1. Heimspiel, weniger Interesse oder ist der Gegner schuld?

Ich hatte mich sehr geärgert als ich den VVk für unser erstes Heimspiel verpasst hatte, hatte mich dann noch mehr geärgert, dass am Tag drauf 50-60 Angebote auf Ebay Kleinanzeigen waren mit den üblichen Aufpreisen, allerdings wesentlich weniger Wucher wie noch zu kloppos Zeiten.

Heute dann auf dem Zweitmarkt vom BvB fündig geworden Sitzplatz Ecke SW. Das ist ja echt komfortabel üner einen offiziellen weg, ohne Probleme, ohne Wartezeit eine Karte für das erste Heimspiel zu bekommen.

Frage mich nur was los ist? Ist der Gegner schuld? Oder sind es unseer „Fans“ die damals die Mülltonnen geschmissen haben die dieses Spiel unattraktiv machen? Oder sind alle Satt ?

Da ich keine DK habe und auch zeitlich limitiert bin freut mich, dass ich so an eine Karte kommen kann, wenn ich spontan Zeit habe aber wundern muss ich mich schon.

Was meint ihr dazu?

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...Wurde hier darüber diskutiert, dass zum DfB Pokalspiel gegen Unterhaching nur 17.000 Karten im Vorverkauf weggingen (19.500 waren’s dann offiziell). Also alles entspannt.

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Habe dieses Jahr eine Sitzplatz Dauerkarte endlich erhalten.

Aufgrund vom Urlaub bin ich am ersten Spieltag verhindert.

Wenn ich die Karte nun im Zweitmarkt einstelle, zählt sie ja lt. Naversnik als genutzt.

Glaubt ihr das wirklich oder soll ich sie lieber anderweitig weitergeben?

Ich kann mir vorstellen, dass wenn einer 10 Spiele nicht fährt und 10x Zweitmarkt macht, dass es trotzdem negative Auswirkungen haben könnte?

Was meint ihr?

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Habe dieses Jahr eine Sitzplatz Dauerkarte endlich erhalten.

Aufgrund vom Urlaub bin ich am ersten Spieltag verhindert.

Wenn ich die Karte nun im Zweitmarkt einstelle, zählt sie ja lt. Naversnik als genutzt.

Glaubt ihr das wirklich oder soll ich sie lieber anderweitig weitergeben?

Ich kann mir vorstellen, dass wenn einer 10 Spiele nicht fährt und 10x Zweitmarkt macht, dass es trotzdem negative Auswirkungen haben könnte?

Was meint ihr?

Das ist die offizielle Regelung. Wenn du danach nicht handeln willst, wonach dann?

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Das ist die offizielle Regelung. Wenn du danach nicht handeln willst, wonach dann?

Die GmbH & Co. KGaA würde sich über die Nutzung des Zweitmarktes sehr freuen.
Bei der No-Show Rate geht es doch nur ganz entfernt um Fairness und bessere Zugangschancen für diejenigen, die keine DK besitzen.

Der Zweitmarkt ist ein probates Mittel gegen den Schwarzmarkt (zumindest bei den regulären Partien der Bundesliga; bei den Heimspielen gegen Blau oder die Bauern machen sich etliche Leute weiter die Tasche voll). Die 10%ige Servicegebühr nimmt man sicherlich gerne mit, nicht zuletzt aufgrund der Refinanzierung der Ressourcen, die in den Zweitmarkt geflossen sind bzw. dauerhaft fließen.

Mit der No-Show-Regelung drängt man die Leute dann Richtung Zweitmarkt und erreicht die Kundschaft, die ihre Karte regelmäßig nicht im Bekanntenkreis weitergegeben hat.

Deshalb: Zweitmarkt nutzen und sich dadurch beim BVB beliebt machen ;)

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Die 10%ige Servicegebühr nimmt man sicherlich gerne mit, nicht zuletzt aufgrund der Refinanzierung der Ressourcen, die in den Zweitmarkt geflossen sind bzw. dauerhaft fließen.

Die "Servicegebühr" aber ist doch eigentlich nichts anderes als die normal übliche VVK-Gebühr, oder?

BTW: Der Zweitmarkt bietet für alle Vorteile. Der BVB hat ein möglichst lückenloses Tribünenbild, was für die Vermarktung gut ist, der DK-Inhaber anteilsmäßig sein Geld wieder und eine Person ein Ticket, die sonst keine kriegen würde. Ist ja nichts schäbig dran, wenn alle drei Seiten was positives daraus ziehen.

