Der BVB - Mainz 05 - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Wie immer die Bitte, egal wie das Spiel ausgeht, bitte benehmt euch und erleichtert unsere Arbeit.

Gruß

Die Redaktion

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Wenn ihr komplett Fußball-Manager spielen könntet und rein fiktiv Verträge nicht zwangsläufig Vertrage wären, mit welchen Spielern des aktuellen Kaders würdet ihr gerne einen Neuanfang starten? Hier mal die Liste, des aktuellen Kaders:

Bürki
Sokratis
Akanji
Toprak
Zagadou
Guerreiro
Schmelzer
Toljan
Piszczek
Durm
Weigl
Sahin
Dahoud
Castro
Rode
Götze
Kagawa
Reus
Philipp
Schürrle
Sancho
Gomez
Pulisic
Yarmolenko
Batsuyahi
Isak
_________________________________

Ich würde mitnehmen:

Bürki
Akanji
Toprak
Zagadou
Guerreiro
Schmelzer
Toljan
Piszczek
Weigl
Dahoud
Kagawa
Reus
Philipp
Sancho
Gomez
Pulisic
Batsuyahi
Isak

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Puh, das ist wirklich schwierig. Beim FM18 und FIFA18 war es in diesem Jahr so, dass ich fast niemanden länger als 1-2 weitere Saisons behalten habe. Waren einfach alle zu schlecht. Bis auf Pulisic und Weigl vielleicht. :D Das war in den letzten Jahren auch schon mal anders, aber irgendwie haben die dieses Mal die Stärken und Potenziale doch ganz gut getroffen, wenn man diese Saison noch mal Revue passieren lässt.

Aber versuchen wir es mal halbwegs realistisch, inkl. einer kurzen Begründung.

Behalten:

Bürki - mangels Alternativen :(
Akanji - Potenzial unverkennbar, Charakterlich unauffällig (was aktuell leider eher positiv zu bewerten ist), macht aber einen bescheidenen und bodenständigen Eindruck.
Toprak - schwach angefangen, dann zwischenzeitig richtig stark und aktuell wieder etwas auf dem absteigenden Ast... dennoch wird man hier für kleines Geld vermutlich keine deutlich bessere Alternative finden.
Toljan - noch jung und als variabler Backup für die defensiven Außenpositionen gar nicht so verkehrt.
Piszczek - wie unser Spiel ohne ihn aussah, hat man ja in dieser Saison gesehen... dennoch sollte man sich hier um einen jüngeren Spieler bemühen, welcher ihn mittelfristig (im Laufe der nächsten Saison) nach und nach ersetzt. Piszcu wird leider auch nicht jünger und das macht sich so langsam dann auch bemerkbar.
Weigl - nach seiner Verletzung katastrophal zurückgekommen und über einen langen Zeitraum wirklich schlecht gespielt, mittlerweile scheint er sich aber wieder zu steigern. Wäre für mich als Backup(!) im DM immer noch ein geeigneter Kandidat.
Dahoud - bin immer noch davon überzeugt, dass der irgendwann a la Gündogan noch richtig durchstartet und durchaus das Potenzial hat, bei uns unangefochtener Stamm- und Nationalspieler zu werden.
Götze - in vielen Spielen dieser Saison unser bester Mann. Zwar als Lahmer unter den Blinden, aber zumindest der Einsatz kann ihm nicht abgesprochen werden.
Kagawa - Stammspieler wenn fit und könnte sich eigentlich gut mit Götze abwechseln, je nachdem, ob man gegen einen Gegner spielt wo man eher einen offensiven 10er (Shinji), oder einen etwas defensiveren 8er (Mario) braucht.
Reus - braucht keine Begründung. Aushängeschild menschlich, sportlich, Vorbild auf und neben dem Platz. Er ist Borussia.
Philipp - hat mir diese Saison eigentlich überwiegend gut gefallen. Wenn er dabei war, war i.d.R. vorne deutlich mehr Druck im Spiel. Die letzte Partie mal außen vor gelassen.
Sancho - meine Fresse, könnte das ein geiler Kicker werden! Würde mir wünschen, dass er nicht den Fehler vieler anderer macht und zu schnell wechselt. Er könnte sich hier in den nächsten Jahren zu einer richtigen Maschine entwickeln.
Pulisic - im RM gesetzt. Wenngleich ich hier etwas indifferent bin. Er wird ja schon ziemlich gehyped und den Ansprüchen nicht immer ganz gerecht. Ist aber natürlich auch nach wie vor extrem jung und trotzdem schon sehr erfahren. Außerdem musste er in den letzten zwei Jahren echt quasi durchspielen und hätte sicher davon profitiert, auch mal durchschnaufen zu können. Bei einem komplett unmoralischen Angebot (neunstellig), würde ich ihn aber ziehen lassen.
Batshuayi - für 30 bis 35 Mio. würde ich ihn behalten. Viel mehr sollte man aber nicht zahlen. Ja, er hat insbesondere in seinen ersten Partien ein paar sehr geile Buden gemacht, aber die würden andere Stürmer beim BVB mit diesen Mitspielern in der Offensive auch machen. Hoffe da irgendwie immer noch auf einen günstigeren, schnelleren, mehr oder weniger unbekannten Südamerikaner oder so, den unser Scouting irgendwie plötzlich aus dem Hut zaubert... :D

Verkaufen:

Schmelzer - mehr als überfällig, dass man hier endlich mal einen neuen Mann installiert. Er steht einem "echten" Neuanfang seit geraumer Zeit nur im Weg. Ich habe mir die letzten Jahre schon immer so Leute wie Wendell oder Plattenhardt für hinten links gewünscht, wobei ich vor der Saison noch davon ausging, dass Schmelle ohnehin nur noch Backup für Guerreiro sein könnte. Nächste Saison wird es endlich Zeit, dass da was passiert.
Sokratis - wird dieses Jahr 30, ist über die letzten Spielzeiten kontinuierlich schwächer geworden, inzwischen sehr langsam und zu oft zur riskanten Grätsche oder zur Hand am Trikot des Gegners gezwungen. Man sollte versuchen, hier noch eine halbwegs gute Ablöse zu generieren, solange es noch geht.
Sahin - siehe Schmelzer. Zwar nach wie vor mein Lieblingsspieler in unseren Reihen, aber die dicken Jahre sind auch bei ihm einfach vorbei. Der Punkt kommt nun mal bei jedem irgendwann. Beim Einen früher, beim Anderen später. Sportlich glaube ich jedenfalls nicht, dass Nuri uns da zukünftig noch einmal groß weiterhelfen kann.
Castro - hat mich in den letzten anderthalb Jahre so viele graue Haare und Jahre meiner Lebenszeit gekostet, wie kein anderer Spieler - da würde ich beim FM den Haken bei "jedes Angebot annehmen / auch ohne Ablöse" setzen.
Guerreiro - sportlich zwar echt schade, aber charakterlich wohl einfach ungeeignet. Hat wohl nicht so wirklich Lust/Interesse, hier noch mal groß durchzustarten und eine Trennung erscheint mir für beide Seiten am sinnvollsten.
Durm - tut mir zwar menschlich für ihn leid, da der Junge gesundheitlich echt die Scheiße am Schuh hat, aber er war selbst "früher" schon nie der Erfolgsgarant No.1, sondern eher der Notnagel wenn irgendwo jemand ausfiel. Ich würde ihm wünschen, dass er noch mal 100% fit wird und bei einem anderen Verein Stammspieler wird.
Rode - ähnlich wie Durm. Sein Körper ist scheinbar einfach nicht für den Beruf des Fußballprofis gemacht. Kann sein, dass er ein guter Kicker wäre, aber irgendwie fehlt mir die Fantasie, ihn irgendwann mal über 1-2 Jahre hinweg vollständig gesund bei uns spielen zu sehen.
Schürrle - einfach nach wie vor ein riesen Missverständnis. Ja, 2-3 gute Spiele waren dabei in dieser Saison. Aber gemessen an dem, was man für ihn bezahlt hat und was er vermutlich verdient, ist das immer noch VIEL zu wenig. Außerdem ist er klar schwächer als Sancho, Reus, Philipp und Pulisic, welche ich alle behalten würde und daher einfach einer zu viel auf den Außenpositionen.
Yarmolenko - für mich absolut kein Ersatz für Dembélé und auch schwächer als Philipp, Reus, Sancho und Pulisic. War zwar günstiger als Schürrle, aber trotzdem keine Verstärkung für uns.

Verleihen:

Zagadou - nach wie vor schwierig einzuschätzen, ist aber noch sehr jung und hat (ähnlich wie z.B. Jonatahen Tah) für mich den perfekten Körperbau für einen robusten Innenverteidiger. Außerdem hat er gerade zu Saisonbeginn gar nicht sooo schlecht gespielt. Wenn es es schafft, etwas spritziger und beweglicher zu werden, könnte ich mir das in Zukunft gut vorstellen.
Gomez - nicht viel von ihm gesehen dieses Jahr, aber die paar Minuten die er hatte, waren eigentlich ziemlich gut. Würde mich freuen, wenn man ihm die Chance geben würde, sich bei einem anderen Klub über entsprechende Spielzeiten weiterzuentwickeln (ähnlich wie z.B. Kroos in jungen Jahren bei Leverkusen).
Isak - für mich noch ein absolutes Rätsel. War ja auch alles andere als günstig, konnte sich aber hier bislang in keinster Weise durchsetzen. Dennoch sollte man ihn nicht direkt abschreiben, sondern auch ihm die Möglichkeiten geben, sich bei einem anderen Klub zu entwickeln.

Die Mannschaft würde dann im nächsten Jahr so aussehen:

---------------Neuer ST/Batshuayi------------
--------------------------------------------------
Reus/Sancho---Götze/Kagawa---Pulisic/Philipp
--------------------------------------------------
----------------Neuer 6er/Dahoud-------------
--------------------------------------------------
--Neuer LV----Toprak---Akanji----Piszczek--
--------------------------------------------------
----------------------Bürki--------------------

Bank/Tribüne: Hitz, Toljan, Weigl, drei aus der vorhergehenden Aufstellung, 1x neuer IV, 1x neuer ST, 1x neuer RV

Wir müssten also nach den oben genannten Abgängen folgende Spieler verpflichten:
1x Linker Außenverteidiger (Stammspieler)
1x Defensiver Mittelfeldspieler (Stammspieler)
1x Stürmer Nummer 1 (Stammspieler)
1x Stürmer Nummer 2 (Backup)
1x Innenverteidiger (Stammspieler oder Backup)
1x Rechtsverteidiger (erst Backup mit Potenzial, später dann Stammspieler)

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Gute Analyse, deckt sich weitestgehend mit meiner.

Yarmolenko würde ich allerdings gerne behalten. In seiner Anfangszeit hat er mehrere ordentliche Spiele gezeigt, danach ging es wie beim Rest der Mannschaft bergab. 2018 war er fast durchgehend verletzt.

Als 2. Stürmer werfe ich mal Marvin Ducksch in den Raum. Hat in der 2. Liga ordentlich genetzt und einen starken Bezug zum Verein. Zwar fehlt es ihm vielleicht etwas an Spielintelligenz, aber das Sandro Wagner-Niveau hat er allemal.

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Hallo i bims 1 Der-Westem.de-Unfrage.

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Hallo i bims 1 Der-Westem.de-Unfrage.

Hallo i bims 1 pseudolustigen Foremsmitglied.

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Ich würde mitnehmen:

Bürki
Akanji
Zagadou
Schmelzer
Piszczek
Weigl
Dahoud
Kagawa
Reus
Philipp
Sancho
Gomez
Pulisic
Yarmolenko
Isak

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Kurz: Spieler, die auch den einfachen Spielstil beherzigen. Spieler, die nicht nur des schnöden Mammons wegen in Dortmund unterschrieben haben. Im übrigen ist die Position des Trainers weitaus wichtiger.

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Ich habe gerade gemerkt, dass ich nur 8 Spieler bei einem eventuellen Abgang mehr oder weniger vermissen würde:

Schmelzer
Weigl
Götze
Kagawa
Reus
Philipp
Sancho
Pulisic

Aber selbst dabei gibt es noch Kandidaten, z.B. Weigl und Pulisic, die mittlerweile auf der Kippe stehen. Und bei Schmelzer ist es von vornherein mehr die Nostalgie als die aktuelle Leistung.

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Akanji
Toprak
Zagadou
Schmelzer
Piszczek
Sahin
Dahoud
Götze
Kagawa
Reus
Philipp
Sancho
Gomez
Pulisic
Batsuyahi

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Solche Listen finde ich nicht gut, weil das echte Leben nun mal wirklich kein "Fußballmanager für Windows 10" ist. Erst mal sollte man die Ziele für den Kader in der neuen Saison klar definieren:

- insgesamt ein Kader, der die CL-Gruppenphase gut überstehen kann,
- Intakte Mannschaft mit klaren Hierarchien,
- auf allen Positionen jedenfalls "solide" aufgestellt.

Das hat erst mal die Folge, dass man bei einigen wohl einen möglichst ehrenhaften Abgang vorbereiten sollte: Nämlich bei denen, die einen vorderen Platz in der Teamhierarchie einfordern, das spielerisch aber nicht (mehr) bestätigen können. Da geht es um verdiente Borussen, die aber die Größe haben sollten, für einen Neuaufbau Platz zu machen.

Zum zweiten: Offensiv sind wir stark besetzt. Viele hier im Thread genannte Streichkandidaten wären auf dem Transfermarkt mit den BVB-Mitteln gar nicht adäquat ersetzbar. Da sollte man punktuell was tun (v.a. Mittelstürmer), aber im Grundsatz bei dem bleiben, was man hat.

Unsere Problempositionen sind im defensiven Mittelfeld und auf den defensiven Außen zu finden. Auch wird bei Spielen wie gestern klar, welches Loch der Hummels-Abgang gerissen hat (kein IV, der bei tiefstehendem Gegner das Spiel eröffnen kann). Bin gespannt, was da unseren sportlichen Leitung gelingt.

Sammer war gestern im Stadion. Dessen Analyse zum gestrigen Spiel würde ich gerne hören. Das blinde Herumschlagen auf der Mannschaft hier im Forum halte ich für ziemlich falsch. Gestern hat sich v.a. gezeigt, dass wir in bestimmten Situationen das Spiel nicht aufbauen können, weil wir auf einigen Positionen falsch besetzt sind.

Auch hat sich gestern gezeigt, dass Stöger taktisch mit solchen Spielen nicht umgehen kann. Er hat gestern zB mit Schürrle einen typischen Konterstürmer eingewechselt, dazu Yarmolenko, der für alles viel Platz braucht. Wir haben gegen Mainz gespielt, die den Mannschaftsbus auf der Torlinie geparkt hatten, was sollte das bringen??? Dazu hat Stöger noch Götze runter genommen, der in engen Räumen am ehesten noch etwas bringen kann. Das war so was von grundfalsch, da konnte man sich nur die Augen reiben.

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Bürki
Akanji
Zagadou
Toljan
Kagawa
Reus
Philipp
Sancho
Pulisic

Trainer: Torsten Lieberknecht

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Bürki
Sokratis
Akanji
Toprak
Zagadou
Guerreiro
Schmelzer
Toljan
Piszczek
Durm
Weigl
Sahin
Dahoud
Castro
Rode
Götze
Kagawa
Reus
Philipp
Schürrle
Sancho
Gomez
Pulisic
Yarmolenko
Batsuyahi
Isak

Natürlich völlig Utopisch soviel auszutauschen, aber nach "gestern" ist jeder von diesen Typen bei mir -und nicht nur bei mir- mal völlig untendurch.

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Wenn ihr komplett Fußball-Manager spielen könntet und rein fiktiv Verträge nicht zwangsläufig Vertrage wären, mit welchen Spielern des aktuellen Kaders würdet ihr gerne einen Neuanfang starten? Hier mal die Liste, des aktuellen Kaders:

Bürki
Sokratis
Akanji
Toprak
Zagadou
Guerreiro
Schmelzer
Toljan
Piszczek
Durm
Weigl
Sahin
Dahoud
Castro
Rode
Götze
Kagawa
Reus
Philipp
Schürrle
Sancho
Gomez
Pulisic
Yarmolenko
Batsuyahi
Isak
_________________________________

Ich würde mitnehmen:

Bürki
Akanji
Toprak
Zagadou
Guerreiro
Schmelzer
Toljan
Piszczek
Weigl
Dahoud
Kagawa
Reus
Philipp
Sancho
Gomez
Pulisic
Batsuyahi
Isak

Bürki
Akanji
Toprak
Schmelle
Toljan
Piszcek
Weigl
Dahoud
Götze
Kagawa
Reus
Phillipp
Sancho
Gomez
Pulisic
Batshuayi

Isak und Zagadou halt klare Kandidaten für eine Leihe.

Durm,Sokratis,Castro,Sahin,Guerreiro,Rode,Yarmolenko sollte man einen Wechsel nahe legen.
Sokratis hat ja augenscheinlich genug Interessenten. Castro und Sahin finden entweder einen ambitionierten Erstligisten mit anderer Spielweise oder Nuri versucht vielleicht sein Glück in der Türkei.

Guerreiro wird man sicherlich noch gut Verkaufen können aufgrund seiner Position und früherer Leistungen in der Nationalmannschaft. Tuchel könnte sich hier vielleicht auch als hilfreich erweisen.
Yarmolenko wird sicherlich etwas schwieriger, zumindest wenn es darum geht die Transfersumme wieder hereinzubekommen.

Durm und Rode sind für mich nicht einzuschätzen. Und ohne die entsprechende Situation bezüglich der Gesundheit zu kennen, erlaube ich mir mal kein Urteil.

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Die würde ich nehmen

Bürki
Akanji
Toprak
Zagadou (Leihe)
Guerreiro
Toljan
Piszczek
Weigl
Dahoud
Götze
Kagawa
Reus
Philipp
Sancho
Gomez
Pulisic
Yarmolenko
Isak (Leihe)

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Hitz
Bürki

Akanji
Toprak
Zagadou

Guerreiro
Toljan
Passlack (irgendwie die Leihe beendet bekommen..spielt da eh nicht)
Piszczek

Sahin
Dahoud
Götze
Kagawa
Gomez

Reus
Philipp
Sancho
Pulisic
Yarmolenko

Isak

Die fett markierten sind mir wichtig, die in kursiv austauschbar.

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Batsuyahi ich weiß nicht, hat eine gute Tor Quote gehabt ,aber gefallen hat er mir irgendwie nie so richtig und jetzt mit der Verletzung ist das so eine Sache. Ich würde Ducksch bei uns wieder sehen als Backup Isak würde ich ausleihen für 2 Jahre und gucken wie er sich macht

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Ducksch spielt jetzt zum ersten Mal eine komplette Saison als Stammspieler eines Zweitligisten. Das macht er sehr gut. Für ihn wäre der nächste Schritt, sich einem Bundesligisten anzuschließen, wo er ebenfalls Stammspieler wäre, oder zumindest auf Augenhöhe mit dem vorhandenen Spieler. Ein Verein wie Mainz oder Freiburg. Es bringt ihm nix, sich hier auf die Bank zu setzen und ein weiteres Jahr seiner Karriere zu opfern.

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Oder bei Aufstieg einfach gucken ob Pauli ihn in Kiel lässt, da könnte er uU auch Bundesliga spielen ;)

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Hitz
Bürki
Akanji
Toprak
Zagadou
Piszczek
Dahoud
Götze
Kagawa
Reus
Philipp
Sancho
Gomez
Pulisic
Batsuyahi (nur per Leihe oder maximal 30 Mio.)

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Bürki
Akanji
Toprak
Zagadou
Toljan
Piszczek
Weigl
Dahoud
Götze
Kagawa
Reus
Philipp
Sancho
Gomez
Pulisic
Yarmolenko
Batshuayi (wenn der Preis stimmt, 30-35 mio. würde ich noch mitmachen)

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Bürki
Akanji
Toprak
Zagadou
Guerreiro (falls er sich im Gespräch ernsthaft zum BVB bekennt)
Schmelzer (als BackUp)
Piszczek
Weigl
Dahoud
Rode (immernoch ein Spielertyp, den wir brauchen)
Götze (außer jemand würde 35Mio zahlen)
Kagawa
Reus
Philipp
Sancho
Gomez
Pulisic
Yarmolenko
Isak (Ausleihen ggf)

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Ich würde mitnehmen:
Akanji
Zagadou
Schmelzer
Piszczek
Weigl
Sahin
Dahoud
Rode
Götze
Kagawa
Reus
Philipp
Sancho
Gomez
Pulisic
Yarmolenko

Sind tatsächlich mehr als ich vorher dachte.

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Bürki
Akanji
Toljan
Piszczek
Dahoud
Götze
Kagawa
Reus
Philipp
Sancho
Gomez
Pulisic
Yarmolenko

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Wenn ihr komplett Fußball-Manager spielen könntet und rein fiktiv Verträge nicht zwangsläufig Vertrage wären, mit welchen Spielern des aktuellen Kaders würdet ihr gerne einen Neuanfang starten? Hier mal die Liste, des aktuellen Kaders:

Bürki
Sokratis
Akanji
Toprak
Zagadou
Guerreiro
Schmelzer
Toljan
Piszczek
Durm
Weigl
Sahin
Dahoud
Castro
Rode
Götze
Kagawa
Reus
Philipp
Schürrle
Sancho
Gomez
Pulisic
Yarmolenko
Batsuyahi
Isak

Bei mir würde es drastischer Aussehen. Ich bevorzuge einen Neuanfang mit:
Bürki
Akanji
Toprak
Zagadou
Schmelzer
Piszczek
Weigl
Dahoud
Götze
Kagawa
Reus
Philipp
Sancho
Gomez
Pulisic

So wären es 14 Feldspieler + 1 (Bürki) + 1(Hitz)?! Wobei auch Toprak und Schmelle bei mir auf der Kippe stehen. Aber nur mit 12 Spielern aus dieser Saison in die neue Saison zu gehen wäre vielleicht doch etwas zu riskant.

