Allgemeine Newsschlagzeilen vom 04.09.2018 (Fußball und Sport allgemein)
Redaktion schwatzgelb.de
, Dortmund, Dienstag, 04.09.2018, 06:00 (vor 2669 Tagen)
Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.
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News, Neuigkeiten, Newsthread
Im Geldrausch: Bayern spielt um 250 Millionen Euro
oblok, Hannover, Dienstag, 04.09.2018, 20:02 (vor 2668 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Jo, klingt ja toll für die Bayern und Co. Inwiefern profitiert der BVB davon?
Im Geldrausch: Bayern spielt um 250 Millionen Euro
Liqin, Kassel, Dienstag, 04.09.2018, 20:11 (vor 2668 Tagen) @ oblok
steht doch im Text?
In einer weiteren Simulation hat die UEFA auf der Basis der Ergebnisse der Saison 2016/17 den Zuwachs der Zahlungen an die Vereine ermittelt: Zu dieser Zeit kam Bayern auf Einnahmen von 54 Millionen Euro, bei vergleichbarem Abschneiden wären es 2018/19 94 Mio. Euro - ein satter Zuwachs von 74 Prozent. Dortmund springt im Vergleich von 53 auf 84 Mio. Euro, das würde ein Plus von 58 Prozent bedeuten. Schalke würde 24 Mio. Euro statt 18 Mio. Euro kassieren (33 Prozent).
Im Geldrausch: Bayern spielt um 250 Millionen Euro
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 05.09.2018, 07:42 (vor 2668 Tagen) @ Liqin
steht doch im Text?
In einer weiteren Simulation hat die UEFA auf der Basis der Ergebnisse der Saison 2016/17 den Zuwachs der Zahlungen an die Vereine ermittelt: Zu dieser Zeit kam Bayern auf Einnahmen von 54 Millionen Euro, bei vergleichbarem Abschneiden wären es 2018/19 94 Mio. Euro - ein satter Zuwachs von 74 Prozent. Dortmund springt im Vergleich von 53 auf 84 Mio. Euro, das würde ein Plus von 58 Prozent bedeuten. Schalke würde 24 Mio. Euro statt 18 Mio. Euro kassieren (33 Prozent).
Erklärt dann auch, warum Watzke in den letzten beiden Spielen der letzten Saison auf der Tribüne etwas blass um die Nase wirkte.
Im Geldrausch: Bayern spielt um 250 Millionen Euro
Chappi1991
, Mittwoch, 05.09.2018, 11:00 (vor 2668 Tagen) @ Sascha
steht doch im Text?
In einer weiteren Simulation hat die UEFA auf der Basis der Ergebnisse der Saison 2016/17 den Zuwachs der Zahlungen an die Vereine ermittelt: Zu dieser Zeit kam Bayern auf Einnahmen von 54 Millionen Euro, bei vergleichbarem Abschneiden wären es 2018/19 94 Mio. Euro - ein satter Zuwachs von 74 Prozent. Dortmund springt im Vergleich von 53 auf 84 Mio. Euro, das würde ein Plus von 58 Prozent bedeuten. Schalke würde 24 Mio. Euro statt 18 Mio. Euro kassieren (33 Prozent).
Erklärt dann auch, warum Watzke in den letzten beiden Spielen der letzten Saison auf der Tribüne etwas blass um die Nase wirkte.
Ganz ehrlich? Wenn man bedenkt, dass die letzte Saison im Kern schon deutlich defizitär war, wäre ein Verpassen der Champions League schon ein herber Einschlag gewesen. Nicht zu vergleichen mit 2015. Da hat man das recht gut abgefangen. Und trotzdem wurde da vor der Saison schon kräftig gespat bzw. kamen vieles auf den Prüfstand.
Nach so einer Saison, in der man letztlich über seine Verhältnisse gelebt hat (und das nur über die Transfers abgefangen hat), wäre ein Wegbrechen der CL-Einnahmen schon ein ganz anderes Problem gewesen. Kein existenzielles wie 2003, aber die Gefühlslage wird bei Watzke trotzdem ähnlich gewesen sein wie bei Niebaum.
Im Geldrausch: Bayern spielt um 250 Millionen Euro
CB, Mittwoch, 05.09.2018, 20:43 (vor 2667 Tagen) @ Chappi1991
Ganz ehrlich? Wenn man bedenkt, dass die letzte Saison im Kern schon deutlich defizitär war, wäre ein Verpassen der Champions League schon ein herber Einschlag gewesen.
Umso enttäuschender ist es, dass unser Kader immer noch so groß ist. Wir geben für die Kaderpositionen 20+ viel zu viel Geld aus. Rode, Toljan, Isak und eventuell Kagawa spielen kaum eine Rolle mehr, verdienen in Summe aber über 10 Millionen Euro. Deren Verträge laufen noch mindestens bis 2020. Ich weiß auch nicht was unser Ziel mit denen ist. Das wird ein verlorenes Jahr für die Spieler und im nächsten Jahr werden die Interessenten nicht mehr werden.
Im Geldrausch: Bayern spielt um 250 Millionen Euro
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 05.09.2018, 11:10 (vor 2668 Tagen) @ Chappi1991
Und in den 84 Millionen Euro sind ja weitere Mehreinnahmen wie Sponsorenprämien etc. für das Erreichen der CL nicht einmal eingerechnet. Ich würde mal so grob über den Daumen peilen, dass es uns irgendwas um die 50 Millionen eingebracht haben dürfte, dass Leverkusen nicht das 4:0 gemacht hat...
Im Geldrausch: Bayern spielt um 250 Millionen Euro
Bono, Hamburg, Mittwoch, 05.09.2018, 14:19 (vor 2668 Tagen) @ Sascha
Wenn ich mit die Prämien in dem Artikel angucke dann komme ich aber nicht auf 84 Mio. EUR eher auf so 55 Mio. EUR.
Im Geldrausch: Bayern spielt um 250 Millionen Euro
CB, Mittwoch, 05.09.2018, 20:57 (vor 2667 Tagen) @ Bono
Wenn ich mit die Prämien in dem Artikel angucke dann komme ich aber nicht auf 84 Mio. EUR eher auf so 55 Mio. EUR.
Die 84 Millionen Euro stimmen schon. Es gibt ein Startgeld, Erfolgsprämien, Geld anhand der Koeffizientenrangliste und dann noch Geld aus dem nationalen TV Pool.
Im Geldrausch: Bayern spielt um 250 Millionen Euro
Liqin, Dienstag, 04.09.2018, 21:46 (vor 2668 Tagen) @ Liqin
Dieses System zerstört den Rest von gleichen Wettbewerbsbedingungen und letztlich Spannung. Die Topvereine bekommen noch mehr Geld und die kleinen CL-Teilnehmer gerade soviel, damit sie als Sparringspartner taugen. Das Ergebnis werden Spiele mit einer Spannung sein, die wir aus der BL kennen: FCB gg. Stuttgart oder FCB gg. Bremen oder oder oder. Wie kann man diesen Sport nur so verabscheuen, dass man dieses System zulässt? Anstatt gleiche Wettbewerbsbedingungen anzustreben, sorgt man dafür, dass die Top-5 einzementiert werden.
Im Geldrausch: Bayern spielt um 250 Millionen Euro
Schaumkrone, Celle, Mittwoch, 05.09.2018, 08:40 (vor 2668 Tagen) @ Sneider
Dieses System zerstört den Rest von gleichen Wettbewerbsbedingungen und letztlich Spannung. Die Topvereine bekommen noch mehr Geld ...
die 84 Mio nehmen wir aber schon gerne um damit die Marktteilnehmer der Bundesliga abzuhängen :)
Im Geldrausch: Bayern spielt um 250 Millionen Euro
Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 05.09.2018, 09:37 (vor 2668 Tagen) @ Schaumkrone
Dieses System zerstört den Rest von gleichen Wettbewerbsbedingungen und letztlich Spannung. Die Topvereine bekommen noch mehr Geld ...
die 84 Mio nehmen wir aber schon gerne um damit die Marktteilnehmer der Bundesliga abzuhängen :)
Ändert nichts an der berechtigten Kritik.
btw. 84 zu 250 Millionen wtf?
Im Geldrausch: Bayern spielt um 250 Millionen Euro
Schaumkrone, Celle, Mittwoch, 05.09.2018, 11:20 (vor 2668 Tagen) @ Lutz09
Dieses System zerstört den Rest von gleichen Wettbewerbsbedingungen und letztlich Spannung. Die Topvereine bekommen noch mehr Geld ...
die 84 Mio nehmen wir aber schon gerne um damit die Marktteilnehmer der Bundesliga abzuhängen :)
Ändert nichts an der berechtigten Kritik.btw. 84 zu 250 Millionen wtf?
