BVB-Newsthread vom 09.05.2018 (BVB)

Wann ist es eigentlich so in Mode gekommen User mit anderen Meinungen als Trolle zu titulieren? Das fällt mir in den letzten Wochen extrem vermehrt hier auf.

Eine typische Vorgehensweise von Trollen ist beispielsweise mittels eines bewusst provokant formulierten Beitrags einen Thread anzustoßen, sich nicht weiter zu beteiligen und statt dessen amüsiert zu verfolgen was weiter passiert.

„Er tat sich damals schwer damit, Entscheidungen in der Kaderplanung zu treffen“,

Wobei diese Aussage von Hoeneß schon bedenklich ist. Das dürft nämlich der komplizierteste und wichtigst Punkt für die nächste Saison sein.

Auch da wäre ich vorsichtig. Man kann solche Zitate in einem Artikel auch bewusst überspitzen. Ich jedenfalls gehe davon aus dass hier zunächst die Tendenz festgelegt worden ist, der Artikel wurde dann passend gemacht.

Dieter Hoeneß war zudem bei Hertha keineswegs mehr unumstritten als er dort mit Lucien Favre zusammengearbeitet hat und selbst einige Monate vor Favre ging.

Der Satz wird aber ergänzt mit:

"Aber er hat alle Mannschaften, die er trainiert hat, deutlich besser gemacht. Und er wird sich auch selbst weiterentwickelt haben. Darum habe ich keinen Zweifel, dass Dortmund mit ihm eine gute Wahl getroffen hat.“.

Jemand der sich Fragen stellt ist mir lieber als jemand der einfach alles annimmt und jeden X-beliebigen Spieler kauft. Logisch, dass jemand wie Favre dann bei einem Klub wie Hertha irgendwo an seine Grenze stößt, da die Qualität an Spieler, die er haben will/braucht dann vielleicht nicht mehr finanzierbar ist mit den Mitteln, die einem Klub wie Hertha BSC zur Verfügung stehen.

Für mich ist das ein eher positiver Aspekt, dass jemand sich Gedanken macht über die Aufstellung eines Kaders und lieber keinen Spieler kauft, als einen schlechten Spieler.

Diese Aussage ist aber nur so semibrisant, wenn sie von demselben Dieter Hoeneß stammt, unter dem Favre damals arbeiten musste (#ThoughtsAndPrayers). Der als Manager von Hertha BSC sicher nicht nur passiv danebengesessen und zugeschaut hat, wie Favre den Kader umgestaltet.

Favre hätte, so er denn kommt, verglichen zu seiner Zeit in Berlin zehn Jahre Erfahrung mehr auf dem Buckel und einen völlig anderen, breiteren, professionelleren Überbau. Watzke, Zorc, Sammer und Kehl um sich herum zu haben ist schon kein fachlich allzu unbequemes oder unfähiges Umfeld.

Angeblich äußert sich das doch vorallem darin, dass Favre alle möglichen Transfers noch zig mal hinterfragt. Wenn du einen Sportdirektor hast, der sowieso die endgültige Entscheidung trifft ist das mit Favres angeblichem Hadern doch ziemlich egal. Wenn man für Position x 5 Spieler auf der Liste hat und es sich zwischen 2 oder vllt 3 entscheiden soll, dann muss eben Zorc eine Entscheidung treffen, auch wenn ihm Favre (plus Watzke, Scoutingabteilung, Sammer, Kehl) nicht direkt sagen, dass es Spieler x und sonst Keiner sein muss.

„Er tat sich damals schwer damit, Entscheidungen in der Kaderplanung zu treffen“,

Wobei diese Aussage von Hoeneß schon bedenklich ist. Das dürft nämlich der komplizierteste und wichtigst Punkt für die nächste Saison sein.

Dann kann ja Zorc weiter nach Herzenslust einkaufen. Vielleicht war das Kriterium.

Was findest du denn so kompliziert an der Kaderplanung? Ich denke es ist doch relativ klar, auf welchen Positionen der Schuh drückt und welche Spieler zur Disposition stehen.