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Da sind die Sorgen für mich am größten. Schmelle und Pischu haben beide abgebaut. Bei Pischu sieht man das nach der Operation an der Hüfte deutlich. Jetzt soll er noch WM spielen! Puuuh.
Ich mag in sehr und freue mich auch das er verlängert hat, aber hier brauchen wir dringend Ersatz!
Über links sehe ich es genauso. Schmelle ist einfach nicht mehr auf seinem damaligen Niveau. Die Absage von Hector war sicherlich bitter für die Verantwortlichen.

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Habe mitbekommen das sich unsere Bosse angeblich mit Stephan Lichtensteiner beschäftigen und es soll so gut wie fest stehen. Nur der Mann ist mittlerweile 34 dafür aber ablösefrei. Hmmm...Was haltet ihr davon?

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Die Italiener melden ja, dass Stephan Lichtsteiner von Juve bei uns kurz vor der Unterschrift stehen soll. Er wäre ablösefrei...

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Die Italiener melden ja, dass Stephan Lichtsteiner von Juve bei uns kurz vor der Unterschrift stehen soll. Er wäre ablösefrei...

Ein 34-jähriger löst einen 32-jährigen ab? Nun ja.
Guter Mann, aber für uns keine Lösung.

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Muss da auch schmunzeln.
Da weder er noch Pischu keine 34 Spiele mehr machen können, sieht das nach Rotation auf der Position aus.

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Muss da auch schmunzeln.
Da weder er noch Pischu keine 34 Spiele mehr machen können, sieht das nach Rotation auf der Position aus.

Birgt aber die Gefahr, dass beide gleichzeitig ausfallen. Und nu?

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Die Gefahr ist aber immer da

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Die Gefahr ist aber immer da

Bei zwei alten Herren aber deutlich höher. In einem anderen Post habe ich's ja schon gesagt: Wir müssen einen jüngeren Spieler für die Position haben, der diese auch sofort spielen kann. Pischu langsam ausblenden, ditto auf der anderen Seite (da drängt es m.E. noch mehr).

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Vielleicht sehen ihn Sammer und Co wohl als Lösung. Das wissen wir nicht. Warum nicht für 2 Jahre? Man hätte einen gleichwertigen Spieler für Pisczek. Die beiden könnten sich die Einsätze teilen. Robben und Ribery sind auch in dem Alter. Auch mit 34 Jahren kann man noch Leistung bringen. Dazu ablösefrei...

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Naldo war ja ein ähnlicher Transfer der Blauen.

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Naldo war ja ein ähnlicher Transfer der Blauen.

Naldo - den ich übrigens gerne bei uns gesehen hätte - konnte eine kurzfristig entstandene Vakanz prima füllen. Natürlich ist das auch bei Lichtsteiner denkbar - ein Klasse Außenverteidiger, immer noch.

Aber wir sehen doch die Probleme auf beiden AV-Positionen jetzt schon länger und müssen einfach nachhaltig aufbauen, nicht nur mit Blick auf die mögliche nächste CL-Saison. Sonst sind irgendwann Pischu und Lichtsteiner raus und wir fangen ganz von vorne an.

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Da sind die Sorgen für mich am größten. Schmelle und Pischu haben beide abgebaut. Bei Pischu sieht man das nach der Operation an der Hüfte deutlich. Jetzt soll er noch WM spielen! Puuuh.
Ich mag in sehr und freue mich auch das er verlängert hat, aber hier brauchen wir dringend Ersatz!
Über links sehe ich es genauso. Schmelle ist einfach nicht mehr auf seinem damaligen Niveau. Die Absage von Hector war sicherlich bitter für die Verantwortlichen.

Dass diese Positionen in den Fokus genommen werden, ist so sicher, wie das die Blauen zum 60. Mal infolge nichts in den Händen halten konnten und stattdessen davon fabulieren, dass doch Vize-Meister wie Meister ist.

Rapha wird sicherlich gehen, dafür muss nun mal einer geholt werden, Hector wollte ja nicht, der endlich mal eine Konkurrenz zu Schmelle darstellt.
Pischu sollte ebenfalls nur noch als Backup fungieren, er baut sichtlich ab, Toljan kann ihm keinen Druck machen, dafür muss eben nochmal ordentlich gescoutet werden.

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Laut Calciomercato stehen wir kurz vor der
ablösefreien Verpflichtung von Juves Lichtensteiner

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Geil. Ein 34 jähriger schweizerischer Schwalbengott, der noch langsamer ist als der alternde Pischu. Ein Glück ist die Quelle nur aus Italien und die Wahrscheinlichkeit somit unter 1%.

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Laut Calciomercato stehen wir kurz vor der
ablösefreien Verpflichtung von Juves Lichtensteiner

Hab auch schon davon gelesen... . Ein 34 Jähriger, naja, wenn er so einschlägt wie Naldo, kann man es probieren...

Der 4. Schweizer!!! ;)

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Bei mir bleiben da nicht viele übrig, nicht nur rein sportlich gesehen, auch was die Mannschaft an sich angeht, wäre es besser, wenn so manche Spieler nochmal eine neue Herausforderung, in ihren letzten Profi-Jahren, suchen würden, dass sich der BVB auch intern neu finden müsste/könnte..

Hitz
Bürki
Akanji
Zagadou
Kagawa
Reus
Philipp
Sancho
Gomez
Pulisic
Batsuyahi (nur, wenn er weniger als 35 Mio kosten würde)
Isak (verleihen)

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Ich halte es für illusorisch dass Bats hier nächstes Jahr spielen wird. Bei den Baustellen im Kader würde seine Ablöse einfach einen zu großen Teil vom Kuchen verschlingen.

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Ich würde mitnehmen:

Bürki
Akanji
Zagadou
Guerreiro
Dahoud
Weigl
Kagawa
Reus
Phillip
Sancho
Gomez
Pulisic
Yarmolenko

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Ich möchte nur kurz unterstreichen, dass du einen Post zusammenbekommen hast, in dem der Name Schmelzer nicht auftaucht. Respekt.

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Hast du prima gemacht.
Und jetzt raus aus der Sonne.....

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Ich würde mitnehmen:

Bürki
Akanji
Toprak
Zagadou
Guerreiro
Schmelzer
Toljan
Piszczek
Weigl
Dahoud
Kagawa
Reus
Philipp
Sancho
Gomez
Pulisic
Batsuyahi
Isak

Bei mir würden aus dieser Reihe sogar noch Guerreiro, Weigl und Isak rausfliegen. Guerreiro erscheint mir ein wenig als faules Früchtchen, Weigls Spielweise schafft es, mir gleichzeitig den Puls in die Höhe zu treiben und mir ein Gähnen zu entlocken und Isak... der Zug ist einfach völlig abgefahren.

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Ich würde mitnehmen:

Bürki
Akanji
Toprak
Zagadou
Guerreiro
Schmelzer
Toljan
Piszczek
Weigl
Dahoud
Kagawa
Reus
Philipp
Sancho
Gomez
Pulisic
Batsuyahi
Isak

Bei mir würden aus dieser Reihe sogar noch Guerreiro, Weigl und Isak rausfliegen. Guerreiro erscheint mir ein wenig als faules Früchtchen, Weigls Spielweise schafft es, mir gleichzeitig den Puls in die Höhe zu treiben und mir ein Gähnen zu entlocken und Isak... der Zug ist einfach völlig abgefahren.

Bei mir würden auch noch Schmelzer, Toljan und Zagadou rausfliegen.

Schmelzer: Ich befürchte, dass das unser Höwedes ist. Sportlich ist das auch kein großer Verlust (mehr). Hinzu kommt wohl, dass er eine richtige "Wahschlappen-Mentalität" mitbringt, wenn man den Berichten in den letzten Wochen so trauen darf. Verdienter Spieler, aber irgendwann ist seine Zeit nun einmal auch abgelaufen.

Toljan: Sinnloser Transfer. Ich sehe für ihn keinerlei Perspektive in der Mannschaft. Er fehlt schlichtweg an Qualität.

Zagadou: Eine Leihe würde ihm ganz gut tun. Ich bezweifel, dass er in der nächsten Saison mehr Spielzeit bekommen würde, als aktuell.

Oder anders ausgedrückt: Aus meiner Sicht brauchen wir eine komplett neue Viererkette (2 IV und 2 Außenverteidiger), zwei neue Stürmer und ein komplett neues zentrales Mittelfeld. Gerade, was das zentrale Mittelfeld anbelangt, sehe ich hier unseren größten Schwachpunkt. Unser Spielaufbau sieht im Moment so aus, dass Sokratis völlig planlos einen Ball nach vorne bolzt. Und wenn wir Pech haben, kommt zwischendurch noch Weigl an den Ball und wir kommen in den Genuss von 20 Querpässen in den eigenen Reihen. Hier muss dringend etwas passieren.

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Sehe ich wie du, Sascha.
Ich würde nur Götze in die Liste noch mit aufnehmen.

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- beim Team / konkret bei den Spielern
- und bei vielen im Stadion

verloren gegangen ?!?

In den "Nach-Kloppschen-Schwarzlöchern" oder ist es eine allgemeine Resignation, ob der Chancenlosigkeit, da der Abstand zu den Besten (Bauern) augenscheinlich nicht kleiner, sondern größer wird...

Wenn man bei unseren Spielern mal zwischen den Zeilen hört, sehen sie sich scbon irgendwo immer noch auf einem Level mit "den Besten", tatsächlich ist man meilenweit, auch und gerade von der Psyche her, von der Spitze entfernt! Dieses Vakuum zwischen Anspruch (so ein Spiel wie gestern aufgrund des Wissens um eigene Qualitäten) zu dominieren und Wirklichkeit (von Engagement und Willen des Underdogs) überrascht uu werden...

Es ist einfach eine ziemlich komplizierte Gemengelage, man kann es drehen und wenden, wie man will.

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Beim Team wird es doch konsequent ausgemerzt. Auch hier.
Mit Spielern die sich identifizieren, und denen man auch in schlechten Zeiten die Stange hält ist aber ein Auf und auch Ab sowohl in Leistung wie Ertrag normal, da ist ea eben nicht möglich immer oben mitzuspielen.
Aber eben das wird (auch hier aber auch ansonsten) permanent gefordert. Das fürht auch dazu, dass man Spieler, die "gestern" noch Mitgarant des Erfolges war aussortiert und "froh ist wenn ich die Fresse nicht mehr sehen muss".
Jetzt mal ehrlich: warum sollte ich mich als Spieler mit solch einem Umfeld identifizieren? Richtig, wäre blöd.

Und da sind Kopf-ab Gesten und "Weggeschickt werden" nach einem 4:0 gegen einen Mitkonkurrenten um die Topplätze noch nicht drin....

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Beim Team wird es doch konsequent ausgemerzt. Auch hier.
Mit Spielern die sich identifizieren, und denen man auch in schlechten Zeiten die Stange hält ist aber ein Auf und auch Ab sowohl in Leistung wie Ertrag normal, da ist ea eben nicht möglich immer oben mitzuspielen.
Aber eben das wird (auch hier aber auch ansonsten) permanent gefordert. Das fürht auch dazu, dass man Spieler, die "gestern" noch Mitgarant des Erfolges war aussortiert und "froh ist wenn ich die Fresse nicht mehr sehen muss".
Jetzt mal ehrlich: warum sollte ich mich als Spieler mit solch einem Umfeld identifizieren? Richtig, wäre blöd.

Und da sind Kopf-ab Gesten und "Weggeschickt werden" nach einem 4:0 gegen einen Mitkonkurrenten um die Topplätze noch nicht drin....

Hast schon irgendwie Recht, jedoch spreche ich ja eben absichtlich nicht nur die Spieler, sondern auch "uns" an. Hier muss man aber auch festhalten, dass die Einstellung (bzw das was wir davon zu sehen bekommen) in vielen Spielen eben nicht erst seit einem halben Jahr "mangelhaft" ist. Zuvorderst geht die Entwicklung des Auseinanderdriftens mE eben dann schon von den Spielern und nicht von Zuschauern aus...

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Naja, Kuba wurde auch sehr unrühmlich vom Hof gejagt, Kevins Abgang war auch nicht so reibungslos und obwohl das sportlich der verständlichste war, emotional auch eher ein Tiefschlag.

Auch die Einstellung einzelne Spieler prakrisch nicht mehr anzufeuern und zu feiern verhindert es halt, dass sich so etwas wie "Fussballgott" Kohler, "Knuuuuuut" Reinhard oder halt adäquates entwickelt.
Und wenn man schon nicht herausragenden Spielern (sportlich oder auch anders) eine entsprechende Wertschätzung von Fanseite zukommen lässt, demonstriert man halt auch dass es eine reine Geschäftsbeziehung ist. Und man eben die Spieler genauso ehandelt, wie überall woanders auch. Meinst Du, dass die Spieler während des Spiels den Dauersingsang überhaupt unterscheiden können, also ob er von den eigenen Fans oder von den Gegnerischen kommt? Ich denke nicht.
Das kommt im Gegensatz zu "früher" (wo mitnichten alles besser war) halt noch hinzu, bzw fällt als Indentifikationsbonus weg.

Also nein, die Fanseite ist nicht unschuldig an der Entwicklung, aber mit Sicherheit nicht der entscheidenste Faktor.

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Spieler haben Stolz und andere weiche Faktoren schlicht durch ihren Kontostand ersetzt. Es fehlt eigentlich nur, dass sie auf dem Spielfeld das Jubeln durch das Nachrechnen ihrer jeweiligen Boni mit Taschenrechner ersetzen.

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Spieler haben Stolz und andere weiche Faktoren schlicht durch ihren Kontostand ersetzt. Es fehlt eigentlich nur, dass sie auf dem Spielfeld das Jubeln durch das Nachrechnen ihrer jeweiligen Boni mit Taschenrechner ersetzen.

Woher weisst du so genau, dass das auf alle Spieler pauschal so zutrifft?
Ein hohes Gehalt und eine gewisse Identifikation mit dem Verein schließen einander nicht zwangsläufig aus. Geld verdienen an sich ist ja nicht verwerflich und außerdem nicht zwangsläufig die Hauptmotivation für einen Job. Dass man Spielern, nur weil sie deutlich mehr verdienen als Otto Normalarbeitnehmer, pauschal unterstellt, dass es ihnen nur ums Geld geht und sie keinen Stolz auf den Verein mehr haben, finde ich ehrlich gesagt recht anmaßend. Es wird wie in jeder Branche solche und solche geben. Aber „die Herren Millionäre“ alle in einen Topf zu werfen und sich moralisch über sie zu erheben, kommt halt am Biertisch gut an.

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Du wirst keine 11 Spieler finden, die sich voll und ganz mit dem Verein identifizieren und gleichzeitig auf einem Niveau spielen, dass die Leute zufrieden stellt. Selbst in den untersten Spielklassen wechseln doch heute schon Spieler, weil sie in einem anderen Verein 100,00 EUR mehr bekommen.

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Da kannst du gestern die CL klarmachen, im letzten Heimspiel und hast die Chance auf ein zumindest versöhnliches Ende und dann kommt gar nichts. Nichts.
Verstehe ich einfach nicht, wieso man dann derart bocklos und ohne Biss spielen kann.

Wenn das gestern für irgendwas gut war, dann um nochmal vor Augen zu führen, wie viel Veränderungen es braucht.
Hoffe Sammer und Aki haben alles mitbekommen...

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Da kannst du gestern die CL klarmachen, im letzten Heimspiel und hast die Chance auf ein zumindest versöhnliches Ende und dann kommt gar nichts. Nichts.
Verstehe ich einfach nicht, wieso man dann derart bocklos und ohne Biss spielen kann.

Wenn das gestern für irgendwas gut war, dann um nochmal vor Augen zu führen, wie viel Veränderungen es braucht.
Hoffe Sammer und Aki haben alles mitbekommen...

Jeder hat es mitbekommen, nicht erst gestern, nur problematisch ist halt die Sache mit den langfristigen Verträgen von Spielern (man verlängerte (vor kurzem) ja sogar noch mit Spielern, die zwar viel für den BVB geleistet haben, aber leistungsmässig längst abbauen), die eigentlich auch Grund dafür sind, dass man stagniert, nicht mehr vorankommt, solche Probleme in de Mannschaft hat.
Da kannst Du noch so viel Umbruch vollziehen wollen, diese Spieler, wenn sie nicht gehen wollen, belegen Kaderplätze und Du kannst keine Trainingsgruppe II einrichten, dann bist Du als Verein nicht besser als Auba oder Dembele.
Daher - wenn diese vielen Spieler nicht freiwillig gehen wollen, bleiben sie und der Umbruch fällt eben kleiner aus, als gewünscht.

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Ich glaube, es ist rein utopisch davon auszugehen, dass wir einfach mal 15 Spieler in einer Sommerpause austauschen. Dass hört sich zwar alles super an, aber man kann einen Umbruch diesen Sommer nur einleiten und muss ihn dann kontinuierlich fortführen.

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Ich glaube, es ist rein utopisch davon auszugehen, dass wir einfach mal 15 Spieler in einer Sommerpause austauschen. Dass hört sich zwar alles super an, aber man kann einen Umbruch diesen Sommer nur einleiten und muss ihn dann kontinuierlich fortführen.

15 Spieler austauschen wäre auch ein großes Risiko. Unsere Mannschaft spielt schwach dieses Jahr, aber es reicht immer noch um unter die ersten Vier zu kommen. Wer weiß, ob das mit einem fast komplett neuen Kader auch der Fall wäre.

Es muss sicherlich einiges geschehen, aber der Großteil der Spieler hat immer noch eine gute Qualität. Es muss eine Atmosphäre geschaffen werden, wo die Spieler ihre Qualität auch in jedem Spiel abrufen.

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Das scheinen viele Fans eben nicht zu verstehen. So einen kompletten Kaderaustausch von 10+ Leuten wird es nicht geben (können). Sonst müsste man Onkel Hopp mal fragen, ob er uns nicht auch eine Trainingsgruppe2 finanzieren möchte.

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Dazu kommt, dass der zur Hälfte erneuerte Kader dann erstmal auch gut spielen muss. Aber mittlerweile wäre ja jeder besser als unsere Spieler, hatte den blinden Aktionismus ganz vergessen.

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Absolut, da wird gehofft wir erreichen nur die EL und beim anstehenden Umbruch sollen aber gefälligst nur weltklasse Spieler kommen ;)

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Exakt. ;)

Das allgegenwärtige Genöle geht mir auf den Keks. Schmelzer kann weg (kann er meinetwegen auch so langsam), aber die Spieler sollen ja auch genug Stolz für den BVB haben. Arrogante "Stars" will keiner, aber Schürrle ist zu schlecht, scheiss drauf, wenn der sich bemüht.

Die meisten Aussagen hier sind irgendwie leicht widersprüchlich oder suchen den eierlegenden Wollmilchsau-Spieler.

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... die aber alle schon in Kindertagen in BVB Bettwäsche geschlafen haben und später auf der Süd standen.

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Auch wenn ich mit dieser Meinung ziemlich alleine dastehe, aber wir haben durchaus viele Spieler mit entsprechendem Potential, nur dieses wird aus welchen Gründen auch immer nicht ständig abgerufen. Als Beispiel möchte ich Götze anführen, der diese Saison durchaus einige sehr gute Spiele abgeliefert hat, dann aber auch welche, bei denen die Leistung nicht mal bundesligatauglich war. Die Mannschaft selbst scheint vollkommen auseinander gefallen zu sein. Die Gründe dafür sind sicherlich vielschichtig und gilt es im Sommer zu analysieren und die entsprechenden Rückschlüsse zu ziehen. Dann bedarf es vielleicht auch nur einigen punktuellen Nachbesserungen.

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Der nächste Blutleere Auftritt dieser Truppe.In einem so wichtigen Spiel so eine Leistung anzubieten ist doch Wahnsinn.Der reinste Sommerkick als ob es um nix mehr ging.Nichtmal Weidenfeller wollten sie einen würdigen Abschied bescheren.

Ich find's unerklärlich wie die Mannschaft so sehr in ihrer Leistung schwankt.Nächste Woche in Hoffenheim würde es mich nicht überraschen wenn sie dann wieder ein Feuerwerk abbrennt und die CL klarkommt.Ich gehe auch davon aus das man mindestens Remis spielt oder gar gewinnt.

Im zweiten Jahr in Folge würde man dann mit Müh und Not in die CL stolpern,das kann doch nicht der Anspruch eines BVB's sein der die zweithöchsten Gehälter gezahlt.

Diese Saison muss man BVB Fan extrem leidensfähig sein und ich weiß nicht wie sich eine weitere ähnliche Saison auswirken würde.Ich hoffe auf einen radikalen Umbruch im Sommer,die Mannschaft braucht eine neue Identität und Mentalität und einen passenden Trainer der das ganze moderiert.

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bilden inzwischen eine Einheit. Was die "Mannschaft", die schon lange keine
mehr ist, angeht, kann man für den 34. Spieltag nur Schlimmstes erahnen. Das einzige, was für die CL-Quali Hoffnung macht, sind nicht wir, sondern die beiden anderen Konkurrenten. Am Ende stehen da 3 Mannschaften mit 55 Punkten,
selbst bei einer Niederlage in HOF mit 1 Tor ist der BVB durch und auch bei einer Niederlage mit 2 Toren Diff muß LEV schon mit 5 Toren Diff gegen H96 gewinnen, ist möglich aber am Ende verkackt LEV das selbst oder Stöger zaubert
noch eine andere 11 als gestern auf den Rasen, die weiß, um was es geht, aber
da sind die Hoffnungen nahe Null. Ich hoffe wirklich auf was Neues nä Saison
mit einer gierigen Mannschaft, die mit Begeisterung spielt und den Funken
wieder auf die Ränge überträgt und da hoffe ich mehr auf Nagelsmann als auf
Favre. Ich glaube immer noch, es wird Nagelsmann trotz aller Dementis, denn
bei der Brisanz vorm letzten Spieltag hält man alles unter dem Deckel.

