Neu auf schwatzgelb.de: Eiertanz um den Trainerstuhl

Sebastian Rode plaudert ein Geheimnis aus, das gar keins ist, weil Borussia Dortmund eine unverständliche Kommunikationsstrategie fährt.

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Moin,
mich hat vor allen Dingen erschreckt, dass a) Rode noch beim BVB ist b) Rode erst 27 Jahre jung ist und damit die Gefahr droht, dass Er noch weiterhin beim BVB 'beschäftigt' wird c) das Rode Kabineninterna als Mannschaftssprecher nach draußen gibt ist da fast schon wieder ein 'fun Fact'...

Zum Thema:
Warum man Peter Stöger nicht eine 'zweite Chance' gibt nachdem Er a) die Rückrunde nach dem Totalunfall Bosz wieder grade gebogen hat b) die zweitbeste Punkteausbeute (nach dem dessen Namen man nicht nennen darf) als BVB Trainer vorweisen kann c) das gesteckte Ziel CL aller Voraussicht nach erreichen wird - gibt, erschließt sich mir überhaupt nicht. Warum gibt man Stöger nicht mal eine Vorbereitung incl. kompletter Saison Zeit zu zeigen war Er kann. Warum macht man ohne Not eine Baustelle auf?

Vor allem wenn man sich mit Favre einen Kuckuckstrainer ins Nest holen will.
Ganz, ganz schwaches Bild was der BVB hier zur Zeit abgibt.

Beste Grüße,
Thomas

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Ich frage mich ja manchmal danach wie hoch der Anteil der ich nenne das mal Forumsschizophrenen ist.
Da wird über Monate von den allermeisten angemahnt, dass man als Verein und Mannschaft doch an einem Strang ziehen und alles möglichst ruhig verlaufen soll. Man solle doch auch mal schweigen, intern ist intern. Und diese ganzen Solosonderwünsche und -touren seien auch nur hinderlich.
Und dann plaudert ein Spieler - ich gehe mal davon aus ( den Aluhut lasse ich im Schrank ) ohne Absprache - im TV mal aus, dass der Trainer in der Kabine den Eindruck vermittele, dass er eh gehen würde und - das ist dann der eigentliche Kracher - die Entscheidung einen Spieler auf die Tribüne zu setzen, wird kritisiert. Eine Entscheidung, die von der sportlichen Leitung deutlich unterstütz wurde.

Und dann soll das keine Konsequenzen haben?
Welches Bild gibt denn dann der Verein gegenüber anderen Trainern ab?
Ist o.k., wenn Entscheidungen des Trainers öffentlich kritisiert werden?
Und gegenüber den Spielern?
Ihr dürft mal gerne Interna ausplaudern und die sportliche Leitung offen kritisieren?
Man hat sich erfolgreich Mühe gegeben in der Trainerfrage Stillschweigen durchzuziehen, dann ist es total ok wenn EIN Spieler sich verquasselt.

Das kann nicht Euer Ernst sein, dass ihr da Watzke kritisiert.
Man kann ja gerne kritisieren, es gibt viele Kritikpunkte in der letzten Zeit.
Aber hier bleibt 0.0 % Spielraum für die Vereinsführung.
Wenn ein Mitarbeiter einer großen Firma ein Thema solcher Tragweite öffentlich breittreten würde, hätte das sogar rechtliche Konsequenzen. Es sind schon Leute wegen geringerer Facebookeinträge gefeuert worden. Das Verhalten von Rode war unprofessionell und das hat dann eben entsprechende Konsequenzen.

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Sorry, aber was hat Rode denn groß erzählt?
In etwa : "Der Trainer lässt schon etwas durchblicken, dass er wahrscheinlich bald nicht mehr hier ist."

Wow. Was ein Skandal. Das Ganze erinnert an den rosa Elefanten der mitten im Raum steht, aber keiner über ihn sprechen darf.

Mich nervt tausend mal mehr, dass der Kerl so gut wie nie fit ist.

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Sorry, aber was hat Rode denn groß erzählt?
In etwa : "Der Trainer lässt schon etwas durchblicken, dass er wahrscheinlich bald nicht mehr hier ist."

Wow. Was ein Skandal. Das Ganze erinnert an den rosa Elefanten der mitten im Raum steht, aber keiner über ihn sprechen darf.

Mich nervt tausend mal mehr, dass der Kerl so gut wie nie fit ist.

Bitte mal ganz lesen, mir ging es weniger um diesen Trainerkram.

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Dieses öffentliche hinterfragen des Trainers ist einfach nicht gut. Hier eine Entscheidung des Trainers plus Management zu torpedieren geht gar nicht.

Das plaudern über einen möglichen Abgang ist einfach doof, aber nicht das wirklich schlimme für mich.

Beides in Kombination ist halt dann schon mal deutlich von den Verantwortlichen zu hinterfragen.

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Bravo!!!!

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Ich finde es richtig, dass Rode sanktioniert wird. Ich frage mich eh, warum sich ein Spieler in der jetzigen Situation auf einen Stuhl in einer der größten Fußball Tratsch und Klatsch Sendung setzen muss.

Es bringt aber dann auch nichts, dass man das Thema danach noch weiter aufbauscht und öffentlich deutliche Sanktionen angekündigt werden. Herr Watzke kann das auch direkt mit Rode intern besprechen.

Ich will nicht, dass wir der Nachfolger vom FC Hollywood werden.