Aber diese Aussage ist ja auch alt und damals gab's wohl auch nicht so viel Geld bei der Hertha und der fussballmarkt war auch ein anderer.

Die Einkäufe, während Favres Zeit, bei Gladbach waren nicht so schlecht, so aus meiner Erinnerung.

Zum einen ist unsere Ausgangsposition nicht die schlechteste und selbst wenn wir es verkacken, wird die Welt nicht untergehen. Azerbaidschan ist auch schön.

Und man könnte, anders als in der CL, Spiele des BVB im Free-TV sehen!^^

Siehste! Everybody wins!

Paul Breitner empfehlt da Siegprämien für Mannschaften wie Hannover 96 um die zu motivieren. Da gab es zu seiner Zeit offenbar Teams die an den letzten Spieltagen mehr verdient haben als in der gesamten restlichen Saison. :)

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Wollte nur mal Hinweisen, wie das Thema fern ab vom BVB betrachtet wird. Tagesspiegel schreibt ja sonst lieber über Berliner Themen und Hertha/Union/Eisbären.

Kein Vorwurf an dich, dafür ist der Bereich ja extra geschaffen worden. Man muss nicht mit den Inhalten übereinstimmen.

Fand den Text sehr angenehm, weil er unaufgeregt die Situation zusammenfasst.

Wirklich? Es wurde da eigentlich nur viel Negatives erwähnt, das Positive wurde fallen gelassen.

1. Bosz-Zeit wird nur als ein Missverständnis verkauft, aber dabei ignoriert, dass man in den ersten Spielen halt die Liga angeführt hat.

Wenn der Trainer nicht einmal eine Saison überlebt, dann ist das ein Missverständnis, denke ich.

2. Lustigerweise war der Trainerwechsel von Peter I zu Peter II eigentlich ein Beweis, dass man halt nicht ein FC Hollywood ist. Wenn es die ersten ernstzunehmenden Gerüchte gerade 90 Minuten vor der PK gab, scheint zumindest das Geheimhalten zu klappen.

Der Zeitraum war ja an sich auch recht kurz, ohne lange Planung. Glaube ich zumindest.

3. Schön ist das Erwähnen des Anschlages. Ich glaube, der FC Bayern (vormals FC Hollywood) musste noch nie sich mit einem Mordanschlag auf die Mannschaft auseinandersetzen. Sicherlich hat da, sowohl die Vereinsführung als auch die Geschäftsleitung Fehler gemacht. Aber bitte, es dürfte im Profi-Fußball gerade einmal eine Mannschaft geben, die ähnliches erlebt hat. Und die musste verdammt lange daran knabbern.

Richtig. Dennoch ist man als Führungspersonal grade in solchen Situationen gefragt, denn sonst wäre man ja kein Häuptling. Kann man aber so gelten lassen, teilweise.

3a. Der Fall mit Rode. Ach Gottchen, wo wart ihr in den 70ern und 80ern Jahren? Rode hat einen (gewollten) Fehler gemacht und wurde dafür nun (vielleicht) bestraft. Wie weit das gesteuert war bzw. warum er das so gesagt hat, wer weiß dass schon. Übrigens, zur gleichen Zeit füllte ein Spieler vom FC Bayern die Sendungen aus, der einen Handschlag verweigert hat.

5. Streikende Spieler ist übrigens was ganz neues. Ich kann mich sogar an Spieler erinnern, die haben dadurch nicht nur den Trainer rausgeschmissen, sondern auch die Vereinsführung. Übrigens, der Spieler blieb den Verein erhalten und wurde Kapitän bzw. ein Fanliebling.

