BVB-Newsthread vom 28.06.2018 (BVB)

Ist ein Code für "das Essen in England ist scheiße".

Oder für zu viel Regen...

Ein Jahr Vertrag hat er noch. Die Zeit läuft.

Ist ein Code für "das Essen in England ist scheiße".

Eigentlich ja für den Vertrag, aber das wirkt schon sehr komisch wenn der Medizincheck schon stand und es ziemlich weit wirkte.

Ist ein Code für "das Essen in England ist scheiße".

ist eher ein Code für Medizincheck durchgefallen, aber wir wollen dem Jungen die Chance geben woanders evtl zu bestehen

Achraf Hakimi, Außenverteidiger von Real Madrid.

Wer weiß wie der Spieler denkt, wenn er mal 1-2 Jahre hier gespielt hat und vielleicht sogar zum Stammpersonal gehört.

So schlecht finde ich den Deal nicht, wenn er denn stattfindet. Ansonsten dann im nächsten Sommer eine größere Summe für diese Position in die Hand nehmen.

zumindest auf dem Papier. Die haben ja zwangsweise alle eine Ausstiegsklausel.

Angeblich Leihe ohne Kaufoption. Macht meiner Meinung nach wenig Sinn.

Mal ehrlich: Wenn er das Niveau erreicht, so dass Real ihn haben möchte, hätten wir eh wenig Chancen ihn zu halten. Sehe es daher nicht so wild.

Und aus anderen Gründen, die schon genannten wurden. Der Umbrauch braucht insgesamt Zeit, gern kann das RV Problem durch so eine Leihe vertagt werden. Ich sehe nur, dass wir akuten Bedarf haben, weil uns ein Verlassen auf Pischu diese Saison Punkte kosten wird.

Ideal wäre es natürlich, wenn er seinen Nachfolger jetzt schon mitentwicklen könnte. Aber das ist sehr romantisch und: mit einem neuen Trainer kommen eh neue Anforderungen.

Leihen ohne Kaufoption sehe ich zwar auch nicht gern, aber es wurde ja gesagt, dieser Neuaufbau könnte länger dauern als eine Saison. So hätte man die Position erstmal besetzt und wenn der Spieler dann nach 1 oder 2 Jahren nicht zu kaufen ist, dann hat man bis dahin aber genug Geld einen anderen RV zu kaufen und hat so trotzdem die aktuelle Phase so gestaltet, dass man eine weitere Option hat für die AV Positionen. In dem Fall finde ich die Idee von Zorc mal gar nicht schlecht, ausser dass man sich nicht zu sehr an den Spieler an sich gewöhnen darf aber das ist ja mittlerweile sowieso so, dass die Fluktuation sehr hoch ist und man ständig anderen Spielern zujubelt beim BVB, da die Vorherigen schon wieder weg sind. Selbst gekaufte Spieler könnte man ja schon nach einer Saison wieder verlieren trotz Vertrag, von daher auch nichts Neues.

Ich fände es in Ordnung. Eine Kaufoption wird man von Madrid eh nicht bekommen, und ich wäre auch sehr skeptisch, ob der Spieler zum jetzigen Zeitpunkt eine Verpflichtung eingehen würde, fest zu uns zu wechseln.

Man hat also die Wahl, diesen Spieler zu leihen oder einen anderen Spieler fest zu verpflichten. Und wenn man diesen Spieler als besser ansieht als die fest verpflichtbaren Alternativen, dann kann das ein vernünftiges Geschäft sein. Man spart in dieser Transferperiode eine Ablösesumme, die man gegebenenfalls für den Sturm oder eine andere Position verwenden kann. Sicher, dafür hat man in einem Jahr wieder Bedarf auf Achrafs Position, aber vielleicht hat sich bis dahin jemand entsprechend ins Rampenlicht gespielt; oder Achraf stellt fest, dass er doch ganz gern im Westfalenstadion spielt. Dann kann man noch immer in Verhandlungen eintreten ;)

eventuell ja wenigstens eine Leihe für 2 Jahren. Dann könnte man einen gewissen Sinn erkennen. Vorrausgesetzt natürlich man nutzt die kommenden 2 Jahre dann um effektiv und intensiv nach Ersatz zu suchen + verschieden Optionen auszuprobieren

Auf den Kalauer Fürth führt habe ich keinen Bock ;-)

"Bei Fürth Dortmund führt Dortmund" wäre besser. ;-)

Meines Wissens war er ja auch Teil der Scoutingabteilung und nicht "nur" der nette Übersetzer. Mit anderen Meldungen kombiniert (gehören hier nicht hin, da Berichterstattung der Bild) spricht das für mich auch für eine Neuaufstellung im Bereich Scouting.