Nein da hast Du Recht. ich finde diese Zahlen ehrlich gesagt total "abtörnend".
Sie schrecken mich ab vom Fußball-Business. Es ist ja nicht so, dass wir dadurch bessere Spieler finanzieren würden. Im Gegenteil - gefühlt sind wir meilenweit entfernt von der internationalen Klasse (Bayern auch immer mehr) aber die Spieler, Berater, Funktionäre werden zugesch**sen mit Millionen für mittelprächtige Leistungen.
Im Geldrausch: Bayern spielt um 250 Millionen Euro
Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 05.09.2018, 15:24 (vor 2668 Tagen) @ Schaumkrone
Nein da hast Du Recht. ich finde diese Zahlen ehrlich gesagt total "abtörnend".
Sie schrecken mich ab vom Fußball-Business. Es ist ja nicht so, dass wir dadurch bessere Spieler finanzieren würden. Im Gegenteil - gefühlt sind wir meilenweit entfernt von der internationalen Klasse (Bayern auch immer mehr) aber die Spieler, Berater, Funktionäre werden zugesch**sen mit Millionen für mittelprächtige Leistungen.
Sehe ich ganz genauso!
SGG
Lutz
Im Geldrausch: Bayern spielt um 250 Millionen Euro
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 05.09.2018, 09:41 (vor 2668 Tagen) @ Lutz09
Dieses System zerstört den Rest von gleichen Wettbewerbsbedingungen und letztlich Spannung. Die Topvereine bekommen noch mehr Geld ...
die 84 Mio nehmen wir aber schon gerne um damit die Marktteilnehmer der Bundesliga abzuhängen :)
Ändert nichts an der berechtigten Kritik.btw. 84 zu 250 Millionen wtf?
Vielleicht verstehe ich das falsch, aber ich fasse den Text so auf, dass du gerade einen Apfel und eine Birne gegeneinander hälst.
Die 250 Mio. der Bayern beinhalten nach meiner Lesart die Einnahmen aus allen Vermarktungsrechten. Also DFL und UEFA, während die 84 Mio. für uns nur den Erlös bei der UEFA für die CL-Teilnahme darstellen. Dazu kommen dann natürlich auch noch bei uns nicht so kleine Gelder aus der nationalen Vermarktung.
Im Geldrausch: Bayern spielt um 250 Millionen Euro
Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 05.09.2018, 10:04 (vor 2668 Tagen) @ Sascha
Dieses System zerstört den Rest von gleichen Wettbewerbsbedingungen und letztlich Spannung. Die Topvereine bekommen noch mehr Geld ...
die 84 Mio nehmen wir aber schon gerne um damit die Marktteilnehmer der Bundesliga abzuhängen :)
Ändert nichts an der berechtigten Kritik.btw. 84 zu 250 Millionen wtf?
Vielleicht verstehe ich das falsch, aber ich fasse den Text so auf, dass du gerade einen Apfel und eine Birne gegeneinander hälst.Die 250 Mio. der Bayern beinhalten nach meiner Lesart die Einnahmen aus allen Vermarktungsrechten. Also DFL und UEFA, während die 84 Mio. für uns nur den Erlös bei der UEFA für die CL-Teilnahme darstellen. Dazu kommen dann natürlich auch noch bei uns nicht so kleine Gelder aus der nationalen Vermarktung.
Ich glaube, du hast recht. ups. mea culpa
"In einer weiteren Simulation hat die UEFA auf der Basis der Ergebnisse der Saison 2016/17 den Zuwachs der Zahlungen an die Vereine ermittelt: Zu dieser Zeit kam Bayern auf Einnahmen von 54 Millionen Euro, bei vergleichbarem Abschneiden wären es 2018/19 94 Mio. Euro - ein satter Zuwachs von 74 Prozent. Dortmund springt im Vergleich von 53 auf 84 Mio. Euro, das würde ein Plus von 58 Prozent bedeuten."
Im Geldrausch: Bayern spielt um 250 Millionen Euro
istar, Dienstag, 04.09.2018, 22:13 (vor 2668 Tagen) @ Sneider
Dieses System zerstört den Rest von gleichen Wettbewerbsbedingungen und letztlich Spannung. Die Topvereine bekommen noch mehr Geld und die kleinen CL-Teilnehmer gerade soviel, damit sie als Sparringspartner taugen. Das Ergebnis werden Spiele mit einer Spannung sein, die wir aus der BL kennen: FCB gg. Stuttgart oder FCB gg. Bremen oder oder oder. Wie kann man diesen Sport nur so verabscheuen, dass man dieses System zulässt? Anstatt gleiche Wettbewerbsbedingungen anzustreben, sorgt man dafür, dass die Top-5 einzementiert werden.
Wer will denn diese gleichen Wettbewerbsbedingungen?
Etwa wir,die Fans von Borussia?
Also die, von denen nicht wenige schon ein Problem damit haben, mit einem Unentschieden am 2. Spieltag klarzukommen?
Da lach ich mal still in mich hinein.
Nee,wenn man sich ehrlich macht, stört uns das doch nur bei denen, die vor uns stehen und die die dicksten Stücke vom Kuchen nach hause schleppen.
Im Geldrausch: Bayern spielt um 250 Millionen Euro
FullHD, Dienstag, 04.09.2018, 22:16 (vor 2668 Tagen) @ istar
Aber die Erwartungshaltung bedingt sich ja auch durch die Umstände...
Hätten alle so ca gleich viel Kohle, dann würden auch keine Fanboys einen zweistelligen Auswärtssieg bei Hannover erwarten.
Ich finde die 300Mio "Organisationskosten" viel krasser, da lässt sich die Uefa nicht lumpen.
Das System wird sich eh nicht mehr ändern. Im Zweifel geht es dann den nächsten Schritt in die Superliga
Im Geldrausch: Bayern spielt um 250 Millionen Euro
istar, Dienstag, 04.09.2018, 22:45 (vor 2668 Tagen) @ FullHD
Aber die Erwartungshaltung bedingt sich ja auch durch die Umstände...
Hätten alle so ca gleich viel Kohle, dann würden auch keine Fanboys einen zweistelligen Auswärtssieg bei Hannover erwarten.Ich finde die 300Mio "Organisationskosten" viel krasser, da lässt sich die Uefa nicht lumpen.
Das System wird sich eh nicht mehr ändern. Im Zweifel geht es dann den nächsten Schritt in die Superliga
Natürlich bedingt es das auch.
Aber es ist immer noch Sport und keine Matheaufgabe.
Dazu noch ein spielerischer Sport,wo viele Zufälle wie Lattentreffer etc. oder nicht eindeutige Regelauslegungen eine Rolle spielen.
Und wann waren die Bedingungen denn jemals wirklich gleich?
So richtig gleich noch nie.
Und wenn ich irgendwann tatsächlich die Nase voll hab,dann geh ich auf einen der Amateurplätze in Dortmund.
Im Geldrausch: Bayern spielt um 250 Millionen Euro
FullHD, Dienstag, 04.09.2018, 22:49 (vor 2668 Tagen) @ istar
Naja wirklich gleich natürlich auch nicht. Aber Ob der eine 50Mio und der andere dann vllt 70Mio zur Verfügung hat gibt dem "Reicheren" dann eine höhere Chance, aber da ist für den Unterlegenen auch mal eine "Überraschungsmeisterschaft" drin.
Bei 100Mio Gehaltskosten für den Kader und 200Mio ist auf die lange Saisonsicht einfach auch durch Spielglück und Co nix mehr zu machen. Und entsprechend weniger Überraschungen gibt es eben auch in den einzelnen Spielen
Im Geldrausch: Bayern spielt um 250 Millionen Euro
yellowmarianne, Dortmund, Dienstag, 04.09.2018, 23:23 (vor 2668 Tagen) @ FullHD
Nimm die Bauern raus und schau dir unsere Kaderkosten im Ligavergleich an :)
SGG Marianne
Im Geldrausch: Bayern spielt um 250 Millionen Euro
FullHD, Dienstag, 04.09.2018, 23:41 (vor 2668 Tagen) @ yellowmarianne
War ja auch nur ein plakatives Beispiel, wenn man unsere und Freiburgs Zahlen nimmt kommt es ja auf das selbe raus
Im Geldrausch: Bayern spielt um 250 Millionen Euro
Liqin, Dienstag, 04.09.2018, 21:56 (vor 2668 Tagen) @ Sneider
Und wir werden, mit Abstand hinter den Bayern, der größte Profiteur von diesem System sein. Jedenfalls wenn wir uns weiterhin regelmäßig für die CL qualifizieren und vielleicht hin und wieder ein wenig besser performen als letzte Saison.
