Neu auf schwatzgelb.de: Borussia Dortmund führt die No-Show-Rate ein

Borussia Dortmund führt bei Dauerkarten die No-Show-Rate ein und verlangt die Nutzung in mindestens zehn der siebzehn Heimspiele.

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Weiß jemand wann der BVB das Geld abbucht?

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Bei mir heute bereits erfolgt.

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Für die Dauerkarte? War für heute angekündigt

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Dickel ist noch im Urlaub.

Spaß bei Seite, ich weiß es nicht

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Die Regelung kann natürlich zu einer Stärkung des sog. "Schwarzmarktes" führen. Angenommen ein Dauerkarteninhaber kann definitiv nicht zum 10. Heimspiel der Saison kommen, der Zweitmarkt öffnet aber nicht. Auch im Bekanntenkreis hat keiner Zeit / Lust. Was bleibt diesem Fan übrig als seine Karte entgegen der AGB weiterzuverkaufen?

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Die Regelung kann natürlich zu einer Stärkung des sog. "Schwarzmarktes" führen. Angenommen ein Dauerkarteninhaber kann definitiv nicht zum 10. Heimspiel der Saison kommen, der Zweitmarkt öffnet aber nicht. Auch im Bekanntenkreis hat keiner Zeit / Lust. Was bleibt diesem Fan übrig als seine Karte entgegen der AGB weiterzuverkaufen?

1. Glaube ich, dass die Bereitschaft, eine Dauerkarte in der laufenden Saison einem völlig Fremden auszuhändigen und zu hoffen, dass man sie anschließend irgendwie wieder zurück bekommt, sehr gering ist.

2. Hieße dass, dass derjenigen an sieben nicht ausverkauften Spieltagen nicht kommen konnte. Derjenige sollte sich also besser Gedanken darüber machen, ob seine Dauerkarte bei einem anderen nicht besser aufgehoben wäre.

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1. Glaube ich, dass die Bereitschaft, eine Dauerkarte in der laufenden Saison einem völlig Fremden auszuhändigen und zu hoffen, dass man sie anschließend irgendwie wieder zurück bekommt, sehr gering ist.

2. Hieße dass, dass derjenigen an sieben nicht ausverkauften Spieltagen nicht kommen konnte. Derjenige sollte sich also besser Gedanken darüber machen, ob seine Dauerkarte bei einem anderen nicht besser aufgehoben wäre.

Warum sollte die Bereitschaft sehr gering sein? Mit Pfand und sperren lassen kein Problem.

Wie gesagt, ein längerer Auflandsaufenthalt, Urlaub, eine längere Krankheit oder schlichtweg Terminskollisionen durch die kaum mehr vorhersehbaren Anstoßzeiten können m.E. relativ schnell dazu führen, dass man persönlich die 10 Spiele nicht wahrnehmen kann - was aber ja für die Zukunft nichts bedeutet.

Daher hätte ich tendentiell eine geringere Zahl an Spielen festgelegt.

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Du musst deine Dauerkarte versenden und wieder zurück bekommen. Und du musst hoffen, dass derjenige, der deine Dauerkarte übernimmt, damit keinen Unsinn wie z.B. Blockschmuggel betreibt.

Und, wie gesagt, müssten es schon sieben Spiele sein, bei denen der Zweitmarkt nicht geöffnet ist. Und zu diesen Spielen müsste dann immer Urlaub, Krankheit etc. anfallen.

In ganz wenigen Einzelfällen kann das sogar so ein, ich glaube aber wirklich nicht, dass diese Zufälle wirklich viele Leute betreffen.

Ganz davon abgesehen: Der Sinn dieser Regelung ist ja auch nicht, dass sie möglichst so aufgestellt wird, dass sie nur auf dem Papier existiert und keine Auswirkungen hat. Letztendlich gehört auch zum Zweck, denjenigen, die nicht oft genug ins Stadion gehen, die Dauerkarte wieder weg zu nehmen und dann jemandem zu geben, der regelmäßig kommt. Bei jemanden, dessen Job ihn so einschränkt, muss man auch einfach die Frage stellen, ob die DK nicht woanders besser aufgehoben ist.