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Die 10%ige Servicegebühr nimmt man sicherlich gerne mit, nicht zuletzt aufgrund der Refinanzierung der Ressourcen, die in den Zweitmarkt geflossen sind bzw. dauerhaft fließen.

Die "Servicegebühr" aber ist doch eigentlich nichts anderes als die normal übliche VVK-Gebühr, oder?

Genau. Die VVK-Gebühr, die der BVB aber ansonsten nur bei Tageskarten einnimmt. Aufgrund der Ratio DK:Tageskarten keine so schlechte Erweiterung der potentiellen Einnahmemöglichkeit.

BTW: Der Zweitmarkt bietet für alle Vorteile. Der BVB hat ein möglichst lückenloses Tribünenbild, was für die Vermarktung gut ist, der DK-Inhaber anteilsmäßig sein Geld wieder und eine Person ein Ticket, die sonst keine kriegen würde. Ist ja nichts schäbig dran, wenn alle drei Seiten was positives daraus ziehen.

Absolut nicht. Klassische Win-Win-(Win)-Situation.
War mir nur wichtig darzustellen, dass der BVB null Vorbehalte gegen die Nutzung des Zweitmarktes hat, eher im Gegenteil.

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Die 10%ige Servicegebühr nimmt man sicherlich gerne mit, nicht zuletzt aufgrund der Refinanzierung der Ressourcen, die in den Zweitmarkt geflossen sind bzw. dauerhaft fließen.

Die "Servicegebühr" aber ist doch eigentlich nichts anderes als die normal übliche VVK-Gebühr, oder?

Genau. Die VVK-Gebühr, die der BVB aber ansonsten nur bei Tageskarten einnimmt. Aufgrund der Ratio DK:Tageskarten keine so schlechte Erweiterung der potentiellen Einnahmemöglichkeit.

Sehe ich jetzt aber auch nicht wirklich anrüchig, wenn der DK-Käufer das zurück erhält, was er tatsächlich bezahlt hat und der BVB das bekommt, was er tatsächlich eingenommen hätte, wenn er den Platz als reguläres Tagesticket verkauft hätte.

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Die 10%ige Servicegebühr nimmt man sicherlich gerne mit, nicht zuletzt aufgrund der Refinanzierung der Ressourcen, die in den Zweitmarkt geflossen sind bzw. dauerhaft fließen.

Die "Servicegebühr" aber ist doch eigentlich nichts anderes als die normal übliche VVK-Gebühr, oder?

Genau. Die VVK-Gebühr, die der BVB aber ansonsten nur bei Tageskarten einnimmt. Aufgrund der Ratio DK:Tageskarten keine so schlechte Erweiterung der potentiellen Einnahmemöglichkeit.

Sehe ich jetzt aber auch nicht wirklich anrüchig, wenn der DK-Käufer das zurück erhält, was er tatsächlich bezahlt hat und der BVB das bekommt, was er tatsächlich eingenommen hätte, wenn er den Platz als reguläres Tagesticket verkauft hätte.

Der BVB zieht sich das Beste aus beiden Welten:
Planbare Einnahmen zu Beginn der Saison plus die Zusatzeinnahmen, die sonst nur der VVK mit sich bringt.

Und die Wertung "anrüchig"? Da kann man sicherlich mehrere legitime Sichtweisen haben. Wieso müssen die 10% in voller Höhe beim Käufer auf der Rechnung stehen, obwohl auch der DK-Inhaber Interesse daran hat, sein Ticket unbürokratisch weiterverleihen zu können? Hat der DK-Inhaber ein Recht auf 100% Erstattung des Preises, obwohl auch er eine Dienstleistung des BVB nutzt?

Ein Bekannter, der keine Zeit für ein Spiel hatte, gab mir die Südkarte mit den Worten "Gib' mir nen Zehner, passt schon". Er hat seinen "Verlust" minimiert, ich bin günstig an ein Ticket gekommen.

Ich würde die Kostenverteilung nicht anrüchig nennen. Jedoch auch nicht als Musterbeispiel von Fairness betrachten. Letztendlich zahlt der Käufer die Zeche für die angespannte Nachfragesituation. Ebenso wie jeder, der sich Tickets für das Pokalfinale über eine Reise mit Best Travel sichert.

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Der BVB hat bei Tagestickets über den Zweitmarkt im Prinzip den gleichen Vertriebsaufwand wie bei normalen. Und dann hätte er ein kleines Legitimationsproblem, wenn er bei den einen unbedingt eine Bearbeitungsgebühr erheben muss, bei den anderen nicht.