SSG
Litze

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Das ist der nächste Punkt. Warum müssen da aus Eitelkeit noch solche öffentliche Aussagen getroffen werden. Aki Watzke ist einfach zu emotional um kühlen Kopf zu bewahren. Daher sollte man zu solchen Aufregungen sich mal einschließen und erst denken und dann handeln. Ein einfaches "wir haben dies schon mit dem Spieler geregelt." reicht dann.

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Was für ein dreckiges Geschäft dieser Profifußball doch ist.

Da reden wir seit Wochen davon, wie unmenschlich diese Fans doch sind, die es wagen diese Mannschaft zu kritisieren, die nach dem Anschlag so verunsichert ist, da stürzen sich dann aber alle auf den einen, der das ganze nur mal sehr harmlos aus seiner Sicht darstellt. Sogar von der Geschäftsführung kriegt er dann noch einen drauf.

Was für eine Heuchelei.

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Andererseits - wie schon gesagt (siehe oben, "Lattenknaller") - Rodes Einlassungen zur Schmelzer-Thematik gehen gar nicht - GAR NICHT. Das muss er auch wissen. Er hat diese Entscheidung des Trainers einfach nicht öffentlich zu kritisieren.

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Andererseits - wie schon gesagt (siehe oben, "Lattenknaller") - Rodes Einlassungen zur Schmelzer-Thematik gehen gar nicht - GAR NICHT. Das muss er auch wissen. Er hat diese Entscheidung des Trainers einfach nicht öffentlich zu kritisieren.

Nun gut, ohne das jetzt werten zu wollen. Wenn für Rode klar ist, dass der Trainer geht (und danach sieht's ja aus), dann hat er von dieser "lame duck" ja auch gar nichts mehr zu befürchten. Dann kann er sich besser auf die Seite Schmelzers stellen und den Trainer mobben.

SGG
Klopfer

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Andererseits - wie schon gesagt (siehe oben, "Lattenknaller") - Rodes Einlassungen zur Schmelzer-Thematik gehen gar nicht - GAR NICHT. Das muss er auch wissen. Er hat diese Entscheidung des Trainers einfach nicht öffentlich zu kritisieren.

Nun gut, ohne das jetzt werten zu wollen. Wenn für Rode klar ist, dass der Trainer geht (und danach sieht's ja aus), dann hat er von dieser "lame duck" ja auch gar nichts mehr zu befürchten. Dann kann er sich besser auf die Seite Schmelzers stellen und den Trainer mobben.

SGG
Klopfer

Na klar kann er das. Nur darf er sich dann halt nicht wundern, wenns einen auf den Deckel gibt. Das die GF dem Trainer da Rückendeckung gibt, halte ich für selbstverständlich. Würde mMn. auch anderen Trainerkandidaten gegenüber recht mies aussehen.
Alternativ hätte er ja auch die Gosche halten können.

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> Andererseits - wie schon gesagt (siehe oben, "Lattenknaller") - Rodes Einlassungen zur Schmelzer-Thematik gehen gar nicht - GAR NICHT. Das muss er auch wissen. Er hat diese Entscheidung des Trainers einfach nicht öffentlich zu kritisieren.

Das ist wahr..... und vor allem, gerade der Rode, zwar Verletzungspech aber
trotz alledem: In seiner Situation, arbeiten, arbeiten, hart arbeiten, damit
er wieder ran kommt
und zu allem anderen: einfach mal die Fresse halten....

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Wobei der Großteil derer, die sich auf den Spieler stürzen auch die sind, die die Mannschaft "kreuzigen"...

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Wobei der Großteil derer, die sich auf den Spieler stürzen auch die sind, die die Mannschaft "kreuzigen"...

Davon abgesehen, dass ich allzu großen Enthusiasmus gegenüber der Mannschaft angesichts solcher Leistungen wie Samstag oder gegen Sch. etwas befremdlich fände....was sagt denn die (vermeintliche) personelle Zusammensetzung der Kritiker über die Kritikwürdigkeit aus? Nichts, genau.

Ein klassisches argumentum ad hominem. ;-)

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Ich halte grundsätzlich viel von Aki Watzke, aber wieso er sich dort wieder öffentlich zu Wort melden muss, verstehe ich nicht. Rode hat etwas gesagt, was eh jeder wusste. Auch wenn der Verein nicht wollte, dass Rode derart vorprescht, kann man dies intern besprechen und muss nicht öffentlich verkünden, dass er für seine vielleicht unbedachte Äußerung eine saftige Geldstrafe zahlen muss.

Wir brauchen dringend mehr Ruhe. Hierfür ist weder der Auftritt von Rhode bei Wontorra dienlich, noch das ständige Bedürfnis von Herrn Watzke, zu alles und jedem einen öffentlichen Kommentar abzugeben.

SSG,
Litze

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Das Hauptproblem an Rodes Mitteilungsbedürfnis war die offene Kritik an der Maßnahme, die Stöger in Sachen Schmelle getroffen hat. Die übrigens auch von Zorc offiziell unterstützt worden ist.

Die Maßnahme des Trainers, einen Spieler (egal wie der heißt) auf die Tribüne zu setzen, hat ein anderer Spieler öffentlich nicht zu kritisieren. Schon gar nicht mit dem Unterton, es habe sich um sowas wie eine Majestätsbeleidigung gehandelt.

Das - und die verächtliche Abwertung eines Bundesligakonkurrenten - waren die zu sanktionierenden Äußerungen. Rode trat als Vertreter von Schmelle auf und hat damit offen die Autorität seines Trainers angegriffen. Vielleicht sehen das einige Fans seit der Farce um Tuchel nicht mehr als problematisch an. Aber genau das sollte sich schleunigst wieder ändern, möchte man, dass beim BVB wieder professionelle Verhältnisse und entsprechende Leistungen auf dem Platz einziehen.

