BVB-Newsthread vom 29.05.2018 - schwatzgelb.de

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News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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Laut Weser-Kurier hat Frank Baumann sich derart geäußert, dass die zwei Bundesligisten mit
Interesse an Delaney nicht mehr mitbieten würden. Der eine Club war der BVB, dem die geforderte Ablöse wohl zu hoch war. Der andere war Gelsenkirchen, wobei Heidel über eine 15 Mio € - Ablöse nicht hinausgehen wollte. Ohnehin seien es eher Anfragen als konkrete Angebote gewesen. Werder-Verantwortliche glauben, dass es Delaney ohnehin nur um die PL ginge.

Damit wäre dieses Thema erledigt, und ich persönlich bin froh, dass Delaney nicht zu uns kommt. Allerdings schreibt der Weser-Kurier in einem Nebensatz, dass beim BVB Sammer und Kehl die Befürworter eines Transfers Delaneys gewesen sein sollen. Was ich persönlich nicht für unwahrscheinlich halte. Die weitere Transferperiode dürfte interessant werden. Vor allem, wenn man die Präferenzen Favres kennt.

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Laut Weser-Kurier hat Frank Baumann sich derart geäußert, dass die zwei Bundesligisten mit
Interesse an Delaney nicht mehr mitbieten würden. Der eine Club war der BVB, dem die geforderte Ablöse wohl zu hoch war. Der andere war Gelsenkirchen, wobei Heidel über eine 15 Mio € - Ablöse nicht hinausgehen wollte. Ohnehin seien es eher Anfragen als konkrete Angebote gewesen. Werder-Verantwortliche glauben, dass es Delaney ohnehin nur um die PL ginge.

Damit wäre dieses Thema erledigt, und ich persönlich bin froh, dass Delaney nicht zu uns kommt. Allerdings schreibt der Weser-Kurier in einem Nebensatz, dass beim BVB Sammer und Kehl die Befürworter eines Transfers Delaneys gewesen sein sollen. Was ich persönlich nicht für unwahrscheinlich halte. Die weitere Transferperiode dürfte interessant werden. Vor allem, wenn man die Präferenzen Favres kennt.

Das ist doch letztlich nur eine Geschichte für die Fans, um zu zeigen, dass man den Spieler nicht unter Wert verkauft.

Die Manager wissen doch wie der Hase läuft - und zwar nicht wie beim Fußballmanager, dass die höchste Ablöse den Zuschlag erhält.

Stattdessen muss man den Spieler mit einem hohen Handgeld überzeugen, dann will er auf einmal nur zu dem Verein und man einigt sich in der Regel unter Stillschweigen auf eine Summe.

Ich vermute also, dass der BVB gar kein Interesse an dem Spieler hat. Sonst wäre man bei den Namen der Verein, der das großzügigste Handgeld zahlen kann.

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Das ist doch letztlich nur eine Geschichte für die Fans, um zu zeigen, dass man den Spieler nicht unter Wert verkauft.

Die Manager wissen doch wie der Hase läuft - und zwar nicht wie beim Fußballmanager, dass die höchste Ablöse den Zuschlag erhält.

Stattdessen muss man den Spieler mit einem hohen Handgeld überzeugen, dann will er auf einmal nur zu dem Verein und man einigt sich in der Regel unter Stillschweigen auf eine Summe.

Ich vermute also, dass der BVB gar kein Interesse an dem Spieler hat. Sonst wäre man bei den Namen der Verein, der das großzügigste Handgeld zahlen kann.

Kann sein, kann nicht sein. Jedenfalls beherrscht Baumann das Geschäft, das muss man ihm lassen. Den Fans muss er dabei eigentlich nichts zeigen. Die wundern sich nur über die Höhe der genannten Ablösesumme und machen sich über den notwendigen Ersatz Gedanken.

Wie das Ganze nun ausgehen wird, ist nicht abzusehen. Ich glaube nicht, dass die interessierten Bundesligaclubs da bereits außen vor sind. Hoffenheim und Leipzig würde ich genauso als Kandidaten sehen wie den BVB oder Gelsenkirchen. Und wenn dann tatsächlich ein
Kaliber wie Tottenham um die Ecke kommt, dann werden die Karten ohnehin wieder neu gemischt.

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welt.de/sport/fussball/bundesliga/article176827328/BVB-Werder-Bremens-Thomas-Delaney-vor-dem-Wechsel-zu-Borussia-Dortmund.html

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Das ist fast das Interessanteste an der ganzen Sache...

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Er mag vielleicht ein überdurchschnittlicher Bundesligaspieler sein, jedoch keiner, der uns deutlich verbessern würde. Erinnert mich ein wenig an den Transer von Castro damals.

Wenn dann noch die Summen, die in den Medien kursieren, stimmen, dann fall ich komplett vom Glauben ab.

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Er mag vielleicht ein überdurchschnittlicher Bundesligaspieler sein, jedoch keiner, der uns deutlich verbessern würde. Erinnert mich ein wenig an den Transer von Castro damals.

Wenn dann noch die Summen, die in den Medien kursieren, stimmen, dann fall ich komplett vom Glauben ab.

Also, die ‚Deichstube‘ der Syker Kreiszeitung, so etwas wie inoffizielles Informationsmedium Werders für Fans, hält nach wie vor alles für möglich bzgl. Delaney. Aktuell stellt man dort die 25 Mio € - Ablösesumme in den Vordergrund, die Baumann erzielen will. Man verweist auf das Interesse des BVB, der Gelsenkirchener und aus der PL (Brighton), aber auch darauf, dass diesen Clubs die Ablöse zu hoch sei. Im Worum gehen die Fans gerade steil, seit der Name Rode gefallen ist. Den möchte man wohl nicht bei Werder sehen. Erstaunlicherweise wird der Name Sahin dort öfters genannt, den man (wenn schon irgendein Deal) lieber sehen würde. Obwohl beide sehr unterschiedliche Spielertypen sind.

Das scheint noch spannend zu werden. Wobei diese Diskussion den Fokus auf ein Thema lenkt, dass sicher nicht bei allen, aber vielleicht insgesamt doch ein wenig zu kurz gekommen ist: Wenn der BVB neue Spieler verpflichten will für bestimmte Positionen, dann muss er auch bisherige Spieler verkaufen, um den Kader nicht unnötig aufzublähen und finanziell nicht überzustrapazieren. Sokratis geht wahrscheinlich zu Arsenal, dafür wird jemand anderes kommen (ich hoffe nach wie vor auf Diallo). Aber was ist mit Rode, was mit Sahin, wenn man im zentralen/defensiven Mittelfeld neue Spieler verpflichten will? Es dürfte gar nicht so leicht sein, hier einen Club zu finden, der z.B. Rode haben will und zu dem Rode auch gehen würde.

Wenn Delaney quasi ein ‚Tausch‘ mit Rode wäre, dann wäre er für mich der bessere Spieler. Ob uns allerdings ein ‚besserer Rode‘ tatsächlich weiterhelfen würde, weiß ich nicht. Da bleibe ich skeptisch. Und bei dem genannten Preis ohnehin. Wobei man es natürlich auch so sehen könnte: Rode hat uns 15 Mio € gekostet. Für nur relativ wenig mehr kaufen wir Delaney, der im Vergleich zu Rode immerhin ein upgrade ist. Dafür verkaufen wir Rode für etwas mehr als die Hälfte der Summe, die wir seinerzeit für ihn bezahlt haben. Den Differenzbetrag holen wir uns wieder herein, wenn wir Delaney in zwei Jahren an einen PL-Club weiterverkaufen. Das Gehalt beider Spieler dürfte in etwa gleich sein, diese Kosten wären also quasi neutral. So geht Marktwirtschaft heute... ;-)

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Im Worum behauptet aber einer der "Geprüften Insider", dass Delaney sich mit uns geeinigt hätte und wir ihn wohl für ca. 20 Mio. + wahrscheinlich Rode on Top verpflichten werden. Die Quelle sei namentlich bekannt und geprüft heißt es dort (die haben quasi eine Liste mit mehr oder weniger nachgeprüften Insidern). Mal schauen...

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Im Worum geht es seit gestern späten Abend auch ziemlich hoch her, weil es fast zeitgleich völlig unterschiedliche Meldungen gab. Das mit den dortigen Insidern stimmt, wobei sich diese Insider aber auch widersprechen. Das Problem ist, dass diese unterschiedlichen Meldungen zum einen vom Weser-Kurier kamen (auf die ich hier auch hingewiesen habe). Zum anderen wurde dort zu einem späteren Zeitpunkt ein völlig anders lautender Artikel benannt, der eine entsprechende Einigung zwischen dem BVB und Werder/Delaney verkünden soll. Ich hatte in einem Beitrag gestern spät noch darauf hingewiesen, auch weil offensichtlich deshalb große Verwirrung bei den Fans herrscht. Das Problem war nur, dass dieser Bericht einer hier (mMn zurecht) nicht erlaubten Quelle entstammt. Sascha hat deshalb meinen Beitrag gelöscht. Was ich verstehe, auch wenn ich keineswegs hier irgendwelche Inhalte dieser nicht erlaubten Quelle heimlich einschleusen wollte. Sorry noch einmal dafür. Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass im Werder-Umfeld in der causa Delaney offensichtlich Konfusion herrscht.

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25 oder mehr wäre aus meiner Sicht zuviel gewesen. Daher bin ich nicht böse um diese Entwicklung.
Mal sehen, wen man da jetzt auf dem Zettel hat.

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25 oder mehr wäre aus meiner Sicht zuviel gewesen. Daher bin ich nicht böse um diese Entwicklung.
Mal sehen, wen man da jetzt auf dem Zettel hat.

Ich habe mit diversen mir gut bekannten Werder-Fans gesprochen, die mich auch auf entsprechende Diskussionen aufmerksam gemacht haben. Da kann keiner eine solche Summe nachvollziehen. Nehmen würde man sie selbstredend sofort, aber Delaney wird da durchgängig nicht von seinen Qualitäten her so eingeschätzt, dass er diese hohe Ablösesumme rechtfertigen würde. Außerdem scheinen viele Werder-Fans gar nicht so traurig zu sein, wenn Delaney Bremen verlässt.

Ich persönlich habe ihn diverse Male spielen gesehen, weil ich recht viele Werder-Spiele verfolge (liegt auch am Freundeskreis). Er hat nach meiner Einschätzung seine Qualitäten, keine Frage. Er ist ein dynamischer box-to-box - Spieler, einsatzfreudig und immer anspielbar. Allerdings zeigt er auch taktische und durchaus spielerische Defizite. Das erklärt mMn auch, dass er nicht unbedingt bei Clubs auf dem Zettel steht, die einen spielerisch anspruchsvolleren Fußball präferieren. In der PL wäre er jenseits der Topclubs gut aufgehoben.

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Einen gewissen Spieraum zwischen realistisch erlösbarer Summe und seiner Wunschablöse muss man Baumann ja zugestehen. Die Latte so hoch zu legen ist eh erst einmal Taktik, um Kontrolle über die Situation nach außen zu signalisieren.

Nicht vergessen: ein Delaney für 25 Millionen würde zum Beispiel die bisherigen Rekordtransfers von Brighton oder West Brom um geschmeidige 50% nach oben drücken. Huddersfield hat noch nie mehr als 13 Millionen Euro für einen Spieler ausgegeben. Gibt auch in der Premier League nicht wenige Klubs, die sich für derartige Summen richtig strecken müssten.

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Einen gewissen Spieraum zwischen realistisch erlösbarer Summe und seiner Wunschablöse muss man Baumann ja zugestehen. Die Latte so hoch zu legen ist eh erst einmal Taktik, um Kontrolle über die Situation nach außen zu signalisieren.

Nicht vergessen: ein Delaney für 25 Millionen würde zum Beispiel die bisherigen Rekordtransfers von Brighton oder West Brom um geschmeidige 50% nach oben drücken. Huddersfield hat noch nie mehr als 13 Millionen Euro für einen Spieler ausgegeben. Gibt auch in der Premier League nicht wenige Klubs, die sich für derartige Summen richtig strecken müssten.

Schon richtig. Wobei für z.B. Everton diese Summe nicht das Problem wäre. Wenn Everton überhaupt (noch) in der Verlosung ist. Ja, und Baumann ist nicht auf den Kopf gefallen. Er ist kein schlechter Verhandler.

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Ich hoffe ja, dass es auch noch ein paar Transfers mit Phantasie gibt. Um ein paar Talente aus Südamerika zu holen, hätte man sicher nicht die CL-Quali abwarten müssen. Solange man Yarmolenko und Schürrle nicht losgeworden ist, wird sich ganz vorne sowieso nichts tun.

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Ich hoffe ja, dass es auch noch ein paar Transfers mit Phantasie gibt. Um ein paar Talente aus Südamerika zu holen, hätte man sicher nicht die CL-Quali abwarten müssen. Solange man Yarmolenko und Schürrle nicht losgeworden ist, wird sich ganz vorne sowieso nichts tun.

Wieso gehst Du davon aus dass Jarmolenko losgeworden werden soll? Weiß man eigentlich wieviel er bei uns an Gehalt erhält?

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Dafür spricht zum einen der Wolf Transfer, da ich nicht glaube, dass man mit 3 Leuten, die im rechten Mittelfeld bevorzugt zuhause sind, in die Saison geht.
Zum anderen die von Yarmolenko gezeigten Leistung, die leider in meinen Augen nicht gereicht haben. Deshalb sehe ich es schon als nicht unrealistisch, dass er gehen dürfte.

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Also am Anfang hat er durchaus geliefert. Würde ihn gerne einmal unter einem vernünftigen Trainer sehen.

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Dafür spricht zum einen der Wolf Transfer, da ich nicht glaube, dass man mit 3 Leuten, die im rechten Mittelfeld bevorzugt zuhause sind, in die Saison geht.
Zum anderen die von Yarmolenko gezeigten Leistung, die leider in meinen Augen nicht gereicht haben. Deshalb sehe ich es schon als nicht unrealistisch, dass er gehen dürfte.

Ah ok, dachte dass schon was in die Richtung geäußert wurde, war die letzten Wochen etwas raus.

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Dafür spricht zum einen der Wolf Transfer, da ich nicht glaube, dass man mit 3 Leuten, die im rechten Mittelfeld bevorzugt zuhause sind, in die Saison geht.
Zum anderen die von Yarmolenko gezeigten Leistung, die leider in meinen Augen nicht gereicht haben. Deshalb sehe ich es schon als nicht unrealistisch, dass er gehen dürfte.

Ich glaube Wolf war einfach ein "Gelegenheit macht Liebe" Transfer aufgrund der Ausstiegsklausel. So lange die Mannschaft nicht verunsichert war waren Yarmolenkos Leistungen okay. ( war aber recht kurz!)
Man muss Yarmolenko etwas Zeit geben, denn Ansätze waren schon da. Aber sicher ist er nicht gesetzt, bei einem passenden Angebot wird er gehen dürfen, so es ihm auch passt. Nur sehe ich gerade die in der letzten Saison gekommenen Spieler nicht SO kritisch, dass ich direkt Yarmolenko, Toprak, Dahoud und Toljan wegschicken würde. ( Akanji und Sancho und Gomez eh nicht!)
Meiner Meinung nach war etwa ein Gonzalo Castro enttäuschender oder Nuri oder Schmelle, da man bei denen das Potenzial kennt und es mit der Leistung der letzten Saison vergleichen kann. Wobei die Umstände nach dem Anschlag sicher schlecht waren. Ich hoffe auf einen guten Neustart für Alle unter Favre und würde mir wünschen, dass dieser sich zumindest selbst Trainingseindrücke verschafft, bevor er eine Wahl trifft, mit wem er arbeiten möchte.

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Vielleicht war Favre, ähnlich wie bei Lichtsteiner, nicht ganz so überzeugt von dem Spieler. Und hat einen besseren Kandidaten für diese Position auf dem Zettel.

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Man darf ja noch träumen :-)

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Dann lieber Kroos und Modric. Die wollen bestimmt mal was anderes sehen, als ständig die CL zu gewinnen. ;)

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Man darf ja noch träumen :-)

Mal drastisch formuliert: Also jemanden, der bei Chelsae gandenlos gefloppt ist, bisher nur bei einem Klub überzeugen konnte und wohl so um die 50-60 Mio kosten würde? Quasi Rode in arschteuer?
ich stelle mir gerade vor, wir würden den Bayern solche Altlasten zu den Konditionen abnehmen.

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Is der Kollege De Bruyne bei Chelsea nicht auch damals gefloppt?

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Is der Kollege De Bruyne bei Chelsea nicht auch damals gefloppt?

Den mach ich jetzt zur Ausnahme der Regel :p
Zumal De Bruyne dann auch nicht für 60 Mio gewechselt ist. Sollten wir Bakayoko ähnlich wie damals bei De Bryune leihen können, wäre das sicher überlegenswert.

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Dazu hat KdB überall (außer in London) die Sterne vom Himmel gespielt. Waren bei Chelsea schon sehr spezielle Umstände damals.

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der für den BVB eben das auch bleibt, ein Traum, weil Delaney laut Weser-Kurier nach England geht. Wenn also 25 Mio. dafür zu viel sind, wird man sich nach Alternativen umsehen, nach Spielern denen PL-Vereine eben keine 25 Mio. bieten, sondern eine Stufe drunter. Also 15-20 Mio. Kandidaten die eben nicht bei ihren Teams so stark heraustachen wie Delaney, mit der Hoffnung auf eine Steigerung.

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der für den BVB eben das auch bleibt, ein Traum, weil Delaney laut Weser-Kurier nach England geht. Wenn also 25 Mio. dafür zu viel sind, wird man sich nach Alternativen umsehen, nach Spielern denen PL-Vereine eben keine 25 Mio. bieten, sondern eine Stufe drunter. Also 15-20 Mio. Kandidaten die eben nicht bei ihren Teams so stark heraustachen wie Delaney, mit der Hoffnung auf eine Steigerung.

In diesem Worum schreibt so ein "Insider", Delaney kommt für 20 Mio + Bonuszahlungen für 4 Jahre. Und dort würden sie sich auch über Castro freuen (juhu), wenn es den noch obendrauf geben würde (oder für ne geringere Ablöse).

Ich kann ihn nicht einschätzen, aber, traurig wären sie nicht, wenn er gehen würde, für den Preis (20-25 Mio) die berüchtigte Briefmarke drauf.

btw... wusste bisher nicht, dass uns die Werder Fans so abstoßend finden!?

