BVB-Newsthread vom 26.07.2018 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

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News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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Borussia Dortmund hat offenbar ein Angebot für Yerry Mina beim FC Barcelona eingereicht. ‚Goal.com‘ zufolge konnte dieses aber nicht mit der Offerte des FC Everton mithalten. Die Toffees bieten demnach 30 Millionen Euro und befinden sich in der Favoritenrolle. Auch Olympique Lyon ist am Innenverteidiger interessiert.

Mina war im Januar für rund zwölf Millionen Euro von Palmeiras nach Barcelona gekommen, konnte sich dort jedoch nicht annähernd durchsetzen. Bei der WM in Russland startete der Kolumbianer dann aber durch und traf bei seinen drei Einsätzen dreimal. Barça wittert nun ein sattes Gewinngeschäft. Der Vertrag des 23-Jährigen ist noch bis 2023 datiert.

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Borussia Dortmund hat offenbar ein Angebot für Yerry Mina beim FC Barcelona eingereicht. ‚Goal.com‘ zufolge ....

... gehören solche erfundenen Meldungen zum Erfolgskonzept von Müllseiten im Internet.

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Borussia Dortmund hat offenbar ein Angebot für Yerry Mina beim FC Barcelona eingereicht. ‚Goal.com‘ zufolge ....

... gehören solche erfundenen Meldungen zum Erfolgskonzept von Müllseiten im Internet.

Ich sag mal so. Über das Caldara-Gerücht habe ich letztens auch nur Müde gelächelt. Weil ich absolut 0 Bedarf auf dieser Position für einen gestandenen Spieler gesehen habe. Dann jetzt das Mina Gerücht, ebenso sinnlos ?

Naja, unten im Thread findest du anscheinend ein paar Insiderinfos die bestätigen dass Favre noch einen IV holen möchte.

Btw. würde Mina meinen Alkoholkonsum verringern. Bei jeder Ecke für uns kannste nämlich beruhigt Bier holen gehen und bei jeder Ecke für den Gegner willst du Bier holen gehen. Er würde das vllt ändern :)

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Btw. würde Mina meinen Alkoholkonsum verringern. Bei jeder Ecke für uns kannste nämlich beruhigt Bier holen gehen und bei jeder Ecke für den Gegner willst du Bier holen gehen. Er würde das vllt ändern :)

Das Problem sind ja nicht die leute die im 16er stehen bei uns, es sind die leute die die ecken schießen, wenn die es nicht schaffen die bälle IN den 16er zu treten dann können unsere ´´Großen`` Spieler auch keine ecken tore schießen

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Ich bin eigentlich fest davon ausgegangen, dass wir nach der letzten Saison einen neuen Verteidiger für die linke Abwehrseite verpflichten. Da hört man ja momentan gar nichts mehr von (was natürlich nichts heißen muss). Kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass wir "nur" mit Schmelle und Guerreiro in die Saison gehen. Wahrscheinlich plant man mit Guerreiro gar nicht als LV und dann hätte man nur Schmelle links. Oder soll Hakimi beide Seiten als Backup abdecken? Fragen über Fragen :)...

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Ich bin eigentlich fest davon ausgegangen, dass wir nach der letzten Saison einen neuen Verteidiger für die linke Abwehrseite verpflichten. Da hört man ja momentan gar nichts mehr von (was natürlich nichts heißen muss). Kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass wir "nur" mit Schmelle und Guerreiro in die Saison gehen. Wahrscheinlich plant man mit Guerreiro gar nicht als LV und dann hätte man nur Schmelle links. Oder soll Hakimi beide Seiten als Backup abdecken? Fragen über Fragen :)...

...man man aktuell drei Stück hat (Schmelzer, Toljan, Guerreiro). Sicherlich kann man über die Qualität streiten, aber solange man davon keinen abgegeben hat, macht eine Neuverpflichtung wenig Sinn.

Abgesehen davon, es gibt schlimmere Baustellen als ein Linksverteidiger.

Gruß

CHS

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Ich bin eigentlich fest davon ausgegangen, dass wir nach der letzten Saison einen neuen Verteidiger für die linke Abwehrseite verpflichten. Da hört man ja momentan gar nichts mehr von (was natürlich nichts heißen muss). Kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass wir "nur" mit Schmelle und Guerreiro in die Saison gehen. Wahrscheinlich plant man mit Guerreiro gar nicht als LV und dann hätte man nur Schmelle links. Oder soll Hakimi beide Seiten als Backup abdecken? Fragen über Fragen :)...

...man man aktuell drei Stück hat (Schmelzer, Toljan, Guerreiro). Sicherlich kann man über die Qualität streiten, aber solange man davon keinen abgegeben hat, macht eine Neuverpflichtung wenig Sinn.

Das man das nicht unbedingt so sehen muss, siehst du wenn man den Gerüchten glauben mag an der Situation im ZM/ZDM.

Abgesehen davon, es gibt schlimmere Baustellen als ein Linksverteidiger.

Kann man so sehen. Ich hingegen finde gute AV unfassbar wichtig. Pep sah das letzten Sommer ebenfalls anders.

Gruß

CHS

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Ich bin eigentlich fest davon ausgegangen, dass wir nach der letzten Saison einen neuen Verteidiger für die linke Abwehrseite verpflichten. Da hört man ja momentan gar nichts mehr von (was natürlich nichts heißen muss). Kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass wir "nur" mit Schmelle und Guerreiro in die Saison gehen. Wahrscheinlich plant man mit Guerreiro gar nicht als LV und dann hätte man nur Schmelle links. Oder soll Hakimi beide Seiten als Backup abdecken? Fragen über Fragen :)...

Zunächst wünsche ich mir, dass Schmelle endlich wieder ohne Verletzung durch die Vorbereitung kommt. Da er nicht der begabteste Fußballer ist, braucht er für sein Spiel absolute Fitness. Hat er die, so bleibt er ein wichtiger Bestandteil des Kaders und wird auch ordentliche Spielzeit bekommen.

Daneben ist die Frage was mit Guerreiro passiert und wie Favre plant. Sollten wir uns wirklich nach einem weiteren (recht teuren) Innenverteidiger umsehen, könnte das auf eine Dreierkette hindeuten. Für dieses System halte ich Schmelle für ungeeignet, da ihm für die offensive Ausrichtung auf der linken Außenbahn die Mittel fehlen. Guerreiro hingegen ist für ein solches System super geeignet, da er große fußballerische Qualitäten hat und seine defensiven Schwächen weniger ins Gewicht als in einer Viererkette.

Sollten wir Guerreiro verkauften, braucht es aus meiner Sicht Ersatz für diese Position, da Toljan nicht die Qualität hat (und nach meiner Einschätzung auch nicht mehr lange hier sein wird).

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Ich bin eigentlich fest davon ausgegangen, dass wir nach der letzten Saison einen neuen Verteidiger für die linke Abwehrseite verpflichten. Da hört man ja momentan gar nichts mehr von (was natürlich nichts heißen muss). Kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass wir "nur" mit Schmelle und Guerreiro in die Saison gehen. Wahrscheinlich plant man mit Guerreiro gar nicht als LV und dann hätte man nur Schmelle links. Oder soll Hakimi beide Seiten als Backup abdecken? Fragen über Fragen :)...

Zunächst wünsche ich mir, dass Schmelle endlich wieder ohne Verletzung durch die Vorbereitung kommt. Da er nicht der begabteste Fußballer ist, braucht er für sein Spiel absolute Fitness. Hat er die, so bleibt er ein wichtiger Bestandteil des Kaders und wird auch ordentliche Spielzeit bekommen.

Daneben ist die Frage was mit Guerreiro passiert und wie Favre plant. Sollten wir uns wirklich nach einem weiteren (recht teuren) Innenverteidiger umsehen, könnte das auf eine Dreierkette hindeuten. Für dieses System halte ich Schmelle für ungeeignet, da ihm für die offensive Ausrichtung auf der linken Außenbahn die Mittel fehlen. Guerreiro hingegen ist für ein solches System super geeignet, da er große fußballerische Qualitäten hat und seine defensiven Schwächen weniger ins Gewicht als in einer Viererkette.

Das wird nicht richtiger, nur wenn man's immer wieder hier im Forum behauptet.
Davon ab bedeutet 3er Kette/5er Kette dass du auf Außen einen Dauerläufer benötigst der unfassbar weite Wege macheb muss und davon ist Guerreiro meilenweit entfernt. Genauso führen Spieletypen wie Pisczek als RIV und Schmelzer als LIV das System ad absurdum, da man sich der Stärken dieser Formation berauben würde. Beide wären daher mMn in einem solchen System unbrauchbar.Mina und Witsel würden wohl zum ersten mal in diesem Jahrtausend Kommentatoren über die Lufthoheit des BVB in den Spielen reden lassen.

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Davon ab bedeutet 3er Kette/5er Kette dass du auf Außen einen Dauerläufer benötigst der unfassbar weite Wege macheb muss und davon ist Guerreiro meilenweit entfernt. Genauso führen Spieletypen wie Pisczek als RIV und Schmelzer als LIV das System ad absurdum, da man sich der Stärken dieser Formation berauben würde. Beide wären daher mMn in einem solchen System unbrauchbar.Mina und Witsel würden wohl zum ersten mal in diesem Jahrtausend Kommentatoren über die Lufthoheit des BVB in den Spielen reden lassen.

Mina, Akanji, Diallo, Toprak, Zagadou - dann hätte der BVB eine Ochsenabwehr (a la WM`14), mit technischer Brillanz. Selbst ohne Mina wohl eine der vielversprechendsten Abwehrreihen (+ Hakimi, Schmelle, Pischu), die der BVB seit langem hat

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Naja, nur wenn 2011-2013 "seit langem" bedeutet. ;)

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Ich bin eigentlich fest davon ausgegangen, dass wir nach der letzten Saison einen neuen Verteidiger für die linke Abwehrseite verpflichten. Da hört man ja momentan gar nichts mehr von (was natürlich nichts heißen muss). Kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass wir "nur" mit Schmelle und Guerreiro in die Saison gehen. Wahrscheinlich plant man mit Guerreiro gar nicht als LV und dann hätte man nur Schmelle links. Oder soll Hakimi beide Seiten als Backup abdecken? Fragen über Fragen :)...

Zum Glück hat Hector in Köln verlängert, sonst hätten wir ihn jetzt an der Backe, das wäre nun mal gar kein Upgrade zu den schon vorhandenen LV. Zur Not kann Akanji LV, wenn sich Schmelle verletzt, aber ja, eine Verstärkung wäre auch dort nötig und kommt vllt. noch, wenn Guerreiro geht.

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Da Guerreiro aber noch kein einziges wirklich überzeugendes Spiel als Linksverteidiger für uns gemacht hat, wäre ein Abgang seinerseits auch keine Schwächung dieser Position.

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Richtig, nur braucht man trotzdem hinter -oder vor Schmelle einen, denn niemand möchte doch, dass Toljan derjenige welcher dann ist. Bei Toljan konnte man gestern leider (wieder) beobachten, dass er technische Defizite hat.

Um es mit Favres Worten zu sagen, als der Ball von hinten nach vorn schnell "tak tak tak" gespielt wurde, versprang er an Toljan`s Fuß und landete beim zum Gegner... .

Ei Augenschmauss war dagegen die Kombination zum 1:0, oder am Sonntag zum 2:1 - das waren Ballstafetten, gefühlt Jahre nicht mehr beim BVB gesehen

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Bei Toljan konnte man gestern leider (wieder) beobachten, dass er technische Defizite hat.

Bei Schmelle aber auch.

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Akanji und Diallo könnten da ja auch spielen.

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Es scheint wohl wirklich so zu sein, dass wir noch einen Innenverteidiger suchen, nachdem wir schon mit Caldara in Verbindung gebracht wurden und Phil auch vor 3h davon berichtet hat.

Könnte das auf einen Toprak Abgang hindeuten? Dreierkette? Diallo als LV eingeplant? Könnten spannende Wochen werden.

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Es scheint wohl wirklich so zu sein, dass wir noch einen Innenverteidiger suchen, nachdem wir schon mit Caldara in Verbindung gebracht wurden und Phil auch vor 3h davon berichtet hat.

Könnte das auf einen Toprak Abgang hindeuten? Dreierkette? Diallo als LV eingeplant? Könnten spannende Wochen werden.

Aber wenn wir auf 3er/5er Kette gehen würden, fällt ja normalerweise ein ZM weg. Eine Position auf der wir überbesetzt und anscheinend auf der Suche sind.

Sehe bei den Gerüchten daher keinen Anhaltspunkt für Systeänderungen. Rechne eher damit dass weiterhin 1:1 gewechselt wird. Also zb Neuer IV und dafür Zagadou verleihen.

Diallo als LV habe ich leider nicht gesehen. Hoffe aber dass es nicht als dauerhafte Lösung in Betracht kommt. Das System war 2014 erfolgreich beim DFB, aber nicht schön

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Sehe bei den Gerüchten daher keinen Anhaltspunkt für Systeänderungen. Rechne eher damit dass weiterhin 1:1 gewechselt wird. Also zb Neuer IV und dafür Zagadou verleihen.

Ob die Bauern den Neuer abgeben? Und hat er überhaupt Lust die Position zu wechseln?

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Es scheint wohl wirklich so zu sein, dass wir noch einen Innenverteidiger suchen, nachdem wir schon mit Caldara in Verbindung gebracht wurden und Phil auch vor 3h davon berichtet hat.

Könnte das auf einen Toprak Abgang hindeuten? Dreierkette? Diallo als LV eingeplant? Könnten spannende Wochen werden.

Aber wenn wir auf 3er/5er Kette gehen würden, fällt ja normalerweise ein ZM weg. Eine Position auf der wir überbesetzt und anscheinend auf der Suche sind.

--------Philipp----Reus---------
--------------------------------
-----Delaney---------Götze--------
Hakimi--------Witsel-------Wolf----
-------Diallo-Akanji-Toprak-------

Spielt Nagelsmann auch so. Tabasco hat sich das dann ebenfalls abgeguckt.

Wobei mir ja eher der "Zidane-Switch" zusagen würde. Da wird (wurde) je nach Bale oder Isco ein 433 zu einem System mit 2 Stürmern und einem 10er. Bei uns hieße das Pulisic für 433 oder Kagawa (oder Dahoud oder ein anderer wenn Götze die 10 spielt) für ein 4312 mit Reus und Philipp im Sturm. Die Grundordnung ist die gleiche, nur die 3 vorne werden zentraler angeordnet. Gerade gegen individuell besser besetzte Teams oder bei Führung wenn man nicht zwingend das spiel machen muss würde ich das gerne sehen.

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Aufstellung technisch werden wir viele Möglichkeiten haben auch vom System her.

Dass wird aber auch vom Gegner abhängig sein.

Eigentlich kann man noch gar nicht sagen wer wo spielt. Was man sagen kann es gibt Verlierer der Vorbereitung und Gewinner der Vorbereitung.

Gewinner: Hitz, Larsen, Pulisic, Götze, Phillip

Verlierer: Bürki, Toljan, Isak

Ich schreibe ja gerne Taktiken und Aufstellungen runter aber aktuell tu ich mich da sehr schwer. Auch weil halt auf der Zu und Abgangsseite noch was passieren wird.

Ein System mit 3er Kette könnte aber auch wie folgt aussehen.

------------------------------ Hitz --------------------------------------------
----------------- Diallo ----- Toprak --------------- Akanji -------------------
----- Hakimi ------------ Delaney------- Witsel? ------------------- Larsen ---
---------------------------------- Götze --------------------------------------
------------------------ Reus ------------------------------------------------
-------------------------------- Phillip --------------------------------------

oder

-------------------------------- Hitz -----------------------------------------
------------- Diallo ---------- Akanji---------- Schmelzer -----------
--------------------- Delaney ------ Witsel? --------------------------------
----- Wolf -------------------- Götze ---------------------------------------
----------------- Pulisic ------------------- Reus ---------------------------
--------------------------------- Philipp ------------------------------------

Gegen den Ball würde Wolf dann als RV reinrutschen so dass es statt einer 5er Kette eine 4er Kette wird also aus einem 3-2-2-2-1 würde dann ein 4-2-3-1 werden

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Warum sollte Hitz ein Gewinner der Vorbreitung sein? Überall liest man, dass Favre mit seinem Spiel mit dem Ball am Fuß nicht wirklich zufrieden sein soll und der Spieler sagt wohl selber, dass es für ihn eine große Umstellung ist, deutlich mehr als in Augsburg ins Spiel eingebunden zu sein. In der Regel gehen die Medien davon aus, dass Bürki wieder im Tor steht.

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Warum sollte Hitz ein Gewinner der Vorbreitung sein? Überall liest man, dass Favre mit seinem Spiel mit dem Ball am Fuß nicht wirklich zufrieden sein soll und der Spieler sagt wohl selber, dass es für ihn eine große Umstellung ist, deutlich mehr als in Augsburg ins Spiel eingebunden zu sein. In der Regel gehen die Medien davon aus, dass Bürki wieder im Tor steht.

Weil er da war in der Vorbereitung und die komplette Vorbereitung mit macht.

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Das mit Bürki bzw. die Ausbootung zugunsten von Hitz ist hier auch wieder nur exzessives Wunschdenken jener, die Bürki loswerden wollen.

Da sagt man dann auch mal dass die Fußarbeit zweitrangig sein sollte, obwohl der Trainer sagt dass sie ihm wichtig ist.

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Das mit Bürki bzw. die Ausbootung zugunsten von Hitz ist hier auch wieder nur exzessives Wunschdenken jener, die Bürki loswerden wollen.

Du ich hab da keinerlei Wunschdenken, ich will da einfach den besseren TW im Tor haben. Und ich habe auch nicht gesagt, dass Hitz das ist. Aber man ist es ja gewohnt dass einem hier im Forum dauernd Dinge in den Mund gelegt werden.

Da sagt man dann auch mal dass die Fußarbeit zweitrangig sein sollte, obwohl der Trainer sagt dass sie ihm wichtig ist.

Sollte TW X in allen Belangen abgesehen von der Fußarbeit besser sein, als TW Y, bin ich der Meinung dass TW X ohne wenn und aber ins Tor gehört.
Und diese Meinung vertrete ich auch dann noch, wenn du mir jetzt 5 erfolgreiche Trainer nennst die das anders sehen. Denn ich bin in der Lage mir eine eigene Meinung zu bilden, auch wenn ich nicht in leitender Position eines Profi-Fußballvereins arbeite. So auch viele User bei der Verpflichtung von zb Schürrle.

Aber wenn man so etwas äußert sagt man ja immer gleich dass die Verantwortlichen entweder keine Ahnung haben, man den Job besser könne oder es ist nur aus exzessiver Ablehnung gewisser Spieler im Kader. Das is echt eine Krankheit hier im Forum.