Rode kann froh sein, keiner "normalen" Arbeit nachzugehen.

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Ich stimme Dir zu, dass vor allem die weiteren Äußerungen von Rode problematisch waren (ich habe die Sendung nicht gesehen, sondern nur darüber gelesen).

Daher hab ich auch geschrieben, dass ich den Auftritt von Rode bei Wontorra und seine dort getätigten Aussagen auch nicht der Beruhigung der Situation dienen. Es bringt aber auch nichts, dass ganze medialer noch mehr aufzubauschen, indem man gleich von empfindlichen Sanktionen spricht.

Im Moment sollte das Motto gelten:

Reden ist Silber, Schweigen ist Gold

anstatt täglich neue Schlagzeilen zu produzieren.

SGG
Litze

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Ich stimme Dir zu, dass vor allem die weiteren Äußerungen von Rhode problematisch waren (ich habe die Sendung nicht gesehen, sondern nur darüber gelesen).

Daher hab ich auch geschrieben, dass ich den Auftritt von Rhode bei Wontorra und seine dort getätigten Aussagen auch nicht der Beruhigung der Situation dienen. Es bringt aber auch nichts, dass ganze medialer noch mehr aufzubauschen, indem man gleich von empfindlichen Sanktionen spricht.

Im Moment sollte das Motto gelten:

Reden ist Silber, Schweigen ist Gold

anstatt täglich neue Schlagzeilen zu produzieren.

SGG
Litze

There is no "H" in Rode.
Ist nicht böse gemeint, aber man kann mal 2 Sekunden nachschauen, wie der Spieler heißt.

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Ich hatte es bereits verbessert. Aus irgendwelchen Gründen war ich der Auffassung, er würde mit "h" geschrieben. Vielleicht liegt es daran, dass er zu selten in einem Spielbericht auftaucht, da er bedauerlicherweise sehr lange verletzt war.

Danke trotzdem für den Hinweis.

SSG
Litze

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Ich hatte es bereits verbessert. Aus irgendwelchen Gründen war ich der Auffassung, er würde mit "h" geschrieben. Vielleicht liegt es daran, dass er zu selten in einem Spielbericht auftaucht, da er bedauerlicherweise sehr lange verletzt war.

Danke trotzdem für den Hinweis.

SSG
Litze

Alles gut. Ich hasse es eigentlich den "Grammar-Nazi" zu spielen. Nur bei Spielernamen reagier ich manchmal allergisch. Wenn es nicht gerade Blaszczykowski ist...

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Jetzt ist das Kind doch aber bereits in den Brunnen gefallen. Dann lieber die Diskussion über Rode in der Öffentlichkeit haben, als wenn es um die klare/unklare Trainerfrage geht, die man doch schon seit Stögers Amtsantritt ziemlich unvorteilhaft behandelt.
Diese Woche noch Rode als "BVB-Thema", dann geht es um Hoffenheim und die CL und nach Saisonende ist es ja auch nurnoch eine Woche bis in Frankreich der letzte Spieltag rum ist und man Favre offiziell bekannt geben kann.

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Jetzt ist das Kind doch aber bereits in den Brunnen gefallen. Dann lieber die Diskussion über Rode in der Öffentlichkeit haben, als wenn es um die klare/unklare Trainerfrage geht, die man doch schon seit Stögers Amtsantritt ziemlich unvorteilhaft behandelt.
Diese Woche noch Rode als "BVB-Thema", dann geht es um Hoffenheim und die CL und nach Saisonende ist es ja auch nurnoch eine Woche bis in Frankreich der letzte Spieltag rum ist und man Favre offiziell bekannt geben kann.

Ich weiß nicht, was da unter den gegebenen Umständen unvorteilhaft sein soll.

Personalentscheidungen werden frühestens bekannt gegeben, wenn sie fix sind.

Wer glaubt, anders wär besser, kann ja mal einen Blick nach Frankfurt werfen, da war der Abgang von Kovac früh bekannt und in der Folge reichlich Unruhe und sportlich lief es auch nicht mehr rund.

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Naja irgendwie fehlte mir die Linie bei der Kommunikation.
Ich hätte es halt irgendwie geschickter gefunden, wenn man gesagt hätte, Stöger ist bis 30.6. hier und wir sprechen nach Saisonende, ob er länger bleibt.

Danach dann halt einfach garnichts mehr zu dem Thema sagen und gut wärs. Dadurch, dass man sich aber ständig, wenn auch nichtssagend, dazu geäußert hat, fand ich den Umgang schon etwas unglücklich

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Man hätte Stöger auch einfach von Anfang an mit einem Vertrag bis 2019 ausstatten können, bei dem beide Seiten Ende Juni 2018 die Möglichkeit haben, den Vertrag aufzulösen, ohne dass eine Seite der anderen etwas zahlen muss.

Dann wäre uns die Diskussion zumindest in diesem Ausmaß erspart geblieben.

SSG
Litze

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Jetzt ist das Kind doch aber bereits in den Brunnen gefallen. Dann lieber die Diskussion über Rode in der Öffentlichkeit haben, als wenn es um die klare/unklare Trainerfrage geht, die man doch schon seit Stögers Amtsantritt ziemlich unvorteilhaft behandelt.
Diese Woche noch Rode als "BVB-Thema", dann geht es um Hoffenheim und die CL und nach Saisonende ist es ja auch nurnoch eine Woche bis in Frankreich der letzte Spieltag rum ist und man Favre offiziell bekannt geben kann.