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der für den BVB eben das auch bleibt, ein Traum, weil Delaney laut Weser-Kurier nach England geht. Wenn also 25 Mio. dafür zu viel sind, wird man sich nach Alternativen umsehen, nach Spielern denen PL-Vereine eben keine 25 Mio. bieten, sondern eine Stufe drunter. Also 15-20 Mio. Kandidaten die eben nicht bei ihren Teams so stark heraustachen wie Delaney, mit der Hoffnung auf eine Steigerung.

In diesem Worum schreibt so ein "Insider", Delaney kommt für 20 Mio + Bonuszahlungen für 4 Jahre. Und dort würden sie sich auch über Castro freuen (juhu), wenn es den noch obendrauf geben würde (oder für ne geringere Ablöse).

Ich kann ihn nicht einschätzen, aber, traurig wären sie nicht, wenn er gehen würde, für den Preis (20-25 Mio) die berüchtigte Briefmarke drauf.

btw... wusste bisher nicht, dass uns die Werder Fans so abstoßend finden!?

Nicht alles, was sich im Worum tummelt, ist repräsentativ für Werder-Fans. Da muss man schon differenzieren.

Zu Klopp-Zeiten gab es im Worum deutlich mehr Sympathien für den BVB. Das lag zum einen daran, dass Bayern für Werder-Fans nicht gerade der Freundschaftsclub ist. Zum anderen sind die Gelsenkirchener seit 2004 nicht mehr so gut gelitten bei den Bremer Fans. Und München und Gelsenkirchen sind nun auch nicht gerade die Clubs, zu denen wir ein neutrales Verhältnis hätten... ;-) Was den Bremer Fans allerdings nie geschmeckt hat, ist die ‚Fanfreundschaft‘ zum HSV. Ob es die nun tatsächlich gibt oder nicht. Man darf auch nicht vergessen, dass es Zeiten gab, in denen Werder und der BVB Rivalen um die Deutsche Meisterschaft waren.

Was ich aus meinem Freundes-/Bekanntenkreis von Werder-Anhängern seit einigen Jahren immer zu hören bekomme: Der BVB jammere immer herum, Bayern würde ihm die besten Spieler wegkaufen, dabei würde man selbst bei anderen Clubs nichts anderes tun. Das wirke unsympathisch. Na ja, das gibt dann halt immer Diskussionen, die aber nie richtig ernst sind.

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Nur weil sie für Delaney keine 25 Mio ausgeben wollen, heißt das ja nicht, dass sie das nicht für jemanden anderen tun würden, falls sich die Chancen ergibt.

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der für den BVB eben das auch bleibt, ein Traum, weil Delaney laut Weser-Kurier nach England geht. Wenn also 25 Mio. dafür zu viel sind, wird man sich nach Alternativen umsehen, nach Spielern denen PL-Vereine eben keine 25 Mio. bieten, sondern eine Stufe drunter. Also 15-20 Mio. Kandidaten die eben nicht bei ihren Teams so stark heraustachen wie Delaney, mit der Hoffnung auf eine Steigerung.

Noch eine Stufe niedriger als Delaney? Dann kann man sich das Geld auch sparen und weiter auf Castro und Rode setzen.

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Noch eine Stufe niedriger als Delaney? Dann kann man sich das Geld auch sparen und weiter auf Castro und Rode setzen.

Frei nach dem Motto: Power is nothing without control!

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Ich auch. Sofort. Allerdings für das defensive Mittelfeld. Im zentralen Mittelfeld spielt er selten (wobei er zuletzt eh selten gespielt hat...). Wäre genau der Typ 6er, den wir gut gebrauchen können. Physisch präsent, robust, dabei aber ausgesprochen spielstark. Warum es bei Chelsea nicht geklappt hat, weiß ich nicht so recht.

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Jep...nehme ihn als den defensiven Part neben Dahoud...
Da würde ich persönlich auch akzeptieren, wenn man Weigl abgibt.

Aber wie erwähnt...Träumerei.
Habe keine Ahnung, wie sehr Bakayoko gehaltstechnisch schon versaut ist

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Vielleicht war Favre, ähnlich wie bei Lichtsteiner, nicht ganz so überzeugt von dem Spieler. Und hat einen besseren Kandidaten für diese Position auf dem Zettel.

Es ist natürlich nur eine Vermutung, aber ich kann mir vorstellen, dass es so war. Schlicht und einfach, weil die Stärken eines Lichtsteiners oder eines Delaneys nicht mit den Stärken übereinstimmen, die Favre für seine Art des Fußballs benötigt. Bzw. die geforderten Stärken nicht in genügendem Maße ausgeprägt sind.

Sammer dürfte das aus München kennen. Er wollte seinerzeit z.B. Khedira zu Bayern holen, was Guardiola vehement abgelehnt haben soll. Verständlich, da Khedira und Fußball à la Pep schlecht zusammengehen. Bei anderen Spielern, die in der letzten Zeit so in der Diskussion waren, sehe ich dagegen sehr hohe Übereinstimmungen und hoffe auch, dass sich der eine oder andere Transfer dann auch realisieren lässt.

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Delaney ist niemals 25 Mios. wert. Dass PL-Vereine das trotzdem zahlen werden, ist klar. Aber "Kettenhunde" fürs defensive Mittelfeld gibt es denke ich genug. Man sollte das Geld hier eher vermehrt in gute AVs investieren - und für einen guten MS muss man allein aus guter Tradition viel zahlen.

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Vielleicht war Favre, ähnlich wie bei Lichtsteiner, nicht ganz so überzeugt von dem Spieler. Und hat einen besseren Kandidaten für diese Position auf dem Zettel.

Am Ende muss Favre die sportliche Entscheidung treffen, ob er den Spieler gebrauchen kann und ob der in sein Konzept passt.
Danach muss Zorc dann sehen ob das finanziell sinnvoll und machbar ist.

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Am Ende muss Favre die sportliche Entscheidung treffen, ob er den Spieler gebrauchen kann und ob der in sein Konzept passt.
Danach muss Zorc dann sehen ob das finanziell sinnvoll und machbar ist.

Naja, eigentlich sollte es komplett andersherum sein. Eine Kaderzusammenstellung für einen spezifischen Trainer aufzubauen ist mehr als gefährlich.
Natürlich sollte man nicht unbedingt Spieler gegen den Willen des Trainers holen, aber mit dem Kader werden wahrscheinlich mehrere Trainer arbeiten...

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Am Ende muss Favre die sportliche Entscheidung treffen, ob er den Spieler gebrauchen kann und ob der in sein Konzept passt.
Danach muss Zorc dann sehen ob das finanziell sinnvoll und machbar ist.

Naja, eigentlich sollte es komplett andersherum sein. Eine Kaderzusammenstellung für einen spezifischen Trainer aufzubauen ist mehr als gefährlich.
Natürlich sollte man nicht unbedingt Spieler gegen den Willen des Trainers holen, aber mit dem Kader werden wahrscheinlich mehrere Trainer arbeiten...

Man wird sich schon zusammensetzen und ein bestimmtes Anforderungsprofil für eine mögliche Neuverpflichtung haben.
Im Endeffekt muss aber Favre täglich mit den Spielern arbeiten und ist letztlich damit auch für den sportlichen Erfolg verantwortlich.
Deswegen hat es keinen Sinn einen Spieler zu verpflichten von dem der Trainer absolut nicht überzeugt ist.
Klar kann man sagen der Trainer soll mit dem Kader arbeiten den wir ihm dahinstellen, aber das ist sicher keine gute Basis für eine Zusammenarbeit.

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Dann sind wir doch beieinander. Für mich hörte sich der Abschnitt
Am Ende muss Favre die sportliche Entscheidung treffen, ob er den Spieler gebrauchen kann und ob der in sein Konzept passt.
Danach muss Zorc dann sehen ob das finanziell sinnvoll und machbar ist.
so an, als wenn Favre die sportliche Bewertung macht und Zorc nur auf das finanzielle guckt.
Im Endeffekt ist Zorc aber für die sportliche Bewertung auch im Zusammenhang mit der Kaderzusammenstellung maßgeblich Verantwortlich (natürlich wird er Rücksprache mit u.A. dem Trainer halten) und Watze (Treß) stellt ihm sein Budget zur Verfügung.

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Ich persönlich sehe ihn auch nicht so stark. Er kam zu Werder, schlug im ersten Halbjahr unerwartet gut ein, danach dann die Verletzung. Nach seiner Genesung war er für mich nicht mehr wiederzuerkennen. Ganz schwach, was sein Passverhalten anging, zwar immer mit guter kämpferischer Leistung bei der Balleroberung, aber die Weitergabe aufgrund von zahlreichen Fehlentscheidungen zum Teil unterirdisch, unterband oft genug die Vorwärtsbewegung. Es brauchte lange, bis er seine Form, die er jetzt hat, wiederfand.
Wird sehr hart für Werder in der kommenden Saison, insbesondere aber wegen des Abgangs von Junuzovic. Er war für mich der Dreh- und Angelpunkt im kreativen Mittelfeld, nicht Delaney.
Und im Übrigen: Auf jemanden, der sich so sehr um die PL bemüht und nicht müde wird, dies immer wieder zu äußern, der sollte doch am besten dorthin gehen. Man kann es an 5 Fingern abzählen, dass er auch uns nach kurzer Zeit bei einem passenden Angebot schnellst möglich wieder verlassen würde. Wir benötigen jemand Gestandenes, der die nächsten Jahre Bock auf UNS hat, und nicht so was Halbgares. Kostet sicher was, ist aber auch eine wichtige Position.

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Ich persönlich sehe ihn auch nicht so stark. Er kam zu Werder, schlug im ersten Halbjahr unerwartet gut ein, danach dann die Verletzung. Nach seiner Genesung war er für mich nicht mehr wiederzuerkennen. Ganz schwach, was sein Passverhalten anging, zwar immer mit guter kämpferischer Leistung bei der Balleroberung, aber die Weitergabe aufgrund von zahlreichen Fehlentscheidungen zum Teil unterirdisch, unterband oft genug die Vorwärtsbewegung. Es brauchte lange, bis er seine Form, die er jetzt hat, wiederfand.

Ich eben auch nicht. Man muss aber auch sehen, in welcher Situation er zu Werder kam. Die spielerische Situation unter Nouri war festgefahren, die Ergebnisse stimmten nicht mehr, die Mannschaft bewegte sich in der unteren Tabellenregion. Vor dem Spiel in Mainz in der Rücktunde 16/17 war es in Bremen und umzu ein offenes Geheimnis, dass bei einer Niederlage Nouri gehen müsse. Baumann hat dies offiziell zwar anders dargestellt, aber es gab da unterschiedliche Äußerungen von ihm. Zufälligerweise habe ich dieses Spiel im Mainzer Stadion erlebt. Nouri hatte diverse taktische Umstellungen durchgeführt und quasi voll auf Endverteidigung und Zweikampfführung im Mittelfeld gesetzt. Das Rezept ging auf, weil die Mainzer (unter Schmidt) nicht in der Lage waren, das Spiel selbst zu machen. Wiedwald erwischte zudem einen hervorragenden Tag, Moisander organisierte die Abwehr hervorragend, Gnabry sorgte mit schnellen Sprints für Entlastung. Und Delaney wuselte überall auf dem Platz herum, suchte pausenlos Zweikämpfe, störte den (allerdings eh schwachen) Mainzer Spielaufbau, eroberte Bälle, leitete Konter ein. Die beiden Tore erzielte er dann auch noch, eines per Freistoß (kann aber auch sein, dass Gnabry eins machte und er die Vorlage gab). Mainz hatte bis zur verletzungsbedingten Auswechselung Delaneys nur eine einzige Chance. Als Delaney draußen war, wurde Mainz stärker. Allerdings ohne dass es zu einem Tor gereicht hätte.

Delaney hat genau das Element mithineingebracht, was Werder zum damaligen Zeitpunkt gebraucht hat. Je mehr allerdings später unter Kohfeldt, nachdem sich Nouri wieder spielerisch in eine Sackgasse manövriert hatte, das spielerische Element wieder zum Tragen kam, desto mehr traten dies Defizite Delaneys zu Tage. Dass seine Verletzungspause da auch eine Rolle spielte, kommt hinzu.,

Wird sehr hart für Werder in der kommenden Saison, insbesondere aber wegen des Abgangs von Junuzovic. Er war für mich der Dreh- und Angelpunkt im kreativen Mittelfeld, nicht Delaney.
Und im Übrigen: Auf jemanden, der sich so sehr um die PL bemüht und nicht müde wird, dies immer wieder zu äußern, der sollte doch am besten dorthin gehen. Man kann es an 5 Fingern abzählen, dass er auch uns nach kurzer Zeit bei einem passenden Angebot schnellst möglich wieder verlassen würde. Wir benötigen jemand Gestandenes, der die nächsten Jahre Bock auf UNS hat, und nicht so was Halbgares. Kostet sicher was, ist aber auch eine wichtige Position.

Man wird sehen. Kohfeldt will rechtzeitig Klarheit, verständlicherweise. Ich sehe Werder wegen ihm auch durch weniger bedroht. Maxi Eggedtein ist unter ihm zu einer echten Stütze des Spiels geworden. Ich sehe die Chance, dass ihm dies auch bei anderen Spielern gelingt. Junos Abgang ist ein Verlust, aber seine Abwanderungsgedanken jedes Jahr waren schon zu einem running gag geworden. Kohfeldt hat auch nicht mehr durchgängig auf ihn gesetzt. Am Anfang war ich bezüglich Baumann skeptisch, aber seine Verpflichtungen waren bislang meistens sehr gut. Ich gehe davon aus, dass er auch für die nächste Saison diesbezüglich kreativ sein wird.

Was uns anbelangt, so gehe ich davon aus, dass wir uns sowohl im zentralen, als auch im defensiven Mittelfeld verstärken werden. Mit Spielern, die physische Präsenz und spielerische Klasse in sich vereinen. Und ich gehe davon aus, dass uns zwei Spieler aus diesem Bereich verlassen werden.

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Ich werf mal den Namen Janik Haberer ein.
Was haltet ihr von ihm?

Meiner Meinung nach wäre er durchaus eine Alternative... Vermutlich die letzte bezahlbare und leistungsstarke Alternative aus der Bundesliga.

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Ich werf mal den Namen Janik Haberer ein.
Was haltet ihr von ihm?

Meiner Meinung nach wäre er durchaus eine Alternative... Vermutlich die letzte bezahlbare und leistungsstarke Alternative aus der Bundesliga.

Ich habe Haberer in der Regionalliga spielen sehen, wenn auch nicht oft. Da agierte er im offensiven Mittelfeld bzw. als hängende Spitze. Sein Talent und Potential war unverkennbar. Aber bei so jungen Talenten, die irgendwie in zweiten Mannschaften oder via Ausleihe bei anderen unterklassigen Clubs ‚geparkt‘ werden, weiß man nie wohin die Reise geht. Viele verschwinden irgendwie im Nirwana der Regional- und Oberligen, ohne jemals eine wirkliche Chance gehabt zu haben. Bei manchen reicht es aber aus anderen Gründen einfach nicht. Haberers Glück war die Leihe zum VfL Bochum. Und dass er sich für einen Wechsel zum SCF entschieden hat.

Bei Freiburg hat Haberer sich durchgesetzt. Als flexibler Offensivspieler. Er ist auch einige wenige Male im zentralen Mittelfeld aufgeboten worden und soll dort überzeugt haben. Da ich ihn in dieser Rolle selbst nicht gesehen habe, kann ich dazu aus eigener Sicht nicht viel sagen. Außer, dass ich ihm durchaus das Spiel aus der Tiefe heraus zutraue. Über ein gutes Pass- und Kombinationsspiel verfügt er, ein guter Pressingspieler ist er auch und ich schätze ihn selbst auch als pressingresistent ein.

Prinzipiell könnte ich ihn mir beim BVB unter Favre vorstellen. Die Frage ist nur, in welcher Aufgabe. Als flexibler Offensivspieler? Im Offensivbereich haben wir aktuell mMn eher ein Überangebot. Da müsste sich noch einiges tun, bevor Haberer hier ein Thema werden könnte. Als zentraler Mittelfeldspieler? Wäre so etwas wie ein Experiment, da er bislang noch nicht viele Spiele auf dieser Position absolviert hat. Wie gesagt, zutrauen würde ich es ihm, dass er in diese Rolle erfolgreich hineinwachsen könnte, gerade unter einem Favre. Die Frage ist nur, ob wir die Zeit und Gelegenheit haben, um eine solche Entwicklung voranzutreiben. Das sieht bei Freiburg ganz anders aus. Vielleicht sollte man ihn in der nächsten Saison verstärkt beobachten um ggfs. in einem Jahr das Thema noch einmal zu diskutieren. Und ich kann mir vorstellen, dass unsere Verantwortlichen dies auch tun. Haberer dürfte auch bei Ihnen im weiteren Blickfeld sein.

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Endlich wieder einen Freiburger holen, ist das Jahr schon wieder rum?

SGG Marianne

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Hat doch immer ganz gut geklappt.

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Ich werf mal den Namen Janik Haberer ein.
Was haltet ihr von ihm?

Meiner Meinung nach wäre er durchaus eine Alternative... Vermutlich die letzte bezahlbare und leistungsstarke Alternative aus der Bundesliga.

Der hat ganze zwei Spiele als DM gemacht. Offensivkräfte haben wir ja wohl wahrlich genug

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Allerdings schreibt der Weser-Kurier in einem Nebensatz, dass beim BVB Sammer und Kehl die Befürworter eines Transfers Delaneys gewesen sein sollen. Was ich persönlich nicht für unwahrscheinlich halte.

halte ich ebenso für gut möglich. Sammer hat bei Eurosport von Delaney regelrecht geschwärmt. Das muss nicht heißen, dass man dann genau diesen Spielen holen würde, aber er dürfte Befürworter sein. Und sowohl Sammer und Kehl sehen in ihm wohl das kämpferische Element das uns fehlt.

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Allerdings schreibt der Weser-Kurier in einem Nebensatz, dass beim BVB Sammer und Kehl die Befürworter eines Transfers Delaneys gewesen sein sollen. Was ich persönlich nicht für unwahrscheinlich halte.

halte ich ebenso für gut möglich. Sammer hat bei Eurosport von Delaney regelrecht geschwärmt. Das muss nicht heißen, dass man dann genau diesen Spielen holen würde, aber er dürfte Befürworter sein. Und sowohl Sammer und Kehl sehen in ihm wohl das kämpferische Element das uns fehlt.

