Der Hannover 96 - BVB - Analysethread (BVB)

Ist die Ironie gewollt?

ich habe eher unsere starke IV gefeiert in dem Spiel.
das waren 2 starke Gegner.

Bleiben die beiden IVs fit habe ich keine Angst , wir haben 2x den Pfosten getroffen. Hannover hatte 1 Halbchance und eine nach einer Standard.
Mit einer 9 hätten wir das Spiel gewonnen , leider kam Alcacer etwas zu spät zu uns.

Ich erhoffe mir nun gegen Frankfurt einen offensiveren Spielstil mit Guerreiro links aussen ( seine Flanken & Standards sind eine absolute Waffe ) und einen klassischen Stürmer.Dann sollten die 3P eingefahren werden.

Schaut am Anfang weniger auf die Punkte sondern, viel mehr wie sich die Mannschaft in den nächsten 10 Spieltage verhalten wird, das ist viel wichtiger um zu schauen wo die Reise hingeht. Wir können am Anfang nicht direkt erwarten das wir alles und jeden wegballern, so entsteht kein Erfolg erst recht kein Charakter, denn das fehlte uns in den Letzten 2 Jahren am meisten einen Charakter wir haben uns nur mit Punkte definiert wenig Punkte ( Schlecht) viel Punkte (Gut) wie wir das hingekommen haben war egal Hauptsache 3er, dieses Denken muss wieder anders werden, wir müssen uns das wieder durch Charakter Eigenschaften verdienen

Was bringt es, eine Saison als Referenz für Einzelergebnisse heranzuziehen, in der man 20 % unter dem vorgegebenen Mindestziel blieb? Ist kein guter Vergleich, finde ich.

Viele wollen den Vollgas Fussball mit 30 Torschüssen pro Spiel sehen, wie unter Klopp. Das wir jetzt einen anderen Fussball spielen werden, können oder wollen die nicht akzepieren. Deswegen steigen wir bestimmt ab.

...nach einem 0:0. Hannover hat besser als letztes Jahr gespielt...Wir unser drittes Pflichspiel unter neuem Trainer und mit neuen Spielern...was wollt ihr, wer seid ihr?

Wer bist denn du? Was willst du damit erreichen so zu übertreiben ?

Wenn manchen das zu wenig war (auch von der Idee und der Ausrichtung) lass sie das doch äußern. Ich Hab zumindest noch nicht gelesen dass jemand hier die CL Quali in Gefahr sieht. Und die meisten der Beiträge die du meinst die ich gelesen habe waren im Konjuktiv. "Wenn das die Idee ist..." , "Wenn das so bleibt....", "Wenn das gewollt war..."

Hannover hat ganz nebenbei überragend gespielt. Natürlich offensiv genau so wenig wie bei uns, aber was die Defensivleistung für einen zweiten Spieltag angeht: Hut ab!

Genau so ist es. Es sind 6 Wochen vergangen, wir haben ein neues IV-Paar (das seine Arbeit schon verdammt gut macht), ein praktisch komplett neu aufgestelltes Mittelfeld (Dahoud hat letzte Saison nicht wirklich eine Rolle gespielt) und noch keinen integrierten Mittelstürmer.

In erster Linie wollte Favre unseren defensiven Hühnherhaufen stabilisieren, was ihm bisher auch ziemlich gut gelungen ist. Natürlich wollen wir unter die ersten 4, am liebsten sogar noch mehr, daher muss man auch gegen Hannover gewinnen können, aber jetzt gerade am Anfang, ist mir ein Punkt in Hannover deutlich lieber als eine Niederlage, und kann mit dem Spiel gestern gut leben. Und wie du sagst, wenn Reus seine Dinger macht, gewinnen wir 2:0 und keiner beschwert sich. Stattdessen lese ich jetzt schon teilweise im Internet von „Favre raus“ usw. So ne Einstellung ist reinstes Gift für den Wiederaufbau einer starken Dortmunder Mannschaft. Gerade am Anfang muss doch aus den Spielern erstmal eine richtige Mannschaft werden, die das System komplett verinnerlicht. Das sieht in Sachen Geschlossenheit schon sehr gut aus, jedoch müssen wir Favre und dem Team auch Zeit geben. Gerade am Anfang sind schwächere Spiele dann normal, und da ist es mir lieber, wenn wir den einen Punkt sichern, als mit 0 raus zu gehen.

Nebenbei bemerkt: Brügge hat gestern 2:5 bei Waregem gewonnen. Witzig: Roman Bürki`s Bruder Marco stand bei denen in der Verteidigung und wurde nach knapp einer Stunde ausgewechselt.

Würde mich mal interessieren, was die beiden heute so miteinander getextet haben :)

16/18, kein Umbruch, sehr guter Trainer, starkes Kollektiv, spielerische Qualität
Nicht wie Apoel Nikosia.

Ich glaube nicht, dass die meisten hier denken, dass Brügge einfach werden wird, nachdem wir bisher gegen wesentlich schwächere Mannschaften alles andere als überzeugend gespielt haben.

Ging um "Nietzsche".

Und die Einstellung stimmt. Die Mannschaft ist bereit zu arbeiten und nicht nur zu glänzen. Und das ist nach den letzten Jahren doch schon mal ein großer positiver Unterschied. Das lässt mich auch so manchen Fehler ignorieren.

Gegen Leipzig 128 km und gegen Hannover 125 km gelaufen, das sind Werte die wir in den letzten Jahren nur selten hatten. Allerdings sollten diese Werte auch nicht Alltag werden. Wir brauchen mehr Ballbesitz! Denn das werden wir mit Doppelbelastung nicht eine ganz Saison durchziehen können. Auch nicht mit einem 30 Mann Kader...

Hätten wir am ersten Spieltag gegen RB nur 0:0 gespielt und gestern dann H96 4:1 vom Platz gefegt wäre die Stimmungslage wohl zufriedener, wenngleich das Ergebnis doch das selbe ist.