Ein Spieler, der mit einem Streik für den Rausschmiss der Vereinsführung gesorgt hat. Ok. Man muss jetzt aber auch nicht noch eine Etager tiefer greifen, um diese Schlammschlacht zu relativieren. Wir haben viel Geld gemacht, Dembele geht in Barca unter, eigentlich alles gut. Trotzdem. Nichts, aber auch wirklich gar nichts, legitimiert streikende Fußballprofis. Wenn ich ein reicher Scheich wäre, hätte ich zum Hörer gegriffen und Aki das Geld geschenkt, was ihm durch einen nicht-Transfer durch die Lappen gegangen wäre, nur um den Spieler die nächsten x Jahre in der Roten Erde versauern zu lassen. Karriere beendet. Danke.

6. Dazu kommen noch Falschaussagen. Bender wollte wechseln (kam nicht vom BVB), Neven sah keine Zukunft mehr (Da er zwischen IV-Platz 4 und 5 hin und her sprang) und Weidenfeller wollte aufhöhren.

Das ist korrekt.

Abschließend kommt man halt zum Schluß, dass dieser Artikel vieles ist aber mit Sicherheit nicht lesbar. Aber für Freunde des Negativ-Journalismus ist das natürlich eine Fundgrube.

Gruß

CHS

Man kann sicherlich streiten über die Qualität des Artikels, dass sich Borussia Dortmund aber seit geraumer Zeit immer wieder im "Boulevard" des Sportjournalismus wiederfindet ist aber garantiert keine üble Verschwörung oder immer einfach nur Pech.

Wirklich? Es wurde da eigentlich nur viel Negatives erwähnt, das Positive wurde fallen gelassen.

Wenn man sich mit der Situation des BVB Beschäftigt lief in letzter Zeit leider nicht viel Rund.

1. Bosz-Zeit wird nur als ein Missverständnis verkauft, aber dabei ignoriert, dass man in den ersten Spielen halt die Liga angeführt hat.

Er war der Ersatz für Favre und hat selber auch ein paar Fehler gemacht. Warum es nicht lief? Lag es an der Taktik? Lag es an der Mannschaft? Wir werden es nie wissen. Aber so wie es Ablief sieht es halt aus als hätte etwas nicht gepasst. Ich fand Bosz sehr angenehm und wünsche ihm viel Glück bei der nächsten Station. Selbst in den ersten Spielen wurde aber schon deutlich, dass man defensiv ein Problem hat. Ob es nun ein Missverständnis war oder die Mannschaft nicht wollte. Da kann man lange drüber philosophieren nur gepasst hat es nicht oder willst du sagen es war eine Erfolgsgeschichte?

2. Lustigerweise war der Trainerwechsel von Peter I zu Peter II eigentlich ein Beweis, dass man halt nicht ein FC Hollywood ist. Wenn es die ersten ernstzunehmenden Gerüchte gerade 90 Minuten vor der PK gab, scheint zumindest das Geheimhalten zu klappen.

Ja auch momentan die Verhandlungen scheinen ja auch gut zu laufen. Wir sind nicht in der klassischen Hinsicht der FC Hollywood, aber bei uns gibt es Drama, Drama, Drama und das ist doch das was so stinkt.

3. Schön ist das Erwähnen des Anschlages. Ich glaube, der FC Bayern (vormals FC Hollywood) musste noch nie sich mit einem Mordanschlag auf die Mannschaft auseinandersetzen. Sicherlich hat da, sowohl die Vereinsführung als auch die Geschäftsleitung Fehler gemacht. Aber bitte, es dürfte im Profi-Fußball gerade einmal eine Mannschaft geben, die ähnliches erlebt hat. Und die musste verdammt lange daran knabbern.

Ja also der Artikel erwähnt es und setzt es auch in den Zusammenhang. da Gibt es nichts zu meckern, im Vergleich zu vielen anderen Artikeln.

3a. Der Fall mit Rode. Ach Gottchen, wo wart ihr in den 70ern und 80ern Jahren? Rode hat einen (gewollten) Fehler gemacht und wurde dafür nun (vielleicht) bestraft. Wie weit das gesteuert war bzw. warum er das so gesagt hat, wer weiß dass schon. Übrigens, zur gleichen Zeit füllte ein Spieler vom FC Bayern die Sendungen aus, der einen Handschlag verweigert hat.