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Die massive Ablehnung einzelner gegenüber Bürki ist aber jetzt nichts, das wir in Frage stellen wollen, oder? Das hat er zwar nicht exklusiv, aber mit Sicherheit zusammen mit Sahin und Schmelzer in einer unreflektierten und unangebrachten Weise, die ich hier im Forum schon eine ganze Weile nicht mehr gesehen habe. Also ja - das Wunschdenken das Hitz hier morgen seine Stelle übernimmt, die jetzt auch schon mehrfach und quasi seit seiner Verpflichtung geäußert wurde, ist sehr wohl vorhanden. Basierend auf nichts als dem Wunsch eben der User.

Favre hat klar gesagt was er von seinem Torwart erwartet. Hitz hat genau in diesem Bereich Schwächen gezeigt. Da kann man dann die Meinung haben, dass es nicht so wichtig sei aber man kann auch darauf hingewiesen werden, dass diese Meinung angesichts der klaren Äußerungen des Trainers vollkommen irrelevant ist.

Über die Krankheit des Forums gibt es übrigens auch mehrere Meinungen. Meine ist zum Beispiel das eine Krankheit User sind, die sich beständig an allen Entscheidungen und allen Personalien abarbeiten. Aber das ist dann halt so mit Meinungen.

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Die massive Ablehnung einzelner gegenüber Bürki ist aber jetzt nichts, das wir in Frage stellen wollen, oder? Das hat er zwar nicht exklusiv, aber mit Sicherheit zusammen mit Sahin und Schmelzer in einer unreflektierten und unangebrachten Weise, die ich hier im Forum schon eine ganze Weile nicht mehr gesehen habe. Also ja - das Wunschdenken das Hitz hier morgen seine Stelle übernimmt, die jetzt auch schon mehrfach und quasi seit seiner Verpflichtung geäußert wurde, ist sehr wohl vorhanden. Basierend auf nichts als dem Wunsch eben der User.

"Die massive Ablehnung einzelner", "der Wunsch der User" -> du zitierst aber (wenn auch nicht über die Funktion) meinen Beitrag. Ich pack deine Meinung auch nicht in eine Schublade und baller pauschal drauf los.

Für diese Ablehnung gibt es allerdings auch Gründe. Bei Bürki und Schmelle fand ich es persönlich kacke. Aber es war für mich jetzt nichts Schlimmes. Sahin hingegen würde ich persönlich auch nicht nur aufgrund seiner sportlichen Leistungen lieber bei einem anderen Verein sehen. Wie angebracht diese Meinung ist, beurteilt jetzt wer ? Ich stell mich ja auch nicht hin und bezeichne all die, die Sahin noch als Ur-Borussen sehen als unreflektiert nur weil sie eine andere Meinung haben als ich.

Favre hat klar gesagt was er von seinem Torwart erwartet. Hitz hat genau in diesem Bereich Schwächen gezeigt. Da kann man dann die Meinung haben, dass es nicht so wichtig sei aber man kann auch darauf hingewiesen werden, dass diese Meinung angesichts der klaren Äußerungen des Trainers vollkommen irrelevant ist.

Und warum hat man Hitz dann gekauft ?

Und schon wieder legst du mir Worte in den Mund. Ich habs dir doch gerade erläutert.

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"Die massive Ablehnung einzelner", "der Wunsch der User" -> du zitierst aber (wenn auch nicht über die Funktion) meinen Beitrag. Ich pack deine Meinung auch nicht in eine Schublade und baller pauschal drauf los.

Mit der Aussage " Das was ich in den Tests sehen durfte sprach jetzt nicht dagegen, dass er das liefern kann. Und das würde ihn wiederum trotz schlechterer Technik besser als Bürki machen." passt du aber halt für mich in diese Schublade. Du musst dir den Schuh ja nicht anziehen, wenn du meinst er würde dir nicht passen.

Und warum hat man Hitz dann gekauft ?

Ganz generell hat man Hitz nicht gekauft, er ist ablösefrei zu uns gekommen. Und nein das ist kein Klugscheissen, das ist einfach ein ziemlich wichtiger Unterschied. Man hat Bedarf auf der Position gehabt und das geringste finanzielle Risiko in Kauf genommen um diese Vakanz zu füllen. Es war aber halt kein Einkauf. Darüber hinaus war das ganze auch noch vor Favre eingetütet. Man wird sicher ausgetauscht haben aber wie gesagt - Hitz war ein ablösefreier Spieler. Dafür brauchst du nicht die große Zustimmung des Trainers.

Wenn man betrachtet mit welchen Torwart-Typen Favre so gespielt hat, ist Bürki dem noch am nächsten. Der würde zwar sicher auch nicht nein sagen, wenn man ihm morgen Oblak oder Donnarumma an die Hand gibt, aber echten Bedarf scheint er ja auf der Position nicht zu sehen.

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"Die massive Ablehnung einzelner", "der Wunsch der User" -> du zitierst aber (wenn auch nicht über die Funktion) meinen Beitrag. Ich pack deine Meinung auch nicht in eine Schublade und baller pauschal drauf los.

Mit der Aussage " Das was ich in den Tests sehen durfte sprach jetzt nicht dagegen, dass er das liefern kann. Und das würde ihn wiederum trotz schlechterer Technik besser als Bürki machen." passt du aber halt für mich in diese Schublade. Du musst dir den Schuh ja nicht anziehen, wenn du meinst er würde dir nicht passen.

kein Anhaltspunkt BISHER dass er das nicht liefern KANN. Sprich WENN er das liefert, WÄRE er besser als Bürki, trotz schwächerer Fußarbeit. Aber darum ging es auch gar nicht. Dann wären wir ja noch auf der Ebene der Leistungseinschätzung von Hitz bzw. Bürki. Es ging um die Schublade "exessiver Wunsch aus Ablehnung ggü Bürki". Aber schön dass du zugibtst leute dann (egal ob angemessen oder nicht) in Schubladen zu stecken um dann auf dieser Basis mit ihnen (oder über sie) zu schreiben. Der letzte Satz rettet dich da jetzt auch nicht.

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Hitz war ein ablösefreier Spieler. Dafür brauchst du nicht die große Zustimmung des Trainers.

Erzähl das mal Stephan Lichtsteiner

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Unterschied ist, dass Hitz vor Favre verpflichtet wurde. Und eben dieser dann anscheinend bei Lichtsteiner ein Veto eingelegt hat. Darum ja auch "nicht unbedingt". Wenn dein Trainer dir aber sagt - wenn er dann da ist - dass er mit dem Spieler nichts anfangen kann, wäre es schon ein bisschen blöd ihn zu verpflichten.

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Warum sollte Hitz ein Gewinner der Vorbreitung sein? Überall liest man, dass Favre mit seinem Spiel mit dem Ball am Fuß nicht wirklich zufrieden sein soll und der Spieler sagt wohl selber, dass es für ihn eine große Umstellung ist, deutlich mehr als in Augsburg ins Spiel eingebunden zu sein. In der Regel gehen die Medien davon aus, dass Bürki wieder im Tor steht.

Weil er da war in der Vorbereitung und die komplette Vorbereitung mit macht.

Dann wären ja alle WM-Fahrer Verlierer der Vorbereitung. Die Vorbereitung geht aber noch viel länger und die entscheidenden Teile kommen noch.

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Warum sollte Hitz ein Gewinner der Vorbreitung sein? Überall liest man, dass Favre mit seinem Spiel mit dem Ball am Fuß nicht wirklich zufrieden sein soll und der Spieler sagt wohl selber, dass es für ihn eine große Umstellung ist, deutlich mehr als in Augsburg ins Spiel eingebunden zu sein. In der Regel gehen die Medien davon aus, dass Bürki wieder im Tor steht.

Weil er da war in der Vorbereitung und die komplette Vorbereitung mit macht.

Dann wären ja alle WM-Fahrer Verlierer der Vorbereitung. Die Vorbereitung geht aber noch viel länger und die entscheidenden Teile kommen noch.

Die die keine katastrophale letzte Saison gespielt haben nicht :) Was Hitz mit den Fußen macht sollte mMn erstmal zweitrangig sein, solange er keine Tore "alleine" verschuldet, eine gewisse Sicherheit bei hohen Bällen ausstrahlt und in der Lage ist regelmäßig Bälle der Marke "den hätte nicht jeder Bundesligatorwart gehalten" hält. Das was ich in den Tests sehen durfte sprach jetzt nicht dagegen, dass er das liefern kann. Und das würde ihn wiederum trotz schlechterer Technik besser als Bürki machen.

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Die die keine katastrophale letzte Saison gespielt haben nicht :) Was Hitz mit den Fußen macht sollte mMn erstmal zweitrangig sein, solange er keine Tore "alleine" verschuldet, eine gewisse Sicherheit bei hohen Bällen ausstrahlt und in der Lage ist regelmäßig Bälle der Marke "den hätte nicht jeder Bundesligatorwart gehalten" hält. Das was ich in den Tests sehen durfte sprach jetzt nicht dagegen, dass er das liefern kann. Und das würde ihn wiederum trotz schlechterer Technik besser als Bürki machen.

Ausnahmslos jeder Torwart verschuldet auch mal Gegentore "alleine", wenn man das überhaupt so sagen kann. Zu glauben, das würde Hitz nicht passieren, ist maximal weltfremd. Und auch Bürki ist gerade auf der Linie stark und hält Bälle der Marke "hätte nicht jeder Bundesligatorwart gehalten", wie er sowohl in seiner zweiten Saison bei uns als auch in Freiburg unter Beweis gestellt hat.

Nichts gegen Hitz, der ist ein ordentlicher Keeper. Es ergibt nur wenig Sinn, das Anforderungsprofil eines Mittelfeldklubs auf das eines CL-Klubs zu übertragen. Sowohl bei Torhütern als auch auf jeder anderen Position gibt es doch massig Beispiele von Spielern, die beim "kleinen" Klub super funktionierten und es dann beim Größeren nicht wiederholen konnten.

Diese enorme Kritik an Bürki ist in Teilen lächerlich. Die gesamte Mannschaft stand letzte Saison neben sich. Soll das etwa ausgerechnet am Keeper spurlos vorüber gehen? Alle spielen teilweise Mist, aber der Torwart soll doch bitte (als Einziger) konstant Normalform zeigen.

Vor ein paar Tagen bezeichnete es hier ein User als "Ansage", dass Bürki in der kicker-Rangliste des Sommers 2018 nicht unter den besten zehn geführt wurde. Guess what: Wir haben genau einen Innenverteidiger unter den Top 20, null Außenverteidiger in den Top 15, null defensive und mit Reus einen offensiven Mittelfeldspieler in den jeweiligen Top 10. Wenn man sowas zum Anlass nimmt, Bürki grundlegend anzuzählen, muss man auch bis auf Akanji und Reus die Absetzung jeglicher Spieler in den anderen genannten Mannschaftsteilen fordern.

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Die die keine katastrophale letzte Saison gespielt haben nicht :) Was Hitz mit den Fußen macht sollte mMn erstmal zweitrangig sein, solange er keine Tore "alleine" verschuldet, eine gewisse Sicherheit bei hohen Bällen ausstrahlt und in der Lage ist regelmäßig Bälle der Marke "den hätte nicht jeder Bundesligatorwart gehalten" hält. Das was ich in den Tests sehen durfte sprach jetzt nicht dagegen, dass er das liefern kann. Und das würde ihn wiederum trotz schlechterer Technik besser als Bürki machen.

Ausnahmslos jeder Torwart verschuldet auch mal Gegentore "alleine", wenn man das überhaupt so sagen kann. Zu glauben, das würde Hitz nicht passieren, ist maximal weltfremd. Und auch Bürki ist gerade auf der Linie stark und hält Bälle der Marke "hätte nicht jeder Bundesligatorwart gehalten", wie er sowohl in seiner zweiten Saison bei uns als auch in Freiburg unter Beweis gestellt hat.

Ich meine damit richtige Böcke. Das das NIE passieren darf war damit nicht gemeint. Bei Bürki gab es das dann aber doch ein bisschen öfter.

Diese enorme Kritik an Bürki ist in Teilen lächerlich. Die gesamte Mannschaft stand letzte Saison neben sich. Soll das etwa ausgerechnet am Keeper spurlos vorüber gehen? Alle spielen teilweise Mist, aber der Torwart soll doch bitte (als Einziger) konstant Normalform zeigen.

Natürlich nicht. Er ist ja auch nicht der einzige der jetzt Konkurenz bekommt. Pisczek ja zb auch durch Hakimi, Weigl wohl durch einen neuen 6er, Toprak durch Diallo etc.
Aber ist es doch oft so, dass gerade in beschissenen Phasen von Teams gerade der Keeper herausstechen kann und auch gerne mal Punkte alleine holt. Nicht das man das von Bürki hätte erwarten müssen/dürfen. Aber eine Seltenheit wäre das nicht gewesen. Bürki hingegen hat letzte Saison dann oft noch die Kirsche auf die Torte gelegt (Stuttgart) oder war der Grund warum die Mannschaft von der einen Sekunde auf die Andere Kacke in der Buxxe hatte (letzter Spieltag). Seine selbstherliche Art macht das ganze nicht erträglicher.

Vor ein paar Tagen bezeichnete es hier ein User als "Ansage", dass Bürki in der kicker-Rangliste des Sommers 2018 nicht unter den besten zehn geführt wurde. Guess what: Wir haben genau einen Innenverteidiger unter den Top 20, null Außenverteidiger in den Top 15, null defensive und mit Reus einen offensiven Mittelfeldspieler in den jeweiligen Top 10. Wenn man sowas zum Anlass nimmt, Bürki grundlegend anzuzählen, muss man auch bis auf Akanji und Reus die Absetzung jeglicher Spieler in den anderen genannten Mannschaftsteilen fordern.

Außenverteidiger: Auch wenn viele meinen dass die AV-Position total unwichtig ist. Wie wichtig ein gut aufgelegter Pisczek ist wurde einem ja letzte Saison auch nicht vor Augen geführt. Ist es auch ein Fingerzeig, dass wir seit geraumer Zeit auch hier einen Qualitätsmangel aufweisen (ich denke das spiegelt sich auch in den Kickerlisten wieder).

IV und DM: Auch hier sehe ich eine gewisse Aussagekraft in der Liste. Unsere Verantwortlichen anscheinend auch. Nicht umsonst hat man für Akjanji, Delaney und Diallo seither fast 70 Mio Ablöse gezahlt und ist wohl bereit die 100Mio hier noch voll zu machen da man noch einen 6er und einen IV holen möchte.

offensives MF: Philipp mit der Form aus der HR und Kagawa mit der Form unter Stöger vor seiner Verletzung wären hier sicher in der Liste aufgetaucht. Ansonsten sagt die Liste in dem Bereich einfach aus wie schlecht Schürrle und Yarmolenko waren und wie jung Sancho und Pulisic noch sind.

Ich beschäftige mich nicht mit den Kickerranglisten und habe jetzt nur deine Ausführungen als Grundlage genommen. Aber im großen und ganzen spiegelt die Liste anscheinend schon die Leistungsfähigkeit des Kader wieder.

Taucht zb ein Götze in irgendeiner Kategorie in den Top 10 auf ? Würde mich nicht wundern, wenn nicht. Denn wirklich konstant nachgewiesen dass er diese Qualität noch besitzt hat er nach seiner Rückkehr nämlich noch (sonst wird der Beitrag gleich wieder von zig Usern nur darauf reduziert) nicht. Auch wenn hier im Forum gebetmühlenartig regelmäßig erwähnt wird dass er letzte Saison noch einer der Besten war.

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Ich meine damit richtige Böcke. Das das NIE passieren darf war damit nicht gemeint. Bei Bürki gab es das dann aber doch ein bisschen öfter.

Klar, dass Bürki eine schwache letzte Saison hatte, sehe ich doch auch so. Aber du schriebst ja über Hitz "solange er keine Tore 'alleine' verschuldet" ;)

Ich bin zuversichtlich, dass sich Bürki in einer insgesamt besser abgestimmten Mannschaft auch wieder stabilisieren wird.

Natürlich nicht. Er ist ja auch nicht der einzige der jetzt Konkurenz bekommt. Pisczek ja zb auch durch Hakimi, Weigl wohl durch einen neuen 6er, Toprak durch Diallo etc.
Aber ist es doch oft so, dass gerade in beschissenen Phasen von Teams gerade der Keeper herausstechen kann und auch gerne mal Punkte alleine holt. Nicht das man das von Bürki hätte erwarten müssen/dürfen. Aber eine Seltenheit wäre das nicht gewesen. Bürki hingegen hat letzte Saison dann oft noch die Kirsche auf die Torte gelegt (Stuttgart) oder war der Grund warum die Mannschaft von der einen Sekunde auf die Andere Kacke in der Buxxe hatte (letzter Spieltag). Seine selbstherliche Art macht das ganze nicht erträglicher.

Ist wohl Interpretationssache. Ich denke, auch Torhüter brauchen eine gewisse Stabilität der ganzen Mannschaft. Torhüter zeichnen sich selten aus, wenn die Mannschaft einem Hühnerhaufen gleicht, sondern eher dann, wenn auch da noch Ordnung herrscht, obwohl man insgesamt das schwächere Team ist. Siehe z.B. Bürki selbst in Freiburg, als er regelmäßig herausragende Paraden zeigte. Freiburg war oft in der Defensive, weil individuell schwächer als der Gegner, aber dabei nicht so unstrukturiert wie wir in der vergangenen Saison.

Außenverteidiger: Auch wenn viele meinen dass die AV-Position total unwichtig ist. Wie wichtig ein gut aufgelegter Pisczek ist wurde einem ja letzte Saison auch nicht vor Augen geführt. Ist es auch ein Fingerzeig, dass wir seit geraumer Zeit auch hier einen Qualitätsmangel aufweisen (ich denke das spiegelt sich auch in den Kickerlisten wieder).

IV und DM: Auch hier sehe ich eine gewisse Aussagekraft in der Liste. Unsere Verantwortlichen anscheinend auch. Nicht umsonst hat man für Akjanji, Delaney und Diallo seither fast 70 Mio Ablöse gezahlt und ist wohl bereit die 100Mio hier noch voll zu machen da man noch einen 6er und einen IV holen möchte.

Wobei man Toprak behält und die Frage wäre, ob man Diallo geholt hätte, wenn Sokratis seinen Vertrag verlängert hätte (das Angebot an Sokratis gab's ja von Dortmunder Seite, oder?).

offensives MF: Philipp mit der Form aus der HR und Kagawa mit der Form unter Stöger vor seiner Verletzung wären hier sicher in der Liste aufgetaucht. Ansonsten sagt die Liste in dem Bereich einfach aus wie schlecht Schürrle und Yarmolenko waren und wie jung Sancho und Pulisic noch sind.