BTW: Was jetzt nicht heißt, dass ich die VVK-Gebühr generell, oder auch nur in dieser Höhe für richtig halte. Ganz im Gegenteil. Wenn man sie aber erhebt, dann finde ich es aber logisch, sie bei beiden einzufordern.

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Habe dieses Jahr eine Sitzplatz Dauerkarte endlich erhalten.

Aufgrund vom Urlaub bin ich am ersten Spieltag verhindert.

Wenn ich die Karte nun im Zweitmarkt einstelle, zählt sie ja lt. Naversnik als genutzt.

Glaubt ihr das wirklich oder soll ich sie lieber anderweitig weitergeben?

Ich kann mir vorstellen, dass wenn einer 10 Spiele nicht fährt und 10x Zweitmarkt macht, dass es trotzdem negative Auswirkungen haben könnte?

Was meint ihr?

Das ist die offizielle Regelung. Wenn du danach nicht handeln willst, wonach dann?

Hatte Cramer im Interview nicht sogar noch betont, dass eine Vergabe über den Zweitmarkt ganz im Sinne des BVB ist, da der Platz dann nicht leer bleibt und ein anderer Fan den Platz zum regulären Tageskartenpreis bekommt?

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Anderer Punkt: Würde mich nicht wundern, wenn die Partielegung gegen RB Kalkül der DFL war. Die wissen genau, dass der leipziger "Verein" ein rotes Tuch für uns ist und viele Fans deswegen partiell boykottieren. Ist ja in der Vergangenheit so geschehen.
Wie arbeitet man also dagegen? Durch das Legen der Partie auf den Saisonheimauftakt/ Spieltag 1.... wenn alle wieder Bock haben nach einer gefühlten Scheisssaison und nach einer fussballerisch ätzenden WM.

Mein Fazit wäre: Die Karten gehen noch weg. Die Partie ist noch fast 4 Wochen hin- und es ist nicht so, dass tausende Karten übrig sind. Plus die anderen Faktoren. Urlaub und so weiter.

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Anderer Punkt: Würde mich nicht wundern, wenn die Partielegung gegen RB Kalkül der DFL war. Die wissen genau, dass der leipziger "Verein" ein rotes Tuch für uns ist und viele Fans deswegen partiell boykottieren. Ist ja in der Vergangenheit so geschehen.
Wie arbeitet man also dagegen? Durch das Legen der Partie auf den Saisonheimauftakt/ Spieltag 1.... wenn alle wieder Bock haben nach einer gefühlten Scheisssaison und nach einer fussballerisch ätzenden WM.

Mein Fazit wäre: Die Karten gehen noch weg. Die Partie ist noch fast 4 Wochen hin- und es ist nicht so, dass tausende Karten übrig sind. Plus die anderen Faktoren. Urlaub und so weiteR

Es war in der letzten Saison auch eines der wenigen Heimspiele, wo richtig Stimmung im Tempel war und so wird es auch dieses Mal sein. Sonst gehen die meisten Spiele an den Fans einfach so vorbei, Leipzig bringt von sich aus schon ein gewisses Klima der Abneigung mit, da ist auch am Sonntag Abend bestimmt wieder mehr los, als an den meisten normalen Spieltagen um 15:30

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Da gehe ich auch von aus. Und zwar bei mir/ von mir aus beginnend: Ich hab mega Bock, bin total auf Borussia-Entzug mittlerweile, möchte am Neustart mit Stimmung beitragen und toleriere das Brauseprodukt zu 0%.

Was gibts geileres als BvB Spieler oder Neuzugang zu so einem Spiel einzulaufen? Ich hoffe das Westfalenstadion wird mehr als kochen und objektiv betrachtet wird es auch langsam Zeit gegen Red Bull etwas sportlich klarzurücken.

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Ist definitiv Leipzig. Gegen Hamburg (HAHA!), Bremen, Frankfurt und Co. wäre das Stadion restlos ausverkauft.

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Ist definitiv Leipzig. Gegen Hamburg (HAHA!), Bremen, Frankfurt und Co. wäre das Stadion restlos ausverkauft.

Aber auch gegen Leipzig musste es erst einmal ausverkauft sein, damit die Karten überhaupt auf den Zweitmarkt gelangen, von daher wird es wohl nicht am allgemeinen Desinteresse liegen.
Ich glaube, das hängt eher an der No-Show-Rate.

