Frage zu Samstag-Torverhältnis und so:

ich weiß iss keine direkte News, also falls nicht gewünscht bitte löschen oder aber verschieben..danke!

Der BVB hat zur Zeit noch nen Torverhältnis von +6
Also bei ner 2:0 Niederlage und nem 3:0 Sieg von Leverkusen wäre alles tutti weiterhin...
Was passiert wenn das Torverhältnis gleich ist, also die Differenz?
Zuerst die mehr geschossenen Tore oder direkter Vergleich (1:1, 4:0 BVB) oder irgend ein Koeffizient?

ernst gemeinte Frage..deshalb bitte ernst gemeinte Antworten..danke!

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ich weiß iss keine direkte News, also falls nicht gewünscht bitte löschen oder aber verschieben..danke!

Der BVB hat zur Zeit noch nen Torverhältnis von +6
Also bei ner 2:0 Niederlage und nem 3:0 Sieg von Leverkusen wäre alles tutti weiterhin...
Was passiert wenn das Torverhältnis gleich ist, also die Differenz?
Zuerst die mehr geschossenen Tore oder direkter Vergleich (1:1, 4:0 BVB) oder irgend ein Koeffizient?

ernst gemeinte Frage..deshalb bitte ernst gemeinte Antworten..danke!

bvb.de/Spiele/Spielberichte/2017/Bundesliga/33-Borussia-Dortmund-1.-FSV-Mainz-05/Nachbericht/Die-Konstellation-vor-dem-34.-Spieltag

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Warum so kompliziert? Damit Hoffenheim den BVB überholt, muss der BVB 2-0(oder vergleichbares Ergebnis mit 2 Toren Differenz) oder höher in Hoffenheim verlieren und damit auch noch Leverkusen uns gleichzeitig einholt, muss Leverkusen 5-0(oder vergleichbares Ergebnis)oder höher gegen Hannover 96 gewinnen. Bei 2-0 für Hoffenheim und 4-0 für Leverkusen wäre der BVB immer noch 4ter hinter Hoffenheim und vor Leverkusen. Natürlich muss man auch einberechnen, je höher der BVB verliert, desto weniger Tore braucht Leverkusen natürlich.

Die Variante, die meist keiner bedenkt, bei 55 Punkte BVB und 52 Punkte Hoffenheim und Leverkusen, ist die, dass wenn der BVB gewinnt und Hannover 96 auch gewinnt gegen Leverkusen, dann kann RB Leipzig von 50 auf 53 Punkte mit einem Gewinn noch beide überholen und 4ter werden hinter dem BVB.

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Warum so kompliziert? Damit Hoffenheim den BVB überholt, muss der BVB 2-0(oder vergleichbares Ergebnis mit 2 Toren Differenz) oder höher in Hoffenheim verlieren und damit auch noch Leverkusen uns gleichzeitig einholt, muss Leverkusen 5-0(oder vergleichbares Ergebnis)oder höher gegen Hannover 96 gewinnen. Bei 2-0 für Hoffenheim und 4-0 für Leverkusen wäre der BVB immer noch 4ter hinter Hoffenheim und vor Leverkusen. Natürlich muss man auch einberechnen, je höher der BVB verliert, desto weniger Tore braucht Leverkusen natürlich.

Die Variante, die meist keiner bedenkt, bei 55 Punkte BVB und 52 Punkte Hoffenheim und Leverkusen, ist die, dass wenn der BVB gewinnt und Hannover 96 auch gewinnt gegen Leverkusen, dann kann RB Leipzig von 50 auf 53 Punkte mit einem Gewinn noch beide überholen und 4ter werden hinter dem BVB.

Das wär ja toll

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Ich schrieb nur, das wäre auch möglich, nicht, dass ich das toll fände.

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Ich schrieb nur, das wäre auch möglich, nicht, dass ich das toll fände.

;o) schon klar.

Meinte nur, dass das noch ein Sahnehäubchen auf meine persönliche Saison wäre. Na ja, immerhin können die Zuchtbullen UNS nicht mehr überholen.

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Gut das es diesen 4:0 Sieg gegen Leverkusen gegeben hat, sonst hätten wir Probleme mit unserem Torverhältnis.

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Stimmt schon, aber 4-5 Gegentore in München weniger, dazu noch 3-4 im Heimspiel gegen Blau und wir hätten diesen Schlamassel erst gar nicht....

Um es mit Loddars Worten zu sagen: wäre, wäre Fahrradkette

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Sagen wir mal: Genau 1 Gegentor weniger aus jedem Unentschieden >0-0 wäre schon der ausschlaggebende Punkt (bzw. 2 Punkte, hihi). Aber die Situation ist, wie sie ist und Phrasen machen Spaß ;)

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Gut das es diesen 4:0 Sieg gegen Leverkusen gegeben hat, sonst hätten wir Probleme mit unserem Torverhältnis.

Wobei mir Samstag erst wieder aufgefallen ist, wie blöd diese Sitte der Schiedsrichter, bereits entschiedene Spiele gnädigerweise abzupfeiffen und auf eine Nachspielzeit zu verzichten. Gegen Leverkusen haben wir in der zweiten Halbzeit drei Tore gemacht. Inklusive Wechsel käme man so locker auf vier bis fünf zusätzliche Minuten gegen einen Gegner, der völlig platt war.

Ein 5:0 in der Nachspielzeit hätte unsere Situation für Samstag noch einmal deutlich verbesser.

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und auf der anderen Seite hätten wir uns in München in 5-6 Minuten Nachspielzeit auch gut noch das 7. und 8. fangen können.

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Gut das es diesen 4:0 Sieg gegen Leverkusen gegeben hat, sonst hätten wir Probleme mit unserem Torverhältnis.

Wobei mir Samstag erst wieder aufgefallen ist, wie blöd diese Sitte der Schiedsrichter, bereits entschiedene Spiele gnädigerweise abzupfeiffen und auf eine Nachspielzeit zu verzichten. Gegen Leverkusen haben wir in der zweiten Halbzeit drei Tore gemacht. Inklusive Wechsel käme man so locker auf vier bis fünf zusätzliche Minuten gegen einen Gegner, der völlig platt war.

Ein 5:0 in der Nachspielzeit hätte unsere Situation für Samstag noch einmal deutlich verbesser.