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bilden inzwischen eine Einheit. Was die "Mannschaft", die schon lange keine
mehr ist, angeht, kann man für den 34. Spieltag nur Schlimmstes erahnen. Das einzige, was für die CL-Quali Hoffnung macht, sind nicht wir, sondern die beiden anderen Konkurrenten. Am Ende stehen da 3 Mannschaften mit 55 Punkten,
selbst bei einer Niederlage in HOF mit 1 Tor ist der BVB durch und auch bei einer Niederlage mit 2 Toren Diff muß LEV schon mit 5 Toren Diff gegen H96 gewinnen, ist möglich aber am Ende verkackt LEV das selbst oder Stöger zaubert
noch eine andere 11 als gestern auf den Rasen, die weiß, um was es geht, aber
da sind die Hoffnungen nahe Null. Ich hoffe wirklich auf was Neues nä Saison
mit einer gierigen Mannschaft, die mit Begeisterung spielt und den Funken
wieder auf die Ränge überträgt und da hoffe ich mehr auf Nagelsmann als auf
Favre. Ich glaube immer noch, es wird Nagelsmann trotz aller Dementis, denn
bei der Brisanz vorm letzten Spieltag hält man alles unter dem Deckel.

Sind wir aber doch auch mal ganz ehrlich. Alleine das Schauspiel gestern nach Abpfiff, wo einige Spieler noch einmal mit Badeschlappen aus der Kabine getrottet kamen...diese Mannschaft ist in größeren Teilen dem BVB einfach unwürdig. Egal wer da Trainer ist, oder wie die Kurve reagiert. Mal ganz abgsehen von der ewigen zur Schau gestellten Lustlosigkeit auf dem grünen Rasen.

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bilden inzwischen eine Einheit. Was die "Mannschaft", die schon lange keine
mehr ist, angeht, kann man für den 34. Spieltag nur Schlimmstes erahnen. Das einzige, was für die CL-Quali Hoffnung macht, sind nicht wir, sondern die beiden anderen Konkurrenten. Am Ende stehen da 3 Mannschaften mit 55 Punkten,
selbst bei einer Niederlage in HOF mit 1 Tor ist der BVB durch und auch bei einer Niederlage mit 2 Toren Diff muß LEV schon mit 5 Toren Diff gegen H96 gewinnen, ist möglich aber am Ende verkackt LEV das selbst oder Stöger zaubert
noch eine andere 11 als gestern auf den Rasen, die weiß, um was es geht, aber
da sind die Hoffnungen nahe Null. Ich hoffe wirklich auf was Neues nä Saison
mit einer gierigen Mannschaft, die mit Begeisterung spielt und den Funken
wieder auf die Ränge überträgt und da hoffe ich mehr auf Nagelsmann als auf
Favre. Ich glaube immer noch, es wird Nagelsmann trotz aller Dementis, denn
bei der Brisanz vorm letzten Spieltag hält man alles unter dem Deckel.

Sind wir aber doch auch mal ganz ehrlich. Alleine das Schauspiel gestern nach Abpfiff, wo einige Spieler noch einmal mit Badeschlappen aus der Kabine getrottet kamen...diese Mannschaft ist in größeren Teilen dem BVB einfach unwürdig. Egal wer da Trainer ist, oder wie die Kurve reagiert. Mal ganz abgsehen von der ewigen zur Schau gestellten Lustlosigkeit auf dem grünen Rasen.

die würde ich ohne wenn und aber mitgehen. Sammer war gestern im STadion (laut Medien. Manchmal glaube ich dass die Spieler das extra machen. Versagen im wichtigsten Moment. Es ist einfach nur noch widerlich was aus unserem Verein geworden ist und viele davon will ich nicht mehr sehen. Egal ob sie lange Verträge haben oder nicht. Wir werden nicht gegen Hoffenheim gewinnen und ich hoffe dass sogar. Ich will EUL spielen und zwar richtig. Mir gehen diese Möchtegernstars so extrem gegen den Strich.

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Und das ist letztendlich die Konsequenz von einer seit Jahren falschen Einkaufspolitik

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Ja aber die charakterlich passenderen hat man (auch von Seiten vieler Fans her) als Rumpelfüßler vom Hof gejagt... (bzw. in mindestens zwei Fällen als Spätfolgen des Anschlags verloren)

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Ja aber die charakterlich passenderen hat man (auch von Seiten vieler Fans her) als Rumpelfüßler vom Hof gejagt... (bzw. in mindestens zwei Fällen als Spätfolgen des Anschlags verloren)

Ja, leider. Ich habe das von Beginn an sehr bedauert.

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ich ja auch. Aber dann bekommt man halt gerne vorgeworfen, dass man mit einer solchen romantischen Einstellung in der 6. Liga verschwinden würde.

Aber mir wäre halt tatsächlich eine mittelmäßige Platzierung mit engagierten Spielern lieber als die letztlich (bis auf wenige Ausnahmen) gesichtslose Truppe...

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ich ja auch. Aber dann bekommt man halt gerne vorgeworfen, dass man mit einer solchen romantischen Einstellung in der 6. Liga verschwinden würde.

Aber mir wäre halt tatsächlich eine mittelmäßige Platzierung mit engagierten Spielern lieber als die letztlich (bis auf wenige Ausnahmen) gesichtslose Truppe...

Es muss natürlich auch von der Leistung her passen. Ich habe da aber fast keinen in Erinnerung, wo man hätte sagen können "Boah, der ackert da über'n Platz, der kann ja gar nicht mehr".
Zudem hat man hier den ein oder anderen Spieler geholt, wo allen bewusst war, dass das zu einem grummeln im Umfeld führt. Wenn man dann schlecht spielt, sich obendrein permanent lustlos zeigt und zudem, auch im Branchenvergleich, nicht grad wenig verdient dabei...puh, eigentlich verwunderlich, dass der Wind hier nicht noch schärfer weht.

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Es ist ja vielmehr so, dass einem hier Unmenschlichkeit vorgeworfen wird, wenn man Spieler wie Schürrle als "großes Missverständnis" bezeichnet.

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Word.

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Zum Glück nur noch einmal 90 Minuten. Dann den Akku aufladen und irgendwann ab Juli wieder auf die neue Saison freuen.

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Geht mir ähnlich.
Ich bin mir allerdings nicht ganz sicher, ob nur die Mannschaft mir die Saison kaputt gemacht hat. Zum großen Teil auf jeden Fall aber ein sehr großer Teil auch wir Fans. Das ganze Tuchel Gelaber, ständige gebashe von Spielern wie Götze, Sahin, Schmelzer und Schürrle, während andere Narrenfreiheit genießen....zusätzlich natürlich Watzke, Zorc & Co. die eh keine ahnung haben.....

Ich brauch ne Pause.

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Zum Glück nur noch einmal 90 Minuten. Dann den Akku aufladen und irgendwann ab Juli wieder auf die neue Saison freuen.

Das hängt aber dann maßgeblich davon ab, wie groß der Umbau ausfallen wird. Nach 3 Trainern glaube ich nicht mehr daran, dass der vierte dann endlich mal passt, sofern man es nicht schafft, große Teile der Mannschaft auszutauschen.

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Zum Glück nur noch einmal 90 Minuten. Dann den Akku aufladen und irgendwann ab Juli wieder auf die neue Saison freuen.

Das hängt aber dann maßgeblich davon ab, wie groß der Umbau ausfallen wird. Nach 3 Trainern glaube ich nicht mehr daran, dass der vierte dann endlich mal passt, sofern man es nicht schafft, große Teile der Mannschaft auszutauschen.

Der gehandelte Lucien Favre löst bei mir auch keine Jubelstürme aus. Es braucht auf der Bank einen Visionär, die gibt es halt nur leider nicht wie Sand am Meer.

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Der gehandelte Lucien Favre löst bei mir auch keine Jubelstürme aus.

Bei mir auch nicht.
Allerdings hat Favre bisher sowohl Gladbach, als auch Nizza in seinen Amtszeiten deutlich besser gemacht. Das hat ein Nagelsmann in der Form bisher so nicht nachgewiesen - und ein Hasenhüttl erst recht nicht.

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Der gehandelte Lucien Favre löst bei mir auch keine Jubelstürme aus.

Bei mir auch nicht.
Allerdings hat Favre bisher sowohl Gladbach, als auch Nizza in seinen Amtszeiten deutlich besser gemacht. Das hat ein Nagelsmann in der Form bisher so nicht nachgewiesen - und ein Hasenhüttl erst recht nicht.

Du sprichst von dem Nagelsmann, der Hoffenheim vor dem Abstieg bewahrte und anschließend wohl zweimal ins internationale Geschäft eingezogen ist, obwohl ihm die besten Spieler weggekauft wurden? Wir können ja gerne darüber diskutieren, ob er geeignet ist oder nicht, aber bei der Wahrheit sollten wir dann schon bleiben.

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Man kann aber eben schon sagen, dass Nagelsmann das in einem Verein geschafft hat und Favre eben schon bei 3 Vereinen in größeren Ligen. (Hertha, Gladbach, Nizza)
Dass Nagelsmann eben in dem Alter noch keine 10 Vereine hinter sich haben kann ist ja klar, aber die Erfahrungen mit mehreren Vereinen und unterschiedlichen Voraussetzungen hat er ja nunmal (noch) nicht.

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Der gehandelte Lucien Favre löst bei mir auch keine Jubelstürme aus. Es braucht auf der Bank einen Visionär, die gibt es halt nur leider nicht wie Sand am Meer.

Sorry, aber dieses Helmut Schmidt-Zitat fiel mir jetzt ein. :-)

Ob Favre der richtige Mann ist, wird sich zeigen. Aktuell hätte ich lieber einen Trainer a la Magath oder Werner Lorant. Vielleicht würde dann unseren Primaballerinen endlich mal das Leistungsprinzip einfallen. Gestern hatte das eher was mit Hallen-Halma als mit Fußball zu tun.

Gruß

CHS

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Ob Favre der richtige Mann ist, wird sich zeigen. Aktuell hätte ich lieber einen Trainer a la Magath oder Werner Lorant. Vielleicht würde dann unseren Primaballerinen endlich mal das Leistungsprinzip einfallen. Gestern hatte das eher was mit Hallen-Halma als mit Fußball zu tun.

Gruß

CHS

Naja, CHS, das Ganze nur dann, wenn man wirklich annimmt, dass die Mannschaft Diva-Manieren hat und absichtlich verliert und grundlos lustlos spielt. Aber so einfach ist das gar nicht.

Was ist, wenn sie es einfach nicht (immer) können? Wieso sind Heimspiele nicht mehr das, was sie mal waren? Nicht für die Spieler und dadurch auch nicht mehr für die Fans.

Verständnis für die Spieler, die bei dem Mordanschlag im Bus saßen reicht immer nur solange man direkt drüber spricht. Man vergisst so leicht.

Der Teufelskreis, der dadurch entsteht, dass die Spieler durch den Anschlag traumatisiert sind und schwankende Leistung zeigen UND, dass die Fans durch die schwankende Leistung traumatisiert sind und schwankende Unterstützung geben, ist kaum zu durchbrechen.

Viele sagten, wenn die Spieler "zugeben" würden, dass sie psychische Probleme haben, wäre das anders. Aber die haben es zugegeben. In den Aussagen vors Gericht, in den Interviews. Einige sind gegangen und einige würden (überwiegend hoffentlich) gehen. Dennoch zählt das nicht, wenn die Wut über eine Niederlage oder Unzufriedenheit über die Spielweise überkocht.

Deshalb denke ich auch, dass die verbleibenden Spieler ohne eine Therapie und/oder ohne einen Ortswechsel weiter leiden und schwanken werden. Und weiterhin Wut und Schmähung der Fans im Stadion und öffentliche Beschimpfung in den Medien ertragen müssen.

Natürlich kann man nicht komplett alles auf den Anschlag schieben, es ist aber global gesehen für mich die einzige plausible Erklärung für das extreme Auf und Ab der Leistung.

Wer sich informieren möchte, empfehle ich das Lesen von dem folgenden Artikel (nur Text, deshalb hoffe ich, ist der Link OK?)

https://www.traumaheilung.de/was-ist-ein-trauma-2/

Und wenn du, CHS nach dem lesen (falls du es liest) immer noch die Spieler als Primaballerinen bezeichnest, dann weiß ich auch nicht...

Gruß
Maja

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Verständnis für die Spieler, die bei dem Mordanschlag im Bus saßen reicht immer nur solange man direkt drüber spricht. Man vergisst so leicht.

Stopp! Es ist nicht unsere Aufgabe als Fans zu überlegen, in wie weit der Anschlag doch Einfluss auf die Spieler hat, während Offizielle Leistungen als "beschämend" bezeichnen und andere Offizielle im Vorfeld verkünden, dass man Richtung Platz 2 schielt.

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Verständnis für die Spieler, die bei dem Mordanschlag im Bus saßen reicht immer nur solange man direkt drüber spricht. Man vergisst so leicht.

Stopp! Es ist nicht unsere Aufgabe als Fans zu überlegen, in wie weit der Anschlag doch Einfluss auf die Spieler hat, während Offizielle Leistungen als "beschämend" bezeichnen und andere Offizielle im Vorfeld verkünden, dass man Richtung Platz 2 schielt.

Wieso nicht? Das ist doch "deine" Mannschaft! oder ist sie es nur, wenn sie gewinnen? Wohl kaum.

Fragst du dich nicht woran das liegt, dass man Leverkusen "vorgestern" mit 4:0 besiegen kann und "heute" gegen Mainz verliert? Oder gehst du stets automatisch davon aus, dass die verwöhnten, reichen Profis einfach ab und zu nur aus Dollerei keine Lust zum spielen haben und eine Niederlage egal ist?

Es würde schon ausreichen, wenn wir Fans dem vertrauen würden, dass die Schwankung oder Nichtleistung nicht als Mangel an Willen und auf Diva-Manieren beruht. Wenn man der Mannschaft vertrauen würde.

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Fragst du dich nicht woran das liegt, dass man Leverkusen "vorgestern" mit 4:0 besiegen kann und "heute" gegen Mainz verliert? Oder gehst du stets automatisch davon aus, dass die verwöhnten, reichen Profis einfach ab und zu nur aus Dollerei keine Lust zum spielen haben und eine Niederlage egal ist?

Wieso gehst du automatisch davon aus das es nicht so ist?

EsFragst du dich nicht woran das liegt, dass man Leverkusen "vorgestern" mit 4:0 besiegen kann und "heute" gegen Mainz verliert? Oder gehst du stets automatisch davon aus, dass die verwöhnten, reichen Profis einfach ab und zu nur aus Dollerei keine Lust zum spielen haben und eine Niederlage egal ist?

Warum sollte man darauf vertrauen ?

Und überhaupt, davon losgelöst, was hilft dir besser, wenn du bei was auch immer scheiterst und schwach bist ist: Unterstützung, aufmunternde Worte und Anfeuerung, oder Beschimpfung, Verschmähung und Buh-Rufe? würde schon ausreichen, wenn wir Fans dem vertrauen würden, dass die Schwankung oder Nichtleistung nicht als Mangel an Willen und auf Diva-Manieren beruht. Wenn man der Mannschaft vertrauen würde.

Immer verätschelt zu werden hilft auf Dauer sicher auch nicht.Irgendwann istves mit der Unterstützung und Aufmunterung vorbei. Ein Tritt in den Hintern hilft da oft viel mehr.

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Wieso nicht?
Weil wenn andere Fehler machen darf man sich ruhig wie ein Arsch benehmen?
Und kann hinterher schön sagen: Hey, aber Watzke hat dies und Zorc das gesagt...

Und dann noch ein kleiner Unterschied:Zorc hwt die Leistung als beschämend bezeichnet und nicht wie viele hier (und wohl auch im Stadion) Spieler verbal/akustisch angegriffen. Gerade für schlechte (beschämende) Leistungen kann es halt verschiedene Gründe geben, nicht nur Unwillen.

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Dann muss jeder Spieler, der beim Anschlag dabei war, weg.

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Wir halten fest und treu zusammen. ...

Gemeinsam durch das Tränental, ...

Aber nicht wenn der Erfolg ausbleibt!!!!1!!elf!!

Ernsthaft: Es ist gut wenn maan sich in beider seitigem Einvernehmen trennen kann (Marc und Manni) damit es für beide Seiten weiter gehen kann. Aber Spieler die ggf im Dienst des BVB traumatisiert wurden auszusortieren und abzuschieben ist halt schon sehr gegen alles wofür die Werte von Borussia stehen, oder?

Nein, das soll nicht jede Nichtleistung entschuldigen, und ja es ist wahrscheinlich auch für die betroffenen Spieler besser woanders neu zu starten. Aber zwingen kann man da doch keinen...

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Ernsthaft: Es ist gut wenn maan sich in beider seitigem Einvernehmen trennen kann (Marc und Manni) damit es für beide Seiten weiter gehen kann. Aber Spieler die ggf im Dienst des BVB traumatisiert wurden auszusortieren und abzuschieben ist halt schon sehr gegen alles wofür die Werte von Borussia stehen, oder?

Ernsthaft zurückgefragt: Trainer die ggf im Dienst des BVB traumatisiert wurden auszusortieren und abzuschieben ist halt schon sehr gegen alles wofür die Werte von Borussia stehen, oder?

Mir fehlte in der ganzen Debatte um den Anschlag ebenfalls die Sensibilität. Ich schreibe das bewusst in der Vergangenheitsform, weil die größten Fehler aus meiner Sicht direkt nach als auch Wochen nach dem Anschlag gemacht wurden. Danach war es dann ruhig. Als die Krise im Herbst begann, kam das Thema plötzlich wieder auf. Einerseits, weil einige bemerkten, dass solch ein Anschlag doch ganz schön üble Konsequenzen haben kann. Andererseits aber auch instrumentalisiert. Letzteres gefällt mir garnicht und finde ich auch keinen guten Umgang mit Anschlagsopfern. Was mir bei der Debatte im Moment zu kurz kommt, sind nämlich folgende Punkte:

1. Das Argument Anschlag wird nur benutzt, wenn es einem selbst gerade in den Kram passt. Es wird genutzt, um auf Fans zu zeigen, die Spieler auspfeifen. Es wird seltsamerweise nicht benutzt z.B. zur Verteidigung von TT oder von Dembele. Beides sind Anschlagsopfer! Siehe auch dein Argument im letzten Posting.

2. Bevor auf das Verhalten von Fans gezeigt wird, sollte erstmal geschaut werden, wie die Verantwortlichen mit dem Thema umgegangen sind und umgehen. Das ist insofern wichtig, weil Fans nicht die Interna haben, die eine GF besitzt. Wenn diese der Mannschaft fehlenden Charakter bescheinigt, so wird das von den meisten Fans geglaubt. Die Hauptkritik sollte sich dann bitte an die Verantwortlichen in unseren Verein richten.

3. Ich möchte gern das Augenmerk darauf richten, wie die Spieler untereinander mit dem Thema umgehen. Man sollte ja meinen, dass diese am besten wissen sollten, wie es sich anfühlt, Anschlagsopfer zu sein und wie man mit solchen Menschen umgehen sollte. Wenn ich mir Aussagen unserer Spieler in den letzten 12 Monaten über andere Spieler und Trainer anhöre (alles Anschlagsopfer) und die glaubwürdigen Gerüchte für bare Münze halte, wie da innerhalb der Mannschaft miteinander umgegangen wird, dann ist das eigentlich unfassbar.

4. Die Probleme, die es in unserem Spiel gibt, existieren nicht erst seit dem Anschlag. Sie gab es auch vorher schon. Auch da gab es schon "ein einziges Defizit". Sicherlich kommen die Konsequenzen des Anschlags da noch hinzu. Das bedeutet aber nicht, dass nun alle Probleme am Anschlag liegen und auch nicht, dass man diese Probleme deshalb alle ignorieren oder entschuldigen muss, nur weil es den Anschlag gab. Ich finde es folgerichttig, dass Fans bei solch einer Nicht-Leistung wie gestern pfeifen.

5. Die GF "pfeift" auf die Kosequenzen des Anschlags, die Spieler im Umgang untereinander auch. Das ist alles hinnehmbar, aber der Fan, der sich diesem Unmut anschließt, der ist kein echter Borusse? Ernsthaft? Der Fan soll päpstlicher als der Papst sein? Das ist für mich eine Pseudodebatte, die geführt wird über die Misstände, die es eigentlich im Verein gibt und die sich auswirkt bis zu den Fans, aber als letztes Glied. Den Finger darauf zu legen, finde ich sehr wichtig, denn genau hier muss angesetzt werden. Von der GF, von Sammer und Kehl die neu dazustoßen,von den einzelnen Spielern, und da, ja da können auch die Fans dann unterstützen. Und nicht andersherum: Die Fans als Schuldigen. So ändert sich nämlich nichts.

Für einen vernünftige Aufarbeitung des Anschlags ist es vermutlich viel zu spät. Jetzt geht es trotzdem darum, getane Fehler auszubügeln, einen Neuanfang zu wagen. Das geht nicht, wenn wir der meinung sind, wir behalten alle Spieler, weil diese nun einmal Opfer des Anschlags waren. So wie es nicht anders ging, als dass ein TT geht, Anschlagsopfer hin oder her, so wird es auch bei den Spielern sein, die uns sportlich nicht weiterhelfen oder die charakterlich aussortiert werden müssen, weil sie einem gemeinsamen Teamgeist entgegenstehen. Wer das genau ist, müssen die Verantwortlichen identifizieren. Wenn der Turn gelingt, wenn da wieder 11 kämpfende Borussen auf dem Platz stehen, dann werden auch die Fans wieder da sein, davon bin ich zu 100% überzeugt.

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Ich gebe Dir in vielen Punkten recht.

Zu TT: Ja da hätte man ggf mehr Rücksicht zeigen können von einigen (da schließe ich mich sehr ein). Fällt einem/mir nicht leicht, weil er den sehr deutlich instrumentalisiert hat. Und das in meinen Augen auf sehr unehrliche Weise. Aber ja: Da das nur mein Eindruck ist (den ich icht beweisen kann, wie auch), hätte da vielleicht "im Zweifel für" gelten sollen.

Dembele steht da doch noch auf einem anderen Blatt: Sich wie ein egozentrisches Arschloch verhalten hat aber auch gar nix mit einem Trauma zu tun.

zu 2. Das ist doch nur ein: "Der hat aber auch..." Sorry das ist mir eine zu billige Entschuldigung für eigenes Verhalten.

auch ähnlich zu 3. Weil vielleicht einige Spieler sich wie Rektalöffnungen verhalten entschuldigt das nicht, dass man das auch tut...