Vielleicht sagen sich Aki und Susi aber auch, dass man hier gleich ein Regal höher greifen könnte, anstatt 25 Mio für einen leicht überdurchschnittlichen Bundesligaspieler auszugeben, der auch kein Talent mehr ist.
Wenn zum Schluss dafür ein Khedira, Bakayoko, Can (unwahrscheinlich) oder ähnliches hier landet, wären bestimmt auch Sammer und Kehl nicht unglücklich.

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Allerdings schreibt der Weser-Kurier in einem Nebensatz, dass beim BVB Sammer und Kehl die Befürworter eines Transfers Delaneys gewesen sein sollen. Was ich persönlich nicht für unwahrscheinlich halte.

halte ich ebenso für gut möglich. Sammer hat bei Eurosport von Delaney regelrecht geschwärmt. Das muss nicht heißen, dass man dann genau diesen Spielen holen würde, aber er dürfte Befürworter sein. Und sowohl Sammer und Kehl sehen in ihm wohl das kämpferische Element das uns fehlt.

Vielleicht sagen sich Aki und Susi aber auch, dass man hier gleich ein Regal höher greifen könnte, anstatt 25 Mio für einen leicht überdurchschnittlichen Bundesligaspieler auszugeben, der auch kein Talent mehr ist.
Wenn zum Schluss dafür ein Khedira, Bakayoko, Can (unwahrscheinlich) oder ähnliches hier landet, wären bestimmt auch Sammer und Kehl nicht unglücklich.

Sammer wollte zu seiner Münchner Zeit Khedira zum Bayern lotsen. Ist aber am entschiedenen Veto Guardiolas gescheitert. Aus dessen Sicht verständlich. Khedira und Guardiola-Fußball passen nicht zueinander. Würde ich auch auf Favre und seine Vorstellungen von Fußball übertragen. Außerdem ist oder wird der gute Sami 32 Jahre alt und seine verletzungsbedingten Ausfälle sind nicht ohne.

Delaney, Khedira und auch Can sind (bei allen Qualitätsunterschieden) ähnliche Spielertypen. 8er, dabei typische box-to-box- Spieler, wie es die Engländer nennen. Ihr Trumpf ist ihre Dynamik, ihr Manko taktische und durchaus auch technische Defizite, wenn auch Khedira und Can in diesen Bereichen eine ansprechende Entwicklung gezeigt haben. Ich bin mir nicht sicher, ob wir diesen Spielertyp tatsächlich benötigen. Als 6er verlieren die genannten Spieler an Qualität, da ihre Stärken auf dieser Position nicht so zum Tragen kommen können. Das ist bei Bakayoko umgekehrt. Der verliert auf der 8 eher an Qualität, ist aber auf der 6 schon eine Hausnummer. Er verbindet körperliche Präsenz und Robustheit mit technischer Klasse, spielerischer Qualität und Übersicht. Und genau das fehlt uns mMn auf dieser Position. So ganz bin ich mir allerdings nicht darüber im Klaren, warum es bei Chelsea nicht passt.

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Ich habe deine andere Ergänzung in diesem Thread gelöscht und bitte auch dich, das Bildzeitungsverbot hier zu beachten. Dazu gehört auch, dass nicht deren Inhalte wissentlich "durch die Hintertür" reingeschmuggelt werden.

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Sorry, liegt mir fern entsprechende Inhalte ‚wissentlich‘ hier hineinzuschmuggeln. Habe lediglich auf widersprüchliche Meldungen aufmerksam machen wollen. Passiert nicht mehr.

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Laut dem Weser Kurier bzw. deren Werder Newsseite "meinwerder" ist der BVB bei Delaney ausgestiegen.

"Allerdings habe Werders Sportchef eine Ablöse von über 25 Millionen Euro aufgerufen, zu viel für Dortmund. Eine andere Anfrage soll Baumann aus Schalke erreicht haben, die maximal 15 Millionen Euro zahlen wollten. Nun sind beide aus dem Rennen."

"Nach Informationen von MEIN WERDER hat Delaney sich längst auf zwei, drei Klubs festgelegt, zu denen er wechseln möchte. Das erklärt, weshalb er eine Entscheidung vor der WM will. ... Einer der favorisierten Klubs dürfte Brighton sein, der die vergangene Saison auf Rang 15 abgeschlossen hat. Brighton gilt als seriös geführter Klub. Entscheidend ist, welcher Klub Baumanns Ablöseforderung erfüllt."

Wechsel vor der WM wahrscheinlich - Delaneys Karriereplan

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Laut dem Weser Kurier bzw. deren Werder Newsseite "meinwerder" ist der BVB bei Delaney ausgestiegen.

"Allerdings habe Werders Sportchef eine Ablöse von über 25 Millionen Euro aufgerufen, zu viel für Dortmund. Eine andere Anfrage soll Baumann aus Schalke erreicht haben, die maximal 15 Millionen Euro zahlen wollten. Nun sind beide aus dem Rennen."

"Nach Informationen von MEIN WERDER hat Delaney sich längst auf zwei, drei Klubs festgelegt, zu denen er wechseln möchte. Das erklärt, weshalb er eine Entscheidung vor der WM will. ... Einer der favorisierten Klubs dürfte Brighton sein, der die vergangene Saison auf Rang 15 abgeschlossen hat. Brighton gilt als seriös geführter Klub. Entscheidend ist, welcher Klub Baumanns Ablöseforderung erfüllt."

Wechsel vor der WM wahrscheinlich - Delaneys Karriereplan

Das zeigt das ganze Dillema des internationalen Fussballs. Da Wechselt ein Delaney, der seine erste starke Saison absolviert hat, lieber nach England zu Brighton, in die absolute sportliche Perspektivlosigkeit, als zum BVB, wo er CL spielen kann und eine kleine Chance auf den ein oder anderen Titel haben könnte. Das ist absurd!

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Laut dem Weser Kurier bzw. deren Werder Newsseite "meinwerder" ist der BVB bei Delaney ausgestiegen.

"Allerdings habe Werders Sportchef eine Ablöse von über 25 Millionen Euro aufgerufen, zu viel für Dortmund. Eine andere Anfrage soll Baumann aus Schalke erreicht haben, die maximal 15 Millionen Euro zahlen wollten. Nun sind beide aus dem Rennen."

"Nach Informationen von MEIN WERDER hat Delaney sich längst auf zwei, drei Klubs festgelegt, zu denen er wechseln möchte. Das erklärt, weshalb er eine Entscheidung vor der WM will. ... Einer der favorisierten Klubs dürfte Brighton sein, der die vergangene Saison auf Rang 15 abgeschlossen hat. Brighton gilt als seriös geführter Klub. Entscheidend ist, welcher Klub Baumanns Ablöseforderung erfüllt."

Wechsel vor der WM wahrscheinlich - Delaneys Karriereplan

Das zeigt das ganze Dillema des internationalen Fussballs. Da Wechselt ein Delaney, der seine erste starke Saison absolviert hat, lieber nach England zu Brighton, in die absolute sportliche Perspektivlosigkeit, als zum BVB, wo er CL spielen kann und eine kleine Chance auf den ein oder anderen Titel haben könnte. Das ist absurd!

In allen skandinavischen Ländern hat die Premier League nunmal einen sehr hohen Stellenwert, und es ist das Ziel der meisten Spieler da zu spielen.
Das hat also nicht unbedingt was mit dem BVB oder mit Brighton zu tun, sondern mit der Beliebtheit der PL in diesen Ländern.

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Das mag ja sein, aber gerade Fußball ist ein so wandelbares Geschäft, dass es fast idiotisch klingt, wenn Fußballer nach einem Status Quo handeln. Wenn du die Chance hast CL zu spielen und Titel zu gewinnen, dann gehe ich doch eher zu uns als zu Brighton. Mit 26 kann ich mich so immer noch für die PL empfehlen und dann gehts möglicherweise nicht zu Brighton, sondern zu ManU oder so.

Aber bei manchen scheint ja der Irrglaube fest zu sitzen, dass die eigene Karriere verschwendet war, nur weil man nicht in einer bestimmten Liga gespielt hat.

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Der englische Fußball ist halt in Skandinavien sehr beliebt und für die meisten Fußballer scheinbar das große Ziel.
Ich weiß auch nicht, ob die Bundesliga in diesen Ländern überhaupt im TV zu sehen ist.

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Ich verstehe das ja, wenn du als Kind nur die PL im Fernsehen siehst als internationale Liga, dass du auch mal da spielen willst, aber wenn du dann Profi bist, sollte sich das verändern. Einfach nur in der Premier League zu spielen sollte dem Wunsch weichen bei einem großen Klub in der Premier League zu spielen. Sicher kann er dem Ziel auch über Brighton näher kommen, aber gerade wenn du die Möglichkeit hast CL zu spielen, ist die Chance, dass dich ein Topclub will, bei entsprechenden Leistungen viel größer, als wenn du bei einem kleinen Verein spielst, der größtenteils zerstören und mauern will.

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Vielleicht will er ja stärker aus der Bundesliga weg als in die Premier League.

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Laut dem Weser Kurier bzw. deren Werder Newsseite "meinwerder" ist der BVB bei Delaney ausgestiegen.

"Allerdings habe Werders Sportchef eine Ablöse von über 25 Millionen Euro aufgerufen, zu viel für Dortmund. Eine andere Anfrage soll Baumann aus Schalke erreicht haben, die maximal 15 Millionen Euro zahlen wollten. Nun sind beide aus dem Rennen."

"Nach Informationen von MEIN WERDER hat Delaney sich längst auf zwei, drei Klubs festgelegt, zu denen er wechseln möchte. Das erklärt, weshalb er eine Entscheidung vor der WM will. ... Einer der favorisierten Klubs dürfte Brighton sein, der die vergangene Saison auf Rang 15 abgeschlossen hat. Brighton gilt als seriös geführter Klub. Entscheidend ist, welcher Klub Baumanns Ablöseforderung erfüllt."

Wechsel vor der WM wahrscheinlich - Delaneys Karriereplan

Das zeigt das ganze Dillema des internationalen Fussballs. Da Wechselt ein Delaney, der seine erste starke Saison absolviert hat, lieber nach England zu Brighton, in die absolute sportliche Perspektivlosigkeit, als zum BVB, wo er CL spielen kann und eine kleine Chance auf den ein oder anderen Titel haben könnte. Das ist absurd!

In allen skandinavischen Ländern hat die Premier League nunmal einen sehr hohen Stellenwert, und es ist das Ziel der meisten Spieler da zu spielen.
Das hat also nicht unbedingt was mit dem BVB oder mit Brighton zu tun, sondern mit der Beliebtheit der PL in diesen Ländern.

Trotzdem ist die Premier League nicht wegen Teams wie Brighton populär in Skandinavien!
Die Londoner und Manchesterklubs hätte ich da eher in Verdacht.
Und klar, dank Photoshop hat Delaney sicher schon als Kind in Brighton Bettwäsche geschlafen, aber ein Kindheitstraum war wohl nur Urlaub in Brighton. :-)

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Spielst du in Brighton gut, landest du vielleicht mal bei Newcastle, Swansea oder Everton. Also bei Einkaufsadressen der Topclubs.

Und selbst wenn nicht, hat er es wenigstens versucht, und spielt jedes Jahr 12 "Knallerspiele" auch ohne Europa.

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Spielst du in Brighton gut, landest du vielleicht mal bei Newcastle, Swansea oder Everton. Also bei Einkaufsadressen der Topclubs.

Und selbst wenn nicht, hat er es wenigstens versucht, und spielt jedes Jahr 12 "Knallerspiele" auch ohne Europa.

Klar und das Konto ist auch nicht traurig!
Beim BVB hingegen wäre er bei einer Einkaufsadresse der größeren CL-Klubs.
Da ich Delaney aber für "momentan beim BVB hilfreich" halte, ihn aber ohne Riesenperspektive in die Richtung Weltklasse einordne, wäre mMn die Dimension Newcastle, Swansea oder Everton für ihn sinnvoller. Und ganz jung ist er auch nicht mehr, so dass zumindest Zwischenschritt über Brighton eher Zeit kostet. So er sich denn überhaupt einen Topklub zutraut. :-)
( ich tue es nicht!)

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Immerhin kann er da sein Englisch verbessern... ;-)

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In allen skandinavischen Ländern hat die Premier League nunmal einen sehr hohen Stellenwert, und es ist das Ziel der meisten Spieler da zu spielen.
Das hat also nicht unbedingt was mit dem BVB oder mit Brighton zu tun, sondern mit der Beliebtheit der PL in diesen Ländern.

Was willst du in der PL, wenn du da irgendwo im Nirgendwo unterwegs bist? Gut, wahrscheinlich kann er da immer noch mehr als bei uns verdienen. Aber sportliche Herausforderung und Perspektive bietet ihm der BVB, nicht ein mittelmäßiger Club auf der Insel. Egal, wie beliebt die Liga in den skandinavischen Ländern ist.

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Hätte Delaney gut gefunden, 25+ Mio msind aber natürlich schon ein enormes Pfund. Zumal, wenn der Spieler eigentlich eh lieber nach England will.

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Hätte Delaney gut gefunden, 25+ Mio msind aber natürlich schon ein enormes Pfund. Zumal, wenn der Spieler eigentlich eh lieber nach England will.

25.000.000 Euro, nicht Pfund ;)

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Phoenixsee reizt ihn wohl nicht.

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Abgebrannte Piere sind ja auch nun wirklich interessanter.;)

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Laut dem Weser Kurier bzw. deren Werder Newsseite "meinwerder" ist der BVB bei Delaney ausgestiegen.

"Allerdings habe Werders Sportchef eine Ablöse von über 25 Millionen Euro aufgerufen, zu viel für Dortmund. Eine andere Anfrage soll Baumann aus Schalke erreicht haben, die maximal 15 Millionen Euro zahlen wollten. Nun sind beide aus dem Rennen."

"Nach Informationen von MEIN WERDER hat Delaney sich längst auf zwei, drei Klubs festgelegt, zu denen er wechseln möchte. Das erklärt, weshalb er eine Entscheidung vor der WM will. ... Einer der favorisierten Klubs dürfte Brighton sein, der die vergangene Saison auf Rang 15 abgeschlossen hat. Brighton gilt als seriös geführter Klub. Entscheidend ist, welcher Klub Baumanns Ablöseforderung erfüllt."

Wechsel vor der WM wahrscheinlich - Delaneys Karriereplan

Klingt sehr gut! 25 Mio für diesen Spieler, der eher die Mittelklassevereine der PL bevorzugt, eindeutig zu viel Kohle.

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Wir sind also nichtmal mehr für Mittelklassespieler interessant, die dann lieber zu Mittelklasse Clubs nach England wollen. Da sollte der ein oder andere sein Bild über unser internationales Standing korrigieren. ;)

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Wir sind also nichtmal mehr für Mittelklassespieler interessant, die dann lieber zu Mittelklasse Clubs nach England wollen. Da sollte der ein oder andere sein Bild über unser internationales Standing korrigieren. ;)

Es sind genau diese Spieler, die wir nicht brauchen. Gut, dass er das satte Mittelmaß sucht und nicht bei uns landet. Vielleicht schätzt er sich auch einfach nur richtig ein.

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Wir sind also nichtmal mehr für Mittelklassespieler interessant, die dann lieber zu Mittelklasse Clubs nach England wollen. Da sollte der ein oder andere sein Bild über unser internationales Standing korrigieren. ;)

Es sind genau diese Spieler, die wir nicht brauchen. Gut, dass er das satte Mittelmaß sucht und nicht bei uns landet. Vielleicht schätzt er sich auch einfach nur richtig ein.

Das klingt jetzt schon etwas nach Fuchs und Traube. In England kann man inzwischen einfach wesentlich besser verdienen als bei uns. Wo wir uns mit schwer zu ertragenden Auslandsreisen die Gelder zusammen kratzen müssen, bekommen das die PL Clubs ums Vielfache "freihaus" on top.

Und wieso ist der Klassenerhalt in einer derartigen Topliga so viel weniger ambitioniert als jedes Jahr dasselbe Ziel (Platz 2-4) in der relativ öden Bundesliga zu haben?

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Wir sind also nichtmal mehr für Mittelklassespieler interessant, die dann lieber zu Mittelklasse Clubs nach England wollen. Da sollte der ein oder andere sein Bild über unser internationales Standing korrigieren. ;)

Es sind genau diese Spieler, die wir nicht brauchen. Gut, dass er das satte Mittelmaß sucht und nicht bei uns landet. Vielleicht schätzt er sich auch einfach nur richtig ein.

Das klingt jetzt schon etwas nach Fuchs und Traube. In England kann man inzwischen einfach wesentlich besser verdienen als bei uns.

Aber doch nicht im englischen Mittelmaß. Wir haben in dieser Saison auch um die 140 Mio Euro an Gehälter für unser Profimannschaft gezahlt. Im nächsten Jahr werden es noch einmal mehr werden. Da kommen die englischen Mittelklasse Clubs nicht heran.

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Wir sind also nichtmal mehr für Mittelklassespieler interessant, die dann lieber zu Mittelklasse Clubs nach England wollen. Da sollte der ein oder andere sein Bild über unser internationales Standing korrigieren. ;)

Bayern bekommt auch nicht mehr unbedingt die Topspieler, die sie haben möchten, weil unsere Liga einfach gegen die PL abstinkt, zumal wir, wie die Blauen und die anderen Clubs noch das Problem haben - jeder weiß, dass ein Titelgewinn nur über die Bayern geht.

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Die beiden deutschen CL-Vereine steigen aufgrund der Transfersumme aus den Verhandlungen aus und Favourit bleibt der PL-Klub aus dem unteren Ende der Tabelle.

Immerhin können deutsche CL Klubs noch mit englischen Absteigern mithalten.

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derwesten.de/sport/fussball/bvb/hans-hateboer-borussia-dortmund-transfer-transfermarkt-atalanta-bergamo-id214424023.html

Auch nach Informationen dieser Redaktion ist der niederländische Nationalspieler (ein Länderspiel) derzeit kein konkreter Transferkandidat beim Revierklulb.

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Hat wohl heute grünes Licht vom Arzt bekommen, siehe sein Instagram-Account.

Ich drücke alle Daumen, dass er seinen Traum vom Profi doch noch wahr machen kann.

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Das wäre der Knaller!!! Man, was würde ich das dem Jungen gönnen.