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Klar, sehe die Idee dahinter ja auch. Nur sollte man bedenken, dass der BVB viele Fans und auch Dauerkarteninhaber von >50km Entfernung hat und gerade für diese die unsäglich vielen verschiedenen Anstoßtermine (Freitag- bis Montagabend, dazu englische Wochen) schwer zu managen sind. Wenn man auf diese Fans als Dauerkarteninhaber verzichten möchte - okay. Mir geht es nur darum, diese Auswirkungen deutlich zu machen.

Zudem war der Zweitmarkt meiner Erinnerung nach letzte Saison gerade bei den terminlich besonders schwierigen Terminen (Augsburg Montagabend, Stuttgart Dienstagabend etc.) mangels Nachfrage nicht geöffnet.

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Klar, sehe die Idee dahinter ja auch. Nur sollte man bedenken, dass der BVB viele Fans und auch Dauerkarteninhaber von >50km Entfernung hat und gerade für diese die unsäglich vielen verschiedenen Anstoßtermine (Freitag- bis Montagabend, dazu englische Wochen) schwer zu managen sind. Wenn man auf diese Fans als Dauerkarteninhaber verzichten möchte - okay. Mir geht es nur darum, diese Auswirkungen deutlich zu machen.

Zudem war der Zweitmarkt meiner Erinnerung nach letzte Saison gerade bei den terminlich besonders schwierigen Terminen (Augsburg Montagabend, Stuttgart Dienstagabend etc.) mangels Nachfrage nicht geöffnet.

Ja - und du hast 7 "Freischüsse" für solche Termine, in denen es unter der Woche ein Heimspiel gibt und die so unattraktiv sind, dass der Zweitmarkt geschlossen bleibt. Das sind doch maximal 3 Spiele.

Ich wäre mehr als skeptisch, wenn mir einer erzählen will, dass das alles total unglücklich gelaufen ist und er acht mal nicht ins Stadion konnte und diese acht Mal total zufällig schwach besuchte, also eher unattraktive, Spiele getroffen hat, so dass er seine DK nicht zum Verkauf anbieten konnte.

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Interessant wäre an der Stelle zu wissen, für wie viele Spiele der Zweitmarkt letzte Saison tatsächlich geöffnet war.

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Das ist aber schon ein sehr theoretisches Problem. Der DK-Inhaber muss ja "nur" bei 10 von 17 Heimspielen seinen Platz einnehmen bzw. einen Ersatz finden. D.h. er hat 7 Spiele, wo der Platz sowieso leer bleiben darf. Wenn man diese Quote nicht schafft, sollte man sich wohl eh über die Sinnhaftigkeit einer DK Gedanken machen.

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Die Regelung kann natürlich zu einer Stärkung des sog. "Schwarzmarktes" führen. Angenommen ein Dauerkarteninhaber kann definitiv nicht zum 10. Heimspiel der Saison kommen, der Zweitmarkt öffnet aber nicht. Auch im Bekanntenkreis hat keiner Zeit / Lust. Was bleibt diesem Fan übrig als seine Karte entgegen der AGB weiterzuverkaufen?

Der Zweitmarkt öffnet ja nur, wenn das Spiel ausverkauft ist. Wenn das nicht der Fall ist, dann sind die Preise auf dem Schwarzmarkt auch nicht exorbitant hoch. Insofern ist das Problem ja überschaubar.

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Ich finde das korrekt und richtig. Wer die Dauerkarte nur für 2-3 Spiele braucht und sonst nicht benutzt, kann sie weitergeben und alles ist gut, so können andere die restlichen Spiele besuchen.

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Ach schade, habe mir mehr vom Artikel erhofft... ;)

Interessant wären mal absolute Zahlen: Wieviel Zuschauer waren in der letzten Saison wirklich da? Wie ist die Entwicklung der letzten Jahre? Wie war es in den Hochzeiten des sportlichen Erfolges?