Der Weg mit Favre wird nicht leicht sein, es wird Rückschläge geben (hat es bei Gladbach auch gegeben), aber am Ende wird eine bessere Mannschaft als im letzten Jahr auf dem Platz stehen.

Favre und seinem Team muss man einfach Zeit geben. Manche Nörgler sollten sich an Anfangszeit unter Klopp zurück erinnern. Dort hat man mal sieben Spiele in folge nicht gewonnen und man hat in den ersten Jahren nur um Platz 4-6 gespielt.
Sicher war die Ausgangslage eine andere, aber ich denke viele Überschätzen die Möglichkeiten des aktuellen Teams.

Unter Klopp durfte man seine Defensive aber nicht mal eben mit 4 Spielern für fast 10üMio verstärken (Diallo, Akanji, Witsel, Delaney).
Dass das gewisse Erwartungen weckt kann man nicht verhindern.

Dass die Erwartungen dann aber vom Verein selber durch Sprüche wie mit dem zweiten Leuchtturm noch verstärkt werden muss hingegen nicht sein. Als ich das hier erwähnte bekam ich nette Antworten in denen mir indirekt unterstellt wurde ich würde Aki als Amateur und fehl am Platz bezeichnen.
Jetzt gegen sich wahrscheinlich die gleichen Leute ob der Ungeduld auf. Zum Teil ist man da halt selbst schuld.

Hätten wir am ersten Spieltag gegen RB nur 0:0 gespielt und gestern dann H96 4:1 vom Platz gefegt wäre die Stimmungslage wohl zufriedener, wenngleich das Ergebnis doch das selbe ist.

Der Weg mit Favre wird nicht leicht sein, es wird Rückschläge geben (hat es bei Gladbach auch gegeben), aber am Ende wird eine bessere Mannschaft als im letzten Jahr auf dem Platz stehen.

Favre und seinem Team muss man einfach Zeit geben. Manche Nörgler sollten sich an Anfangszeit unter Klopp zurück erinnern. Dort hat man mal sieben Spiele in folge nicht gewonnen und man hat in den ersten Jahren nur um Platz 4-6 gespielt.
Sicher war die Ausgangslage eine andere, aber ich denke viele Überschätzen die Möglichkeiten des aktuellen Teams.

Das wäre schön und wichtig. Dabei sollte man sich aber bitte nicht an Klopp (oder wahlweise Tuchel) zurückerinnern, da diese Erinnerung aus meiner Sicht ein großes Problem (insbesondere im Umfeld des BVB) ist. Diese Erinnerung füttert ja die allgemeine Unzufriedenheit, sie ist Gift für die Weiterentwicklung und die Zukunft des Vereins. Leider denke ich, dass sich viele nicht auf Favre einlassen wollen. Der Grund wurde schon genannt.

Matthias Sammer scheint also das Team doch sehr gut einschätzen zu können, obwohl bei einem richtigen Tipp könnte das ja noch Zufall sein. Der Trend müßte sich erst mehrmals bestätigen bevor man da Schlüsse daraus ziehen kann.

..ds ist bei Sammer natürlich reiner Zweckpessimismus (wie bei allen Verantwortlichen), sonst (mit Tipp auf Sieg) würde er ja große Erwartungen schüren, bei Niederlagen-Tipp würde er zugeben, dass er der Elf nichts zutraut...da bleibt nur das Unentschieden....
Mit seiner dünnen BVB-Analyse (auch schon aus dem Leipzigspiel) war er ja selber nicht zufrieden und windete sich, suchte nach Worten, als ihm Moderator Henkel zur Pause vollkommen richtig sagte, dass Hannover eindeutig die bessere Mannschaft sei, spielerisch und taktisch... dem konnte er dann nach vielem nervösen Auf- und Abgehen nur die 2 Chancen entgegenhalten..., was ihn (als Berater verständlicherweise) sichtbar wurmte....

Glaube auch einige porognoseseiten hatten bei der analyse auch nen 1:1 bzw. 2:2 getippt.

das ergebnis ist ok, frage ist werden die nächsten gegner ähnlich auftreten?

das system braucht zeit, aber es ist kein wilder hühnerhaufen mehr.

Das war für mich eines der Fazits gestern. Philipp und Wolf waren vom Typ her richtig gegen Hannover, weil es darum ging, dagegen zu halten und auch vorne Defensivarbeit zu verrichten. Doch beide haben aus meiner Sicht nicht die Klasse, um spielerisch ganz vorne auf Reus-Niveau zu agieren und zu interagieren. Da hoffe ich schon auf Alcacer sowie formstarke Pulisic und Sancho...
Delaney fehlt momentan noch komplett der Bezug zum Spielaufbau und Zusammenspiel. Witsel ist der Kopf der Defensivarbeit und Dahoud derjenige, der die Interaktion mit den Dreien vorne herstellen woill/soll. Zittern muss ich bei vielen gegnerischen Angriffen, die über unsere rechte Abwehrseite laufen.Da hoffe ich jedesmal, dass außer Piszczek noch ein IV oder DM in der Nähe ist.Schmelle macht seine Sache solide bisher, hat auch entscheidende Defensivaktionen im Strafraum... Bürki wird das Fussballspielen wohl nicht merh wesentlich verbessern, aber ok. Sein Kerngeschäft erledigt er auch zufriedenstellend...

Hannover ist wirklich ein starker, unangenehmer Gegner, der aus meiner Sicht einen einstelligen Tabellenplatz holen kann - vielleicht sogar EL. Frankfurt ist für mich ein Gegner,wo Götze oder Kagawa spielen werden, da es dort mehr Ballbesitz geben wird und es auf die kleinen engen Pässe in der Spitze ankommt.Sancho für Wolf könnte ich mir auch noch vorstellen,aber ich denke, dass eher Alcacer für Philipp spielen wird...

Zum Ende des Spiels hin waren beide Mannschaften offensichtlich mit dem Remis zufrieden und sind nicht mehr ins Risiko gegangen. Ich nehme stark an, dass das auf unserer Seite dann auch von Favre so gewollt war. Ein Punkt auswärts ist immerhin mehr, als wir letzte Saison dort mitgenommen haben. Und 4 Gegentore weniger !

