BVB-Newsthread vom 08.05.2018 (BVB)

Ich find halt Grinsen auf Kosten anderer, auch wenn's Fußballprofis sind, nicht so schön. Verbittert fühle ich mich deswegen noch lange nicht.

Lieber so, als wenn man sich die ganze Zeit vor Augen führt, was der Verein an Kohle für ihn verbrannt hatte, da wäre ständig schlechte Laune angesagt.

Mit Liverpool dürfte da jetzt aber auch ein anderes Team noch einmal zum Big Player aufsteigen wollen. Man City, Man United, Liverpool, Chelsea, mit Abstrichen die Spurs - das wird schon eng für Arsenal.

Ein Trainer, der nur kommt wenn man CL spielt ist hier sowieso falsch.

Das sehe ich so wie du.

Generell dürfte das jeder BVB-Fan so sehen. Die Frage ist nur, ob das Trainer von heute auch noch so sehen.

Das ist auch nur so eine Vermutung eines Journalisten.
Favre scheint ja auch in Nizza ohne CL zufrieden zu sein.

Nagelsmann wird anders war genommmen, der Junge ist 30 der könnte selber noch Spielen, ihr unterschätzt das gewaltig... Naja wie oft standen wir im DFB Pokal finale man muss jetzt hier nicht alles klein reden... ihr stellt euch das irgendwie zu einfach vor, das ist kein normaler Trainer das ist ne ganz besonders Sache falls das so kommen wird.

Du als Freizeitkicker glaubst zu wissen, wie die Profis Nagelsmann sehen könnten? Selbst ein Sandro Wagner ist unter Nagelsmann viel besser geworden, und zig andere Mittelklasse-Kicker in Hoffe auch. Wenn ein Trainer mit seiner Arbeit überzeugen kann, dann kann er 25 oder 70 sein, schietegal.
Und mal ehrlich, welche Topspieler außer Reus haben wir denn noch, die sich anmaßen können, hier den großen Zampano aufgrund ihre Leistungen raushängen zu lassen? Keinen!
Und für Junges wie Sancho, Pulisic, Philipp, Gomez, Weigl, Toljan, Isak, Akanji wäre er ideal, vielleicht würde er sogar u.a. aus Yarmo doch noch einen brauchbaren BVB Spieler machen, dass man ihn nach einen Jahr nicht gleich wieder verkaufen müsste. Anlagen sind da, nur fehlt irgendwas, dass er hier richtig durchstartet

Richtig, man könnte sich in jeglicher Richtung dass ein oder andere dort abschauen.

Das stimmt einfach nicht. Es war Doll der hier die Videohalbzeitanalyse eingeführt hat. Dafür wurden extra Kameras und andere Technik im Stadion installiert. Klopp war auch ein großer Freund dieser Technik.

Quasi alle Bundesligisten haben schon vor 10-15 Jahren entsprechende technische Möglichkeiten in ihren Stadien geschaffen. Ob die Trainer es nutzen ist eine andere Frage. Es gibt auch legitime Gründe darauf zu verzichten.

Ich glaube er bezog sich eher darauf, dass sich der BVB seiner Meinung nach auf den falschen Trainer konzentriert.

hatten wir ja schon mal vor zwei Jahren durch dekliniert...
in der Gladbacher Szene hat Favre auch einige Kratzer abbekommen...

Ansonsten gibt es ja genug offizielle Quellen...was man sich so ergoogelt..stellvertretend ohne Anspruch auf Vollständigkeit

http://www.spiegel.de/sport/fussball/lucien-favre-schockiert-moenchengladbach-mit-seinem-ruecktritt-a-1053877.html
https://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/borussia-moenchengladbach/article146639979/Favres-Abgang-ist-eine-egoistische-Flucht.html

nur als Gegenpole..entsprechend kann man auch Pro und Contra in den diversen Gladbach Foren lesen oder halt von Fans im O-Tönen erhalten...so wie bei uns ja auch zu den diversen Trainern...klar...

Unabhängig wie man die Sache sieht, ich sehe einfach nicht was man mit Favre 'gewinnen' würde. Ich traue ihm den Brocken BVB einfach nicht zu.

Ich würde gerne einen Trainer haben, der mit Ruhe ein neues Team formt und nicht nach 2 Jahren wieder kein Bock mehr hat.