4 ist richtig. Und da vermischt sich natürlich einiges. In der Mannschaft stimmte es schon deutlich früher nicht mehr. Und das war auch offensichtlich. Und natürlich kann man Nichtleistung entsprechend kommentieren,keine Frage. Es geht mir in diesem Faden halt schon darum, dass man die Kritik nicht überborden lassen sollte und sich dann mit "Aber der Vorstand" rausredet.

5 und da muss man doch ganz klar die Außendarstellung und anderes unterscheiden. Da im Profifussball grundsätzlich über jede Schwäche hergezogen wird, stellt man es nach außen natürlich so dar, als wäre das nicht so schlimm. Selbst der offensichtlich schwer traumatisierte Marc stellt sich kurz nach der höchst emotionalen Aussage hin und behauptet: Berührt mich nicht mehr, beeinfluß mein Spiel nicht. Ganz einfach weil jede Schwäche von Gegnern / gegnerischen Fans gnadenlos ausgeschlachtet wird. Die ersten Reaktionen auf Mertesackers Äußerungen sprechen doch auch Bände.
Was meinst Du was in gegnerischen Stadien los ist, wenn die Spieler zugeben: Bei jedem Knall zucken wir zusammen und können uns nicht mehr konzentrieren... und die Verhandlungsbasis bekm nächsten Verein ist auch schlechter.
Ist Scheiße, ist aber so.
Aber das als Begründung zu nehmen dass man darauf ja keine Rücksicht nehmen muss finde ich halt sehr wohlfeil.

Aber ganz davon ab: Ich bezweifle leider, dass wir je wieder 11 fightende Borussen auf dem Platz sehen werden. Wir werden maximal eine funktionierende Mannachaft sehen wo sich im Idealfall 2, 3 Spieler über eine reine Arbeitsbeziehung hinaus mit Borussia identifizieren können. Wenn der Rest aber mehr als Dienst nach Vorrschrift abliefert ... wird es gehen. Aber eine echte Identifikation der Spieler wird es nicht mehr geben. (aus diversen Gründen, aber die heutigen Fanstrukturen (aller Ausrichtungen) fördern das ja auch nicht)

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Ich bin nicht der Meinung, dass dieser im Inneren immer noch arg traumatisierte Kader einen Übungsleiter der Kategorie "GULAG-Lagerkommandant" benötigt.

So sehr die grundsätzliche Idee, der Mannschaft keine allzu engen taktischen Vorgaben mit auf den Weg zu geben um sie mental nicht zu überdrehen, sicher löblich war, klappt das eben nur, solange die Ergebnisse auch konstant stimmen. Es fällt schwer, Selbstbewusstsein in die Truppe zu bekommen, wenn sie 60% der Zeit nicht weiß, was sie eigentlich tun soll. Es wird schon Wunder wirken, ab Sommer wieder einen klaren Schlachtplan für das und einstudierte Abläufe im Spiel mit dem Ball zu entwickeln und zu trainieren.

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Ich bin auch der Meinung, dass einer wie Favre, der sehr viel Wert auf taktische Elemente setzt (schob in Gladbach stundenlang Spieler auf dem Trainingsplatz hin und her, wo sie in Situation X oder Y zu stehen haben).
So ein akribischer Arbeiter könnte einige Spieler vllt vom Kopf her wieder komplett zurück in den Fußball holen.
Ob Stöger ein ordentliches Offensiv einstudieren lassen kann müsste man eben abwarten, ich würde es nicht ausschließen und traue Stöger auch durchaus eine Entwicklung der Mannschaft zu, Favre halte ich allerdings nach wie vor, für die Wünschlösung des letzten Sommers und auch die Wunschlösung für diesen Sommer.

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Man sollte allerdings nicht ganz außer Acht lassen, dass sowohl Bosz, als auch Stöger schon erklärt haben, dass sich die Spieler teilweise nicht an taktische Vorgaben halten und im Falle Bosz die Abwehrspieler sogar direkt erklärt haben, sein System nicht mehr spielen zu wollen.

Für Favre nicht gerade die besten Voraussetzungen.

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Man sollte allerdings nicht ganz außer Acht lassen, dass sowohl Bosz, als auch Stöger schon erklärt haben, dass sich die Spieler teilweise nicht an taktische Vorgaben halten und im Falle Bosz die Abwehrspieler sogar direkt erklärt haben, sein System nicht mehr spielen zu wollen.

Für Favre nicht gerade die besten Voraussetzungen.

Wobei ich besonders die Innenverteidiger in Fall Bosz verstehen kann.
Wenn du das x-te mal in das offene Messer gelaufen bist, dann änderst du einfach den Ablauf.
Ändert natürlich nichts daran, das es ganz großer Käse ist.

Ich hoffe einfach mal darauf, das die neuen Impulse in allen Mannschaftsteilen helfen werden.

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Man sollte allerdings nicht ganz außer Acht lassen, dass sowohl Bosz, als auch Stöger schon erklärt haben, dass sich die Spieler teilweise nicht an taktische Vorgaben halten und im Falle Bosz die Abwehrspieler sogar direkt erklärt haben, sein System nicht mehr spielen zu wollen.

Für Favre nicht gerade die besten Voraussetzungen.

Da ich weiterhin absolut davon ausgehe, dass es Favre wird, macht mMn eben auch Sammer, aber vorallem Kehl sehr viel Sinn.
Favre gilt ja vorallem im Bezug auf Transfers auf "zu zögerlich", daher denke ich auch, dass Kehl da vllt nochmal eine überzeugende Stimme einbringen kann und vorallem wird Kehl dann wohl auch dafür da sein, dass er Spielern, die nicht mitziehen (wollen) ordentlich in den Hintern tritt, falls Favre doch zu "weich" sein sollte.

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Man sollte allerdings nicht ganz außer Acht lassen, dass sowohl Bosz, als auch Stöger schon erklärt haben, dass sich die Spieler teilweise nicht an taktische Vorgaben halten und im Falle Bosz die Abwehrspieler sogar direkt erklärt haben, sein System nicht mehr spielen zu wollen.

Für Favre nicht gerade die besten Voraussetzungen.

Da ich weiterhin absolut davon ausgehe, dass es Favre wird, macht mMn eben auch Sammer, aber vorallem Kehl sehr viel Sinn.
Favre gilt ja vorallem im Bezug auf Transfers auf "zu zögerlich", daher denke ich auch, dass Kehl da vllt nochmal eine überzeugende Stimme einbringen kann und vorallem wird Kehl dann wohl auch dafür da sein, dass er Spielern, die nicht mitziehen (wollen) ordentlich in den Hintern tritt, falls Favre doch zu "weich" sein sollte.

Kehl erscheint mir da zu weich.

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Also angeblich hat er auch als Kapitän das eine oder andere Mal auf den Tisch gehauen. Ob das alles so stimmt weiß man von Außen natürlich nicht, ich glaube das aber erstmal so ;)

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Vielleicht würde dann unseren Primaballerinen endlich mal das Leistungsprinzip einfallen. Gestern hatte das eher was mit Hallen-Halma als mit Fußball zu tun.

Wenn jetzt selbst Du Dein höchst tolerantes und supiloyales Dasein überdenkst, dann gehts dem Verein tatsächlich sehr mies ....

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Und unser Verein braucht dringend eine Veränderung.
Das ein Trainer ala Magath diese bringen würde ist in etwa so wahrscheinlich wie eine blaue Meisterschaft.

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Der gehandelte Lucien Favre löst bei mir auch keine Jubelstürme aus. Es braucht auf der Bank einen Visionär, die gibt es halt nur leider nicht wie Sand am Meer.

Sorry, aber dieses Helmut Schmidt-Zitat fiel mir jetzt ein. :-)

Ob Favre der richtige Mann ist, wird sich zeigen. Aktuell hätte ich lieber einen Trainer a la Magath oder Werner Lorant. Vielleicht würde dann unseren Primaballerinen endlich mal das Leistungsprinzip einfallen. Gestern hatte das eher was mit Hallen-Halma als mit Fußball zu tun.

Gruß

CHS

Bist du dir sicher? Ich meine, ein Engagement dürfte auch von der CL-Quali abhängen. Und die ganze Woche über musste ich an Cottbus denken. Und natürlich wird sich der BVB keinen Trainer einfach so aussuchen können, das sollte uns allen doch klar sein.

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Bist du dir sicher? Ich meine, ein Engagement dürfte auch von der CL-Quali abhängen. Und die ganze Woche über musste ich an Cottbus denken. Und natürlich wird sich der BVB keinen Trainer einfach so aussuchen können, das sollte uns allen doch klar sein.

Der Vergleich mit Cottbus hingt, da Cottbus schon abgestiegen war und befreit aufspielen konnte. Eher passen die Spiele gegen Mainz bzw. jetzt in Hoppenheim in Richtung Hoppenheim 2013.

Gruß

CHS

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Bist du dir sicher? Ich meine, ein Engagement dürfte auch von der CL-Quali abhängen. Und die ganze Woche über musste ich an Cottbus denken. Und natürlich wird sich der BVB keinen Trainer einfach so aussuchen können, das sollte uns allen doch klar sein.

Der Vergleich mit Cottbus hingt, da Cottbus schon abgestiegen war und befreit aufspielen konnte. Eher passen die Spiele gegen Mainz bzw. jetzt in Hoppenheim in Richtung Hoppenheim 2013.

Gruß

CHS

Sorry, du hast mich nicht verstanden (abgesehen davon, dass du auf das Wichtigste nicht antwortest), es ging mir um die Folgeschäden, und du kannst auch hier sagen: der Vergleich hinkt, was sich zeigen wird.

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Der gehandelte Lucien Favre löst bei mir auch keine Jubelstürme aus. Es braucht auf der Bank einen Visionär, die gibt es halt nur leider nicht wie Sand am Meer.

Sorry, aber dieses Helmut Schmidt-Zitat fiel mir jetzt ein. :-)

Ob Favre der richtige Mann ist, wird sich zeigen. Aktuell hätte ich lieber einen Trainer a la Magath oder Werner Lorant. Vielleicht würde dann unseren Primaballerinen endlich mal das Leistungsprinzip einfallen. Gestern hatte das eher was mit Hallen-Halma als mit Fußball zu tun.

Gruß

CHS

Dass das Stammtisch ist, das habe ich Dir ja schon an anderer Stelle gesagt. :P

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Dass das Stammtisch ist, das habe ich Dir ja schon an anderer Stelle gesagt. :P

Wenn ich hier schreiben würde, was ich denke, müsste ich mir selber eine Strafe aufbrummen. Daher greife ich hier lieber auf den Stammtisch zurück.

Gruß

CHS

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Den Visionär sehe ich aber auch nicht in Nagelsmann. Oder Hasenhüttl. Oder AVB. Vielleicht Sarri am ehesten, aber das Ding ist wohl eher ne Ente.

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Echt jetzt? Ausgerechnet Sarri, der wegen Sexismus und Homophoben Sprüchen schon in der Kritik stand. Zumindest scheint der mal sehr schnell beleidigend zu werden und das auf die übelste Weise, wie man nachlesen kann in diversen Medien.

Du hast ja bereits gesagt, dass es eine Ente zu sein scheint, Gott sei dank!

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Den Visionär sehe ich aber auch nicht in Nagelsmann. Oder Hasenhüttl. Oder AVB. Vielleicht Sarri am ehesten, aber das Ding ist wohl eher ne Ente.

Ich sehe in Nagelsmann zumindest Flexibilität, die wir ganz dringend benötigen. Allein mit einem neuen Trainer ist es aber längst nicht getan, über die vielen unterschiedlichen Baustellen wurde hier aber schon genügend diskutiert.

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Definitiv. Ich bezweifel auch, dass Favres Ansatz, bei dem man den Gegner viele Räume lässt und sich eher darauf konzentriert, ihn aus dem Strafraum zu halten und Torschüsse aus eher ungefährlichen Positionen abzugeben, so westfalenstadionkompatibel ist.

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Die Frage ist nur, welcher Trainer ist tatsächlich zu haben, der westfalenstadiontauglichen Fußball spielen lässt? Der Trainermarkt ist im Moment eher schwierig. Dass sieht man doch bereits bei den Bauern, die nach Guardiola, Ancelotti und Heynckes (alles drei Trainer mit internationalen Erfolgen und großem internationalen Ansehen) auf einen Nico Kovač zurückgreifen, der sicherlich in Frankfurt zwei erfolgreiche Jahre hatte, dessen internationale Trainererfahrung sich aber auf einige schwache Auftritte mit der kroatischen Nationalmannschaft beschränken. Dass letzte Mal, dass die Bauern ein derart unerfahrenen Trainer eingestellt haben, war bei Klinsmann.

Der BVB hat zwei Alternativem: Entweder man nimmt einen unerfahrenen Trainer oder mangels Alternativen Herrn Favre. Ob ein unerfahrener Trainer diese Mannschaft, die sich nach Aussagen zweier Trainer nicht an taktische Vorgaben hält, dort entsprechend durchgreifen kann, erachte ich für fraglich.

Diese Mannschaft braucht meiner Meinung nach einen Trainer mit einer gewissen Autorität. Stöger hatte diese nicht. Er kam direkt von seiner Entlassung aus Köln und wurde mit einem kurzen Vertrag bis Saisonende ausgestattet.

Favre lässt mein Herz auch nicht schneller schlagen, ist aber aufgrund der derzeitigen Marktsituation wohl die beste Lösung.

SSG
Litze

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Zum Glück nur noch einmal 90 Minuten. Dann den Akku aufladen und irgendwann ab Juli wieder auf die neue Saison freuen.

Das hängt aber dann maßgeblich davon ab, wie groß der Umbau ausfallen wird. Nach 3 Trainern glaube ich nicht mehr daran, dass der vierte dann endlich mal passt, sofern man es nicht schafft, große Teile der Mannschaft auszutauschen.

Der gehandelte Lucien Favre löst bei mir auch keine Jubelstürme aus. Es braucht auf der Bank einen Visionär, die gibt es halt nur leider nicht wie Sand am Meer.

Ist denn wirklich der Impuls von der Bank hier für die Probleme entscheidend? Ich glaube da nicht mehr dran.

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Ist denn wirklich der Impuls von der Bank hier für die Probleme entscheidend? Ich glaube da nicht mehr dran.

Man muss ja nur gestern nur die "Weide" Verabschiedung sehen..........

Wahrscheinlich sind die Probleme innerhalb des Kaders so heftig, dass nächste Woche nach Abpfiff nur noch der sprichwörtliche "Henker" hilft.

Will sagen, es müssen die Köpfe im Minutentakt rollen, ob noch Verträge sind oder nicht, dass darf gar nicht großartig zur Diskussion stehen.

Da muss man halt diversen Herrschaften ihre "No Future" deutlichst klar machen - ein "Sammer" dürfte für diese Aufgabe doch geboren sein ; )

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Der war ja gestern da und hat das hoffentlich registriert....und iet hoffentlich nicht altersmilde... Ich hoffe also, dass er intern die Sachen mal beim Namen nennt.

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Der war ja gestern da und hat das hoffentlich registriert....und iet hoffentlich nicht altersmilde... Ich hoffe also, dass er intern die Sachen mal beim Namen nennt.

Positiv denken:
Da hat sich doch der mögliche "Henker" genau das richtige Spiel ausgesucht.

Anschlag hin oder her,
vielleicht muss der ein oder andere auch im eigenem Interesse die Luftveränderung suchen.

Fast schon "lustig" mit so einer Katastrophensaison noch auf -Top Vier- zu landen ; )

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Der war ja gestern da und hat das hoffentlich registriert....und iet hoffentlich nicht altersmilde... Ich hoffe also, dass er intern die Sachen mal beim Namen nennt.

Positiv denken:
Da hat sich doch der mögliche "Henker" genau das richtige Spiel ausgesucht.

Anschlag hin oder her,
vielleicht muss der ein oder andere auch im eigenem Interesse die Luftveränderung suchen.

Fast schon "lustig" mit so einer Katastrophensaison noch auf -Top Vier- zu landen ; )

Also wenn man sich die Aussagen von Sammer im Rasenfunk-Interview vor Augen führt, dann macht es garkeinen Unterschied ob Sammer im Stadion war oder nicht. Der guckt sich laut eigener Aussage zig Spiele des Spieltags über das Scoutingfeed (Kameraeinstellung über das gesamte Spielfeld von Tor zu Tor) an und das teilweise mehrfach...Dem entgeht sicher kein gutes und auch kein schlechtes Spiel von uns ;)

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Geht ja nicht nur um das Spiel an sich.

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Klar, aber es gab ja wohl auch schon einige Treffen mit Sammer. Der wird also schon ganz gut im Bild sein, was so rund um das Team los ist.

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Zum Glück nur noch einmal 90 Minuten. Dann den Akku aufladen und irgendwann ab Juli wieder auf die neue Saison freuen.

Das hängt aber dann maßgeblich davon ab, wie groß der Umbau ausfallen wird. Nach 3 Trainern glaube ich nicht mehr daran, dass der vierte dann endlich mal passt, sofern man es nicht schafft, große Teile der Mannschaft auszutauschen.

Der gehandelte Lucien Favre löst bei mir auch keine Jubelstürme aus. Es braucht auf der Bank einen Visionär, die gibt es halt nur leider nicht wie Sand am Meer.

Ist denn wirklich der Impuls von der Bank hier für die Probleme entscheidend? Ich glaube da nicht mehr dran.

Es gibt für mich nicht DEN einen Grund für die jetzige Situation. Was es dann auch wieder schwieriger machen wird, mit einem Zug dafür zu sorgen, dass Friede, Freude, Eierkuchen herrscht.

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Zum Glück nur noch einmal 90 Minuten. Dann den Akku aufladen und irgendwann ab Juli wieder auf die neue Saison freuen.

Das hängt aber dann maßgeblich davon ab, wie groß der Umbau ausfallen wird. Nach 3 Trainern glaube ich nicht mehr daran, dass der vierte dann endlich mal passt, sofern man es nicht schafft, große Teile der Mannschaft auszutauschen.

Der gehandelte Lucien Favre löst bei mir auch keine Jubelstürme aus. Es braucht auf der Bank einen Visionär, die gibt es halt nur leider nicht wie Sand am Meer.

Ist denn wirklich der Impuls von der Bank hier für die Probleme entscheidend? Ich glaube da nicht mehr dran.

Es gibt für mich nicht DEN einen Grund für die jetzige Situation. Was es dann auch wieder schwieriger machen wird, mit einem Zug dafür zu sorgen, dass Friede, Freude, Eierkuchen herrscht.

Ich denke viele hören das ungern, aber ich glaube einfach, dass der Kader und seine Leistungsfähigkeit maßlos überschätzt werden. Mittlerweile spielt die Truppe so apathisch und lustlos, weil sie die an sie gestellten Ansprüche nicht im Mindestmaß erfüllen kann. Ein Trainer wird da relativ wenig bewegen können, damit wird man bestenfalls ein paar Wochen das Feuer rausnehmen.

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Nichts macht mich müder als Pfiffe bei einem Rückpass auf den eigenen Torwart in der 30. Minute. Da verliere ich jegliche Lust.

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Nichts macht mich müder als Pfiffe bei einem Rückpass auf den eigenen Torwart in der 30. Minute. Da verliere ich jegliche Lust.

viel bedeutender (und richtiger) fand ich eigentlich die Pfiffe, als die Mainzer sich Pass um Pass zuspielten und der BVB keinerlei Zugriff auf das Spiel bekam.

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Da lag die Mannschaft allerdings auch nach einer kämpferisch, technisch und spielerisch völlig indiskutablen Leistung 1:2 hinten.

Ich habe da gestern vor allem in der ersten Halbzeit Szenen gesehen, bei denen es mich überhaupt nicht wundert, wenn der Geduldsfaden auf den Tribünen endgültig reißt. Da versuchen mehrere Dortmunder auf der rechten Abwehrseite erfolglos, einem einzigen Mainzer den Ball abzunehmen, in einer anderen Situation spielt Mainz eine Ballstafette über eine Minute hinweg, ohne dass auch nur irgendeiner der Herren in schwarzgelb Anstalten macht, ihnen den Ball abzunehmen.

Das war ab der ersten Minute eine absolut engagementfreie Nullleistung und da kann ich es absolut nachvollziehen, wenn dann auch sehr früh im Spiel Unmut aufkommt.

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Das war ab der ersten Minute eine absolut engagementfreie Nullleistung und da kann ich es absolut nachvollziehen, wenn dann auch sehr früh im Spiel Unmut aufkommt.

Sehe ich auch so. Alleine das 0:1 war schon ein beachtlich schwach verteidigt. Wir gehen in keine Zweikämpfe, das Mittelfeld rückt nicht nach hinten und am Ende gehen Toprak, Sokratis und Piszczek auf den gleichen Spieler und übersehen Baku. Da fehlte jede Spannung bei uns und die haben wir auch nicht mehr reinbekommen.

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Nichts macht mich müder als Pfiffe bei einem Rückpass auf den eigenen Torwart in der 30. Minute. Da verliere ich jegliche Lust.

Da gebe ich dir recht, das ist eigentlich ganz unterste Schublade. Ich denke aber, dass es dann oft gar nicht um den Rückpass an sich geht, oder mal einer schlechteren Phase im Spiel / in der Saison, sondern dass das schnelle "Gepfeiffe" (bei vielen) einfach Ausdruck einer generellen Ablehnung gegenüber größere Teile der Mannschaft ist. Man ist schneller kritisch, wenn man für jemanden keine Sympathie aufbringen kann.
Wenn ich mir z. B. das Interview der WAZ von gestern Abend mit Schürrle durchlese, höre ich nach der ersten Frage direkt auf weiterzulesen.