Wobei, wenn wir schon Regelkunde betreiben, angemerkt werden muss, dass nicht jede Spielunterbrechung nachgespielt werden muss. Tore und Wechsel sind regeltechnisch vorgesehene Unterbrechungen und müssen nur nachgespielt werden, wenn sie übertrieben lange dauern. Faustregel ist, dass ein Torjubel nicht länger als 30-45 Sekunden dauern darf. Erst dann wird diese Unterbrechung nachgespielt.

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Sorry aber das steht so nicht in der Regel:

Der Schiedsrichter bestimmt in jeder Halbzeit die Nachspielzeit, um die Zeit zu kompensieren, die durch folgende Ereignisse verloren ging:
• Auswechslungen
• Untersuchung und/oder Abtransport von verletzten Spielern
• Zeitschinden
• Disziplinarmaßnahmen
• Trinkpausen oder Pausen aus sonstigen medizinischen Gründen, die gemäß Wettbewerbsbestimmungen zulässig sind oder
• sämtliche sonstigen Gründe, einschließlich etwaiger Verzögerungen bei der Spielfortsetzung (z. B. beim Torjubel)

Der vierte Offizielle zeigt am Ende der letzten Minute jeder Halbzeit an, wie viele Minuten gemäß Entscheidung des Schiedsrichters mindestens nachgespielt werden. Die zusätzliche Zeit kann vom Schiedsrichter erhöht jedoch nicht gesenkt werden.

Es wird lediglich vergeudete und verlorengegangene Zeit nachgespielt. Unter Auslegung der Vorteilsregel.

Fakt ist aber das der Schiedsrichter die Nachspielzeit bestimmt. Wo aber oft ein Regelverstoß begangen wird: 4. offizieller zeigt eine Minute Nachspielzeit an, Schiri pfeift exakt nach 90 Minten ab. Das ist nicht korrekt.

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Die FIFA formuliert das so:

"Many stoppages in play are entirely natural (e.g. throw-ins, goal kicks). An allowance is to be made only when these delays are excessive."

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Ok, dann ist vielleicht die Darstellung richtiger, dass es einheitlich bewertet werden sollte.

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Ok, dann ist vielleicht die Darstellung richtiger, dass es einheitlich bewertet werden sollte.

Wird es doch irgendwie, wir waren in München auch froh, dass pünktlich abgepfiffen wurde ;-)

SGG
Klopfer

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Wir waren dicht dran am Anschlusstreffer....

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Wir waren dicht dran am Anschlusstreffer....

Und dann hätten wir das Ding sowas von gedreht.
Da haben die Bayern mal wieder Dusel gehabt.

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Nach dem Götzes Ball an den Pfosten geklatscht ist, waren das noch locker sieben oder acht Minuten, in denen wir vier Buden hätten machen können. Die Bayern hatten doch echt schon wackelige Knie.

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Gut das es diesen 4:0 Sieg gegen Leverkusen gegeben hat, sonst hätten wir Probleme mit unserem Torverhältnis.

Wobei mir Samstag erst wieder aufgefallen ist, wie blöd diese Sitte der Schiedsrichter, bereits entschiedene Spiele gnädigerweise abzupfeiffen und auf eine Nachspielzeit zu verzichten. Gegen Leverkusen haben wir in der zweiten Halbzeit drei Tore gemacht. Inklusive Wechsel käme man so locker auf vier bis fünf zusätzliche Minuten gegen einen Gegner, der völlig platt war.

Ein 5:0 in der Nachspielzeit hätte unsere Situation für Samstag noch einmal deutlich verbesser.

Warum so kompliziert, wäre diese Mannschaft nicht so dämlich und hätte am Samstag wenigstens einen mickrigen Punkt gegen Mainz, gegen die wir zuhause zuvor noch nie verloren hatten, geholt, dann bräuchte man nicht auf den Schiri zu schimpfen, dass er zu kaum, keine oder zu viel NSZ gibt

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Warum so kompliziert, wäre diese Mannschaft nicht so dämlich und hätte am Samstag wenigstens einen mickrigen Punkt gegen Mainz, gegen die wir zuhause zuvor noch nie verloren hatten, geholt, dann bräuchte man nicht auf den Schiri zu schimpfen, dass er zu kaum, keine oder zu viel NSZ gibt

und was hat das mit der nachspielzeitproblematik zu tun? Sagt doch keiner, dass man nicht nicht besser stehen könnte, ohne die Niederlage.

Man kann doch ein Fehlverhalten des frühen Abpfeifens kritisieren. Das kurioseste ist wenn sogar noch vor dem regulären Ende gepfiffen wird, so um 89:40. Als ob man ganz schnell nach Hause will.

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Warum so kompliziert, wäre diese Mannschaft nicht so dämlich und hätte am Samstag wenigstens einen mickrigen Punkt gegen Mainz, gegen die wir zuhause zuvor noch nie verloren hatten, geholt, dann bräuchte man nicht auf den Schiri zu schimpfen, dass er zu kaum, keine oder zu viel NSZ gibt

und was hat das mit der nachspielzeitproblematik zu tun? Sagt doch keiner, dass man nicht nicht besser stehen könnte, ohne die Niederlage.

Man kann doch ein Fehlverhalten des frühen Abpfeifens kritisieren. Das kurioseste ist wenn sogar noch vor dem regulären ende gepfiffen wird, so um 89:40. Als ob man so fürh nach Hause will.

Du implizierst in einer längeren NSZ aber, dass NUR wir noch ein Tor hätten schießen können, auch Leverkusen hätte noch einen Konter fahren können. Mit dem 4:0 konnte niemand rechnen, selbst ein Sieg schien vorher eher unwahrscheinlich.
Fast jeder hat aber mit mindestens einem X, ach was sag ich, mit einem Sieg am Samstag gerechnet, dass es so ausging, immer noch unter aller Kanone.

NSZ-Diskussionen interessieren nur, wenn man zurückliegt, führt man, ist jede Minute länger, eine Minute zu viel.

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Eigentlich impliziere ich gar nichts.
Ich will nur, dass die regeln für alle Mannschaften gleich ausgelegt werden. Und die Nachspielzeit soll die Nichtspielzeit kompensieren. Egal wie es steht.

Ich glaube für dich geht es eher herauszustellen, dass die Mannschaft versagt hat. Für mich geht es um die Regeln, egal ob man davon profitiert oder nicht. Und da wünsche ich mir eben einheitliche Weisungen. Weil es eben entscheidend sein kann, für den BVB oder Leverkusen.

