schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
A- A+
schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
Startseite | FAQ | schwatzgelb.de unterstützen
Login | Registrieren

BVB-Newsthread vom 25.06.2018 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Montag, 25.06.2018, 06:09 (vor 2961 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

Amenyido zum VFL Osnabrück

Daniel09, Montag, 25.06.2018, 13:46 (vor 2960 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Zwar schon zwei Tage alt habe es aber hier nicht gefunden.

vfl.de/news/news/article/amenyido-kommt-aus-dortmund.html

Ich muss ja sagen auch wenn bei uns im Team nicht so viele ankommen aber in Sachen 2 oder 3 Liga ist der BVB gut vertreten mit Jugendspielern die wir ausgebildet haben.

Amenyido zum VFL Osnabrück

Ulrich, Montag, 25.06.2018, 13:50 (vor 2960 Tagen) @ Daniel09

Zwar schon zwei Tage alt habe es aber hier nicht gefunden.

vfl.de/news/news/article/amenyido-kommt-aus-dortmund.html

Ich muss ja sagen auch wenn bei uns im Team nicht so viele ankommen aber in Sachen 2 oder 3 Liga ist der BVB gut vertreten mit Jugendspielern die wir ausgebildet haben.

Wobei der VfL Osnabrück "gefühlt" seit dem Abbruch des Pokalspiels gegen Leipzig vor knapp drei Jahren "am Stock" geht. Nicht abgestiegen ist man in dieser Saison vor allem weil andere noch schlechter waren.

Wechselt Durm nach Huddersfield?

Oberschwabe, Oberschwaben, mitem Herzen immer i. Pott, Montag, 25.06.2018, 13:42 (vor 2960 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Laut Kicker wird Durm Anfang der Woche zum Medizincheck in Huddersfield erwartet. Zorc wird mit weitreichenden Gesprächen zitiert.

Wenn es klappt wäre ihm zu wünschen, dass er mal verletzungsfrei bleibt.

Wechselt Durm nach Huddersfield?

Oberschwabe, Montag, 25.06.2018, 20:26 (vor 2960 Tagen) @ Oberschwabe

Ich wünsche ihm nur das Beste. Hoffentlich verletzt er sich nicht noch beim Medizincheck.

Wechselt Durm nach Huddersfield?

Rupo, Ruhrpott, Montag, 25.06.2018, 15:29 (vor 2960 Tagen) @ Oberschwabe

komisch, nicht zu Arsenal London...hat der schreckliche Sven [TM Wicki und die starken Männer] hier gepennt beim Scouting ;-)?

Schade

CB, Montag, 25.06.2018, 14:23 (vor 2960 Tagen) @ Oberschwabe

dass Durm soviel verletzt war. Ich habe den gern bei uns im Kader gesehen. Ein vielseitiger Außenverteidiger, der meist zuverlässig seine Leistungen abgerufen hat. Viel Glück in England!

Wechselt Durm nach Huddersfield?

Voomy, Berlin, Montag, 25.06.2018, 14:19 (vor 2960 Tagen) @ Oberschwabe

Also hat man wohl erfolgreich verhandelt. Wobei ich den Medizincheck als durchaus kritisch ansehe.

Wechselt Durm nach Huddersfield?

Chappi1991 ⌂ @, Montag, 25.06.2018, 14:33 (vor 2960 Tagen) @ Voomy

Also hat man wohl erfolgreich verhandelt. Wobei ich den Medizincheck als durchaus kritisch ansehe.

Was sollte denn Durm an Ablöse ungefähr bringen?

Wechselt Durm nach Huddersfield?

Freyr, Montag, 25.06.2018, 14:40 (vor 2960 Tagen) @ Chappi1991

Also hat man wohl erfolgreich verhandelt. Wobei ich den Medizincheck als durchaus kritisch ansehe.


Was sollte denn Durm an Ablöse ungefähr bringen?

Weder der kicker noch die englischen Medien berichteten bisher eine Ablösesumme.
Wenn man sich an dem letzten Jahr orientiert, hieß es damals ca. 4-5 Mio. für Durm nach Stuttgart. Seitdem war er ein Jahr verletzt und der Vertrag läuft aus. 1-3 Mio schätze ich mal.