Der Kader steht nicht für allerhöchste Ansprüche. Nicht in der Spitze und nicht in der Breite.

Was hättest du eigtl. am 2ten Spieltag 2010/2011 oder 2011/2012 zum Kader geschrieben? Das Gleiche? Ich finde so eine Beurteilung schon recht pauschal...
Klar steht der Kader "nominell" nicht für allerhöchste Ansprüche, aber das ist in unserer Zeit auf Grund des finanziellen Ungleichgewichts auch schlicht nicht mehr möglich.
Funktioniert der Kader aber in seiner Zusammengestelltheit, ist eingespielt und hat gute taktische Vorgaben, ist damit durchaus ein Titel drin.

Der Kader ist nicht so stark wie viele immer noch annehmen. Daran ändert auch die Verpflichtung eines Stürmers nichts. Es fehlt immer noch ein kreativer Kopf, der mit seinen Geistesblitzen ein Spiel entscheiden kann. Für Aufgaben dieser Art hat man Delaney und Witsel nicht geholt. Das ist auch nicht deren Metier.

Bei uns in Dortmund geht es gedanklich schnell in höhere Sphären. Der Auftakt gegen die Dosen war in dieser Deutlichkeit der falsche Wegweiser. Wenn man ehrlich ist, haben sich die Dosen in ihrer Tiefschlafphase von 30 Minuten selbst geschlagen.

Favre mag ein exzellenter Fachmann sein, aber zaubern kann auch er nicht.
Der Kader steht nicht für allerhöchste Ansprüche. Nicht in der Spitze und nicht in der Breite.

Eine solide Saison mit Platz 3-4, ein Überwintern in der UEFA Champions League und einige Ausrufezeichen im Pokal. Das wäre im ersten Jahr unter Favre ein Riesenerfolg.

Der Start in die Saison ist mit vier Punkten ganz in Ordnung. In der Liga gibt es bis Weihnachten kaum eine Ballung von Schwergewichten an zwei Spieltagen hintereinander. Da kann man sich ganz in Ruhe etwas weiter oben einpendeln.

Mehr sollte man erst einmal nicht erwarten.

Dass mit dem Kader ist immer so eine Sache. In der gesamten Breite vermutlich sogar der beste der Bundesliga. Das defensive Konstrukt aus der Viererkette und Delaney/Witsel finde ich absolut klasse, insbesondere Diallo hat mir gestern sehr gut gefallen.

Die offensive Besetzung von gestern war, trotz Reus, eben noch nicht Spitze. Da fehlt, wie du sagst, der Geistesblitzer. Im Gegensatz zu dir glaube ich aber, dass wir diese Jungs im Kader haben. Würde gerne Guerreiro statt Dahoud sehen, auch Götze darf sich auf der Position gerne nochmal empfehlen. (Denke Guerreiro ist dem Trainer zu verspielt für diese Position, Götze zu behäbig im defensiven Zweikampfverhalten).

Und mit Philipp und Wolf waren gestern zwei dabei, die diese besonderen Momente auch nicht aus dem Nichts erzeugen können. Insbesondere Wolf sehe ich eher als Arbeiter, ein bisschen wie Kevin früher.

Und dann wird es gegen solide verteidigende(und zudem griffigere)Gegner wie Hannover eben schwierig.
Freue mich sehr auf Spiele mit Pulisic, Reus & Alcacer vorne, vllt ja tatsächlich mal mit Guerreiro oder Götze für Dahoud. Dann wird es auch Hannover, Augsburg & Co überzeugend klappen.

Sehe ich ähnlich. Natürlich ist unsere Truppe individuell sehr in Ordnung, aber die Schere ist mittlerweile schon enorm auseinandergegangen und mit etwas Pech fangen wir auch in aktueller Verfassung in München wieder 5 Stück.

Auf höchstem Niveau wird sich dann zeigen, ob unsere Abwehr den Ansprüchen (schon oder noch) genügt und wie ballsicher wir da agieren.

Die Mannschaft braucht Zeit und es funktioniert noch vieles nicht. Aber das war auch nicht anders zu erwarten. Unter Tuchel holten wir in der ersten Vorrunde in 17 Spielen 23 Gegentore und wurden in einer mässigen EL-Gruppe "nur" Zweiter.

Unter Tuchel waren wir Ende August schon weiter, aber der hatte auch keine WM-Saison zu bewältigen.

Hm, bildet nicht das ab, was ich beobachtet habe. Pfosten? Latte? Rettung mit Fußspitze?
Warum war unser Wert gegen, hmm, ich meine Fürth so viel höher?

Man kann sich auch alles schön reden.... warum da gestern keine Einwechselungen kamen ist nicht nachvollziehbar. Die Spielweise ist - ähnlich wie gegen RB - berechenbar und ein erheblicher Fortschritt nicht erkennbar. Gegen RB war einfach mehr Glück dabei. Glück ist aber keine Taktik. "Umbruchssaison" ist abgenutzt - machen wir jetzt schon einige Jahre und die Rechtfertigung wird deswegen auch nicht besser. Philipp im Sturm ist ein Desaster (war aber eigentlich auch schon vorher klar) und bei Wolf frag ich mich ehrlich warum man ihn holen musste und Yarmolenko abgeschossen hat? Wenn das Gehalt von Wolf (7 Mios) stimmt bin ic sprachlos - da interessieren doch niemanden mehr 5 Mios Ablöse. Der BVB kriegt potentiell ausrangierte Spieler ohnehin schon nicht mehr los da die Breitengehälter viel zu hoch sind. Komischerweise wird bei Startransfers immer die Obergrenze "eingehalten" - das Mittelmaß allerdings wird fleißig überfüttert. Delaney, ich weiß nicht - bisher nicht überzeugend und kein + gegenüber Weigl oder auch Dahoud auf der Position. Erinnert ein wenig an Sahin mit etwas mehr Tempo und weniger Ball- / Passicherheit. Prima sieht für mich Witsel aus - die IV Verteidigung kann auch was werden. Dringend braucht es allerdings auf den Außenverteidigerpositionen Nachwuchs und echte Alternativen - das ist überfällig.