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Eigentlich impliziere ich gar nichts.
Ich will nur, dass die regeln für alle Mannschaften gleich ausgelegt werden. Und die Nachspielzeit soll die Nichtspielzeit kompensieren. Egal wie es steht.

Es werden ja auch gelbe Karten vergeben (bzw. NICHT vergeben) je nach Spielstand oder Spielzeit (Kehrer!)

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Ja und nein!
Eine Mannschaft, die nach 34 Spieltagen auf ein Tor Differenz angewiesen ist, hat natürlich nicht Alles richtig gemacht. Aber im Direkten Vergleich hatte ein pro Tor mehr oder weniger ja direkt doppelten Einfluss gehabt. eins mehr für uns geschossen und eins mehr bekommen für Leverkusen- oder natürlich andersrum.

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Auch ein 1:4 hätte das Saisonergebnis jetzt beeinflusst, nur eben für Leverkusen. Es ging mir gar nicht darum was uns nutzt, sondern warum es generell so ist.

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Warum so kompliziert, wäre diese Mannschaft nicht so dämlich und hätte am Samstag wenigstens einen mickrigen Punkt gegen Mainz, gegen die wir zuhause zuvor noch nie verloren hatten, geholt, dann bräuchte man nicht auf den Schiri zu schimpfen, dass er zu kaum, keine oder zu viel NSZ gibt

und was hat das mit der nachspielzeitproblematik zu tun? Sagt doch keiner, dass man nicht nicht besser stehen könnte, ohne die Niederlage.

Man kann doch ein Fehlverhalten des frühen Abpfeifens kritisieren. Das kurioseste ist wenn sogar noch vor dem regulären ende gepfiffen wird, so um 89:40. Als ob man so fürh nach Hause will.

Du implizierst in einer längeren NSZ aber, dass NUR wir noch ein Tor hätten schießen können, auch Leverkusen hätte noch einen Konter fahren können. Mit dem 4:0 konnte niemand rechnen, selbst ein Sieg schien vorher eher unwahrscheinlich.
Fast jeder hat aber mit mindestens einem X, ach was sag ich, mit einem Sieg am Samstag gerechnet, dass es so ausging, immer noch unter aller Kanone.

NSZ-Diskussionen interessieren nur, wenn man zurückliegt, führt man, ist jede Minute länger, eine Minute zu viel.

Eben nicht, es hätte in diesem Fall 2 Tore mehr Vorsprung vor Bayer bedeuten können. Aber klar: man hatte 33 x 90+ /- x Minuten Zeit, um nicht darauf angewiesen zu sein. Wenn wir verlieren muss man aber auch mal sagen: dann haben wir es nicht verdient. Zumindest wenn Bayer uns im Torverhältnis überholt. Hoffe, dass s Samstag ein Team mit Einstellung gibt!!

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Wie ich unten schon schrieb: Ja, sehe ich im Prinzip gleich. Rational gesehen ist diese Verfahrensweise aber eigentlich nicht nachvollziehbar.

Wobei ich sowieso nicht verstehe, warum es z.B. Regeln gibt, die den Schiedsrichtern mit Sicherheit bekannt sind, die aber nie zur Anwendung kommen.

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Wie ich unten schon schrieb: Ja, sehe ich im Prinzip gleich. Rational gesehen ist diese Verfahrensweise aber eigentlich nicht nachvollziehbar.

Wobei ich sowieso nicht verstehe, warum es z.B. Regeln gibt, die den Schiedsrichtern mit Sicherheit bekannt sind, die aber nie zur Anwendung kommen.

Ich verstehe etwa nicht, warum Spieler sich nicht vor den Torwart mit Ball in der Hand stellen und die Sekunden mit Fingern zählen. Muss nicht wie beim Futsal der SR selbst machen, aber als Kapitän diese bestehende Regel beim SR anzumahnen dürfte eigentlich doch nicht nötig sein. Diese Regel habe ich aber noch nie angewendet gesehen, seitdem ich ins Stadion gehe ( 1987 oder so).
Oder Einwürfe muss der am nächsten positionierte Spieler ausführen, wobei es dazu derzeit keine Regel gibt. Konsequent genutzt würden aber wohl auch die bestehenden Regeln ausreichen. Wenn sie umgesetzt werden.

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Wie ich unten schon schrieb: Ja, sehe ich im Prinzip gleich. Rational gesehen ist diese Verfahrensweise aber eigentlich nicht nachvollziehbar.

Wobei ich sowieso nicht verstehe, warum es z.B. Regeln gibt, die den Schiedsrichtern mit Sicherheit bekannt sind, die aber nie zur Anwendung kommen.

Ich verstehe etwa nicht, warum Spieler sich nicht vor den Torwart mit Ball in der Hand stellen und die Sekunden mit Fingern zählen. Muss nicht wie beim Futsal der SR selbst machen, aber als Kapitän diese bestehende Regel beim SR anzumahnen dürfte eigentlich doch nicht nötig sein. Diese Regel habe ich aber noch nie angewendet gesehen, seitdem ich ins Stadion gehe ( 1987 oder so).
Oder Einwürfe muss der am nächsten positionierte Spieler ausführen, wobei es dazu derzeit keine Regel gibt. Konsequent genutzt würden aber wohl auch die bestehenden Regeln ausreichen. Wenn sie umgesetzt werden.

So könnte man dem Treiben endlich mal Einhalt gebieten, auch beim Einwurf, der innerhalb von 5 sek. ausgeführt werden müsste. Würde das Spiel beschleunigen, manche, auch Pischu, stehen das gefühlt ne halbe Minute rum und nichts passiert.
Genial ist aber auch, selbst wenn er lange wartet, der Ball landet dann oft beim Gegner :-)

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Wie ich unten schon schrieb: Ja, sehe ich im Prinzip gleich. Rational gesehen ist diese Verfahrensweise aber eigentlich nicht nachvollziehbar.

Wobei ich sowieso nicht verstehe, warum es z.B. Regeln gibt, die den Schiedsrichtern mit Sicherheit bekannt sind, die aber nie zur Anwendung kommen.