...wie sich Märchen immer wieder in den Köpfen mancher Leute festsetzen können. Obwohl, wenn man die Mär von Watzkes Alleingang gegen den Pokalsiegertrainer und dem 180 Mio. Euro-Kader immer wieder hört, es überrascht doch nicht. Echte Fakten sind nicht immer gerne gesehen, da bleibt man gerne bei den "alternativen Fakten".

Kopfschüttelnd

CHS

Glaub mir, es ist nicht unglaublich...

Menschen haben warum auch immer ihre Vorurteile, Meinungen, Überzeugungen, Glaubenssätze. Diese aufgrund von Fakten (die ja auch ‚interpretierbar‘ sind) zu ändern, gelingt nur sehr wenigen und ist sehr schwer. Man wird eher versuchen, jedes Faktum für die Begründung der eigenen Meinung umzudeuten. Und wenn das irgendwann auch nich mehr so recht funktioniert, werden Glück, Zufall und außergewöhnliche Umstände als Argumentation herangezogen. Ist in allen Bereichen so, nicht nur im Fußball. Sind wir alle nicht gefeit vor.

Man könnte ja auch auf den dummen Gedanken kommen, jedem Trainer zunächst einmal eine Chance zu geben, sich zu bewähren, bevor man ein Urteil fällt. Und seine ggfs. vorhande Skepsis oder seine mögliche Antipathie (um die geht es nämlich zumeist) erst einmal zurückstellt. Einige sind dazu auch in der Lage. Viele wollen das aber gar nicht erst.

Ganz gleich, wer nun neuer Trainer des BVB wird, es wird immer Befürworter und Gegner geben. Befürworter neigen vielleicht dazu, mögliche Fehler etwas schönzufärben. Gegner werden eher auch eine überzeugend Leistung kritisch sehen. Wenn de neue Trainer sein erstes Spiel verlieren wird, dann werden diejenigen, die ihn nicht wollten, ohnehin mit einem ‚Da kann man mal sehen, ich habe es ja gleich gesagt‘ um die Ecke kommen.

So sind wir halt gestrickt, wir vernunftbegabte Wesen...

Im Grunde gebe ich dir recht, aber bei nackten Zahlen gibt es doch eigentlich keinen Interpretationsspielraum. Das finde ich zumindest total verwunderlich, denn "eigentlich" müsste jeder, der diese 180Mio nimmt (woher die Zahl auch immer stammt, denn der gesamte Personalaufwand inkl aller Angestellten war ca 165Mio im letzten Geschäftsbericht und da kann Watzke wohl eher keine Märchen erfinden, alleine AUfgrund unserer Börsennotierung und der entsprechenden Überprüfung sollte man diese Zahlen glauben), der müsste doch sehen, dass es eben um Personalkosten im allgemeinen geht und nicht nur um die des Profikaders.
Zumal das ja hier im Forum schon ca 800Mal aufgeschlüsselt wurde und die Geschäftsberichte allen zugänglich sind, also vom Unternehmen direkt, ohne Fakenews und (fehl)Interpretationsgefahr durch Überbringer.

Ja.

Ich bezog mich allerdings auf die Thematik ,neuer Trainer‘.

Wobei man doch durchaus diskutieren kann, ob so eine Personalie passen könnte, oder nicht.

Absolut, keine Frage. Sollte man auch, muss man vielleicht sogar. Aber das Stichwort heißt ,diskutieren‘. Am besten mit nachvollziehbaren Begründungen. Darum sollte es mMn gehen.

In der vorletzten Ausgabe der 11Freunde war ein sehr interessanter Artikel über Favres Spielansatz. Statistisch auffällig war dabei, dass seine Mannschaften fast immer bei eigenen Aktionen unterdurchschnittlich wenig Torchancen haben, diese aber überdurchschnittlich nutzen. In der Verteidigung genau gegenteilig, da ließ man den Gegner verhältnismäßig oft zum Torschuss kommen, kassierte dafür aber verhältnismäßig wenig Tore.