Man kann sich aber nach der Vorstellung Rodes gut vorstellen, welche Intrigen und Ranküne da von einem Teil des Kaders im Hintergund veranstaltet wurden und werden. Der Kader scheint ein soziales Haifischbecken zu sein. Und er ist es geworden, weil die Geschäftsführung dem allzu lange mehr oder weniger gefällig zusah. Seit dem Abgang von Klopp (und vielleicht schon seit einem Jahr vorher) ist der jeweilige Trainer das ärmste Schwein beim BVB.

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Da könnte man doch schon wieder Aluhüte stricken ;-)

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Statt Sebastian Rode dafür zu bestrafen, etwas zu erzählen, was eh schon jeder weiß, oder zumindest zu wissen glaubt, sollte der BVB auch in seiner Kommunikation endlich mal Klarheit in seinen Kurs bringen, statt so herum zu lavieren. Da gibt man nämlich gerade abseits des Platzes kein viel besseres Bild ab als darauf.

Ich finde nicht, dass es eine Dringlichkeit gibt jetzt einen neuen Trainer zu verkünden, wo (wahrscheinlich) für den abgebenden Verein noch nicht alles gelaufen ist. Daher sehe ich da auch keinen Eiertanz, einzig und allein ungeduldige Fans. Wie schon im Artikel steht, es ist ein offenes Geheimnis, dass Stöger den Verein vermutlich verlassen wird, die Spekulationen in den üblichen Blättern gibt es so oder so. Was ist damit gewonnen?

Auch die Geldstrafe für Rode hätte man nicht nach außen tragen müssen.

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Warum genau hat Rode "die A-Karte und musste das Hickhack der Vereinsführung vertreten?"
Offensichtlich wird er doch sankioniert, weil er zu dem Thema nichts sagen sollte.

Und warum jetzt alle bestürzt sind, weil er doch nur aussprach, was eh "alle wissen oder zu wissen glauben"?
Da der BVB ja eine KGaA ist mal ein Beispiel.
Ich arbeite beim Unternehmen xy AG und Alle meinen zu wissen, dass es finanziell ganz kurz vor dem Ende ist. Was passiert wohl, wenn ich als Mitarbeiter mich dazu äußere und öffentlich erzähle, dass ich auch von einer Insolvenz in den nächsten Wochen ausgehe?
Es ist oft ein gewaltiger Unterschied, wer etwas sagt und nicht ob es gesagt wird.

Das die Kommunikationsstrategie des Vereins ziemlich mies ist, darüber brauchen wir nicht reden, das ist ein anderes Thema. Als Spieler und damit Insider, hat man da aber eben einfach die Fresse zu halten.

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Konsequenz?

http://www.fr.de/sport/fussball-bundesliga/erstebundesliga/sebastian-rode-abgestraft-fuer-ehrlichkeit-a-1501740

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Warum genau hat Rode "die A-Karte und musste das Hickhack der Vereinsführung vertreten?"
Offensichtlich wird er doch sankioniert, weil er zu dem Thema nichts sagen sollte.

Weil klar war, dass er im Rahmen so einer Talkrunde mit Sicherheit auch auf dieses Thema angesprochen wird.

Und warum jetzt alle bestürzt sind, weil er doch nur aussprach, was eh "alle wissen oder zu wissen glauben"?
Da der BVB ja eine KGaA ist mal ein Beispiel.
Ich arbeite beim Unternehmen xy AG und Alle meinen zu wissen, dass es finanziell ganz kurz vor dem Ende ist. Was passiert wohl, wenn ich als Mitarbeiter mich dazu äußere und öffentlich erzähle, dass ich auch von einer Insolvenz in den nächsten Wochen ausgehe?
Es ist oft ein gewaltiger Unterschied, wer etwas sagt und nicht ob es gesagt wird.

Peter Stöger hat öffentlich doch genau das gleiche gesagt. Die Aussage von Rode ist die, dass Stöger das auch intern so darstellt. WOW....

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Das Problem ist doch ein anderes: Jeder halbwegs mitdenkende Fan/Journalist/Spieler/Beobachter weiß, dass Stöger nach Saisonende mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht länger Trainer beim BVB sein wird. Er selbst machte kein Geheimnis daraus, auch sonst treffen alle von dir genannten Gründe zu.

Aber: Um all diese Punkte geht es doch eigentlich nicht. Der eigentliche Knackpunkt liegt darin, dass Rode seinen Platz in der Mannschaft nicht zu kennen scheint. Warum sollte ausgerechnet ein Spieler, der die ganze Saison nicht auf dem Platz gestanden hat und auch zuvor kein unumstrittener Leistungsträger war, solche Aussagen in einem TV-Gespräch tätigen? Wäre das nicht Aufgabe der Geschäftsführung, sportlichen Leitung oder des Kapitäns bzw. eines Mannschaftsrates? Diese Aussagen waren ein weiteres Indiz dessen, was in zunehmend scharfer Form von Fanseite wie auch Geschäftsstelle kommuniziert wird: Die Spieler haben ein Einstellungsproblem, kennen ihren Platz im Gefüge nicht und pfeifen auf jede Form der Hierarchie.

Die Vorwürfe, man dürfe ja nicht mehr ehrlich sein, sind dann auch verfehlt. Ehrlich wäre es auch gewesen, hätte Rode gesagt, dass es ihm als dauerverletzten Spieler nicht zufalle, derartige Fragen zu beantworten. Dass er um Verständnis dafür bitte und lieber über seine Situation sprechen möchte, die aktuelle Situation der Mannschaft oder seine Eindrücke von der Seitenlinie. Zu all diesen Themen hätte er sich ehrlich äußern können, ohne sich zu verbiegen und mit starken Aussagen. Stattdessen hat sich Rode genau zu den Themen geäußert, bei denen er der letzte ist, der sie hätte kommunizieren sollen.