Ich verstehe etwa nicht, warum Spieler sich nicht vor den Torwart mit Ball in der Hand stellen und die Sekunden mit Fingern zählen. Muss nicht wie beim Futsal der SR selbst machen, aber als Kapitän diese bestehende Regel beim SR anzumahnen dürfte eigentlich doch nicht nötig sein. Diese Regel habe ich aber noch nie angewendet gesehen, seitdem ich ins Stadion gehe ( 1987 oder so).
Oder Einwürfe muss der am nächsten positionierte Spieler ausführen, wobei es dazu derzeit keine Regel gibt. Konsequent genutzt würden aber wohl auch die bestehenden Regeln ausreichen. Wenn sie umgesetzt werden.

So könnte man dem Treiben endlich mal Einhalt gebieten, auch beim Einwurf, der innerhalb von 5 sek. ausgeführt werden müsste. Würde das Spiel beschleunigen, manche, auch Pischu, stehen das gefühlt ne halbe Minute rum und nichts passiert.
Genial ist aber auch, selbst wenn er lange wartet, der Ball landet dann oft beim Gegner :-)

Finde die Futsal-Regeln mit Nettospielzeit gut. Foul, Pfiff, Zeit steht! "Wempe-Zeit präsentiert die Spielzeit. "
Und bei Ballkontrolle des Einwerfers gibt es 4 Sekunden Zeit, sonst wechselt das Angriffsrecht. Kann man sicher auf 10 ausdehnen bei einem Fußballfeld statt Halle, aber halt ne klare Grenze.
Wäre mMn auch einfacher umzusetzen als VAR oder ähnliches, denn Uhren lesen traue ich selbst den deutschen SR zu.;-)

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Wobei ich sowieso nicht verstehe, warum es z.B. Regeln gibt, die den Schiedsrichtern mit Sicherheit bekannt sind, die aber nie zur Anwendung kommen.

Welche meinst du?
Falsche Einwürfe, 6-Sekunden-Regel?

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Wobei ich sowieso nicht verstehe, warum es z.B. Regeln gibt, die den Schiedsrichtern mit Sicherheit bekannt sind, die aber nie zur Anwendung kommen.

Welche meinst du?
Falsche Einwürfe, 6-Sekunden-Regel?

Ausführen eines Freistoß verhindern durch Ball in die Hand nehmen oder wegschießen. Ist eigentlich zwingend Gelb. Da müsste es aktuell in jedem Spiel 20 Gelbe Karten geben.

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Was passiert, wenn die schnelle Ausführung eines Freistoßes mal mit Gelb geahndet wird, hat man ja Samstag gesehen. Da ging sowohl Sky als auch ein Großteil der Leute hier davon aus, dass Sokratis die Gelbe für das Allerweltsfoul davor erhalten hat, was in England tendenziell eher als perfekte Grätsche gefeiert worden wäre.

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Dafür hat Weigl ja Samstag gelb gesehen. Fand ich gut.

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Dafür hat Weigl ja Samstag gelb gesehen. Fand ich gut.

Auch hier: wenn es konsequent immer so gehandhabt wird: eine gute Regel!
aber wie oft sehen wir das? Weder gegen uns noch gegen den Gegner.

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Dafür hat Weigl ja Samstag gelb gesehen. Fand ich gut.

Ja, aber ist trotzdem eine seltene Ausnahme, wenn es zu offensichtlich wird.

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Dafür hat Weigl ja Samstag gelb gesehen. Fand ich gut.

Ja, aber ist trotzdem eine seltene Ausnahme, wenn es zu offensichtlich wird.

Ohne Frage. Ich finde generell diese ganzen Vorschläge albern, mit welchen Verbesserungen der Fußball schneller, attraktiver und torreicher gemacht werden sollen.

Die Werkzeuge sind doch alle bereits vorhanden, man müsste sie nur nutzen. Spielern, die jede Entscheidung diskutieren wollen, mit gelb verwarnen und sich diese Runden sparen. Torwarte dazu anhalten, dass sie nach sechs Sekunden den Ball spielen. Unterbindungen von schnellen Freistößen oder Einwürfen durch Ball wegschießen, oder gar mitnehmen und in den Weg stellen bei der Ausübung konsequent auch mit einer Karte sanktionieren.

Das zieht man eine Halbserie knallhart durch und schon hat man einen Fußball, bei dem man nicht mehr groß über Nettospielzeiten und Spielbeschleunigungen reden muss.

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Ich sehe das doch bei mir in der Kreisliga. Habe ich glaube ich hier schon geschrieben. Da mache ich es ähnlich wie beim Handball. Einer mit Spielverzögerung (Ball in der Hand, vor den Ball stellen, etc.) laute Ermahnung an den Spieler, beim zweiten Vorkommen mit dem Hinweis, dass ich das allgemein nicht sehen will und der dritte bekommt dann Gelb. Alles völlig unabhängig, welche Mannschaft das gemacht hat. Da ist dann in der Regel schon Schluss damit für den Rest des Spiels. Dann gibt es maximal noch eine weitere für sowas. Damit komme ich sogar an eine sehr hohe Akzeptanz, was dieses Thema angeht bei den Spielern. Aber in der Bundesliga scheinen die Spieler wohl unbelehrbar auch mit solchen Maßnahmen zu sein...

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Wobei ich sowieso nicht verstehe, warum es z.B. Regeln gibt, die den Schiedsrichtern mit Sicherheit bekannt sind, die aber nie zur Anwendung kommen.

Welche meinst du?
Falsche Einwürfe, 6-Sekunden-Regel?

Bei Roman B. ist es eine 12-Sekunden-Regel ;-)

Die wird doch nicht konsequent angewendet, sonst hätte Roman arge Probleme. Ich kann mich nur an ein Spiel erinnern, wo sie mal angewendet wurde - WM 2006, England gegen (?) in Frankfurt.

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Wobei ich sowieso nicht verstehe, warum es z.B. Regeln gibt, die den Schiedsrichtern mit Sicherheit bekannt sind, die aber nie zur Anwendung kommen.

Welche meinst du?
Falsche Einwürfe, 6-Sekunden-Regel?

Bei Roman B. ist es eine 12-Sekunden-Regel ;-)

Die wird doch nicht konsequent angewendet, sonst hätte Roman arge Probleme. Ich kann mich nur an ein Spiel erinnern, wo sie mal angewendet wurde - WM 2006, England gegen (?) in Frankfurt.

Vor knapp 2 Jahren mal bei einem Spiel von Liverpool. Da hat der Torwart es aber auch übertrieben und den Ball >20 Sekunden in den Händen gehalten.