Oder auch: Wer profitiert davon?

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Kann man vielleicht nur anhand des Vergleichs "normales" Ausverkauftspiel und Derby/Bayern interpolieren.

Beim Derby oder gegen die Bayern, sehe ich bei mir in der Ecke nur sehr, sehr wenige nicht genutzte Sitzplätze. Da dürfte sich die Zahl der real nicht genutzten Karten im ganzen Stadion wohl eher auf eine niedrige Hunderterzahl beschränken.

Bei allen anderen Spielen sehe ich so viele frei Plätze, dass ich stadionweit auf mindestens 3.000 bis 4.000 nicht genutzte Karten tippen würde. Offizielle Zahlen liegen mir dazu aber nicht vor.

Letztendlich glaube ich, dass außer den Leuten auf der Warteliste von der neuen Regelung niemand wirklich profitiert. Der BVB hat die Dauerkarte verkauft - ob sie genutzt wird, oder nicht, bringt ihm nicht mehr Geld. Außer vielleicht Bratwurst- und Getränkeeinnamen. Der Faktor ist aber zu vernachlässigen. Letztendlich wird es eher ein Anliegen von Fanseite aus gewesen sein, dass man diesen Reservierungscharakter von Dauerkarten wieder minimiert und zusieht, dass zumindest irgendjemand die zusätzliche Chance auf den Stadionbesuch hat. Der BVB hat nicht viel davon, der Aufwand ist aber auch überschaubar. Man mag das zwar kaum glauben, aber in solchen Fällen kann man mit Borussia auch reden und Lösungen finden :-)

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Ich bin gespannt, was das für Auswirkungen zeigt auf dem Schwarz- und Zweitmarkt. Bei entsprechend hohem Verkaufsdruck wird es Spiele geben, bei denen ein hohes Kartenüberangebot vorhanden sein wird, schätze ich.

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Meine Einschätzung: Keine Veränderung.
Der Zweitmarkt wie eh nur bei ausverkauften Spielen freigeschaltet und da das ja auch die Beliebtesten sind, werden die (wenigen) eingestellten Karten schnell weg sein.
Meine Karten waren immer in max. 2min verkauft.

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Kann ich bestätigen. Die letzte Saison war für mich auch sehr schwierig. Aber verfallen sind nur die zwei Montagsspiele. Im Zweitmarkt dauert es keine 24 Std. Gute Sache finde ich, zumal man auch nicht seiner Karte hinterherrennen muss.

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Kann ich bestätigen. Die letzte Saison war für mich auch sehr schwierig. Aber verfallen sind nur die zwei Montagsspiele. Im Zweitmarkt dauert es keine 24 Std. Gute Sache finde ich, zumal man auch nicht seiner Karte hinterherrennen muss.

Finde es auch gut, zumal es auch einfach zu bedienen ist.

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Finde es auch gut, zumal es auch einfach zu bedienen ist.

Und "Leuchte auf" freut sich auch noch... ;)

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Da steht ja :

"Dabei reicht das Einstellen auf der Zweitmarktplattform, die Karte muss nicht auch tatsächlich verkauft werden. Diese Ausnahme gilt nicht für Tickets in den Blöcken 12 und 13, sowie dem VIP-Bereich, da diese Karten nicht für den Zweitmarkt freigegeben sind. !

Bedeutet das, dass die Karten für Block 12 und 13 auf jeden Fall mindestens 10x benutzt werden müssen und nicht für den Zweitmarkt angeboten werden können, da die Nachfrage so groß ist, oder nur das diese nicht für den Zweitmarkt angeboten werden können, aber auch nicht 10x benutzt werden müssen !?

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Für die Blöcke 12/13 bleibt alles wie gehabt.

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Für die Blöcke 12/13 bleibt alles wie gehabt.

Heißt diese werden auch nicht gekündigt, wenn man unter 10 Spiele besucht ?