Nein, ist er nicht.

Inhaltlich ist es sicher richtig, dass der Kader zu groß war.
Spannender als die Vergangenheit finde ich jedoch, wie wir kommende Runde mit dem Thema umgehen. Aus meiner Sicht wird der Kader zum Start der Runde eher noch größer sein.

Warum? Nur weil noch keine Abgänge verkündet wurden? Das Geschäftsjahr 2017/18 endet in ein paar Tagen, erst danach wird es Abgänge geben (wegen Steuern). Ich tippe mal, drei Spieler sind inoffiziell schon weg. Und weitere werden folgen.

Eine Trainingsgruppe 2 wird es nicht geben, für eine sinnvolle Trainingsgestaltung sollte es aber sicher eine kleiner Gruppe sein. Ich bin sehr gespannt, wie man das lösen wird oder ob Favre gezwungen sein wird jeden mitzuschleppen.

Ich denke mal, hier sollte man einfach mal die Pressekonferenz nächste Woche abwarten. Da werden bestimmt Watzke, Zorc und Kehl was dazu sagen können.

Gruß

CHS

Inhaltlich ist es sicher richtig, dass der Kader zu groß war.
Spannender als die Vergangenheit finde ich jedoch, wie wir kommende Runde mit dem Thema umgehen. Aus meiner Sicht wird der Kader zum Start der Runde eher noch größer sein.
Eine Trainingsgruppe 2 wird es nicht geben, für eine sinnvolle Trainingsgestaltung sollte es aber sicher eine kleiner Gruppe sein. Ich bin sehr gespannt, wie man das lösen wird oder ob Favre gezwungen sein wird jeden mitzuschleppen.

SGG Johannes

Also ich bin mir ziemlich sicher dass wir in den nächsten 2 Monaten noch den einen oder anderen Spieler abgeben werden.....

Ich sehe da auch kein Nachtreten, sondern bei diesen Passagen völlig unkritische Punkte.

Der Kader war zu groß? Diese Erkenntnis ist nicht neu, sondern offensichtlich. Sie wurde auch von Vereinsseite ausgesprochen, z.B. von Watzke selbst: "Das kommt auf den Einzelfall an, ob wir noch Spieler verleihen oder abgeben. Wir wissen, dass der Kader noch etwas zu groß ist. Das ist auch für die einzelnen Spieler schlecht. Dann wird auch irgendwann die Trainingsarbeit schwieriger für den Trainer. 22 Feldspieler und zwei, drei Torhüter dabei, das wäre der ideale Kader." (Juli 2017) Es handelt sich mithin also nicht um ein Geheimnis oder gar einen Aspekt, den der BVB gerne unter dem Teppich halten wollte. Tatsächlich hat der BVB selbst wiederholt darauf hingewiesen, nicht zuletzt in Person des Geschäftsführers.

Er war zu naiv? Ja, genau das räumt er ein. Wortwörtlich sogar. Bosz schiebt die Verantwortung also nicht an den BVB ab, sondern gibt klar zu erkennen, dass ihm die Schuhe ein Stück zu groß waren. Er ging davon aus, dass er erst einmal in Ruhe arbeiten und graduell anpassen könnte, wie er es wohl aus Holland gewohnt war. Bei einem Verein, der in Bundesliga und Champions League derart exponiert stand, war das nicht möglich und wurden schnellere Erfolge gefordert. Er hat das zu spät oder vielleicht auch gar nicht erkannt, bis er dann gehen musste. Er macht also keinen Hehl aus seiner eigenen Naivität und gibt an, wichtige Ratschläge in den Wind geschlagen zu haben. Dass angesichts Weidenfellers nahenden Karriereendes die Torwartfrage im Raum stand, drückt auch kein Misstrauen gegenüber Bürki aus, sondern war offensichtlich. Gleiches gilt für die Innenverteidigung, in der Hummels bis heute nicht adäquat ersetzt werden konnte. Kein Geheimnis, sondern public knowledge. Hätte er also von Ajax, 2017 Europa League Finalist, geeignete Spieler loseisen und mitbringen können (wie es übrigens keine Seltenheit ist, sondern regelmäßig vorkommt - auch Klopp brachte Spieler aus Mainz mit, u.a. Neven Subotic), wäre er beim BVB nicht auf taube Ohren gestoßen.