Wechselt Durm nach Huddersfield?

Voomy, Berlin, Montag, 25.06.2018, 14:36 (vor 2960 Tagen) @ Chappi1991

Englische Medien reden von zwischen 8 und 12 Millionen Pfund. Wobei ich bei Durm die 8 Millionen als deutlich realistischer, tendenziell eher zu viel ansehe.

Wechselt Durm nach Huddersfield?

ergo, Magdeburg, Montag, 25.06.2018, 14:59 (vor 2960 Tagen) @ Voomy

Na und ob das zu viel ist. Wenn die Engländer das für Durm hinblättern, dann sind sie noch blöder als ich dachte. Normalerweise dürfte Durm max. 2 Mios einbringen und das ist schon grosszügig.

Wechselt Durm nach Huddersfield?

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Montag, 25.06.2018, 17:34 (vor 2960 Tagen) @ ergo

Ich fand Durm eigentlich immer gut, aber sollten die wirklich über 10 Mios zahlen, dann würde das nochmal den Odonkor-Transfer toppen.

Wechselt Durm nach Huddersfield?

Jones, Lippstadt, Montag, 25.06.2018, 18:36 (vor 2960 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Wenn er wirklich mal über längere Zeit gesund war fand ich ihn defensiv und taktisch als unseren besten AV.
Sein ewiges warten beim Einwurf hat mich allerdings oft genug auf die Palme gebracht :)

Wechselt Durm nach Huddersfield?

Thomas, Dortmund, Montag, 25.06.2018, 17:41 (vor 2960 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Odonkor-Transfer toppen.

An den musste ich heute auch denken, der wäre wohl in der heutigen Zeit über 50 Mio. "wert" ...

Wechselt Durm nach Huddersfield?

Freyr, Montag, 25.06.2018, 14:50 (vor 2960 Tagen) @ Voomy

Englische Medien reden von zwischen 8 und 12 Millionen Pfund. Wobei ich bei Durm die 8 Millionen als deutlich realistischer, tendenziell eher zu viel ansehe.

Ehm kannst du die Quelle posten? Ich habe eine englische Quelle für 12 Mio Pfund von 2015! gefunden und zweifle dass auch irgendjemand etwas von 12 Mio (13,6 Mio €) schrieb. Das ist nicht übertrieben, sondern eher ein Fehler, würde ich sagen.

Wechselt Durm nach Huddersfield?

Voomy, Berlin, Montag, 25.06.2018, 14:53 (vor 2960 Tagen) @ Freyr

Nee kann ich nicht :) waren die übligen Verdächtigen allerdings vor drei Tagen, als es hieß er würde in Verhandlungen mit ihnen stehen. Entweder Daily Mail, Daily Star, Express, HITC, 90min, etc

Die heutigen News hat noch nicht mal jemand aufgegriffen bisher, wenn ich das richtig sehe.

Wechselt Durm nach Huddersfield?

Freyr, Montag, 25.06.2018, 14:59 (vor 2960 Tagen) @ Voomy
bearbeitet von Freyr, Montag, 25.06.2018, 15:03

Nee kann ich nicht :) waren die übligen Verdächtigen allerdings vor drei Tagen, als es hieß er würde in Verhandlungen mit ihnen stehen. Entweder Daily Mail, Daily Star, Express, HITC, 90min, etc

Die heutigen News hat noch nicht mal jemand aufgegriffen bisher, wenn ich das richtig sehe.

wie gesagt, habe bei all den Medien nichts gefunden. Kann es sein, dass es um Cavaleiro ging? Der soll zu Huddersfield für 12m wechseln. Wäre auch realistischer für deren (mit)zweitteuersten Spieler aller Zeiten.

das einzige wovon englische Medien bei Durm berichten ist von einer sehr kleinen Ablösesumme
"bargain fee" (HITC)

Wechselt Durm nach Huddersfield?

Voomy, Berlin, Montag, 25.06.2018, 15:02 (vor 2960 Tagen) @ Freyr

Da wurde ja die Fee gestern zugestimmt. Keine Ahnung, die englischen Medien ziehen sich die Ablösesummen in der Regel ohnehin aus dem Allerwertesten, von daher bleibt abzuwarten von welchen Summen Kicker und Co. sprechen werden, sollte Durm denn wechseln.