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bvb.de/News/Uebersicht/Die-neue-BVB-Auktion-Bieten-ersteigern-Gutes-tun

Finde die Aktion an sich ja löblich, aber dass nur 10% der Erlöse an "Leuchte auf" gehen, kommt mir arg wenig vor. Ich kenn das von vergleichbaren Auktionen eher so, dass 100% weitergegeben werden...

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bvb.de/News/Uebersicht/Die-neue-BVB-Auktion-Bieten-ersteigern-Gutes-tun

Finde die Aktion an sich ja löblich, aber dass nur 10% der Erlöse an "Leuchte auf" gehen, kommt mir arg wenig vor. Ich kenn das von vergleichbaren Auktionen eher so, dass 100% weitergegeben werden...

Da liegt ein Fehler vor. Es sind 100%. Wurde uns vor ein paar Minuten mitgeteilt.

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Ah okay, Danke!

Hatte schon die Befürchtung, dass der Kaderumbau doch teurer wird als gedacht und wir jetzt neue Geldquellen suchen... ;-)

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socratesmagazin.de/lucien-favre-exklusiv-interview-borussia-dortmund/

Ein Interview des Sokrates Magazin, das letztes Jahr geführt wurde und nun auch Online veröffentlich wird.
Favre erzählt von seiner Arbeit als Trainer, seinem Verständnis vom Fußball und seinen Vorbildern.

"In welchen Teilbereichen – Ausbildung, Spielerentwicklung – liegen die meisten Potenziale?
Da gibt es einige. Um das Spiel noch schneller zu machen, muss man erst einmal eine gewisse Spielintelligenz haben. Dann kommt die Technik. Um den Ansprüchen gerecht zu werden, muss man auch eine top Kondition haben. In meinen Augen liegt das größte Potenzial in der Ausbildung im technischen Bereich....Zum Beispiel den Ball in Höchstgeschwindigkeit zu kontrollieren und anschließend sofort einen langen präzisen Diagonal-Ball nach vorne zu spielen, gelingt nicht jedem Spieler. Wenn man es beherrscht, wird der Gegner überfordert."

"Pep legt sehr viel Wert auf den Ballbesitz, genauso wie ich. Nur Ballbesitz des Ballbesitzes wegen interessiert mich aber nicht. Beim Ballbesitz sollte es viel Bewegung geben, um zu versuchen, ein Tor zu erzielen. Ich bin ein Fan von Ballbesitz."

Finde Favres Ausführungen sehr interessant. Liest sich sehr klar in seinen Vorstellungen vom Fußball und überraschend ausführlich die Antworten zur Taktik oder den Wandlungen der Anforderungen.

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Finde ich gut, dass Favre genau das anspricht, was mich in der abgelaufenen Saison oft extrem genervt hat beim BVB. Nämlich, dass man im eigenen Ballbesitz nicht schnell genug abgespielt hat und so dann in Situationen kam, wo man den Ball wieder verliert, obwohl die Anspielstationen teilweise da waren, aber oft hat man den richtigen Moment verpaßt und schon war der andere Spieler nicht mehr anspielbar. Favre geht ja bei seiner Sichtweise genau in die Richtung von Guardiola oder auch Tuchel, also Ballbesitzfußball, wo der Ball schnell gespielt wird, man viel verschiebt bis man die Lücke findet und im Idealfall natürlich mit technisch sehr starken Spielern, denen die Ballbehandlung leichter fällt und wo solche Abläufe, wie dort beschrieben, von Ballannahme bis zum Diagonalpass dann auch schneller gehen als bei Rumpelfüßlern. Neben dem Teamgedanken sind also auch Spieler mit hoher individueller Qualität natürlich von Vorteil und können ein Spiel oft entscheiden. Ich weiß, keine grandios neue Erkenntnis, aber ich freue mich auf qualitativ hochwertige Neuzugänge, die wir dafür ja wohl brauchen.

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Ich ertappe mich dabei, richtig zuversichtlich zu werden.

In dieser Saison sind so unglaublich viele Kleinigkeiten konstant falsch bzw. schlecht gemacht worden. Allein die Geschwindigkeit, mit der Pässe zwischen den Innenverteidigern gespielt wurden. Die waren so langsam, dass die Abwehr des Gegners locker verschieben konnte, ohne Sprint oder so.
Oder Pässe auf den schwachen Fuß, in den Rücken, nicht richtig in den Lauf usw. Allein diese Kleinigkeiten abzustellen, würde uns einige Prozente stärker machen, weil es den Gegner viel mehr unter Druck setzt und ihm Tempo abverlangt.

Wenn dann noch abgesprochene und eingeübte Angriffe hinzu kommen und das Team gemeinsam verteidigt, kann die nächste Saison durchaus Freude machen.

Menschlich könnte Favre mit seiner respektvollen und höflichen Art vielleicht genau der Trainer sein, den wir benötigen.

Ich bin jedenfalls sehr gespannt und freu mich drauf.

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Man könnte auch sagen, mit Favre, einem Trainer der den Spielern selbst die einfachsten Basics (erklärt), mit welchem Fuß der Ball zu stoppen ist und wie man richtig läuft, ist für den BVB 2018 genau richtig.

Es bleibt spannend wie schnell Favre seine Ideen umsetzen kann. Dass er in der Lage ist in der Bundesliga zu bestehen, daran habe ich gar keine Zweifel. Und Favre hat sogar den damaligen Herthanern einen Spielstil für die ersten 4 beigebracht. Bevor er in der Bundesliga anfing, hieß es oftmals, dass er ein eine halbe Saison bis eine Saison Anlaufzeit bräuchte, was ja dann auch so hinkam. Aber schon in Gladbach funktionierte das quasi vom ersten Spiel an, erst defensiv und danch auch offensiv. In Nizza war es auch recht fix.

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Hätte ihn die Vereinsführung nicht gezwungen, wäre er in Nizza genauso schnell weg gewesen wie bei der Herta oder in Gladbach. Lt. Herta Quellen habe er um seine Entlassung gebeten und wurde dann gegen den Wunsch der Vereinsführung entlassen.

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Man könnte auch sagen, mit Favre, einem Trainer der den Spielern selbst die einfachsten Basics (erklärt), mit welchem Fuß der Ball zu stoppen ist und wie man richtig läuft, ist für den BVB 2018 genau richtig.

Es bleibt spannend wie schnell Favre seine Ideen umsetzen kann. Dass er in der Lage ist in der Bundesliga zu bestehen, daran habe ich gar keine Zweifel.

Wenn er wirklich so pedantisch ist und alles 100 x beim einstudieren unterbricht, kommt viel Arbeit auf die Mannschaft zu. Ach wie freut mich das ;)!
Anders als Bosz ist er auch noch variabel, somit kann man sich auf In-Gam-Coaching, dass bei den letzten beiden Trainern (halbwegs) flach fiel, mal wieder einstellen und die Mannschaft wird auf dem Platz eingenordet, wenn es gegen uns laufen sollte/- sie das nicht so richtig umsetzen möchte, was zuvor besprochen war.

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Du sprichst Bosz an, was mir auffällt, beide(Bosz und Favre) wollen intelligente oder spielintelligente Spieler, die laut Favre im Idealfall auch nicht technisch limitiert sind, damit sie besser antizipieren können. Das scheint ein zentraler Punkt, auch für Favre aber Bosz hat das ja bereits mit unseren Spielern probiert und offenbar war da nicht viel Spielintelligenz vorhanden, wenn man das Ergebnis sieht oder es lag doch an was Anderem(wie z.B. Boszs System oder der mentalen Verfassung unserer Spieler oder der Einstellung).

So gesehen, müßten ja dann viele neue Spieler her, die diese Spielintelligenz mitbringen und auch technisch hoch versiert sind. Wobei Watzke ja eher das Gegenteil gesagt hat, mit seiner Aussage, dass man in der Vergangenheit immer auf die technisch besten Spieler gesetzt habe und jetzt mehr Wert auf die Einstellung der Spieler legen wolle bei Neuzugängen. Favre fordert wohl beides, auf jeden Fall will er offenbar keine Einbußen hinnehmen, was die technischen Fähigkeiten der Neuzugänge angeht.

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Du sprichst Bosz an, was mir auffällt, beide(Bosz und Favre) wollen intelligente oder spielintelligente Spieler, die laut Favre im Idealfall auch nicht technisch limitiert sind, damit sie besser antizipieren können. Das scheint ein zentraler Punkt, auch für Favre aber Bosz hat das ja bereits mit unseren Spielern probiert und offenbar war da nicht viel Spielintelligenz vorhanden, wenn man das Ergebnis sieht oder es lag doch an was Anderem(wie z.B. Boszs System oder der mentalen Verfassung unserer Spieler oder der Einstellung).

So gesehen, müßten ja dann viele neue Spieler her, die diese Spielintelligenz mitbringen und auch technisch hoch versiert sind. Wobei Watzke ja eher das Gegenteil gesagt hat, mit seiner Aussage, dass man in der Vergangenheit immer auf die technisch besten Spieler gesetzt habe und jetzt mehr Wert auf die Einstellung der Spieler legen wolle bei Neuzugängen. Favre fordert wohl beides, auf jeden Fall will er offenbar keine Einbußen hinnehmen, was die technischen Fähigkeiten der Neuzugänge angeht.

Evtl war Bosz's Spielsystem auch nicht von Spielintelligenz geprägt?
Oder es war so, dass er den Glauben an sein System nicht so vermitteln konnte wie nötig und Usain Bolt als IV nicht direkt zu Saisonbeginn geholt wurde?
Wir müssen aus unseren Jungs jetzt auch nicht grundsätzlich Anti-Fußballer machen, auch wenn die letzte Saison das evtl als naheliegend annehmen lässt. :-)
Wenn das TEAM mit einem umsetzbaren System ausgestattet wird, kann es sicher mehr als letzte Saison gezeigt. WENN sie als Team sich gegenseitig unterstützen.

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Da geb ich dir Recht, wobei Favre natürlich den großen Vorteil hat, dass er wahrscheinlich(wie wir ja hier alle vermuten)massiv Geld investieren darf um sich einige Wunschspieler hinzuzuholen, was bei Bosz und Stöger natürlich nicht der Fall war. Klar, Favre wird es wohl deutlich defensiver angehen als Bosz und vielleicht kann er sein Wissen dann auch besser vermitteln. Das wäre natürlich schonmal ein deutliches +Plus gegenüber letzter Saison. Ich denke auch, dass wir auch aktuell durchaus Spieler haben, die zu Spielintelligenz fähig sind aber die Frage ist halt warum konnte man das letzte Saison nicht umsetzen. Lag das an den Systemen der Trainer oder daran, dass diese ihr Wissen nicht vermitteln konnten oder nicht genug Ideen hatten oder war es doch eher mental(eine Folge des Attentats oder einfach auch wegen der Niederlagenserie unter Bosz mangelndes Selbstvertrauen). Ich hoffe jedenfalls, dass Favre das Problem in den Griff bekommt, da er sowohl das Wissen hat und es vermitteln kann und zudem teilweise neue Spieler bekommt(bei denen das mentale Problem schonmal nicht mehr in Frage kommt) und die eventuell die Qualität noch anheben. Sein System ist auch konservativer als das von Bosz. Ich freu mich jedenfalls schon auf die neue Saison.

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Da geb ich dir Recht, wobei Favre natürlich den großen Vorteil hat, dass er wahrscheinlich(wie wir ja hier alle vermuten)massiv Geld investieren darf um sich einige Wunschspieler hinzuzuholen, was bei Bosz und Stöger natürlich nicht der Fall war.

Glaubst du wirklich, dass wir großartig Schulden aufnehmen um den Kader zu verstärken?
Hoffe ich eigentlich nicht.
Klar, durch Aubas Weggang ist einiges an Geld da - und evt. gibt es auch noch mal von Dembele einen (diese Saison wohl eher kleinen) Nachschlag.

Aber große Investitionen sehe ich da nicht, gerade da ein guter Teil des Geldes ja alleine für einen Stürmer gebraucht wird.

Und viel Geld wurde ja auch schon letzte Saison für Spieler ausgegeben - Geld das wir halt z.B. durch Dembele eingenommen hatten.

Das wird diese Transferperiode nicht anders aussehen.

Geld das wir ausgeben muss erstmal eingenommen werden - es sei denn wir nehmen Schulden auf (siehe erster Satz.)

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Da geb ich dir Recht, wobei Favre natürlich den großen Vorteil hat, dass er wahrscheinlich(wie wir ja hier alle vermuten)massiv Geld investieren darf um sich einige Wunschspieler hinzuzuholen, was bei Bosz und Stöger natürlich nicht der Fall war.

Glaubst du wirklich, dass wir großartig Schulden aufnehmen um den Kader zu verstärken?
Hoffe ich eigentlich nicht.
Klar, durch Aubas Weggang ist einiges an Geld da - und evt. gibt es auch noch mal von Dembele einen (diese Saison wohl eher kleinen) Nachschlag.

Aber große Investitionen sehe ich da nicht, gerade da ein guter Teil des Geldes ja alleine für einen Stürmer gebraucht wird.

Und viel Geld wurde ja auch schon letzte Saison für Spieler ausgegeben - Geld das wir halt z.B. durch Dembele eingenommen hatten.

Das wird diese Transferperiode nicht anders aussehen.

Geld das wir ausgeben muss erstmal eingenommen werden - es sei denn wir nehmen Schulden auf (siehe erster Satz.)

Ich hoffe und glaube das nicht. Ich gehe davon aus, dass man eine Art Burgstaller verpflichtet. Kämpfer mit Abschluss Qualität, aber keinen großen Namen.
Das Geld wird für das defensive Mittelfeld und die Abwehr benötigt.

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Guirassy von Köln hat ein Bild von sich beim Fitness während seiner Reha veröffentlicht, dabei trug er ein BVB Trikot. Zufall?

twitter. com/imModddus/statuses/1001352558827450368

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Nee, ich denke nicht, dass der BVB Schulden machen oder Kredite aufnehmen wird aber Favre wird halt neue Spieler bekommen von dem Geld was da ist oder dem was noch eingenommen wird mit Verkäufen. Wir sind uns doch einig, dass Einiges an Transfers geschehen wird in diesem Sommer beim BVB und natürlich wird man dabei nicht ins finanzielle Risiko gehen aber der BVB wird ja auch nicht jeden Spieler wie Hitz ablösefrei bekommen oder über eine kleine Summe die in der AK festgeschrieben ist, wie bei Wolf. Von daher wird man vermutlich schon einiges an Geld in die Hand nehmen für Transfers, die Favre im Idealfall nützlich sein sollten.

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Vielleicht sieht Favre ja auch einige Spieler wesentlich positiver als seine Vorgänger.
Wir haben doch einige Spieler die eventuell eine große Steigerung unter einem neuen Trainer haben können.
Zum Beispiel Toljan und Dahoud traue ich wesentlich mehr zu, als das was sie bisher gezeigt haben.

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Bei Dahoud sehe ich das auch, gerade weil Favre wahrscheinlich auch viel mehr auf ihn setzen wird, da er ihn kennt und Dahoud sich so auch weniger Sorgen machen muss, wenn er weiß, dass der Trainer auf ihn setzt. Bei Toljan bin ich skeptischer, ich würde ihm und dem BVB natürlich wünschen, dass er eine enorme Steigerung hinbekommt. Vielleicht kann Favre ihm ja entscheidende Dinge besser vermitteln und ihm so hilfreiche Tipps geben um sein Spiel deutlich zu verbessern. Am Anfang unter Stöger hatte Toljan mal ein echt gutes Spiel, aber da hat Stöger ihn auch öfters an die Seitenlinie gewunken und ihm Anweisungen gegeben. Das schien eine beruhigende Wirkung auf ihn zu haben, solange er sich konzentrierte auf seine Aufgaben, hatte er keine Zeit mehr für Nervosität. So schien es mir zumindest. Sollte ich da Recht haben, dann braucht der Junge vielleicht einfach mehr Führung um sein Spiel besser und ruhiger zu gestalten.

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Vielleicht sieht Favre ja auch einige Spieler wesentlich positiver als seine Vorgänger.
Wir haben doch einige Spieler die eventuell eine große Steigerung unter einem neuen Trainer haben können.
Zum Beispiel Toljan und Dahoud traue ich wesentlich mehr zu, als das was sie bisher gezeigt haben.

Sie haben mehr drauf. Was aber bezogen auf die letzte Saison, zumindest wenn man die Konstanz betrachtet, fast für Alle im Kader gilt.
In einem funktionierenden Team sind aber sicher auch Toljan und Dahoud gefestigter. Vielleicht kann ja auch ein Dan-Axel Zagadou mehr Anteile in der Innenverteidigung bekommen. Und Pulisic hat auch eine relativ Schwäche Saison gespielt. Wenn Favre den Spielern Vertrauen vermittelt, was ich bei PS vermisst habe, können sie auch mehr leisten.

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Ich ertappe mich dabei, richtig zuversichtlich zu werden.

In dieser Saison sind so unglaublich viele Kleinigkeiten konstant falsch bzw. schlecht gemacht worden. Allein die Geschwindigkeit, mit der Pässe zwischen den Innenverteidigern gespielt wurden. Die waren so langsam, dass die Abwehr des Gegners locker verschieben konnte, ohne Sprint oder so.
Oder Pässe auf den schwachen Fuß, in den Rücken, nicht richtig in den Lauf usw. Allein diese Kleinigkeiten abzustellen, würde uns einige Prozente stärker machen, weil es den Gegner viel mehr unter Druck setzt und ihm Tempo abverlangt.

Wenn dann noch abgesprochene und eingeübte Angriffe hinzu kommen und das Team gemeinsam verteidigt, kann die nächste Saison durchaus Freude machen.

Menschlich könnte Favre mit seiner respektvollen und höflichen Art vielleicht genau der Trainer sein, den wir benötigen.

Ich bin jedenfalls sehr gespannt und freu mich drauf.

Favre sorgt bei mir jetzt für keine überschwänglichen Jubelstürme, braucht er aber auch nicht. Im Gegensatz zu Bosz, bei dem ich von Anfang an große Zweifel hatte, ob der radikale Pressingansatz mit dem Kader so in der Bundesliga umzusetzen sei, glaube ich, dass Favres Fußball etwas besser passen könnte.