Philipp, Sancho und Pulisic könnten in der (noch nicht veröffentlichten) Liste "Außenbahn offensiv" noch auftauchen, wobei man dafür in mindestens acht Spielen mindestens 30 Minuten auf dem Platz gewesen sein muss, was (ohne nachzusehen) Philipp und Sancho ausschließen könnte.

Ich beschäftige mich nicht mit den Kickerranglisten und habe jetzt nur deine Ausführungen als Grundlage genommen. Aber im großen und ganzen spiegelt die Liste anscheinend schon die Leistungsfähigkeit des Kader wieder.

Ich sehe das nicht so pessimistisch. All die Spieler, die von uns da jetzt nicht auftauchen (also die meisten), können es eigentlich besser. Ich bin wirklich nicht der Meinung, dass die letzte Saison ein repräsentatives Bild über die tatsächliche Leistungsfähigkeit einiger Spieler liefert. Bei Manchen wie Schmelzer und Piszczek sieht man eine Tendenz nach unten, klar, aber Toprak, Sokratis, Weigl, Dahoud und Castro hätten allemal die Qualität, zu den besseren Bundesligaspielern auf ihrer Position gezählt zu werden. Was sie aber natürlich letzte Saison nicht nachgewiesen haben.

Taucht zb ein Götze in irgendeiner Kategorie in den Top 10 auf ? Würde mich nicht wundern, wenn nicht. Denn wirklich konstant nachgewiesen dass er diese Qualität noch besitzt hat er nach seiner Rückkehr nämlich noch (sonst wird der Beitrag gleich wieder von zig Usern nur darauf reduziert) nicht. Auch wenn hier im Forum gebetmühlenartig regelmäßig erwähnt wird dass er letzte Saison noch einer der Besten war.

Mir ist Götze letzte Saison auch öfters als einer der Besseren aufgefallen, aber das heißt da nun wirklich nicht so viel. In seinem Fall habe ich mir abgewöhnt, im Positiven oder Negativen irgendwelche Erwartungen zu haben. Da halte ich von Leistungsträger bis Tribünenplatz in der kommenden Saison alles für möglich.

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Ich sehe das nicht so pessimistisch. All die Spieler, die von uns da jetzt nicht auftauchen (also die meisten), können es eigentlich besser. Ich bin wirklich nicht der Meinung, dass die letzte Saison ein repräsentatives Bild über die tatsächliche Leistungsfähigkeit einiger Spieler liefert. Bei Manchen wie Schmelzer und Piszczek sieht man eine Tendenz nach unten, klar, aber Toprak, Sokratis, Weigl, Dahoud und Castro hätten allemal die Qualität, zu den besseren Bundesligaspielern auf ihrer Position gezählt zu werden. Was sie aber natürlich letzte Saison nicht nachgewiesen haben.

Pessimitisch bin ich auch nicht. Man hat ja ausgesiebt und an bestimmten Stellen neue Spieler geholt. Bei Toprak teile ich deine Meinung, bei Sokratis bin ich froh dass er weg ist und hoffe dass das Angebot vom BVB nur taktischer Natur war, Dahoud mag ich vom Spielertypen unfassbar gerne aber mit ihm als Start 11 Kandidaten und weniger Optionen als wir haben in der Hinterhand wäre mir etwas unwohl. Bei Castro bin ich anderer Meinung, er hat jetzt leider oft genug bewiesen dass das ein bisschen zu wenig ist. Und Weigl ist halt so ein Spezialfall.

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Warum sollte Hitz ein Gewinner der Vorbreitung sein? Überall liest man, dass Favre mit seinem Spiel mit dem Ball am Fuß nicht wirklich zufrieden sein soll und der Spieler sagt wohl selber, dass es für ihn eine große Umstellung ist, deutlich mehr als in Augsburg ins Spiel eingebunden zu sein. In der Regel gehen die Medien davon aus, dass Bürki wieder im Tor steht.

Weil er da war in der Vorbereitung und die komplette Vorbereitung mit macht.

Dann wären ja alle WM-Fahrer Verlierer der Vorbereitung. Die Vorbereitung geht aber noch viel länger und die entscheidenden Teile kommen noch.

Die die keine katastrophale letzte Saison gespielt haben nicht :) Was Hitz mit den Fußen macht sollte mMn erstmal zweitrangig sein, solange er keine Tore "alleine" verschuldet, eine gewisse Sicherheit bei hohen Bällen ausstrahlt und in der Lage ist regelmäßig Bälle der Marke "den hätte nicht jeder Bundesligatorwart gehalten" hält. Das was ich in den Tests sehen durfte sprach jetzt nicht dagegen, dass er das liefern kann. Und das würde ihn wiederum trotz schlechterer Technik besser als Bürki machen.

In Minute 29 gegen Benfica hätte Hitz fast ein Gegentor verschuldet, weil ihm der Ball verspringt. So fehlerfrei war er nicht wie es hier gerne dargestellt wird. Der Druck in Testspielen ist auch ein anderer als im normalen Wettbewerb.

Einen Stammtorhüter wird so einfach nicht abgesägt. Hitz wird seine Chance erst erhalten, wenn Bürki in der neuen Saison über einen längeren Zeitraum schlecht spielt.

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Es scheint wohl wirklich so zu sein, dass wir noch einen Innenverteidiger suchen, nachdem wir schon mit Caldara in Verbindung gebracht wurden und Phil auch vor 3h davon berichtet hat.

Könnte das auf einen Toprak Abgang hindeuten? Dreierkette? Diallo als LV eingeplant? Könnten spannende Wochen werden.

Aber wenn wir auf 3er/5er Kette gehen würden, fällt ja normalerweise ein ZM weg. Eine Position auf der wir überbesetzt und anscheinend auf der Suche sind.

--------Philipp----Reus---------
--------------------------------
-----Delaney---------Götze--------
Hakimi--------Witsel-------Wolf----
-------Diallo-Akanji-Toprak-------

Stimmt. Kann man so spielen. Fühlt sich für mich ein bisschen zu defensiv an, aber letztendlich ist diese Startformation ja nur eine Statik, die dann von den Spielern mit den richtigen Wegen auch sehr dynamisch und offensiv aussehen kann. Besonders die Außen sind hier gefragt. Würde da aber lieber Pulisic und Sancho im 4141/433 sehen, als so viel von Hakimi und Wolf zu verlangen in DIESEM System.

Ne spannende und stabile Option ist das hier aber durchaus. Da die Defensive gut besetzt ist, könnte man Delaney Götze ja vielleicht sogar durch Pulisic und Shinji ersetzen für mehr Offensivkraft?

Auch wenn Reus das jetzt eher machen wird; seit seinen guten Spielen im US Team würde ichPulisic gern mal zentral sehen.

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Es scheint wohl wirklich so zu sein, dass wir noch einen Innenverteidiger suchen, nachdem wir schon mit Caldara in Verbindung gebracht wurden und Phil auch vor 3h davon berichtet hat.

Könnte das auf einen Toprak Abgang hindeuten? Dreierkette? Diallo als LV eingeplant? Könnten spannende Wochen werden.

Aber wenn wir auf 3er/5er Kette gehen würden, fällt ja normalerweise ein ZM weg. Eine Position auf der wir überbesetzt und anscheinend auf der Suche sind.

--------Philipp----Reus---------
--------------------------------
-----Delaney---------Götze--------
Hakimi--------Witsel-------Wolf----
-------Diallo-Akanji-Toprak-------

Stimmt. Kann man so spielen. Fühlt sich für mich ein bisschen zu defensiv an, aber letztendlich ist diese Startformation ja nur eine Statik, die dann von den Spielern mit den richtigen Wegen auch sehr dynamisch und offensiv aussehen kann. Besonders die Außen sind hier gefragt. Würde da aber lieber Pulisic und Sancho im 4141/433 sehen, als so viel von Hakimi und Wolf zu verlangen in DIESEM System.

Das Ding ist dass Schmelzer und Pisczek für dieses System nicht wirklich geeignet sind und dementsprechend nur Hakimi und Wolf für die Position bleiben.

Ne spannende und stabile Option ist das hier aber durchaus. Da die Defensive gut besetzt ist, könnte man Delaney Götze ja vielleicht sogar durch Pulisic und Shinji ersetzen für mehr Offensivkraft?

Klar Nagelsmann spielt das teilweise auch mit 2 10ern oder gar 2 Flügeln (wobei die beiden ZM dann die komplette Zentrale alleine im Griff haben müssten.

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Es scheint wohl wirklich so zu sein, dass wir noch einen Innenverteidiger suchen, nachdem wir schon mit Caldara in Verbindung gebracht wurden und Phil auch vor 3h davon berichtet hat.

Könnte das auf einen Toprak Abgang hindeuten? Dreierkette? Diallo als LV eingeplant? Könnten spannende Wochen werden.

Aber wenn wir auf 3er/5er Kette gehen würden, fällt ja normalerweise ein ZM weg. Eine Position auf der wir überbesetzt und anscheinend auf der Suche sind.

--------Philipp----Reus---------
--------------------------------
-----Delaney---------Götze--------
Hakimi--------Witsel-------Wolf----
-------Diallo-Akanji-Toprak-------

Stimmt. Kann man so spielen. Fühlt sich für mich ein bisschen zu defensiv an, aber letztendlich ist diese Startformation ja nur eine Statik, die dann von den Spielern mit den richtigen Wegen auch sehr dynamisch und offensiv aussehen kann. Besonders die Außen sind hier gefragt. Würde da aber lieber Pulisic und Sancho im 4141/433 sehen, als so viel von Hakimi und Wolf zu verlangen in DIESEM System.

Das Ding ist dass Schmelzer und Pisczek für dieses System nicht wirklich geeignet sind und dementsprechend nur Hakimi und Wolf für die Position bleiben.

Das sehe ich genauso und habe deine Besetzung daher auch gar nicht thematisiert=). Piszczek könnte als RIV spielen, Schmelze sehe ich auch da nicht. Pulisic müsste als RV wohl etwas zu viel machen hinten.

Ne spannende und stabile Option ist das hier aber durchaus. Da die Defensive gut besetzt ist, könnte man Delaney Götze ja vielleicht sogar durch Pulisic und Shinji ersetzen für mehr Offensivkraft?

Klar Nagelsmann spielt das teilweise auch mit 2 10ern oder gar 2 Flügeln (wobei die beiden ZM dann die komplette Zentrale alleine im Griff haben müssten.

Schauen wir mal. Mit Pulisic und Wolf auf rechts wäre sicher nett.

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Hmm also Schmelzer hat unter Tuchel öfter den LIV gegeben und das eigentlich sogar ziemlich gut.

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Es scheint wohl wirklich so zu sein, dass wir noch einen Innenverteidiger suchen, nachdem wir schon mit Caldara in Verbindung gebracht wurden und Phil auch vor 3h davon berichtet hat.

Könnte das auf einen Toprak Abgang hindeuten? Dreierkette? Diallo als LV eingeplant? Könnten spannende Wochen werden.

Ich würde eher drauf tippen, dass man Zagadou verleihen möchte.

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Wo steht das mit dem Angebot? Ich kann das in keinem goal.com-Artikel finden. Lese da nur etwas von 'Borussia Dortmund soll Interesse an dem Spieler gezeigt haben', aber das ist auch schon alles.

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Am Anfang des Artikels steht das wir wohl ein Angebot eingereicht haben. Würde mich ja auch wundern wenn wir nochmal ca 25 Millionen für einen IV in die Hand nehmen, obwohl die größte Baustelle (Stürmer) noch offen ist.

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Borussia Dortmund hat offenbar ein Angebot für Yerry Mina beim FC Barcelona eingereicht. ‚Goal.com‘ zufolge konnte dieses aber nicht mit der Offerte des FC Everton mithalten. Die Toffees bieten demnach 30 Millionen Euro und befinden sich in der Favoritenrolle. Auch Olympique Lyon ist am Innenverteidiger interessiert.

Mina war im Januar für rund zwölf Millionen Euro von Palmeiras nach Barcelona gekommen, konnte sich dort jedoch nicht annähernd durchsetzen. Bei der WM in Russland startete der Kolumbianer dann aber durch und traf bei seinen drei Einsätzen dreimal. Barça wittert nun ein sattes Gewinngeschäft. Der Vertrag des 23-Jährigen ist noch bis 2023 datiert.

Die Wahl zwischen Everton, Lyon und Dortmund. Und der Spieler entscheidet sich für Everton. Sagt doch schon alles. Brauchen wir nicht!

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Wofür sich der Spieler entscheidet, steht da doch gar nicht?

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Wofür sich der Spieler entscheidet, steht da doch gar nicht?

Falls die Darstellung stimmt, was man durchaus bezweifeln kann, dann lässt er sich einfach nur wie ein Stück Vieh an den meistbietenden Club versteigern.

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Wofür sich der Spieler entscheidet, steht da doch gar nicht?

Falls die Darstellung stimmt, was man durchaus bezweifeln kann, dann lässt er sich einfach nur wie ein Stück Vieh an den meistbietenden Club versteigern.

Im internationalen Goal auf englisch steht, dass er für 27 Mio Pfund zu Everton gehen dürfte. Barcelona will aber ne Rückkaufoption haben. Im Januar für 12 Mio € verpflichtet. Krasser Preisanstieg durch die WM. In der Liga nur 6 mal eingesetzt.

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Wofür sich der Spieler entscheidet, steht da doch gar nicht?

Falls die Darstellung stimmt, was man durchaus bezweifeln kann, dann lässt er sich einfach nur wie ein Stück Vieh an den meistbietenden Club versteigern.

Im internationalen Goal auf englisch steht, dass er für 27 Mio Pfund zu Everton gehen dürfte. Barcelona will aber ne Rückkaufoption haben. Im Januar für 12 Mio € verpflichtet. Krasser Preisanstieg durch die WM. In der Liga nur 6 mal eingesetzt.

Das muss halt der Spieler entscheiden: Englisches Mittelmaß ohne Europa oder Champions League Clubs. Aber in England wird die Entscheidung monetär versüßt. Und Barcelona freut es auch.

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Ich will nicht bestreiten, dass Geld eine Rolle spielen könnte.

Zu dem bereits erwähnten Punkt des Sportlichen (bei uns wäre die Konkurrenz ja auch ziemlich groß), kann es ja auch noch andere Gründe geben.
Liverpool ist beispielsweise eine wunderschöne Stadt.

Was ich damit sagen will:
Ich verstehe einfach diesen, inzwischen üblichen, Beißreflex nicht, wenn ein Spieler angeblich einen Premier League Club uns vorzieht. Ist das "Eifersucht", oder wieso kommt das in dieser Häufigkeit und Regelmäßigkeit?

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Weil hier einige nicht begreifen möchten, dass für die meisten Spieler dieser Welt auch ein Auftritt bei einem mittelmäßigen Premier League Club - bei dem sie nichts gewinnen - deutlich mehr wert ist als bei der Nummer 2 in Deutschland - bei der sie nichts gewinnen. Die Premier League ist und bleibt für viele Spieler das Non-Plus-Ultra.

Einmal davon ab dass es für Spieler deutlich einfacher ist innerhalb der PL zu wechseln, wenn sie erst einmal einen Fuß in der Tür haben. Wenn du gut bei Everton bist, ist die Chance recht hoch, dass du recht bald bei einem der Manchesters spielst. Und mit diesem Blick wechseln Leute nun einmal zu Everton, zu Stoke, zu Newcastle oder Burnley.

Dass die Leute in der Zeit bei Everton vermutlich auch noch mehr verdienen als bei Dortmund ist sicher nicht schädlich. Aber dass hier immer so getan wird, als wäre es eine rein monetäre Angelegenheit zu einem englischen Mittelklasse-Club zu wechseln als zu Dortmund ist halt dann wohl tatsächlich eher Eifersucht und Frustration.

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Weil hier einige nicht begreifen möchten, dass für die meisten Spieler dieser Welt auch ein Auftritt bei einem mittelmäßigen Premier League Club - bei dem sie nichts gewinnen - deutlich mehr wert ist als bei der Nummer 2 in Deutschland - bei der sie nichts gewinnen. Die Premier League ist und bleibt für viele Spieler das Non-Plus-Ultra.

Das ruft man ja nichtmals mehr als Ziel aus. Dieses ambitionslose Understadement kann halt auch Einfluss auf potentielle Neuzugänge haben.

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Nein, mich stört die in den Medien weit verbreitete Darstellung einer Versteigerung. Er kommt nicht nach Dortmund oder Lyon, weil Everton mehr Ablöse bezahlen will. So wurde es dargestellt. Wie als wären sportliche Erwägungen vollkommen egal.

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Beim "Englischen Mittelmaß" hat er aber immerhin den Fuß schon in der Tür der großen Klubs. Die tun sich nämlich ungemein schwer damit, direkt Spieler von Barcelona oder Real abzuwerben, ohne dass die zuvor entsprechende Leistungsnachweise in der Premier League liefern konnten. Langfristig ist ein Durchsetzen bei Everton nicht nur monetär um einiges wertvoller als ein Stammplatz in Lyon oder sonstwo in der französischen Prärie.

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laut L'Équipe.

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ligainsider.de/aurelien-tchouameni_20126/steht-tchouameni-im-visier-des-bvb-250618/

Hier bezieht man sich auf die L`Equipe und wahrscheinlich verständlicher für die User.

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Führt zufällig einer eine Liste, mit allen Gerüchten? Wäre interessant zu wissen, welche Quelle "am besten" informiert ist. Wobei, es heißen denn eigentlich Floskeln wie:

- im Visier des BVB
- der BVB beobachtet
- der BVB ist interessiert
- ...

Generell ist es ja vorstellbar, das die Fühler in alle Richtungen ausgestreckt werden. Das müsste dann differenzieren. Wäre aber interessant zu sehen, wieviele Spieler entweder kurz vor einem Wechsel standen und an vielen der BVB laut Medien interessiert war.

Vielleicht macht sich jemand die Mühe und klickt bei Transfermarkt die Gerüchteküche mal 20 Seiten durch ;)

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Auf Reddit und anderen ähnlichen Plattformen hat sich dazu die Einordnung in Tier 1 - 5 etabliert. Das schützt natürlich nicht vor den unverfänglichen Formulierungen die du genannt hast, ist aber ganz hilfreich wenn es um die Einschätzung ausländischer Quellen geht:

reddit.com/r/soccer/comments/8jbnt1/summer_2018_transfer_reliability_guide_updates/

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An sich eine wirklich sinnvolle und zur Quellenkritik enorm hilfreiche Kategorisierung. Aber im Detail... problematisch.