Und das ist nunmal eine Situation, die überall bestraft wird. Wenn der Siemens CEO auf der Hauptversammlung den erfolgreichen Abschluss eines lange erwarteten Projektes verkünden will, der Pförtner diese Info zwei Wochen vorher aber mal eben per Rundmail an die Presse raushaut, setzt es eine Abmahnung. Wenn noch dazu eine entsprechende Information ad-hoc-meldepflichtig sein sollte und ein Spieler Sätze der Gehaltsklasse "das ist seit Wochen klar, so wie er sich äußert" rausjagt, kann das eben auch rechtliche und finanzielle Konsequenzen haben. Und das völlig unabhängig davon, ob er nun die Wahrheit sagt, dramatisiert oder das Theater der Geschäftsstelle affig ist.

Wie man es dreht und wendet, hat sich Rode in einer Weise verhalten, die ihm nicht zugestanden hätte. Dieses Verhalten ist symptomatisch für einen Kader, in dem niemand eine klare Hierarchie verinnerlicht hat und (fast) jeder zunächst einmal an sich selbst denkt. Und das ist auch noch der Unterschied zu den viel bemühten Aussagen Sahins/Schmelzers im Mai 2017: Hier wandten sich ein Mannschaftsrat und der Kapitän an die Öffentlichkeit, um einen Missstand anzusprechen. Konnte man immer noch doof finden, aber einerseits waren sowohl Geschäftsführung als auch sportliche Leitung eingebunden (dementsprechend gab es keine Kritik an den Aussagen oder überraschte Gesichter), während andererseits von der Mannschaft gewählte Stellvertreter als Sprachrohre fungierten.

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Der Siemens Vergleich hinkt, denn genau das (den Geschäftsbericht vorher rauszuhauen) ist doch nicht passiert.
Das Äquivalent wäre, dass der Pförtner sagt: Ich glaube das Ergebnis ist schlecht, weil die immer mit so einem miesen Gesicht aus den Sitzungen kommen.
(edit: hier "Nach den Äußerungen in der Kabine haben wir den Eindruck")
Nachdem die Konzernspitze seit Monaten mit dem selben Gesicht Pressekonferenzen gibt. (edit: hier: "Und das ist gut so")

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Peter Stöger hat öffentlich doch genau das gleiche gesagt. Die Aussage von Rode ist die, dass Stöger das auch intern so darstellt. WOW....

Eben "intern". Man muss doch das ständige Mediengeschwätz über dieses Thema nicht auch noch nähren.

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Selbst in der Runde selbst hat niemand mit "Wow das ist mal eine Info!" reagiert. Die haben das einfach hingenommen. Und der Wontorra feiert sich gerne selbst wenn er einem Gast was "exklusives" aus der Nase ziehen kann.

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Selbst in der Runde selbst hat niemand mit "Wow das ist mal eine Info!" reagiert. Die haben das einfach hingenommen. Und der Wontorra feiert sich gerne selbst wenn er einem Gast was "exklusives" aus der Nase ziehen kann.

hat ihn denn niemand gefragt, ob er weiss, wer der neue sein wird?

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Man kann sich das 10 Minuten Segment auch einfach mal selbst bei youtube anschauen...

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Selbst in der Runde selbst hat niemand mit "Wow das ist mal eine Info!" reagiert. Die haben das einfach hingenommen. Und der Wontorra feiert sich gerne selbst wenn er einem Gast was "exklusives" aus der Nase ziehen kann.

hat ihn denn niemand gefragt, ob er weiss, wer der neue sein wird?

Doch, er hat gesagt das er nicht mehr weiß als die Journalisten.
Als er dann nach Favre gefragt wurde, meinte er nur das er das sehr spannend finden würde, so hab ich's jedenfalls im Gedächtnis.

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Selbst in der Runde selbst hat niemand mit "Wow das ist mal eine Info!" reagiert. Die haben das einfach hingenommen. Und der Wontorra feiert sich gerne selbst wenn er einem Gast was "exklusives" aus der Nase ziehen kann.

hat ihn denn niemand gefragt, ob er weiss, wer der neue sein wird?

Wontorra hat ihn auf Favre angesprochen, dass er wohl der neue Trainer wird. Rode meinte, dass er in der Hinsicht gar nichts weiß, und die Medien da doch besser informiert zu seine vorgeben. Er könne auch nur das mitbekommen, was in den Medien spekuliert wird.

Also: Ich weiß nichts in der Sache

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Natürlich war das Thema klar, aber offensichtlich sollte er dazu ja nochts sagen, sonst würde man ihn jetzt nicht sanktionieren?!

Und nein Stöger hat das so nicht Öffentlich gesagt. Er hat immer gesagt, dass sein Vertrag hier im Sommer endet und man sich geeinigt hat, dass man erstmal das Ziel CL erreichen muss.
Rode sprach bereits davon, dass ein neuer Trainer kommt.
Ein kleiner, aber feiner Unterschied. Stöger hat nie ausgeschlossen, dass er auch noch verlängern könnte, Rodes Aussage ist eindeutig.

(Neben der Kritik am Trainer wegen des Tribünenplatzes von Schmelzer, was an sich schon genug Grund für eine Strafe wäre)

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Wenn man schon Haare spaltet, dann sollte man aber auch die Aussage richtig wiedergeben. Rode sagte er weiß nicht mehr wie die Medien in der Trainerfrage, aber seinem Eindruck nach geht er von einem Wechsel aus.