Aubameyang wollte nach China? Bummer! Dass er wechselwillig war, wusste doch wirklich jeder. Dass er nach China wollte, stand ebenfalls schon x-fach zu lesen. Dass er bei erster Gelegenheit nach London wechselte und sich nicht unbedingt mannschaftsdienlich zeigte, das Wintertrainingslager mit seiner Familie störte und leistungsmäßig zuletzt keine Bereicherung mehr war, belegte diese Wechselabsicht deutlich. Dass der BVB Bosz die Karten offen auf den Tisch legte, ehrt wenn überhaupt die sportliche Leitung, die ihn eben nicht ins offene Messer rennen ließ.

Alles in allem lese ich aus diesen Aussagen also wirklich nichts, was neu oder irgendwie problematisch wäre. Im Zweifel belegen die Auszüge sogar, dass ihm die sportliche Leitung wichtige Tipps und Hinweise gab, die er aus eigener Naivität bzw. aufgrund einer unpassenden Herangehensweise in den Wind schlug. Wenn das jetzt schon als übles Nachtreten gilt, sind wir schon sehr, sehr weinerlich geworden.

Fürmich ist es eher schade, dass Aubameyang nicht vorher gegangen ist. Mit den ganzen Freiheiten und Extrawürsten hat er das Klima sicherlich nicht gerade verbessert. Auch am Ende die ganzen Ausfälle, die auch noch toleriert wurden. Wenn ich Spieler beim BVB wäre, der sich in jedes Training reinhaut und 100% gibt, dann wäre ich von Aubemeyang nicht gerade angetan. Der darf zu spät kommen, seine Familie ins Trainingslager Hotel einquartieren, Videos ohne Genehmigung drehen...

Also wie es gekommen wäre, wenn er nicht mehr da gewesen wäre, das kann man schlecht sagen.

Was denn sonst? Natürlich ist das Nachtreten. Und zwar mit dem Ziel, sich von jeder Schuld reinzuwaschen.

Ich sehe da auch kein Nachtreten, Peter Bosz erzählt halt die Geschichte aus seiner Sichtweise. Für ihn war es eine große Karrierechance, die er nicht nutzen konnte und dass er sich da auch Fragen stellt, wieso das möglicherweise so war ist doch verständlich.

Das mit dem großen Kader wusste er nicht vorher schon, weil?

Und doch, das nachträgliche Ausplappern von den anderen schlecht aussehen lassenden Internas ist praktisch die Definition von Nachtreten.

kennt man ja. Viel zuviel aufgetischt, man kann sich nicht entscheiden und geht dann hungrig nach Hause ...

Kennt man das?
Ist mir noch nie passiert.

Sehr schade, dass er nun meint sich so positionieren zu müssen.

Zeugt in der Tat weder von gutem Stil noch von Weitsicht.

Kader zu groß? Der kam nicht vom Himmel gefallen.

Wir hatten in der Tat Probleme die hat Bosz übernommen. Aber das wusste er bevor er beim BVB unterschrieb. Der Kader eines Bundesligisten ist alles andere als ein Staatsgeheimnis. Es wäre auch mit seine Aufgabe gewesen eine Auswahl zu treffen mit welchen Spielern man weiter arbeiten will und welchen man einen Wechsel z.B. zur Winterpause nahe legt.

Zu Auba: Und ist das wohl wirklich so, dass Watzke und Zorc Summe und Adresse raushauen, ohne Vollzug?

Man sollte nicht vergessen, das war eine interne, nicht für die Öffentlichkeit bestimmte Information. Zudem weiß man nicht was genau kommuniziert wurde. Ich vermute, die Verhandlungen waren bereits sehr weit fortgeschritten, ein Abgang sehr wahrscheinlich. Da war es aus meiner Sicht zwingend notwendig den Trainer zu informieren damit der nicht von heute auf morgen ohne Mittelfeldspieler dasteht.

Sehr schade, dass er nun meint sich so positionieren zu müssen.

Kader zu groß? Der kam nicht vom Himmel gefallen.

Dem ist doch heute noch so und Aufgabe vom Sportdirektor. Dass es sich mit einem aufgeblähten Kader nicht gut arbeiten lässt ist doch klar.