Wechselt Durm nach Huddersfield?

Johannes, Emsdetten, Montag, 25.06.2018, 16:02 (vor 2960 Tagen) @ Voomy

Ich vermute das bei Durm sehr viel der Ablösesumme aus Bonuszahlungen besteht, die an die Anzahl der Spiele geknüpft sind.
Wäre jedenfalls verständlich bei der Verletzungsgeschichte.

Wechselt Durm nach Huddersfield?

CB, Montag, 25.06.2018, 14:38 (vor 2960 Tagen) @ Voomy

Englische Medien reden von zwischen 8 und 12 Millionen Pfund. Wobei ich bei Durm die 8 Millionen als deutlich realistischer, tendenziell eher zu viel ansehe.

Tut mir leid, aber das wäre vollkommen krank. Dann bräuchte sich niemand über 20 Millionen Euro für Delaney oder 25 Millionen Euro für Diallo beschweren.

Wechselt Durm nach Huddersfield?

Voomy, Berlin, Montag, 25.06.2018, 14:41 (vor 2960 Tagen) @ CB

Persönlich würde ich auch, was Sascha sagte, von 5 Millionen Euro / Pfund ausgehen. Alles andere gibt Durms Marktwert gar nicht her.

Wechselt Durm nach Huddersfield?

Daniel09, Montag, 25.06.2018, 14:46 (vor 2960 Tagen) @ Voomy

Persönlich würde ich auch, was Sascha sagte, von 5 Millionen Euro / Pfund ausgehen. Alles andere gibt Durms Marktwert gar nicht her.

5 Millionen wäre schon viel. Ich würde mit maximal zwei rechnen.

Wechselt Durm nach Huddersfield?

Sascha, Dortmund, Montag, 25.06.2018, 14:36 (vor 2960 Tagen) @ Chappi1991

Bei der Krankenakte und nach einem Jahr ohne Spielpraxis würde mich alles über 5 Millionen positiv wundern.

Wechselt Durm nach Huddersfield?

Sascha, Dortmund, Montag, 25.06.2018, 14:22 (vor 2960 Tagen) @ Voomy

Naja, der BVB und Durm wissen, einerseits dass sie einen ablegen müssen und andererseits auch Huddersfield weiß, dass Durm jetzt ein Jahr lang ausgefallen ist und dementsprechend kritisch beäugt wird.

Unter diesen Voraussetzungen wird man sich wohl sehr sicher sein, dass Durm wieder gesund ist, weil man sich sonst die Zeit für Gespräche gespart hätte.

Ohne bestandenen Medizincheck wird kein Transfer abgewickelt

Oberschwabe, Montag, 25.06.2018, 13:56 (vor 2960 Tagen) @ Oberschwabe

Fingers crossed

Ohne bestandenen Medizincheck wird kein Transfer abgewickelt

Oberschwabe, Oberschwaben, mitem Herzen immer i. Pott, Montag, 25.06.2018, 14:19 (vor 2960 Tagen) @ FlandernBVB

Deswegen das ? ;-)

Dauerkarten-Kontingent wird von 55.000 auf 55.500 erhöht

extremolo, Berlin, Montag, 25.06.2018, 12:15 (vor 2960 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Der BVB erhöht die Gesamtzahl der Dauerkarten zur neuen Saison 2018/2019 um weitere 500 Stück (je 250 im Bereich Steh-/Sitzplatz)! Auf diese Weise werden die Geduldigsten der Geduldigen für ihre lange Treue belohnt.

Quelle: bvb.de

Süd Option

Fussel, Montag, 25.06.2018, 15:51 (vor 2960 Tagen) @ extremolo

Finde ich ja dann doch mal sehr gut, dass sich mal Gedanken für die Süd-DKler gemacht wird, die keine Option für internationale Spiele haben!
(Eine Aufklärung wer wann seine Option bekommt, eine Reihenfolge scheint es ja nicht zu geben, wirkt alles sehr unfair, wäre auch mal gut).
Vielleicht gibt es so dann wenigstens für mehrere dann mal die Möglichkeit einen Ersatz DK Platz zu bekommen. Ma schaun wie das auch preislich aussehen soll.
Und wie sie entscheiden wer eine bekommt u wer nicjt. Zeitliche Reihenfolge der DK klappt ja bei den normalen Optionen schon nicht.