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Mir tut der gute Peter etwas leid im nachhinein. Auch wenn es "nur" die holländische Liga war, indem sein System gut funktionierte, schaffte er es trotzdem mit einer jungen Truppe ins Europa League Finale, was weder Tuchel und Stöger bei uns beispielsweise nicht hinbekommen haben.
Wir haben und das steht denke ich außer Frage eine sehr talentierte Mannschaft, die "eigentlich" keine Probleme haben dürfte, ein System eines neuen Trainers umzusetzen. Ich denke das Peter Bosz einfach riesen Pech mit unserer Truppe hatte. Aufzuzählen wären hier die Psyche (Anschlag) der Mannschaft, Stress mit Dembele und Auba und allgemein die Unruhe im Verein.
Ich glaube kaum, dass Favre mit der gleichen Mannschaft viel mehr Erfolg haben würde, aber das ist auch alles hypothetisch. Klar ist der Trainer auch wichtig und ich bin auch grundsätzlich optimistisch was Favre betrifft, aber bei uns liegt das Problem klar an der Mannschaft. Ich bin froh, dass innerhalb des Kaders etwas passieren wird im Verein, sofern es tatsächlich stimmt, denn Favre braucht Spieler die nicht vorbelastet und vor allem hungrig sind.

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Favre sorgt bei mir jetzt für keine überschwänglichen Jubelstürme, braucht er aber auch nicht. Im Gegensatz zu Bosz, bei dem ich von Anfang an große Zweifel hatte, ob der radikale Pressingansatz mit dem Kader so in der Bundesliga umzusetzen sei, glaube ich, dass Favres Fußball etwas besser passen könnte.

Ich bin sehr gespannt. Da wartet viel Arbeit auf Favre, die sich vermutlich erst nach einigen Monaten auszahlen wird. Ein Vorteil ist sicherlich, dass kein großer Umbruch erfolgt, sondern weitestgehend die Qualität der vorhandenen Spieler abgerufen wird. Das ist vielleicht das größte Risiko.

Ich bin mir sicher, dass Favre und auch Terzic menschlich etwas einbringen werden, mit dem es bergauf geht.

So ein Neuanfang tut der Mannschaft sicherlich auch gut.

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Favre sorgt bei mir jetzt für keine überschwänglichen Jubelstürme, braucht er aber auch nicht. Im Gegensatz zu Bosz, bei dem ich von Anfang an große Zweifel hatte, ob der radikale Pressingansatz mit dem Kader so in der Bundesliga umzusetzen sei, glaube ich, dass Favres Fußball etwas besser passen könnte.

Ich bin weit davon entfernt, euphorisch zu sein. Geht ja auch gar nicht, weil der Kader noch völlig unklar ist.
Mir reicht es schon, wenn wir auf dem Platz taktisch jedem Gegner ebenbürtig sind. Wenn wir klug Fußball spielen. Selbst wenn es dann nicht reicht, dann war der Gegner halt mal besser oder hatte mehr Glück.
Aber haufenweise unerzwungenen Fehler, brutale taktische Dummheit, reihenweise schlechte Entscheidungen im Spiel und fehlende Abstimmung sollten ein Ende haben.
Und wenn allein das gelingt, kann unser sehr guter Kader auch wieder Spaß machen.
Dann reicht es vielleicht sogar für Siege gegen Nikosia! ;-)

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Ich weiß nicht woher diese Skepsis bei einigen kommt. Ich bin uneingeschränkt glücklich und optimistisch. Ich bin mir ziemlich sicher dass wir wieder attraktiven und erfolgreichen Fußball sehen werden. Favre war mein absoluter Favorit auf dem Markt. Das soll jetzt kein übertriebener Anspruch an Favre sein, und das ist auch nicht mein realistischer Anspruch, aber ich bin sogar so optimistisch mit dieser Entscheidung: In meinen Augen haben wir gute Chancen Meister zu werden. Ich meine die Bayern haben Kovac geholt, obwohl rein fußballerisch Favre für sie die passende Wahl gewesen wäre. Für mich im Moment das Setup für ein kleines Wunder! ;-)

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Ich weiß nicht woher diese Skepsis bei einigen kommt.

Diese Skepsis wird man immer haben, ganz gleich welcher Trainer wann auch kommen mag. Der eine bevorzugt diesen, der andere jenen Trainer. Dementsprechend ist man eher skeptisch, wenn es dann nicht der eigene Wunschtrainer wird. Halte ich für ein normales menschliches Verhalten.

Skepsis zu zeigen heißt aber nicht, jemanden rundweg abzulehnen. Insofern ist immer die Chance gegeben, Skeptiker peu à peu vom Gegenteil zu überzeugen. Zumindest wenn man die sachliche Ebene beibehält. Spielt sich die Skepsis rein auf der emotionalen Ebene ab, dann wird es allerdings schwieriger.

Ich bin uneingeschränkt glücklich und optimistisch.

Optimistisch bin ich auch, ebenfalls ohne Einschränkung. Mit dem Begriff ‚glücklich’ bin ich prinzipiell vorsichtiger. Bei mir ist es eher so, dass ich zufrieden bin. Mehr geht eigentlich kaum. Glück ist für mich eher etwas für den Augenblick. Aber ich bin mir sicher, dass wir wieder glückliche Momente mit dem BVB erleben werden. :-)

Ich bin mir ziemlich sicher dass wir wieder attraktiven und erfolgreichen Fußball sehen werden.

Ich bin auch davon überzeugt, dass wir über die Saison gesehen wieder deutlich erfolgreicher spielen werden. Attraktivität liegt im Auge des Betrachters. Ich persönlich mag Favres Fußball, weil er das spielerische Element in den Vordergrund stellt und technisch anspruchsvoll ist. Das ist sicherlich nicht bei jedem so.

Favre war mein absoluter Favorit auf dem Markt. Das soll jetzt kein übertriebener Anspruch an Favre sein, und das ist auch nicht mein realistischer Anspruch, aber ich bin sogar so optimistisch mit dieser Entscheidung: In meinen Augen haben wir gute Chancen Meister zu werden. Ich meine die Bayern haben Kovac geholt, obwohl rein fußballerisch Favre für sie die passende Wahl gewesen wäre. Für mich im Moment das Setup für ein kleines Wunder! ;-)

Favre war auch mein persönlicher Wunsxhtrainer. Er war es übrigens auch bereits, als Klopp uns verließ. Wobei ich Tuchel als Fachmann absolut schätze. Aber Favre bringt etwas mit, was man als Fachmann auch braucht, um erfolgreich zu sein: Er kann mit seiner persönlichen Art und Weise der Vermittlung von Inhalten die große Mehrheit eines ganzen Teams überzeugen und mitnehmen. Ein Team zu sein heißt eben auch, eine Einheit zu bilden. Und genau das hat uns seit einiger Zeit gefehlt.

Wir werden mit Favre wieder einen spielerischen Aufschwung erleben, der sich auch in Ergebnissen widerspiegeln wird. Davon bin ich überzeugt. Wir werden sicher auch wieder in der Lage sein, die Bayern ein wenig zu ärgern, wie es früher bei uns gerne hieß. Ob es mehr werden kann, darüber wage ich keine Prognose. Man sollte Kovac nicht unterschätzen. In Frankfurt hatte er in jeder Saison so etwas wie einen zusammengewürfelten Haufen, aber er hat diesen Haufen jeweils zu einer Mannschaft geformt. Genau das hat bei den Bayern gefehlt. Trotz der absoluten Topleistung con Heynckes hat man am Ende doch gemerkt, dass da imKader nicht alles gestimmt hat. Kovac wird darauf achten, dass der Mannschaftsgedanke wieder vor individuelle Interessen Einzelner tritt. Außerdem ist er taktisch weitaus versierter, als ihn manche gerne sehen mögen. Mit der Eintracht war er taktisch variabler als so mancher hochgelobte andere Trainer in den letzten 2 Spielzeiten. Aber dass die Bundesliga nun wieder interessanter wird, das glaube ich auf jeden Fall.

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Alle Spekulationen in einem Artikel zusammen gefasst. Eine Menge "wohl" und "soll".
Einfach mal abwarten.....

Klick

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Hatte ja gestern schon jemand gepostet und wie man bei spox, sport oder Fußballeck immer noch lesen kann, soll der BVB laut dem italienischen Journalisten Raffaele Auriemma ein Angebot über 30 Mio.€ für Grimaldo abgegeben haben.

Witzig finde ich an der Story, dass Neapel sich mit dem Spieler schon einig sein soll, bei gleichem Ablöseangebot aber die Transfersumme nun nicht aufbringen kann, weil Ghoulam erst verkauft werden muss(Man.United soll interessiert sein). Allerdings kommt Ghoulam erst von einer Verletzung(Kreuzbandriss) zurück und da liegt die Krux am Transfer, Man.United überlegt wohl noch ob das so eine gute Idee ist, den zu kaufen. Der BVB könnte den Deal mit Grimaldo stemmen, müßte aber zuerst den Spieler überzeugen, man vermutet mit einem besseren Gehaltsangebot als das was Neapel bietet.

Keine Ahnung, wie viel Wahrheit da dran ist, aber wie kann ein Verein mehr Geld bieten als er aktuell hat, das ist doch verrückt.

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Alle Spekulationen in einem Artikel zusammen gefasst. Eine Menge "wohl" und "soll".
Einfach mal abwarten.....

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Vor allen dingen müssten auch erst mal noch einige gehen.

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Alle Spekulationen in einem Artikel zusammen gefasst. Eine Menge "wohl" und "soll".
Einfach mal abwarten.....

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Vor allen dingen müssten auch erst mal noch einige gehen.

Dass einige gehen müssen war/ist auf Grund der Kadergrösse und der Leistungen in der letzten Saison ohnehin klar. Nach der Verpflichtung von Wolf (auf der einen Seite klar auf Grund der AK, aber auf der anderen Seite verwirrend auf Grund der Konkurrenz um seine Position) besteht nun aber auch der unbedingte Zwang Offensivspieler (Schürrle, Isak, Yarmolenko, Shinji, Larsen, Guerreiro...) abzugeben. Oder man plant mit Wolf wirklich auch als Pischu-Backup, was auch erklären könnte wieso ich bei einer niederländischen (?) Quelle gelesen habe, dass Hateboer eine Ente ist...

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spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1805/Artikel/bvb-holt-marius-wolf-von-eintracht-frankfurt-untotbarer-dauerlaeufer.html

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spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1805/Artikel/bvb-holt-marius-wolf-von-eintracht-frankfurt-untotbarer-dauerlaeufer.html

Untotbar
Welches Sportjournalistengenie ist denn auf diese Wortschöpfung gekommen ?

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spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1805/Artikel/bvb-holt-marius-wolf-von-eintracht-frankfurt-untotbarer-dauerlaeufer.html

Untotbar
Welches Sportjournalistengenie ist denn auf diese Wortschöpfung gekommen ?

Ein Zombie? Ein Vampir?
Man weiß es nicht, aber sicher eine unsterbliche journalistische Leistung. Pullitzer ick hör Dir trapsen. :-)
Übrigens gibt es 2 ähnliche Artikel: einen mit dem Zusatz, einer nur "BVB verpflichtet Marius Wolf", der link von gestern funktioniert aber noch.

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11freunde.de/artikel/was-sich-borussia-dortmund-von-lucien-favre-erhofft

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Schon die ersten beiden Sätze des Artikels zeigen ja in aller Deutlichkeit, dass in den letzten Jahren - und vor dem Anschlag - so Einiges gründlich schief gelaufen ist:

„Als Borussia Dortmund im Sommer 2017 nach dem Abgang Thomas Tuchels einen neuen Trainer suchte, wurden drei Namen gehandelt: Peter Bosz, Peter Stöger und Lucien Favre. Bald werden sich alle drei in Dortmund versucht haben.“

Diese drei Trainer parallel gehandelt zu haben - in allen Fällen ist es ja bestätigt - und das nach einer Trennung von Tuchel, die sich ja wohl monatelang abzeichnete, ist und bleibt ein Kracher.

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Taktisch sicher top. Aber wo ist denn jetzt der Unterschied zu Tuchel? Taktisch sind beide besessen. Verteidigen ihre Ansichten vehement. Tuchel ist taktisch sogar noch flexibler. Das einzige was ich sehe ist, dass Favre beim ersten Gegenwind weg läuft, Tuchel es dagegen aussitzen will.

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Sind das nicht auch 3 komplett verschiedene Trainertypen?

Vereinfacht gesagt steht Favre für Ballbesitzfussball, Bosz steht für extrem hohe Abwehr und Giga-Pressing, und für Stöger ist eine stabile Defensive das höchste Gut.

Wie kann man auf die Trainerauswahl kommen, spielen sportliche Konzepte gar keine Rolle mehr?

SGG Marianne

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Diese drei Trainer parallel gehandelt zu haben - in allen Fällen ist es ja bestätigt - und das nach einer Trennung von Tuchel, die sich ja wohl monatelang abzeichnete, ist und bleibt ein Kracher.

Könntest du uns einmal etwas genauer schildern, was daran so ein großer Kracher sein soll?

Diesmal wäre es auch sehr nett von dir, wenn du auf die Nachfragen reagieren würdest.
Beim Interview mit Watzke haste ja darauf verzichtet.

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Dachte, das muss ich nicht mehr groß ausführen. Wurde damals hier schon diskutiert yellowmarianne hat‘s Schon angesprochen: drei völlig unterschiedliche trainiertypen, die man zeitgleich auf dem Zettel hatte.

Zum Watzke-Interview. Da kam mir einfach was dawischen. Als ich wieder Zwit hatte, was der Thread durch. Auch das fand ich eigentlich selbsterklärend. Die Redakteure haben ihren Standpunkt erklärt, inhaltlich möglichst in die Breite gehen zu wollen statt weniger Themen anzureißen und da dann häufiger nachzuhaken. Das ist ihr gutes Recht. Von daher war das für mich okay. Aber mögliche nachfragen, die zu dieeem Thread passen:

- Sie sagen, mit der Verpflichtung von Bosz lagen sie nach eigener Aussage falsch. Wie kamen Sie denn auf Bosz? Was hat man sich von ihm versprochen? Kritiker sprechen bei der Verpflichtung von einem Schnellschuss. Wie lange haben Sie sich mit Bosz beschäftigt?

- Sie haben sich gegen erste Kritiker in aller Deutlichkeit zur Wehr gesetzt. Ab wann hatten Sie denn das Gefühl, dass es möglicherweise nicht passt.

- mit Bosz, Stöger und Favre hatten sie sehr unterschiedliche Trainer auf dem Zettel. Welche Überlegungen standen dahinter?

Die anderen Liefere ich gerne noch nach
Das jetzt nur

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Bei Stöger mit Sicherheit die Überlegung, dass man mitten in der Saison war und einen Trainer brauchte, der sofort und ohne große Eingewöhnung einer Mannschaft wieder dazu bringen, das grundlegende Handwerk anzuwenden und nicht vogelwild auf dem Platz zu agieren.

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Bei Stöger mit Sicherheit die Überlegung, dass man mitten in der Saison war und einen Trainer brauchte, der sofort und ohne große Eingewöhnung einer Mannschaft wieder dazu bringen, das grundlegende Handwerk anzuwenden und nicht vogelwild auf dem Platz zu agieren.

Ich habe es so verstanden, dass alle drei im letzten Sommer Thema waren und das mittlerweile bestätigt wurde. Da greifen die Argumente, die später für Stöger sprachen, nicht so richtig.

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Ja, es gab wohl ein Gespräch und man hat es schnell nicht mehr weiter verfolgt. Das reicht aber doch noch lange nicht für die Darstellung, dass Watzke und Zorc zwischen Stöger, Bosz und Favre herum geirrlichtert sind.

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Ja, es gab wohl ein Gespräch und man hat es schnell nicht mehr weiter verfolgt. Das reicht aber doch noch lange nicht für die Darstellung, dass Watzke und Zorc zwischen Stöger, Bosz und Favre herum geirrlichtert sind.

Gut. Ketzerisch könnte man jetzt sagen: sehr viel länger haben die Gespräche mit Bosz auch nicht gedauert. Ohne es jetzt zu googeln, Sprach Watzke oder Zorc damals von zwei (längeren) Gesprächen. Womit das mit dem Irrlichtern unterm Strich wohl doch nicht ganz falsch ist.

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Gut. Ketzerisch könnte man jetzt sagen: sehr viel länger haben die Gespräche mit Bosz auch nicht gedauert. Ohne es jetzt zu googeln, Sprach Watzke oder Zorc damals von zwei (längeren) Gesprächen. Womit das mit dem Irrlichtern unterm Strich wohl doch nicht ganz falsch ist.

Soviele Alternativen gab es letztes Jahr nicht und dass wir auch mit Stöger reden, ist doch normal. Dass Bosz am Ende keine gute Idee war, ist klar. Aber wir wollten Favre und es sah lange auch gut aus. Ich weiß auch nicht, welche guten Trainer im letzten Jahr verfügbar gewesen wären. Der Trainermarkt war letztes Jahr relativ mau.

Edit: Ein Indiz dafür wie schwierig der Trainermarkt war, sind die Trainerverpflichtungen von Schalke und Leverkusen. Schalke musste einen unerfahrenen Trainer aus der zweiten Liga holen, Leverkusen hat einen Trainer aus der dritten Liga geholt.

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Edit: Ein Indiz dafür wie schwierig der Trainermarkt war, sind die Trainerverpflichtungen von Schalke und Leverkusen. Schalke musste einen unerfahrenen Trainer aus der zweiten Liga holen, Leverkusen hat einen Trainer aus der dritten Liga geholt.

Kann ein Indiz für einen schwierigen Trainermarkt sein. Kann auch ein Indiz dafür sein, dass beide ein klares Anforderungsprofil für einen Trainer hatten und sich eher nach diesem Profil als an zurückliegenden Erfolgen orientiert haben.

Selbst wenn der Trainermarkt schwierig war, bleibt doch trotzdem die Frage warum man sich mit derart unterschiedlichen Trainertypen relativ ernsthaft beschäftigt.

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Edit: Ein Indiz dafür wie schwierig der Trainermarkt war, sind die Trainerverpflichtungen von Schalke und Leverkusen. Schalke musste einen unerfahrenen Trainer aus der zweiten Liga holen, Leverkusen hat einen Trainer aus der dritten Liga geholt.

Kann ein Indiz für einen schwierigen Trainermarkt sein. Kann auch ein Indiz dafür sein, dass beide ein klares Anforderungsprofil für einen Trainer hatten und sich eher nach diesem Profil als an zurückliegenden Erfolgen orientiert haben.