Zu Auba: Und ist das wohl wirklich so, dass Watzke und Zorc Summe und Adresse raushauen, ohne Vollzug?

Dass er wechselt und er sich nicht mehr groß "kümmern" braucht klingt doch plausibel, das Ziel und die Summe ist dabei ja eher egal.

Die Verhandlung war doch öffentlich?

Wo tritt er den übel nach? Da muss man schon sehr viel reininterpretieren. Er ist halt enttäuscht. Der BVB war für ihn einfach eine Nummer zu groß.

Vor allem ist es total banane, einerseits die Spieler erst ein halbes Jahr kennenlernen zu wollen und andererseits alternativlos ein System durchziehen zu wollen, das völlig auseinanderbricht, wenn nicht jeder einzelne Spieler exakt seine Aufgaben erfüllt.

Sorry, lieber Peter. Aber das ist vom Ansatz her schon nicht mal mehr naiv, sondern einfach strunzdoof.

Sehr feiner Zug von Herrn Bosz, da jetzt mit Interna nachzukarten. Wäre vielleicht auch sinnvoll für ihn, sich hinsichtlich Naivität in puncto Taktik und Spielsystem zu hinterfragen. Dass es hier nicht geklappt hat, ist zwar nicht nur seine Schuld, aber er hat mit seinen Ideen auch einen deutlichen Anteil daran.

Er hat doch einen validen Punkt, sehe da kein nachkarten.

Deshalb.

Nachdem wir mit Lewandowski und Aubameyang zwei absolute Torjäger hatten,finde ich das Risiko mit Phillip im Sturm viel zu groß. Desweiteren wäre es schon sehr komisch,wenn wir seit Januar keinen echten Plan haben. Zeit hatten wir ausreichend,um einen neuen Stürmer zu finden. Nicht jeder Stürmer kostet 60-70 Millionen. Hoffe, dass es nur Taktik von Zorc ist.

Philipp ist eigentlich kein Mittelstürmer. Klar, er kann das prinzipiell auch mal spielen, ebenso wie Reus oder Schürrle. Je nach Taktik und Gegner. Aber streng genommen ist keiner von ihnen für diese Rolle prädestiniert. Deshalb wäre ich absolut nicht glücklich, wenn uns nun Philipp oder Reus als Mittelstürmer für die ganze Saison präsentiert würde. Als Ersatz? Kein Problem! Aber als Komplettlösung? Bitte nicht.

Obwohl ich die akuelle Transferperiode grundsätzlich gut finde, wäre es für mich doch eine ziemlich klägliche Nummer, wenn am Ende tatsächlich Philipp als Notnagel den Stürmer geben musste. Aubameyang hat seine Wechselwünsche schon lange geäußert, der BVB ihn im Januar selber die Freigabe zu einem Wechsel erteilt. Mit Batshuayi hatte man dann einen Nachfolger, wo von Anfang an klar war, dass das nur eine Sache für eine halbe Saison ist.

Dieses Problem ist also schon lange bekannt und man hatte über ein halbes Jahr Zeit, daran zu arbeiten. Da erwarte ich von den Verantwortlichen beim BVB schon, dass man innerhalb dieser Zeit eine vernünftigte und tragfähige Lösung findet. Der Verweis auf den schwierigen Markt wäre für mich da schon schwer zu schlucken.

Ich glaube man hatte im Sommer mit Olivier Giroud schon einen Ersatz für Auba im Hinterkopf. Da schien laut einigen Medien auch schon eine grundsätzliche Einigung zu bestehen. Das hat sich ja nun durch seinen Chelsea-Wechsel zerschlagen. Nun steht man seit dem Winter wieder ohne konkreten Plan dar.

- Nur beim Stürmer ist es sehr schwer und man will da nicht etwas machen nur um des Machens willen:
"Weder Mondgagen (wie die kolportierten 14 Millionen Euro netto für Edinson Cavani/Paris) noch verrückte Ablösesummen wie die 70 Millionen Euro, auf die der FC Chelsea seinen spanischen Mitarbeiter Alvaro Morata taxiert, sind in Dortmund darstellbar."

- Der Notfallplan sieht Philipp in der Rolle eines Stürmers bzw. in der Spitze. Das hatten wir ja schon nach seinen Spielen hier ganz Vorne diskutiert (Leverkusen).
"Die Suche nach einem "echten Stürmer" geht aber weiter. " Daher sind das wohl auch verhandlungstechnische Aussagen.