Tier 1 - Almost undisputed when discussing a Transfer Rumour. They may not be the first to discuss a rumour, but if they are talking about it; then it is almost certainly true, and possibly close to complete.

In Tier 1 gelistet: "Ruhr Nachrichten (Schalke & Borrusia Dortmund)" sowie di Marzio.

Hmm.

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Solange der BVB nicht plant ein Angebot vorzubereiten, würde ich es ignorieren.

SGG Marianne

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Erst wenn es heißt dass die Vorbereitung eines Angebots überwiegend wahrscheinlich ist ;-)

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Du meinst:

Wenn du Vorbereitung eines Angebotes wohl überwiegend wahrscheinlich ist.

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Ach Mist ;-)

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Naja "beobachtet" haben sollten Scouts im Auftrag des BVB schon eine ganze Menge Spieler irgendwann, so dass diese Aussage bei praktisch jedem bundesligatauglichen Spieler eher nicht gelogen ist... aber halt Null aussagt ;-)

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Das ist von Journalist zu Journalist und Zeitung zu Zeitung und Seite zu Seite unterschiedlich. Di Marzio, ein italienischer Sky Sport Experte, ist zum Beispiel für alles recht seriös, was mit dem italienischen Fußball zu tun hat - aber relativ wankend darüber hinaus. Dann gibt es "ParisUnited", die zum Beispiel recht verlässlich für alles rund um PSG sind, aber weniger darüber hinaus.

Im internationalen Vergleich ist der Kicker in Deutschland und der Journalist Falk im Speziellen ganz verlässlich, aber auch die machen mal Fehler - zum Beispiel die Meldung Tuchel würde zu Arsenal gehen.

Für den BVB sind eigentlich nur die Ruhrnachrichten und mit Abstrichen die WAZ / DerWesten verlässlich.

Man darf halt nicht vergesssen dass die meisten Journalisten im Fußballumfeld und gerade zur Transferzeit mit der Taktik arbeiten, dass, wenn man eine ganze Menge Mist an die Wand wirft, irgendwas davon schon kleben bleiben wird.

Grob überschlagen kann man aber bei all deinen oben genannten Floskeln von ner knapp 95% Fehlerquote ausgehen. Wobei es ja kein Fehler sein muss, dass man sie beobachtet. Es wird nur in 95% der Fälle niemals zu Verhandlungen kommen.

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http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/728245/artikel_goetze-zaubert-philipp-trifft-hakimi-feiert-debuet.html#omsmtwkicker

"Weil in diesem Mannschaftsteil nach Einschätzung der Bosse ungeachtet der Genesung Weigls weiter eine Unterdeckung besteht, verhandeln sie mit Axel Witsel vom chinesischen Erstligisten Tianjin Quanjian (kicker berichtete)."

"Weitere Verkäufe oder Leihen, um den überdimensionierten (und überteuerten) Kader etwas zu verschlanken, sind weiter möglich. Weigl abzugeben steht im Gegensatz zu den hartnäckigen Gerüchten, die sich um ihn ranken, nicht zur Diskussion. Mit Paris oder Thomas Tuchel, der aus seiner Wertschätzung für Weigl nie ein Geheimnis machte, gibt es nach kicker-Informationen weder Gespräche noch Kontakte."

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http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/728245/artikel_goetze-zaubert-philipp-trifft-hakimi-feiert-debuet.html#omsmtwkicker

"Weil in diesem Mannschaftsteil nach Einschätzung der Bosse ungeachtet der Genesung Weigls weiter eine Unterdeckung besteht, verhandeln sie mit Axel Witsel vom chinesischen Erstligisten Tianjin Quanjian (kicker berichtete)."

"Weitere Verkäufe oder Leihen, um den überdimensionierten (und überteuerten) Kader etwas zu verschlanken, sind weiter möglich. Weigl abzugeben steht im Gegensatz zu den hartnäckigen Gerüchten, die sich um ihn ranken, nicht zur Diskussion. Mit Paris oder Thomas Tuchel, der aus seiner Wertschätzung für Weigl nie ein Geheimnis machte, gibt es nach kicker-Informationen weder Gespräche noch Kontakte."

Dass wir Weigl nicht abgeben wollen, glaube ich. Dass es keine Gespräche oder Kontakte mit Tuchel oder Offiziellen des PSG gibt, kann durchaus sein. Die Frage ist nur, ob dies für Weigl und/oder seinem Berater auch gilt. L‘Équipe hat von einem starken Interesse des PSG an Weigl berichtet, schon im letzten Jahr, bevor Tuchel dort ein Thema wurde. Und jüngst wieder. In Paris wird über eine Verpflichtung Weigls nicht nur in den Fanforen diskutiert. L‘Équipe berichtet aber auch, dass Tuchel unbedingt Kanté verpflichten möchte. Auch wäre man an Witsel interessiert, allerdings ist man da wohl etwas verhalten. Würde mich nicht wundern, wenn bis Ende August da noch so etwas wie ein Dominoeffekt eintritt.

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http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/728245/artikel_goetze-zaubert-philipp-trifft-hakimi-feiert-debuet.html#omsmtwkicker

"Weil in diesem Mannschaftsteil nach Einschätzung der Bosse ungeachtet der Genesung Weigls weiter eine Unterdeckung besteht, verhandeln sie mit Axel Witsel vom chinesischen Erstligisten Tianjin Quanjian (kicker berichtete)."

"Weitere Verkäufe oder Leihen, um den überdimensionierten (und überteuerten) Kader etwas zu verschlanken, sind weiter möglich. Weigl abzugeben steht im Gegensatz zu den hartnäckigen Gerüchten, die sich um ihn ranken, nicht zur Diskussion. Mit Paris oder Thomas Tuchel, der aus seiner Wertschätzung für Weigl nie ein Geheimnis machte, gibt es nach kicker-Informationen weder Gespräche noch Kontakte."

Hab die Debatte um Weigl und den Bezug zu Witsel eh nie verstanden, sind doch komplett zwei verschiedene Positionen.

da wird es für die zwei Positionen eher für Burnic, Nuri, Rode und Shinji knapp.

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Mit der Verpflichtung von Witsel wird Sahin und Rode nochmal verdeutlicht, dass ihre Chance auf Einsatzzeiten nicht besonders groß ist.

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Mit der Verpflichtung von Witsel wird Sahin und Rode nochmal verdeutlicht, dass ihre Chance auf Einsatzzeiten nicht besonders groß ist.

warum teilt man das den Spielern dann nicht mit - wie zB bei Schürrle auch.

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Wer sagt denn das das (wenn es so ist) intern nicht passiert ist.
Es muss sich ja nicht jeder Berater anschließend bei der Presse ausweinen...

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Wer sagt denn das das (wenn es so ist) intern nicht passiert ist.
Es muss sich ja nicht jeder Berater anschließend bei der Presse ausweinen...

in der Regel sickert so was ja schon durch. Grad auch vor dem Hintergrund wenn der Berater den Markt sondiert.

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Mit der Verpflichtung von Witsel wird Sahin und Rode nochmal verdeutlicht, dass ihre Chance auf Einsatzzeiten nicht besonders groß ist.

Das wussten sie schon vorher. Das ist nicht der Grund, warum sie nicht wechseln.

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"In Dortmund schließen die Bosse nicht aus,dass schon bald lukrative Angebote für (#Pulisic) ins Haus flattern - mit großer Wahrscheinlichkeit aus England. Auch #Bayern München hat Interesse. Von #Real Madrid ist nach kicker-Informationen keine Offerte zu erwarten."

Im Moment gehen sie davon aus, dass der US-Star ein weiteres Jahr bleibt - und sich dann möglicherweise neu orientiert. Dass #Pulisic seinen bis 2020 laufenden Vertrag noch einmal verlängert, gilt als unwahrscheinlich.

Sehr ernüchternd, nicht mal 20 Jahre und schon bald vor dem Absprung. Und wenn sie schon sowas von sich geben, dann wohl auch schon in diesem Sommer.

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Mourinho untersagt ihm laut Times eines Wechsel innerhalb der PL. Soll aber dennoch eine Mondsumme von 80-100Mio verlangen. Da stellt sich die Frage welcher Verein diese Summe zahlen kann und Martial überhaupt gebrauchen kann bzw. dann auch für Martial bereit ist diese Summe zu zahlen.

Dortmund müsste diese Summe vllt. nicht bezahlen ;)

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Mourinho untersagt ihm laut Times eines Wechsel innerhalb der PL. Soll aber dennoch eine Mondsumme von 80-100Mio verlangen. Da stellt sich die Frage welcher Verein diese Summe zahlen kann und Martial überhaupt gebrauchen kann bzw. dann auch für Martial bereit ist diese Summe zu zahlen.

Dortmund müsste diese Summe vllt. nicht bezahlen ;)

Martial wird sicher eher zu Bayern gehen. ;)

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Mourinho untersagt ihm laut Times eines Wechsel innerhalb der PL. Soll aber dennoch eine Mondsumme von 80-100Mio verlangen. Da stellt sich die Frage welcher Verein diese Summe zahlen kann und Martial überhaupt gebrauchen kann bzw. dann auch für Martial bereit ist diese Summe zu zahlen.

Dortmund müsste diese Summe vllt. nicht bezahlen ;)

Martial wird sicher eher zu Bayern gehen. ;)

Nur wenn Mourinho keine Mondsumme verlangt. Das war ja die Grundlage für meinen nicht ganz ernstgemeinten Beitrag.

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Mourinho untersagt ihm laut Times eines Wechsel innerhalb der PL. Soll aber dennoch eine Mondsumme von 80-100Mio verlangen. Da stellt sich die Frage welcher Verein diese Summe zahlen kann und Martial überhaupt gebrauchen kann bzw. dann auch für Martial bereit ist diese Summe zu zahlen.

Dortmund müsste diese Summe vllt. nicht bezahlen ;)

Sollte Pulisic tatsächlich schon klar signalisiert haben, dass es keine weitere Vertragsverlängerung geben wird, sodass er ohnehin zwingend nach dieser Saison verkauft werden müsste, wäre ein sofortiger Tausch Pulisic gegen Martial eine mehr als sinnvolle Angelegenheit.

United ist ja angeblich auch so etwas wie der Wunschverein von Pulisic.

Dürfte aber wahrscheinlich schwierig werden, weil ja Martial auch noch ein Wort mitzureden haben dürfte und ob er nun unbedingt zu BVB wechseln möchte, wage ich mal zu bezweifeln.

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Ich frage mich dann eher, was so ein Spieler an Gehalt aufruft. Insbesondere wenn hier Ablösesummen von 80-100 Mio im Gespräch sind..

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Martial verdient in Manchester bisher beeindruckend wenig im Vergleich (knapp 4 Millionen Pfund im Jahr). Entsprechend kann man sicher sein, dass er mit der nächsten Unterschrift einen großen Sprung machen möchte. Acht bis zehn Millionen werden es dann wohl sein.

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Ich frage mich dann eher, was so ein Spieler an Gehalt aufruft. Insbesondere wenn hier Ablösesummen von 80-100 Mio im Gespräch sind..

Wenig wird es wohl nicht sein. Wenn man sich beispielsweise mal die Beträge anschaut, die da so für Wolf (5 bis 6 Mio) oder Witsel (10 Mio oder mehr) so genannt werden, wird einem ohnehin schon etwas schwindelig. Aber auch Schürrle dürfte ja nicht schlecht verdient haben.

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Da deutet ja einiges auf die Bayern hin.
Finanziell dürfte das bei einem Boateng Verkauf auch für Bayern machbar sein.

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Da deutet ja einiges auf die Bayern hin.
Finanziell dürfte das bei einem Boateng Verkauf auch für Bayern machbar sein.

Sollte vom Boateng Transfer eher unabhängig sein. Da wird geld- und positionstechnisch eher Pavard gegengerechnet? Für Stuttgart und München sinnvoll leider.

Die Bayern würden sich finanziell, alterstechnisch besser stellen ohne ganz großen Qualitätsverlust. Pavard sogar noch flexibel...

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Die Qualität eines Boateng muss Pavard aber auch erst noch nachweisen. Der wird mir momentan ein wenig zu sehr gehyped.

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Die Qualität eines Boateng muss Pavard aber auch erst noch nachweisen. Der wird mir momentan ein wenig zu sehr gehyped.

Boateng ist doch durch Kalles Aussagen schon vebrannt in München.

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Ich glaube, dass sich der volle Marktwert Pulisics erst bei einem Wechsel nach England oder zu Real entfalten würde. Egal, wo er spielt, er bringt diesem Verein auf dem US-Markt eine riesige zusätzliche Aufmerksamkeit. Aktuell also uns - wir dürften in den USA zur Zeit der beliebteste Bundesligaverein sein und in Sachen Sympathie und Aufmerksamkeit sogar an ein paar englische Spitzenclubs wie ManCity, Chelsea oder Arsenal heranreichen. Über allem thronen Liverpool, ManUtd und Real.
Problem ist, dass die Bundesliga in den USA insgesamt deutlich weniger Aufmerksamkeit genießt, und sich damit trotz unserer aktuellen Sonderstellung keine exorbitanten Einnahmemöglichkeiten ergeben.

Würde er hingegen nach England wechseln, dann würde allein seine Präsenz seinen Verein auf ein komplett neues Level hieven. Das kann sehr schnell in den Bereich achtstelliger Mehreinnahmen jährlich gehen, auf die Vertragsdauer gesehen vielleicht neunstellig. So wie Real bei jedem neuen Rekordtransfer behauptet, das werde sich allein durch die Trikotverkäufe rechnen, so kann das bei Pulisic auch für ManUtd oder Liverpool gelten. Sei es durch den Verkauf der Trikots selbst oder den Verkauf von 100 Quadratzentimetern auf deren Vorderseite.
Speziell diese beiden Clubs mit ihren amerikanischen Besitzern werden diese Chance gerne beim Schopf ergreifen.

Und deshalb sehe ich hier eine Chance auf win-win: der zusätzliche Wert, der sich bei Pulisic erst nach einem Wechsel in die PL ergäbe, kann dazu führen, dass die Ablösesumme schwindelerregende Höhen erreicht. Die 70 Millionen, die der BVB bei einem sofortigen Wechsel laut Kicker wohl mindestens sehen will, könnten sich für einen englischen Club locker rechnen und uns über den sportlichen und wirtschaftlichen Verlust mehr als hinwegtrösten.

Abschließend noch: Ich finde es nicht gut, dass sich der Fußball in diese Richtung entwickelt hat. Aber das hat er nun mal, dagegen ankämpfen können wir nicht, und in so einem Fall könnte man sich viel leichter damit arrangieren als wenn die Buyern eine Ausstiegsklausel für unser Jahrhunderttalent ziehen oder sich unseren besten Stürmer seit Jahrzehnten ablösefrei unter den Nagel reißen.

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Sehe ich genau so. Wer ernsthaft dachte, dass Pulisic hier seine ganze Karriere verbringen würde, naja. Sollte er nächstes Jahr für einen guten Erlös wechseln, ist doch alles tutti. Bliebe er, noch besser.

PS: Geil ist natürlich der Lösungsansatz, gar nicht erst auf so gute Spieler zu setzen, dass sie vielleicht mal für Real, Barca und co attraktiv sein könnten -_-

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Am liebsten hätte ich ihn ja auch noch die nächsten, zwei, drei Jahre bei uns: um zuzusehen, wie er sich unter Favre und mit dem Team weiterentwickelt. Er wäre danach immer noch sehr jung für alles andere.

Wenn er 2020 aber unbedingt weg will, dazu diese Eile?, dann bitte auf die Insel für eine satte Ablöse und nicht zu den Roten - da müsste ich im Strahl kotzen.

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Bei Pulisic ist ein Abgang schon in diesem Sommer noch absolut nicht auszuschließen.

Wäre schade, aber unterm Strich auch vernünftig da im Zweifel jetzt schon einen Schlussstrich zu ziehen.

Zum einen will man langfristige etwas aufbauen, zum anderen würde es uns enormes Budget frei setzen.

Zu Weigl: alles frei erfunden meines Wissens.

Zu Schürrle: ich verstehe nicht, wieso manche kritisieren, dass es keine Kaufoption gibt. Es ist gut so und als haltender Klub immer besser da keinen Automatismus zu haben.

Ansonsten setzten wir auch mit ihm viel Budget jetzt frei. Eine mögliche Ablöse um die 15 Mio Euro ist da im Grunde zu vernachlässigen. Zumal man ja auch immer das machbare berücksichtigen muss. Und jetzt haben wir auch das übernächste Geschäftsjahr einen großen Betrag, den wir abschreiben können.

Darüber hinaus: mit Guerreiro, Rode, Sahin, Isak haben wir noch Abgänge in der Planung. Plus im Zweifel Burnic, Larsen (sammelt aber viele Pluspunkte) und co.

Kommen werden meiner Meinung nach noch ein zentraler defensiver MF, ein bis zwei Stürmer (wobei einer eher sehr variabel sein sollte/sein wird) und noch ein Innenverteidiger. Entweder „on Top“ oder für Zagadou. Je nachdem wie Favre plant zu spielen.

Und das „war es dann wohl auch“ ;-)

M f g
Phil

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> Bei Pulisic ist ein Abgang schon in diesem Sommer noch absolut nicht auszuschließen.
[quote]
Wäre schade, aber unterm Strich auch vernünftig da im Zweifel jetzt schon einen Schlussstrich zu ziehen.

Zum einen will man langfristige etwas aufbauen, zum anderen würde es uns enormes Budget frei setzen.

Zu Weigl: alles frei erfunden meines Wissens.

Zu Schürrle: ich verstehe nicht, wieso manche kritisieren, dass es keine Kaufoption gibt. Es ist gut so und als haltender Klub immer besser da keinen Automatismus zu haben.

Darüber hinaus: mit Guerreiro, Rode, Sahin, Isak haben wir noch Abgänge in der Planung. Plus im Zweifel Burnic, Larsen (sammelt aber viele Pluspunkte) und co.

Und das „war es dann wohl auch“ ;-)

M f g
Phil[/quote]

Aber dann bleiben doch nur noch 5 Tage. Wo soll er hin gehen ausser nach England? Und da schließt das Fenster doch am 1.8

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Aber dann bleiben doch nur noch 5 Tage. Wo soll er hin gehen ausser nach England? Und da schließt das Fenster doch am 1.8

Nein, erst am 9. August.

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Aber dann bleiben doch nur noch 5 Tage. Wo soll er hin gehen ausser nach England? Und da schließt das Fenster doch am 1.8

Nein, erst am 9. August.

oh ok danke

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Bei Pulisic ist ein Abgang schon in diesem Sommer noch absolut nicht auszuschließen.