Den Rückschluss daraus finde ich bemerkenswert. Bei eigenem Ballbesitz schließt man recht selten ab, sondern spielt die Angriffe so lange durch, bis man in der "gefährlichen Zone" ist. Dafür lässt man dann den Gegner recht tief kommen und fängt erst im Bereich rund um den Strafraum an, ernsthaft zu verteidigen. Dann aber so konsequent, dass man ihn zu Torschüssen aus ungünstigen Positionen zwingt.

Genau das ist der Punkt. Torabschlüsse sind eben nicht gleich Torabschlüsse. Dränge ich den Gegner in eine ungünstige Position ab, dann sinkt die Wahrscheinlichkeit für ihn auf einen erfolgreichen Abschluss. Nicht nur Favre bevorzugt dieses taktische Mittel.

Offensiv hat Klopp beim BVB einen anderen Ansatz verfolgt: Der möglichst schnelle Abschluss. Da waren aber auch sehr viele Abschlüsse aus ungünstiger Position dabei. Außerdem ergibt diese Spielweise für den angreifenden Spieler immer auch eine gewisse ‚Hektik‘ beim Abschluss, während bei der ,Methode Favre‘ der Spieler mit mehr Ruhe am Ball abschließt. Klopp selbst hat ja immer das Credo verfolgt, das aus vielen Chancen zwangsläufig die notwendigen Tore fallen.

Das wäre halt schon eine Ausrichtung, die bei Heimspielen schnell zu Ungeduld und Geraune führen könnte.

Könnte. Muss aber nicht sein. Ich glaube (wissen kann ich es natürlich nicht), dass das Gros der Fans schon weiß, dass man die Vergangenheit (= Klopp/Buvac und deren Fußball) nicht zurückholen kann und es auch nicht versuchen sollte. Gegen tief und kompakt stehende Gegner (und die gibt es in der Bundesliga) wird das geduldige Kurzpassspiel Favres möglicherweise einen Vorteil bieten. Auch unter Klopp gab es durchaus Ungeduld auf den Rängen und Geraune, wenn die Mannschaft mit ihrer Art von Fußball nichts ausrichten konnte. Ich bin da ganz entspannt.

Wobei man doch durchaus diskutieren kann, ob so eine Personalie passen könnte, oder nicht. In der vorletzten Ausgabe der 11Freunde war ein sehr interessanter Artikel über Favres Spielansatz. Statistisch auffällig war dabei, dass seine Mannschaften fast immer bei eigenen Aktionen unterdurchschnittlich wenig Torchancen haben, diese aber überdurchschnittlich nutzen. In der Verteidigung genau gegenteilig, da ließ man den Gegner verhältnismäßig oft zum Torschuss kommen, kassierte dafür aber verhältnismäßig wenig Tore.

Den Rückschluss daraus finde ich bemerkenswert. Bei eigenem Ballbesitz schließt man recht selten ab, sondern spielt die Angriffe so lange durch, bis man in der "gefährlichen Zone" ist. Dafür lässt man dann den Gegner recht tief kommen und fängt erst im Bereich rund um den Strafraum an, ernsthaft zu verteidigen. Dann aber so konsequent, dass man ihn zu Torschüssen aus ungünstigen Positionen zwingt.

Das wäre halt schon eine Ausrichtung, die bei Heimspielen schnell zu Ungeduld und Geraune führen könnte.

War mir so gar nicht bewusst. Spannender Insight. Muss mir den Artikel auch mal durchlesen.

Danke!

Wobei man doch durchaus diskutieren kann, ob so eine Personalie passen könnte, oder nicht. In der vorletzten Ausgabe der 11Freunde war ein sehr interessanter Artikel über Favres Spielansatz. Statistisch auffällig war dabei, dass seine Mannschaften fast immer bei eigenen Aktionen unterdurchschnittlich wenig Torchancen haben, diese aber überdurchschnittlich nutzen. In der Verteidigung genau gegenteilig, da ließ man den Gegner verhältnismäßig oft zum Torschuss kommen, kassierte dafür aber verhältnismäßig wenig Tore.

Liest sich ja wie die Taktik von Real Madrid

Den Rückschluss daraus finde ich bemerkenswert. Bei eigenem Ballbesitz schließt man recht selten ab, sondern spielt die Angriffe so lange durch, bis man in der "gefährlichen Zone" ist. Dafür lässt man dann den Gegner recht tief kommen und fängt erst im Bereich rund um den Strafraum an, ernsthaft zu verteidigen. Dann aber so konsequent, dass man ihn zu Torschüssen aus ungünstigen Positionen zwingt.