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Natürlich war das Thema klar, aber offensichtlich sollte er dazu ja nochts sagen, sonst würde man ihn jetzt nicht sanktionieren?!

Und nein Stöger hat das so nicht Öffentlich gesagt. Er hat immer gesagt, dass sein Vertrag hier im Sommer endet und man sich geeinigt hat, dass man erstmal das Ziel CL erreichen muss.
Rode sprach bereits davon, dass ein neuer Trainer kommt.
Ein kleiner, aber feiner Unterschied. Stöger hat nie ausgeschlossen, dass er auch noch verlängern könnte, Rodes Aussage ist eindeutig.

(Neben der Kritik am Trainer wegen des Tribünenplatzes von Schmelzer, was an sich schon genug Grund für eine Strafe wäre)

„Mein Dienstverhältnis geht bis zum 30. Juni - und das ist gut so“

Peter Stöger im WDR. Das klingt doch nun wirklich nicht weniger endgültig als das, was Rode da gesagt hat.

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„Mein Dienstverhältnis geht bis zum 30. Juni - und das ist gut so“[/i]

Peter Stöger im WDR. Das klingt doch nun wirklich nicht weniger endgültig als das, was Rode da gesagt hat.

Ich geh auch davon aus, dass intern längst abgesprochen ist, dass Stöger nur bis Saisonende Trainer bleibt. Man musste Stögers Aussage im WDR allerdings nicht unbedingt so auffassen, dass er bestätigt, nicht weiterzumachen oder nicht weitermachen zu wollen.

Ich hab das dann auch eher so verstanden, dass Stöger damit nur bekräftigen wollte, dass er überhaupt kein Problem mit seiner Vertragssituation hat. Also "das ist gut so" im Sinne von "es ist völlig okay für mich, dass die Laufzeit meines Vertrags so ist wie sie ist." Hat Stöger dann später in diesem Sinne auch klargestellt:

reviersport.de/370568---bvb-erklaert-stoeger-seinen-irritierenden-satz.html

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„Mein Dienstverhältnis geht bis zum 30. Juni - und das ist gut so“[/i]

Peter Stöger im WDR. Das klingt doch nun wirklich nicht weniger endgültig als das, was Rode da gesagt hat.

Ich frage mich, wann er das gesagt hat und wie viel Frust darin lag.

Mich stört an dieser ganzen Sache die Vorgehensweise. Allerdings bin ich mir auch nicht sicher, dass die möglichen Alternativen besser waren.

Ist-Zustand: Stögers Vertrag endet am 30. Juni.

Ich interpretiere: Eine Verlängerung wird seitens des Vereins seit längerer Zeit nicht in Betracht gezogen. Das Geschwurbel um "Zielerreichung CL" macht es doch auch nicht besser. Am Ende wird dieser Aspekt nicht ausschlaggebend sein. Selbst wenn wir in der kommenden Saison in der CL spielen, wird Stöger nicht bei uns auf der Bank sitzen.

Übernommen hat er uns auf Platz 8. Absehbar war zur Häfte der Saison, dass es ein ziemliches Rennen um die internationalen Plätze geben würde (Platz 2-8 trennten 4 Punkte). Seine Aufgabe war in erster Linie, den Abwärtstrend unter Bosz zu stoppen.

Hätte die Vereinsführung Vertrauen in Peter Stöger, hätte man frühzeitig die Vertragsverlängerung verkündet. Gab es aus (vermutlich) guten Gründen nicht: Fehlende Souveränität, Konstanz und Spielidee. Dazu noch ein fehlender Mannschaftsgeist, wie ich zumindest manchmal den Eindruck habe.

Seit etlichen Wochen kann doch niemand mehr Zweifel haben, dass Stöger am 1. Juli Geschichte des BVB sein wird.

Hätte man es besser lösen können?

Man hätte frühzeitig sagen können: "Im Juli gibt es einen neuen Trainer. Wir wissen noch nicht wer es sein wird." Aber ja, Stöger wäre dann wirklich die "lame duck" gewesen - deutlich früher als es nun der Fall ist. Bessere Alternative? Vermutlich nicht.

Vielleicht muss man aber auch dahin zurück gehen, wie es mit Stöger anfing. Hat man ihm Hoffnungen gemacht, dass es weitergehen könnte? Wenn ja, unter welchen Voraussetzungen? Er hatte anfänglich einen guten Punkteschnitt (bis die schweren Brocken kamen), die CL-Teilnahme ist nahezu sicher.

Wie angefressen mag Stöger sein, dass der Job beim BVB endet?
Welches Standing hatte Stöger tatsächlich, als es auch dem Letzten in der Mannschaft klar war, dass man sich für diesen Trainer nicht mehr ins Zeug legen muss?

Vielleicht sollte man auch aufhören, Trainer daran zu messen, wie sie gegen die stärksten Teams der Liga ausschauen. Derzeit sind wir nicht der zweite Leuchtturm, das sollte man auch akzeptieren können. Stöger ist ein Trainer, der den BVB um die Plätze 2-4 spielen lassen kann. Davon bin ich überzeugt.

An Niederlagen wie gegen Mainz hat die Mannschaft einen größeren Anteil, als der Trainer ihn hat. Wenn sich das nicht ändert, wird auch der nächste Trainer die ärmste Sau in dem ganzen Laden sein.