VAR trifft auf Härringer
Karak Varn, Strobelallee 50, Dienstag, 04.09.2018, 16:48 (vor 2669 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Köstlich:
Heidel über 50+1-Regel: "Der BVB ist doch schon verkauft"
Gorbard, Castrop-Rauxel, Dienstag, 04.09.2018, 14:08 (vor 2669 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
http://www.spox. com/de/sport/fussball/bundesliga/1809/News/bvb-schalke-heidel-watzke.html
Starker Tobak Herr Heidel. Schalke 900 Mio? hahahahaha
Heidel über 50+1-Regel: "Der BVB ist doch schon verkauft"
MauriciusQ, Hamburg, Dienstag, 04.09.2018, 22:20 (vor 2668 Tagen) @ Gorbard
http://www.spox. com/de/sport/fussball/bundesliga/1809/News/bvb-schalke-heidel-watzke.html
Starker Tobak Herr Heidel. Schalke 900 Mio? hahahahaha
Ich habe Heidel mal persönlich kennengelernt. Super netter Typ und der hat tierisch was in er Birne. Der weiß natürlich, dass er Unfug redet
Heidel über 50+1-Regel: "Der BVB ist doch schon verkauft"
FullHD, Dienstag, 04.09.2018, 22:42 (vor 2668 Tagen) @ MauriciusQ
Andererseits, was soll er auch anderes als Unfug reden?
Soll er wirklich öffentlich zugeben, dass deren Klitsche bei den heutigen Transfersummen quasi nix wert ist? ;)
Dann lieber 900Mio, die man dem Pöbel, der keine Ahnung hat, noch irgendwie logischklingend verkaufen kann
Heidel über 50+1-Regel: "Der BVB ist doch schon verkauft"
Liberogrande, Dienstag, 04.09.2018, 20:29 (vor 2668 Tagen) @ Gorbard
Wer hindert Blau eigentlich daran eine KGaA zu gründen und 800-900 Millionen an der Börse einzunehmen? Die Mitglieder wird man da doch schon überzeugen, wenn man die Weltherrschaft verspricht. Vielleicht ja doch eher das mangelnde Interesse der Investoren?
Heidel über 50+1-Regel: "Der BVB ist doch schon verkauft"
FullHD, Dienstag, 04.09.2018, 20:33 (vor 2668 Tagen) @ Liberogrande
Warum sollten die, solange die ihren Anhängern irgendwelche Anleihen verkaufen können?!
(Fananleihen sind bekannt dafür, dass da eine relativ hohe Quote das Geld am Ende garnicht wieder haben möchte und es dem Verein überlässt)
So bekommen die abseits von "richtigen" Krediten Kohle und davon müssen sie nichtmal alles zurück zahlen. Anteile müssten die erstmal verkauft bekommen und bei eienr börslichen Bewertung wären die mit negativem Eigenkapital und solche Späßen in der Vergangenheit auch nicht so richtig gut gefahren.
Heidel über 50+1-Regel: "Der BVB ist doch schon verkauft"
Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Dienstag, 04.09.2018, 17:12 (vor 2669 Tagen) @ Gorbard
Wie viel könnten wir eigentlich noch verkaufen? In den jeweiligen Artikeln werden die schon verkauften Anteile bzw. Der Streubesitz als Grundlage für die verbleibenden 5% genannt.
Heidel über 50+1-Regel: "Der BVB ist doch schon verkauft"
Chappi1991
, Dienstag, 04.09.2018, 17:49 (vor 2668 Tagen) @ Ollis
Wie viel könnten wir eigentlich noch verkaufen? In den jeweiligen Artikeln werden die schon verkauften Anteile bzw. Der Streubesitz als Grundlage für die verbleibenden 5% genannt.
Der BVB kann theoretisch beliebig viele junge Aktien auf den Markt werfen. Er braucht dazu allerdings einen Mehrheitsbeschluss der Altaktionäre. Für eine bestimmte Anzahl ist die Genehmigung bis (ich meine 2021) erteilt.
Da keine Stimmrechte bezüglich der Geschäftsführungsgesellschaft dran hängen, ist der BVB da in der Theorie nicht begrenzt. Anders als andere Klubs.
Heidel über 50+1-Regel: "Der BVB ist doch schon verkauft"
Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Dienstag, 04.09.2018, 19:07 (vor 2668 Tagen) @ Chappi1991
Wie viel könnten wir eigentlich noch verkaufen? In den jeweiligen Artikeln werden die schon verkauften Anteile bzw. Der Streubesitz als Grundlage für die verbleibenden 5% genannt.
Der BVB kann theoretisch beliebig viele junge Aktien auf den Markt werfen. Er braucht dazu allerdings einen Mehrheitsbeschluss der Altaktionäre. Für eine bestimmte Anzahl ist die Genehmigung bis (ich meine 2021) erteilt.Da keine Stimmrechte bezüglich der Geschäftsführungsgesellschaft dran hängen, ist der BVB da in der Theorie nicht begrenzt. Anders als andere Klubs.
Danke für die Info. Irgendwas in der Richtung hatte ich auch in Erinnerung.
Heidel über 50+1-Regel: "Der BVB ist doch schon verkauft"
MSPluggendorf, Münster, Dienstag, 04.09.2018, 17:58 (vor 2668 Tagen) @ Chappi1991
Für eine bestimmte Anzahl ist die Genehmigung bis (ich meine 2021) erteilt.
Ich habe bis Ende 2019 im Kopf, kann aber auf die schnelle keine Quelle finden. Ich bin gespannt, ob da in Richtung Kapitalerhöhung etwas geplant ist. Mir würde aktuell keine sinnvolle Verwendung einfallen, da wir mittelfristig im Infrastrukturbereich ganz ordentlich aufgestellt sind. Für Spielerkäufe würde ich eine Kapitalerhöhung ausschließen.
Heidel über 50+1-Regel: "Der BVB ist doch schon verkauft"
Chappi1991
, Dienstag, 04.09.2018, 18:13 (vor 2668 Tagen) @ MSPluggendorf
Ja. 23.11.2019.
Heidel über 50+1-Regel: "Der BVB ist doch schon verkauft"
Matze0989, Schwoabäländle, Dienstag, 04.09.2018, 17:53 (vor 2668 Tagen) @ Chappi1991
Zudem könnte man im Falle der Abschaffung der 50+1 Regel - und davon spricht Heidel ja - im Ergebnis doch auch die Geschäftsführungsgesellschaft kapitalisiert werden, oder liege ich da falsch?
Das dürfte im Ergebnis ja der interessanteste Teil für einen Investor sein, der nach dem Fall der 50+1 Regel einen Verein übernehmen wollte...
Heidel über 50+1-Regel: "Der BVB ist doch schon verkauft"
Chappi1991
, Dienstag, 04.09.2018, 18:15 (vor 2668 Tagen) @ Matze0989
Zudem könnte man im Falle der Abschaffung der 50+1 Regel - und davon spricht Heidel ja - im Ergebnis doch auch die Geschäftsführungsgesellschaft kapitalisiert werden, oder liege ich da falsch?
Das dürfte im Ergebnis ja der interessanteste Teil für einen Investor sein, der nach dem Fall der 50+1 Regel einen Verein übernehmen wollte...
Klar. Die hat den eigentlichen Wert für einen "Scheich".
Heidel über 50+1-Regel: "Der BVB ist doch schon verkauft"
yellowmarianne, Dortmund, Dienstag, 04.09.2018, 17:52 (vor 2668 Tagen) @ Chappi1991
Und welche Geldsumme wäre so noch einzunehmen? Irgendwann ist es ja auch nichts mehr wert, wenn wir Unmengen an weitere Anteile ausgeben und alles verwässern.
SGG Marianne
Heidel über 50+1-Regel: "Der BVB ist doch schon verkauft"
Schoeneschooh, CDMX, Dienstag, 04.09.2018, 18:49 (vor 2668 Tagen) @ yellowmarianne
Wenn neue Aktien ausgegeben werden, dann fließt dem Unternehmen ja erst einmal ein Geldbetrag zu und der Wert des Unternehmens erhöht sich um diesen Betrag. Die Frage ist eigentlich, welche sinnvollen Investitionen der BVB dann mit einem solchen Betrag tätigen kann. Das Geld auf dem Konto rumliegen zu lassen ist ja nicht die Lösung, das könnten die neuen Aktionäre auch selber. Ob Transfers eine sinnvolle Investition darstellen, darüber kann man sicherlich streiten.
Wenn Aki morgen aber irgendwo einen schwatzgelben Goldesen findet, dann würde eine Kapitalerhöhung Sinn machen, um diesen zu erwerben. ;)
Heidel über 50+1-Regel: "Der BVB ist doch schon verkauft"
yellowmarianne, Dortmund, Dienstag, 04.09.2018, 15:25 (vor 2669 Tagen) @ Gorbard
Heidel ist also dafür, dass die Clubs die von 50+1 nicht betroffen sind, auch nicht an den Abstimmungen dazu teilnehmen sollten. Ist zumindest ein diskutabler Vorschlag.