Dafür müssten wir allerings die indivuelle Qualität der Defensivspieler noch maßgeblich verbessern. Nur mit Grätschen der Marke Sokratis oder den Auslinienrettungen von Toprak kommst du bei der Taktik nicht wirklich voran. Auch einem Weigl würde ich konsequentes Defensivverhalten nicht unbedingt zutrauen. Aber wer weiß, vielleicht war ja die Idee mit Lichtsteiner schon ein Vorgriff auf die neuen Anforderungsprofile.

Das wäre halt schon eine Ausrichtung, die bei Heimspielen schnell zu Ungeduld und Geraune führen könnte.

Ich denke mal wenn sie erfolgreich ist, dann wird auch gute Abwehrarbeit vom Publikum honoriert. Wäre ja auch mal wieder was Neues.

SGG
Klopfer

Eben, der Personalkostenaufwand für die Profimannschaft (samt Betreuerstab) inklusive Prämien lag bei ~150Mio im letzten Jahr. Da wir dieses Jahr die CL-Gruppe nicht überstanden haben und auch im Pokal statt dem Pokalsieg schon im Dezember die Segel gestrichen haben, dürften die Kosten in dem Bereich wohl eher nicht um ca 30Mio gestiegen sein, trotz Kosten für Bosz und Stöger...

Aber warten wir doch einfach mal den Bericht ab und dann sehen wir, ob es, wider erwarten, doch 180Mio geworden sind

Nur mal so aus Neugier, auf wieviel schätzt du denn die Gehaltskosten für Spieler der ersten Mannschaft beim BVB? Man kann sich ja ungefähr vorstellen, in welcher Region die Spieler so liegen könnten vom Gehalt her und auf ein paar Millionen mehr oder weniger kommt man natürlich nicht auf 180 Millionen €, aber ich käme so auf um die 100 Millionen € geschätzt. Dann blieben noch 80 Millionen € übrig für die 400 Angestellten. Das würde immerhin noch 200.000€ Gehalt pro Angestellten machen. Da sind sicher Leute dabei die mehr verdienen, aber sicher auch viele Angestellte die deutlich weniger verdienen oder hab ich da noch was übersehen?

Oder beides :D

Mein Favorit ist Favre, genauso wie letztes Jahr.
Ich hoffe nicht das wieder ein MisterX kommt, so wie Bosz.
Lasst uns das jetzt mit Favre probieren, sonst heißt es im Herbst wieder warum hat das nicht geklappt.

Ich wäre mit Favre auch zufrieden, wenn's denn so kommt, bin mir aber mittlerweile nicht mehr sicher, ob er in unserem Tohuwabohu klarkommt.
Noch ein Experiment wäre tötlich - da stimme ich Dir eindeutig zu. Das wird der Verein aber auch nicht riskieren.

Wie viele Artikel mit "Favre mit Dortmund einig, also fast, beinahe, wenn alles so klappt." gab es denn bisher?
Gefühlt seit Tuchsels Abgang ungefähr 250.

Lasst den Scheiß doch da wo es hingehört: im Niemandsland wo keiner drauf klickt.

Die Meldung ist heute in allen Medien, und alle beziehen sich auf die Sky-Meldung.
Da wollen wir mal hoffen das es dann auch stimmt.

Nicht, daß ich mir das wünsche (eigentlich weiß ich immer noch nicht, was ich mit wünschen soll), aber wäre nett, wenn der BvB jemand komplett Anderes präsentieren würde und die ganzen Eilschreiberlinge mal so richtig auf die Nase fallen.
Wahrscheinlich hat sich der Kicker nicht getraut, die Sky-Meldung voll sinngemäßig nachzuplappern, nachdem sie mit Tuchel/Arsenal schon Bockmist verzapft hatten.

Ja? Noch ist da nichts offiziell bekannt.

Wundert mich ehrlich gesagt auch ein bisschen, da Tuchel frei ist und PSG alle Ziele erreicht hat, sollte es denn PSG werden. Und bei Arsenal weiß ja jetzt auch jeder, dass Wenger da aufhört, also könnte man es da ja auch verkünden.