Selbst wenn der Trainermarkt schwierig war, bleibt doch trotzdem die Frage warum man sich mit derart unterschiedlichen Trainertypen relativ ernsthaft beschäftigt.

Angeblich lagen schon ca. 8 Monate vor Tuchels Demission alle Vereinsangestellten und ein Teil des Kaders mit Kopfkoliken unterm Tisch, wenn sie an Tuchel dachten.

In diesen acht Monaten keinen adäquaten Nachfolger zu finden, wäre bestenfalls amateurhaft.

Das Problem war wohl eher, sich auf Favre zu versteifen, ohne dass mit Nizza dessen Abgang fix gemacht worden wäre.

Das wäre nun allerdings auch amateurhaft.

Das mit der Fixierung auf "einen Trainertyp" kann es auch kaum gewesen sein, da ich konzeptionelle Überschneidungen zwischen Tuchel, Bosz, Stöger und Favre auch nach nem halben Kasten Alsterkrone noch nicht zu erkennen vermag.

Ich glaube, dass in Bezug auf die Trainerplanung Watzke genauso gearbeitet hat wie in Bezug auf die Kaderzusammenstellung.

Aber jetzt wird ja alles anders, besser und so weiter. Watzke und Zorc haben sich ja jetzt mit Sammer und Kehl Kompetenz an Bord geholt. ;-)

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Aber jetzt wird ja alles anders, besser und so weiter. Watzke und Zorc haben sich ja jetzt mit Sammer und Kehl Kompetenz an Bord geholt. ;-)

Wär ja wirklich blöd, denn dann müsstest du dir eine neue Dauerschleifenkritik einfallen lassen.

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Bei Stöger mit Sicherheit die Überlegung, dass man mitten in der Saison war [...]

Ich glaube, es ging um die Sommerpause. Als man einen neuen Trainer gesucht hat, standen mit Stöger, Favre und Bosz drei völlig verschiedene Typen auf der Wunschliste.
Wie sah der Plan aus? Wie geht man sowas an, wenn dann diese drei Kandidaten übrig bleiben?
Stöger in der Saison war völlig ok. Das ging eben nicht besser. Aber in der Sommerpause? Liegt nicht gerade auf der Hand.
Und für Bosz fehlen mir immer noch die Worte.

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Bei Stöger mit Sicherheit die Überlegung, dass man mitten in der Saison war [...]

Ich glaube, es ging um die Sommerpause. Als man einen neuen Trainer gesucht hat, standen mit Stöger, Favre und Bosz drei völlig verschiedene Typen auf der Wunschliste.
Wie sah der Plan aus? Wie geht man sowas an, wenn dann diese drei Kandidaten übrig bleiben?
Stöger in der Saison war völlig ok. Das ging eben nicht besser. Aber in der Sommerpause? Liegt nicht gerade auf der Hand.
Und für Bosz fehlen mir immer noch die Worte.

Stöger und Bosz wurden doch erst ein Thema als einem nach Monaten plötzlich auffiel, dass Favre nur kommen kann, wenn Nizza ihn abgibt - was aber nicht geschah. Leider fiel das erst auf, als das Trainingslager schon vor der Tür stand. Da blieb nur ein beherzter Griff in die Resterampe. Und aus da wurde die zweite Wahl letztendlich von der dritten Wahl abgelöst, um das Schlimmste zu verhindern.

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Stöger und Bosz wurden doch erst ein Thema als einem nach Monaten plötzlich auffiel, dass Favre nur kommen kann, wenn Nizza ihn abgibt - was aber nicht geschah. Leider fiel das erst auf, als das Trainingslager schon vor der Tür stand. Da blieb nur ein beherzter Griff in die Resterampe. Und aus da wurde die zweite Wahl letztendlich von der dritten Wahl abgelöst, um das Schlimmste zu verhindern.

Wobei diesbezüglich noch zu beachten wäre, dass der von Nizza avisierte Trainerersatz für Favre 2017 nicht realisiert werden konnte/abgesagt hat (Name ist mir entfallen) ... sollte man im Zusammenhang mit der Entscheidung Bosz nicht komplett ausblenden.

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Bei Stöger mit Sicherheit die Überlegung, dass man mitten in der Saison war [...]

Ich glaube, es ging um die Sommerpause. Als man einen neuen Trainer gesucht hat, standen mit Stöger, Favre und Bosz drei völlig verschiedene Typen auf der Wunschliste.
Wie sah der Plan aus? Wie geht man sowas an, wenn dann diese drei Kandidaten übrig bleiben?
Stöger in der Saison war völlig ok. Das ging eben nicht besser. Aber in der Sommerpause? Liegt nicht gerade auf der Hand.
Und für Bosz fehlen mir immer noch die Worte.

Das ist i.E. wie mit Spielern, du kannst dich nur mit dem verfügbaren Angebot an Trainern beschäftigen, und dir nicht die eierlegende Wollmilchsau schnitzen. Welcher Trainer wäre denn 2017 auf dem Markt gewesen, der ähnlich wie Favre arbeitet und trainiert, auf dem Markt verfügbar war und zu Dortmund wechseln wöllte? Wieviele gab es die man einfach ignorierte? Oder gibt es überhaupt nicht soviele Trainer wie Favre? Also landet man bei Option B dann bei einem Trainer wie Stöger oder Bosz.

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Das ist i.E. wie mit Spielern, du kannst dich nur mit dem verfügbaren Angebot an Trainern beschäftigen, und dir nicht die eierlegende Wollmilchsau schnitzen. Welcher Trainer wäre denn 2017 auf dem Markt gewesen, der ähnlich wie Favre arbeitet und trainiert, auf dem Markt verfügbar war und zu Dortmund wechseln wöllte? Wieviele gab es die man einfach ignorierte? Oder gibt es überhaupt nicht soviele Trainer wie Favre? Also landet man bei Option B dann bei einem Trainer wie Stöger oder Bosz.

Das kann ich Dir nicht sagen. Wenn die Ausrede für Bosz ist, dass es eben niemand anderen gab, dann macht da jemand seinen Job nicht!
Ich bezweifle, dass es auf der ganzen Welt keinen Trainer gab, mit dem man sich hätte beschäftigen können. Wir beschäftigen Leute dafür, sowas zu wissen. Wir geben ordentlich Geld für Scouting aus. Da muss mehr gehen als Bosz.

Ich habe diese Informationen nicht und kann Dir jetzt niemanden sagen. Aber sowas wie Bosz zaubere ich Dir jederzeit aus dem Hut. Zur Not mache ich es selber.

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Das ist i.E. wie mit Spielern, du kannst dich nur mit dem verfügbaren Angebot an Trainern beschäftigen, und dir nicht die eierlegende Wollmilchsau schnitzen. Welcher Trainer wäre denn 2017 auf dem Markt gewesen, der ähnlich wie Favre arbeitet und trainiert, auf dem Markt verfügbar war und zu Dortmund wechseln wöllte? Wieviele gab es die man einfach ignorierte? Oder gibt es überhaupt nicht soviele Trainer wie Favre? Also landet man bei Option B dann bei einem Trainer wie Stöger oder Bosz.

Das kann ich Dir nicht sagen. Wenn die Ausrede für Bosz ist, dass es eben niemand anderen gab, dann macht da jemand seinen Job nicht!
Ich bezweifle, dass es auf der ganzen Welt keinen Trainer gab, mit dem man sich hätte beschäftigen können. Wir beschäftigen Leute dafür, sowas zu wissen. Wir geben ordentlich Geld für Scouting aus. Da muss mehr gehen als Bosz.

Ich habe diese Informationen nicht und kann Dir jetzt niemanden sagen. Aber sowas wie Bosz zaubere ich Dir jederzeit aus dem Hut. Zur Not mache ich es selber.

Meistens gibt es ein paar einschränkende Faktoren: Sprache an erster Stelle. Der Trainer muss deutschsprachig sein. An zweiter Stelle eine gewisse Erfahrung und Erfolge auf höherem Niveau, z.B. das Erreichen des EL-Finales ist ein gutes Argument. So groß sind diese Listen nicht. Wir sind auch nicht der FC Barcelona, die damals Martino direkt aus Argentinien geholt haben, nur weil er vielleicht zu ihrem Fußball passt und Spanisch spricht. Die können sich dieses Risiko leisten, es hat sich damals aber auch nicht für sie ausgezahlt.

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Meistens gibt es ein paar einschränkende Faktoren: Sprache an erster Stelle. Der Trainer muss deutschsprachig sein.

Muss er unbedingt? Und es gab kein Trainertalent, das hinreichend deutsch konnte? Ich bezweifle das.

An zweiter Stelle eine gewisse Erfahrung und Erfolge auf höherem Niveau, z.B. das Erreichen des EL-Finales ist ein gutes Argument.

Nein, das reicht bei weitem nicht. Genau das meine ich ja. Und die letzte Saison gibt mir da ja auch recht. Es kommt auf andere Sachen an.
Wie Klopp mal sagte, kann es die größere Leistung sein, mit Düsseldorf die Klasse zu halten, als mit Bayern Meister zu werden.
Die Parameter sind also andere und die reinen Ergebnisse sind sehr nachrangig. Und wenn man sich dann noch anschaut, wie Mourinho den guten Peter im Finale am ausgestreckten Arm hat verhungern lassen, hätten alle Alarmglocken angehen müssen.

Man darf sich das nicht so einfach machen.

So groß sind diese Listen nicht.

Dann haben wir da ein richtig schlechtes Scouting. Wieso können andere Vereine Leute wie Rose oder Tuchel oder Klopp oder Tedesco oder Nagelsmann finden und wir finden den Peter?

Wir sind auch nicht der FC Barcelona, die damals Martino direkt aus Argentinien geholt haben, nur weil er vielleicht zu ihrem Fußball passt und Spanisch spricht. Die können sich dieses Risiko leisten, es hat sich damals aber auch nicht für sie ausgezahlt.

Man kann falsch liegen, keine Frage. Man muss sich aber immer fragen, ob man zum Zeitpunkt der Entscheidung wirklich gut überlegt hat. Und diese Überlegungen kann ich bei Leuten wie Doll oder Bosz einfach nicht nachvollziehen.

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Wobei zumindest Klopp, Tuchel und Nagelsmann (bei Rose weiß ich es nicht) auch eher Notgeburten waren. Die Vereine hatten zu den jeweiligen Zeitpunkten ihre Trainer entlassen und sich den Nachfolger mangels Alternativen aus dem eigenen Verein geholt.

Das wäre übrigens etwas, was mir vorschweben würde. Eine Art Trainerakademie in Dortmund, bei der man talentierten Nachwuchstrainern aus der Umgebung mit einem Gehalt selber weiterbildet. Ihnen die A-Lizenz ermöglicht, sie im Profitraining hospitieren und mitmachen lässt etc. Im Gegenzug verpflichten sich die Absolventen, im Anschluss zwei Jahre eine BVB-Nachwuchsmannschaft zu übernehmen, der Beste eines Jahrgangs vielleicht sogar die Amas.

Und wenn es passt, hat man im Bedarfsfall vielleicht sogar einen echten Kandidaten für den Trainerjob im eigenen Hause. Das fände ich sehr sinnvoll, weil ich glaube, dass in den nächsten Jahren auch der Trainermarkt immer kostspieliger werden wird.

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Wobei zumindest Klopp, Tuchel und Nagelsmann (bei Rose weiß ich es nicht) auch eher Notgeburten waren. Die Vereine hatten zu den jeweiligen Zeitpunkten ihre Trainer entlassen und sich den Nachfolger mangels Alternativen aus dem eigenen Verein geholt.

Das wäre übrigens etwas, was mir vorschweben würde. Eine Art Trainerakademie in Dortmund, bei der man talentierten Nachwuchstrainern aus der Umgebung mit einem Gehalt selber weiterbildet. Ihnen die A-Lizenz ermöglicht, sie im Profitraining hospitieren und mitmachen lässt etc. Im Gegenzug verpflichten sich die Absolventen, im Anschluss zwei Jahre eine BVB-Nachwuchsmannschaft zu übernehmen, der Beste eines Jahrgangs vielleicht sogar die Amas.

Und wenn es passt, hat man im Bedarfsfall vielleicht sogar einen echten Kandidaten für den Trainerjob im eigenen Hause. Das fände ich sehr sinnvoll, weil ich glaube, dass in den nächsten Jahren auch der Trainermarkt immer kostspieliger werden wird.

Ziemlich geile Idee! Bei Spielern inzwischen völlig normal, warum also nicht auch bei Trainern?

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Meistens gibt es ein paar einschränkende Faktoren: Sprache an erster Stelle. Der Trainer muss deutschsprachig sein.

Muss er unbedingt? Und es gab kein Trainertalent, das hinreichend deutsch konnte? Ich bezweifle das.

Und wenn das Trainertalent krachend scheitert? Warum hat ein x-beliebiger Jugendtrainer ohne Profierfahrung eine höhere Chance für Erfolg als ein Trainer der sich bereits bewiesen hat? Das einzige Argument dafür ist der Jugendwahn, der im Moment ziemlich trendy ist. Aber ich will mal sehen wie lange Tedesco mit diesem scheiß Fußball noch soviele Punkte holt und wie lange diese Spielweise geduldet wird. Ich will mal sehen wie lange Herrlich mit Bayer die CL verpassen darf, denn das war in den letzten 10 Jahren bei Leverkusen fast immer ein Entlassungsgrund. Bleibt noch der Babyjesus Nagelsmann, aber rate mal, den hätten wir dieses und letztes Jahr nicht bekommen können.

Nein, das reicht bei weitem nicht. Genau das meine ich ja. Und die letzte Saison gibt mir da ja auch recht. Es kommt auf andere Sachen an.
Wie Klopp mal sagte, kann es die größere Leistung sein, mit Düsseldorf die Klasse zu halten, als mit Bayern Meister zu werden.

Da widerspreche ich doch überhaupt nicht. Deswegen schrieb ich "gewisse Erfolge". Das können ganz unterschiedliche Errungenschaften sein. Trotzdem bleibt es beeindruckend, wenn du der erste Trainer seit 15 Jahren bist, der in der Lage ist ein niederländisches Team in ein Europapokalfinale zu führen. Überhaupt nur der dritte Trainer in den Niederlanden der das in den letzten 30 Jahren geschafft hat. Das kann man im Nachhinein, nachdem es bei uns schief läuft, so wunderbar despektierlich klein reden. Es ist aber kein kleines Ding.

Die Parameter sind also andere und die reinen Ergebnisse sind sehr nachrangig. Und wenn man sich dann noch anschaut, wie Mourinho den guten Peter im Finale am ausgestreckten Arm hat verhungern lassen, hätten alle Alarmglocken angehen müssen.

Klopp kam mit einer 0:4 und 5:2 Niederlage gegen die Bayern nach Dortmund. Peinlich oder? Merkste selber, oder? Das ist ein bißchen lächerlich. Es ist ein Wunder für ein Club wie Ajax überhaupt in das EL-Finale zu kommen. Genauso wie es für Mainz wäre. Denn Mainz 05 hat so ziemlich genau den gleichen Umsatz wie Ajax Amsterdam. Finanziell in einer Liga...

Dann haben wir da ein richtig schlechtes Scouting. Wieso können andere Vereine Leute wie Rose oder Tuchel oder Klopp oder Tedesco oder Nagelsmann finden und wir finden den Peter?

Ich glaube kaum dass man bei Mainz Tuchel oder Klopp gefunden hat. Die haben da bereits seit Jahren gearbeitet. Auch Tedesco musste niemand finden. Auch Nagelsmann musste man in Hoffenheim nicht finden. Der stand, wie Tuchel, auch schon als Jugendtrainer bereits auf dem Zettel vieler Bundesligisten. Nur ist es auch für die Trainer selbst meistens der bessere Schritt, dann erstmal bei ihren bisherigen Arbeitgeber den nächsten Schritt in den Profibereich zu machen. Dass es in 90% der Fälle so läuft, das liegt oftmals nicht an den Vereinen, sondern an den Trainer selbst. Die sind nämlich auch nicht blöd.

Man kann falsch liegen, keine Frage. Man muss sich aber immer fragen, ob man zum Zeitpunkt der Entscheidung wirklich gut überlegt hat. Und diese Überlegungen kann ich bei Leuten wie Doll oder Bosz einfach nicht nachvollziehen.

Das ist lustig, denn Doll war damals der vielversprechende junge Nachwuchstrainer. Ist aus dem Nachwuchsbereich gekommen, hat den HSV mit 38 Jahren in den UEFA-Cup und danach in die Champions League geführt. Quasi der Nagelsmann seiner Zeit, nur ein paar Jahre älter, weil Doll länger als Spieler aktiv war.

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Und wenn das Trainertalent krachend scheitert? Warum hat ein x-beliebiger Jugendtrainer ohne Profierfahrung eine höhere Chance für Erfolg als ein Trainer der sich bereits bewiesen hat?

Sorry, hab mich falsch ausgedrückt. Ich meinte nicht, dass man zwanghaft einen jungen Trainer suchen sollte. Ich hätte "talentierter Trainer" schreiben sollen.
Ich habe bezweifelt, dass es keinen talentierten Trainer gegeben hat.
Einfach Jugendwahn ist Quatsch, da hast Du völlig recht.

Wir beurteilen, glaube ich, nur eine Sache unterschiedlich:
Hätte man wissen können oder müssen, dass Bosz ein schlechter Trainer ist?

Ich sage ja, das konnte man vorher erkennen. Du tendierst eher dazu, dass es nicht so klar war, weil die EL mit Ajax Anlass gab, mehr zu erwarten.

Das kriegen wir wahrscheinlich auch nicht richtig geklärt. Aber wäre es nicht schön, wenn wir Leute hätten, die in der Lage wären, schlechte Trainer auch dann anhand ihrer Arbeit zu erkennen, wenn ihnen mal was Tolles gelingt?
Wir lehnen doch auch Spieler ab, die vielleicht viele Tore geschossen haben, weil man erkennt, dass das nur ein Ausrutscher war. Sowas gibt es ja.
Ich denke, das müsste für einen Verein wie unseren deutlich besser gehen, als es das in den letzten Jahrzehnten ging.

Die Parameter sind also andere und die reinen Ergebnisse sind sehr nachrangig. Und wenn man sich dann noch anschaut, wie Mourinho den guten Peter im Finale am ausgestreckten Arm hat verhungern lassen, hätten alle Alarmglocken angehen müssen.