LV? Meinst du Lucien Favre?

Von den Fakten allein könnte da aber bisher selbst Bosh mithalten und läge sogar vorne mit seiner "all out at" Harakiri Taktik mit der Serie die er am Anfang mit dem BVB hingelegt hatte. Nachher wurde dann oft analysiert, da sei dann am Anfang auch viel Glück dabei gewesen und schwache Gegner obwohl sich schon Schwächen des Systems offenbart hatten. Also wenn ich dann den gleichen Massstab bei Favre anwende, dann war das im Pokal nur Glück und gegen Leipzig auch sehr viel Glück zumindest und selbst gegen schwache Teams wo Bosh noch mit Glück gewann, da spielt der BVB jetzt unter Favre nur 0-0 in Hannover.

Favre weiss ganz genau, dass er zu diesem Zeitpunkt in Hannover auf keinen Fall verlieren darf. Es geht darum in dieser Phase regelmässig zu punkten, um die Ruhe und Zeit zu kriegen, die Mannschaft akribisch weiterzuentwickeln. In diesem Prozess wird es auch in Sachen Stammelf noch zu einigen Änderungen kommen. Favre ist einer der besten Trainer die es gibt, wird hochinteressant zu sehen, was er aus diesem Kader rausholt. Den besten den er jemals hatte.

Gerade die PK nachdem Spiel gesehen. Favre wirkt da eher unzufrieden, aufgrund der schnellen Ballverluste nach Balleroberung. Und da hat er Recht. Ich glaube sogar, dass er sich diesbezüglich von der Mannschaft im Stich gelassen sieht. Seitdem er da ist, redet er viel von Präzision und Spielintelligenz und das hat uns gestern komplett gefehlt. Bei H96 sah das Passspiel sicherer und präziser aus und das wurmt Favre. Es ist noch der Anfang, aber gerade bei Philipp und Dahoud hatte ich gestern das Gefühl, dass die Übersicht komplett fehlt. Es gab zwei, drei gute Kontersituationen, die sie beide verkackt haben. Das hat sich auf der PK nicht so angehört als wolle Favre dem Gegner den Ball überlassen.

Vielleicht ist seine Idee halt, erst einmal eine gewisse Kompaktheit ins Spiel zu bekommen und somit Sicherheit in den defensiven Verbund. Und hätte Marco die beiden Chancen gestern reingemacht, dann wäre die Sichtweise hier vermutlich auch nicht so kritisch. Ich jedenfalls bin zufrieden, die Null gehalten, mit etwas mehr Glück wären die Bälle drin gewesen und dem Gegner kaum Chancen ermöglicht. Für die Zeit kurz nach dem Umbruch mit einem neuen Trainer, einer neuen Defensive und einem neuen ZDM bin ich da durchaus zufrieden.

9:32 Uhr "Jack wischt sich den Mund ab"

Ich denke man sollte nicht von Favre erwarten das er innerhalb von 6 Wochen? hinten ein Abwehrbollwerk stellt und nach vorne ein offensivspektakel zaubert. Das braucht alles seine Zeit. Und Favre legt gerade erstmal das Hauptaugenmerk auf die Defensive, was nach 2 Jahren Gegentorflut (etwas spitz formuliert) auch total richtig ist. Hat er damals bei Gladbach im übrigen auch so gemacht.
Das das auf Dauer nach vorne besser werden muss und auch wird, sollte doch klar sein.
Die Mannschaft hat seit Jahren doch keine Defensivstruktur gehabt, hinzu kamen immer wieder individuelle Fehler. Da nehme ich lieber gestern ein destruktives 0:0 mit sehr gutem Defensivverhalten, als ein 4:2 wie letztes Jahr in Hannover, wo wir Vogelwild auf dem Platz umherirrten, aber vorne 6-7 Großchancen hatten.

Gespannt bin ich, wie wir kreative Leute wie Götze oder Kagawa einbeziehen werden, besser gesagt ob diese auf Dauer einbezogen werden. Dahoud hat im Moment den Vorteil, dass er von den drei genannten der explosivste und schnellste ist. Der den Raum von Box to Box am schnellsten mit Ball überbrücken kann. Das Shinji und Mario andere Qualitäten haben ist unbestritten, gerade gegen Defensive Team sind beide immer eine Option. Andererseits bringt Dahoud etwas mehr Robustheit ins Spiel, was unserer Defensive wiederrum gut tut.

Und ohne Wolf was böses zu wollen - der Junge braucht bestimmt noch seine Eingewöhnungszeit - aber ich habe irgendwie keine Idee, welche Rolle er mit seiner grundlegenden Spielanlage in der offensive Dreierreihe einnehmen soll.

Wolf ist der Spieler, den du reinwerfen willst, wenn du 15 Minuten vor Abpfiff das 1:0 gemacht hast. Natürlich ist bei ihm in Sachen Zweikampfverhalten und Stellungsspiel auch nicht alles Gold, was glänzt, und natürlich ist seine Pferdelunge für Kurzeinsätze zur Absicherung irgendwo verschwendet. Aber wenn man Piszczu oder Schmelle bittet, sich ihren Wunschvordermann für die Spätphase des Spiels zu malen, kommt man schon nah an Wolf ran. Und dass man ihn einem immer noch vogelwilden Jadon Sancho vorzieht, in dieser Phase der Saison und mit dieser wenigen Eingespieltheit, finde ich ebenfalls nicht übertrieben abwegig. Ist halt alles sehr auf Sicherheit gestrickt gerade.

Und ohne Wolf was böses zu wollen - der Junge braucht bestimmt noch seine Eingewöhnungszeit - aber ich habe irgendwie keine Idee, welche Rolle er mit seiner grundlegenden Spielanlage in der offensive Dreierreihe einnehmen soll.