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Also ich glaube, dass das schnelle Gepfeife auch ganz viel mit den persönlichen Lebensumständen dieser Leute zu tun hat. Das war im WS schon immer so. Da gibt es eine Reihe von Kandidaten, die gehen richtig in dieser Pfeiferei auf und suchen schon früh nach einem Motiv dafür. Ganz oft erkennt man dabei, dass es vollkommen an spieltaktischem Verständnis fehlt, ob es sich um einen halbwegs sinnvollen oder eigentlich überflüssigen Rückpass handelt. Ich sitze bei jedem Spiel irgendwo anders, da ich keine DK habe. Gestern Ost Block 52 unterm Dach, Höhe Mitellinie. Gute Sicht um die taktischen Feinheiten gut erkennen zu können. Eigentlich. Ich hatte permanent irgendwelches Volk vor der Nase, was sich durch die Reihen schob, um Bier, Pommes (wer frisst eigentlich Pommes und Brezel in einem Fussballstadion, ihr Weicheier? Und auch noch während des Spiels?). Wirklich permanent. Zugegeben waren das 50% Mainzer. Scheinbar dürfen die zu Hause nicht saufen. Oder sie saufen immer, egal wo sie sind. Aber die BVB-afinen Zuschauer sind ja das Thema. Block 52 gestern, da kam so gut wie nichts. Gar nichts. Ich war mal vor vielen Jahren in Miami in der AA Arena bei einem NBA Play Off Spiel der Heat gegen die NY Knicks. Da liefen die Leute während des Spiels in Massen permanent von den Tribünen in die Fresszonen um sich mit Junkfood zu versorgen. Oft dachte ich daran, wie schön es ist, dass wir das im Fussball nicht haben. Mittlerweile ist man auf dem Weg dahin. Zumindest oben in Block 52.

Wichtiger ist aber, was uns augenblicklich diese Mannschaft auf dem Platz zumutet. Natürlich ist ein 0:1 in der 4. Minute ein Nackenschlag. Doch schon in den drei Minuten davor war klar zu erkennen, was vielen in dieser Mannschaft abgeht. Leidenschaft, der unbedingte Siegeswille. Da steht man abwartend herum, schiebt sich den Ball zu. Sokratis verliert das Ding fast an der Mittellinie, pomadig, hiess das mal. Anstatt von der ersten Sekunde zeigen zu wollen wer Herr im Hause ist, unterwirft man sich mental so einer limitierten Truppe wie den Mainzern. Selbst mit dem stögerschen Taktikvakuum müsste es mit unseren spielerischen Möglichkeiten allemal ausreichen, durch schnelles und direktes Spiel zu Torchancen zu kommen. Echter Siegeswille vorausgesetzt.

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Also ich glaube, dass das schnelle Gepfeife auch ganz viel mit den persönlichen Lebensumständen dieser Leute zu tun hat. Das war im WS schon immer so. Da gibt es eine Reihe von Kandidaten, die gehen richtig in dieser Pfeiferei auf und suchen schon früh nach einem Motiv dafür. Ganz oft erkennt man dabei, dass es vollkommen an spieltaktischem Verständnis fehlt, ob es sich um einen halbwegs sinnvollen oder eigentlich überflüssigen Rückpass handelt. Ich sitze bei jedem Spiel irgendwo anders, da ich keine DK habe. Gestern Ost Block 52 unterm Dach, Höhe Mitellinie. Gute Sicht um die taktischen Feinheiten gut erkennen zu können. Eigentlich. Ich hatte permanent irgendwelches Volk vor der Nase, was sich durch die Reihen schob, um Bier, Pommes (wer frisst eigentlich Pommes und Brezel in einem Fussballstadion, ihr Weicheier? Und auch noch während des Spiels?). Wirklich permanent. Zugegeben waren das 50% Mainzer. Scheinbar dürfen die zu Hause nicht saufen. Oder sie saufen immer, egal wo sie sind. Aber die BVB-afinen Zuschauer sind ja das Thema. Block 52 gestern, da kam so gut wie nichts. Gar nichts. Ich war mal vor vielen Jahren in Miami in der AA Arena bei einem NBA Play Off Spiel der Heat gegen die NY Knicks. Da liefen die Leute während des Spiels in Massen permanent von den Tribünen in die Fresszonen um sich mit Junkfood zu versorgen. Oft dachte ich daran, wie schön es ist, dass wir das im Fussball nicht haben. Mittlerweile ist man auf dem Weg dahin. Zumindest oben in Block 52.

Wichtiger ist aber, was uns augenblicklich diese Mannschaft auf dem Platz zumutet. Natürlich ist ein 0:1 in der 4. Minute ein Nackenschlag. Doch schon in den drei Minuten davor war klar zu erkennen, was vielen in dieser Mannschaft abgeht. Leidenschaft, der unbedingte Siegeswille. Da steht man abwartend herum, schiebt sich den Ball zu. Sokratis verliert das Ding fast an der Mittellinie, pomadig, hiess das mal. Anstatt von der ersten Sekunde zeigen zu wollen wer Herr im Hause ist, unterwirft man sich mental so einer limitierten Truppe wie den Mainzern. Selbst mit dem stögerschen Taktikvakuum müsste es mit unseren spielerischen Möglichkeiten allemal ausreichen, durch schnelles und direktes Spiel zu Torchancen zu kommen. Echter Siegeswille vorausgesetzt.

Aber mal ganz ehrlich. Dortmund und das Westfalenstadion sind wirklich nicht für schnelles Gepfeiffe bekannt und wenn mal 20 Bummsköppe pfeifen (die gibt es ja immer), dann hört das kein Mensch. Wenn das halbe Stadion pfeift, dann muss man sich aber in Dortmund als Spieler echt mal hinterfragen.

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Genau das sollte eben nicht notwendig sein. Eine Hinterfragung sollte eine Konstante sein unabhängig davon, ob extern die Klatschpappe rausgeholt wird (wie hier letzte Woche schon wieder bei ganz Vielen vollkommen undifferenziert) oder die akustische Peitsche im Stadion. Ich lehne dumpfe Verallgemeinerungen (mal abgesehen von denjenigen, die sich gegen dieses widerliche blaue Pack richten) ab. Die Mannschaft, die sind satt, das beste Publikum, die besten Fans der Liga. Dieser ganze Quatsch geht mir total auf den Zeiger. Und Du hast Recht, die Frühpfeifen sind eine winzige Minderheit. Sie fallen trotzdem auf und ich frage mich seit Jahrzehnten, was diese Pisser auf einem Fussballplatz zu suchen haben.

Es gibt aber eine große Mehrheit, die Ihren Arsch vor dem Spiel vor lauter fehlender, ähm, Leidenschaft nicht hochbekommt. Ohne Fehl- oder Rückpass als Erklärung. Der beste Fan der Liga spielt lieber mit dem Handy oder frisst ein Brezel. Wahrscheinlich macht Nobby nicht genug den Tanzbär. Aber wehe es wird romantisch bei YNWA, dann wir mitgesungen, ohne dass man den Text kennt. Heja BVB reicht dann schon wieder nicht mal mehr zum Auslaufen.

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Ich denke es geht meistens eher um die offen zur Schau getragene Lustlosigkeit. Der Rückpass zum Torwart muss ja häufig dann gespielt werden, wenn sich mal wieder niemand anbietet oder bewegt.

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Ich bin auch kein Freund von Pfiffe gegen die Mannschaft aber wenn der Anspruch ist nächstes Jahr CL zu spielen und man bei dem entscheidenden Spiel nach 13 Minuten gegen Mainz 2-0 zurück liegt, kann ich diese Pfiffe nachvollziehen

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Ja, wenn die Mannschaft so einen richtigen Scheiss-Start erwischt, dann muss ein richtiges Heimpublikum sie noch mehr zur Sau machen.

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Mir geht es grundsätzlich um die Grundeinstellung der Mannschaft und das fehlte dieser Saison viel zu oft. Ich bin der Meinung Support muss man sich mit Einsatz verdienen und nicht andersrum und das war leider oft nicht der Fall

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Ja, wenn die Mannschaft so einen richtigen Scheiss-Start erwischt, dann muss ein richtiges Heimpublikum sie noch mehr zur Sau machen.

Ist halt ein Unterschied, ob es einfach nicht laufen will und einige Aktionen unglücklich schiefgehen oder ob die Mannschaft mal wieder keinen Bock hat.
Aber den Unterschied kapieren hier irgendwie leider einige nicht. Oder wollen es nicht.

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Man hat vielleicht Spiel und Gegner auf die leichte Schulter genommen, aber keinen Bock? Bei anstehender WM-Nominierung und der tabellarischen Konstellation? Kann ich mir wirklich nicht vorstellen.

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Man hat vielleicht Spiel und Gegner auf die leichte Schulter genommen, aber keinen Bock? Bei anstehender WM-Nominierung und der tabellarischen Konstellation? Kann ich mir wirklich nicht vorstellen.

Wie kann DIESE Mannschaft in eine Situation kommen, wo man den Gegner unterschätzt oder auf die leichte Schulter nimmt? Das kann nur passieren, wenn man eben keinen Bock hat oder die richtige Einstellung fehlt!

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Genauso wie Spieler DIESER Mannschaft nach 2 Remis gegen Nikosia vom EL-Sieg faselten...

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Genauso wie Spieler DIESER Mannschaft nach 2 Remis gegen Nikosia vom EL-Sieg faselten...

Richtig, macht mich immer noch fassungslos wie man solche Aussagen treffen konnte. Man überschätzt sich gewaltig und wenn man Gegner auf die leichte Schulter nimmt, bei dem Saisonverlauf dann macht mich das wütend.

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Ja, wenn die Mannschaft so einen richtigen Scheiss-Start erwischt, dann muss ein richtiges Heimpublikum sie noch mehr zur Sau machen.

Ist halt ein Unterschied, ob es einfach nicht laufen will und einige Aktionen unglücklich schiefgehen oder ob die Mannschaft mal wieder keinen Bock hat.
Aber den Unterschied kapieren hier irgendwie leider einige nicht. Oder wollen es nicht.

Bin ganz deiner Meinung. Wenn einem die Lustlosigkeit von vornherein klar ins Auge sticht, ist eben nicht ganz so viel Geduld für unsere Jungs zu erwarten. Pfiffe sind eben ein Ventil für viele, seinen Unmut zu äußern. Sehe das nicht so negativ wie manche.

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Die Mannschaft schien von Anfang an überrascht zu sein, das Mainz um jeden Ball fightet.
Man hatte sich scheinbar auf einen gemütlichen Nachmittag bei tollem Wetter eingestellt.
Und dann kommt da so ein Gegner der überhaupt keinen Respekt vor unseren Stars hat.

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„Stars“...

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„Stars“...

Man war halt auf Kaffee und Kuchen eingestellt, und nicht auf Maloche.
Anstatt im letzten Heimspiel nochmal alles rauszuhauen, lässt man sich von Mainz zeigen wie gekämpft wird.
Aber da ist nicht nur die Mannschaft für verantwortlich sondern auch Stöger.
Dem schien ja auch die Spielzeit von Weidenfeller im Vorfeld wichtiger als die Bedeutung des Spiels.

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Ja. Diese Mannschaft schafft es doch immer wieder, mich noch mehr zu enttäuschen.

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Ich bin müde, BVB.
Müde immer euer rumgestümpter zu sehen, wieder und wieder.
Müde niemals einen Leader zu sehen, der dem Team sagt, wohin es gehen
soll, woher der Verein gekommen ist und wofür er steht.
Am meisten müde bin ich, Spieler zu sehen, die mehr auf ihr
Bankkonto schielen als auf ihre Leistung.
Der Schmerz im Stadion und die vielen enttäuschten Gesichter, das
macht mich sehr müde.
Es gibt in dieser Saison zuviel davon.
Es ist als wären in meinem Kopf lauter schwarz-gelbe Glasscherben.

Erinnerte mich irgendwie direkt an "The green mile"

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Zum Glück nur noch einmal 90 Minuten. Dann den Akku aufladen und irgendwann ab Juli wieder auf die neue Saison freuen.

Ja so denke ich auch - evtl. noch an den richtigen Stellschrauben bei einigen Spielern drehen und sehen was passiert ...

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Ja so denke ich auch - evtl. noch an den richtigen Stellschrauben bei einigen Spielern drehen und sehen was passiert ...

Ich glaube dass es mit einigen Schrauben nicht getan ist. Da muss ein neues Getriebe her.

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Im ganzen Verein, auch auf den Rängen. Die reinste Resignation.
Was bin ich heute vor dem Fernseher ausgerastet. Ich finde Mainz hat sich schon sehr früh viel Zeit gelassen bei Einwürfen, Freistößen etc. Interessiert hat es kaum jemanden auf dem Platz und auch nicht auf den Rängen. Auch bei dem wie ich finde gelb-rot würdigen Foul von Baku an Pischu...hat keinen interessiert.
Das war früher definitiv anders. Klar hat die Resignation mit der verkorksten Saison zu tun, aber wie lange soll das noch weiter so laufen?
Klar muss in allererster Linie die Mannschaft wieder konstantere Leistungen liefern, aber vielleicht braucht sie uns auch einfach dafür. Scheint ja ne sensible Truppe zu sein.
Ich hoffe für die neue Saison, dass das Stadion wieder bebt und die Mannschaft wieder Bock hat sich zu Hause zu zerreißen! Es ist einfach sehr Schade, dass alles so emotionslos geworden ist bei uns. Das passt nach München aber definitiv nicht zu Borussia Dortmund !!!

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Ein Spiel noch, dann ist die Scheiße endlich vorbei.

Peter, danke, dass du diesen kackhaufen ein halbes Jahr trainiert hast!

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Ein Spiel noch, dann ist die Scheiße endlich vorbei.

Peter, danke, dass du diesen kackhaufen ein halbes Jahr trainiert hast!

Mensch, was ein armer Kerl. Für eine vermutlich sechstellige Summe für sechs Monate hat er eine Mannschaft trainieren müssen, die in der letzten Saison einen CL Torrekord in der Vorrunde aufgestellt hat und Pokalsieger geworden ist. Der Mann braucht echt Mitleid.

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Ein Spiel noch, dann ist die Scheiße endlich vorbei.

Peter, danke, dass du diesen kackhaufen ein halbes Jahr trainiert hast!

Mensch, was ein armer Kerl. Für eine vermutlich sechstellige Summe für sechs Monate hat er eine Mannschaft trainieren müssen, die in der letzten Saison einen CL Torrekord in der Vorrunde aufgestellt hat und Pokalsieger geworden ist. Der Mann braucht echt Mitleid.

Nur das von den Offensivspielern die Hälfte spätestens im Winter garnicht mehr zu diesem Team gehörte?

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Ein Spiel noch, dann ist die Scheiße endlich vorbei.

Peter, danke, dass du diesen kackhaufen ein halbes Jahr trainiert hast!

Mensch, was ein armer Kerl. Für eine vermutlich sechstellige Summe für sechs Monate hat er eine Mannschaft trainieren müssen, die in der letzten Saison einen CL Torrekord in der Vorrunde aufgestellt hat und Pokalsieger geworden ist. Der Mann braucht echt Mitleid.

Nur das von den Offensivspielern die Hälfte spätestens im Winter garnicht mehr zu diesem Team gehörte?

Ja, und wurde mit Jadon Sancho und Batshuhai ersetzt.

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Jo, dem Sancho der 3Mal gespielt hat ist schon absolut mit Dembele in der letzten Saison bei uns zu vergleichen...haste natürlich recht

Statt Reus hatten wir auch Schürrle auf dem Platz stehen, ist also auch kein Grund für schwächere Leistungen und Ergebnisse, wenn Reus ausfällt?

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Jo, dem Sancho der 3Mal gespielt hat ist schon absolut mit Dembele in der letzten Saison bei uns zu vergleichen...haste natürlich recht

Statt Reus hatten wir auch Schürrle auf dem Platz stehen, ist also auch kein Grund für schwächere Leistungen und Ergebnisse, wenn Reus ausfällt?

Dembele kam aber eben auch als Talent, dass sich dann herausragend entwickelt hat. Und neben einem Sancho steht dann immer noch auch ein Pulisic im Kader, der dort spielen kann. Und stand Reus letzte Saison viel öfter auf dem Platz als diese Rückrunde?

Aber in der Summe bleibt doch, dass er noch nie so einen hochwertigen Kader trainiert hat. Von der Psyche keine leichte Aufgabe, aber es ist ja auch nicht so, dass man ihn gezwungen hat oder den Anschlag vor ihm verheimlicht hat. Nach der Halbserie mit Köln ist so eine Chance doch ein Lottogewinn. Und bei dem Verlauf der Halbserie war er mit dabei und nicht einfach ein hilfloser Zuschauer wie du ofer ich.

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Dembele kam als Talent ja, aber er war dann eben einer der Topscorer, jetzt zu sagen man hatte ja mit Sancho auch ein Talent ist doch kein sinnvoller Vergleich.

Gündogan kam auch als Talent zu uns, den haben wir bis heute nicht ersetzt bekommen, egal ob mit Talenten oder Castro/Sahin als erfahrene Spieler. Oder heisst ersetzen für dich einfach nur jemand Neues auf die freigewordene Planstelle zu setzen?!

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Ein Spiel noch, dann ist die Scheiße endlich vorbei.

Wofür jeder Borusse dankbar sein sollte!

Peter, danke, dass du diesen kackhaufen ein halbes Jahr trainiert hast!

Dieser "Kackhaufen" hat sich an Stögers System gehalten und seine "Taktiken" perfekt umgesetzt. Das Problem war, dass Stögers System einfach nur schlecht war. Die Mannschaft sah so schlecht aus, weil Stöger sie schlecht eingesetzt hat. Ich hoffe unser nächster Coach holt aus der Mannschaft das heraus, was in ihr steckt. Stöger hat jedwede individuelle Kreativität unserer Spieler ausgeschaltet.

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Genau, die setzen das so perfekt um, dass Stöger sogar öffentlich Spieler kritisiert, weil die sich nicht an seine Forderungen halten (siehe Götze).

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Ein Spiel noch, dann ist die Scheiße endlich vorbei.

Wofür jeder Borusse dankbar sein sollte!

Peter, danke, dass du diesen kackhaufen ein halbes Jahr trainiert hast!

Dieser "Kackhaufen" hat sich an Stögers System gehalten und seine "Taktiken" perfekt umgesetzt. Das Problem war, dass Stögers System einfach nur schlecht war. Die Mannschaft sah so schlecht aus, weil Stöger sie schlecht eingesetzt hat. Ich hoffe unser nächster Coach holt aus der Mannschaft das heraus, was in ihr steckt. Stöger hat jedwede individuelle Kreativität unserer Spieler ausgeschaltet.

Der Bosz dann auch? Müssen ja richtig Graupen sein bei uns im Management, wenn man innerhalb kürzester Zeit zwei völlig deplatzierte Trainerteams einsetzt.

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Jo und vorher haben sich sich an Boszs Sytsem gehalten und davor an Tuchels, war alles nicht wirklich gut, oder ? Klar, packt die Truppe immer weiter in Watte. Das Interview von Weide lässt allerdings auch tief blicken. Nur den Trainer austauschen und der kack geht ab August von vorne los. So ein Kappes...

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Und wie erklärst du dir Leverkusen / Bremen und dann zum Vergleich die Leistung gegen Mainz?

Wirklich alles Stögers fehlende Taktik? Warum waren wir die 2 letzten Spiele dann bedeutend besser? Das ist mir zu einfach.

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ach komm sieht es endlich ein das wir nur noch ein Paar Spieler haben die auf Champions League Niveau sind. Die Mannschaft braucht einen neuen Abschnitt, besonders unsere Bankspieler sind mehr als dürftig gewesen diese Saison.

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Und wie erklärst du dir Leverkusen / Bremen und dann zum Vergleich die Leistung gegen Mainz?

Wirklich alles Stögers fehlende Taktik? Warum waren wir die 2 letzten Spiele dann bedeutend besser? Das ist mir zu einfach.

Wir haben diese Spiele doch auch schon unter Tuchel gesehen. Das hat sich dann später unter Bosz fortgesetzt und unter Stöger ist das wieder etwas weniger geworden.

Die Konstante ist hier also die Mannschaft. Ich weiß gar nicht, warum man sich so auf Stöger einschießt. Der hat in diesem halben Jahr das Maximum aus dieser Mannschaft rausgeholt. Und wenn es für die CL reichen sollte, dann darf man ihm auch ruhig dankbar sein.

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Und wie erklärst du dir Leverkusen / Bremen und dann zum Vergleich die Leistung gegen Mainz?

Wirklich alles Stögers fehlende Taktik? Warum waren wir die 2 letzten Spiele dann bedeutend besser? Das ist mir zu einfach.

Wir haben diese Spiele doch auch schon unter Tuchel gesehen. Das hat sich dann später unter Bosz fortgesetzt und unter Stöger ist das wieder etwas weniger geworden.

Die Konstante ist hier also die Mannschaft. Ich weiß gar nicht, warum man sich so auf Stöger einschießt. Der hat in diesem halben Jahr das Maximum aus dieser Mannschaft rausgeholt. Und wenn es für die CL reichen sollte, dann darf man ihm auch ruhig dankbar sein.

Das ist schlichtweg einfach. Andernfalls müsste man noch viel tiefer graben, was dann weitere Fragen an anderen Stellen aufwerfen würde.

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Möchte hier noch eine beispielhafte Szene hinzufügen: Mainz macht fast das 3-1 nach gefühlten 12 vermeidbaren Situationen, Bürki schimpft wutentbrannt (zu Recht) nach vorne und Götze macht den „was willst du denn“.... super BVB.... zum Kotzen

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Möchte hier noch eine beispielhafte Szene hinzufügen: Mainz macht fast das 3-1 nach gefühlten 12 vermeidbaren Situationen, Bürki schimpft wutentbrannt (zu Recht) nach vorne und Götze macht den „was willst du denn“.... super BVB.... zum Kotzen

Ja, war doch auch typische Attitüde, um sich beliebt zu machen: der hat gut Schimpfen, der Bürki, hat ja einmal nichts falsch gemacht - sollte lieber froh sein, dass ihn seine Mitspieler nie ähnlich angingen, obwohl die Schuldfrage da eindeutiger war.