Wäre schade, aber unterm Strich auch vernünftig da im Zweifel jetzt schon einen Schlussstrich zu ziehen.

Zum einen will man langfristige etwas aufbauen, zum anderen würde es uns enormes Budget frei setzen.

Zu Weigl: alles frei erfunden meines Wissens.

Zu Schürrle: ich verstehe nicht, wieso manche kritisieren, dass es keine Kaufoption gibt. Es ist gut so und als haltender Klub immer besser da keinen Automatismus zu haben.

Ansonsten setzten wir auch mit ihm viel Budget jetzt frei. Eine mögliche Ablöse um die 15 Mio Euro ist da im Grunde zu vernachlässigen. Zumal man ja auch immer das machbare berücksichtigen muss. Und jetzt haben wir auch das übernächste Geschäftsjahr einen großen Betrag, den wir abschreiben können.

Darüber hinaus: mit Guerreiro, Rode, Sahin, Isak haben wir noch Abgänge in der Planung. Plus im Zweifel Burnic, Larsen (sammelt aber viele Pluspunkte) und co.

Kommen werden meiner Meinung nach noch ein zentraler defensiver MF, ein bis zwei Stürmer (wobei einer eher sehr variabel sein sollte/sein wird) und noch ein Innenverteidiger. Entweder „on Top“ oder für Zagadou. Je nachdem wie Favre plant zu spielen.

Und das „war es dann wohl auch“ ;-)

M f g
Phil

Das heißt auf der LV-Position bleibt deiner Meinung alles unverändert?

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Lucien Favre hält große Stücke auf Schmelzer. Darüber hinaus bietet der Kader viele mögliche Alternativen für ihn. Akanji, Diallo, Toljan, Hakimi. Und Favre könnte auch häufiger mit einer Dreierkette spielen.

Der Markt für linke Verteidiger ist zudem mehr als eng. Aus Sicht der Verantwortlichen gibt es wenige, die bezahlbar wären und sportlich ein Upgrade darstellen würden.

In Schmelzer sieht Favre sportlich einen wichtigen Mann und auch als erfahrene Kraft, die ein „ewiger“ Borusse ist, einen mehr als wichtigen Faktor.

Favre, Sammer, Kehl, Zorc, Watzke sehen da einfach keinen Bedarf. Was nicht heisst, dass wenn der Markt was interessantes zeigt, man nicht auch handeln würde. Aber das gilt für alle Positionen im Kader.

Ich weiß, viele der Fanexperten werden den Kopf schütteln, aber die bezahlten Experten beim BVB sehen es wohl - meiner Ansicht nach - so.

M f g
Phil

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> Lucien Favre hält große Stücke auf Schmelzer.

Kann gar nicht sein. Der hat wohl genauso wenig Ahnung wie alle anderen Trainer. ;)

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Ich finde es super lustig, dass der nächste Trainer Schmelzer nicht nur vorzieht, sondern auch keinen neuen Spieler für die Position verlangt. Ab einem gewissen Punkt müssen doch all die Kritiker bzw. Hater einsehen, dass ihre Expertise nicht so toll sein kann, wenn jeder Trainer ihr widerspricht.

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Im Gegenteil. Das zeigt lediglich, wie unfähig GF und Sportdirektion agieren, da sie jetzt schon zum 4. mal hintereinander einen absoluten Dilletanten als Trainer holen. Ja erkennt da endlich mal jemand, dass Schmelles Grobmotorik für die BL nicht ausreicht oder müssen wir dafür erst den Bundesjogi nach Dortmund holen?

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Lucien Favre hält große Stücke auf Schmelzer. Darüber hinaus bietet der Kader viele mögliche Alternativen für ihn. Akanji, Diallo, Toljan, Hakimi. Und Favre könnte auch häufiger mit einer Dreierkette spielen.

Das beißt sich mMn aber !

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wieso?

Weil der Trainer ggf gegen unterschiedliche Gegner mit unterschiedlichen Taktiken spielen wird?

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Lucien Favre hält große Stücke auf Schmelzer. Darüber hinaus bietet der Kader viele mögliche Alternativen für ihn. Akanji, Diallo, Toljan, Hakimi. Und Favre könnte auch häufiger mit einer Dreierkette spielen.

Bei Diallo wurde ja schon vom Karriereplan geschrieben. Und auch Akanji prophezeien viele eine große Zukunft als IV. Mal angenommen,Lucien Favre hält auch viel von einem IV Toprak und sieht in Diallo/Akanji in dieser Konstellation den optimalen linken AV. Wären Diallo/Akanji überhaupt bereit, diese Position dauerhaft zu bekleiden? Wenn dem so ist,würde ich die Position des linken AV tatsächlich weniger kritisch sehen. Akanji hat das bisher sehr ordentlich gemacht und Schmelle hatte m.E. auch nur in der letzten Saison überwiegend schwache Auftritte. Durchaus denkbar,dass er nochmal die Kurve kriegt

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Es wird ja auch einfach ignoriert das Schmelle sich bei jeden Trainer bisher durchsetzen konnte und kein Ersatz geholt wurde.

Ich hoffe das er ohne Binde aus dem Fadenkreuz verschwindet und sich auf das wesentliche konzentrieren kann

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Lucien Favre hält große Stücke auf Schmelzer. Darüber hinaus bietet der Kader viele mögliche Alternativen für ihn. Akanji, Diallo, Toljan, Hakimi. Und Favre könnte auch häufiger mit einer Dreierkette spielen.

Der Markt für linke Verteidiger ist zudem mehr als eng. Aus Sicht der Verantwortlichen gibt es wenige, die bezahlbar wären und sportlich ein Upgrade darstellen würden.

In Schmelzer sieht Favre sportlich einen wichtigen Mann und auch als erfahrene Kraft, die ein „ewiger“ Borusse ist, einen mehr als wichtigen Faktor.

Favre, Sammer, Kehl, Zorc, Watzke sehen da einfach keinen Bedarf. Was nicht heisst, dass wenn der Markt was interessantes zeigt, man nicht auch handeln würde. Aber das gilt für alle Positionen im Kader.

Ich weiß, viele der Fanexperten werden den Kopf schütteln, aber die bezahlten Experten beim BVB sehen es wohl - meiner Ansicht nach - so.

M f g
Phil

Sehr interessant. Danke für deine Einschätzung :).

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Bei Pulisic ist ein Abgang schon in diesem Sommer noch absolut nicht auszuschließen.

Wäre schade, aber unterm Strich auch vernünftig da im Zweifel jetzt schon einen Schlussstrich zu ziehen.

Zum einen will man langfristige etwas aufbauen, zum anderen würde es uns enormes Budget frei setzen.

Zu Weigl: alles frei erfunden meines Wissens.

Zu Schürrle: ich verstehe nicht, wieso manche kritisieren, dass es keine Kaufoption gibt. Es ist gut so und als haltender Klub immer besser da keinen Automatismus zu haben.

Ansonsten setzten wir auch mit ihm viel Budget jetzt frei. Eine mögliche Ablöse um die 15 Mio Euro ist da im Grunde zu vernachlässigen. Zumal man ja auch immer das machbare berücksichtigen muss. Und jetzt haben wir auch das übernächste Geschäftsjahr einen großen Betrag, den wir abschreiben können.

Darüber hinaus: mit Guerreiro, Rode, Sahin, Isak haben wir noch Abgänge in der Planung. Plus im Zweifel Burnic, Larsen (sammelt aber viele Pluspunkte) und co.

Kommen werden meiner Meinung nach noch ein zentraler defensiver MF, ein bis zwei Stürmer (wobei einer eher sehr variabel sein sollte/sein wird) und noch ein Innenverteidiger. Entweder „on Top“ oder für Zagadou. Je nachdem wie Favre plant zu spielen.

Und das „war es dann wohl auch“ ;-)

M f g
Phil

Danke für die Infos.

Die möglichen Abgänge überraschen ja nicht. Genauso wenig wie man einen vorzeitigen Abgang von Pulisic auch in erwähnung ziehen würde.

Was mich dann eher verwundert, das man unbedingt noch einen Innenverteidiger verpflichten möchte. Gut Diallo und Akanji könnten dann beide mal nach auf die linke Seite ausweichen, aber es wären dann halt trotzdem wieder 5 Innenverteidiger.
Also müsste man Zagadou ja auch schon fast verleihen/verkaufen.

Ich bin gespannt. Kann mir auch gut vorstellen das bei dem einen oder anderen Klub noch die Hütte kurz vor Schluss brennen dürfte.
Manchester United hat die Situation auf dem rechten Flügel ja immer noch nicht gelöst.

Ich bin auf jedenfall gespannt.
Bruun-Larsen empfand ich in den Testspielen auch als ziemlich gut. Persönlich würde ich jedoch eher eine Leihe vorziehen, außer Pulisic verlässt uns tatsächlich.

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Bei Pulisic ist ein Abgang schon in diesem Sommer noch absolut nicht auszuschließen.

Wäre schade, aber unterm Strich auch vernünftig da im Zweifel jetzt schon einen Schlussstrich zu ziehen.

Zum einen will man langfristige etwas aufbauen, zum anderen würde es uns enormes Budget frei setzen.

Zu Weigl: alles frei erfunden meines Wissens.

Zu Schürrle: ich verstehe nicht, wieso manche kritisieren, dass es keine Kaufoption gibt. Es ist gut so und als haltender Klub immer besser da keinen Automatismus zu haben.

Ansonsten setzten wir auch mit ihm viel Budget jetzt frei. Eine mögliche Ablöse um die 15 Mio Euro ist da im Grunde zu vernachlässigen. Zumal man ja auch immer das machbare berücksichtigen muss. Und jetzt haben wir auch das übernächste Geschäftsjahr einen großen Betrag, den wir abschreiben können.

Darüber hinaus: mit Guerreiro, Rode, Sahin, Isak haben wir noch Abgänge in der Planung. Plus im Zweifel Burnic, Larsen (sammelt aber viele Pluspunkte) und co.

Kommen werden meiner Meinung nach noch ein zentraler defensiver MF, ein bis zwei Stürmer (wobei einer eher sehr variabel sein sollte/sein wird) und noch ein Innenverteidiger. Entweder „on Top“ oder für Zagadou. Je nachdem wie Favre plant zu spielen.

Und das „war es dann wohl auch“ ;-)

M f g
Phil

Du sollst doch nicht immer bei Aki und Michael an der Tür lauschen.:-)

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Und jetzt haben wir auch das übernächste Geschäftsjahr einen großen Betrag, den wir abschreiben können.

Also quasi ein super Deal, denn besser Verluste machen als Steuern zahlen ;)

Ich weiß was du meinst, aber es klingt etwas merkwürdig.

Ich persönlich komme mit dem Schürrle Deal gut klar, da ich (leider) schon öfter geschrieben hatte, dass wir meiner Meinung nach Schürrle maximal noch verschenken können. Wegen dem extrem hohen Gehalt.
Erinnerte mich an den Film "Geschenkt ist noch zu teuer".

So ist es jetzt gekommen (zunächst mal für 2 Jahre), falls der Kicker recht hat legen wir noch ca. 1,5-2mio / Jahr drauf, falls die Ruhrnachrichten recht haben übernimmt Fulham sogar das ganze Gehalt.
So oder so konnten wir den Großteil des Gehaltes einsparen, auf die 1-2 Mio / Jahr hin oder her kommt es jetzt auch nicht direkt an.

Ich habe nie geglaubt dass man für ihn noch Ablöse bekommen kann und hätte den jetzigen Deal jederzeit unterschrieben.

Kann die Kritik am Management daher nicht nachvollziehen.

André wünsche ich in London alles Gute - ich habe gegen ihn persönlich nie etwas gehabt sondern konnte nur seine Verpflichtung nie auch nur im geringsten nachvollziehen.
Aber das habe ich Schürrle nie vorgeworfen, natürlich nicht. Auch sein exorbitantes Gehalt nicht, wieso sollte er das ablehen? Da wäre er ja bescheuert.

Bei Pulisic denke ich persönlich, dass er entweder dieses Jahr oder nächstes Jahr gehen wird. (Ohne dass ich irgendwelche echten Infos dazu habe.)

Ich kann mit beidem gut leben, da er einfach zu gut ist um dauerhaft bei uns zu bleiben.
Ein guter Verkauf würde eine für beide Seiten tolle Zeit beenden, win-win für alle.
Was ich allerdings hoffe: Dass der Deal dann zügig und sauber abläuft - und eine eventuelle Ersatzverpflichtung gut geplant ist.

Ich will nicht einen Ersatz für 30 Mio bekommen, der zum einen schnell schnell geholt wurde, die Saisonvorbereitung nicht richtig mitmacht - und dann dadurch (fast mit Ansage) floppt.

Das ist auch das was ich im Stürmerbereich nicht kapiere.
Wir wissen seit 2 Jahren, dass Auba gehen will. Vor einem Jahr musste dem letzten klar sein, dass Auba hier nicht alt wird. Und seit einem halben Jahr ist es schwarz auf weiß dass er weg ist.
Wo ist der Ersatz? Wann soll der geholt werden? Wenn die Saisonvorbereitung vorbei ist?
Damit man gleich sagen kann: Hey, die erste Saison zählt nicht, natürlich ist er noch nicht in die Mannschaft eingebunden und nicht so toll, er hat ja die Vorbereitung nicht mitgemacht?

Ich sehe - stand heute - unseren Kader nicht besser, eher schlechter als letzte Saison. Einfach da wir in den letzten Jahren stark von einem guten Stürmer profitiert hatten.
Barrios, Lewa, Auba - und jetzt?

Sind wir - ohne Stürmer - besser aufgestellt als die Blauen und andere Clubs? Ich weiß nicht.
Ich halte ein verpassen der CL Plätze für nicht unrealistisch.

Meine größte Hoffnung ist Favre, den ich für einen deutlich besseren Trainer halte als Bosz und Stöger.

Auch die Testspiele deuten an, dass es da fußballerisch aufwärts geht.
Aber ob das in der BL sich bestätigt?

Ich hoffe es, sicher ist es nicht.

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(...)

Bei Pulisic denke ich persönlich, dass er entweder dieses Jahr oder nächstes Jahr gehen wird. (Ohne dass ich irgendwelche echten Infos dazu habe.)

Ich kann mit beidem gut leben, da er einfach zu gut ist um dauerhaft bei uns zu bleiben.
Ein guter Verkauf würde eine für beide Seiten tolle Zeit beenden, win-win für alle.
Was ich allerdings hoffe: Dass der Deal dann zügig und sauber abläuft - und eine eventuelle Ersatzverpflichtung gut geplant ist.

(...)

Ich hoffe, dass Pulisic noch ein Jahr bleibt und dann wechselt -
egal wohin Hauptsache er wechselt nicht innerhalb der Bundesliga.

Mit Sancho haben wir ja auch schon einen legitimen Nachfolger im Kader.

Zum Thema Stürmer, ich möchte hier keinen <70 Mio. Einkauf sehen (kann nur schiefgehen)
Sondern einen Stürmer der Kategorie M. Dembele, Maximiliano Gómez oder Giovanni Simeone

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Das klingt gut. Danke für die Infos. Nur was Pulisic angeht, wäre das etwas schade. Ich könnte mir vorstellen, dass TT den haben möchte und er umgekehrt gern nach PSG wechseln würde, wobei ich jetzt nicht im Kopf hab, wie PSG auf der Position besetzt ist.

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Darüber hinaus: mit Guerreiro, Rode, Sahin, Isak haben wir noch Abgänge in der Planung. Plus im Zweifel Burnic, Larsen (sammelt aber viele Pluspunkte) und co.

Das finde ich übrigens auch. Wäre schön, wenn er sich bei unseren Profis etablieren könnte.

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Von was für einer Ablöse reden wir denn und Falle von Pulisic ?

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Hi Phil,

danke dir für die erfrischenden Infos im viel zu heißen Sommerloch ;)

Das hört sich ja alles sehr danach an, als ob sich das Gesicht des Kaders deutlich verändern wird. Also, deutlicher, als ich es mir noch vor der Sommerpause erhofft hätte. Da kann man ja fast schon von Umbruch sprechen ;)

Gruß
Lutz

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Das hört sich ja alles sehr danach an, als ob sich das Gesicht des Kaders deutlich verändern wird. Also, deutlicher, als ich es mir noch vor der Sommerpause erhofft hätte. Da kann man ja fast schon von Umbruch sprechen ;)

Gurkenumbruch! So viel Zeit muss sein.

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Bei Pulisic ist ein Abgang schon in diesem Sommer noch absolut nicht auszuschließen.

Bei seinen Äußerungen in den letzten Tagen hatte sich mir nicht der Eindruck aufgedrängt er würde auf biegen und brechen eine Veränderung haben wollen. Oder besteht deiner Meinung nach die Möglichkeit eines Geschäftes, welches man unmöglich ablehnen kann?

Zu Schürrle: ich verstehe nicht, wieso manche kritisieren, dass es keine Kaufoption gibt. Es ist gut so und als haltender Klub immer besser da keinen Automatismus zu haben.

Ansonsten setzten wir auch mit ihm viel Budget jetzt frei. Eine mögliche Ablöse um die 15 Mio Euro ist da im Grunde zu vernachlässigen. Zumal man ja auch immer das machbare berücksichtigen muss. Und jetzt haben wir auch das übernächste Geschäftsjahr einen großen Betrag, den wir abschreiben können.

Was hat er verdient? Mindestens fünf p.a. plus Prämien werden das schon gewesen sein. Also werden 10 Millionen im Gehaltsbudget frei plus zwei Jahre Abschreibungen (linear?), die Ablöse ist zunächst dem Grunde nach zu versteuern. Und 2020 alle Optionen in der eigenen Hand (Wechsel gegen Ablöse oder Kader 2020). Man hätte in der Personalie auch schlechter wegkommen können..

Darüber hinaus: mit Guerreiro, Rode, Sahin, Isak haben wir noch Abgänge in der Planung. Plus im Zweifel Burnic, Larsen (sammelt aber viele Pluspunkte) und co.

Rode und Isak haben sich m. E. auch nicht wirklich aufgedrängt. Wie sieht es deiner Meinung nach bei Guerreiro aus, würde er überhaupt bleiben wollen? Ich könnte mir vorstellen dass es bei ihm neben der Motivation auch mit der Sprache steht und fällt, vielleicht kommt ihm unser neuer, frankophoner Trainer auch echt entgegen.

Kommen werden meiner Meinung nach noch ein zentraler defensiver MF, ein bis zwei Stürmer (wobei einer eher sehr variabel sein sollte/sein wird) und noch ein Innenverteidiger. Entweder „on Top“ oder für Zagadou. Je nachdem wie Favre plant zu spielen.