Wobei es je nach Vereinssatzung dann eigentlich nur wenige richtig betrifft? Blau kann nicht so viel abgeben, Stuttgart hat eine 75% Grenze, Bauern eine 70% Grenze..
Wir sind sowieso raus, genauso VW, Hopp, Leverkusen usw.
SGG Marianne
Heidel über 50+1-Regel: "Der BVB ist doch schon verkauft"
Voomy, Berlin, Dienstag, 04.09.2018, 15:27 (vor 2669 Tagen) @ yellowmarianne
Dürften doch maximal diejenigen sein, die eine ausgegliederte Profi-Abteilung haben? Ist aber natürlich auch eine Option, wie man Vereine wie St. Pauli, die die letzte Abstimmung initiiert haben, mundtot bekommt.
Heidel über 50+1-Regel: "Der BVB ist doch schon verkauft"
Gorbard, Dienstag, 04.09.2018, 14:27 (vor 2669 Tagen) @ Gorbard
http://www.spox. com/de/sport/fussball/bundesliga/1809/News/bvb-schalke-heidel-watzke.html
Starker Tobak Herr Heidel. Schalke 900 Mio? hahahahaha
142 Millionen Euro Schulden + was auch immer für das Trainingsgelände an Krediten aufgenommen wird und vollkommen davon abhängig regelmäßig ihr Tafelsilber zu verhökern, ansonsten müssen sie wieder beim Fleischbaron anschaffen gehen um zu überleben.
Wenn die 900 Millionen wert sind, dann dürfte der HSV nicht viel billiger sein.
Heidel über 50+1-Regel: "Der BVB ist doch schon verkauft"
istar, Dienstag, 04.09.2018, 14:23 (vor 2669 Tagen) @ Gorbard
http://www.spox. com/de/sport/fussball/bundesliga/1809/News/bvb-schalke-heidel-watzke.html
Starker Tobak Herr Heidel. Schalke 900 Mio? hahahahaha
Was für ein Stuss.
"Der BVB hat nur noch 5% an der Kapitalgesellschaft. "
Aber okay,alte Gelsenkirchener Masche : ein bisschen gegen Dortmund stänkern,um vom Fehlstart abzulenken.
Warum spielt er das Ass Anti BVB so schnell aus?
Elmar, Dienstag, 04.09.2018, 15:05 (vor 2669 Tagen) @ istar
Gut möglich, dass sie nach 4 Spieltagen immer noch 0 Punkte haben (entspräche nicht einmal 5% der möglichen Punkte). Dann wäre der bessere Zeitpunkt für das emotionale Opium gewesen.
Warum spielt er das Ass Anti BVB so schnell aus?
Sascha, Dortmund, Dienstag, 04.09.2018, 15:13 (vor 2669 Tagen) @ Elmar
Gut möglich, dass sie nach 4 Spieltagen immer noch 0 Punkte haben (entspräche nicht einmal 5% der möglichen Punkte). Dann wäre der bessere Zeitpunkt für das emotionale Opium gewesen.
Die Sendung ist wohl bereits vor Saisonstart aufgezeichnet und ausgestrahlt worden, jetzt erst verwurstet Spox das. Gibt also keinen Zusammenhang mit dem großartig verdaddelten Saisonauftakt.
Warum spielt er das Ass Anti BVB so schnell aus?
Elmar, Dienstag, 04.09.2018, 15:47 (vor 2669 Tagen) @ Sascha
Danke für die Info.
Dann arbeitet er also generell an seiner credibility.
Warum spielt er das Ass Anti BVB so schnell aus?
Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 04.09.2018, 15:13 (vor 2669 Tagen) @ Elmar
Ich bin mir nicht so sicher, dass das bei der "aufgeklärten" Blauen Anhängerschaft so zieht:
Die Schwierigkeiten die die haben, sind hausgemacht.
Ob das billige "der BVB ist schuld" da große Resonanz findet, bezweifle ich.
Dann trotz der gegenseitig gepflegten Abneigung eher auf die Bayern zeigen. Die sind wirklich nicht ganz schuldlos an der momentanen blauen Misere ;-)
Heidel über 50+1-Regel: "Der BVB ist doch schon verkauft"
Chappi1991
, Dienstag, 04.09.2018, 14:31 (vor 2669 Tagen) @ istar
Nach der Logik gehört Heidel den Blauen. Ist also Sklave und kein freier Mensch mehr. Bei dem Quatsch, den er erzählt, stimmt das vielleicht sogar.
Heidel über 50+1-Regel: "Der BVB ist doch schon verkauft"
Sascha, Dortmund, Dienstag, 04.09.2018, 14:11 (vor 2669 Tagen) @ Gorbard
Ich vermute mal, dass Heidel sich da an den Kauf der Anteile von Kroenke bei Arsenal London orientiert. Der hat für die letzten 30 Prozent der Anteile 600 Mio. Euro gezahlt.
Natürlich ist Arsenal eine andere Hausnummer mit einer weltweit größeren Strahlkraft, aber so ganz ausschließen würde ich nicht, dass irgendeine Quelle nach dem Fall von 50+1 in einer Art Goldgräberstimmung für eins der "Sahnestücke" (in Hinsicht auf Größe, Geschichte und Bekanntheit in der Bundesliga) der Liga in derartigen Dimensionen investieren könnte.
Heidel über 50+1-Regel: "Der BVB ist doch schon verkauft"
tramoroso
, Voltlage, Mittwoch, 05.09.2018, 14:11 (vor 2668 Tagen) @ Sascha
Der VfB Stuttgart hat ja gerade 12% seiner Anteile für 41 Mio EUR an Daimler veräußert. Unternehmenswert beträge dann ca. 350 Mio EUR. Der VfB bewegt sich insgesamt bei Umsätzen um die 130 Mio EUR, Sch**** seztz das Doppelte um. Das könnte auch eine Heidel`sche Orientierung gewesen sein. Lässt sich nicht auf die 100 Mio EUR genau taxieren, gerade weil auch ein Zuschlag für die Mehrheitsbeteiligung aufzurechnen wäre. Aber der Wert ist zumindest nicht unrealistisch.
Heidel über 50+1-Regel: "Der BVB ist doch schon verkauft"
Sascha, Dortmund, Dienstag, 04.09.2018, 14:23 (vor 2669 Tagen) @ Sascha
Grundsätzlich vermischt Heidel hier meiner Meinung nach Dinge auf ziemlich populistische Art und Weise. Natürlich hat der BVB auch noch stimmberechtigte Komplementäranteile, die Borussia im Falle von 50+1 veräußern könnte. Dieses "die haben sich doch schon verkauft" ist oberflächlicher Quatsch. Aber Heidel hat natürlich Recht damit, dass Watzke nicht nur aus traditionellen Gründen ein Befürworter von 50+1 ist, sondern eben auch, weil wir als börsennotierte GmbH & Co. KgaA einen wirtschaftlichen Vorteil gegenüber vielen Vereinen der Liga haben. Eine Umwandlung stünde zwar jedem anderen Verein als Möglichkeit auch zur Wahl, aber erstens dürfte das nicht ohne große, interne Debatten mit vielleicht ungewissen Ausgang ablaufen, zum anderen ist der Erfolg einer Aktienemission durchaus zweifelhaft, weil wir eben nicht gerade die allerbeste Premiere hingelegt haben.
Heidel über 50+1-Regel: "Der BVB ist doch schon verkauft"
Smeller, Dortmund, Dienstag, 04.09.2018, 22:18 (vor 2668 Tagen) @ Sascha
Unser Ausgabepreis war aber auch utopisch hoch.
Heidel über 50+1-Regel: "Der BVB ist doch schon verkauft"
ThoTu_und_Harry, Dortmund, Dienstag, 04.09.2018, 14:11 (vor 2669 Tagen) @ Gorbard
Ich bezweifle, dass Putin und Tönnies so viel für diesen Sauhaufen zahlen würden.
Heidel über 50+1-Regel: "Der BVB ist doch schon verkauft"
Klopfer
, Dortmund, Dienstag, 04.09.2018, 16:13 (vor 2669 Tagen) @ ThoTu_und_Harry
Ich bezweifle, dass Putin und Tönnies so viel für diesen Sauhaufen zahlen würden.
Die nicht, aber wenn China Yangtze Power die in China gesammelten Dollarbillionen auf den Weltmarkt wirft, dann wäre es vielleicht ganz lustig für die, der Russischen Konkurrenz das tuffige Spielzeug wegzunehmen ;-)
SGG
Klopfer
Dänische Nationalmannschaft spielt mit Futsal-Team
Voomy, Berlin, Dienstag, 04.09.2018, 13:56 (vor 2669 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Nachdem sich auch die Vereine aus der 2. dänischen Liga weigerten ihre Spieler abzustellen, hat sich Dänemark nun entschieden die Spiele gegen die Slowakei und das Nations League Game gegen Wales mit ihrem Futsal-Team zu bestreiten.