Meine Plätze besorg ich mir entweder über die Hotline, oder aber und das viel häufiger mittlerweile, übern FC - was dann nicht über den eigenen Account quasi läuft.
Da weiss der BVB dann nicht, dass ich da bin und mich im Vorfeld gekümmert habe bzw. "Intetesse" habe.

Ich bin gespannt. Zumindest ist Bewegung drin, finde ich gut

Dauerkarten-Kontingent wird von 55.000 auf 55.500 erhöht

BVBMenden ⌂ @, Menden (Sauerland), Montag, 25.06.2018, 12:17 (vor 2960 Tagen) @ extremolo

Der BVB erhöht die Gesamtzahl der Dauerkarten zur neuen Saison 2018/2019 um weitere 500 Stück (je 250 im Bereich Steh-/Sitzplatz)! Auf diese Weise werden die Geduldigsten der Geduldigen für ihre lange Treue belohnt.


Quelle: bvb.de

742 Kartenwünsche können erfüllt werden. Meine Position auf der Liste: 747! ;-)

Dauerkarten-Kontingent wird von 55.000 auf 55.500 erhöht

Rotsünder, Dortmund, Montag, 25.06.2018, 15:09 (vor 2960 Tagen) @ BVBMenden

Aber sind ja zwei Listen getrennt Stehplatz und Sitzplatz. Und 742 Kartrn sind es für beide Listen zusammen. Also doch nicht so nah dran.

Dauerkarten-Kontingent wird von 55.000 auf 55.500 erhöht

gotNOS?, Bielefeld, Montag, 25.06.2018, 15:39 (vor 2960 Tagen) @ Rotsünder

Und wahrscheinlich will jeder 2 Tickets haben.

Dauerkarten-Kontingent wird von 55.000 auf 55.500 erhöht

Bernd, Montag, 25.06.2018, 14:30 (vor 2960 Tagen) @ BVBMenden

Hol mich mal eben vom Schlauch runter.....
Wieso können 742 Wünsche erfüllt werden?

Dauerkarten-Kontingent wird von 55.000 auf 55.500 erhöht

BVBMenden ⌂ @, Menden (Sauerland), Montag, 25.06.2018, 14:53 (vor 2960 Tagen) @ Bernd

Hol mich mal eben vom Schlauch runter.....
Wieso können 742 Wünsche erfüllt werden?

242 nicht wieder vergebene Karten plus 500 Neue. Steht übrigens in dem angegeben Link...;-)

Dauerkarten-Kontingent wird von 55.000 auf 55.500 erhöht

Bernd, Montag, 25.06.2018, 16:17 (vor 2960 Tagen) @ BVBMenden

Addition traue ich mir noch zu ;-)
Aber die Anzahl der nicht vergebenen Karten war mir nicht bekannt.

Danke euch.

Edith: ich werde mir angewöhnen (müssen), die relevanten Artikel auch immer zu lesen. Sorry

Dauerkarten-Kontingent wird von 55.000 auf 55.500 erhöht

walli, Langenberg, Montag, 25.06.2018, 14:51 (vor 2960 Tagen) @ Bernd

500 (neue DK) plus 242 (Kündigungen von DK) = 742

Mit Taschenrechner ging es eigentlich ganz flott .... ;-)

Dauerkarten-Kontingent wird von 55.000 auf 55.500 erhöht

TobiHH, Montag, 25.06.2018, 14:39 (vor 2960 Tagen) @ Bernd

kommst du auch auf 792?

Dauerkarten-Kontingent wird von 55.000 auf 55.500 erhöht

iltisitc, Leichlingen, Montag, 25.06.2018, 13:30 (vor 2960 Tagen) @ BVBMenden

Naja, ich bin 73x auf der Stehplatzliste. Im schlechtesten Fall werden dieses Jahr 250, im allerbesten Fall 492 Karten für eine Kategorie vergeben.

Daher sind wir bei weitem nicht so nah dran, wie es beim allerersten Blick auf die Zahlen aussieht.