Und das „war es dann wohl auch“ ;-)

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Danke für die Info!

Dann bekommen wir den Kader ja schon diesen Sommer gut "aufgeräumt". Allein schon Durm und Schürrle verkauft/verliehen zu haben, habe ich so schnell nicht erwartet.

Pulisic würde ich gerne, wenigstens noch dieses Jahr, bei uns sehen, weil er an guten Tagen ein Unterschiedspieler sein kann, den wir außer Reus und an guten Tagen Sancho so nicht haben.
Aber klar, bevor wieder wochenlang Unruhe aufkommt und er sowieso weg will, dann besser schnell einen Schlussstrich ziehen und natürlich einen Ersatz verpflichten.

Guerreio, Sahin, Isak, Rode und Burnic als Abgänge erwarte ich auch so.

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Hört sich sehr gut an.
Wobei es einen IV meiner Meinung nach nur benötigt, wenn mit Zagadou nicht geplant wird.
Der ZDM wird wohl Witsel.
Zwei Stürmer, dass ich das noch erleben darf. Leao ist möglicherweise dann die Nr. 2

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Ein Stürmer sollte reichen, wenn Isak geht.

Man darf auch nicht Phillip vergessen, der sonst komplett überflüssig ist.

Leao wirds eher nicht

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Philipp ist einer der wenigen, der treffsicher sowie flexibel einsetzbar ist. Sicherlich alles andere als überflüssig.
Da müsste sich eher Kagawa Gedanken machen.

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Ein Stürmer sollte reichen, wenn Isak geht.

Man darf auch nicht Phillip vergessen, der sonst komplett überflüssig ist.

Leao wirds eher nicht

Wenn's stimmt: Viel Erfolg. Wird sicherlich auf viel Spielzeit kommen.

Andererseits ist es vermutlich gut, jemanden der derartige Selbstvermarktungsaktivitäten betreibt eher nicht zu holen. Ous lässt grüßen.

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Hört sich sehr gut an.
Wobei es einen IV meiner Meinung nach nur benötigt, wenn mit Zagadou nicht geplant wird.

Wenn man Guerreiro abgibt, bleibt für LV das Pärchen Schmelzer und Toljan. Sprich Diallo wäre mehr als LV-Ersatz geplant als man bisher annimmt. Fehlt also Schmelzer und ist ein IV gesperrt (jetzt nicht soll unwahrscheinlich), steht zwangsläufig entweder Toljan (auf der falschen Seite) oder Zagadou aufm Platz. Und das willst du weder im Derby, noch in der CL, gegen Bayern, RB oder in irgend einem KO-runden Spiel. Wer Pisczek bei der WM gesehen hat, weiß dass ein Hakimi auf rechts gebraucht wird.

Wenn man bessere Alternativen für die IV findet als für LV und Diallo hier stark genug sieht, keine verkehrte Denkweise.

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Warum sollte man nicht wollen dass einer der beiden spielt? Vor allem Zagadou?

Dann könnte man sie auch gleich verkaufen oder auf die Tribüne setzen.

Zumal das Wohl einer Saison nicht an den von dir aufgezählten Spielen hängt.

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Warum sollte man nicht wollen dass einer der beiden spielt? Vor allem Zagadou?

Weil Toljan letzte Saison unterirdisch schlecht war und in der Vorbereitung nicht den Ansatz einer Verbessserung andeutet. Bei Zagadou musst du Favre fragen, warum wohl noch ein weiterer IV kommen soll.

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Du schriebst:

"[...]steht zwangsläufig entweder Toljan (auf der falschen Seite) oder Zagadou aufm Platz. Und das willst du weder im Derby, noch in der CL"

Warum sollte man das nicht wollen?

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Du schriebst:

"[...]steht zwangsläufig entweder Toljan (auf der falschen Seite) oder Zagadou aufm Platz. Und das willst du weder im Derby, noch in der CL"

Warum sollte man das nicht wollen?

Bekommt dir die Sonne nicht ?

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Warum sollte man nicht wollen dass einer der beiden spielt? Vor allem Zagadou?

Ansonsten würde man nicht zwingend einen weiteren IV suchen.

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Einen Pulisic Abgang würde ich spielerisch auch sehr schade finden - aus Vereinssicht könnte ich einen Verkauf diesen Sommer aber aus Phil`s genannten Gründen verstehen. Das ein neuer Abwehrspieler für Zagadou kommen soll, wundert mich ein wenig - aber klar wenn Favre ihn in seinem System für wenig geeignet sieht ist es sicherlich eine denkbare Option. Bei dieser Position bin ich dann echt gespannt auf welchen Spielertypen wir uns fokusieren. Das gleiche gilt für den Stürmer. Eher das Modell robust und Kopfballstark als Ergänzung zu Maximilian und Marco, oder ein reiner Strafraumspieler. Es bleibt spannend.

Noch eins:
Bisher finde ich alle getätigten Transfers, sowohl auf der Einkaufs-/ als auch Verkaufsseite absolut gut.

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Wenn wirklich noch 3-4 Spieler kommen müssen aber ja auch noch 6-7 gehen. Zumal ich bei den IV auch keinen Bedarf sehe, es sei denn Zagadou geht noch.
Ich sehe definitiv noch Bedarf für 1 Stürmer (2 wenn Isak nicht gehalten werden soll) 1 ZM.
Sollte Witsel oder Mr. X fürs ZM kommen, wird Rode auch feststellen müssen das es nicht reicht. Was mit Sahin passiert hängt mglw. auch noch an der Verletzung von Weigl und oder wie man Burnic einschätzt.

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Bei Pulisic ist ein Abgang schon in diesem Sommer noch absolut nicht auszuschließen.

Ich habs fast befürchtet, nach der US-Tour kann es nochmal heiß werden. Bloß nicht in Richtung Süden Deustchlands, alles andere wäre noch halbwegs verkraftbar.

Caldara als IV, die Gerüchte halten sich ja hartnäckig...;)

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Bei Pulisic ist ein Abgang schon in diesem Sommer noch absolut nicht auszuschließen.

Ich habs fast befürchtet, nach der US-Tour kann es nochmal heiß werden. Bloß nicht in Richtung Süden Deustchlands, alles andere wäre noch halbwegs verkraftbar.

Chelsea wird wohl Bedarf haben (Hazard, Willian Gerüchte), United sieht wohl Bedarf (Bale, Willian Gerüchte).

Caldara als IV, die Gerüchte halten sich ja hartnäckig...;)

Echt? Habs nur einmal mitbekommen. Aber ein solcher Kracher:D neben unsere 3 vorhandenen ? Dann müsst du entweder regelmäßig 3er Ktte Spielen oder Diallo als Schmelzer-konkurenz sehen.

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Caldara für 45 Mio. Wer es glaubt. ;)

Und Diallo sieht sich als IV, nicht als Außenverteidiger. Was auch keinen Sinn macht, denn da gibt es bessere.

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Die knauserigen Bayern werden kaum die nötige Ablöse in diesem Sommer für ihn zahlen.

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Ich fände es wichtiger, dass möglichst jetzt in den nächsten Tagen darüber Klarheit herrschen würde, damit man auch noch halbwegs geplant darauf reagieren könnte.

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Ich fände es wichtiger, dass möglichst jetzt in den nächsten Tagen darüber Klarheit herrschen würde, damit man auch noch halbwegs geplant darauf reagieren könnte.

Seine Position kann man ja aus dem Kader selbst "stopfen", oder dann, wenn wir gegen Rennes ein Testspiel haben (Ismaila Sarr), nochmal nachfragen ;-)... Bis zum 9.8 werden wir wohl Gewissheit haben

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Ich habe diese Fixierung auf eine Kaufoption eh nicht so ganz verstanden. Das heißt ja nur, dass der Verein die Möglichkeit hat, den Spieler für Betrag X zu verpflichten. Wenn Fulham in zwei Jahren von Schürrle nicht überzeugt sein sollte, werden sie so oder so keinen Finger krumm machen, um ihn zu verpflichten. Wenn sie ihn haben wollen, dann ist bei der aktuellen Entwicklung der Marktpreise (und ist ein EM-Jahr) vielleicht auch ganz gut, jetzt noch keinen Preis fixiert zu haben.

Was anderes wäre eine vereinbarte Kaufpflicht. Aber das wäre ja eher ein Finanzierungsmodell und ein Betrag von 15 bis 20 Millionen sollte ein PL-Club auch ohne solche Umwege stemmen können.

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Ich habe diese Fixierung auf eine Kaufoption eh nicht so ganz verstanden. Das heißt ja nur, dass der Verein die Möglichkeit hat, den Spieler für Betrag X zu verpflichten. Wenn Fulham in zwei Jahren von Schürrle nicht überzeugt sein sollte, werden sie so oder so keinen Finger krumm machen, um ihn zu verpflichten. Wenn sie ihn haben wollen, dann ist bei der aktuellen Entwicklung der Marktpreise (und ist ein EM-Jahr) vielleicht auch ganz gut, jetzt noch keinen Preis fixiert zu haben.

Was anderes wäre eine vereinbarte Kaufpflicht. Aber das wäre ja eher ein Finanzierungsmodell und ein Betrag von 15 bis 20 Millionen sollte ein PL-Club auch ohne solche Umwege stemmen können.

Wobei ich schon etwas hart finde, dass Fulham Schürrle nun ohne Zahlung einer nennenswerten Leihgebühr zwei Jahre lang ausprobieren kann.
Nach diesen zwei Jahren ist Schürrle zwei Jahre älter und hat nur noch ein Jahr Restlaufzeit, ob das durch die Entwicklung des Transfermarktes und seiner (so oder so) hoffentlich steigenden Form aus unserer Sicht ausgeglichen werden kann ist doch mehr als fraglich.

Anstatt auf Schürrles positive Entwicklung zu hoffen, damit man ihn nach zwei Jahren zu einer schönen Summe verkaufen kann (an eine Rückkehr zu uns glaube ich nicht), hätte ich es anders deutlich bevorzugt: Jetzt einen Schlusstrich unter die Sache ziehen zu können, dabei bei der Ablöse entgegenzukommen und von dem freigewordenen Batzen einen Spieler zu holen, auf dessen sportliche und somit auch finanzielle Enwicklung man sich hätte freuen können.

Aber so hoch war die Wertschätzung gegenüber Schürrle als ehemaligem WM und ehemaligem PL-Spieler dann leider nicht mehr.

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Wobei ich schon etwas hart finde, dass Fulham Schürrle nun ohne Zahlung einer nennenswerten Leihgebühr zwei Jahre lang ausprobieren kann.

Sie werden allerdings ein sehr hohes Gehalt für Schürrle zahlen müssen.

Nach diesen zwei Jahren ist Schürrle zwei Jahre älter und hat nur noch ein Jahr Restlaufzeit, ob das durch die Entwicklung des Transfermarktes und seiner (so oder so) hoffentlich steigenden Form aus unserer Sicht ausgeglichen werden kann ist doch mehr als fraglich.

Das eine Jahr Restlaufzeit ist für uns sogar ein Vorteil. Für Schürrle lohnt es sich nicht, in diesem Sommer einen neuen 4 oder 5 Jahresvertrag zu unterschreiben. Er wird in Summe kaum mehr geboten bekommen haben als das was wir ihm in den nächsten 3 Jahren zahlen. Sprich, von der Ablöse müssten wir einen Teil direkt an Schürrle überweisen. In 2 Jahren sieht es hoffentlich anders aus. Dann hat Schürrle nur noch 1 Jahr Vertrag bei uns und jeder vernünftig dotierte, langfristige Vertrag ist für ihn finanziell lukrativer als das eine Jahr Vertrag bei uns.

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Davon kann man wohl ausgehen, dass die zumindest versuchen werden, ihn 2020 ablösefrei zu holen. Das ist dort ja die übliche Praxis. Ich gehe aber auch davon aus, dass es Pulisic nach England ziehen wird und nicht nach München.

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Erstmal muss er ne gute Saison spielen, bevor für ihn persönlich irgendwas verführerisches reinflattert.

Er war schon sehr früh sehr weit, muss aber jetzt zeigen, dass er den entscheidenden Schritt machen kann. Ob es dann mit 20 schon der große Sprung sein muss, oder er noch 2-3 Jahre hier bleibt incl. Verlängerung ist für mich nicht unwahrscheinlich.

Seine Strategie ist jedenfalls nicht schlecht. Statt sich für 5-6 Jahre an einen Verein zu binden, kann er jetzt selbst ganz bequem steuern, was er machen möchte. Wundere mich immer darüber, dass Spieler immer diese langen Verträge vereinbaren, nur um dann nach 1-2 Jahren für zig Millionen Ablöse zu wechseln.

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Seine Strategie ist jedenfalls nicht schlecht. Statt sich für 5-6 Jahre an einen Verein zu binden, kann er jetzt selbst ganz bequem steuern, was er machen möchte. Wundere mich immer darüber, dass Spieler immer diese langen Verträge vereinbaren, nur um dann nach 1-2 Jahren für zig Millionen Ablöse zu wechseln.

Vielleicht, weil der Verein da auch noch ein Wörtchen mitzureden hat? ;)
Im Ernst, wenn ein junger Spieler nur eine kurze Vertragsdauer möchte, wird auch sein Grundgehalt niedriger sein. Pulisic hätte zum jetzigen Zeitpunkt sicher einen besser dotierten Vertrag, wenn er vor anderthalb Jahren gleich bis 2022 verlängert hätte.
Ist halt irgendwo eine Abwägung, was für den Spieler finanziell besser raus kommt; und wo der Verein mitmacht. Ich glaube beispielsweise eher nicht, dass der BVB Ablöse für einen jungen Spieler zahlen würde, der bei uns nur einen Zweijahresvertrag unterschreiben möchte.

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"In Dortmund schließen die Bosse nicht aus,dass schon bald lukrative Angebote für (#Pulisic) ins Haus flattern - mit großer Wahrscheinlichkeit aus England. Auch #Bayern München hat Interesse. Von #Real Madrid ist nach kicker-Informationen keine Offerte zu erwarten."

Im Moment gehen sie davon aus, dass der US-Star ein weiteres Jahr bleibt - und sich dann möglicherweise neu orientiert. Dass #Pulisic seinen bis 2020 laufenden Vertrag noch einmal verlängert, gilt als unwahrscheinlich.

Sehr ernüchternd, nicht mal 20 Jahre und schon bald vor dem Absprung. Und wenn sie schon sowas von sich geben, dann wohl auch schon in diesem Sommer.

Ich denke, das klingt fair. Wenn wir heute wissen was nach dieser Saison passiert, dann ist das eben so.

Dann gibt es wieder die Entscheidung Verkauf oder Ablösefrei, wobei das hier eher ein Verkauf wird. Es würde uns viel Geld bringen und die ohnehin schon etablierte Position als Club für große Talente und große Transfers stärken.

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Dass Pulisic sich darauf einrichtet, möglicherweise im nächsten Jahr zu wechseln, war ja schon vor anderthalb Jahren klar, als er die Laufzeit seines Vertrags nur um ein weiteres Jahr von 2019 auf 2020 verlängerte.
Allerdings ist ein Jahr lang, wer weiß, was da alles passiert. Vielleicht läuft es unter Favre für das Team und Pulisic persönlich so gut, dass er seinen Vertrag nochmal verlängert, weil er findet, dass er unter Favre noch viel lernen kann? Oder Pulisic "bestätigt" seine vorangegangene Saison und wird von einem der anderen Außenspieler verdrängt? Falls wir noch einen Stürmer holen und Reus fit bleibt (also auf links außen gesetzt ist), hätte Pulisic auf seiner Position nicht nur Konkurrenz durch Wolf, sondern auch Sancho und Philipp.

Klar, das wahrscheinlichste Szenario ist, dass Pulisic gut spielt und sich dann mit einem Wechsel zumindest beschäftigt. Aber es gibt genug Alternativen, dass ich das als Fan ganz ruhig angehen lasse. Die Verantwortlichen sollten sich natürlich auf den nächsten Sommer vorbereiten, aber ich selbst lasse mir dadurch sicher nicht die Vorfreude auf die kommende Saison verderben :)

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Dass Pulisic sich darauf einrichtet, möglicherweise im nächsten Jahr zu wechseln, war ja schon vor anderthalb Jahren klar, als er die Laufzeit seines Vertrags nur um ein weiteres Jahr von 2019 auf 2020 verlängerte.
Allerdings ist ein Jahr lang, wer weiß, was da alles passiert. Vielleicht läuft es unter Favre für das Team und Pulisic persönlich so gut, dass er seinen Vertrag nochmal verlängert, weil er findet, dass er unter Favre noch viel lernen kann? Oder Pulisic "bestätigt" seine vorangegangene Saison und wird von einem der anderen Außenspieler verdrängt? Falls wir noch einen Stürmer holen und Reus fit bleibt (also auf links außen gesetzt ist), hätte Pulisic auf seiner Position nicht nur Konkurrenz durch Wolf, sondern auch Sancho und Philipp.

Klar, das wahrscheinlichste Szenario ist, dass Pulisic gut spielt und sich dann mit einem Wechsel zumindest beschäftigt. Aber es gibt genug Alternativen, dass ich das als Fan ganz ruhig angehen lasse. Die Verantwortlichen sollten sich natürlich auf den nächsten Sommer vorbereiten, aber ich selbst lasse mir dadurch sicher nicht die Vorfreude auf die kommende Saison verderben :)

Darauf hoffe ich auch und halte dies nach wie vor auch für realistisch. Denn mindestens zwei Jahre würden ihm beim einem wieder stärkeren BVB absolut gut tun, und mit 21 wäre ein Wechsel zu einem der "ganz großen" Clubs immer noch früh genug. Und eigentlich machen er und sein Umfeld ja auch einen Eindruck, als wenn sie die Situation ebenfalls sehr realistisch einschätzen.

Andererseits gäbe es gerade jetzt ja vielleicht eine interessante Option mit Martial, der ja wohl unter Mourinho keine Chance mehr haben dürfte. Wenn es da zu einem "Tauschgeschäft" mit United käme, wäre das auch nicht so schlecht. Aber da werden wohl andere Vereine zwischenfunken und ob Martial ernsthaft in Erwägung zieht, zum BVB zu wechseln, ist auch eher fraglich.

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Darauf hoffe ich auch und halte dies nach wie vor auch für realistisch. Denn mindestens zwei Jahre würden ihm beim einem wieder stärkeren BVB absolut gut tun, und mit 21 wäre ein Wechsel zu einem der "ganz großen" Clubs immer noch früh genug.