Wenn alle fit sind die Rolle des Backups von Reus, Pulisic und Philipp auf den Außen. Alcacer vorne drin.

brannte unter Bosz bis einschließlich des 6. Spieltages ein Strohfeuer.
Dann kam ein schlappes 2:1 gegen Augsburg, danach ging es dann mit Niederlagen los. Da ist mir doch der etwas konservative und nachhaltigere Ansatz von Favre doch deutlich lieber. Ob jetzt die Länderspielpause nützlich ist oder nicht, kann ich gar nicht sagen. Habe gar nicht auf dem Schirm, wie viele von unseren Spielern zu den Nationalmannschaften müssen. Bleibt zu hoffen, dass alle unbeschadet zurück kommen.

Genau so ist es, was hier Leute nach so einem Umbruch am 2. Spieltag schon Zauberfussball erwarten oder jetzt vom 0:0 als künftigem Standardergebnis faseln, tut schon fast körperlich weh.

Ich konnte das re-live gegen 22:30 aufrufen und lief top durch. (über crome + cast auf TV). Habe das Abo aber schon ein paar Tage. Einfach noch mal testen beim nächsten Mal.
... wäre witzig, wenn man jetzt noch das Netradio auf als Kommentar hätte ...

heute das abo abgeschlossen, alte videos gehen, nur die aktuellen können nicht geöffnet werden. Hat das Problem noch jemand und gibt es eine Lösung?

Ich hatte das gleiche Problem, wundert mich, dass das hier bisher kaum ein Thema ist. Erst heute morgen konnte ich das Spiel von gestern endlich sehen. Hat hier sonst niemand bvb.tv oder hatten alle anderen das Problem nicht?

Das kann ja so nicht der Sinn des Ganzen sein, wenn sie damit werben, dass man die Spiele nach Abpfiff sehen kann. Ich habe mehrere Browser durchprobiert, mit allen gab es exakt das gleiche Problem "config error - #100".

Das war schon unser zweites Spiel ohne Videobeweis.
Ich hoffe das bleibt so.

SGG
Klopfer

Dazu müsste man ihn abschaffen

ich weiß, erst das 2. Spiel, ihn aber schon im 2. Spiel 90 min draußen zu lassen, verrät ungefähr, wo der Hase bei ihm hinlaufen kann - Richtung Kagawa. Favre hat Götze gegen Fürth in der 60 (?) min rausgenommen, weil er ihn nicht gefallen hat, verständlicherweise. Zuvor in den Testspsielen auch nicht überzeugt, ich kann mir vorstellen, dass es Götze sehr schwer haben wird, wieder zurück in die Mannschaft zu kommen. Vielleicht würde Favre ihn auch gleich zu Shinji abkommandieren, aber das traut er sich dann wohl doch (noch) nicht.
Groß rotieren wird Favre nicht, weil er kein Freund davon ist, wenn man den Gladbachern Glauben schenken mag, trotzdem würde ich an Favres Stelle mal an Shinji denken, ein Spieler, der vorne, hinter der Spitze, für Unruhe sorgen kann, was uns ziemlich abgeht.

Waren jetzt 3 Spiele und 2 ohne Götze. In allen 3 Partien waren viele, viele Probleme und es läuft weder vom Spiel richtig rund, noch sehe ich das dieses System in Stein gemeißelt ist. Hat Favre ja auch selbst schon betont.

In den nächsten 2 Wochen haben die aktuelle-nicht Nationalspieler die Gelegenheit Favre zu überzeugen. Das gilt auch für Götze, Weigl, Shinji, Rode oder Toljan.

Klar kann man nur auf die 180 Minuten Bank gucken und daraus versuchen Schlüsse zu ziehen. Allerdings hat Götze gestern geschafft, sich auf der Bank sitzend in die Startelf zu spielen. Wurde nämlich überdeutlich, dass so ein Spieler fehlt. Leipzig hat den Blick dafür auch reichlich vernebelt, die sind eben kein typischer Bundesligagegner der uns kaputtnerven will.

Zumal ja nicht viele Spieler übrig bleiben, die diese Funktion als Angelpunkt zwischen Defensivzentrum und Angreifern ausfüllen können. Dahoud mag quirlig und antrittsschnell sein und vertikale Meter überwinden, bleibt dafür aber regelmäßig im Gegner hängen, traut sich gute Steilpässe noch nicht so zu und hat zudem beinahe seismografische Schwankungen in seinen Leistungen. Shinji geht Dahouds Tempo und Antritt so ziemlich ab, und seine Pressingresistenz ist ein ernsthaftes Problem - sobald er aus der Vorwärtsbewegung abdrehen muss sind wir in Ballverlust City, Population: 11. Hat dafür das mit Abstand beste Gefühl fürs zeitige Einlaufen in und kluge Positionierung um den Strafraum. Götze ist da noch am ehesten der klassische Zehner, der vertikal über den Pass kommt statt über den Lauf.

Er soll sich doch bei den Spielen in USA etc so gut bewährt haben!?

Was sich bei seinen bisherigen Stationen eigentlich immer gezeigt hat ist, dass er eher auf klassiche Flügelspieler und eine dementsprechende Positionsinterpretation steht. Macht bei seiner eher devoten Spielphilosophie wohl auch mehr Sinn. Ist aber eigentlich ein Jammer, weil man mit Götze, Kagawa, Guerreiro, Sancho und auch Pulisic haufenweise Klassekicker hat, die genau in diese Halbräume passen.

Gerechtes Ergebnis, leichte Vorteile für den BVB.

Wobei ich dabei bleibe, vor einem Jahr hätten wir das Spiel noch verloren.

Gruß

CHS

... sehe ich genauso...

Klar ist das in der Offensive noch ausbaufähig.

Wie wir das aber in der Defensive gemacht haben... das war schon sehr gut. Hannover hatte eine Chance nach ner Ecke, ansonsten nichts. Bis zur Box hat man sie kommen lassen und dann war Schicht im Schacht.

Wenn man Favre holt bekommt man kein Spektakel wie bei Bosz.