Dänische Nationalmannschaft spielt mit Futsal-Team
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 05.09.2018, 08:11 (vor 2668 Tagen) @ Voomy
So nicht ganz richtig, es gehören 6 Futsalspieler zum 24-Mann Kader dazu. Würde mich wundern, wenn es zu mehr als einem Kurzeinsatz reicht.
Dänische Nationalmannschaft spielt mit Futsal-Team
bobschulz, MS, Dienstag, 04.09.2018, 14:07 (vor 2669 Tagen) @ Voomy
Nachdem sich auch die Vereine aus der 2. dänischen Liga weigerten ihre Spieler abzustellen, hat sich Dänemark nun entschieden die Spiele gegen die Slowakei und das Nations League Game gegen Wales mit ihrem Futsal-Team zu bestreiten.
Hoffentlich zeigen die nicht immer "4 Sekunden" bei Standards an und reklamieren, wenn sie nach dem 5.Mannschaftsfoul der Gegner keinen 10Meter bekommen. :-)
Dänische Nationalmannschaft spielt mit Futsal-Team
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 04.09.2018, 14:14 (vor 2669 Tagen) @ bobschulz
Nachdem sich auch die Vereine aus der 2. dänischen Liga weigerten ihre Spieler abzustellen, hat sich Dänemark nun entschieden die Spiele gegen die Slowakei und das Nations League Game gegen Wales mit ihrem Futsal-Team zu bestreiten.
Hoffentlich zeigen die nicht immer "4 Sekunden" bei Standards an und reklamieren, wenn sie nach dem 5.Mannschaftsfoul der Gegner keinen 10Meter bekommen. :-)
In die Spiele würde ich gerne mal reingucken. Hoffentlich wird irgendwo was gezeigt.
Dänische Nationalmannschaft spielt mit Futsal-Team
Knolli, Dienstag, 04.09.2018, 18:41 (vor 2668 Tagen) @ homer73
Zitiere allesaussersport.de
allesaussersport.de/archiv/2018/09/03/screensport-am-montag-443/
Nations League. Es ist wieder Länderspielpause und Start der ersten beiden Spieltage der UEFA Nations League – ein Wettbewerb so einfach, dass die UEFA nur zwei bis drei Wörter braucht, um ihn zu erklären.
ARD und ZDF haben sich die TV-Rechte zumindest für die deutschen Spiele geholt.
Es ist noch nicht offiziell, aber inzwischen ist zu sehen, dass DAZN die restlichen Übertragungsrechte eingekauft hat – auch wenn noch nicht zu erkennen ist, wieviele Spiele übertragen werden. Am Freitag verplapperte sich Carsten Fuß bei der Übertragung von Milan – Roma und bei SKY sind Übertragungen auf den beiden linearen DAZN-Sportbars-Kanälen im TV Guide eingetragen. Das wird es also minimum zu sehen geben:
Do: WAL–IRL und TCH–UKR
Fr: AZE–KOS, TUR–RUS, ITA–POL
Sa: FIN–HUN, SUI–ISL, EST–GRC, ENG-ESP
So: UKR–SVK, DEN–WAL, BUL–NOR, CYP–SLV, FRA–NED
Mo: POR–ITA, SWE–TUR
Di: ESP–CRO, ISL–BEL
Rafael Leao hat seinen Vertrag bei Lille aufgelöst
ThoTu_und_Harry, Dortmund, Dienstag, 04.09.2018, 13:14 (vor 2669 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
publico.pt/2018/09/04/desporto/noticia/rafael-leao-rescinde-com-o-lille-1842957
- Einseitig
- Wegen finanzieller Probleme seitens Lille
- irgendwas ist mit der Registrierung seiner Spielerlizenz falsch gelaufen (?)
Rafael Leao hat seinen Vertrag bei Lille aufgelöst
Voomy, Berlin, Dienstag, 04.09.2018, 13:50 (vor 2669 Tagen) @ ThoTu_und_Harry
Ein Glück ist der Kelch an uns vorbeigegangen.
Rafael Leao hat seinen Vertrag bei Lille aufgelöst
Sascha, Dortmund, Dienstag, 04.09.2018, 13:58 (vor 2669 Tagen) @ Voomy
Ein Glück ist der Kelch an uns vorbeigegangen.
Exakt mein Gedanke. Scheint ein Vogel zu sein, der zielsicher seine Profkarriere in die Tonne tritt.
Rafael Leao hat seinen Vertrag bei Lille aufgelöst
Ulrich, Dienstag, 04.09.2018, 14:49 (vor 2669 Tagen) @ Sascha
Ein Glück ist der Kelch an uns vorbeigegangen.
Exakt mein Gedanke. Scheint ein Vogel zu sein, der zielsicher seine Profkarriere in die Tonne tritt.
Der Eindruck drängt sich auf. Allerdings weiß zumindest ich nicht was da im Detail so abgelaufen sein mag.
Auf alle Fälle dürfte es ein ziemliches juristisches Durcheinander geben.
Rafael Leao hat seinen Vertrag bei Lille aufgelöst
ThoTu_und_Harry, Dortmund, Dienstag, 04.09.2018, 15:13 (vor 2669 Tagen) @ Ulrich
Kleines Update: Lille hat eben verkündet, dass der Vertrag validiert wurde, d.h. weiterhin Bestand hat. So macht man sich beliebt beim Arbeitgeber.
Rafael Leao hat seinen Vertrag bei Lille aufgelöst
Voomy, Berlin, Dienstag, 04.09.2018, 15:19 (vor 2669 Tagen) @ ThoTu_und_Harry
Gehört Leao nicht auch zu denen, bei denen Sporting noch eine Anklage gegen den aufnehmenden Verein angeleiert hat? Eieiei.
Rafael Leao hat seinen Vertrag bei Lille aufgelöst
bobschulz, MS, Dienstag, 04.09.2018, 14:09 (vor 2669 Tagen) @ Sascha
Ein Glück ist der Kelch an uns vorbeigegangen.
Exakt mein Gedanke. Scheint ein Vogel zu sein, der zielsicher seine Profkarriere in die Tonne tritt.
Aber jetzt scheint er ja wenigstens etwas Zeit zu haben für Urlaub auffem Alten Markt!
Prost, Rafael.
Tedesco und der ‚Schritt zurück‘
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 04.09.2018, 11:10 (vor 2669 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Der sid zitiert Domenico Tedesco nach der Niederlage gegen Hertha wiefolgt:
„55 Prozent Ballbesitz bringen wenig. Die Mannschaft, die mehr Ballbesitz hat, hat immer das größere Risiko, den Ball zu verlieren und Konter zu fressen. Wir müssen an dem arbeiten, was wir können; was wir nicht können, werden wir lassen“
Weiter wird ausgeführt, dass die Manndeckung für Rudy durch die Hertha das vorgesehene Konzept eines Ballbesitzspiels der Gelsenkirchener lahmgelegt habe. Nach der zweiten Niederlage in Folge zum Saisonstart und aufkeimender Unruhe reagiere Teswsxo mit einem Schritt zurück. Seine Mannschaft solle wieder dem Gegner den Ball überlassen. Sie solle wieder das machen, was sie in der letzten Saison perfektioniert, allerdings auch Kritik eingebracht habe: Das Risiko minimieren, gegen den Ball statt mit dem Ball minimieren.
Soweit der sid.
Dem ist eigentlich nicht viel hinzuzufügen. Spricht alles für sich.
Die Frage, die ich mir dabei stelle ist, ob Tedesco und Heidel wirklich geglaubt haben, mit dem Transfer eines einzigen Spielers (Rudy) den ‚nächsten Schritt in der Entwicklung‘ gehen zu können (wie es immer so schön heißt), wenn man gleichzeitig wichtige Spieler abgegeben hat, mit denen eine andere Spielweise vielleicht möglich gewesen wäre. Der Großteil des verbliebenen Kaders scheint mir von außen gesehen eher nicht dafür geeignet zu sein. Mit seiner Ankündigung (die man mMn mit ein wenig Ironie auch als Drohung auffassen kann), hat er aus meiner Sicht entweder aus Furcht vor weiteren Niederlagen und daraus resultierenden möglichen Konsequenzen für seinen Job oder aus gewonnener Erkenntnis heraus, dass sein Versuch ein Irrweg war, jedenfalls wieder auf den Destruktivfußball der Gelsenkirchener aus der letzten Saison eingestimmt.