Was wiederum für uns keine Option sein dürfte; noch zwei Jahre hieße ja, dass er ablösefrei verduftet. Denn:

Und eigentlich machen er und sein Umfeld ja auch einen Eindruck, als wenn sie die Situation ebenfalls sehr realistisch einschätzen.

"Dankbarkeit" ist ein Konzept, das im US-Profisport der Ich-AGs nicht vorgesehen ist. Den Vertrag zu verlängern, nur um Borussia Dortmund eine höhere Ablöse zu bescheren, geht völlig gegen die Interessen Pulisics. Davon hätte er nur Nachteile.

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Darauf hoffe ich auch und halte dies nach wie vor auch für realistisch. Denn mindestens zwei Jahre würden ihm beim einem wieder stärkeren BVB absolut gut tun, und mit 21 wäre ein Wechsel zu einem der "ganz großen" Clubs immer noch früh genug.

> Was wiederum für uns keine Option sein dürfte; noch zwei Jahre hieße ja, dass er ablösefrei verduftet. Denn:

Und eigentlich machen er und sein Umfeld ja auch einen Eindruck, als wenn sie die Situation ebenfalls sehr realistisch einschätzen.

"Dankbarkeit" ist ein Konzept, das im US-Profisport der Ich-AGs nicht vorgesehen ist. Den Vertrag zu verlängern, nur um Borussia Dortmund eine höhere Ablöse zu bescheren, geht völlig gegen die Interessen Pulisics. Davon hätte er nur Nachteile.

Bei den zwei Jahren bin ich (stillschweigend) davn ausgegangen, das er in Kürze eben doch nochmal um ein weiteres Jahr verlängern wird, zu einem deutlich aufgestockten Gehalt (bzw. einem ensprechenden Handgeld) natürlich. Davon hätten beide Seiten etwas und das hat dann nichts mit "Dankbarkeit" zu tun.

Dass man ihn ohne eine solche Verlängerung beim BVB nicht bis zum Auslaufen des Vertrags behalten will, ist natürlich keine Frage. Und ich kann mir kaum vorstellen, dass er gegen den Willen des Vereins dann das letzte Vertragsjahr hier absitzen wird. Denn auch bei einer anständigen Ablöse wird da noch genug Handgeld und Gehaltszuwachs für ihn übrigbleiben und er hat dann ja zusätzlich die Kohle aus der Vertragsverlängerung.

Vorausgesetzt natürlich immer, dass er sich tatsächlich auch wie erwartet sportlich weiterentwickelt.

Ich gehe also fest davon aus, dass es entweder nochmal zu einer (knapp bemessenen) Vertragsverlängerung kommen wird, oder er spätestens im nächsten Sommer wechseln wird.

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"Dankbarkeit" ist ein Konzept, das im US-Profisport der Ich-AGs nicht vorgesehen ist. Den Vertrag zu verlängern, nur um Borussia Dortmund eine höhere Ablöse zu bescheren, geht völlig gegen die Interessen Pulisics. Davon hätte er nur Nachteile.

Das dürfte - siehe Auba - u.a. davon abhängen, wie hoch seine Gehaltserhöhung und insbesondere der Bonus für die Vertragsverlängerung ausfällt ;)
Abgesehen davon würde ich nicht so pauschal von dem, was im US-Sport angeblich üblich ist, auf einen einzelnen US-Sportler schließen. Nicht nur gibt es da individuelle Unterschiede, sondern Pulisic ist nicht einmal wirklich im US-Profisport groß geworden.

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Klar, das wahrscheinlichste Szenario ist, dass Pulisic gut spielt und sich dann mit einem Wechsel zumindest beschäftigt. Aber es gibt genug Alternativen, dass ich das als Fan ganz ruhig angehen lasse. Die Verantwortlichen sollten sich natürlich auf den nächsten Sommer vorbereiten, aber ich selbst lasse mir dadurch sicher nicht die Vorfreude auf die kommende Saison verderben :)

Sehe ich auch so. Pulisic ist sicher gut, aber meiner Meinung nach (noch) nicht so herausragend, dass ich ihn für unersetzbar halten würde, zumindest auf Basis der letzten Saison. Für meinen Geschmack hat er den Ball immer wieder einen Tick zu lange am Fuß und müsste mal eher auf den besser stehenden Mitspieler passen. Man merkt, dass er gern selbst abschließen will, was ja nicht verwerflich ist, aber eben häufig nicht die beste Entscheidung. Philipp gefällt mir mit seinen Tempovorstößen da ab und an besser. Das ist eher so der Typ Reus mit seinem Antrieb und seinem Blick für den Nebenmann.
Fazit: Auf seiner Position gibt es gute Alternativen im Kader. Wir werden nicht untergehen, wenn er geht.

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"In Dortmund schließen die Bosse nicht aus,dass schon bald lukrative Angebote für (#Pulisic) ins Haus flattern - mit großer Wahrscheinlichkeit aus England. Auch #Bayern München hat Interesse. Von #Real Madrid ist nach kicker-Informationen keine Offerte zu erwarten."

Im Moment gehen sie davon aus, dass der US-Star ein weiteres Jahr bleibt - und sich dann möglicherweise neu orientiert. Dass #Pulisic seinen bis 2020 laufenden Vertrag noch einmal verlängert, gilt als unwahrscheinlich.

Sehr ernüchternd, nicht mal 20 Jahre und schon bald vor dem Absprung. Und wenn sie schon sowas von sich geben, dann wohl auch schon in diesem Sommer.

Wenn Pulisic nach dieser Saison gehen sollte, dann hat er vier Jahre bei den Profis gespielt und zwischen 90 und 100 Bundesligaeinsätze für den BVB gehabt.

Was ist daran ernüchternd? Das dürfte so ziemlich der Schnitt sein, den ein Spieler in einem Verein verbleibt.

Pulisic wäre eher ein Musterbeispiel für eine perfekte Konzeptumsetzung. Ganz jung erkannt, sportlich von seiner Entwicklung profitiert und mit einem enormen Transfergewinn veräußert.

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... und bricht in dem Moment als wichtiger Baustein aus der Mannschaft, die wahrscheinlich sportlich dann gerade einen Aufschwung erlebt.
Wie soll es mit diesem Konzept geschafft werden, den BVB wieder auf ein sportlich höheres Niveau zu bringen? Der BVB verdient zwar Geld, aber er wird es nicht schaffen, eine gewisse notwendige Kontinuität in den Kader zu bringen, um wieder auf ein höheres sportliches Level zu kommen.

Pulisic ist für diess Problem allerdings nicht das beste Beispeil, aber Talente aus England, Frankreich und Spanien werden, wenn sie den Durchbruch schaffen, keine vier Jahre beim BVB bleiben. Wenn Sancho diese Saison den Durchbruch schafft, dann ist er weg, das waren dann zwei Jahre. Falls Gomez durchstartet, dann waren es 1,5 Jahre ...

Ich würde den Weg präferieren, nach Talenten ein halbes Regal tiefer im In- und Ausland zu schauen, wo dann wirklich die Perspektive besteht, dass sie als Stammspieler 3-4 Jahre bei uns spielen. Ein guter Trainer, eine eingespielte Mannschaft können (etwas) fehlende individuelle Klasse durchaus wettmachen bzw. das langfristige Ergebnis dürfte sogar besser aussehen.

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Ich würde den Weg präferieren, nach Talenten ein halbes Regal tiefer im In- und Ausland zu schauen, wo dann wirklich die Perspektive besteht, dass sie als Stammspieler 3-4 Jahre bei uns spielen. Ein guter Trainer, eine eingespielte Mannschaft können (etwas) fehlende individuelle Klasse durchaus wettmachen bzw. das langfristige Ergebnis dürfte sogar besser aussehen.

Diese Spieler benötigen dann aber auch länger, um auf das Niveau eines Pulisics zu kommen. Sehe da einfach keine Verbesserung. Eher eine Verschlechterung.

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Ich würde den Weg präferieren, nach Talenten ein halbes Regal tiefer im In- und Ausland zu schauen, wo dann wirklich die Perspektive besteht, dass sie als Stammspieler 3-4 Jahre bei uns spielen. Ein guter Trainer, eine eingespielte Mannschaft können (etwas) fehlende individuelle Klasse durchaus wettmachen bzw. das langfristige Ergebnis dürfte sogar besser aussehen.

Diese Spieler benötigen dann aber auch länger, um auf das Niveau eines Pulisics zu kommen. Sehe da einfach keine Verbesserung. Eher eine Verschlechterung.

Natürlich trainieren wir gezielt darauf hin, dass sie dieses Niveau nie erreichen, damit sie kontinuierlich bei uns bleiben.

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Ich würde den Weg präferieren, nach Talenten ein halbes Regal tiefer im In- und Ausland zu schauen, wo dann wirklich die Perspektive besteht, dass sie als Stammspieler 3-4 Jahre bei uns spielen. Ein guter Trainer, eine eingespielte Mannschaft können (etwas) fehlende individuelle Klasse durchaus wettmachen bzw. das langfristige Ergebnis dürfte sogar besser aussehen.

Diese Spieler benötigen dann aber auch länger, um auf das Niveau eines Pulisics zu kommen. Sehe da einfach keine Verbesserung. Eher eine Verschlechterung.

Natürlich trainieren wir gezielt darauf hin, dass sie dieses Niveau nie erreichen, damit sie kontinuierlich bei uns bleiben.

Im Prinzip würde das heißen, je schwächer die Spieler, desto länger bleiben sie.

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Ich würde den Weg präferieren, nach Talenten ein halbes Regal tiefer im In- und Ausland zu schauen, wo dann wirklich die Perspektive besteht, dass sie als Stammspieler 3-4 Jahre bei uns spielen. Ein guter Trainer, eine eingespielte Mannschaft können (etwas) fehlende individuelle Klasse durchaus wettmachen bzw. das langfristige Ergebnis dürfte sogar besser aussehen.

Diese Spieler benötigen dann aber auch länger, um auf das Niveau eines Pulisics zu kommen. Sehe da einfach keine Verbesserung. Eher eine Verschlechterung.

Natürlich trainieren wir gezielt darauf hin, dass sie dieses Niveau nie erreichen, damit sie kontinuierlich bei uns bleiben.

Im Prinzip würde das heißen, je schwächer die Spieler, desto länger bleiben sie.

Das klingt so negativ. Ich bevorzuge: Je schwächer die Spieler, desto mehr Kontinuität!

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Noch besser: Je mehr potentielles Potential, desto mehr gesicherte Kontinuität.

;-)

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Ich würde den Weg präferieren, nach Talenten ein halbes Regal tiefer im In- und Ausland zu schauen, wo dann wirklich die Perspektive besteht, dass sie als Stammspieler 3-4 Jahre bei uns spielen. Ein guter Trainer, eine eingespielte Mannschaft können (etwas) fehlende individuelle Klasse durchaus wettmachen bzw. das langfristige Ergebnis dürfte sogar besser aussehen.

Diese Spieler benötigen dann aber auch länger, um auf das Niveau eines Pulisics zu kommen. Sehe da einfach keine Verbesserung. Eher eine Verschlechterung.

Natürlich trainieren wir gezielt darauf hin, dass sie dieses Niveau nie erreichen, damit sie kontinuierlich bei uns bleiben.

Ich lese hier im Forum ja immer, dass uns noch der EL-Titel fehlt. So würden wir wohl Jahr für Jahr EL spielen.

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Was sollen denn bitte Frankfurter dazu sagen wenn sie sehen, wie sich hier manche Dortmunder äussern?

Die haben jetzt zum 1. Mal seit Jahrzehnten einen Titel gewonnen und nun sind schon Wolf, Hradecky, Boateng, Alex Meier und Mascarell weg, Rebic ist nur eine Frage der Zeit, und das Trainerteam ist auch gegangen.

Es gibt tausende Vereine in Europa und bis auf ca. 10 steht davon niemand in der Transferkette über uns. So schlecht geht es uns nicht.

SGG Marianne

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Wobei Meier in die Liste nicht wirklich rein passt. Der wäre gerne geblieben, aber sein Vertrag lief aus und Frankfurt bot ihm keinen neuen mehr an.
Prinzipiell hast du natürlich Recht ;)

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... und bricht in dem Moment als wichtiger Baustein aus der Mannschaft, die wahrscheinlich sportlich dann gerade einen Aufschwung erlebt.
Wie soll es mit diesem Konzept geschafft werden, den BVB wieder auf ein sportlich höheres Niveau zu bringen? Der BVB verdient zwar Geld, aber er wird es nicht schaffen, eine gewisse notwendige Kontinuität in den Kader zu bringen, um wieder auf ein höheres sportliches Level zu kommen.

Was fürn Konzept? Das Pulisic Ziel langfristig die PL ist und daraus nie ein Geheimnis gemacht hat? Also brauchen wir ein Konzept dass verbietet ausländische Talente zu holen, da die früh wieder gehen wollen? ;)

Sowas kann der Verein nicht verhindern, das ist kein Konzept, sondern die reale Welt. ;)

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Ich würde den Weg präferieren, nach Talenten ein halbes Regal tiefer im In- und Ausland zu schauen, wo dann wirklich die Perspektive besteht, dass sie als Stammspieler 3-4 Jahre bei uns spielen. Ein guter Trainer, eine eingespielte Mannschaft können (etwas) fehlende individuelle Klasse durchaus wettmachen bzw. das langfristige Ergebnis dürfte sogar besser aussehen.

Also die Logik hast du wohl exklusiv. Wenn ich mehr auf Mittelmaß setzte ist die Wahrscheinlichkeit für Erfolg höher? Gleichzeitig ist der Aufwand um aus einem Talent 100 % rauszuholen höher, da man tiefer anfängt. Vom Risiko mal ganz abgesehen. Mal abgesehen davon sind die Trainer die man dafür braucht auch nicht so einfach zu haben.

Ich nehme mal an das du auf die erfolgreiche Klopp-Ära hinspielst. Junges hungriges Team, Top-Trainer und ein Lauf wie von Gottes Gnaden. Da waren soviele mehr als glückliche Zufälle das kann man nicht konservieren bzw. standardisieren.

Der einzigste Weg wieder ganz hoch ist die Top-Leute zu halten und das geht wenn überhaupt nur mit Geld. Aber selbst da hat Bayern zur Zeit schon Probleme.

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Ich würde den Weg präferieren, nach Talenten ein halbes Regal tiefer im In- und Ausland zu schauen, wo dann wirklich die Perspektive besteht, dass sie als Stammspieler 3-4 Jahre bei uns spielen. Ein guter Trainer, eine eingespielte Mannschaft können (etwas) fehlende individuelle Klasse durchaus wettmachen bzw. das langfristige Ergebnis dürfte sogar besser aussehen.

Also die Logik hast du wohl exklusiv. Wenn ich mehr auf Mittelmaß setzte ist die Wahrscheinlichkeit für Erfolg höher? Gleichzeitig ist der Aufwand um aus einem Talent 100 % rauszuholen höher, da man tiefer anfängt. Vom Risiko mal ganz abgesehen. Mal abgesehen davon sind die Trainer die man dafür braucht auch nicht so einfach zu haben.

Ich nehme mal an das du auf die erfolgreiche Klopp-Ära hinspielst. Junges hungriges Team, Top-Trainer und ein Lauf wie von Gottes Gnaden. Da waren soviele mehr als glückliche Zufälle das kann man nicht konservieren bzw. standardisieren.

Es war vor allem auch Können und Kompetenz im Spiel, ich würde das nicht auf glückliche Zufälle, die natürlich immer und überall dazugehören, reduzieren wollen.

Der einzigste Weg wieder ganz hoch ist die Top-Leute zu halten und das geht wenn überhaupt nur mit Geld. Aber selbst da hat Bayern zur Zeit schon Probleme.

Es ist ja nun alles andere als neu, dass eine Mannschaft, die im Kern über einige Jahre zusammenspielt und punktuell verbessert wird, größere Erfolgschancen bietet. Das kann das ein oder andere Qualitätsdefizit durchaus kompensieren – siehe Klopp Ära. Was kein Plädoyer fürs biedere Mittelmaß sein soll. Blöd nur, dass es Top-Leute immer früher zu den Top Adressen zieht – ob das für ihrer Karriere immer das Beste ist, sei mal dahingestellt. Aber klar: am liebsten hätte ich natürlich auch hochveranlagte Talente, die Bock darauf haben gemeinsam etwas Großes zu erreichen und dafür dementsprechend lange als Mannschaft zusammenbleiben.

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Ich nehme mal an das du auf die erfolgreiche Klopp-Ära hinspielst. Junges hungriges Team, Top-Trainer und ein Lauf wie von Gottes Gnaden. Da waren soviele mehr als glückliche Zufälle das kann man nicht konservieren bzw. standardisieren.

Es war vor allem auch Können und Kompetenz im Spiel, ich würde das nicht auf glückliche Zufälle, die natürlich immer und überall dazugehören, reduzieren wollen.

Das wollte ich auch nicht sagen, aber es hat einfach alles schon fast mehr als 100 % gepasst. Jeder Transfer war ein Volltreffer und die Mannschaft / Offizielle hat vollständig harmoniert. Sagen wir mal wir hatten auf jedenfall nicht viel Pech in dieser Zeit (und dann kam auch noch Glück dazu) ;-)

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Ich nehme mal an das du auf die erfolgreiche Klopp-Ära hinspielst. Junges hungriges Team, Top-Trainer und ein Lauf wie von Gottes Gnaden. Da waren soviele mehr als glückliche Zufälle das kann man nicht konservieren bzw. standardisieren.

Es war vor allem auch Können und Kompetenz im Spiel, ich würde das nicht auf glückliche Zufälle, die natürlich immer und überall dazugehören, reduzieren wollen.

Das wollte ich auch nicht sagen, aber es hat einfach alles schon fast mehr als 100 % gepasst. Jeder Transfer war ein Volltreffer und die Mannschaft / Offizielle hat vollständig harmoniert. Sagen wir mal wir hatten auf jedenfall nicht viel Pech in dieser Zeit (und dann kam auch noch Glück dazu) ;-)

So siehts aus ;)

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Ich glaube ja, dass das größte Glück auf dem Weg zur Meisterschaft 2011 war, das Kuranyi im Derby 2008 das 4:0 vergeben hat...

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Ich glaube ja, dass das größte Glück auf dem Weg zur Meisterschaft 2011 war, das Kuranyi im Derby 2008 das 4:0 vergeben hat...

Kann sein, obwohl ich glaube das auch bei einer 0:4 Klatsche, Ulla die Koffer nicht wieder hätte packen müssen.

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Ja das sind so Momente wie das 1:1 daheim gegen Cottbus. Wenn wir da die CL klar gemacht hätten (daheim, nach 1:0 führung gegen einen Absteiger), wäre die Niebaum / Meier Äre vielleicht auch weiter gegangen.