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Möchte hier noch eine beispielhafte Szene hinzufügen: Mainz macht fast das 3-1 nach gefühlten 12 vermeidbaren Situationen, Bürki schimpft wutentbrannt (zu Recht) nach vorne und Götze macht den „was willst du denn“.... super BVB.... zum Kotzen

Ja, war doch auch typische Attitüde, um sich beliebt zu machen: der hat gut Schimpfen, der Bürki, hat ja einmal nichts falsch gemacht - sollte lieber froh sein, dass ihn seine Mitspieler nie ähnlich angingen, obwohl die Schuldfrage da eindeutiger war.

Ich wünsche Bürki, dass er mit solchen Charakterkerzen wie Götze bald nichts mehr zu tun haben muss...

Götze und seine alten Kumpane sind diejenigen, die den Verein letztendlich zu dem gemacht haben, was er im Moment darstellt.

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Und wer soll stattdessen das Tor hüten?

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Möchte hier noch eine beispielhafte Szene hinzufügen: Mainz macht fast das 3-1 nach gefühlten 12 vermeidbaren Situationen, Bürki schimpft wutentbrannt (zu Recht) nach vorne und Götze macht den „was willst du denn“.... super BVB.... zum Kotzen

Ja, war doch auch typische Attitüde, um sich beliebt zu machen: der hat gut Schimpfen, der Bürki, hat ja einmal nichts falsch gemacht - sollte lieber froh sein, dass ihn seine Mitspieler nie ähnlich angingen, obwohl die Schuldfrage da eindeutiger war.

Kapiere ich nicht, Torwart wird vom Trainer aufgestellt und bekommt Unterstützung. Ist nunmal teilweise letzter in der Fehlerkette. Hat aber das ganze Spiel vor sich und sieht sehr viel. In einer intakten Truppe darf jeder was sagen, auch wenn er selber mal Mist gemacht hat. Und Bürki hat hier noch am wenigsten Mist gemacht

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und der kackhaufen stöger hat weidenfeller nichtmal das letzte heimspiel gegönnt.

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Das hat wohl eher die Mannschaft auf dem Platz versaut. Hätte man das Spiel auch nur halbwegs im Griff gehabt, hätte Weide seinen Einsatz wahrscheinlich gekriegt.

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Das kreide ich ihm an, ja. Aber es war so abgesprochen. Ich meine, wir hätten auch zum 4. mal wechseln können,hätte allem die Krone aufgesetzt...

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Der Kackhaufen freut sich, ab Juni endlich wieder eine offensive Spielidee trainieren zu dürfen.

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Der Kackhaufen freut sich, ab Juni endlich wieder eine offensive Spielidee trainieren zu dürfen.

Ich glaube aber nicht - das es nur am Trainer liegt - der Kackhaufen stinkt so gewaltig

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Bosz ist ja auch so lange her und hat so gut funktioniert... oh wait.

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Weil "offensive Spielidee" auch auch immer die exakt gleiche Ausführung bedeutet. Bosz' Idee war einfach sehr radikal und hat in den Details gar nicht gepasst. Wenn ein Trainer allerdings so gar keinen Wert auf ein Konzept für den eigenen Ballbesitz legt, hilft das einer Mannschaft mit dem Anspruch das zweitbeste Team in Deutschland zu sein auch nicht unbedingt.

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Naja, wenn man den Stöger auf "defensive Ausrichtung" reduziert, kann man auch "Offensive Ausrichtung" auf Bosz reduzieren...

Aber was ich sagen wollte: Der Kader hat nicht im Ballbesitz funktioniert, nicht radikal offensiv und nur ergebnistechnisch defensiv... liegt mMn eher am Kader als am Trainer.

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Der Kackhaufen freut sich, ab Juni endlich wieder eine offensive Spielidee trainieren zu dürfen.

Bin gespannt, wie es dann hinten aussieht... sehr gespannt...

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Der Kackhaufen freut sich, ab Juni endlich wieder eine offensive Spielidee trainieren zu dürfen.

Bin gespannt, wie es dann hinten aussieht... sehr gespannt...

Nicht besser solange da der Grieche noch da hinten rumrennt - wer hat gestern den noch gesehen das er die gesamten Anweisungen von Stöger in der zweiten Halbzeit komplett ignorierte?

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Wie unter Bosz? Da war das am Ende ein ziemlich schwammiger Haufen ohne feste Struktur...

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Wie unter Bosz? Da war das am Ende ein ziemlich schwammiger Haufen ohne feste Struktur...

Bosz hat den Fehler gemacht, dass die Abwehr zu hoch stand und er das einfach nicht einsehen wollte. Hätte er die Abwehr nur um 5-8 Meter nach hinten gezogen, wäre er noch immer unser Trainer. Ich verstehe bis heute nicht warum Bosz das nicht wollte.

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Besser kann man diese „Elf“ nicht betiteln. Ich habe aktuell null Bindung zu diesen Herren da unten. Ich gehe seit 1993 ins Stadion. So ein Gefühl wie momentan hatte ich noch nie, ich kann es mir nicht erklären.

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Besser kann man diese „Elf“ nicht betiteln. Ich habe aktuell null Bindung zu diesen Herren da unten. Ich gehe seit 1993 ins Stadion. So ein Gefühl wie momentan hatte ich noch nie, ich kann es mir nicht erklären.

Das Gefühl hatte ich früher sehr oft. 2002 z.B. konnte ich mich über unsere Meisterschaft nicht freuen. Die Mannschaft war für mich einfach so weit weg wie der Jupiter. Bei der jetzigen Mannschaft empfinde ich nicht so. Dafür habe ich absolut Null Bindung zum Trainer und der Spielweise, die er von der Mannschaft verlangt.

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Wie kommt man auf die Idee alles nur am Trainer festzumachen?

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Das frage ich mich auch. Das ist schlicht Wahnsinn.

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Besser kann man diese „Elf“ nicht betiteln. Ich habe aktuell null Bindung zu diesen Herren da unten. Ich gehe seit 1993 ins Stadion. So ein Gefühl wie momentan hatte ich noch nie, ich kann es mir nicht erklären.

Bei mir liegt’s daran, dass die 11 Herren auf dem Platz einfach keinen Bock haben und denken, sie seien trotzdem die größten und tollsten. Eine sich dermaßen selbst überschätzende Mannschaft habe ich noch nicht in Dortmund gesehen.

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Besser kann man diese „Elf“ nicht betiteln. Ich habe aktuell null Bindung zu diesen Herren da unten. Ich gehe seit 1993 ins Stadion. So ein Gefühl wie momentan hatte ich noch nie, ich kann es mir nicht erklären.

Bei mir liegt’s daran, dass die 11 Herren auf dem Platz einfach keinen Bock haben und denken, sie seien trotzdem die größten und tollsten. Eine sich dermaßen selbst überschätzende Mannschaft habe ich noch nicht in Dortmund gesehen.

Wer hat das denn gesagt, dass er der Größte und Tollste ist?

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Besser kann man diese „Elf“ nicht betiteln. Ich habe aktuell null Bindung zu diesen Herren da unten. Ich gehe seit 1993 ins Stadion. So ein Gefühl wie momentan hatte ich noch nie, ich kann es mir nicht erklären.

Bei mir liegt’s daran, dass die 11 Herren auf dem Platz einfach keinen Bock haben und denken, sie seien trotzdem die größten und tollsten. Eine sich dermaßen selbst überschätzende Mannschaft habe ich noch nicht in Dortmund gesehen.

Wer hat das denn gesagt, dass er der Größte und Tollste ist?

Ernsthaft?
Bürkis Empörung über pfeifende Fans nach x miesen Leistungen, Sahins Witzchen über zu recht angebrachte Kritik (ob in Form einer Streichliste oder anders ist da erst mal irrelavant) nach gerade mal einem guten Spiel aus den letzten 50, Sokratis Pokern über einen neuen Vertrag, Götze und Schürrles Aussagen über ihre Berechtigung bei einer deutschen N11 spielen zu müssen, Guerreiros Einstellung bei Verein vs. N11...
Das ist zwar alles viel "zwischen den Zeilen lesen", aber in seiner gehäuften (und wenn ich es mit früheren Mannschaften vergleiche auch ungewohnten Form) lässt es auch bei mir diesen Eindruck entstehen - und das nicht erst seit Heute.

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Bürkis Empörung über pfeifende Fans nach x miesen Leistungen, Sahins Witzchen über zu recht angebrachte Kritik (ob in Form einer Streichliste oder anders ist da erst mal irrelavant) nach gerade mal einem guten Spiel aus den letzten 50, Sokratis Pokern über einen neuen Vertrag, Götze und Schürrles Aussagen über ihre Berechtigung bei einer deutschen N11 spielen zu müssen, Guerreiros Einstellung bei Verein vs. N11...

Die Spieler wissen eben auch viel besser als die Fans was Stöger von ihnen für eine Spielweise verlangt. Wenn die Spieler dann dafür angeköttet werden, weil sie zu 100% die falsche Idee des Trainers umsetzen, würde bei mir auch Frust hervor rufen. Schaut man sich die Spiele unter Stöger an, sollte aber mittlerweile auch der Letzte gesehen haben, dass es nicht die Spieler waren, sondern Stögers System.

Schau dir nur exemplarisch das heutige Spiel an. Ganz offensichtlich war die Maßgabe immer in die Mitte des 16ers zu spielen. Das hatte Mainz schnell raus und hat es unterbunden. So war es in jedem Spiel. Immer nur in die Mitte reicht eben nicht. Auch diese ewigen Sicherheitspässe im Spielaufbau. Kann mir keiner erzählen, dass das keine Maßgabe war, denn die selben Spieler haben diese Pässe unter Bosz, Tuchel und Klopp eben nicht gespielt.

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Bürkis Empörung über pfeifende Fans nach x miesen Leistungen, Sahins Witzchen über zu recht angebrachte Kritik (ob in Form einer Streichliste oder anders ist da erst mal irrelavant) nach gerade mal einem guten Spiel aus den letzten 50, Sokratis Pokern über einen neuen Vertrag, Götze und Schürrles Aussagen über ihre Berechtigung bei einer deutschen N11 spielen zu müssen, Guerreiros Einstellung bei Verein vs. N11...

Die Spieler wissen eben auch viel besser als die Fans was Stöger von ihnen für eine Spielweise verlangt. Wenn die Spieler dann dafür angeköttet werden, weil sie zu 100% die falsche Idee des Trainers umsetzen, würde bei mir auch Frust hervor rufen. Schaut man sich die Spiele unter Stöger an, sollte aber mittlerweile auch der Letzte gesehen haben, dass es nicht die Spieler waren, sondern Stögers System.

Schau dir nur exemplarisch das heutige Spiel an. Ganz offensichtlich war die Maßgabe immer in die Mitte des 16ers zu spielen. Das hatte Mainz schnell raus und hat es unterbunden. So war es in jedem Spiel. Immer nur in die Mitte reicht eben nicht. Auch diese ewigen Sicherheitspässe im Spielaufbau. Kann mir keiner erzählen, dass das keine Maßgabe war, denn die selben Spieler haben diese Pässe unter Bosz, Tuchel und Klopp eben nicht gespielt.

Dann gehe ich als Spieler mit Rückgrat zum Management und haue auf den Tisch. Der Bosz und der Stöger sind ja nicht per Anhalter zufällig bei uns gelandet. Gibt doch genügend Mohikaner bei uns im Team, die sich immer als Mannschaftsrat präsentieren.

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Ja stimmt: Sicherheitspässe unter Tuchel waren eine echt Seltenheit :D
Aber daran ist ehrlich gesagt auch nichts Schlechtes wenn die Mannschaft dann im richtigen Moment den steilen Pass in die Lücke spielt.

Also Stöger ist sicher kein guter Trainer, aber es liegt sicher nur zu einem geringen Teil an ihm. Wir haben einfach zu viele Spieler, die - warum auch immer - selbstzufrieden sind. Zufrieden mit einem BvB der mit Ach und Krach in die Top4 stümpert, weil - hey - vor 10 Jahren ist man ja immerhin spektakulär Meister geworden und ins CL-Finale eingezogen.

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Ja leck mich doch am arsch, so blind kann doch niemand sein!? Die Spiele, die gut waren, hat die Mannschaft dann auch selbst gecoacht, die schlecht waren, Stöger? Oder wie soll das Aussehen? Wenn die Spieler unantastbar werden, ist das das Ergebnis. Sieht komplett scheiße aus.

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Die Stimme in seinem Kopf.

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Jetzt wo du es sagst. Natürlich sportlich nicht vergleichbar, aber mit dem Gurkenfußball unter Doll mit Wörns und Kovac in der Abwehr und Tinga im Mittelfeld hat man immer noch das Gefühl gehabt, dass da eine Mannschaft steht, die dem derzeitigen Status irgendwie würdig ist.

Vielleicht ist das auch das Problem. Dass es so viel besser sein könnte mit den Möglichkeiten die wir heute haben. Und natürlich ist man verwöhnt von den Meisterjahren. Es lässt sich halt schwerlich erklären wie Kader und System binnen von drei Jahren so in die Grütze gegangen sind.

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Jetzt wo du es sagst. Natürlich sportlich nicht vergleichbar, aber mit dem Gurkenfußball unter Doll mit Wörns und Kovac in der Abwehr und Tinga im Mittelfeld hat man immer noch das Gefühl gehabt, dass da eine Mannschaft steht, die dem derzeitigen Status irgendwie würdig ist.

Wir Fans sind einfach zu vergesslich. Mir klingt es noch in den Ohren wie man unter Doll über die Mannschaft geredet hat. Ich erinnere mich auch an den Brief von TU an die Mannschaft, der zwar zwischen den Zeilen, aber ziemlich deutlich mitteilte, dass man die Jungs am liebsten komplett zum Teufel jagen würde.

Vielleicht ist das auch das Problem. Dass es so viel besser sein könnte mit den Möglichkeiten die wir heute haben. Und natürlich ist man verwöhnt von den Meisterjahren. Es lässt sich halt schwerlich erklären wie Kader und System binnen von drei Jahren so in die Grütze gegangen sind.

Schaut man sich unsere Tabellenplätze am Ende der Saisons an, kann ich nicht behaupten, dass die Jungs abgestürzt sind.

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Jetzt wo du es sagst. Natürlich sportlich nicht vergleichbar, aber mit dem Gurkenfußball unter Doll mit Wörns und Kovac in der Abwehr und Tinga im Mittelfeld hat man immer noch das Gefühl gehabt, dass da eine Mannschaft steht, die dem derzeitigen Status irgendwie würdig ist.

Wir Fans sind einfach zu vergesslich. Mir klingt es noch in den Ohren wie man unter Doll über die Mannschaft geredet hat. Ich erinnere mich auch an den Brief von TU an die Mannschaft, der zwar zwischen den Zeilen, aber ziemlich deutlich mitteilte, dass man die Jungs am liebsten komplett zum Teufel jagen würde.

Vielleicht ist das auch das Problem. Dass es so viel besser sein könnte mit den Möglichkeiten die wir heute haben. Und natürlich ist man verwöhnt von den Meisterjahren. Es lässt sich halt schwerlich erklären wie Kader und System binnen von drei Jahren so in die Grütze gegangen sind.

Schaut man sich unsere Tabellenplätze am Ende der Saisons an, kann ich nicht behaupten, dass die Jungs abgestürzt sind.

Sorry,aber man muss schon ein sehr grosser Ignorant sein,um nicht zu sehen,dass der Verein in den letzten Jahren nicht abgestürzt ist.

Den Blick auf die Tabelle solltest Du einfach ausblenden,da der Tabellenstand nur durch die Schwäche unserer Konkurrenten zu erklären ist.

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Den Blick auf die Tabelle solltest Du einfach ausblenden,da der Tabellenstand nur durch die Schwäche unserer Konkurrenten zu erklären ist.

Das ist nun wirklich kompletter Mumpitz die Tabelle auszublenden. Wir spielen halt einfach nur nicht mehr den Sahnefußball der letzten Jahre. DAS war aber dei Ausnahme

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Den Blick auf die Tabelle solltest Du einfach ausblenden,da der Tabellenstand nur durch die Schwäche unserer Konkurrenten zu erklären ist.

Das ist nun wirklich kompletter Mumpitz die Tabelle auszublenden. Wir spielen halt einfach nur nicht mehr den Sahnefußball der letzten Jahre. DAS war aber dei Ausnahme

Es ist aber doch so, dass es in der Liga momentan keinen gibt der konstant guten Fußball spielt und punktet (Bayern mal ausgenommen) Das ist unser Glück wäre dies anders bräuchten wir uns über die CL gar nicht mehr unterhalten.
Und auch unter TT letzte Saison haben wir nicht mehr den Fußball gespielt den wir hier sehen sollten wenn man den Etat als Gundlage nimmt. Da gings viel zu oft nur über Dembele und Auba.

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Ich will die Zeit unter Doll sicher nicht verklären. Aber wir hatten in diesen Zeiten immer Figuren, mit denen man sich, so schlecht sie auch waren, identifiziert hat. Und seien es nun Petric oder Tinga oder Frei gewesen. Das scheint derzeit zu fehlen.

Wir sind auf diesen Tabellenrängen weil das Niveau der gesamten Liga inzwischen eine Blamage ist, was man dieses Jahr endlich auch international sehen konnte. Unser Absturz lässt sich eher an den Abständen zu den Bayern messen.

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Für den Spielaufbau zuständig: Papa, Akanji und Pischu. Der Rest wartete gemütlich um und im Sechzehner ohne sich großartig zu bewegen. Weigl war in dieser Phase komplett verunsichert und spielte nur noch zurück.
Ich erwarte da von Götze und Reus mehr Eigeninitiative. Überhaupt mal die Defensive rauslocken um mehr Räume zu bekommen.
Günther Netzer, falls er das gesehen hat, dachte es läuft die best of 70er Bundesliga DVD. Standfußball ohne Ende.

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Für den Spielaufbau zuständig: Papa, Akanji und Pischu. Der Rest wartete gemütlich um und im Sechzehner ohne sich großartig zu bewegen. Weigl war in dieser Phase komplett verunsichert und spielte nur noch zurück.
Ich erwarte da von Götze und Reus mehr Eigeninitiative. Überhaupt mal die Defensive rauslocken um mehr Räume zu bekommen.
Günther Netzer, falls er das gesehen hat, dachte es läuft die best of 70er Bundesliga DVD. Standfußball ohne Ende.

Götze ist schon wieder dabei, Winterspeck anzusetzen, ist schließlich schon bald Spätsommer....

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Lösch dich endlich.

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Götze ist schon wieder dabei, Winterspeck anzusetzen, ist schließlich schon bald Spätsommer....

Du hast die letzten Spiele nicht gesehen, hm?

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Für den Spielaufbau zuständig: Papa, Akanji und Pischu. Der Rest wartete gemütlich um und im Sechzehner ohne sich großartig zu bewegen. Weigl war in dieser Phase komplett verunsichert und spielte nur noch zurück.
Ich erwarte da von Götze und Reus mehr Eigeninitiative. Überhaupt mal die Defensive rauslocken um mehr Räume zu bekommen.
Günther Netzer, falls er das gesehen hat, dachte es läuft die best of 70er Bundesliga DVD. Standfußball ohne Ende.

Was hätte Götze ab Minute 74 denn tun sollen, von der Bank Gegner raus ziehen? Er war heute der einzige, der auch mal was versucht hat. Als er raus war ging gar nichts mehr.

Unabhängig davon, ohne Zielspieler war die zweite Halbzeit irgendwie sinnlos.

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Was hätte Götze ab Minute 74 denn tun sollen, von der Bank Gegner raus ziehen? Er war heute der einzige, der auch mal was versucht hat. Als er raus war ging gar nichts mehr.

Unabhängig davon, ohne Zielspieler war die zweite Halbzeit irgendwie sinnlos.

Götzes Auswechslung war wie schon in der ganzen Saison (oder täusch' ich mich evtl. bei einem der Spiele?) das Ende alle Tormöglichkeiten: eine irre Entscheidung, dafür noch einen Stürmer zu bringen, den keiner bedienen kann.

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Was hätte Götze ab Minute 74 denn tun sollen, von der Bank Gegner raus ziehen? Er war heute der einzige, der auch mal was versucht hat. Als er raus war ging gar nichts mehr.

Unabhängig davon, ohne Zielspieler war die zweite Halbzeit irgendwie sinnlos.

Götzes Auswechslung war wie schon in der ganzen Saison (oder täusch' ich mich evtl. bei einem der Spiele?) das Ende alle Tormöglichkeiten: eine irre Entscheidung, dafür noch einen Stürmer zu bringen, den keiner bedienen kann.

Zumindest wenn Weigl nur quer, zurück und nicht vertikal nach vorne spielt.

Akanji hatte mich heute mal enttäuscht. Ihm ging der gesamte Mut zum Risikopass ab. Unverständlich mehr als keine Chance zu erzeugen ging ja nicht.

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Hatte eigentlich stark damit gerechnet das Weigl runter soll um nicht noch die
Gelb Rote Karte zu kassieren. Das Götze den Platz verlassen musste hat mich doch stark gewundert.

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Hatte eigentlich stark damit gerechnet das Weigl runter soll um nicht noch die
Gelb Rote Karte zu kassieren. Das Götze den Platz verlassen musste hat mich doch stark gewundert.

Ich halte es schlicht für einen Wechsel Fehler. Pischu wäre heute sinnvoller gewesen. Der war platt und alle.

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Er hat es vielleicht mal probiert, aber ohne Ertrag. Ich erwarte einfach mehr von solchen Kickern, vor allem wenn sie unbedingt CL und WM spielen wollen. Von Sancho und Pulisic kann man es momentan noch kaum erwarten in so einer Situation das Heft in die Hand zu nehmen.
Wobei Sancho wie ich finde am meisten probiert hatte. Immerhin ist er mal in den Sechzehner hineingegangen.

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Ganz ehrlich? Die könnens nicht besser. Schürrle ist schon bemüht, aber außer Laufarbeit, schlechten Flanken und sinnlos zeitverzögernden Dribblings mit anschließendem Fehlpass hat er halt nix im Repertoire.

Götze war in den guten Phasen heute (ja, 5-7 Minuten kam das sogar vor in diesem Spiel) ein belebender Faktor, aber nicht mehr. Zu diesem "mehr" fehlt ihm der Glaube an sich selbst und der große Traum, ein Weltstar zu werden. Der ist nämlich mit dem Scheitern in München vorbei. Bzw. nur sehr schwer zu erreichen.