Ich bin sehr gespannt, wie z. B. Favre damit umgeht, wenn die Mannschaft einfach die grundlegende Leistung verweigert. Der BVB in der derzeitigen personellen Zusammenstellung ist keine dankbare Aufgabe.

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..... und das dann korrigiert.

Du hast in deinem Artikel den Eiertanz um den Trainerprosten zum
Thema gemacht und dich deshalb auch konsequent auf die eine Aussage von Rode gestützt. War aber eben nicht die einzige.

Er hat sich zum Tribünenplatz für Schmelzer geäußert und man muss viele Haare spalten, um es so auszulegen, als sei das keine öffentliche Kritik am Trainer gewesen. Dann hat er sich - am Ende einer Saison voller Peinlichkeiten und einen Tag nach dem Mainz-Spiel - zu der Verfassung anderer Clubs im Abstiegskampf ausgelassen. Sich dazu noch auf Debatten eingelassen, was von Favre zu halten ist. Dass er daneben auch noch die Botschaft setzt, sich ab Sommer anbieten zu wollen und Für den Fall, dass jemand im Club andere Überlegungen hat, Schonmal klar macht, dass er sich nicht für 5 mio nach Hannover verkaufen lässt, ist sein gutes Recht.

Aber kann es nicht sein, dass auch dieses Rode-Interview für das steht, was in den Köpfen vieler Spieler in diesem Kader gründlich schief läuft?

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Die Schmelzer-Aussage fand ich auch viel "sensationeller". Bei seinen persönlichen Zukunftsplänen war doch deutlich heraus zu hören, dass Zorc ihm nichts zusichern wollte. Er darf sich natürlich dem neuen Trainer anbieten, aber wirklich planen tun wir nicht mit ihm.

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Der Unterschied ist, Stöger sagt damit nicht, dass es nicht verlängert werden könnte.
Rode spricht davon, dass ein Neuer da sein wird, was eine Verlängerung ausschließt.
;)

In Zeiten wo ein "Stand jetzt" zum normalen Sprachgebrauch in Interwies gehört sollte ein Spieler eben einfahc nichts sagen zu Themen, die der Verein nicht klar kommuniziert in der Öffentlichkeit, so clever sollte man einfach sein, wenn man sich in eine Livetalkrunde setzt.

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Er sagt, dass Stöger sich intern so äußert, dass man davon ausgeht, dass ein neuer Trainer da sein wird.

Und genau das muss man doch auch, wenn man Stöger sonst in seinen letzten Aussagen zu diesem Thema hört.

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Ja intern...

Wenn ein Spieler öffentlich sagt, dass er hier Vertrag bis 2050 hat, dann schließt das einen Wechsel nächste Woche doch auch nichtmehr aus.

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Du ignorierst geflissentlich das "und das ist gut so" in der Äußerung Stögers.

Und gleichzeitig, dass auch Rode klargemacht hat, dass es eben nur sein Eindruck ist, also genauso zwischen den Zeilen gelesen.

Es ist exakt dasselbe. Rode hat halt nicht gesagt: Stöger hat sich schon festgelegt, oder Aki hst mir gesteckt...

Das er das vielleicht nicht tun muss, geschenkt, aber er hat wirklich genau gar nichts gesagt, was Stöger nicht auch schon öffentlich gesagt hat.

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"Und das ist gut so" heißt also, dass eine Verlängerung ausgeschlossen ist?
Könnte genauso heissen, dass er hier nur verlängern möchte, wenn es Veränderungen nach seinem Gusto gibt zb, da ist also die Interpretationsmöglichkeit offen gelassen.

Und Rode will sich dem neuen Trainer zeigen heisst also, dass Stöger bleiben könnte?
Wie genau soll man Stöger als neuen Trainer interpretieren können?

Sorry, aber es ist einfach nicht das Gleiche, weil Rode davon spricht, dass es nächste Saison einen neuen Trainer gibt, diese Aussage von Rode ist definitiv und schließt Stöger nächstes Jahr aus, was Stögers Aussage eben nicht explizit tut.
Da hilft es auch nichts, wenn es "sein Eindruck" ist, die Aussage hätte er sich sparen müssen und bekommt dafür folgerichtig eine Strafe aufgebrummt.

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Also da wird jetzt aber jedes Wort exakt mit der Diamantwaage vermessen.

Ja er sagt: Ich will mich dem neuen Trainer präsentieren, wird gefragt ob er was definitives weis und sagt: Nö, ist nur meine Spekulation.

Wenn er dafür wirklich saktioniert wird und augenscheinlich zumindest Teile der Fans das auch noch gut finden... dann sind Interviews und Gesprächsrunden noch sinnloser, als sie es je waren. Wer sollte dann auch nur noch "Guten Tag" sagen...

Aber ok.
Wieder einmal merke ich, dass viele möglichst nichtssagende aalglatte Profis sogar wollen...

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Nee will ich nicht, aber als Spieler sollte man so clever sein und sich da nicht in eine Stammtischrunde hocken und fröhlich über den neuen Chef spekulieren.
Ist in meinen Augen eben einfach mal extrem dumm, wenn es nicht absichtlich war, und Blödheit gehört dann entsprechend auch bestraft. Wenn es denn nur "Redseeligkeit" war und er nicht vorher noch 10x darauf hingewiesen wurde, dass er zum Thema Trainer doch bitte nichts sagen sollte, denn dann könnte man ihm ja auch noch mehr vorwerfen, als nur "unglückliche" Aussagen.

Übrigends gibt es schon einen Unterschied zwischen aalglatt und internes aus der Kabine erzählen.