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Nun, Leipzig wäre da als weiteres Beispiel wohl noch zu nennen. Die haben auch ihre Spieler über Jahre beisammen gehalten und punktuell verstärkt, ohne gewichtige Abgänge gehabt zu haben. Das hat ihnen in der Premierensaison in der Bundesliga gleich einen zweiten Platz ermöglicht. Von der individuellen Qualität der Spieler war das so eher nicht zu erwarten; Forsberg, Sabitzer, Demme, Poulsen & Co mögen zwar ordentliche Bundesligaspieler sein, aber sicher keine, die eine europäische Spitzenmannschaft verstärken würden. Keita und Werner sehe ich da als Ausnahmen.

Ich würde der Strategie, lieber "nicht so gute Leute" zu verpflichten, die dafür länger bleiben, trotzdem nicht folgen wollen. Denn ich glaube nicht, dass das am Ende besser raus kommt. Wenn wir nämlich mit solch einer Strategie wieder locker auf Platz 2 kommen, hin und wieder die Bayern ärgern, und in der CL regelmäßig das Viertelfinale erreichen sollten, werden auch diese Spieler für die reicheren Klubs interessant. Unabhängig davon, wie schlecht sie waren, als wir sie verpflichtet haben.

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Die haben in der Premierensaison aber über ihren Verhältnissen gespielt und sind im Jahr drauf nur noch 6. geworden.

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Wie soll es mit diesem Konzept geschafft werden, den BVB wieder auf ein sportlich höheres Niveau zu bringen? Der BVB verdient zwar Geld, aber er wird es nicht schaffen, eine gewisse notwendige Kontinuität in den Kader zu bringen, um wieder auf ein höheres sportliches Level zu kommen.

Wie gesagt, Pulisic war dann vier Jahre bei den Profis. Was soll es da mehr an Kontinuität geben? Sokratis war 5 Jahre bei uns, Aubameyang und Gündogan ebenfalls. Bei Lewandowski waren es 4 Jahre.

Das ist einfach so, dass wir auf ein "höheres sportliches Level" nur mit Spielern kommen, die eine höhere Qualität haben. Und diese Spieler gehen dann nach vier oder fünf Jahren zu den ganz großen.

Scheiße wirds eher, wenn es so wie bei Dembélé läuft, bei dem man zwar viel Geld erhalten hat, aber sportlich nicht ausreichend von seiner Qualität profitieren konnte. Bei Pulisic würde es aber genau so laufen, wie es laufen sollte.

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Wie soll es mit diesem Konzept geschafft werden, den BVB wieder auf ein sportlich höheres Niveau zu bringen? Der BVB verdient zwar Geld, aber er wird es nicht schaffen, eine gewisse notwendige Kontinuität in den Kader zu bringen, um wieder auf ein höheres sportliches Level zu kommen.

Wie gesagt, Pulisic war dann vier Jahre bei den Profis. Was soll es da mehr an Kontinuität geben? Sokratis war 5 Jahre bei uns, Aubameyang und Gündogan ebenfalls. Bei Lewandowski waren es 4 Jahre.

Das ist einfach so, dass wir auf ein "höheres sportliches Level" nur mit Spielern kommen, die eine höhere Qualität haben. Und diese Spieler gehen dann nach vier oder fünf Jahren zu den ganz großen.

Scheiße wirds eher, wenn es so wie bei Dembélé läuft, bei dem man zwar viel Geld erhalten hat, aber sportlich nicht ausreichend von seiner Qualität profitieren konnte. Bei Pulisic würde es aber genau so laufen, wie es laufen sollte.

Ich meine, vor einiger Zeit mal gelesen zu haben, dass die durchschnittliche Verweildauer von Spielern beim BVB im Bundesligavergleich mit am längsten ist.
Von daher: Wenn Pulisic geht, ist das Jammern auf hohem Niveau. Was sollen Vereine wie Freiburg oder jetzt Frankfurt sagen, wo jeden Sommer Schlussverkauf ist?
Wir sind in der Nahrungskette nun mal nicht ganz oben, haben uns aber über die Jahre immer weiter hochgearbeitet. Innerhalb der Bundesliga sind wir nach den Bayern meiner Meinung nach inzwischen die beste Adresse. Das ist schon eine Leistung unserer sportlichen Führung.

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Ich meine, vor einiger Zeit mal gelesen zu haben, dass die durchschnittliche Verweildauer von Spielern beim BVB im Bundesligavergleich mit am längsten ist.
Von daher: Wenn Pulisic geht, ist das Jammern auf hohem Niveau. Was sollen Vereine wie Freiburg oder jetzt Frankfurt sagen, wo jeden Sommer Schlussverkauf ist?

Natürlich ist das Jammern auf hohem Niveau aber das ist eben das Problem der Bundesliga. Auf der anderen Seite wird immer wieder darüber gerätselt, wie die Liga wieder spannend werden könnte und dass doch die anderen Vereine außer den Bayern nur mal besser arbeiten müssten.

In Wahrheit ist das aber nicht möglich, da keiner dieser Vereine die Spieler lang genug gehalten bekommt. Lösungen gibt es dann nur 2:

a) es gibt in Zukunft mehr gute Spieler auf höchstem Niveau, so dass auch die 1b oder 1c Vereine Topspieler bekommen weil gar nicht alle bei den 1a Vereinen unterkommen (unwahrscheinlich bzw. in jedem Fall langwierig, da man dann an der Ausbildung ansetzten müsste)

b) die Bundesliga wird attraktiver, so dass Spieler die jetzt nach Liverpool, Arsenal, Tottenham oder sogar den Evertons gehen auch mal wieder zu Dortmund oder Schalke o.ä. wechseln. Auch unwahrscheinlich aber nicht unmöglich. Hängt halt vom Geld ab.

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Das ist aber kein Problem, das die Bundesliga exklusiv hat. In Italien geht das jedem Team außer Juventus so und in Frankreich allen außer PSG. Lediglich Spanien (Barca, Real, mit Abstrichen Atletico) und England haben mehr als ein Team, das seine Stars halten kann. Alle Ligen darunter werden sogar noch härter getroffen.

Zu deinen Lösungen:
a) Ein starker Fokus auf Jugendarbeit ist sicherlich ein wichtiges Mittel. Das hat sich ja auch vor zehn Jahren gezeigt. Ob das aber das Allheilmittel ist? Frankreich hat ja nun beispielsweise eine Schwemme an Talenten, aber die gehen auch zum Großteil weg (nach Dortmund, Leipzig, Mainz, oder in andere Länder). Mal sehen, ob die französische Liga davon auch profitieren und näher an uns heran rücken kann.
b) Die Attraktivität der Spiele selbst wird für die Spieler kaum eine große Rolle spielen. Glaubst du, Jungs wie Dembele, Sancho oder Gomez haben viele unserer oder gar andere Bundesligaspiele geguckt, bevor sie zu uns kamen? Es geht vor allem ums Geld und um die Möglichkeit, Champions League zu spielen. Deshalb wird uns Everton in absehbarer Zeit auch keine Spieler abluchsen.

Man muss sich eben damit abfinden: Solange wir beispielsweise 50+1 aufrecht erhalten, während andere Länder sich diese Regularien nicht auferlegen, wird die Liga wirtschaftlich nicht mit England und den großen spanischen Teams mithalten können. Ich sehe jetzt aber auch keinen großen Grund zu jammern. Uns geht es doch sehr gut, und dass man auch international selbst heutzutage noch überraschen kann, hat vor ein paar Monaten die Roma bewiesen.

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Ne, dass Problem ist doch, wenn sich Talente bei uns durchsetzen, also offensichtlich für einen sicheren CL-Platz in der BuLi und für die CL gut genug sind, sind sie immer weg. Da ist es doch egal ob sie vorher Top-Talente, oder Talente aus einem Regal tiefer waren...
Die Wahrscheinlichkeit dass sie sich durchsetzenniet halt bei den Top Talenten höher.

Oder meinst Du, dass wir eher Spielertalente holen sollen, die noch lange nicht so weit sind, uns also nicht helfen können das Ziel CL-Platz zu erreichen und sie auf ihrer Entwicklung mit durchziehen, ggf mal nicht Cl spielen und sie erst dann abgeben wenn sie performen?
Das geht, wenn dann mMn njr als Gesamtversuch, dass man also versucht, die gesamte Mannschaft auf diese Entwicklung auszurichten... nur wenn das dann nicht klappt, ist man ganz schnell sehr weit unten.

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Es wäre schon sehr überraschend wenn Pulisic und Sancho 2019 nicht in die Premier League wechseln.

Das ist doch genauso absehbar wie dass Ous von Anfang an nur zu uns kam als Zwischenstation nach Barcelona.

SGG Marianne

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Es wäre schon sehr überraschend wenn Pulisic und Sancho 2019 nicht in die Premier League wechseln.

Das ist doch genauso absehbar wie dass Ous von Anfang an nur zu uns kam als Zwischenstation nach Barcelona.

SGG Marianne

Was jetzt mit Malcom klar wird: Ous hat ein Return-Ticket gelöst.
Ous wird dann 2019 die xte Rückkehr, als Sancho- Nachfolger. Wir setzen auf Charakter. :-)

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Es wäre schon sehr überraschend wenn Pulisic und Sancho 2019 nicht in die Premier League wechseln.

Das ist doch genauso absehbar wie dass Ous von Anfang an nur zu uns kam als Zwischenstation nach Barcelona.

SGG Marianne

Was jetzt mit Malcom klar wird: Ous hat ein Return-Ticket gelöst.
Ous wird dann 2019 die xte Rückkehr, als Sancho- Nachfolger. Wir setzen auf Charakter. :-)

Vielleicht wird Ous ja der neue Götze? ;)

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Wenn Pulisic geht, dann unter Garantie nicht zu den Bayern. Sie mögen zwar noch in den Top 5 sein, aber auch da wird der Abstand jedes Jahr größer.

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Wenn Pulisic geht, dann unter Garantie nicht zu den Bayern. Sie mögen zwar noch in den Top 5 sein, aber auch da wird der Abstand jedes Jahr größer.

Wie sang schon Marius Müller -Westernhagen: "doch Garantien gibt Dir keiner!"
Ich sehe Pulisic als clever genug an, seine Situation realistisch einzuschätzen. Wir sind erweiterte europäische Spitze, nicht mehr. Bei Real oder Barca wäre er kaum gesetzt. In der Premier League auch kaum. Und verarmen wird er hier auch nicht.
Er wird etwa Dembele auch verfolgen und könnte sich denken: lieber im Zweifel noch ein Jahr länger bleiben und sich spielend entwickeln und dann einen Schritt gehen, der nicht so riesig ist. Mit dann 21 oder so. Klar ist da auch Hoffnung bei, aber die stirbt ja bekanntlich zuletzt. :-)

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Wenn Pulisic geht, dann unter Garantie nicht zu den Bayern. Sie mögen zwar noch in den Top 5 sein, aber auch da wird der Abstand jedes Jahr größer.

Wie sang schon Marius Müller -Westernhagen: "doch Garantien gibt Dir keiner!"
Ich sehe Pulisic als clever genug an, seine Situation realistisch einzuschätzen. Wir sind erweiterte europäische Spitze, nicht mehr. Bei Real oder Barca wäre er kaum gesetzt. In der Premier League auch kaum. Und verarmen wird er hier auch nicht.
Er wird etwa Dembele auch verfolgen und könnte sich denken: lieber im Zweifel noch ein Jahr länger bleiben und sich spielend entwickeln und dann einen Schritt gehen, der nicht so riesig ist. Mit dann 21 oder so. Klar ist da auch Hoffnung bei, aber die stirbt ja bekanntlich zuletzt. :-)

Denkbar,dass er länger als 1 Jahr bleibt. Nämlich 2 Jahre und dann ablösefrei wechselt. Wenn können froh sein,dass uns dieses regelmäßige Schicksal der Blauen bisher erspart geblieben ist. Finanziell betrachtet und den Risikoaspekt einer Verletzung im letzten Vertragsjahr ausgeblendet, ist der ablösefreie Wechsel doch die Idealkonstellation für einen Spieler. Bei Pulisic ist diese Konstellation glücklicherweise recht unwahrscheinlich,weil er bei uns unterdurchschnittlich verdienen dürfte und sich dementsprechend ein Aussitzen seines Vertrags nicht lohnen dürfte

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Wenn Pulisic geht, dann unter Garantie nicht zu den Bayern. Sie mögen zwar noch in den Top 5 sein, aber auch da wird der Abstand jedes Jahr größer.

Wie sang schon Marius Müller -Westernhagen: "doch Garantien gibt Dir keiner!"
Ich sehe Pulisic als clever genug an, seine Situation realistisch einzuschätzen. Wir sind erweiterte europäische Spitze, nicht mehr. Bei Real oder Barca wäre er kaum gesetzt. In der Premier League auch kaum. Und verarmen wird er hier auch nicht.
Er wird etwa Dembele auch verfolgen und könnte sich denken: lieber im Zweifel noch ein Jahr länger bleiben und sich spielend entwickeln und dann einen Schritt gehen, der nicht so riesig ist. Mit dann 21 oder so. Klar ist da auch Hoffnung bei, aber die stirbt ja bekanntlich zuletzt. :-)

Denkbar,dass er länger als 1 Jahr bleibt. Nämlich 2 Jahre und dann ablösefrei wechselt. Wenn können froh sein,dass uns dieses regelmäßige Schicksal der Blauen bisher erspart geblieben ist. Finanziell betrachtet und den Risikoaspekt einer Verletzung im letzten Vertragsjahr ausgeblendet, ist der ablösefreie Wechsel doch die Idealkonstellation für einen Spieler. Bei Pulisic ist diese Konstellation glücklicherweise recht unwahrscheinlich,weil er bei uns unterdurchschnittlich verdienen dürfte und sich dementsprechend ein Aussitzen seines Vertrags nicht lohnen dürfte

Evtl gibt es ja eine Verlängerung um ein bis 2 Jahre, bei Gehaltsanpassung und evtl Beteiligung am US-Geschäft mit seinen Trikots o.ä. Und natürlich käme ein nicht unerhebliches Handgeld drauf. Versuchen wird der BVB es, mal schauen was rauskommt.

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Wenn Pulisic geht, dann unter Garantie nicht zu den Bayern. Sie mögen zwar noch in den Top 5 sein, aber auch da wird der Abstand jedes Jahr größer.

Wie sang schon Marius Müller -Westernhagen: "doch Garantien gibt Dir keiner!"
Ich sehe Pulisic als clever genug an, seine Situation realistisch einzuschätzen. Wir sind erweiterte europäische Spitze, nicht mehr. Bei Real oder Barca wäre er kaum gesetzt. In der Premier League auch kaum. Und verarmen wird er hier auch nicht.
Er wird etwa Dembele auch verfolgen und könnte sich denken: lieber im Zweifel noch ein Jahr länger bleiben und sich spielend entwickeln und dann einen Schritt gehen, der nicht so riesig ist. Mit dann 21 oder so. Klar ist da auch Hoffnung bei, aber die stirbt ja bekanntlich zuletzt. :-)

Denkbar,dass er länger als 1 Jahr bleibt. Nämlich 2 Jahre und dann ablösefrei wechselt. Wenn können froh sein,dass uns dieses regelmäßige Schicksal der Blauen bisher erspart geblieben ist. Finanziell betrachtet und den Risikoaspekt einer Verletzung im letzten Vertragsjahr ausgeblendet, ist der ablösefreie Wechsel doch die Idealkonstellation für einen Spieler. Bei Pulisic ist diese Konstellation glücklicherweise recht unwahrscheinlich,weil er bei uns unterdurchschnittlich verdienen dürfte und sich dementsprechend ein Aussitzen seines Vertrags nicht lohnen dürfte

Evtl gibt es ja eine Verlängerung um ein bis 2 Jahre, bei Gehaltsanpassung und evtl Beteiligung am US-Geschäft mit seinen Trikots o.ä. Und natürlich käme ein nicht unerhebliches Handgeld drauf. Versuchen wird der BVB es, mal schauen was rauskommt.

Jep. Je länger er hier bleibt,desto besser. Gerne unter den von Dir genannten Bedingungen. Je länger sich in diese Richtung nichts tut.desto wahrscheinlicher wird aber leider ein Wechsel in 2019. Immerhin dann aber mit einer Ablöse

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Wenn Pulisic geht, dann unter Garantie nicht zu den Bayern. Sie mögen zwar noch in den Top 5 sein, aber auch da wird der Abstand jedes Jahr größer.

Ich denke es zwar auch nicht, wobei auch viel Hoffnung mitschwingt, aber eine Garantie würde nicht trotzdem nicht darauf geben

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Die können sich ihn nicht leisten. Die Engländer werden den Preis in Regionen treiben :)

SGG Marianne

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und wird laut kicker in diesem Sommer nicht abgegeben. Man setzt voll auf ihn und
im nächsten Sommer wird es Offerten geben und man ist realistisch, dass es nicht einfach wird nochmal zu verlängern.

Einfach den ganzen Artikel lesen. Finde deine Überschrift unsinnig. Als ob es schon ausgemacht ist. Dann kann man so einige Spieler durchgehen (Sancho wohl bis, Diallo wohl bis, Akanji ....)

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und wird laut kicker in diesem Sommer nicht abgegeben. Man setzt voll auf ihn und
im nächsten Sommer wird es Offerten geben und man ist realistisch, dass es nicht einfach wird nochmal zu verlängern.

Einfach den ganzen Artikel lesen. Finde deine Überschrift unsinnig. Als ob es schon ausgemacht ist. Dann kann man so einige Spieler durchgehen (Sancho wohl bis, Diallo wohl bis, Akanji ....)

Was ist an der Überschrift unsinnig? Als ob sie Pulisic ablösefrei gehen lassen, daran glaubt doch kein Fan. Wenn er nicht verlängert, trennen sich spätestens 2019 die Wege

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Und wenn man mit Sancho nicht verlängert, wird man ihn auch abgeben.
Zudem würde Pulisic laut deiner Aussage schon 2019 gehen und nicht 2020.

Mehr Geheule als bei den Blauen.

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Wäre keine große Überraschung, eine Vertragsverlängerung schon.

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Eine Vertragsverlägerung würde uns erstmal Geld kosten, da sein Gehalt angepasst wird. Aber auch mehr Ablöse einbringen!

An der Sache, wie lange er bleibt, ändert die Vertragsdauer wohl wenig.

SGG Marianne

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In der Rechnung fehlen noch ein großes Handgeld und Sponsorenverträge.

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BVB-Newsthread vom 26.07.2018 (BVB)

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Kicker am Do: Pulisic wohl nur bis 2020 beim BVB

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