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Gut das es diesen 4:0 Sieg gegen Leverkusen gegeben hat, sonst hätten wir Probleme mit unserem Torverhältnis.

Wobei mir Samstag erst wieder aufgefallen ist, wie blöd diese Sitte der Schiedsrichter, bereits entschiedene Spiele gnädigerweise abzupfeiffen und auf eine Nachspielzeit zu verzichten. Gegen Leverkusen haben wir in der zweiten Halbzeit drei Tore gemacht. Inklusive Wechsel käme man so locker auf vier bis fünf zusätzliche Minuten gegen einen Gegner, der völlig platt war.

Ein 5:0 in der Nachspielzeit hätte unsere Situation für Samstag noch einmal deutlich verbesser.

Das Spiel, das mich in diesem Zusammenhang am meisten ankotzt, ist die 6:0 Klatsche gegen die Bayern. Das hätte einfach nicht passieren dürfen. Klar, kann man in München schon mal hoch verlieren, aber doch nicht so. Wenn wir uns dort nicht hätten so abschießen lassen, wäre das Ding jetzt schon durch. Unglaublich ärgerlich im Nachhinein.

Was Samstag anbelangt, traue ich mir überhaupt keine Prognose zu. So verrückt, wie die Saison läuft, würde ich darauf tippen, dass wir gegen Hoffenheim verlieren, Leverkusen allerdings auch gegen Hannover. Grundsätzlich habe ich kein gutes Gefühl. Der aktuellen Mannschaft traue ich einfach kein Endspiel zu. Dementsprechend hoffe ich einfach nur darauf, dass es Leverkusen irgendwie verkackt.

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Ein 5:0 in der Nachspielzeit hätte unsere Situation für Samstag noch einmal deutlich verbesser.

Ein 7:0 in der Nachspielzeit bei den Bayern aber deutlich verschlechtert... ;-)

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Klar. Aber eigentlich ist es doch widersinnig, wenn die Anzahl der geschossenen und kassierten Tore das Saisonergebnis genau so beeinflussen kann wie die Frage nach Sieg oder Niederlage, einfach aus good will die Spielzeit zu verkürzen.

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Prinzipiell hast du Recht und die Regeln schreiben das auch vor, aber trotzdem ist mir das zu melodramatisch ein Saisonergebnis daran fest zu machen. Einfach einen Punkt mehr holen. Oder noch besser: 60+. Klopp hat in seiner ersten Saison 59 Punkte geholt und ist nicht mal in die EL gekommen damit.

Im übrigen ist die Nachspielzeit auch so ein Thema das eigentlich technisch gelöst werden kann. Oder vom 4. Offiziellen oder dem Zombie in Köln übernommen werden kann.

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Prinzipiell hast du Recht und die Regeln schreiben das auch vor, aber trotzdem ist mir das zu melodramatisch ein Saisonergebnis daran fest zu machen. Einfach einen Punkt mehr holen. Oder noch besser: 60+. Klopp hat in seiner ersten Saison 59 Punkte geholt und ist nicht mal in die EL gekommen damit.

Im übrigen ist die Nachspielzeit auch so ein Thema das eigentlich technisch gelöst werden kann. Oder vom 4. Offiziellen oder dem Zombie in Köln übernommen werden kann.

Der reine Fußballfan in mir ist natürlich auch einfach der Meinung, dass wir 34 Spieltage Zeit und Gelegenheit haben, die CL einzutüten und wenn wir es da nicht schaffen und sogar einen "Matchball" zuhause gegen einen Abstiegskandidaten verdaddeln, dann sind nur wir und niemand sonst schuld.

Aber so ganz sachlich gedacht, ist es einfach nicht korrekt, bei einem knappen Spiel, noch etwas Zeit dranzuhängen, die den Spielausgang beeinflussen kann, bei einem deutlichen Ergebnis, das den Saisonausgang beeinflussen kann, aber nicht.

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Prinzipiell hast du Recht und die Regeln schreiben das auch vor, aber trotzdem ist mir das zu melodramatisch ein Saisonergebnis daran fest zu machen. Einfach einen Punkt mehr holen. Oder noch besser: 60+. Klopp hat in seiner ersten Saison 59 Punkte geholt und ist nicht mal in die EL gekommen damit.

Im übrigen ist die Nachspielzeit auch so ein Thema das eigentlich technisch gelöst werden kann. Oder vom 4. Offiziellen oder dem Zombie in Köln übernommen werden kann.

Der reine Fußballfan in mir ist natürlich auch einfach der Meinung, dass wir 34 Spieltage Zeit und Gelegenheit haben, die CL einzutüten und wenn wir es da nicht schaffen und sogar einen "Matchball" zuhause gegen einen Abstiegskandidaten verdaddeln, dann sind nur wir und niemand sonst schuld.

Aber so ganz sachlich gedacht, ist es einfach nicht korrekt, bei einem knappen Spiel, noch etwas Zeit dranzuhängen, die den Spielausgang beeinflussen kann, bei einem deutlichen Ergebnis, das den Saisonausgang beeinflussen kann, aber nicht.

Regeln werden ja immer nach Gutsherrenart von den unfehlbaren Herren des DFB interpretiert.
Die ersten 10 Minuten kann ich Gattuso, Förster oder Vinnie Jones Gedächtnis-Grätschen machen, ohne Rot fürchten zu müssen. Steht auch in keiner Regel. Oder gegen Bayern muss der Ball mehr als einen Meter hinter der Linie sein. ( 2014) Strafmaß und Beurteilungen von Vergehen - oder Körpereinsatz - unterscheiden sich auch von pfeifender Diva zu pfeifender Diva. Weniger Spielraum und klarere Anweisungen von DFB/ DFL wären hilfreich. Klar braucht in einem Finale bei 4 Toren Unterschied keiner die Nachspielzeit, aber teilweise läuft es in der BL hält und teilweise doch mit viel Nachspielzeit.

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Witzig, den Gedanken hatte ich auch schon, genau nach dem Mainz Spiel, als ich dann die anderen Ergebnisse gesehen habe und gemerkt habe, dass Hoffenheim verloren und Leverkusen auch nur einen Punkt gemacht hat und wir eigentlich immer noch eine saugute Ausgangslage haben trotz der Niederlage gegen Mainz. :)

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Der BVB 2018 ist in der Lage, sich zu jedem Zeitpunkt Probleme einzufangen - auch wenn es scheinbar gut aussieht...