SGG
Klopfer

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Aber auch gegen Leipzig musste es erst einmal ausverkauft sein,

ist gar nicht ausverkauft, rund 250 Tickets im Shop verfügbar. Sogar Ecke.

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Aber auch gegen Leipzig musste es erst einmal ausverkauft sein,

ist gar nicht ausverkauft, rund 250 Tickets im Shop verfügbar. Sogar Ecke.

Können das nicht Tickets sein, die bereits über den Zweitmarkt zum Verkauf eingestellt wurden?

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Habe wegen der Diskussion heute morgen auch mal in den Online-Shop geschaut und da waren die Karten in Block 52 (Oberrang Ost) noch nicht online. Das scheint also recht frisch zu sein.

Ich würde ebenfalls vermuten, dass viele aufgrund der Urlaubszeit nicht können, das ist eigentlich nichts ungewöhnliches.

Ein Freund von mir hat seine Dauerkarte ebenfalls da oben in Block 52 und sitzt ein paar Reihen vor dem freien Block. Er hat mir schon etliche Male berichtet, dass bei einigen Spielen da oben reihenweise hinter ihm Plätze frei bleiben. Ich glaube auch das hier die No-Show-Rate wirkt und dies evtl. Sponsorenkarten o.ä. sein könnten.

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Können das nicht Tickets sein, die bereits über den Zweitmarkt zum Verkauf eingestellt wurden?

Den Satz verstehe ich leider nicht. Die im Shop angebotenen Tickets sind fast alle aus dem gleichen Block. Ost, Mitte unterm Dach.

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Ok, habe nicht in den Shop zu Verteilung der freien Plätze geschaut.

Aber dennoch schließen sich "ausverkauft" und "freie Plätze" ja nicht per se gegenseitig aus. Wenn ausverkauft ist, dann wird der Zweitmarkt geöffnet. Karten die dort aber reingestellt werden, erscheinen für den potentiellen Käufer doch wieder im ganz normalen Verkaufsportal, oder? Die Unterscheidung zwischen Erst- und Zweitmarkt in Form unterschiedlicher Bedienportale gibt es doch nur für den Ticketinhaber, der dort seine Karte veräußern will.

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Ok, habe nicht in den Shop zu Verteilung der freien Plätze geschaut.

Aber dennoch schließen sich "ausverkauft" und "freie Plätze" ja nicht per se gegenseitig aus. Wenn ausverkauft ist, dann wird der Zweitmarkt geöffnet. Karten die dort aber reingestellt werden, erscheinen für den potentiellen Käufer doch wieder im ganz normalen Verkaufsportal, oder? Die Unterscheidung zwischen Erst- und Zweitmarkt in Form unterschiedlicher Bedienportale gibt es doch nur für den Ticketinhaber, der dort seine Karte veräußern will.

Ich meine aber, dass man zumindest letztes Jahr als Käufer zwischen Erst- und Zweitticket unterscheiden konnte. Ein solcher Vermerk fehlt bei den aktuell freien Plätzen.

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Spätestens am Preis lässt sich die Zweitmarktkarte von einer regulären Karte unterscheiden. Normalpreis plus 10% (meine ich im Kopf zu haben)

Edit: Grad nochmal nachgeguckt, außerdem sind diese Karten mit dem Vermerk Zweitmarkt gekennzeichnet. Die Ost-Karten sind demnach ein vom BVB frei gegebenes Kontingent.

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Ok, habe nicht in den Shop zu Verteilung der freien Plätze geschaut.

Aber dennoch schließen sich "ausverkauft" und "freie Plätze" ja nicht per se gegenseitig aus. Wenn ausverkauft ist, dann wird der Zweitmarkt geöffnet. Karten die dort aber reingestellt werden, erscheinen für den potentiellen Käufer doch wieder im ganz normalen Verkaufsportal, oder? Die Unterscheidung zwischen Erst- und Zweitmarkt in Form unterschiedlicher Bedienportale gibt es doch nur für den Ticketinhaber, der dort seine Karte veräußern will.

Das mit dem ausverkauft sein und Öffnung des Zweitmarktes hat doch in dieser Saison rein gar nichts miteinander zu tun. Da ja die 10-Spiele-Pflicht eingefuehrt wurde wird dieser Markt doch sofort geöffnet, oder habe ich etwas falsch verstanden?