Klopp kam mit einer 0:4 und 5:2 Niederlage gegen die Bayern nach Dortmund. Peinlich oder? Merkste selber, oder? Das ist ein bißchen lächerlich.

Die Frage ist ja, wie die Niederlagen zustande kamen. Bist Du einfach qualitativ haushoch unterlegen? Spiegeln die Ergebnisse den Spielverlauf wider?
Ich denke nicht, dass Mainz nach Strich und Faden verarscht wurde. Die waren einfach wirklich so viel schlechter.
Der Peter hingegen wurde veräppelt und hat keine Antwort gehabt. Wie bei uns. Dann sagt er nach dem Spiel "Das haben wir nicht gut gemacht, das darf nicht passieren", was völlig sinnlos ist.

Wie gesagt: Ich finde, man hätte die strukturelle Schwäche seines Fußballs sehen können. Du findest, das ging eher nicht.

Ich glaube kaum dass man bei Mainz Tuchel oder Klopp gefunden hat. Die haben da bereits seit Jahren gearbeitet. Auch Tedesco musste niemand finden. Auch Nagelsmann musste man in Hoffenheim nicht finden. Der stand, wie Tuchel, auch schon als Jugendtrainer bereits auf dem Zettel vieler Bundesligisten.

Ich stimme Dir zwar nicht zu, aber nehme es mal um des Arguments willen als wahr an. Warum haben wir dann niemanden in der Preisklasse? Wir sollten in Deutschland doch eine erstklassige Adresse für Nachwuchstrainer sein! Man sieht an den Beispielen, wie wertvoll das sein kann.

Das ist lustig, denn Doll war damals der vielversprechende junge Nachwuchstrainer. Ist aus dem Nachwuchsbereich gekommen, hat den HSV mit 38 Jahren in den UEFA-Cup und danach in die Champions League geführt. Quasi der Nagelsmann seiner Zeit, nur ein paar Jahre älter, weil Doll länger als Spieler aktiv war.

Und doch war Doll, als er zu uns kam, sofort als schlechter Trainer zu erkennen. Als ich die erste Pressekonferenz von ihm gesehen habe, bin ich fast vom Stuhl gefallen. Man konnte mit Händen greifen, dass er nicht die hellste Kerze auf der Torte ist. Er hat auch nie irgendwas über Fußball gesagt, was über Parolen hinaus ging.
Es gab sogar im Netz ein pdf, in dem mit Bildern erklärt wurde, was Doll beim HSV so taktisch falsch macht. Das hat der dann bei uns fröhlich weiter so gemacht.

Wer auch immer Doll als Trainer gut fand, tat das sicherlich nicht wegen guter Taktik. Das kann höchstens wegen zeitweilig guter Ergebnisse gewesen sein. Und dass genau das kein gutes Kriterium ist, war ja meine Ausgangsthese.

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Ich stimme Dir zwar nicht zu, aber nehme es mal um des Arguments willen als wahr an. Warum haben wir dann niemanden in der Preisklasse? Wir sollten in Deutschland doch eine erstklassige Adresse für Nachwuchstrainer sein! Man sieht an den Beispielen, wie wertvoll das sein kann.

Wir haben innerhalb kurzer Zeit Wolf, Wagner und Farke abgegeben. Wir hatten einige hoffnungsvolle Trainer bei uns, nur wollten die sich im Profibereich versuchen. Ist doch okay, dass wir die ziehen ließen. Und einen neu, hoffnungsvolles Trainertalent findet sich dann auch nicht immer so schnell. Vor allen weil ein solcher Trainer auch Erfahrung im Jugendbereich oder bei unserer zweiten Mannschaft sammeln sollte.

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Die Parameter sind also andere und die reinen Ergebnisse sind sehr nachrangig. Und wenn man sich dann noch anschaut, wie Mourinho den guten Peter im Finale am ausgestreckten Arm hat verhungern lassen, hätten alle Alarmglocken angehen müssen.

Als Experte aller Themenfelder fragt man sich schon, wie ein in jeder Transferphase zerrupftes Ajax Amsterdam eine Milliardentruppe aus Manchester nicht nach Belieben dominiert.

Dann haben wir da ein richtig schlechtes Scouting. Wieso können andere Vereine Leute wie Rose oder Tuchel oder Klopp oder Tedesco oder Nagelsmann finden und wir finden den Peter?

Klubs, die bei der Trainerwahl nicht die freie Auswahl haben, tun ab und zu so fremdartige Dinge wie "analysieren" oder "nachdenken", um ihre Stärken auszubauen und Schwächen zu minimieren. Strategisches Denken, zugegeben ein höchst arkanes Konzept, fördert nunmal neue Erfahrungen und Perspektiven, die über das Brett vor dem eigenen Kopf hinausgehen, und einem einen Bruno Labbadia als Chefcoach ersparen.

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Die Parameter sind also andere und die reinen Ergebnisse sind sehr nachrangig. Und wenn man sich dann noch anschaut, wie Mourinho den guten Peter im Finale am ausgestreckten Arm hat verhungern lassen, hätten alle Alarmglocken angehen müssen.

Als Experte aller Themenfelder fragt man sich schon, wie ein in jeder Transferphase zerrupftes Ajax Amsterdam eine Milliardentruppe aus Manchester nicht nach Belieben dominiert.

Du bist ein Experte aller Themenfelder und fragst Dich das? So war das doch gemeint, oder? :p
Kein Ding, ich erkläre es:
Wenn man taktisch auseinandergenommen wird und man überhaupt nicht darauf reagieren kann, ist man halt ein schlechter Taktiker. Und das Peter ein schlechter Taktiker ist, hat er mehr als deutlich bewiesen.
Natürlich werden Truppen wie Ajax oder wir in jeder Transferphase zerrupft. Dann reicht es halt nicht für Millionentruppen wie United oder Hannover oder Mainz oder Augsburg. Da ist man dann halt unterlegen und kann sich nicht wehren.
Ganz normal.

Dann haben wir da ein richtig schlechtes Scouting. Wieso können andere Vereine Leute wie Rose oder Tuchel oder Klopp oder Tedesco oder Nagelsmann finden und wir finden den Peter?

Klubs, die bei der Trainerwahl nicht die freie Auswahl haben, tun ab und zu so fremdartige Dinge wie "analysieren" oder "nachdenken", um ihre Stärken auszubauen und Schwächen zu minimieren.

Ganz genau! Bleibt halt die Frage, warum wir das nicht auch gemacht haben. Oder hatte jemand "analysiert", dass wir zu defensiv gespielt haben oder "nachgedacht" und herausgefunden, dass ne Zweierkette in der Abwehr völlig ausreicht?

Strategisches Denken, zugegeben ein höchst arkanes Konzept, fördert nunmal neue Erfahrungen und Perspektiven, die über das Brett vor dem eigenen Kopf hinausgehen, und einem einen Bruno Labbadia als Chefcoach ersparen.

Nenee, strategisches Denken ist gar nicht so seltsam, wie es Dir grad vorkommt. Trau Dich ruhig, das mal zu probieren. Das klärt auch den Kopf und befreit von diesen schlimmen Halluzinationen, dass hier irgendwer jemals einen Labbadia in Erwägung gezogen hat. So weit sind nicht einmal die Leute gegangen, die den Peter eigentlich gar nicht so schlimm fanden, obwohl der Schritt nicht groß gewesen wäre.

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Ist denn überhaupt irgendwann mal seitens des BVB kundgetan worden, dass man sich intensiver mit Stöger beschäftigt hat? Vielleicht hatte man ihn auf dem Zettel, weil er mit Köln eine gute Saison gespielt hat, sich weiter über ihn informiert und dann eher weit unten für die Stelle des geplanten Chefcoaches einsortiert.

Dass Watzke und Zorc zwischen diesen drei Namen hin und her geschwankt haben, ist doch eigentlich auch nichts weiter als eine bloße Vermutung.

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Ist denn überhaupt irgendwann mal seitens des BVB kundgetan worden, dass man sich intensiver mit Stöger beschäftigt hat? Vielleicht hatte man ihn auf dem Zettel, weil er mit Köln eine gute Saison gespielt hat, sich weiter über ihn informiert und dann eher weit unten für die Stelle des geplanten Chefcoaches einsortiert.

Genauso war es laut kicker. Man hatte Stöger auf dem Schirm. Aber stand nicht kurz davor ihn zu verpflichten. Die freundliche Variante war, laut watzke, dass Stöger seinen Kopf wonaders hatte. Die andere berichtete Variante war, dass er zu einem team, das damals nicht in der Krise war, einfach nicht so ganz passte.

Dass Watzke und Zorc zwischen diesen drei Namen hin und her geschwankt haben, ist doch eigentlich auch nichts weiter als eine bloße Vermutung.

Interessiert das? Es geht doch eher darum darzustellen, dass der BVB unfähig ist.

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Ist denn überhaupt irgendwann mal seitens des BVB kundgetan worden, dass man sich intensiver mit Stöger beschäftigt hat? Vielleicht hatte man ihn auf dem Zettel, weil er mit Köln eine gute Saison gespielt hat, sich weiter über ihn informiert und dann eher weit unten für die Stelle des geplanten Chefcoaches einsortiert.

Dass Watzke und Zorc zwischen diesen drei Namen hin und her geschwankt haben, ist doch eigentlich auch nichts weiter als eine bloße Vermutung.

Ich müsste jetzt nochmal recherchieren, meine aber, dass Watzke das rund um die Stöger Vorstellung mal erzählt hat. Wie konkret das war, blieb aber wohl offen

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Ist denn überhaupt irgendwann mal seitens des BVB kundgetan worden, dass man sich intensiver mit Stöger beschäftigt hat? Vielleicht hatte man ihn auf dem Zettel, weil er mit Köln eine gute Saison gespielt hat, sich weiter über ihn informiert und dann eher weit unten für die Stelle des geplanten Chefcoaches einsortiert.

Dass Watzke und Zorc zwischen diesen drei Namen hin und her geschwankt haben, ist doch eigentlich auch nichts weiter als eine bloße Vermutung.

Nee, Watzke und Stöger haben doch beide gesagt, dass sie sich vor der Saison getroffen haben. Watzke meinte dann aber, dass klar war, dass Stöger mit dem Kopf noch voll und ganz bei Köln war und man das deshalb dann nicht weiter verfolgt habe.

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Ist denn überhaupt irgendwann mal seitens des BVB kundgetan worden, dass man sich intensiver mit Stöger beschäftigt hat? Vielleicht hatte man ihn auf dem Zettel, weil er mit Köln eine gute Saison gespielt hat, sich weiter über ihn informiert und dann eher weit unten für die Stelle des geplanten Chefcoaches einsortiert.

Dass Watzke und Zorc zwischen diesen drei Namen hin und her geschwankt haben, ist doch eigentlich auch nichts weiter als eine bloße Vermutung.

Nee, Watzke und Stöger haben doch beide gesagt, dass sie sich vor der Saison getroffen haben. Watzke meinte dann aber, dass klar war, dass Stöger mit dem Kopf noch voll und ganz bei Köln war und man das deshalb dann nicht weiter verfolgt habe.

Stöger hat in der Nachbarschaft gut gearbeitet und den Effzeh erst in der Bundesliga etabliert und dann in den Europapokal geführt. Dass man dann mal das Gespräch mit so einem sucht, wenn man einen neuen Trainer verpflichten muss, ist aber doch total normal. Aberoffenbar ist es über ein Kennenlernen nicht hinaus gegangen und man hat sich wohl eher nicht intensiv ausgetauscht, wie Stöger mit der Mannschaft spielen lassen wollen würde etc.

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Stöger hat in der Nachbarschaft gut gearbeitet und den Effzeh erst in der Bundesliga etabliert und dann in den Europapokal geführt. Dass man dann mal das Gespräch mit so einem sucht, wenn man einen neuen Trainer verpflichten muss, ist aber doch total normal. Aberoffenbar ist es über ein Kennenlernen nicht hinaus gegangen und man hat sich wohl eher nicht intensiv ausgetauscht, wie Stöger mit der Mannschaft spielen lassen wollen würde etc.

Es ging ja nicht darum, Stöger schlecht zu machen. Er hat bei Köln ja wirklich gut gearbeitet. Und bei uns unter Berücksichtigung der Situation auch. Das ist alles völlig ok.

Aber man kann doch für einen Verein wie unseren nicht auf diese simple Weise einen Trainer suchen. Man spricht mit drei Trainern, die alle völlig unterschiedlichen Fußball spielen lassen, weil sie irgendwo ganz gut funktioniert haben?
Das ist etwas dünn, oder? Das sieht jedenfalls nicht nach Konzept oder Kompetenz aus.

Und wir könnten ja zu Watzkes und Zorcs Gunsten mal annehmen, dass sie erst einmal nur locker gesprochen haben. Alles klar.

Dazu passt dann aber nicht, dass Bosz eingestellt wurde. Das geht nämlich nur, wenn niemand mal fachlich fundiert beurteilt hat, was der eigentlich so macht als Trainer.

Ich weiß natürlich nicht, wie das intern so läuft. Wenn ich mir aber ansehe, wer von den beiden hier schon alles als Trainer angestellt wurde, zweifle ich sehr an der Fachkompetenz.

Wenn man dann noch solche Sachen hinzunimmt wie die Aussage von Schneck, als Klopp hier anfing. Er sagte, er habe an der Teamsitzung teilgenommen und Klopps taktische Hinweise gehört. Dann habe er zum ersten Mal auf dem Platz diese ganzen Sachen alle auch wirklich gesehen.
Erst Klopp hat Schneck so richtig Fußball beigebracht!

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Ich weiß natürlich nicht, wie das intern so läuft. Wenn ich mir aber ansehe, wer von den beiden hier schon alles als Trainer angestellt wurde, zweifle ich sehr an der Fachkompetenz.

Ich sage nur: Thomas von Heesen. Das es am Ende Klopp wurde war einfach nur pures Glück für alle Beteiligten. Ansonsten wäre Zorc schon längst arbeitslos.

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Ich weiß natürlich nicht, wie das intern so läuft. Wenn ich mir aber ansehe, wer von den beiden hier schon alles als Trainer angestellt wurde, zweifle ich sehr an der Fachkompetenz.

Ich sage nur: Thomas von Heesen. Das es am Ende Klopp wurde war einfach nur pures Glück für alle Beteiligten. Ansonsten wäre Zorc schon längst arbeitslos.

Wer weiß, wer weiß!
ZIzou hatte auch niemand auffer shortlist als Real-Trainer, jetzt ist er 3x nacheinander CL-Sieger.
Also hätte auch von Heesen Meister werden können. :-)
Die Chance wäre aber nicht riesig gewesen, um es gelinde zu sagen.

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Stöger hat in der Nachbarschaft gut gearbeitet und den Effzeh erst in der Bundesliga etabliert und dann in den Europapokal geführt. Dass man dann mal das Gespräch mit so einem sucht, wenn man einen neuen Trainer verpflichten muss, ist aber doch total normal. Aberoffenbar ist es über ein Kennenlernen nicht hinaus gegangen und man hat sich wohl eher nicht intensiv ausgetauscht, wie Stöger mit der Mannschaft spielen lassen wollen würde etc.

Es ging ja nicht darum, Stöger schlecht zu machen. Er hat bei Köln ja wirklich gut gearbeitet. Und bei uns unter Berücksichtigung der Situation auch. Das ist alles völlig ok.

Aber man kann doch für einen Verein wie unseren nicht auf diese simple Weise einen Trainer suchen. Man spricht mit drei Trainern, die alle völlig unterschiedlichen Fußball spielen lassen, weil sie irgendwo ganz gut funktioniert haben?
Das ist etwas dünn, oder? Das sieht jedenfalls nicht nach Konzept oder Kompetenz aus.

Ich würde davon erst einmal davon ausgehen, dass ein Mann, der in Köln gute Arbeit geleistet hat, prinzipiell etwas vom Trainerberuf versteht und dann natürlich auch mal das Gespräch suchen. In diesem Gespräch lote ich dann aus, wie kompetent er wirklich ist, welche Ideen er hat und wie er zu meinem Verein und den dortigen Begebenheiten passen würde.

Stöger hat in Köln mit einem Kader gearbeitet, der deutlich anders ausgerichtet war als unserer. Und das ist bei vielen Vereinen der Fall. Du kannst nur bei den wenigsten Trainern sicher sein, dass sie auch komplett beim BVB funktionieren, weil man sie unter anderen Voraussetzungen beobachtet.

Und wir könnten ja zu Watzkes und Zorcs Gunsten mal annehmen, dass sie erst einmal nur locker gesprochen haben. Alles klar.

Dazu passt dann aber nicht, dass Bosz eingestellt wurde. Das geht nämlich nur, wenn niemand mal fachlich fundiert beurteilt hat, was der eigentlich so macht als Trainer.

Bosz war ein massiver Fehler, bin ich ganz bei dir. Seine Spielidee ist ab einem gewissen Niveau mit "naiv" noch sehr nett umschrieben. Ich hätte aber nicht einmal ansatzweise für möglich gehalten, dass er so blind und sturr auf seine Idee festgefahren ist und null Plan hat, wie er sich anderen Voraussetzungen gegenüber anpassen soll. Für mich war der große Fehler von Watzke und Zorc, dass sie das ebenso falsch eingeschätzt haben.

Ich weiß natürlich nicht, wie das intern so läuft. Wenn ich mir aber ansehe, wer von den beiden hier schon alles als Trainer angestellt wurde, zweifle ich sehr an der Fachkompetenz.

Wenn man dann noch solche Sachen hinzunimmt wie die Aussage von Schneck, als Klopp hier anfing. Er sagte, er habe an der Teamsitzung teilgenommen und Klopps taktische Hinweise gehört. Dann habe er zum ersten Mal auf dem Platz diese ganzen Sachen alle auch wirklich gesehen.
Erst Klopp hat Schneck so richtig Fußball beigebracht!

Bei einer Teamsitzung spricht ein Facharbeiter (Trainer) zu anderen Facharbeitern (Spielern). Das ist doch ganz klar, dass dort eine ganz andere Detailtiefe erreicht wird als wenn Watzke mit Schneck spricht. Watzke und selbst Zorc werden nicht das Fachwissen eines Trainers haben, weil es einfach sehr umfangreich ist. Es umfasst Bereiche wie Diagnostik, Pädagogik, Psychologie - und Klopp selber hatte für die Tatik Buvac, der dort nocht profunderes Wissen und Ideen hatte.