Man hat hier manchmal das Gefühl, dass wenn man den Gegner nicht 6:0 vom Platz fegt, ist alles Grütze, besonders wenn man sich dann noch nicht mal über Schmelle aufregen kann.

Jetzt gebt dem Favre mal ein paar Wochen Zeit und redet nicht schon nach zwei Spieltagen alles schlecht.

Schwarzgelbe Träume

Alles im grünen Bereich.
Auswärts muss man auch mal einen Punkt mitnehmen, gerade am Anfang, wenn die Automatismen noch nicht so greifen.
Hinten stabil, vorne etwas wenig Durchschlagskraft aber auch Pech.
Götze sollte man jetzt nicht abschreiben.
Frankfurt schlagen nun und alles läuft in die richtige Richtung.

Dieses Forum und Geduld? Der Witz ist wirklich gut.

Wir spielen mit (bis auf Wolf) der gleichen Offensive wie letzte Saison, die sich damals schon schwer getan hat. Dazu noch ohne Stürmer. Wo soll das denn jetzt auf Anhieb besser werden? Die Defensive steht, jetzt muss man an der anderen Problemzone arbeiten.

Wenn man sich die Spiele aus der letzten Saison anguckt, dann ist "Defensive steht" ein großer Vorteil.

Ich kann die wütenden Kommentare einiger ja teilweise nachvollziehen. Momentan sieht das alles eher nach ManUtd als nach Barca aus, es wird sich allerdings nicht auf Anhieb bessern.

Das ist doch schon immer das Problem gewesen. Als ein Klopp hier hin kam, wurden wir auch nicht sofort Meister. Nach und nach, so ist meine Vermutung, wird das Spiel nicht unbedingt besser, aber effektiver und damit erfolgreicher. Man hat schon gestern häufig gesehen, das die Idee da ist, nur bei der Umsetzung hakte es.

Btw. Wieso zum Geier nimmt man Alcacer nicht mit?

Ähm, was bringt es, einen Spieler mitzunehmen, der gerade mal 2, 3 Trainingseinheiten mitgemacht hat. Wenn man sich die Vorbereitung angeguckt hat, da hat Favre in den USA auch die meisten Spätrückkehrer draußen gelassen.

Wie gesagt, das Ganze braucht halt seine Zeit, da müsste man schon Geduld haben. Die Frage ist, ob manche hier so etwas haben.

Gruß

CHS

PS.: Zwar bringen Kreuzvergleiche nichts, aber wie viele Punkte hatten wir in der letzten Saison gegen diese beiden Mannschaften geholt (Leipzig zuhause, Hannover auswärts)?

Wir spielen mit (bis auf Wolf) der gleichen Offensive wie letzte Saison, die sich damals schon schwer getan hat. Dazu noch ohne Stürmer. Wo soll das denn jetzt auf Anhieb besser werden? Die Defensive steht, jetzt muss man an der anderen Problemzone arbeiten.
Ich kann die wütenden Kommentare einiger ja teilweise nachvollziehen. Momentan sieht das alles eher nach ManUtd als nach Barca aus, es wird sich allerdings nicht auf Anhieb bessern.

Btw. Wieso zum Geier nimmt man Alcacer nicht mit?

Ich nicht.

Die Einwechselungen kann man sicherlich kritisieren. Hätte Phillip auch spätestens mit dem Zusammenstoß rausgenommen.
Ein Typ ala Götze/Kagawa hat halt einfach gefehlt.

Im Gegensatz zu Leipzig haben wir heute das Spiel einfach nicht in die Breite bekommen, sondern sind kompakt geblieben.

Ich hoffe man wird jetzt schnell an der Einbindung von Alcacer arbeiten und auch generell noch ein paar weitere Varianten probieren.
Dahoud als alleiniger Kreativposten in der Zentrale wirkt nämlich noch stark ausbaufähig.

Bin voll bei dir

Ohne Kreativität und Tempo im Mittelfeld geht es nicht. Ich würde da mal nicht auf den Mo setzen. Klassische Zehner sind für mich Kagawa und Götze, aber die haben halt beide nicht in Gladbach gespielt.

2.Spieltag, neuer Trainer, neue Innenverteidigung, neues defensives Mittelfeld - das benötigt Zeit.

Das Spiel war nicht besser und nicht schlechter als das gegen Leipzig, nur etwas weniger Glück gehabt. Wenn der Kommentator da immer vom furiosen Auftritt des BVB letzte Woche gesabbelt hat, das war reine Interpretation des Ergebnisses.

Klassische Zehner sind für mich Kagawa und Götze, aber die haben halt beide nicht in Gladbach gespielt.

Puh...

Einer vorne im Zentrum, der aus dem Zehnerraum die Stärken seiner Vorderleute ins Spiel bringt.

Stimmt auffallend. Ich verstehe auch nicht so ganz, wie man drei Spieler aus den klassischen 6/8 er Sortiment bringen kann und echte 10er wie Kagawa und Götze draussen lässt. O.k. Götze hat seine Chance gegen Fürth gehabt, aber Kagawa wäre für die Dahoud-Position sicher eine offensiv wertvolle Alternative, zumal ich den technisch wesentlich besser finde.

SGG
Klopfer

Defensiv sind wir bereits am zwoten Spieltag viel zu hochklassig besetzt und taktisch eingestellt für breite Teile der Liga, sogar mit der nötigen Mentalität, den Ball nicht erst im Strafraum zurückzuerobern. Vornerum dafür tragisch blind, mit Spielern die toll laufen und schießen können, aber zusammenbrechen sobald sie einen Mitspieler anspielen müssen. Pulisic und Sancho mit ihrer Eins-gegen-eins-Geilheit könnten ebenso helfen wie, nunja, ein Zehner. Einer vorne im Zentrum, der aus dem Zehnerraum die Stärken seiner Vorderleute ins Spiel bringt. So wie heute hängen die drei nämlich komplett in der Luft, was besonders dann blöd ist wenn sie keine Bindung zueinander haben.