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Ich glaube, dass in 12 und 13 in der Regel Leute stehen, die ihre Karten, wenn sie nicht selber genutzt werden, auch problemlos so an andere weiterreichen können.

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problemlos war es in der letzten Saison eher nicht so - sind zu 5. in 13 und Freunde von uns zu 4. in 12...

Es kam leider doch öfters vor, dass mal eine oder zwei ungenutzt waren - Schuld waren u.a. auch die Spieltermine - dazu werdende und gewordene Väter, Schichtarbeit usw

Wir haben bei uns schon ein größeres Netzwerk an Leuten, die wir gut kennen und denen wir die Karten dann anbieten (auch untereinander) - die Erfolgsquote war in den Jahren zuvor deutlich besser

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problemlos war es in der letzten Saison eher nicht so - sind zu 5. in 13 und Freunde von uns zu 4. in 12...

Es kam leider doch öfters vor, dass mal eine oder zwei ungenutzt waren - Schuld waren u.a. auch die Spieltermine - dazu werdende und gewordene Väter, Schichtarbeit usw

Wir haben bei uns schon ein größeres Netzwerk an Leuten, die wir gut kennen und denen wir die Karten dann anbieten (auch untereinander) - die Erfolgsquote war in den Jahren zuvor deutlich besser

Klar, schrieb ich ja auch im Text, dass das deutlich vom sportlichen Verlauf abhängig ist. Aber generell dürfte Eure Fünfergruppe mit der Regelung an sich doch kein Problem haben. Selbst wenn einer von euch mal wirklich Probleme hätte, auf die zehn Heimspiele zu kommen, sollten andere doch genug Luft haben, um dann dessen Karte statt der eigenen am Einlass durchzuziehen.

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hinzukommt das "Verlustrisiko" bei 12/13, so dass man diese eher nicht an Personen gibt, die man nicht kennt. Bei uns ist es leider vorgekommen, dass 2 verloren gegangen sind.

Das Prozedere dann vor Spieltagen sich Papiertickets an der Fanwelt abzuholen, was locker 30min und mehr dauert ist suboptimal und eher nervig. Die Plastikkarten für 81 kamen dann 4 Spieltage später erst.

das mit dem "abwechselnd" Karten zu nehmen, wäre dann ja der Plan - jedoch eh obsolet, da aktuell ausgenommen ;)

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Ich glaube, dass in 12 und 13 in der Regel Leute stehen, die ihre Karten, wenn sie nicht selber genutzt werden, auch problemlos so an andere weiterreichen können.

Ja das dürfen die anderen Dauerkarten Inhaber ja auch so ;)

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Ich halte die Änderung auch für völlig richtig. Gerade in den Unterrängen auf der West und auf der Ost, dort wo im Zweifel nahezu ausschließlich langjährige DK-Inhaber sitzen, bleiben immer wieder Plätze leer, wenn Wetter, Gegner oder Uhrzeit gerade nicht so attraktiv sind. Solche Schönwetterfans, die sich offenbar auch nicht die Mühe machen, die Karte dann weiterzugeben, können gern Platz machen. Vielleicht trägt das dann auch zu einer Verjüngung des Publikums bei.
Die von euch angesprochenen Härtefälle kann man ja vermutlich dennoch mit dem Verein besprechen. Der mögliche DK-Entzug wird ja nur als Kann-Regelung angedroht und nicht als Muss.

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Ich sehe hier absolut kein Hindernis. Wer es nicht schafft seine Karte zumindest weiterzugeben, der hat halt Pech gehabt.

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Ich sehe eigentlich nichts was dagegen spricht, eher im Gegenteil.
Ich denke das der BVB sich nicht ohne Not zu diesem Schritt genötigt fühlt.
Karten sind bei uns bekanntlich ein rares Gut, daher ist eine Weitergabe der Karte, wenn man nicht kann, ja wohl nur fair allen Gegenüber.

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Neu auf schwatzgelb.de: Borussia Dortmund führt die No-Show-Rate ein (BVB)

Wann bucht der BVB ab

Wann bucht der BVB ab

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