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Ups...aber Leverkusener Niederlage kann ich mir irgendwie so gar nicht vorstellen.

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Für wahrscheinlich halte ich das auch nicht, aber möglich wäre es noch.

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mal etwas weitergesponnen, um es für die einzelnen Vereine darzustellen

-Leverkusen muss auf hohen Sieg spielen, denn
Wenn Leverkusen 5:0 oder höher gewinnt kommen sie auf jeden Fall in die CL, egal was passiert.
Ein einfacher Sieg genügt bei Unentschieden im anderen Spiel
Ein Unentschieden genügt denen nur wenn Hopp verliert

-Hoffenheim sollte auf Sieg spielen
dann sind sie auf jeden Fall in der CL
wenn sie nur Unentschieden spielen, müsste auch Lev höchstens ein Punkt holen

-Der BVB muss eine höhere Niederlage verhindern
weil er grundsätzlich dabei ist, S, U, N
denn er fliegt nur aus der CL wenn man gegen Hopp mit mehr als 2 Toren unterschied verliert und dann zusätzlich Leverkusen die Differenz aufholt (Lev-Tore > 6 - Hopp-Sieg-Differenz, also auch ein 1:0 genügt Lev gegen Hannover wenn der BVB 0:6 verliert).

-----------
daher gehe ich von einer eher defensiveren Ausrichtung, im Gegensatz zu Hoffenheim, aus, mit der Lage zu kontern. Ein Punkt wird Hoffenheim eher nicht genügen, weil sie auch wissen, dass Leverkusen riskant spielen wird, gegen Hannover, für die es um gat nichts mehr geht. Und da letzte Saisonspiele eher vogelwild ablaufen können, vermute ich sogar, dass man auch in Hannover nicht mauern wird.

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Nachdem nun klar ist, dass Toprak definitiv ausfällt, Sokratis gesperrt ist, wäre mir wohler, wenn wir bedingungslos auf Offensive setzen. Ab der ersten Minute müssen wir in diesem Hexenkessel präsent sein und nicht abwarten bis die TSG uns mit einem frühen Gegentor unter Druck setzt.

Mein Vorschlag:

Bürki, Piszczek, Weigl, Akanji, Schmelzer, Guerreiro, Dahoud, Kagawa, Reus, Götze, Pulisic

Wechsel: Schürrle, Philipp, Yarmolenko

Ein 4:2 führt uns in die CL.

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Zagadou wird auch wieder eine Option sein.

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Mit Kagawa und Guerreiro hättest du in diesem Spiel zwei Kicker in der Startelf, die verletzungsbedingt in der Rückrunde zusammen genau in 7 Spielen auf dem Platz standen. Dazu noch Weigl auf einer Position, für die er in meinen Augen körperlich gar nicht geeignet ist.

Für mich wäre Piszczek in die IV und Toljan auf rechts sinnvoll. Und statt Kagawa wirklich Götze. Hoffenheim wird Druck machen und hinten Räume bieten müssen. Da halte ich Götze für den Spieler, der eher die tiefen Bälle spielen kann. Wie in Bremen zur Großchance von Reus auf das 2:0.

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Mit Kagawa und Guerreiro hättest du in diesem Spiel zwei Kicker in der Startelf, die verletzungsbedingt in der Rückrunde zusammen genau in 7 Spielen auf dem Platz standen. Dazu noch Weigl auf einer Position, für die er in meinen Augen körperlich gar nicht geeignet ist.

Für mich wäre Piszczek in die IV und Toljan auf rechts sinnvoll. Und statt Kagawa wirklich Götze. Hoffenheim wird Druck machen und hinten Räume bieten müssen. Da halte ich Götze für den Spieler, der eher die tiefen Bälle spielen kann. Wie in Bremen zur Großchance von Reus auf das 2:0.

Hat Weigl unter Tuchel nicht auch mal in der IV gespielt? Oder vertue ich mich da?

Stimmt schon, wenig Spielpraxis bei den beiden, aber irgendwie mangelt es an überzeugenden Alternativen.

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Mit Kagawa und Guerreiro hättest du in diesem Spiel zwei Kicker in der Startelf, die verletzungsbedingt in der Rückrunde zusammen genau in 7 Spielen auf dem Platz standen. Dazu noch Weigl auf einer Position, für die er in meinen Augen körperlich gar nicht geeignet ist.

Für mich wäre Piszczek in die IV und Toljan auf rechts sinnvoll. Und statt Kagawa wirklich Götze. Hoffenheim wird Druck machen und hinten Räume bieten müssen. Da halte ich Götze für den Spieler, der eher die tiefen Bälle spielen kann. Wie in Bremen zur Großchance von Reus auf das 2:0.

Hat Weigl unter Tuchel nicht auch mal in der IV gespielt? Oder vertue ich mich da?

Stimmt schon, wenig Spielpraxis bei den beiden, aber irgendwie mangelt es an überzeugenden Alternativen.

Ich meine genau ein Mal. Und Hoffenheim wird Samstag versuchen, richtig Druck auszuüben. Das wird eine andere Nummer als gegen Frankfurt, die versucht haben, auf die passende Gelegenheit für den langen Ball zu lauern.

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Ich meine genau ein Mal. Und Hoffenheim wird Samstag versuchen, richtig Druck auszuüben. Das wird eine andere Nummer als gegen Frankfurt, die versucht haben, auf die passende Gelegenheit für den langen Ball zu lauern.

Weigl hat diese Saison in Frankfurt als Innenverteidiger gespielt. Da war er schwach wie unsere restliche Defensive.

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Der Pferd heißt Horst!

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Das Hopps Spielzeug gewinnen MUSS ist für uns ein Segen. Damit könnte das Spiel wie gegen Leverkusen aussehen, die haben uns auch die benötigten Räume gelassen. Das liegt uns eigentlich ganz gut.

Allerdings würde ich der Mannschaft bei einem frühen Rückstand auch einen kompletten Zusammenbruch zutrauen.

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Das Hopps Spielzeug gewinnen MUSS ist für uns ein Segen. Damit könnte das Spiel wie gegen Leverkusen aussehen, die haben uns auch die benötigten Räume gelassen. Das liegt uns eigentlich ganz gut.