Watzke und Zorc werden eine Kompetenz erlangt haben, aber die liegt naturgemäß deutlich unter der eines Trainers. Das ist aber auch ganz natürlich. In der Regel hat der Geschäftsführer eines Unternehmens von der Technik ein geringeres Wissen als der Leiter der Technikabteilung. Wäre dem nicht so, hätten sie erst gar keinen Trainer suchen müssen, sondern hätten sich gleich selber auf die Bank gesetzt.

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Ok, wir sind uns einige, dass es absolut ok ist, einfach mal mit Stöger zu sprechen.
Wir sind uns auch einig, dass es unglaublich ist, dass Bosz den Job bekommen hat.

Der ursprüngliche Kritikpunkt war ja, dass die drei Trainer so unterschiedlich sind und man deswegen vermuten kann, dass kein klares Konzept vorliegt.
Wissen wir natürlich nicht.
Ich vermute(!) nur einen Mangel an Kompetenz, wenn ich mir die Trainer so ansehe, die es geworden sind. Wie sind Doll und Bosz möglich, wenn auch Leute wie Klopp, Tuchel oder Favre ausgewählt werden? Die haben doch überhaupt nichts gemeinsam.

Das sieht für mich nicht danach aus, als würde wirklich die Arbeit als Trainer beurteilt, denn dann kann man unmöglich alle diese Leute einstellen. Es müssen irgendwelche anderen Parameter mit reinspielen - und die sind falsch.

Die Anekdote mit Schneck sollte nur verdeutlichen, dass erst mit Klopp überhaupt sowas wie taktische Intelligenz bei uns Einzug gehalten hat. Davor war das offenbar nichts, was sonderlich ernst genommen wurde. So sah das meiner Meinung nach auch jahrelang aus. Ausnahme BvM.

Bei Spielern klappt das so viel besser! Da haben wir ja reichlich gute Leute geholt. Aber bei Trainern ähnelt das eher einer Lotterie.

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Der ursprüngliche Kritikpunkt war ja, dass die drei Trainer so unterschiedlich sind und man deswegen vermuten kann, dass kein klares Konzept vorliegt.
Wissen wir natürlich nicht.
Ich vermute(!) nur einen Mangel an Kompetenz, wenn ich mir die Trainer so ansehe, die es geworden sind. Wie sind Doll und Bosz möglich, wenn auch Leute wie Klopp, Tuchel oder Favre ausgewählt werden? Die haben doch überhaupt nichts gemeinsam.

Aber welcher Verein, vllt mit der Ausnahme Barcelonas, hat denn wirklich eine so starke taktische Identität, dass sämtliche Trainerverpflichtungen danach ausgerichtet werden. Gewisse Schwerpunkte werden doch immer anders gesetzt. Wenn man auf dem Trainermarkt mehr reagieren muss als selbst agieren zu können, dann eventuell auch mehr als das.
Siehe dazu die Bayern, was hat denn ein Klinsmann mit einem van Gaal, ein Heynckes mit einem Guardiola oder mit einem Kovac groß an taktischen Gemeinsamkaiten? Warum folgte in Liverpool Klopp auf Rodgers, wo ist denn da die gemeinsame Spielidee? Oder bei van Gaal und Mourinho bei Manchester United?

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Aber welcher Verein, vllt mit der Ausnahme Barcelonas, hat denn wirklich eine so starke taktische Identität, dass sämtliche Trainerverpflichtungen danach ausgerichtet werden. Gewisse Schwerpunkte werden doch immer anders gesetzt. Wenn man auf dem Trainermarkt mehr reagieren muss als selbst agieren zu können, dann eventuell auch mehr als das.

Man muss ja gar nicht so weit gehen. Die guten Trainer bei uns, BvM, Klopp, Tuchel und vermutlich jetzt Favre sind taktisch richtig gut. Die spielen durchaus unterschiedlich, haben aber ein ganz anderes Niveau als Doll, Röber, Bosz oder Stöger.
Wir haben uns ja auch für Nagelsmann interessiert. Wäre auch gut. Das sind fachlich richtig gute Trainer, die was können. Das sehe ich bei den anderen nicht und sie haben das auch nie gezeigt.
Wir sollten immer jemanden auf der Bank haben, bei dem es ausgeschlossen ist, dass er von Leuten wie Breitenreiter mit Ansage verarscht wird.

Siehe dazu die Bayern, was hat denn ein Klinsmann mit einem van Gaal, ein Heynckes mit einem Guardiola oder mit einem Kovac groß an taktischen Gemeinsamkaiten? Warum folgte in Liverpool Klopp auf Rodgers, wo ist denn da die gemeinsame Spielidee? Oder bei van Gaal und Mourinho bei Manchester United?

Aber nur weil andere doof sind, müssen wir das ja nicht auch so machen. Wenn man sich Vereine wie Freiburg oder Mainz anschaut, dann kriegen die das besser hin als wir. Die haben auch mal Leute dabei, die nicht so gut funktionieren. Aber man sieht immer einen Plan dahinter.

Und seit Klopp mit uns die Liga niedergeritten hat, sind die Bayern auch aufgewacht und haben mit Jupp und Pep echte Fachleute geholt.
Warum es da jetzt der Kovac werden sollte, weiß ich auch nicht. Vielleicht ist das ja gut für die, weiß nicht. Is aber auch egal.

Wir sollten das jedenfalls so machen wie Mainz oder Freiburg, nur auf höherem Niveau.

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Ich vermute(!) nur einen Mangel an Kompetenz, wenn ich mir die Trainer so ansehe, die es geworden sind. Wie sind Doll und Bosz möglich, wenn auch Leute wie Klopp, Tuchel oder Favre ausgewählt werden? Die haben doch überhaupt nichts gemeinsam.

Doll haben wir geholt als wie in akuter Abstiegsgefahr waren. Da haben wir einen gebraucht, der die Mannschaft schnell wieder in die Spur bringen kann. Den haben wir mit Doll bekommen.

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Ich vermute(!) nur einen Mangel an Kompetenz, wenn ich mir die Trainer so ansehe, die es geworden sind. Wie sind Doll und Bosz möglich, wenn auch Leute wie Klopp, Tuchel oder Favre ausgewählt werden? Die haben doch überhaupt nichts gemeinsam.

Doll haben wir geholt als wie in akuter Abstiegsgefahr waren. Da haben wir einen gebraucht, der die Mannschaft schnell wieder in die Spur bringen kann. Den haben wir mit Doll bekommen.

Psst.

Doll gilt als Oberpfeife.

Unter ihm haben wir zwar das geilste Derby der Vereinsgeschichte erlebt und sind ins Pokalfinale eingezogen,das ändert aber nichts daran.

Abstiegsgefahr hin oder her.

Kaum der Pleite von der Schüppe gesprungen, hatte man da schon wieder ganz andere Ansprüche in Dortmund.

Ganz andere.

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Ich vermute(!) nur einen Mangel an Kompetenz, wenn ich mir die Trainer so ansehe, die es geworden sind. Wie sind Doll und Bosz möglich, wenn auch Leute wie Klopp, Tuchel oder Favre ausgewählt werden? Die haben doch überhaupt nichts gemeinsam.

Doll haben wir geholt als wie in akuter Abstiegsgefahr waren. Da haben wir einen gebraucht, der die Mannschaft schnell wieder in die Spur bringen kann. Den haben wir mit Doll bekommen.

Psst.

Doll gilt als Oberpfeife.

Unter ihm haben wir zwar das geilste Derby der Vereinsgeschichte erlebt und sind ins Pokalfinale eingezogen,das ändert aber nichts daran.

Abstiegsgefahr hin oder her.

Kaum der Pleite von der Schüppe gesprungen, hatte man da schon wieder ganz andere Ansprüche in Dortmund.

Ganz andere.

Bei deiner Darstellung unterschlägst du aber auch gekonnt taktisch eklatant schlechten Fußball, der unter anderem zu Spielen geführt hat, in denen Giovanni Federico in der 42. Minute demonstrativ ausgewchselt wurde, damit er sich das Pfeiffkonzert geballt abholen durfte, das sich alle zusammen hart erarbeitet haben.

Das hat nichts mit Ansprüchen zu tun, der Fußball war in vielen Spielen echt scheiße. Was auch daran lag, dass zwischen den Mannschaftsteilen enorm große Abstände herrschten, in denen sich der Gegner nach Herzenslust tummeln konnten. Das war auch das Ergebnis von Dolls Arbeit.

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Ich vermute(!) nur einen Mangel an Kompetenz, wenn ich mir die Trainer so ansehe, die es geworden sind. Wie sind Doll und Bosz möglich, wenn auch Leute wie Klopp, Tuchel oder Favre ausgewählt werden? Die haben doch überhaupt nichts gemeinsam.

Doll haben wir geholt als wie in akuter Abstiegsgefahr waren. Da haben wir einen gebraucht, der die Mannschaft schnell wieder in die Spur bringen kann. Den haben wir mit Doll bekommen.

Psst.

Doll gilt als Oberpfeife.

Unter ihm haben wir zwar das geilste Derby der Vereinsgeschichte erlebt und sind ins Pokalfinale eingezogen,das ändert aber nichts daran.

Abstiegsgefahr hin oder her.

Kaum der Pleite von der Schüppe gesprungen, hatte man da schon wieder ganz andere Ansprüche in Dortmund.

Ganz andere.

Bei deiner Darstellung unterschlägst du aber auch gekonnt taktisch eklatant schlechten Fußball, der unter anderem zu Spielen geführt hat, in denen Giovanni Federico in der 42. Minute demonstrativ ausgewchselt wurde, damit er sich das Pfeiffkonzert geballt abholen durfte, das sich alle zusammen hart erarbeitet haben.

Das hat nichts mit Ansprüchen zu tun, der Fußball war in vielen Spielen echt scheiße. Was auch daran lag, dass zwischen den Mannschaftsteilen enorm große Abstände herrschten, in denen sich der Gegner nach Herzenslust tummeln konnten. Das war auch das Ergebnis von Dolls Arbeit.

Mag ja alles sein.

Nur wird Doll jedesmal hervorgekramt,wenn man glaubt,ein Beispiel für den größten Trainer-Vollpfosten aller Zeiten finden zu müssen.

Und so schlimm war es nicht.

Wenn ich an Doll denke,denke ich an das Finale 2008,das Derby,an die "Opa-Abwehr" und die berühmte Wutrede.

Gibt schlimmeres.

Was die Ansprüche angeht,so wurde Dortmund schon wieder als Meisterfavorit gehandelt, auch Nobby hat am Anfang der Saison vor der Südtribüne ein "wer weiß, wer weiß" daraus gemacht. Sinngemäß jedenfalls.

Edit : und eben Abstiegskampf bei seiner Amtsübernahme. Das Spiel in Bielefeld werde ich nicht vergessen.Schräg hinter mir stand Siggi Held und nach Abfiff sang der gesamte Bielefelder Anhang das Lied nachdem man sich als Dortmunder alsbald Montags frei nehmen sollte.

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Aberoffenbar ist es über ein Kennenlernen nicht hinaus gegangen und man hat sich wohl eher nicht intensiv ausgetauscht, wie Stöger mit der Mannschaft spielen lassen wollen würde etc.

Hat man das mit Bosz denn vorher gemacht?

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Aberoffenbar ist es über ein Kennenlernen nicht hinaus gegangen und man hat sich wohl eher nicht intensiv ausgetauscht, wie Stöger mit der Mannschaft spielen lassen wollen würde etc.

Hat man das mit Bosz denn vorher gemacht?

Man muss jetzt auch nicht so tun als wären Watzke und Zorc komplett doof und ahnungslos. Natürlich werden sie darüber gesprochen haben, wie Bosz spielen lassen will.

Sie werden nur zwei Dinge unterschätzt haben: Dass Teile der Mannschaft diesen Fußball nicht mittragen und dass Bosz wirklich so komplett eindimensional in seiner Taktik ist.

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Man muss jetzt auch nicht so tun als wären Watzke und Zorc komplett doof und ahnungslos. Natürlich werden sie darüber gesprochen haben, wie Bosz spielen lassen will.

Sie werden nur zwei Dinge unterschätzt haben: Dass Teile der Mannschaft diesen Fußball nicht mittragen und dass Bosz wirklich so komplett eindimensional in seiner Taktik ist.

Sascha, man kann da von mir aus nen Strich drunter machen und nach vorne blicken. Aber: dass dieser Sommer keine Glanzleistung des Managements waren, hat Watzke hie im Interview selbst eingeräumt. Dass man wohl knapp nen halbes Jahr Zeit hatte und - wie ich damals schon schrieb - man bei der Vorstellung von Bosz jetzt nicht den Eindruck vermittelt, dass hier vertierteres Scouting die Basis einer zentralen Personalentscheidungen war (und sei es als Plan B, was sicher mal vorkommen kann), lassen wir auch mal außen vor. Wieso können nicht Leute mit Verdiensten auch schlicht und ergreifend mal Fehler machen... und auch größere?!

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Das will ich gar nicht abstreiten. Natürlich wurden Fehler gemacht, sonst wäre man mit einem Kader, der 130 Mio kostet, nicht mit letzter Kraft über die Ziellinie gerobbt. Oder eher von Hannover geschoben worden.

Mir geht aber auch gegen den Strich, dass es häufig so wirkt, als würden mit Watzke und Zorc da die Fußballpendandts von Dick & Doof am Ruder sein.

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Mir geht aber auch gegen den Strich, dass es häufig so wirkt, als würden mit Watzke und Zorc da die Fußballpendandts von Dick & Doof am Ruder sein.

Macht das in diesem Thread denn jemand? Du hast im letzten Sommer die Wünsch dir was-transfepolitik kritisiert. Ich krieg meinen Spieler, dafür kriegst du deinen Spieler. Wenn man das las, könnte man auch den Eindruck gewinnen, da sitzt eine Bürgerinitiative im Stuhlreis und kauft für zweistellige Millionenbeträge ein. Es war halt neben vielen sehr guten transferperioden eine ziemlich bescheidenes. Was auch strukturelle Gründe hatte, die msn jetzt hoffentlich angeht.

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Das will ich gar nicht abstreiten. Natürlich wurden Fehler gemacht, sonst wäre man mit einem Kader, der 130 Mio kostet, nicht mit letzter Kraft über die Ziellinie gerobbt. Oder eher von Hannover geschoben worden.

Mir geht aber auch gegen den Strich, dass es häufig so wirkt, als würden mit Watzke und Zorc da die Fußballpendandts von Dick & Doof am Ruder sein.

Dazu möchte ich kurz was klarstellen:
Ich sehe Zorc und Watzke keinesfalls so. Ich kritisiere den Auswahlprozess für Trainer. Da scheint mit einiges im Argen zu liegen.
Sonst machen die beiden einen grandiosen Job! Jeder hat auf seinem Gebiet wirklich Tolles für den Verein geleistet!

Dieses generelle Runtermachen der beiden hier im Forum halte ich für völlig überzogen und inhaltlich falsch.

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Der Artikel enthält jetzt keine neuen Erkenntnisse, ist aber nett geschrieben. Wichtig finde ich den Hinweis, dass Favre eben nicht nur junge Spieler sukzessive entwickelt, sondern auch ältere Spieler von seiner individuellen Arbeit mit ihnen profitieren.

Ich hatte vor längerer Zeit einmal Gelegenheit, Favre im Rahmen einer vom hiesigen Rundfunk-/Fernsehsender veranstalteten Podiumsdiskussion referieren zu hören. Äußerst spannend und hochinteressant. Da war es schon so, dass er sich sehr in die Details begeben hat bei seinen Ausführungen, so wie im Artikel beschrieben. Dabei ging es aber immmer um wesentliche Dinge, das hat er auch deutlich gemacht. Denn im Fußball wie generell im Sport geht es immer auch um die Details, die bei vergleichbarem Niveau immer mehr die Umterschiede ausmachen. Gerade auch, was die Basics anbelangt. Aufgefallen war mir auch, dass Favre sehr aufmerksam zugehört hat und immer auf Fragen und Einwände in einer sachlichen und dabei durchaus charmanten Art eingegangen ist, dass sich jeder ernst genommen gefühlt hat. Ich habe auch schon andere hochkompetente Fachleute in solchen Situationen erlebt, und da war das schon anders. Ich glaube, dass Favre auch seinen Spielern gegenüber immer auch diese Wertschätzung vermittelt, auch wenn er sie durchaus mit seiner Detailarbeit nerven kann oder sie letztlich aussortiert. Ansonsten ließe es sich auch nicht die hohe Meinung erklären, die ehemalige Spieler von ihm haben.

Es wird darauf ankommen, wie sehr unsere Spieler bereit sind, sich auf ihn einzulassen. Aber da bin ich optimistisch, da Favre es bislang bei jedem Club geschafft hat, die Spieler zu überzeugen. Überhaupt bin ich optimistisch, was die weitere Entwicklung anbelangt. Die Baustellen im Kader wurden erkannt und werden angegangen. Ein kompetenter Trainer wurde verpflichtet. Viel mehr man nicht erwarten. Außer die Hoffnung zu haben, dass unsere Führungscrew auch tatsächlich aus den eigenen Fehlern der letzten Jahre, die es eben auch gegeben hat, gelernt hat und diese nicht wiederholt.

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Klingt etwas nach eierlegende Wollmilchsau. Favre spielt laut Artikel defensiv stabil mit fast in jeder Situation 10 Feldspieler hinter dem Ball, was natürlich nur auf Ballbesitzfußball hinauslaufen kann. Ab und zu sollen dann aber explosive Läufe nach vorne und schnelle Konter helfen, das widerspricht sich für mich schon irgendwie. Es kommt doch eher selten vor, dass man als Ballbesitz spielendes Team in der Bundesliga dann viele Konter bekommt, zumindest solange es noch 0-0 steht. Da werden die meisten Gegner sich hinten einmauern und selbst auf Konter lauern. Wenn der Gegner hinten drin steht, sehe ich auch nicht was schnelle Läufe nach vorne bringen sollen, da rennt man dann genau in die gestaffelte Abwehr rein und verliert den Ball. Verschieben wurde natürlich auch erwähnt und zwar in alle Richtungen, da kann man nichts falsch machen.

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11freunde.de/artikel/was-sich-borussia-dortmund-von-lucien-favre-erhofft

Hört sich auf jeden Fall spannend an.

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BVB-Newsthread vom 29.05.2018 (BVB)

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Und wieder einer für die Galerie ...

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