Durch die 500 mehr kommen wir aber sicher 2-3 Jahre näher dran ;)

Dauerkarten-Kontingent wird von 55.000 auf 55.500 erhöht

Philipp09, Montag, 25.06.2018, 13:18 (vor 2960 Tagen) @ BVBMenden

Der BVB erhöht die Gesamtzahl der Dauerkarten zur neuen Saison 2018/2019 um weitere 500 Stück (je 250 im Bereich Steh-/Sitzplatz)! Auf diese Weise werden die Geduldigsten der Geduldigen für ihre lange Treue belohnt.


Quelle: bvb.de


742 Kartenwünsche können erfüllt werden. Meine Position auf der Liste: 747! ;-)

Uih, das ist echt ärgerlich. Aber vielleicht nehmen ja 5 Leute ihre Reservierung nicht in Anspruch.
Wobei es ja vermutlich zwei Listen für Sitz- und Stehplatz gibt. Also müsste man genau wissen, welche Sitz- und Stehplatzkarten nicht in Anspruch genommen wurden, um zu wissen wie viele wirklich vor dir stehen!

BVB führt No-Show-Rate für Dauerkarteninhaber ein

extremolo, Berlin, Montag, 25.06.2018, 12:08 (vor 2960 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Carsten Cramer: „Die Dauerkarte muss bei mindestens zehn Bundesliga-Heimspielen genutzt worden sein. Borussia Dortmund behält sich vor, in der Folgesaison die ordentliche Kündigung des Dauerkartenvertrags auszusprechen. Hierbei zählt, wie oft die Dauerkarte beim Einlass zulässig registriert wurde."

Quelle: bvb.de

BVB führt No-Show-Rate für Dauerkarteninhaber ein

Fussel, Montag, 25.06.2018, 15:53 (vor 2960 Tagen) @ extremolo

Find ich gut!
Und 10 von 17 ist sehr fair!

Wenn man den Zweitmarkt nutzt, ist aber alles gut

Deetoo, Montag, 25.06.2018, 13:17 (vor 2960 Tagen) @ extremolo

Carsten Cramer: „Die Dauerkarte muss bei mindestens zehn Bundesliga-Heimspielen genutzt worden sein. Borussia Dortmund behält sich vor, in der Folgesaison die ordentliche Kündigung des Dauerkartenvertrags auszusprechen. Hierbei zählt, wie oft die Dauerkarte beim Einlass zulässig registriert wurde."


Quelle: bvb.de

Wenn die DK im Zweitmarkt angeboten wird, ist aber alles i.O.
Man muss also nicht wirklich persönlich erscheinen ;) Den Zweitmarkt kann man aber übrigens nur bei ausverkauften Spielen nutzen.

Zitat "Zählt die Dauerkarte auch als genutzt, wenn sie im legalen BVB-Zweitmarkt angeboten und erfolgreich weitergegeben wird?
Naversnik: „Ja, dies ist sogar ausdrücklich erwünscht. Und nicht nur das: Bereits ein Einstellen der Dauerkarte im offiziellen Zweitmarkt-Tool des BVB gilt als Nutzung der Dauerkarte. Auch wenn die Dauerkarte dort nicht weiterverkauft werden sollte, gilt die Einstellung im Zweitmarkt als Nutzung der Dauerkarte.“"

Wenn man den Zweitmarkt nutzt, ist aber alles gut

Hatebreed, Montag, 25.06.2018, 17:42 (vor 2960 Tagen) @ Deetoo

Zitat "Zählt die Dauerkarte auch als genutzt, wenn sie im legalen BVB-Zweitmarkt angeboten und erfolgreich weitergegeben wird?
Naversnik: „Ja, dies ist sogar ausdrücklich erwünscht.

Natürlich ist das erwünscht, der große Profiteur ist ja der BVB selber...

Wenn man den Zweitmarkt nutzt, ist aber alles gut

Granatapfel, Montag, 25.06.2018, 16:52 (vor 2960 Tagen) @ Deetoo

Carsten Cramer: „Die Dauerkarte muss bei mindestens zehn Bundesliga-Heimspielen genutzt worden sein. Borussia Dortmund behält sich vor, in der Folgesaison die ordentliche Kündigung des Dauerkartenvertrags auszusprechen. Hierbei zählt, wie oft die Dauerkarte beim Einlass zulässig registriert wurde."