Allerdings würde ich der Mannschaft bei einem frühen Rückstand auch einen kompletten Zusammenbruch zutrauen.

das Problem sehe ich zurzeit in der Abwehr
Wenn Toprak ausfällt und Zagadou wie bisher noch nicht fit ist um zu starten, haben wir auch ein ernsthaftes Problem.

Akanji dürfte klar sein. Aber was dann? Piszczek in die IV, Weigl? U19-Spieler? Dreierkettenkonstruktion?

EDIT: Oder Variante: Pack alles rein was du hast: "Fünferkette" :)

---------------------Bürki------------------------
Toljan - Piszczek - Akanji - Schmelzer -Guerreiro

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Ich tippe auf Toljan, Piszu, Akanji, Schmelle

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Wenn Guerreiro fit sein sollte, könnte man auch eine Fünferkette mit Guerreiro - Schmelzer, Akanji, Piszczek - Toljan überlegen.

Wobei man natürlich stark abwägen müsste, ob bei einer zusammengewürfelten Besetzung eine neue Formation wirklich mehr Stabilität bringt, trotz numerischen Vorteils.

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Wenn Guerreiro fit sein sollte, könnte man auch eine Fünferkette mit Guerreiro - Schmelzer, Akanji, Piszczek - Toljan überlegen.

Wobei man natürlich stark abwägen müsste, ob bei einer zusammengewürfelten Besetzung eine neue Formation wirklich mehr Stabilität bringt, trotz numerischen Vorteils.

Puh, dann haben wir einen Guerreiro, der dieses Jahr keine halbe Stunde auf dem Platz stand und sein letztes gutes Spiel vermutlich unter Thomas Tuchel gemacht hat...klar, theoretisch kann er fußballerisch weiterhelfen, aber aktuell fänd ich ihn ein viel zu großen Risikofaktor in einem eh schon fragilen Gebilde.

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Ich glaube auch nicht daran, aber es wäre zumindest eine theoretische Möglichkeit. Hoffen wir einfach, dass Toprak doch noch fit werden sollte. Alles andere wäre so oder so eine ziemlich wilde Notlösung.

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Wenn Guerreiro fit sein sollte, könnte man auch eine Fünferkette mit Guerreiro - Schmelzer, Akanji, Piszczek - Toljan überlegen.

Wobei man natürlich stark abwägen müsste, ob bei einer zusammengewürfelten Besetzung eine neue Formation wirklich mehr Stabilität bringt, trotz numerischen Vorteils.

Puh, dann haben wir einen Guerreiro, der dieses Jahr keine halbe Stunde auf dem Platz stand und sein letztes gutes Spiel vermutlich unter Thomas Tuchel gemacht hat...klar, theoretisch kann er fußballerisch weiterhelfen, aber aktuell fänd ich ihn ein viel zu großen Risikofaktor in einem eh schon fragilen Gebilde.

Ich würde taktisch umstellen um die Löcher zu schließen.

--------------------------------- Bürki -----------------------------------------
--------------------- Piszu ---- Akanji --------- Schmelzer---------------------
---- Pulisic ------------------ Weigl -------------------------------- Toljan ---
------------------------- Götze ------------------------------------------------
--------------- Reus -------------------- Sancho---------------------------------
---------------------------- Phillip --------------------------------------------

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Genau das sehe ich auch nicht, zumal man für eine 3er/5er-Kette dann ja auch nochmal ein ganz anderes System spielen würde, das hieße also, man würde wieder komplett umstellen, in allen Bereichen und das kann ich mir nicht vorstellen.

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Bin gespannt ob Stöger mutig ist, und wieder die jungen Sancho und Pulisic spielen lässt.
Oder ob er meint das in so einem Finale Routiniers wie Schürrle und Jarmolenko
besser geeignet sind.

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Bin gespannt ob Stöger mutig ist, und wieder die jungen Sancho und Pulisic spielen lässt.
Oder ob er meint das in so einem Finale Routiniers wie Schürrle und Jarmolenko
besser geeignet sind.

Komisch. Es wäre aus deiner Sicht mutig, die starken und viel eingesetzten Spieler im wichtigsten Spiel einzusetzen? Ich fände alle s andere ziemlich riskant. Schürrle als Kämpfer geht vielleicht noch, yarmo plötzlich zu bringen wäre harakiri

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Bin gespannt ob Stöger mutig ist, und wieder die jungen Sancho und Pulisic spielen lässt.
Oder ob er meint das in so einem Finale Routiniers wie Schürrle und Jarmolenko
besser geeignet sind.

Komisch. Es wäre aus deiner Sicht mutig, die starken und viel eingesetzten Spieler im wichtigsten Spiel einzusetzen? Ich fände alle s andere ziemlich riskant. Schürrle als Kämpfer geht vielleicht noch, yarmo plötzlich zu bringen wäre harakiri

Bei mir würden Sancho und Pulisic spielen, und wenn alle fit wären würde Schürrle nicht mal auf der Bank sitzen.
Aber Trainer denken manchmal anders und setzen oft in Finalspielen auf Routine, weil sie Angst haben das die Youngster dem Druck nicht gewachsen sind.

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Das Hopps Spielzeug gewinnen MUSS ist für uns ein Segen. Damit könnte das Spiel wie gegen Leverkusen aussehen, die haben uns auch die benötigten Räume gelassen. Das liegt uns eigentlich ganz gut.

Allerdings würde ich der Mannschaft bei einem frühen Rückstand auch einen kompletten Zusammenbruch zutrauen.

das Problem sehe ich zurzeit in der Abwehr
Wenn Toprak ausfällt und Zagadou wie bisher noch nicht fit ist um zu starten, haben wir auch ein ernsthaftes Problem.

Akanji dürfte klar sein. Aber was dann? Piszczek in die IV, Weigl? U19-Spieler? Dreierkettenkonstruktion?

Pischu - Sokratis - Akanji - Schmelzer

Oder fällt Sokratis auch aus?

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Sokratis ist gelbgesperrt. Der hat in der 2ten Halbzeit gegen Mainz dann doch noch die 5te Gelbe kassiert nachdem es in der ersten Halbzeit noch ein Irrtum war und Weigl gelb gesehen hatte und nicht Sokratis, wie Sky dachte.

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Pischu - Sokratis - Akanji - Schmelzer

Oder fällt Sokratis auch aus?

Sokratis ist wegen seiner fünften gelben gesperrt. Somit ist ein Einsatz nicht möglich.