All zu hoch würde ich unsere Defensive jetzt aber auch nicht über den Klee loben. Wir sind gegen RB ganz schön ins Schwimmen gekommen und auch Hannover hatte heute mit seinem weltklasse Offensivesemble einige richtige gefährliche Situationen in und um unseren Straufraum. Die Situation in der 25 Minuten wird zwar 0.0 zum xG beitragen, eigentlich muss daraus aber für Hannover eine 100% Torchance werden.

Das sah man aber schon die komplette Vorbereitung über. Nur hieß es da hier immer dass es nur ein Test sei und man ja definitiv vorher noch trainiert hat.

Einen wirklichen Antreiber, der unser vorderes Dreiergespann mit Pässen füttert und davor vielleicht noch 1-2 Gegner überspielt hat, haben wir momentan nicht. Dahoud ist leider noch sehr weit entfernt davon, Delaney ist deutlich eher 6er als 8er und wenn dazu Weigl bald noch ins Team drängt, besteht die Gefahr, dass (Abwehr und) Mittelfeld absolut gar keine Bindung mehr zur Offensive haben.

Man muss da eine gesunde Mischung finden. Natürlich musste das Ziel nach der letzten Saison lauten, erstmal an Stabilität und Kampf zuzulegen, aber momentan wird die Offensive noch weiter vernachlässigt.

vorallem hab ich Favre so garnicht in erinnerung von Gladbach. Die hatte ich damals eigentlich als Ballbesitz Mannschaft in erinnerung. Ich hoffe das man irgendwie spielerisch an Tuchels erste Saison rankommt das war nämlich das beste was ich bisher gesehen habe.

Wobei wir mit Aubameyang ja auch 2-3 Jahre einen da vorne drin hatten, der wenig mit hohen Bällen anfangen konnte. Aber die pyhsische Unterlegenheit heute war schon da.

Umschaltspiel fand ich auch schwach, aber das muss sich wohl noch einpendeln. Wir sind da natürlich auch alle noch etwas verwöhnt aus den Klopp-Jahren, wo man wirklich direkt den Steilpass suchte.

Hannover stellt zu. Dortmund traut sich keine spielerische Lösung zu. Langer Hafer von Bürki in die Mitte. Ball weg.

Ja, da müssen wir viel ruhiger und abgeklärter werden und trotzdem hinten raus spielen. Klappt das 2-3 Mal gut, wird Hannover im zustellen halbherziger und die Räume ergeben sich, bin ich mir sicher.

Also schon den Kopf des Trainers fordern? Besser: schon wieder. Traurig wie die BvB Fans mittlerweile geworden sind.

Aber du hast bestimmt die Super Alternativen parat. ;). Peter Stöger ist noch frei.

Man kann Klopfer nur zustimmen. Aber was will man von einem erwarten, der sich in kompletter Hybris nach einem vom ihm niemals erreichbaren benennt. Ich werde es eh nie verstehen, wieso man solche Namen missbrauchen muss.

Ich mach's kurz:

Selten soviel dummes Zeugs gelesen.

SGG
Klopfer

Und ja, ich habe hier alles gelesen.

Nennt man das bei den Blauen glaub ich. Grottig war das nicht, dafür stimmt in der Defensive und beim Verschieben einfach zu viel. Das macht Favre ja seit je her aus. Schönen und offensiven Fussball wird man unter Favre wahrcheinlich aber auch bei uns nie sehen. Favres Plan scheint klar erkennbar, auch gegen deutlich schwächere Gegner wie Hannover. Hinten reinstellen, geduldig und präzise zustellen und dann auf Konter und Einzelaktionen hoffen. Man mag sich an die Hoffnung klammern, dass das im Moment eine Phase des Fundamentlegens ist und wir in Zukunft deutlich aktiver, agressiver und offensiver agieren werden. So wie ich Favre kenne, sollte man sich aber nicht all zu sehr an diese Vorstellung klammern.

Im Moment sind 4 Punkte durchaus in Ordnung. Allerdings sollte man auch nicht vergessen, dass man mit etwas Pech auch schon aus dem DFB Pokal raus sein und nach den Leistungen gegen RB und heute gegen Hannover in der BL durchaus auch mit 0-1 Punkten dastehen könnte.

Was für ein Irsinn.

Falls das so sein soll, wie wir jetzt spielen, wird das kein gutes Ende mit uns und dem Lucien nehmen. Ich hab jedenfalls von dem Quatsch jetzt schon die Nase voll.

Kann ich vollkommen verstehen. Wäre ich du, würde ich mich als erstes hier im Forum abmelden, um nicht in Gefahr zu geraten, weiter darüber diskutieren zu müssen...

Nur weil wir uns gegen Fürth und Leipzig vor Glück eingeschissen haben, war das ja nicht gut.
Heute müssen wir froh sein, dass wir bei Hannover einen Punkt mitnehmen. Die haben sich richtig Mühe gegeben, wir nicht.
Ich weiß gar nicht, was wir da auf dem Platz wollten.
Angreifen wollten wir nicht, kontern nicht, spielen nicht, den Ball haben nicht... Was soll das?

Das könnt ihr euch jetzt hier schönreden, von wegen zwei Pfostentreffer und wenn die reingehen blabla. Die Herangehensweis ist für eine Spitzenmannschaft nicht angemessen.

Ich sehe jetzt auch nicht, dass es irgendwo ein Bemühen oder auch nur ein zartes Versuchen gäbe, irgendwas besser zu machen. Das scheint alles so gewollt zu sein.

Falls das so sein soll, wie wir jetzt spielen, wird das kein gutes Ende mit uns und dem Lucien nehmen. Ich hab jedenfalls von dem Quatsch jetzt schon die Nase voll.

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Wat für Vögel hier rumlaufen. Es sind 3 Pflichtspiele gespielt! 3!

Dann schau doch einfach nicht mehr zu und nerve mit dieser immer gleichen Laier nicht weiter.

Naja, für mich war das als Mannschaft so Kicker-Note 3.5 mit einer 2.5 defensiv und einer 4.5 offensiv.