Es gibt für mich nur zwei Interpretationen. Entweder sollte Rode das durchstecken und das mit der Strafe ist nur Show. Dann ist mir Unklar welche Ziele man verfolgt oder Rode war leider etwas zu naiv. Beides finde ich jedoch reichlich Drama,Drama,Drama und FC Hollywood.

5. Streikende Spieler ist übrigens was ganz neues. Ich kann mich sogar an Spieler erinnern, die haben dadurch nicht nur den Trainer rausgeschmissen, sondern auch die Vereinsführung. Übrigens, der Spieler blieb den Verein erhalten und wurde Kapitän bzw. ein Fanliebling.

Der BVB hat sich ja gut verhalten dennoch war es Drama. Oder willst du sagen es war ne schöne Situation=

6. Dazu kommen noch Falschaussagen. Bender wollte wechseln (kam nicht vom BVB), Neven sah keine Zukunft mehr (Da er zwischen IV-Platz 4 und 5 hin und her sprang) und Weidenfeller wollte aufhöhren.

Dennoch waren die Fans traurig/frustriert/sauer, das sie gegangen sind.

Abschließend kommt man halt zum Schluß, dass dieser Artikel vieles ist aber mit Sicherheit nicht lesbar. Aber für Freunde des Negativ-Journalismus ist das natürlich eine Fundgrube.

Gruß

CHS

Lesbar ist er, sonst würden wir net drüber reden :) Ich finde das auch nicht Negativ, weil unsere Situation nun mal so ist. Ich kann an dem Artikel keine Sensationslust, keine Übertreiben, kein Ausschlachten, kein Belehren, kein Lustig machen, kein Boulevard erkennen. Unsere Situation ist einfach Scheisse in vielfältiger Hinsicht und klar kann man sich hinstellen und sagen das ist alles schön, die Sonne scheint uns aus dem Arsch oder man stellt sich dem.

Wäre der Artkiel negativ oder sensationslüsternd würde ich dir recht geben. Aber so ist das für mich einfach nur ein Blick von außen auf die "Filterblase" "BVB"

Von Europas heißesten Klub zur Hollywoodlachnummer innerhalb von zwei Jahren oder die harte Bruchlandung war nach den steilen Jahren einfach vorprogrammiert.

Dass das kommt war klar. Ich habe mir aber etwas mehr Rücksichtnahme auf die Situation nach dem Anschlag erhofft. Dass beim BVB vieles chaotisch lief, war ja auch Folge dessen. Das sollte man nicht verschweigen.

Als ob der Anschlag was damit zu tun hat:

- Dembele-Streik,
- Auba-Streik,
- von wer-Bosz-kritisiert-ist-schizophren zum Bosz-Rausschmiss in vier Wochen,
- Kapitäns-Entmachtung,
- Rode-Posse, usw., usw.

Alles Dinge für die Unterhaltungsmedien. Alle ohne Anschlag.

Fallen Dir auch nur annähernd so viele Hollywood-Themen aus den Jahren 2008 bis 2015 ein? Mir nicht. Hollywood bekommt der BVB seit dem Klopp-Abgang auch ohne Anschlag hin. Die Tuchel-Schlammschlacht ist in der Liste sogar gar nicht erwähnt.

Ich hoffe sehr, dass wir bald in ruhigere Fahrwasser kommen.

Egal, was für ein Artikel, entweder Click-Baiting, Gejammer über mangelnde Neuigkeiten für einen persönlich, mangelnde Objektivität, runterschreiben, hypen - man man man...

Sehe ich genauso.

Ganz grundsätzlich bin ich nämlich froh, in einem Land mit freier Presse zu leben.
Ungarische,polnische oder gar türkische Verhältnisse will ich nicht haben.

Und in all diesen Ländern fing es mit dauerndem herabwürdigen von Journalisten durch mehr oder weniger autokratisch gesinnte Politiker an.

Egal, was für ein Artikel, entweder Click-Baiting, Gejammer über mangelnde Neuigkeiten für einen persönlich, mangelnde Objektivität, runterschreiben, hypen - man man man...