Letztendlich läuft es wohl darauf hinaus, ob man Weigl nach hinten zieht oder Pischu nach innen und dann zum Beispiel Toljan auf außen einsetzt.
Oder fällt Toljan auch aus?

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Das Hopps Spielzeug gewinnen MUSS ist für uns ein Segen. Damit könnte das Spiel wie gegen Leverkusen aussehen, die haben uns auch die benötigten Räume gelassen. Das liegt uns eigentlich ganz gut.

Allerdings würde ich der Mannschaft bei einem frühen Rückstand auch einen kompletten Zusammenbruch zutrauen.

das Problem sehe ich zurzeit in der Abwehr
Wenn Toprak ausfällt und Zagadou wie bisher noch nicht fit ist um zu starten, haben wir auch ein ernsthaftes Problem.

Akanji dürfte klar sein. Aber was dann? Piszczek in die IV, Weigl? U19-Spieler? Dreierkettenkonstruktion?

Pischu - Sokratis - Akanji - Schmelzer

Oder fällt Sokratis auch aus?

Gelbsperre.

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Bei gleicher Punkt und Tordifferenz zählen als erstes die geschossenen Tore, also müsste Lev uns bei Punkten und bei der Tordifferenz überholen ;)

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Mehr geschossene Tore. Wobei es völlig wumpe ist, ob das oder der direkte Vergleich zählt, weil wir in beiden Kategorien vorne liegen. Leverkusen kann es nur über die Differenz packen. Verlieren wir mit zwei Toren Unterschied, dann müssen die mit fünf Toren Unterschied gewinnen und dann sind wir raus.

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oki, danke auch euch.

Also ich kann mir ja viel vorstellen aber echt nicht das wir 7 Tore Vorsprung vergeigen...

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Ich glaube es auch nicht. Einfach, weil Hoffenheim zwei Tore machen muss und deshalb zwangsweise hinten Räume lassen wird. Das dürfte uns entgegen kommen. Zudem hat Leverkusen die letzten drei Spiele gar nicht getroffen. Da stehen die Zeichen auch nicht gerade auf Kantersieg.

Trotzdem möchte ich ein ähnliches Szenario wie Samstag nicht erleben mit einem schnellen 0:2 Rückstand. Wenn sowas in Leverkusen auf der Anzeigentafel aufleuchtet, kann gegen einen Gegner, für den es um gar nichts mehr geht, alles passieren.

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Leverkusen ist gar nicht auf uns oder Hoffenheim angewiesen. Mit einem Sieg mit 5 Toren Unterschied sind sie sicher in der CL. Einfach mal alle Szenarien:

Leverkusen gewinnt 5:0 und ist bei 55 Punkten mit +18 Toren

1) Bei einem Sieg von uns oder einem Unentschieden, ist Leverkusen punktetechnisch an Hoffenheim vorbei.

2) Bei einem Sieg von Hoffenheim mit einem Tor Unterschied sind wir bei 55 Punkten und +18 Toren und Hoffenheim ist bei 55 Punkten mit +17 Toren. Wir wären dank der mehr geschossenen Tore 3. und Leverkusen wäre 4.

3) Bei einem Sieg von Hoffenheim mit mehr als einem Tor Unterschied sind wir bei 55 Punkten mit maximal +17 Toren und Hoffenheim wäre bei 55 Punkten mit mind. +18 Toren. Wir wären also vom Torverhältnis hinter Hoffenheim und Leverkusen.

Die brauchen also kein 0:2 auf der Anzeigetafel.

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Ich glaube es auch nicht. Einfach, weil Hoffenheim zwei Tore machen muss und deshalb zwangsweise hinten Räume lassen wird. Das dürfte uns entgegen kommen. Zudem hat Leverkusen die letzten drei Spiele gar nicht getroffen. Da stehen die Zeichen auch nicht gerade auf Kantersieg.

Trotzdem möchte ich ein ähnliches Szenario wie Samstag nicht erleben mit einem schnellen 0:2 Rückstand. Wenn sowas in Leverkusen auf der Anzeigentafel aufleuchtet, kann gegen einen Gegner, für den es um gar nichts mehr geht, alles passieren.

Leider traue ich unserer Truppe zu, dass sie sich beim letzten Spiel 2, 3, 4 Tore einschenken lässt (und Leverkusen gleichzeitig richtig aufdreht).

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das stimmt allerdings..hat WDR2 Bundesliga Konferenz Potential:

89. Minute: Toooooor in Hoffenheim....3:0...Uth (wechselt ja zu den Blauen)
90+3 Minute: Tooooooor in Leverkusen....4:0....Eigentor Sane (wechselt ja zu den Blauen)

BVB gewinnt aber eh in Hoffenheim und von daher alles im grünen Bereich...

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Einfach mindestens einen Punkt in Hoffenheim mitnehmen und dann ist die Rechnerei eh für die Katz ;)
Aus eigener Kraft die Dinge zu erledigen zu können ist doch die viel bessere Situation, als immer auf die Ergebnisse der anderen Teams gucken zu müssen.

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Einfach mindestens einen Punkt in Hoffenheim mitnehmen und dann ist die Rechnerei eh für die Katz ;)
Aus eigener Kraft die Dinge zu erledigen zu können ist doch die viel bessere Situation, als immer auf die Ergebnisse der anderen Teams gucken zu müssen.

Es muss übrigens keines der Teams (zwingend) auf Schützenhilfe hoffen. Alle drei wissen, was sicher reicht.

BVB 0:1
Hoffenheim 2:0
Leverkusen 5:0

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Einfach mindestens einen Punkt in Hoffenheim mitnehmen und dann ist die Rechnerei eh für die Katz ;)

Wohl wahr....allerdings hätte man am Samstag ja auch schon mit einem Pünktchen gegen ein nicht ganz so starken Gegner und dann auch noch daheim, alles klar machen können. Hat man aber überhaupt nicht gekonnt, von daher ist die allgemeine Zuversicht wohl nicht allzu groß.

SGG
Klopfer

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Einfach mindestens einen Punkt in Hoffenheim mitnehmen und dann ist die Rechnerei eh für die Katz ;)
Aus eigener Kraft die Dinge zu erledigen zu können ist doch die viel bessere Situation, als immer auf die Ergebnisse der anderen Teams gucken zu müssen.

Eine Niederlage mit 1 Tor Unterschied würde ja auch schon reichen...

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Frage zu Samstag-Torverhältnis und so: (BVB)