Obwohl ich die akuelle Transferperiode grundsätzlich gut finde, wäre es für mich doch eine ziemlich klägliche Nummer, wenn am Ende tatsächlich Philipp als Notnagel den Stürmer geben musste. Aubameyang hat seine Wechselwünsche schon lange geäußert, der BVB ihn im Januar selber die Freigabe zu einem Wechsel erteilt. Mit Batshuayi hatte man dann einen Nachfolger, wo von Anfang an klar war, dass das nur eine Sache für eine halbe Saison ist.

Dieses Problem ist also schon lange bekannt und man hatte über ein halbes Jahr Zeit, daran zu arbeiten. Da erwarte ich von den Verantwortlichen beim BVB schon, dass man innerhalb dieser Zeit eine vernünftigte und tragfähige Lösung findet. Der Verweis auf den schwierigen Markt wäre für mich da schon schwer zu schlucken.

Genau so ist es. Habe ich ja hier schon vor einiger Zeit gesagt.

Man hatte mehr als genug Zeit einen neuen Stürmer zu finden. Der Abgang von Auba kam alles andere als überraschend. Präsentiert wurde im Winter eine Notlösung mit Michy, die zum Glück super funktioniert hat. Aber auch da war klar, dass dieser Spieler leider nicht mehr als das sein würde.

Es wäre nicht nur ein Novum, sondern auch ein völliges Missmanagement, sollten wir ohne einen neuen Mittelstürmer in die neue Saison gehen. Da fragt man sich schon, was Scouting und Kaderplanung die ganzen Monate so getrieben haben.

- Nur beim Stürmer ist es sehr schwer und man will da nicht etwas machen nur um des Machens willen:
"Weder Mondgagen (wie die kolportierten 14 Millionen Euro netto für Edinson Cavani/Paris) noch verrückte Ablösesummen wie die 70 Millionen Euro, auf die der FC Chelsea seinen spanischen Mitarbeiter Alvaro Morata taxiert, sind in Dortmund darstellbar."

- Der Notfallplan sieht Philipp in der Rolle eines Stürmers bzw. in der Spitze. Das hatten wir ja schon nach seinen Spielen hier ganz Vorne diskutiert (Leverkusen).
"Die Suche nach einem "echten Stürmer" geht aber weiter. " Daher sind das wohl auch verhandlungstechnische Aussagen.

Obwohl ich die akuelle Transferperiode grundsätzlich gut finde, wäre es für mich doch eine ziemlich klägliche Nummer, wenn am Ende tatsächlich Philipp als Notnagel den Stürmer geben musste. Aubameyang hat seine Wechselwünsche schon lange geäußert, der BVB ihn im Januar selber die Freigabe zu einem Wechsel erteilt. Mit Batshuayi hatte man dann einen Nachfolger, wo von Anfang an klar war, dass das nur eine Sache für eine halbe Saison ist.

Dieses Problem ist also schon lange bekannt und man hatte über ein halbes Jahr Zeit, daran zu arbeiten. Da erwarte ich von den Verantwortlichen beim BVB schon, dass man innerhalb dieser Zeit eine vernünftigte und tragfähige Lösung findet. Der Verweis auf den schwierigen Markt wäre für mich da schon schwer zu schlucken.

Das Trainerroulette der letzten zwei Jahre und die unendliche Stürmersuche (obwohl man offenbar schon vor einem Jahr fest einen Aubaverkauf im Visier hatte) würden in anderen Vereinen mal nach dem Konzept der Geschäftsführung fragen lassen. Aber bei uns regt man sich schrecklich auf, wenn jemand (in dem Fall Bosz) auf die Realitäten hinweist.
So wird das nichts mehr mit der Bundesligaspitze. Premium ist der BVB bis auf weiteres nur noch bei den Kaderkosten.
Zu viel Filz. Zuwenig Selbstkritik. Erinnert mich an "Die Mannschaft" und ihr Umfeld. Auch die Altherrenmentalität auf dem Platz passt.

Ich befürchte einen Edi Glieder Gedenktransfer, nachdem Morientes gehandelt wurde.
Unser Morientes ist Morata. Klingt schonmal ähnlich.

Würde aber vermutlich in ähnlichen Sphären wie Delaney und Diallo liegen. Und das wäre mir für ihn dann doch einfach zu viel.

Was sind denn unsere ernsthaften Alternativen?