Sorry, aber dieser Autor ist laut Twitter ein ansonsten anstellungsloser Schreiber, der es geschafft hat, einen Artikel im Tagesspiegel auf der Online-Seite zu platzieren. Toll für ihn, er musste ja auch nur ein paar Schnipsel aus den letzten 18 Monaten zusammenkleben und schon hat er eine Story, die eigentlich gar keine ist, weil eben gar nichts davon zusammenhängt.

Verlinken werde ich das natürlich jetzt nicht, aber ein kurzer Blick auf seine Tweets reichen eigentlich, um das Niveau einordnen zu können.

SGG
Klopfer

Problem ist halt einfach, dass selbst die halbwegs seriösen Blätter oder Internetseiten dann auch nicht einfach monatelang nichts schreiben können, sonst können sie auch gleich den Laden schliessen. Deswegen müssen halt Geschichten her und damit es auch nur ein Minimum an Substanz hat wird jeder Satz eines Verantwortlichen in jeder möglichen und erdenklichen Weise interpretiert und was reininterpretiert bis es komplett verfälscht und aus dem Zusammenhang gerissen ist. Andere Möglichkeit, wenn es nichts zu schreiben gibt, eine These in den Raum werfen, wie z.B. sollte der BVB einen Schweizer Trainer bekommen, würden auch Schweizer Spieler dazu gekauft werden, das würde Sinn machen. Wenn man das nun noch mit alten Aussagen belegen kann, die gar nichts damit zu tun hatten, dann ist der Bericht fertig. So funktioniert Presse heutzutage und man kann den Schreibern nichtmal einen Vorwurf machen, die heutige Medienwelt ist einfach so schnell, dass man nicht nichts tun kann als Journalist. Man muss die Seiten füllen, selbst wenn die Leute keine neuen Infos. haben.

Egal, was für ein Artikel, entweder Click-Baiting, Gejammer über mangelnde Neuigkeiten für einen persönlich, mangelnde Objektivität, runterschreiben, hypen - man man man...

Es ist aber auch wirklich ganz einfach, das Ganze zu ignorieren und dieses Spiel nicht mitzuspielen. Und zwar auch dann, wenn das Bashing andere Vereine betrifft.

Fairerweise muss man sagen, dass wir uns schon 2010 Roman manchen Morgen schönsaufen mussten.

Bitte nicht :)

Defensives reinhauen setze ich da schon vorraus !

Ich denke auch eher Schürrle wird ausgetauscht, wenn man jemanden wie Neres holt oder vielleicht wird ein bevorstehender Abgang von Pulisic kompensiert damit. Yarmolenko wundert mich immer wieder, dass viele Leute meinen, der BVB würde den jetzt abgeben und einen anderen Flügelspieler für ihn holen. Als man Yarmolenko gekauft hat wußte man doch, dass man den nicht mehr gewinnbringend verkaufen können würde in dem Alter. Zudem spielte der ja gar nicht so schlecht. Für mich stimmt da einfach das Verhältnis nicht zwischen dem Geld was man noch bekommen würde bei einem Verkauf und auf der anderen Seite, der Verbesserung, die man erzielen könnte indem man ihn austauscht gegen einen anderen Spieler. Also tippe ich darauf, dass Yarmolenko bleibt.

Yarma hatte sein erstes Jahr hier und war auch verletzt. Er wird die Chance bekommen sich nächstes Jahr zu beweisen (meine Meinung). Bei Schüü bin ich mir auch realativ sicher das dieses Kapitel jetzt im Sommer vorbei ist.

Bei Pulisic seh ich irgendwie nicht welcher Verein nach dieser Saison das große Geld bieten könnte. Klar Marketing technisch ist er ne gute Geldanlage aber ich denke Christian selber kann das wohl ganz gut einschätzen (ob es für den nächsten Sprung schon reicht)

*Wobei ich komisch finde das kein DM groß gehandelt wird, sondern nur junge Außenstürmer, Elyounoussi ist da ja der nächste ...