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Ich verstehe jetzt den Diskussionsansatz auch irgendwie nicht. Es ist das erste Heimspiel der Saison und liegt somit für viele noch in der Urlaubszeit. Das Stadion ist ausverkauft, es können nicht alle DK-Inhaber und veräußern deshalb ihr Ticket auf dem Zweitmarkt.

Das Bedenkenswerte dabei liegt jetzt genau wo?

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Ich verstehe jetzt den Diskussionsansatz auch irgendwie nicht. Es ist das erste Heimspiel der Saison und liegt somit für viele noch in der Urlaubszeit. Das Stadion ist ausverkauft, es können nicht alle DK-Inhaber und veräußern deshalb ihr Ticket auf dem Zweitmarkt.

Das Bedenkenswerte dabei liegt jetzt genau wo?

Da hab ich mal kurz ne Frage. Gibt es jetzt eine Möglichkeit seine 12 bzw Block 13 Karte auf dem Zweitmarkt zur Verfügung zu stellen?

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Zumindest steht davon noch nichts auf der Homepage, also würde ich mal davon ausgehen, dass es noch keine Möglichkeit gibt.

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Ich meine in der Ankündigung zu No Show stand, dass 12 und 13 nicht eingestellt werden können (da die Blöcke eh meist schon überfüllt sind, daher kriegt man auch keinen 12/13-Ersatz, wenn man seine DK mal während der Saison verliert).
Dafür gilt No Show bei den beiden Blöcken auch nicht, so wie ich es verstanden habe

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Ich meine in der Ankündigung zu No Show stand, dass 12 und 13 nicht eingestellt werden können (da die Blöcke eh meist schon überfüllt sind, daher kriegt man auch keinen 12/13-Ersatz, wenn man seine DK mal während der Saison verliert).
Dafür gilt No Show bei den beiden Blöcken auch nicht, so wie ich es verstanden habe

Aber hatte der BVB nicht auch geschrieben, dass man da nach einer Lösung sucht?

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Hat er. Aber noch keine Lösung veröffentlicht.

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Ist definitiv Leipzig. Gegen Hamburg (HAHA!), Bremen, Frankfurt und Co. wäre das Stadion restlos ausverkauft.

Aber auch gegen Leipzig musste es erst einmal ausverkauft sein, damit die Karten überhaupt auf den Zweitmarkt gelangen, von daher wird es wohl nicht am allgemeinen Desinteresse liegen.
Ich glaube, das hängt eher an der No-Show-Rate.

SGG
Klopfer

Ich vermute eher, dass es eine Mischung aus Gegner, No-Show-Rate, Urlaubszeit sowie bescheidener Anstoßzeit ist.

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In der Tat 18Uhr auf einem Sonntagabend ist wirklich nicht die prickelndste Anstoßzeit für BVB Fans von etwas weiter weg. Ich lebe in Bremen was fahrtechnisch echt noch geht aber unter normalen Umständen ist man zwischen 23-24 Uhr erst zuhause. Für Fans aus dem Süden Deutschlands oder anderen Ecken die das Spiel gerne sehen würden teils noch später. Da erklärt sich die etwas geringere Nachfrage von ganz allein.

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In der Tat 18Uhr auf einem Sonntagabend ist wirklich nicht die prickelndste Anstoßzeit für BVB Fans von etwas weiter weg. Ich lebe in Bremen was fahrtechnisch echt noch geht aber unter normalen Umständen ist man zwischen 23-24 Uhr erst zuhause. Für Fans aus dem Süden Deutschlands oder anderen Ecken die das Spiel gerne sehen würden teils noch später. Da erklärt sich die etwas geringere Nachfrage von ganz allein.

Der BVB ist eine regionale Sache...:D

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In der Tat 18Uhr auf einem Sonntagabend ist wirklich nicht die prickelndste Anstoßzeit für BVB Fans von etwas weiter weg. Ich lebe in Bremen was fahrtechnisch echt noch geht aber unter normalen Umständen ist man zwischen 23-24 Uhr erst zuhause. Für Fans aus dem Süden Deutschlands oder anderen Ecken die das Spiel gerne sehen würden teils noch später. Da erklärt sich die etwas geringere Nachfrage von ganz allein.

Hinzu kommt noch, dass Leipzig mit Sicherheit nicht das komplette Gästekontingent abgenommen hat. Also waren auch ein paar Tausend Tickets mehr im VVK.

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1. Heimspiel, weniger Interesse oder ist der Gegner schuld? (BVB)

Vor 13 Jahren und 10 Monaten...

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