Nicht, dass ich einen solchen Fußball nicht für legitim halte. Schon der Catenaccio im Italien der 50er Jahre wurde von den diesen Stil pflegenden kleineren Mannschaften als legitimes Mittel gegen die weit überlegenen großen Teams betrachtet, und das mMn durchaus zu recht. Problematisch wurde es für den italienischen Fußball (und den Fußball allgemein), als Helenio Herrera diesen Spielstil für das von ihm damals trainierte Inter adaptierte und bis zur Perfektion brachte. Trotz herausragender Fußballer, mit denen man einen gänzlich anderen Fußball hätte spielen können. Auslöser war übrigens ein Ultimatum, dass die Clubführung Herrera gesetzt hatte. Um seinen Job zu behalten switchte er auf Totaldefensive mit gelegentlichen (allerdings fast perfekten) Kontern um. Mit riesigem Erfolg in allen Wettbewerben. Als Folge daraus stellten immer mehr Spitzenteams in Italien auf Catenaccio umrunden auch die Nationalmannschaft. Und das gegen jeden Gegner, auch fußballerisch hoffnungslos unterlegene Teams.
Nun ist Tedesco nicht Herrera, Gelsenkirchen nicht Inter und wir befinden uns nicht Anfang der 60er Jahre des letzten Jahrhunderts, sondern im Jahre 2018. Dennoch hoffe ich, dass dieser ‚Schritt zurück‘ (wobei der Schritt vorwärts ja eigentlich noch gar nicht richtig gegangen worden war), nicht für andere Clubs als Vorbild dient. Man stelle sich einmal ein Spiel wie Gelsenkirchen gegen Hertha vor, in dem keine der beiden Teams den Ball haben wollen. Bleiben beide Mannschaften dann einfach in ihrer jeweiligen Hälfte und der Ball ruht im Mittelkreis? Okay, etwas sehr sarkastisch. Ansehnlich dürfte es allerdings keinesfalls sein.
Da die nächsten beiden Gegner der Gelsenkirchener Mannschaften sind, die eher (Gladbach) bzw. auf jeden Fall (Bayern) den Ball haben wollen, könnte sich der ‚Schritt zurück‘ für die Gelsenkirchener sogar bereits kurzfristig relativ erfolgreich auswirken. Wäre schön, wenn es im Sinne des Fußballs anders käme.
Tedesco und der ‚Schritt zurück‘
hardau, Zürich, Dienstag, 04.09.2018, 18:36 (vor 2668 Tagen) @ Will Kane
Diese Gedanken über destruktiven Fussball oder die Rückkehr der Manndeckung (6er aus dem Spiel nehmen) und die Folgen für die Bundesliga, habe ich mir in Bezug auf Tedesco auch gemacht. Deshalb danke für den Beitrag!
Tedesco und der ‚Schritt zurück‘
Jones, Lippstadt, Dienstag, 04.09.2018, 16:57 (vor 2669 Tagen) @ Will Kane
Ich finde viel mehr die haben die falschen Rückschlüsse aus der vergangenen Saison geschlossen. Wenn man die in der Vorbereitung gehört hat, dachte man, da kommt der einzig wahre Bayern Jäger. Alles klasse Verstärkungen zum gefühlten Nulltarif und so weiter.
Fakt ist, sie sind letzte Saison mit ganz biederem bescheidenen Fußball und einer Menge Spielglück, das darf man nicht vergessen, in die Champions-League gekommen. Ich könnte aus dem Stand 5 Spiele aufzählen wo sie gepunktet haben, vom Spielverlauf etc aber locker hätten verlieren müssen.
Das nächste Bsp: Jetzt kommt Rudy zu ihnen, wenn man alle Verantwortlichen inklusive Fans hört, muss man ja denken die haben da Messi verpflichtet. Sorry, er ist sicher ein guter Spieler, aber doch keiner, der das Spiel machen oder bestimmen kann. Genau das was ihnen fehlt.
Mir geht es hier nicht (nur ;-)) und Bashing gegen Blau, aber bei denen wäre nach den ganzen letzten Jahren und die Umstände der vergangenen Saison auch ein wenig Demut angebracht. Aber ich glaube dafür ist gerade Heidel der falsche Mann. Auch da verdammt viele großkotzige Aussagen und so weiter. Wird werden ja sehen diese Saison, ich glaube die haben ein schweres Jahr vor sich.
Tedesco und der ‚Schritt zurück‘
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 04.09.2018, 20:27 (vor 2668 Tagen) @ Jones
Ich finde viel mehr die haben die falschen Rückschlüsse aus der vergangenen Saison geschlossen. Wenn man die in der Vorbereitung gehört hat, dachte man, da kommt der einzig wahre Bayern Jäger. Alles klasse Verstärkungen zum gefühlten Nulltarif und so weiter.
Das ist natürlich möglich. Wäre aber eine fatale Fehleinschätzung, die zum Club passt, aber nicht unbedingt zu Tedesco und Heidel. Bei letzterem kann ich mich täuschen, ersterer ist mir bislang noch nicht als jemand aufgefallen, der so daneben liegen kann. Was aber nicht heißt, dass ich mich da ebenfalls täusche.
Fakt ist, sie sind letzte Saison mit ganz biederem bescheidenen Fußball und einer Menge Spielglück, das darf man nicht vergessen, in die Champions-League gekommen. Ich könnte aus dem Stand 5 Spiele aufzählen wo sie gepunktet haben, vom Spielverlauf etc aber locker hätten verlieren müssen.
Da war schon einiges an überstrapaziertem Spielglück dabei. Dennoch muss ich Ihnen zugestehen, dass sie ihren Defensivfußball strukturiert und diszipliniert gespielt haben.
Das nächste Bsp: Jetzt kommt Rudy zu ihnen, wenn man alle Verantwortlichen inklusive Fans hört, muss man ja denken die haben da Messi verpflichtet. Sorry, er ist sicher ein guter Spieler, aber doch keiner, der das Spiel machen oder bestimmen kann. Genau das was ihnen fehlt.
Wobei ein Spieler allein auch nicht das bewerkstelligen kann, wozu im Prinzip der gesamte Kader Beiträgen müsste.
Mir geht es hier nicht (nur ;-)) und Bashing gegen Blau, aber bei denen wäre nach den ganzen letzten Jahren und die Umstände der vergangenen Saison auch ein wenig Demut angebracht. Aber ich glaube dafür ist gerade Heidel der falsche Mann. Auch da verdammt viele großkotzige Aussagen und so weiter. Wird werden ja sehen diese Saison, ich glaube die haben ein schweres Jahr vor sich.
Ich hätte Heidel, den ich zu seiner Zeit in Mainz oft erlebt habe, nicht so eingeschätzt. Ich habe den Verdacht, dass er bewusst die Klientel bedient, die dieses Lautsprechischere hören möchte. Gehört vielleicht zur DNS dieses Clubs... ;-)
Tedesco und der ‚Schritt zurück‘
MauriciusQ, Hamburg, Dienstag, 04.09.2018, 22:28 (vor 2668 Tagen) @ Will Kane
Fakt ist, sie sind letzte Saison mit ganz biederem bescheidenen Fußball und einer Menge Spielglück, das darf man nicht vergessen, in die Champions-League gekommen. Ich könnte aus dem Stand 5 Spiele aufzählen wo sie gepunktet haben, vom Spielverlauf etc aber locker hätten verlieren müssen.
"Immer Glück ist Können"
Tedesco und der ‚Schritt zurück‘
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 04.09.2018, 23:01 (vor 2668 Tagen) @ MauriciusQ
Fakt ist, sie sind letzte Saison mit ganz biederem bescheidenen Fußball und einer Menge Spielglück, das darf man nicht vergessen, in die Champions-League gekommen. Ich könnte aus dem Stand 5 Spiele aufzählen wo sie gepunktet haben, vom Spielverlauf etc aber locker hätten verlieren müssen.
"Immer Glück ist Können"
Das Zitat stammt nicht von mir.
Tedesco und der ‚Schritt zurück‘
FullHD, Dienstag, 04.09.2018, 22:45 (vor 2668 Tagen) @ MauriciusQ
Eben.
Und weil die Blauen nix können haben sie eben nicht "immer" Glück, sondern dieses Jahr eine Saison auf ihrem Niveau ;)
Tedesco und der ‚Schritt zurück‘
MauriciusQ, Hamburg, Dienstag, 04.09.2018, 22:50 (vor 2668 Tagen) @ FullHD
Eben.
Und weil die Blauen nix können haben sie eben nicht "immer" Glück, sondern dieses Jahr eine Saison auf ihrem Niveau ;)
Ich könnte damit leben :)
Tedesco und der ‚Schritt zurück‘
Will Kane, Dienstag, 04.09.2018, 11:55 (vor 2669 Tagen) @ Will Kane
Einerseits ist das ein guter Schritt für einen Trainer. Man muss sich den Fähigkeiten des Kaders anpassen.