Wenn Rode bei Sky lustige Anekdoten aus der Reha erzählt und wie er, Reus und Shinji sich gegenseitig verarscht haben, um sich vom Fehlen auf dem Platz abzulenken würde doch kein Mensch was sagen. Und er könnte als unangepasster Fußballer auch über Gott und die Welt reden, ob das über den HSV und Wob sein muss ist vllt geschmackssache, hätte wegen mir auch nicht sein müssen...aber da gibt es doch garkeine Vorwürfe an ihn.

Wenn er aber munter über Dinge plaudert, die der Verein seit einem halben Jahr mit einem unfassbaren Eiertanz irgendwie und ziemlich erbärmlich zu umschiffen versucht, dann ist das eben mMn im Zweifelsfall mit dumm noch wohlwollend bezeichnet.

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Also wenn das Interna aus der Kabine waren... dann haben wir da sehr unterschiedliche Auffassungen.
"So wie er sich ausdrückt haben wir den Eindruck dass..." waren seine Worte, also direkt als eigene Interprätation und zwischen den Zeilen spekulieren gekennzeichnet.

Aber nagelt ihn ruhig an die Wand, weil er der schlimmste Maulwurf aller Zeiten ist....ich bin dann mal raus.

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Also wenn das Interna aus der Kabine waren... dann haben wir da sehr unterschiedliche Auffassungen.
"So wie er sich ausdrückt haben wir den Eindruck dass..." waren seine Worte, also direkt als eigene Interprätation und zwischen den Zeilen spekulieren gekennzeichnet.

Aber nagelt ihn ruhig an die Wand, weil er der schlimmste Maulwurf aller Zeiten ist....ich bin dann mal raus.

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Genau, weil man die Sanktion als gerechtfertigt ansieht, möchte man ihn auf dem Scheiterhaufen sehen, so geht Diskussion.

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Saktionen sind die Strafe die ich meinte, ja.
Vollkommen unangemessen für die Meinungsäußerung. (Nochmal: es geht um "haben wir den Eindruck dass")
Und ja, er wird hier ja deutlich an die Wand genagelt.

Und mMn führt dieses mit Kanonen auf vermeitliche Spatzen feuern tatsächlich dazu, dass Spieler demnächst noch platter, wenn überhaupt was sagen werden, wenn jede Meinungsäußerung sanktioniert wird.

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Gut zusammengefasst was da im Augenblick stattfindet.
Die Frage ist ob das alles so absichtlich geschieht von Vereinsseite aus, oder ob man sich wirklich planlos treiben lässt.

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Alles drin. Fehlt eigentlich nur noch die Überlegung, ob das alles Zufall oder nicht vielleicht doch so gewollt ist. Eine Theaterposse mit verteilten Rollen.

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Danke!

Ich hatte beim Überfliegen der Forenbeiträge zum Thema mehrfach das Gefühl, den Fans sei die Lust vergangen, immer wieder dieselben Spieler durchs virtuelle Dorf zu treiben und sie hätten sich freudig auf ein neues Gesicht gestürzt.

Klar war das leichtfertig von Rode, aber das Fass, dass durch die angekündigte Sanktion daraus wird, hat Watzke aufgemacht - und das war und ist in meinen Augen vollkommen unnötig.

Michaela

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Statt Sanktionen zu verteilen, sollte man mal eher überlegen wie man dieses Theater endlich auflöst, nachdem man jetzt monatelang alle im Unklaren und vor allem Stöger auch ziemlich unglücklich dastehen lässt.
Egal ob man sich jetzt mit Favre einig ist oder nicht, wir geben in der Trainerfrage grundsätzlich mal wieder ein schlechtes Bild ab und ob sich das unter Watzke und Zorc nochmal groß ändert, darf bezweifelt werden.
Viel Zeit hat hier offenbar auch nichts gebracht.

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Statt Sanktionen zu verteilen, sollte man mal eher überlegen wie man dieses Theater endlich auflöst, nachdem man jetzt monatelang alle im Unklaren und vor allem Stöger auch ziemlich unglücklich dastehen lässt.
Egal ob man sich jetzt mit Favre einig ist oder nicht, wir geben in der Trainerfrage grundsätzlich mal wieder ein schlechtes Bild ab und ob sich das unter Watzke und Zorc nochmal groß ändert, darf bezweifelt werden.
Viel Zeit hat hier offenbar auch nichts gebracht.

Aber inwiefern gibt man in der TRainerfrage ein schlechtes Bild ab?
Weil man nichts nach aussen dringen lassen möchte?
ICh meine, bis dato war man ja wenig dafür bekannt dass die Geschäftsleitung über Transfers bzw. Personalien nach aussen kommuniziert!?
Was intern abläuft weiss doch keiner, bis sich mal wieder ein Spieler verplappert oder meint sich den MEdien anbieten zu müssen....

Das wir dieses Jahr zum FC Hollywood mutieren würde ich ja auch behaupten, aber das liegt weder an unserer GEschäftsleitung noch an derem Handeln....
Einzig die Medien,Fans und ungeschickte Äusserungen der Spieler (welche ja hier schon häufig aufgrund Ihres losen Mundwerkes angeprangert wurden) machen da ne Kiste draus....

ODer hatte einer von uns oder den MEdien Hitz auf dem Schirm!?

Ich finde es anmaßend von aussen zu beurteilen, wie scheisse man doch handelt, obwohl von offizieller Seite einfach nichts nach aussen dringt....

Egal ob man nun schon einen TRainer für nächste Saison hat oder nicht.
Schliesslich geht man nicht einfach in den Trainersupermarkt und holt einen aus dem Ragal.....

LG
Bambam

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