Pulisic kann Außen mal einen stehen lassen, was schon mehr ist als so manch anderer kann. Aber zentral fehlt oft die Ballsicherheit, Übersicht und Technik.

Weigl zweifelt zuletzt sehr häufig an sich, muss seit TT´s Abgang oft aber auch eine Rolle bekleiden die ihm nicht steht. Er braucht einen wie Gündogan neben sich, dann kann er der sein, der die Übersicht hat. Alleine als 6er ist er einfach zu oft ein Sicherheitsball-Fanatiker, was recht wenig bringt, wenn man nicht gerade führt.

Philipp ist kein Knipser, sondern ein relativ torgefährlicher Mittelfeldspieler.

Sancho hat alles bis auf die Erfahrung.

Yarmolenkos Selbstvertrauen ist seit der Bosz-Krise dahin. Der traut sich nix mehr zu, seit er in irgendeinem Spiel selbst klarste Chancen vergeigt hat. Wird von den Teamkollegen aber gefühlt nicht wirklich integriert. Wobei man sich fragen muss, in was man als neuer eigentlich integriert werden soll...

Was uns fehlt ist ein hochklassiger Abwehrspieler, einer fürs defensive Mittelfeld und einer für den Sturm.

Wir haben vielleicht eine weitere Saison Zeit, die Kurve nochmal zu kriegen. Gelingt dies nicht, wird es magerer und magerer.

Bei Leuten wie Dahoud hab ich das Gefühl, dass sie besser sein könnten, wenn es ein funktionierendes Ganzes gäbe, in das man hineinwachsen könnte. Der sportliche Erfolg wurde eben verkauft und schon bald hätte man auf das Geld lieber verzichtet.

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Für den Spielaufbau zuständig: Papa

Das sagt schon alles, wenn ein Spieler für den Spielaufbau mitverantwortlich ist, der weniger Passsicherheit und -genauigkeit besitzt als 2/3 der Leute, die hinter ihm auf der Süd stehen.

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Für den Spielaufbau zuständig: Papa

Das sagt schon alles, wenn ein Spieler für den Spielaufbau mitverantwortlich ist, der weniger Passsicherheit und -genauigkeit besitzt als 2/3 der Leute, die hinter ihm auf der Süd stehen.

Wohl eher die Leute, die meinen, die würden das können.

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Für den Spielaufbau zuständig: Papa

Das sagt schon alles, wenn ein Spieler für den Spielaufbau mitverantwortlich ist, der weniger Passsicherheit und -genauigkeit besitzt als 2/3 der Leute, die hinter ihm auf der Süd stehen.

Wohl eher die Leute, die meinen, die würden das können.

Um das zu beurteilen muß man es nich zwangsläufig können .......

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Vorletztes und letztes Wochenende ‚Hosianna!‘, dieses Wochende wieder einmal ‚Kreuziget ihn!‘. Dieselbe Mannschaft, derselbe Trainer. Nur halt nicht der/dieselbe/n Gegner.

Nach den Spielen gegen Leverkusen und in Bremen waren nicht wenige hier voll des Lobes (ich auch) und kamen gar ins Grübeln, Peter Stöger als Trainer behalten zu wollen (ich nicht). Leverkusen ist von der Spielanlage her eine ‚mitspielende‘ Mannschaft. Dies kommt unserer Mannschaft grundsätzlich entgegen. Unser Team hat Bayer sehr gut ausgespielt, war in beiden Halbzeiten die überlegene und effektivere Mannschaft und nutzte ihre Torchancen. Zumal Bayer physisch durch das vorherige Pokalspiel nicht auf der Höhe war. Werder war eine Halbzeit gleichwertig, ist ebenso eine Mannschaft, die ‚mitspielen‘ will. In der zweiten Halbzeit war unser Team spielerisch überlegen. Werder verteidigt aber intensiv und unsere Spieler könnten ihre teils hochkarätigen Chancen nicht nutzen. Mainz war heute ein gänzlich anders agierender Gegner. Kompakt defensiv stehend, sehr gute Konter setzend. Die Räume vor und im Strafraum der Mainzer waren derart eng, dass unser Team sehr große Probleme hatte, überhaupt so etwas wie eine Torchance zu kreieren. Die 05er haben das sehr gut gemacht, Hut ab. Aber sie haben bereits vor einer Woche Leipzig auseinandergenommen. Ein Club, der bis dahin noch ein direkter Konkurrent um die CL-Plätze war.

Im Prinzip hat unser Team (neben all den Besonderheiten, welche diese Saison so kompliziert macht) noch die gleichen Probleme, wie man es in der Endphase der Klopp-Ära und z. T. auch in der zweiten Tuchel-Saison hatte. Gegen defensiv sehr kompakt agierende , gut verschiebende Mannschaften, die keine Räume lassen und konsequent ihre Konterchancen suchen, tut unser Team sich sehr schwer. Sowohl in der Kreierung von Torchancen, als auch in der Konterabsicherung. Man könnte mit einiger Berechtigung sagen, dass unser Team spielerisch zu schwach ist, um gegen solche Gegner zu gewinnen. Ich persönlich sehe das nicht so. Das spielerische Potential sehe ich schon. Es braucht nur einen Trainer, der grundlegend daran arbeitet. Der eine spielerische Grundidee hat und darauf aufbauend die Mannschaft in die Lage versetzt, ihr spielerisches Potential zu nutzen. Das heißt auch, permanent an den spielerisch-technischen Basics zu arbeiten.

Peter Stöger ist dieser Trainer nicht. Das dürfte allen Beteiligten von vorneherein klar gewesen sein. Ich mache ihm auch keinen Vorwurf. Das war und ist nicht sein Job. Er hatte (und hat) eine andere Aufgabe und das Ziel, am Ende der Saison die CL-Qualifikation zu schaffen. Und dieses Ziel wird er auch erreichen, da war und bin ich mir sicher. Und wenn es dann am Ende nur aufgrund einer um ein Tor besseren Tordifferenz sein sollte. Dann sage ich ‚Danke, Peter. Und alles Gute für Deine Zukunft.‘. Die Zukunft unseres BVB muss ab 01.07.2018 angegangen werden und mehr oder weniger hinter den Kulissen wird sie in dieser Rückrunde bereits angegangen.

Übrigens hatten Hoffenheim und Leverkusen (also zwei Teams mit dem Anspruch, ihre Spiele selbst gestalten zu wollen) durchaus ähnliche Probleme wie unser Team gegen ähnlich agierende Gegner. Wobei Werder eines Halbzeit lang ‚mitgespielt‘ hat. Ich bin deshalb optimistisch, dass unser letztes Saisonspiel in Hoffenheim ein völlig anderes sein wird, als wir es heute erlebt haben.

Aber letztlich wiederhole ich mich auch nur, fast nach jedem Spiel. Was soll‘s, warum auch nicht... ;-)

Auf das Spiel in Hoffenheim freue ich mich. Ich werde meinen BVB wieder einmal live im Stadion erleben können. Hoffenheim muss versuchen, dass Spiel zu gewinnen und mannwirdves nicht à la Mainz heute versuchen... ;-) Das sollte unserem Team entgegenkommen. Ich bleibe da optimistisch. :-)

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Ziemlich gute Analyse. Ich gehe da auch komplett mit.

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Das ist ja richtig, was du schreibst - über die Spielanlage des Gegners (der das wirklich gut gemacht hat) und über Stögers Rolle.

Andererseits: Die Herangehensweise von Mainz war genau so zu erwarten. Auch ein Interimstrainer, der die Mannschaft ja nun auch schon eine Weile betreut, muss doch wenigstens ein Erfolg versprechendes Konzept vorgeben, um diese kompakte und sehr flexible Formation von Mainz in Schwierigkeiten zu bringen - auch wenn uns der zentrale Stürmer momentan fehlt. Was ich gesehen habe, war zum wiederholten Male halbwegs gefälliges Vorstoßen auf den Außenbahnen, das aber zum Tor hin verpuffte, und behäbiges Aufbauspiel durch die Mitte mit zu wenig Bewegung vorne und den üblichen Querpässen.

Es wurde viel zu wenig und wenn, dann zu fahrig vertikal gespielt; der Gegner hatte fast immer Zeit, aus einer Vierer- eine Sechserkette zu machen oder sonstwie Überzahl herzustellen.

Dazu erneut das zentrale Mittelfeld körperlich nicht präsent genug und fast alle Spieler ohne die Schärfe, die in einem solchen Spiel notwendig dazu gehört. Das ist der Mannschaft vorzuwerfen, aber auch dem Trainer.
Dafür haben wir es jetzt viel zu oft gesehen. Stets zu sagen, das habe man sich anders vorgestellt, reicht nicht.

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Das ist ja richtig, was du schreibst - über die Spielanlage des Gegners (der das wirklich gut gemacht hat) und über Stögers Rolle.

Andererseits: Die Herangehensweise von Mainz war genau so zu erwarten. Auch ein Interimstrainer, der die Mannschaft ja nun auch schon eine Weile betreut, muss doch wenigstens ein Erfolg versprechendes Konzept vorgeben, um diese kompakte und sehr flexible Formation von Mainz in Schwierigkeiten zu bringen - auch wenn uns der zentrale Stürmer momentan fehlt. Was ich gesehen habe, war zum wiederholten Male halbwegs gefälliges Vorstoßen auf den Außenbahnen, das aber zum Tor hin verpuffte, und behäbiges Aufbauspiel durch die Mitte mit zu wenig Bewegung vorne und den üblichen Querpässen.

Es wurde viel zu wenig und wenn, dann zu fahrig vertikal gespielt; der Gegner hatte fast immer Zeit, aus einer Vierer- eine Sechserkette zu machen oder sonstwie Überzahl herzustellen.

Dazu erneut das zentrale Mittelfeld körperlich nicht präsent genug und fast alle Spieler ohne die Schärfe, die in einem solchen Spiel notwendig dazu gehört. Das ist der Mannschaft vorzuwerfen, aber auch dem Trainer.
Dafür haben wir es jetzt viel zu oft gesehen. Stets zu sagen, das habe man sich anders vorgestellt, reicht nicht.

Nun, dem will ich nicht widersprechen. Es hat schon seinen Grund, warum ich von Beginn der Amtsübernahme Stögers an einen neuen Trainer ab der neuen Saison für unabdingbar gehalten habe und halte.

Nur eine Anmerkung: Ich würde nicht zuviel auf ‚Robustheit‘ im zentralen Mittelfeld setzen. Nicht, dass ich in gewissen Situationen diese nicht für notwendig hielte. Aber sie kann spielerische Klasse nicht ersetzen, sondern nur ergänzen.

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Nur eine Anmerkung: Ich würde nicht zuviel auf ‚Robustheit‘ im zentralen Mittelfeld setzen. Nicht, dass ich in gewissen Situationen diese nicht für notwendig hielte. Aber sie kann spielerische Klasse nicht ersetzen, sondern nur ergänzen.

Technik und Spielwitz sind sicher wertvoller und seltener als physische Präsenz. Spielerisch sehr gute Mannschaften brauchen auch weniger Körperlichkeit. Aber sie können, wenn es eng wird, auch im Infight bestehen. Das zeichnet Spieler wie Luka Modric aus, oder meinetwegen KP Boateng.

Wird jedenfalls spannend, wie ein neuer Trainer an den Schrauben dreht.

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Nur eine Anmerkung: Ich würde nicht zuviel auf ‚Robustheit‘ im zentralen Mittelfeld setzen. Nicht, dass ich in gewissen Situationen diese nicht für notwendig hielte. Aber sie kann spielerische Klasse nicht ersetzen, sondern nur ergänzen.

Technik und Spielwitz sind sicher wertvoller und seltener als physische Präsenz. Spielerisch sehr gute Mannschaften brauchen auch weniger Körperlichkeit. Aber sie können, wenn es eng wird, auch im Infight bestehen. Das zeichnet Spieler wie Luka Modric aus, oder meinetwegen KP Boateng.

Wird jedenfalls spannend, wie ein neuer Trainer an den Schrauben dreht.

Modric nehme ich sofort. Den Toni ohnehin. Den Prince? Nun ja, ich glaube, der ist bei der SGE sehr gut aufgehoben... ;-)

Ohne Flachs, ich glaube, wir sind in diesem Punkt nicht auseinander. Im Gegenteil.

Und ja, der neue Trainer ist die wichtigste Personalie überhaupt. Und ich bin Optimist genug anzunehmen, dass der neue Trainer sowohl die richtigen Stellschrauben erkennt und diese dann auch in die richtige Richtung im notwendigen Ausmaß drehen wird.

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Grundsätzlich kann ich dir nicht widersprechen. Aber ich war erschrocken über die Art und Weise wie wir uns in den erste 13 Minuten des Spiels zwei Gegentore eingefangen haben. Das durfte einfach nicht passieren. Und das war meiner Meinung nach Ausdruck eines gravierenden Mentalitätsproblems.

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Vor allem hatte man es gerade zu Beginn sehr wohl mit einer Mannschaft zu tun, die das Spiel machen musste, weil sie die Punkte gebraucht haben. Ich denke, dass viele einfach zu arrogant sind. Bzw. die Neigung haben, zu früh abzuheben.

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Grundsätzlich kann ich dir nicht widersprechen. Aber ich war erschrocken über die Art und Weise wie wir uns in den erste 13 Minuten des Spiels zwei Gegentore eingefangen haben. Das durfte einfach nicht passieren. Und das war meiner Meinung nach Ausdruck eines gravierenden Mentalitätsproblems.

Prinzipiell schließe ich es nicht aus, dass unser Team schlicht und einfach die Mainzer unterschätzt hat. Ich halte es sogar für sehr wahrscheinlich. Zwei gute Spiele gegen spielerisch bessere Gegner als es der Abstiegskandidat Mainz ist, und schon ist die notwendige Konzentration nicht von Beginn an vorhanden. Ja, da scheint mir schon ein wenig Überheblichkeit und vielleicht sogar Arroganz vorhanden gewesen zu sein. Allerdings schien mir die Mannschaft auf den Gegner nicht adäquat vorbereitet zu sein. Da ist Stöger schon mit in der Bütt.

Dieses Problem sehe ich allerdings für relativ zügig durch einen neuen Trainer lösbar an. Ein Trainer, der gegen jeden Gegner einen ausgefeilten Matchplan erstellen kann. Und der auf akribische Umsetzung achtet. Und der auch unpopuläre Maßnahmen trifft. Und das heißt für mich nicht, einen Schmelzer auf die Bank zu setzen. Dass es ganz offensichtlich auch einer gewissen ‚Kaderhygiene‘ bedarf, dürfte unstrittig sein.

Was ich persönlich aber für das Kernproblem ansehe, wurde in der gesamten zweiten Halbzeit deutlich. Kein spielerisches Mittel, um eine wirkliche Torchance zu kreieren gegen einen so agierenden Gegner. Das Bemühen kann ich als Zuschauer am TV dem Team nicht absprechen. Aber bemüht zu sein reicht nicht. Aber auch hier baue ich auf den neuen Trainer und eine in Teilen erneuerte Mannschaft.

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Wir werden gegen Hoffenheim verlieren, aber es wird dennoch reichen denke ich.

P.S. das Bürki hier wieder trotz eines verschuldeten Tores in Schutz genommen wird entzieht sich meinem Verständnis. Sehe Hitz überhaupt nicht als absolute Nummer 2. Zumindest in dieser Saison auch nach Noten besser. Bürki bringt überschaubare Leistungen und meint noch das Publikum kritisieren zu müssen, sowas deckt sich nicht (genau wie selbsternannte Führungsspieler die dann keine Leistungen bringen.

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Jede wegen Inkompetenz und Erfolglosigkeit gefeuerte Toilettenreinigungsfachkraft hat alle Legitimation, dieses selbsternannte "Publikum" zu kritisieren.

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Wir werden gegen Hoffenheim verlieren, aber es wird dennoch reichen denke ich.

Zu 99% wirds reichen, dem Großteil dieser Mannschaft würde ich aber wünschen dass man die CL mit -1 Toren verpasst. Unter der Woche wurde mir noch vorgeworfen ich würde mit Sokratis als verdienten Spieler nicht genug würdigen, heute hat man wieder gesehen dass er für uns keinen großen Mehrwert mehr hat.

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So sicher wie wir gegen Mainz gewinnen, habs nach Bremen schon gesagt das man es dort leider verkackt hat.

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Blendet man das Spiel mitsamt Ergebnis komplett aus und ebenso die Szenen nach dem Spiel, die die Mannschaft betreffen, so muss man konstatieren, dass das einer der schönsten Spielerverabschiedungen war, die ich im WS erleben durfte.

Vor dem Spiel die kurze und knappe Abschiedsrede in typischer Weidenfeller-Manier (souveräner Floskel-Felix); direkt, kurz und knapp, besser hätte es kein Ruhrpottler machen können. ;-) Nach den letzten drei Worten eskalierte es dann vollends.

Dann vor dem Spiel die kleine Blockfahne und nach dem Spiel die vielen Banner und sein Auftritt auf dem Podest.

Rein auf die Abschiedszeremonien bezogen hat eine absolute BVB-Legende heute einen würdigen Abschied aus seinem Wohnzimmer erhalten!

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Blendet man das Spiel mitsamt Ergebnis komplett aus und ebenso die Szenen nach dem Spiel, die die Mannschaft betreffen, so muss man konstatieren, dass das einer der schönsten Spielerverabschiedungen war, die ich im WS erleben durfte.

Vor dem Spiel die kurze und knappe Abschiedsrede in typischer Weidenfeller-Manier (souveräner Floskel-Felix); direkt, kurz und knapp, besser hätte es kein Ruhrpottler machen können. ;-) Nach den letzten drei Worten eskalierte es dann vollends.

Dann vor dem Spiel die kleine Blockfahne und nach dem Spiel die vielen Banner und sein Auftritt auf dem Podest.

Rein auf die Abschiedszeremonien bezogen hat eine absolute BVB-Legende heute einen würdigen Abschied aus seinem Wohnzimmer erhalten!

Mein Lieblingsmoment war wie er das halbe Bier, was ihm in die Hand gedrückt wurde mal kurz weg gezogen hat

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Mein Lieblingsmoment war wie er das halbe Bier, was ihm in die Hand gedrückt wurde mal kurz weg gezogen hat

Stimmt! Wie konnte ich vergessen, das zu erwähnen?! :-D

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Mein Lieblingsmoment war wie er das halbe Bier, was ihm in die Hand gedrückt wurde mal kurz weg gezogen hat

Stimmt! Wie konnte ich vergessen, das zu erwähnen?! :-D

Mit Weide geht ein Stueck BVB-Geschichte. Danke fuer alles, Roman (W)!

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Wurde trotz prinzipiell bevorstehendem Wechsel nicht offiziell verabschiedet (obwohl anwesend). Vielleicht ja ein Zeichen ;)

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wurden doch auch nicht verabschiedet.

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Lustig.
Die haben ja auch alle gültige Verträge beim BVB über diese Saison hinaus.
Abgesehen davon, glaube ich nicht, dass das irgendwas zu bedeuten hat.

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Wurde trotz prinzipiell bevorstehendem Wechsel nicht offiziell verabschiedet (obwohl anwesend). Vielleicht ja ein Zeichen ;)

Hm, mich hat er jetzt nicht so umgehauen, dass ich > 30 Mio für ihn ausgeben müsste.

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Wurde trotz prinzipiell bevorstehendem Wechsel nicht offiziell verabschiedet (obwohl anwesend). Vielleicht ja ein Zeichen ;)

Hm, mich hat er jetzt nicht so umgehauen, dass ich > 30 Mio für ihn ausgeben müsste.

Mich schon. Was nu ;)

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Alles auf Horst!

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Dann macht mal die Sparbücher leer. Oder die BVB-Führung entscheidet das doch selber ;)

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Wurde trotz prinzipiell bevorstehendem Wechsel nicht offiziell verabschiedet (obwohl anwesend). Vielleicht ja ein Zeichen ;)

Hm, mich hat er jetzt nicht so umgehauen, dass ich > 30 Mio für ihn ausgeben müsste.

Mich schon. Was nu ;)

Einigt euch auf die Mitte: 15 Mio. ;)

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Für das Geld sollten wir den dann 2 mal kaufen. Dann haben wir gleich Ersatz.

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Wurde trotz prinzipiell bevorstehendem Wechsel nicht offiziell verabschiedet (obwohl anwesend). Vielleicht ja ein Zeichen ;)

Hm, mich hat er jetzt nicht so umgehauen, dass ich > 30 Mio für ihn ausgeben müsste.

Mich schon. Was nu ;)

Kaufen!

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Wir schaffen es nicht, zuhaus einen Punkt gegen Mainz zu holen. EL und gut ist.

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Laut Ruhr Nachrichten wird es ohne CL auch schwierig, den ein oder Neuzugang von Dortmund zu überzeugen. Wäre doch schade, wenn die Barca-Talente oder der nächste Zlatan Ibrahimovic nicht mehr zu uns kommt. Ohne CL müssten wir dann vielleicht sogar Spieler aus der U 23 einsetzen. Also so einen 20-Jährigen aus den eigenen Reihen. Das will doch hoffentlich keiner.

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Wir schaffen es nicht, zuhaus einen Punkt gegen Mainz zu holen. EL und gut ist.

Bla. Wir haben es auch mal nicht geschafft, gegen Darmstadt was zu holen. Oder Ingolstadt. Wenn wir am Ende mehr Punkte haben als der Rest, haben wir es auch am ehesten verdient.
...
..
Der Auftritt heute war natürlich trotzdem Gülle.

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ja ja.. dann kommen natürlich wieder die Hinweise auf Darmstadt und Ingolstadt - damit Tuches sein Fett abbekommt - was für viele hier das wichtigste Elexier darstellt. benso könnte man dann die Saison2013/ 2014 anführen - mit dem Totaleinbruch unter Klopp - was der gelehrte Herr Poet aber verschweigt. E gibt eben keine Argumente, es gibt nur Bauchgefühle...