Anderenseits ... nach zwei Spielen? Da ist in meinen Augen auch die Vereinsführung gefragt dem Trainer den Rücken zu stärken und eine gewisse Spielweise einzufordern. Es ist ja peinlich, dass einer der größten Vereine Deutschlands anscheinend keinerlei Selbstrespekt hat und lieber schlimmeren Fußball spielt als manch echter Underdog.
Aber immerhin ehrlich. Zurück zum Kackball der letzten Saison... ob sie dann auch wieder soviel Glück haben wie letzte Saison? Ich bezweifle es. Das ist keine Frage der Taktik.
Tedesco und der ‚Schritt zurück‘
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 04.09.2018, 22:58 (vor 2668 Tagen) @ Kulibi77
Einerseits ist das ein guter Schritt für einen Trainer. Man muss sich den Fähigkeiten des Kaders anpassen.
Das ist absolut richtig. Das hat Tedesco letzte Saison auch getan. Nur hätte er mMn in der langen Vorbereitungszeit erkennen müssen, dass der Kader nach den Abgängen und trotz (oder gerade wegen?) der Zugänge nach wie vor nicht für einen anderen Fußball geeignet ist. Entweder er zieht sein Vorhaben jetzt konsequent durch (was auch eine gehörige Portion Mut erfordert), oder er zieht die Notbremse und gibt Kommando ‚zurück‘. Tedesco hat sich für letzteres entschieden. Sozusagen ‚Nr. Sicher‘.
Anderenseits ... nach zwei Spielen? Da ist in meinen Augen auch die Vereinsführung gefragt dem Trainer den Rücken zu stärken und eine gewisse Spielweise einzufordern. Es ist ja peinlich, dass einer der größten Vereine Deutschlands anscheinend keinerlei Selbstrespekt hat und lieber schlimmeren Fußball spielt als manch echter Underdog.
Das ist denen glaube ich ziemlich wurscht. Konsequenz wurde in Gelsenkirchen schon immer klein geschrieben; jedenfalls solange ich Fußball verfolge. Kurzzeitige andere Phasen gab es sicherlich immer mal wieder; die waren allerdings immer schnell wieder vorüber. Von Heidel hätte ich eigentlich etwas anderes erwartet. Aber vielleicht ist sein Rückhalt im Club weniger stark ausgeprägt als man denkt. Und da ist ihm möglicherweise das Hemd näher als der Rock.
Aber immerhin ehrlich. Zurück zum Kackball der letzten Saison... ob sie dann auch wieder soviel Glück haben wie letzte Saison? Ich bezweifle es. Das ist keine Frage der Taktik.
Wir werden sehen. Ich glaube schon, dass sie sich wieder fangen werden mit ihrem Defensivfußball. Vieles wird auch von der Konstanz der direkten Konkurrenten abhängen. Leverkusen hat ja auch schon einmal gut vorgelegt. Wissen kann man vorher aber nie, wie die tatsächliche Entwicklung verlaufen wird.
Tedesco und der ‚Schritt zurück‘
Sascha, Dortmund, Dienstag, 04.09.2018, 11:26 (vor 2669 Tagen) @ Will Kane
80 % der Bundesligaspiele sind doch schon jetzt eher unansehnlich, weil häufig genug beide Mannschaften den Ball, zumindest in der eigenen Hälfte, am liebsten gar nicht haben wollen. Und egal was man von den Blauen halten mag, sie sind letzte Saison Zweiter geworden, vertreten die Bundesliga in der CL und gehören vom Umsatz her zu den großen Fünf der Liga. Es ist ein absolutes Alarmzeichen, wenn selbst so ein Team zugibt, dass sie mit dem Ball eigentlich recht wenig anfangen können und ihn lieber dem Gegner überlassen.
Tedesco und der ‚Schritt zurück‘
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 04.09.2018, 12:52 (vor 2669 Tagen) @ Sascha
80 % der Bundesligaspiele sind doch schon jetzt eher unansehnlich, weil häufig genug beide Mannschaften den Ball, zumindest in der eigenen Hälfte, am liebsten gar nicht haben wollen.
Stimmt leider. Allerdings gibt es auch Ausnahmen. Ich habe letzten Samstag das Spiel der SGE gegen Werder gesehen. Und das war von beiden Teams (zumindest bis zum Platzverweis) ein offen geführtes Spiel. Beide Teams wollten definitiv den Ball haben, um nach vorne zu spielen. Bei der Eintracht gab es durchaus auch eine Phase nach dem Platzverweis, wo man mit dem Ball und nicht nur rein gegen den Ball gespielt hat. Und Werder hat konsequent nach vorne gespielt und sich nicht mit einem Remis zufriedengegeben. Insofern hoffe ich, dass Kohfeldt mit Werder in dieser Saison Erfolg hat - außer gegen uns natürlich ;-) Und ich hoffe auch, dass Hütter in Frankfurt der Switch in Richtung offensiver und ballorientierter Ausrichtung gelingt. Sicher ist das keineswegs.
Und egal was man von den Blauen halten mag, sie sind letzte Saison Zweiter geworden, vertreten die Bundesliga in der CL und gehören vom Umsatz her zu den großen Fünf der Liga.
Das ist so. Leider aus meiner Sicht. Nicht weil es die Blauen sind; sportlichen Erfolg muss man anerkennen. Sondern weil mir der Weg zu diesem Erfolg missfallen hat. Was eben -wie vielfach diskutiert- nicht unbedingt für die Liga in der letzten Saison gesprochen hat.
Es ist ein absolutes Alarmzeichen, wenn selbst so ein Team zugibt, dass sie mit dem Ball eigentlich recht wenig anfangen können und ihn lieber dem Gegner überlassen.
Ich halte es für absolut legitim und in vielen Fällen auch notwendig, wenn ein neuer Trainer zunächst die Defensive stabilisieren will, wenn diese eine bisherige Schwachstelle war. Nichts anderes hat z. B. Kovac in Frankfurt seinerzeit auch getan. Und letztlich macht Favre dies aktuell bei uns auch. Dass die Gelsenkirchener ihre schon extreme Spielweise die gesamte Saison über nicht weiterentwickelt haben, kann ich auch noch nachvollziehen. Aber sich fußballerisch nach einer solchen Spielzeit nicht weiterentwickeln zu können (gewollt hätte man ja nach eigenem Bekunden), ist schon mehr als bedenklich; das sehe ich auch so. Insofern hoffe ich, dass die Trauben des Erfolgs für die Blauen diese Saison weit höher hängen werden als noch in der letzten Saison. Im Sinne des Fußballs oder präziser im Sinne der Zuschauer.
Tedesco und der ‚Schritt zurück‘
Tigo, Duisburg, Dienstag, 04.09.2018, 12:48 (vor 2669 Tagen) @ Sascha
ich glaube, dass das aber auch einer der Gründe für das schlechte Abschneiden der Bundesligamannschaften in Europa ist. In Spanien bspw. spielen auch die Vereine auf 4-7 durchaus einen gepflegten ball - vllt nicht gegen die großen Drei aber ansonsten.
Wenn man sich mal anschaut wer da die Erfolge in den letzten Jahren eingefahren haben sind das alles Mannschaften die auch etwas mit dem Ball anfangen können. Auch Liverpool oder Atletico können innerhalb ihrer sehr speziellen Spielweise ja durchaus Ballbesitzfußball.
Tedesco und der ‚Schritt zurück‘
Klopfer
, Dortmund, Dienstag, 04.09.2018, 11:45 (vor 2669 Tagen) @ Sascha
80 % der Bundesligaspiele sind doch schon jetzt eher unansehnlich, weil häufig genug beide Mannschaften den Ball, zumindest in der eigenen Hälfte, am liebsten gar nicht haben wollen. Und egal was man von den Blauen halten mag, sie sind letzte Saison Zweiter geworden, vertreten die Bundesliga in der CL und gehören vom Umsatz her zu den großen Fünf der Liga. Es ist ein absolutes Alarmzeichen, wenn selbst so ein Team zugibt, dass sie mit dem Ball eigentlich recht wenig anfangen können und ihn lieber dem Gegner überlassen.
Das ist aber wohl der allgemeine Trend. Auch bei der WM hat man ja gemerkt, dass die Mannschaften, die keinen eigenen Ballbesitz bevorzugen, erfolgreicher und in der Mehrheit waren. Brasilien, Deutschland, Spanien - die klassischen Fußballnationen des Ballbesitzfußballs haben ausgedient.
Selbst Frankreich hat man angemerkt, dass sie viel lieber auf Fehler des Gegners warten, anstatt selbst das Spiel zu machen.
Und nicht zuletzt ist der BVB ja auch einer der Trendsetter dieses Spielstils.