Schade fand ich, dass man die Umschaltsituationen konsequent verpennt hat, aber da sah man einfach auch, dass die Automatismen nicht greifen. Schmelzer läuft da ja teilweise wirklich sehr gut in den Raum rein, wird aber konsequent übersehen.

Individuell gefielen mir die Innenverteidiger (kleinere Schwächen in der Luft), Witsel über weite Strecken und auch die Aussenverteidiger waren beide solide. Die Offensivspieler waren alle eher bieder und Reus hätte es ja durchaus auf dem Fuss gehabt, war heute aber schon recht fahrig.

Nun gut, jetzt kann die Truppe mit einem vernünftigen Erkenntnisgewinn mal zwei Wochen in Ruhe arbeiten, auch wenn natürlich viele nicht da sind.

Da braucht man sich net wundern wenn die Bayern wieder zum Titel spazieren. Den holt man nämlich nicht in den direkten Duellen sondern genau in solchen Spielen.

Nach den 2 letzten unruhigen Jahren, mit jetzt neuem Trainer und Personal, sollten die Bayern uns sowas von scheiss egal sein. Wenn man Meister werden will etc mag 1 Punkt heute zu wenig sein, ja, aber wenn es darum geht sich zu finden, oben festzusetzen und den Neustart mit Leben zu füllen, ist dieses Remis in Ordnung. Nicht mehr aber auch nicht weniger.

und wird in der kommenden Stunde eventuell nocht verkauft...

Sorry, ein wenig Sarkasmus muss sein ;-)

Fand das war ein ganz schwaches Spiel. Man hat hinten zwar wenig zugelassen, aber auch vorne nichts wirklich zustande bekommen und die Chancen die man hatte sind mehr aus Zufall entstanden.

Das hat mich schon sehr erschrocken wieviel Stöger Fussball da heute zu sehen war und mit sowas wie " 1 Punkt gegen starke Hannoveraner" kann ich nichts anfangen. Die haben den dritt schlechtesten Etat der Liga, ein Sieg muss der Anspruch sein.

Und Du glaubst, das war nicht der Anspruch der Mannschaft? Meine Güte. Zweiter Spieltag. Neuer Trainer, neue Innenverteidugung, kein Stürmer.

Fand das war ein ganz schwaches Spiel. Man hat hinten zwar wenig zugelassen, aber auch vorne nichts wirklich zustande bekommen und die Chancen die man hatte sind mehr aus Zufall entstanden.

Das hat mich schon sehr erschrocken wieviel Stöger Fussball da heute zu sehen war und mit sowas wie " 1 Punkt gegen starke Hannoveraner" kann ich nichts anfangen. Die haben den dritt schlechtesten Etat der Liga, ein Sieg muss der Anspruch sein.

Glaube auch das Favre damit einen schweren stand haben wird im WS auf dauer! Hoffe das die Mannschaft halt noch in der entwicklung ist.

Ja, was denn sonst? Die spielen erst seit kurzer Zeit zusammen Fußball und müssen sich und die jeweiligen Abläufe natürlich erst noch kennenlernen. Da kann noch nicht alles 100% ineinandergreifen. Meine Güte, die Ungeduld mancher Leute ist schon Wahnsinn.

Schwer zu ertragen sind auch manche Kommentare hier, vor allem nach dem zweiten BL Spiel diese Saison...

Erfrischende Worte. Sehe es genauso.

Endlich vorbei - 96 Minuten durchgequatscht. "Hat einen Saftladen in der Innenstadt" bei Einwechslung in der 86. Minute. Krampf!

Danke, ich fand's auch unerträglich.

Habe heute zum ersten Mal über den Eurosport Player geschaut und auch ein Abo für ein Jahr abgeschlossen... ich hoffe, dieser Vogel kommentiert da nicht immer?!

Nur, dass wir dort aus 3 Chancen 4 Tore gemacht haben und heute aus 3 Chancen 0.

Gut heute lediglich die IVs, Witsel und Reus.

Philipp, Wolf, unsere AVs Totalausfälle.

Hmm...also ich fand Reus echt schlecht. Wie die Spielbetrachtung sich unterscheidet

im Großen und Ganzen war das nicht viel. Offensiv zu harmlos, Defensiv stabli, im Mittelfeld keine Kreativität, die Außen ohne Druck.Viel Positives, außer das die 0 steht, gibts heute nicht zu vermelden.

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Und genau das ist das wichtigste nach den letzten Jahren bzw. der letzten Saison. Es gibt noch an einigen Stellen Arbeit, das ist aber auch gut und wichtig. Auf zwei Sachen bin ich allerdings gespannt wie man dafür Lösungen findet. Erstens, wie man ohne großen Spieler vorne, gegen extrem hoch pressende Gegner, wie heute und letzten Sonntag, das Spiel eröffnen will und zweitens wer dauerhaft eine Art "Zehn" bei uns verkörpern wird. Glaube "ersteres" wird schwieriger umzusetzen sein als der zweite Punkt. Man darf gespannt sein. Für heute freue ich mich,dass hinten schon alles sehr gut klappt geklappt hat und der Rest wird Zeit und ggf noch eine Sommertransferperiode (Stichwort etwas anderer Stürmertyp) brauchen.

im Großen und Ganzen war das nicht viel. Offensiv zu harmlos, Defensiv stabli, im Mittelfeld keine Kreativität, die Außen ohne Druck.Viel Positives, außer das die 0 steht, gibts heute nicht zu vermelden.

.du hast es auf den Punkt gebracht .. und auch schon gegen Fürth und Leipzig war es nicht besser, nur glücklicher.. jeder Leipziger Spieler war schneller und technisch besser als unsere Spieler.. was Sorgen eher macht, ist aber die Einschaätzung der Spieler durch den offenbar wenig flexiblen Trainer, der immer dieselben spielen läßt, auch wenn sie 3mal dürftig espielt haben, immer dieselben und immer spät auswechselt... einer wie Sancho und auch die Kreativität (wie sie im Kader nur noch Kagawa und in Abstrichen Götze besitzen) würde dringend gebraucht! Aber warten wir noch einmal die nächsten 2 Spiele ab...