Quelle: bvb.de


Wenn die DK im Zweitmarkt angeboten wird, ist aber alles i.O.
Man muss also nicht wirklich persönlich erscheinen ;) Den Zweitmarkt kann man aber übrigens nur bei ausverkauften Spielen nutzen.

Zitat "Zählt die Dauerkarte auch als genutzt, wenn sie im legalen BVB-Zweitmarkt angeboten und erfolgreich weitergegeben wird?
Naversnik: „Ja, dies ist sogar ausdrücklich erwünscht. Und nicht nur das: Bereits ein Einstellen der Dauerkarte im offiziellen Zweitmarkt-Tool des BVB gilt als Nutzung der Dauerkarte. Auch wenn die Dauerkarte dort nicht weiterverkauft werden sollte, gilt die Einstellung im Zweitmarkt als Nutzung der Dauerkarte.“"

Halt immer noch schade das man den Zeitmarkt nicht mit Block 12/13 als DK nutzen kann.

Wenn man den Zweitmarkt nutzt, ist aber alles gut

Mongrovia, End Of The World, Montag, 25.06.2018, 14:37 (vor 2960 Tagen) @ Deetoo

Ich mag den Zweitmarkt. Will meine DK nicht abgeben kann aber wegen Arbeit ( jedes 2te Wochenende) und Wohnort nicht immer da sein.

Ich schaffe 3-4 Heimspiele je nachdem wie mein urlaub fällt.

Und das ist nicht immer Bayern oder die Blauen.

Die habe ich die letzten 3 Jahre nicht sehen können.

Wenn man den Zweitmarkt nutzt, ist aber alles gut

SEBUKADNEZAR, 137, Montag, 25.06.2018, 15:22 (vor 2960 Tagen) @ Mongrovia

Verstehe ich deine Zeilen falsch oder schwillt mir gerade zurecht der Kamm?

Wenn man den Zweitmarkt nutzt, ist aber alles gut

Hatebreed, Montag, 25.06.2018, 17:44 (vor 2960 Tagen) @ SEBUKADNEZAR

Wo ist das Problem?

Wie jeder seiner Dauerkarte nutzt, so lange sie genutzt wird, kann ja noch jeder selber entscheiden.

Wenn man den Zweitmarkt nutzt, ist aber alles gut

Mongrovia, End Of The World, Montag, 25.06.2018, 16:27 (vor 2960 Tagen) @ SEBUKADNEZAR

Naja Südtribünendauerkarte. Hab ich seit dem ich 16 bin. Hängen halt auch viele Erinnerungen dran.

Normalerweise hat die mein Bruder und benutzt die sehr regelmäßig. Manchmal geht es halt nicht anders.

Wenn man den Zweitmarkt nutzt, ist aber alles gut

Tigo, Duisburg, Montag, 25.06.2018, 13:34 (vor 2960 Tagen) @ Deetoo

Find ich super, bei mir kann es je nachdem wie der Spielplan so fällt aus beruflichen und aus Vereinssportgründen theoretisch auch mal eine Saison echt blöd laufen. Gebe aber die Karte dann eh immer irgendwie weiter. Und mehr als 10 schaffe ich eigentlich auch immer, aber wie gesagt könnte mal blöd laufen.
Von daher ist es eine faire Regelung.

BVB führt No-Show-Rate für Dauerkarteninhaber ein

extremolo, Montag, 25.06.2018, 13:15 (vor 2960 Tagen) @ extremolo

Carsten Cramer: „Die Dauerkarte muss bei mindestens zehn Bundesliga-Heimspielen genutzt worden sein. Borussia Dortmund behält sich vor, in der Folgesaison die ordentliche Kündigung des Dauerkartenvertrags auszusprechen. Hierbei zählt, wie oft die Dauerkarte beim Einlass zulässig registriert wurde."


Quelle: bvb.de

Finde ich gut, denn wer ne DK hat sollte auch regelmäßig ins Stadion gehen, oder wenigstens die Karte weitergeben.

1601951 Einträge in 17145 Threads, 14402 registrierte Benutzer Forumszeit: 02.08.2026, 19:33
RSS Einträge  RSS Threads | Kontakt | Impressum | Nutzungsbedingungen | Datenschutzerklärung | Forumsregeln