SGG
Klopfer
Tedesco und der ‚Schritt zurück‘
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 04.09.2018, 13:19 (vor 2669 Tagen) @ Klopfer
80 % der Bundesligaspiele sind doch schon jetzt eher unansehnlich, weil häufig genug beide Mannschaften den Ball, zumindest in der eigenen Hälfte, am liebsten gar nicht haben wollen. Und egal was man von den Blauen halten mag, sie sind letzte Saison Zweiter geworden, vertreten die Bundesliga in der CL und gehören vom Umsatz her zu den großen Fünf der Liga. Es ist ein absolutes Alarmzeichen, wenn selbst so ein Team zugibt, dass sie mit dem Ball eigentlich recht wenig anfangen können und ihn lieber dem Gegner überlassen.
Das ist aber wohl der allgemeine Trend. Auch bei der WM hat man ja gemerkt, dass die Mannschaften, die keinen eigenen Ballbesitz bevorzugen, erfolgreicher und in der Mehrheit waren. Brasilien, Deutschland, Spanien - die klassischen Fußballnationen des Ballbesitzfußballs haben ausgedient.
Im Fußball gibt es immer Trends, die erfolgreich und stilprägend sind. Allerdings führt dieseStilprägung nicht dazu, dass sämtliche Trainer den neuen Trend mitmachen. Vielmehr arbeiten nicht wenige Trainer daran, wie dem gerade aktuell überlegenen Spielstil am besten beizukommen ist. Was im (vielleicht auch nur punktuellen) Erfolgsfall Nachahmer uns somit einen Gegentrend hervorruft. Die im Moment noch erfolgreichen Teams versäumen es dann aber zumeist, ihren eigenen Spielstil weiterzuentwickeln, anzupassen und auf den Fußball des ‚Gegentrends‘ einzustellen. Letzteres ist der deutschen und spanischen Nationalmannschaft passiert. Was die Bradsilianer angeht, sehe ich deren Entwicklung etwas anders. Sie heben sich im Vergleich zur WM im eigenen Lande fußballerisch enorm weiterentwickelt und gehörten für mich zu den Favoriten der WM in Russland. Ihr Ausscheiden im spielerisch vielleicht besten Spiel des Turniers gegen äußerst starke Belgier war auch ein wenig unglücklich. Wenn man dort diese Entwicklung weiter fortführt (die Fußballer dazu hat man), könnte sich dies langfristig zu einem erneuten Gegentrend zum aktuell erfolgreichen Fußball entwickeln.
Selbst Frankreich hat man angemerkt, dass sie viel lieber auf Fehler des Gegners warten, anstatt selbst das Spiel zu machen.
Les Bleus haben das nicht nur lieber gemacht, mit einer anderen Spielweise wäre man wahrscheinlich gar nicht so weit gekommen. Deschamps ist ein Pragmatiker durch und durch und hat sich voll auf das Spielen eines Turniers fokussiert. So wie übrigens Löw 2014 auch.
Und nicht zuletzt ist der BVB ja auch einer der Trendsetter dieses Spielstils.SGG
Klopfer
Ja und auch wieder nein. In den besten Zeiten des kloppschen Preesing-/Gegenpressingfußballs, in dem das Spiel gegen den Ball einer der zentralen Bestandteile ist, entwickelte das Trainerteam die Ballbesitzphasen entscheidend weiter. Wir wären 2012 nicht Doublesieger geworden, wenn nach dem schlechten Saisonstart in diesem Punkt keine Änderungen vorgenommen worden wären. Leider wurde dieser Ansatz in den darauffolgenden Spielzeiten nicht mehr so weiterverfolgt wie es notwendig gewesen wäre.
Um dauerhaft oben zu bleiben, muss man als Mannschaft alle Facetten des Spiels beherrschen, um sie je nach Bedarf anwenden zu können.
Tedesco und der ‚Schritt zurück‘
Chappi1991
, Dienstag, 04.09.2018, 13:10 (vor 2669 Tagen) @ Klopfer
Das ist nunmal die innere Logik im Fußball. Die meisten Teams fahren am besten, wenn sie nicht Fußball spielen. Generell entgegensteuern könnte man mit eine vergrößerten Zone, in der das Abseits nicht gilt.
Tedesco und der ‚Schritt zurück‘
Sascha, Dortmund, Dienstag, 04.09.2018, 11:51 (vor 2669 Tagen) @ Klopfer
Nationalmannschaften, die immer wieder neu zusammengewürfelt werden und immer deutlich kürzere Vorbereitungszeiten haben, gestehe ich das ja auch zu, weil "Ballbesitz" in effektiv und sinnvoll einfach übungsintensiv ist.
Von Vereinsmannschaften und deren Spielern erwarte ich jedoch, dass sie sowohl individuell, als auch als Mannschaft etwas mit dem Ball anfangen können. Sonst sollen sie sich eine andere Sportart suchen. Irgendwas ohne Bälle.
Tedesco und der ‚Schritt zurück‘
Klopfer
, Dortmund, Dienstag, 04.09.2018, 12:00 (vor 2669 Tagen) @ Sascha
Von Vereinsmannschaften und deren Spielern erwarte ich jedoch, dass sie sowohl individuell, als auch als Mannschaft etwas mit dem Ball anfangen können. Sonst sollen sie sich eine andere Sportart suchen. Irgendwas ohne Bälle.
Stimmt auch wieder, denn wir reden ja hier eigentlich über die Mannschaft von Tedesco. Da wäre deine Empfehlung allemal zutreffend.
Die machen ja auch Esports, wo sie deutlich erfolgreicher sind.
SGG
Klopfer
Tedesco und der ‚Schritt zurück‘
Johannes, Emsdetten, Dienstag, 04.09.2018, 11:13 (vor 2669 Tagen) @ Will Kane
Sie wollen halt keinen Ballbesitz, da sie da nicht viel mit dem Ball anfangen können.
Back to the roots - hinten reinstellen und auf Standards hoffen.
Tedesco und der ‚Schritt zurück‘
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 04.09.2018, 20:12 (vor 2668 Tagen) @ Johannes
Sie wollen halt keinen Ballbesitz, da sie da nicht viel mit dem Ball anfangen können.
Es bleibt für mich die Feage, warum Tedesco es überhaupt in Richtung Ballbesitz versucht hat, wenn die Kaderzusammensetzung es nicht unbedingt hergibt. Rudy war ja dann auch eher ein ‚last-minute-Transfer‘, eine Planung mit diesem oder einem vergleichbaren Spieler konnte ja gar nicht stattfinden und die gesamte Vorbereitung ohnehin nicht. Den Versuch Tedescos, das Team in Richtung Ballbesitzfußball weiterzuentwickeln, finde ich ja prinzipiell löblich. Aber es muss doch bereits in der Vorbereitung deutlich geworden sein, dass gerade auch nach den Abgängen die verbleibenden (und vielleicht auch die neuen) Spieler nicht für diese Veränderungen geeignet sind. Und dann soll ein einzelner, kurz vor Toresschluss verpflichteter Spieler, mit dem man nicht rechnen konnte, alles quasi im Alleingang herausreißen? Das spricht alles doch für sehr wenig strategische Planung.
Back to the roots - hinten reinstellen und auf Standards hoffen.
Hoffen und Harren macht manchen zum Narren, sagt ein altes deutsches Sprichwort. Wenn die Gelsenkirchener nun so wie in der letzten Saison spielen wollen, dann müssen sie damit rechnen, dass die jeweiligen Gegner sich sehr gut darauf einstellen werden.
Tedesco und der ‚Schritt zurück‘
Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 04.09.2018, 11:39 (vor 2669 Tagen) @ Johannes
Naja, bei 0 Punkten aus 2 Spielen kann man es auch irgendwie verstehen. Selbst ein 0-0 und damit der erste Punkt der Saison, wäre für sie ein Fortschritt. Tedesco wird also schonmal den Betonmischer angeschmissen haben. :)
Tedesco und der ‚Schritt zurück‘
Johannes, Emsdetten, Dienstag, 04.09.2018, 11:46 (vor 2669 Tagen) @ Kayldall
Naja, bei 0 Punkten aus 2 Spielen kann man es auch irgendwie verstehen. Selbst ein 0-0 und damit der erste Punkt der Saison, wäre für sie ein Fortschritt. Tedesco wird also schonmal den Betonmischer angeschmissen haben. :)
Hast ja Recht, ich hab ja auch Verständnis und die tun mir auch so leid.
Tedesco und der ‚Schritt zurück‘
ergo, Magdeburg, Dienstag, 04.09.2018, 12:24 (vor 2669 Tagen) @ Johannes
Nie im leben werden die mir leid tun. Hoffe das es bei ihnen noch so lange schlecht läuft und DT noch so lange Trainer ist bis unsere Fans die Chance haben TD Sprechchöre anzustimmen so wie die es bei Bosz getan haben.