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Ich bin wirklich nicht sicher, was du mir mitteilen willst. Mein Punkt ist, dass "gegen Mainz nicht gewinnen = nicht würdig der CL" kein Argument ist und man uns somit quasi in jeder Saison hätte absprechen können, es würdig zu sein, in der CL zu spielen. Keine Ahnung, was das mit Tuchel zu tun hat, aber vielleicht steigert der Name bei dir ja den Blutfluss im Schritt.

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Wir schaffen es nicht, zuhaus einen Punkt gegen Mainz zu holen. EL und gut ist.

Bla. Wir haben es auch mal nicht geschafft, gegen Darmstadt was zu holen. Oder Ingolstadt. Wenn wir am Ende mehr Punkte haben als der Rest, haben wir es auch am ehesten verdient.
...
..
Der Auftritt heute war natürlich trotzdem Gülle.

Es ging nicht um verdient oder nicht. Ich frage mich, mit welchem Anspruch wir da rein gehen wollen. Frage ist aber beantwortet. Es geht um Geld.

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Es ging nicht um verdient oder nicht. Ich frage mich, mit welchem Anspruch wir da rein gehen wollen. Frage ist aber beantwortet. Es geht um Geld.

Geld verdienen, für was anderes ist der Wettbewerb kaum gut, die Bundesliga wird mit drei Mannschaften an den Start gehen, für die Platz drei ein realistisches Resultat ist und die KO-Runde von Losglück abhängt.
Klar, kriegen wir aus Topf 1 z.B. Moskau sind wir in der Verlosung fürs Achtelfinale, gesetzt den Fall, die nächste Saison wird besser, aber das attraktivste an der CL ist für viele das Startgeld und einmal gegen Real Madrid zu spielen - das nutzt sich aber auch ab.

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Wie gesagt, dann kann man auch fragen mit welchem Anspruch z.B. Freiburg in die BuLi Saison geht, oder die Zweitligisten in den DFB Pokal.

Ja einerseits Geld, und vielleicht die Hoffnung nächste Saison (mit ggf verändertem Personal, oder auch "nur" professionellerer Einstellung) besseres abzuliefern als gegen nominell schlechter besetzte aber motiviertere Gegner schlecht auszusehen.

Wenn alle vorher sagen, das bringt nix, kann mann die Ligen gleich einstellen...

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Also ich will internationale Spiele am Dienstag oder Mittwoch sehen.

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Also ich will internationale Spiele am Dienstag oder Mittwoch sehen.

Mir würde es schon reichen, nicht so viele BL-Partien (Kerngeschäft!) Sonntags oder gar Montags zu haben.

Die CL nicht zu erreichen und in die EL zu "müssen", wo es weder attraktive Gegner, noch finanzielle Anreize für den Verein gibt und man sich als Fan dann immer auf die 18:00 Spiele am Sonntag einstellen darf, anstatt Samstag 15:30, ist echt kein reizvoller Gedanke.

Dann lieber gar nicht international.

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Dann lieber gar nicht international.

Sportlich haben wir in der momentanen Form dort wenig verloren, aber das Geld können wir gut gebrauchen - und die anderen Kandidaten aus der Bundesliga machen es dort nicht besser als wir.

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Was wir da wollen? Eine Menge Geld.

Abgesehen davon besudeln sich die anderen Clubs hinter uns auch nicht gerade mit Ruhm. Warum haben die es verdient? Was wollen die da?

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Es geht also um Geld. Ok.
Ich frage nicht nach anderen Teams sondern nach unserem.

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Es geht also um Geld. Ok.
Ich frage nicht nach anderen Teams sondern nach unserem.

Und wenn wir eine geile Saison mit zu wenig Punkten spielen sollten wir deiner Meinung nach in der CL starten dürfen oder wie?
Was is das für ein Käse, "Meister der Herzen" ist auch kein Titel. Am Ende zählt nur die Tabelle, also der Vergleich zur Ausbeute aller anderen Teams, völlig egal wer wie gespielt hat

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Es geht also um Geld. Ok.
Ich frage nicht nach anderen Teams sondern nach unserem.

Und wenn wir eine geile Saison mit zu wenig Punkten spielen sollten wir deiner Meinung nach in der CL starten dürfen oder wie?
Was is das für ein Käse, "Meister der Herzen" ist auch kein Titel. Am Ende zählt nur die Tabelle, also der Vergleich zur Ausbeute aller anderen Teams, völlig egal wer wie gespielt hat

Hä? Dürfen? Verdienen?

Ich fragte, was wir in diesem Wettbewerb wollen außer Geld verdienen? Sportliche Ansprüche haben wir eher nicht, oder doch?!

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Es geht also um Geld. Ok.
Ich frage nicht nach anderen Teams sondern nach unserem.

Und wenn wir eine geile Saison mit zu wenig Punkten spielen sollten wir deiner Meinung nach in der CL starten dürfen oder wie?
Was is das für ein Käse, "Meister der Herzen" ist auch kein Titel. Am Ende zählt nur die Tabelle, also der Vergleich zur Ausbeute aller anderen Teams, völlig egal wer wie gespielt hat

Hä? Dürfen? Verdienen?

Ich fragte, was wir in diesem Wettbewerb wollen außer Geld verdienen? Sportliche Ansprüche haben wir eher nicht, oder doch?!

Gegenfrage: Sollten wir uns also auch aus der Bundesliga abmelden, weil wir in absehbarer Zeit nicht Meister werden?

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Es geht also um Geld. Ok.
Ich frage nicht nach anderen Teams sondern nach unserem.

Und wenn wir eine geile Saison mit zu wenig Punkten spielen sollten wir deiner Meinung nach in der CL starten dürfen oder wie?
Was is das für ein Käse, "Meister der Herzen" ist auch kein Titel. Am Ende zählt nur die Tabelle, also der Vergleich zur Ausbeute aller anderen Teams, völlig egal wer wie gespielt hat

Hä? Dürfen? Verdienen?

Ich fragte, was wir in diesem Wettbewerb wollen außer Geld verdienen? Sportliche Ansprüche haben wir eher nicht, oder doch?!

Gegenfrage: Sollten wir uns also auch aus der Bundesliga abmelden, weil wir in absehbarer Zeit nicht Meister werden?

Nein.

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Ich sehe schon, Fragen stellen ist eher dein Hobby als Antworten geben.

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Ich sehe schon, Fragen stellen ist eher dein Hobby als Antworten geben.

Sorry. Ich verteidige die Mannschaft an allen Ecken und Enden. Aber heute habe ich mich tatsächlich gefragt, was wir in der CL wollen? Bei der Quali für die CL solche Auftritte im letzten Heimspiel.

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Ich sehe schon, Fragen stellen ist eher dein Hobby als Antworten geben.

Sorry. Ich verteidige die Mannschaft an allen Ecken und Enden. Aber heute habe ich mich tatsächlich gefragt, was wir in der CL wollen? Bei der Quali für die CL solche Auftritte im letzten Heimspiel.

Ja, und du hast mehrere Antworten bekommen, die dir irgendwie aber alle nicht zu schmecken scheinen.
Wir wollen dort Geld verdienen, um in der Entwicklung nicht weiter zurück zufallen, klar, das spielt eine Rolle.
Wir wollen dort Fußball spielen (duh).
Wir wollen uns international zeigen.
Wir wollen dort Spaß haben.
Wir wollen quer durch Europa reisen.
etc.
etc.
Dass wir jetzt kein Titelfavourit sind, sollte mMn. niemals in irgendeinem Wettbewerb eine Rolle spielen. Ich meine, was für ne blaue Einstellung ist es denn zu sagen "Ohhhh Barca, da verlieren wir eh, besser gar nicht erst antreten!".

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Ich sehe schon, Fragen stellen ist eher dein Hobby als Antworten geben.

Sorry. Ich verteidige die Mannschaft an allen Ecken und Enden. Aber heute habe ich mich tatsächlich gefragt, was wir in der CL wollen? Bei der Quali für die CL solche Auftritte im letzten Heimspiel.

Ja, und du hast mehrere Antworten bekommen, die dir irgendwie aber alle nicht zu schmecken scheinen.
Wir wollen dort Geld verdienen, um in der Entwicklung nicht weiter zurück zufallen, klar, das spielt eine Rolle.
Wir wollen dort Fußball spielen (duh).
Wir wollen uns international zeigen.
Wir wollen dort Spaß haben.
Wir wollen quer durch Europa reisen.
etc.
etc.
Dass wir jetzt kein Titelfavourit sind, sollte mMn. niemals in irgendeinem Wettbewerb eine Rolle spielen. Ich meine, was für ne blaue Einstellung ist es denn zu sagen "Ohhhh Barca, da verlieren wir eh, besser gar nicht erst antreten!".

Genau so ist es. Und außer Geld verdienen könnten wir das auch in der EL. Vermeintlich mit der besseren sportlichen Perspektive.

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Genau so ist es. Und außer Geld verdienen könnten wir das auch in der EL. Vermeintlich mit der besseren sportlichen Perspektive.

Ja, aber die Chance Meister zu werden ist auch in Liga 2 größer. Deswegen steigen wir aber nicht absichtlich ab..... Hoffe ich.

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Genau so ist es. Und außer Geld verdienen könnten wir das auch in der EL. Vermeintlich mit der besseren sportlichen Perspektive.

Ja, aber die Chance Meister zu werden ist auch in Liga 2 größer. Deswegen steigen wir aber nicht absichtlich ab..... Hoffe ich.

Das hoffe ich auch. Aber die Spieler müssen doch eine Motivation haben dort zu spielen. Abseits von Prämien. Und dann müsste man das theoretisch doch auch in Spielen sehen wo es darum geht sich für ebenda zu qualifizieren....

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Problematisch ist vielleicht auch, dass sich jetzt teilweise Spieler für die CL den Arsch aufreißen sollen, die u.U. nächste Saison gar nicht mehr da sind. "Da lach ich mir doch den Arsch ab!"

Edit: Und ja, natürlich darf man von jedem Profisportler erwarten, dass er an jedes Spiel heiß und motiviert ran geht.

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Ich kann dir beinahe garantieren dass 2 Wochen nach der WM in der Saison-Vorschau hier die ersten User wieder vom schwächsten Kader der Bayern seit Jahren reden und davon dass wir mit den zwei bis drei neuen Leuten jetzt angreifen müssen. ;)

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Es geht also um Geld. Ok.
Ich frage nicht nach anderen Teams sondern nach unserem.

Und wenn wir eine geile Saison mit zu wenig Punkten spielen sollten wir deiner Meinung nach in der CL starten dürfen oder wie?
Was is das für ein Käse, "Meister der Herzen" ist auch kein Titel. Am Ende zählt nur die Tabelle, also der Vergleich zur Ausbeute aller anderen Teams, völlig egal wer wie gespielt hat

Hä? Dürfen? Verdienen?

Ich fragte, was wir in diesem Wettbewerb wollen außer Geld verdienen? Sportliche Ansprüche haben wir eher nicht, oder doch?!

und was will Mainz in der Bundesliga oder Kiel im Pokal. Haben sie sportliche Ansprüche diese zu gewinnen? Das ist noch unwahrscheinlicher als unser Cl-Gewinn. Was will Blau in der CL?

Das ist ein sportlicher Wettbewerb.

Ich glaube du bist da ganz schön auf dem Holzweg mit deinen Fragen. Sinn egeben sie irgendwie nicht.

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Es geht also um Geld. Ok.
Ich frage nicht nach anderen Teams sondern nach unserem.

Und wenn wir eine geile Saison mit zu wenig Punkten spielen sollten wir deiner Meinung nach in der CL starten dürfen oder wie?
Was is das für ein Käse, "Meister der Herzen" ist auch kein Titel. Am Ende zählt nur die Tabelle, also der Vergleich zur Ausbeute aller anderen Teams, völlig egal wer wie gespielt hat

Hä? Dürfen? Verdienen?

Ich fragte, was wir in diesem Wettbewerb wollen außer Geld verdienen? Sportliche Ansprüche haben wir eher nicht, oder doch?!

und was will Mainz in der Bundesliga oder Kiel im Pokal. Haben sie sportliche Ansprüche diese zu gewinnen? Das ist noch unwahrscheinlicher als unser Cl-Gewinn. Was will Blau in der CL?

Das ist ein sportlicher Wettbewerb.

Ich glaube du bist da ganz schön auf dem Holzweg mit deinen Fragen. Sinn egeben sie irgendwie nicht.

Dann ist ja gut.

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Wir wollen da mitspielen und zwar nächste Saison, bis dahin kann also schon eine ganz andere Mannschaft auf unserem Rasen stehen.
Und wenn wir uns dafür sportlich qualifizieren, dann braucht man auch nicht blöd zu Fragen, was wir da wollen oder spielen Nikosia und Co auch nicht mehr mit, weil die es wohl eher nicht ins Finale schaffen werden?

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Wir wollen da mitspielen und zwar nächste Saison, bis dahin kann also schon eine ganz andere Mannschaft auf unserem Rasen stehen.
Und wenn wir uns dafür sportlich qualifizieren, dann braucht man auch nicht blöd zu Fragen, was wir da wollen oder spielen Nikosia und Co auch nicht mehr mit, weil die es wohl eher nicht ins Finale schaffen werden?

Wie viel Geld hat der BVB jährlich zur Verfügung und wie viel Nikosia? Nikosia hätte nur ein Tor mehr machen müssen in einem von zwei Spielen, um einen Erfolg zu erzielen, der einem CL-Sieg des BVB annähernd entsprochen hätte - Gegen Mannschaften aus Spanien, England und Deutschland nicht Letzter der Gruppe werden.

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im Gegensatz zur Theorie kommt es in der Praxis vor, dass Teams unter oder über der Papierform agieren...

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Wir wollen da mitspielen und zwar nächste Saison, bis dahin kann also schon eine ganz andere Mannschaft auf unserem Rasen stehen.
Und wenn wir uns dafür sportlich qualifizieren, dann braucht man auch nicht blöd zu Fragen, was wir da wollen oder spielen Nikosia und Co auch nicht mehr mit, weil die es wohl eher nicht ins Finale schaffen werden?

Ok.

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Aber ist ja schön, wenn dann Barca ins WS kommt haben wir ja hier immerhin schonmal einen Kandidaten, der sich dann nicht um Karten bemüht

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Aber ist ja schön, wenn dann Barca ins WS kommt haben wir ja hier immerhin schonmal einen Kandidaten, der sich dann nicht um Karten bemüht

Doch sicher. Um sie gewinnbringend zu verkaufen.

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Ein wahrer Borusse, kannst stolz auf dich sein

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Ein wahrer Borusse, kannst stolz auf dich sein

Mensch. Danke.

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Wenn wir die notwendigen Punkte haben, dann sind wir in der CL. Und das ist auch gut so. Und auch verdient. Die Tabelle lügt nicht.

Mal abgesehen von der Frage ob wir es "verdient" haben. Glaubt irgendwer der anstehende Umbruch wird einfacher ohne CL-Millionen und das damit verbundene sportliche Prestige?

Scheiß drauf ob verdient oder nicht...

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Was wir da wollen? Eine Menge Geld.

Abgesehen davon besudeln sich die anderen Clubs hinter uns auch nicht gerade mit Ruhm. Warum haben die es verdient? Was wollen die da?

Wenn ich mir anschaue, wer da hinter dem BVB steht, dann denke ich mir, für Frankfurt, Stuttgart, Gladbach würde es mich freuen, wenn es mehr gibt als nur Bundesliga. Die können sagen, wie viel Geld haben wir ausgegeben für knapp 50 Punkte und wie viel der BVB für 55. Aber da ist natürlich immer die Frage, wie kommen sie klar mit der Zusatzbelastung. Schon in dieser Saison hat sich der VfB ja erst nach einem Trainerwechsel ab dem 22. Spieltag mit drei 1:0-Siegen gegen Mittelfeldkonkurrenten, 3:2 in Köln und 2:1 in Freiburg von weit unten rausgezogen.

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Das reicht mir schon mal, bin genügsam geworden... ;)

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nach so einem Scheisstag kann man trotzdem feststellen das wir Gott sei dank nicht den kompletten Kader tauschen müssen. Sancho war heute ein Lichtblick. Akanji sowieso. Aber auch Marco und vor allem Milli dürfte eine gewichtige Rolle nächste Saison spielen.

ich hätte mir nach der Toprak-Verletzung Zagadou gewünscht. Aber gut.

Ansonsten zähle ich mindestens 5 Spieler die wir verpflichten müssen! wird ein harter Sommer.

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Marco ist heute leider auch über 60 min unter getaucht. Götze hat heute auch wieder nicht viel falsch gemacht. Viel Bälle geholt, gekämpft und auch ordentlich gepasst. Aber vor dem Tor wieder nix. Mit 5 neuen sind wir aus meiner Sicht nicht ganz durch. Sicher müssen 2 Mittelfeld 1 IV und 1 AV und ein mittelstürmer kommen. Zudem denke ich müssen wir rechts aus vermutlich auch aktiv werden.

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nach so einem Scheisstag kann man trotzdem feststellen das wir Gott sei dank nicht den kompletten Kader tauschen müssen. Sancho war heute ein Lichtblick. Akanji sowieso. Aber auch Marco und vor allem Milli dürfte eine gewichtige Rolle nächste Saison spielen.

ich hätte mir nach der Toprak-Verletzung Zagadou gewünscht. Aber gut.

Ansonsten zähle ich mindestens 5 Spieler die wir verpflichten müssen! wird ein harter Sommer.

Wie groß ist der Kader und wie lang die durchschnittliche Verweildauer im Verein?

Wie viele Spieler kommen und gehen demnach in einem normalem Sommer, wie viele sollten es sein, wenn man sagt, man hat große Probleme und Änderungsbedarf?

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nach so einem Scheisstag kann man trotzdem feststellen das wir Gott sei dank nicht den kompletten Kader tauschen müssen. Sancho war heute ein Lichtblick. Akanji sowieso. Aber auch Marco und vor allem Milli dürfte eine gewichtige Rolle nächste Saison spielen.

ich hätte mir nach der Toprak-Verletzung Zagadou gewünscht. Aber gut.

Ansonsten zähle ich mindestens 5 Spieler die wir verpflichten müssen! wird ein harter Sommer.

Wie groß ist der Kader und wie lang die durchschnittliche Verweildauer im Verein?

Wie viele Spieler kommen und gehen demnach in einem normalem Sommer, wie viele sollten es sein, wenn man sagt, man hat große Probleme und Änderungsbedarf?

ich bezog mich auf die offensichtlichen Positionen. Stürmer. DM. Linksverteidger. Innenverteidiger. Rechtsverteidiger. Dazu kommt ja noch die „natürliche“ fluktuation.
Ich hoffe das wir noch sowas wie ne Jugendabteilung haben. Gerade auf der Torwartpositionen scheinen wir es nicht hinzubekommen einen Bundesligstorwart auszubilden. Das ist schon blamabel.

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nach so einem Scheisstag kann man trotzdem feststellen das wir Gott sei dank nicht den kompletten Kader tauschen müssen. Sancho war heute ein Lichtblick. Akanji sowieso. Aber auch Marco und vor allem Milli dürfte eine gewichtige Rolle nächste Saison spielen.

ich hätte mir nach der Toprak-Verletzung Zagadou gewünscht. Aber gut.

Du meinst den immer noch verletzten Zagadou?

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nach so einem Scheisstag kann man trotzdem feststellen das wir Gott sei dank nicht den kompletten Kader tauschen müssen. Sancho war heute ein Lichtblick. Akanji sowieso. Aber auch Marco und vor allem Milli dürfte eine gewichtige Rolle nächste Saison spielen.

ich hätte mir nach der Toprak-Verletzung Zagadou gewünscht. Aber gut.

Du meinst den immer noch verletzten Zagadou?

verdammt hatte es in der app falsch gelesen. du hast natürlich recht. Danke!

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Einen Trainer hast du auch vergessen...

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Es gab schon etliche richtig schlechte Spiele, aber ich habe noch nicht so eine von Beginn an derart leidenschaftslose Vorstellung der Spieler gesehen. Mainz wollte gewinnen, unsere Spieler zucken reihenweise in Zweikämpfchen gegen einen (wörtlich) Mainzer zurück und überlassen ihnen über eine Minute den Ball, ohne Regung zu zeigen, ihn selber zu gewinnen.

Das war eine absolut beschissene Leistung, mit der man die CL-Teilnahme auch schlichtweg nicht verdient hätte.

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Letzte Woche schreibst du noch eines der besten, heute das mieseste.

Es laufen da aktuell einfach einzelbrödler rum. Mal klappt es, mal nicht. ICH hasse das wie die Pest. Sollen sich verpissen, am liebsten sofort.

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ja musste auch während des Spiels überlegen wann ich so eine Leistung zuletzt gesehen habe, die Woche im Training war sicherlich fröhlich heimelich und gemütlich..weil es ja so gut lief..

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ja musste auch während des Spiels überlegen wann ich so eine Leistung zuletzt gesehen habe, die Woche im Training war sicherlich fröhlich heimelich und gemütlich..weil es ja so gut lief..

Nikosia war der absoluteste Tiefpunkt und die 2 HZ im Heimspiel gegen die Blauen. Bayern 0:6 Auswärts klammere ich mal aus.

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Bayern 0:6 Auswärts klammere ich mal aus.

Ja, aber wenn man sich da nur ordnungsgemäß mit einem 1:4 verabschiedet hätte, müsste man nicht mehr mit Stirnrunzeln auf den letzten Spieltag gucken. Gehört auch zum Gesamtbild.

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Bergamo Rückspiel, bis zum Schmelzer Tor, schwere Kost. Salzburg Heimspiel, grausam. Salzburg Rückspiel, bis Mitte 2 HZ, ermüdend.

Eigentlich kommen wir schneller voran, wenn wir nur die guten Spiele nennen und das waren Hinspiel Bergamo, Leverkusen und Stuttgart, mit Abstrichen noch Bremen.

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Die letzten beiden Spiele war ja wieder besser, somit ist die Enttäuschung heute wieder größer.

Gegen Hoffenheim kann prinzipiell jedes Ergebnis raus kommen. Es wartet viel Arbeit auf den neuen Trainer. Bis das als Gruppe wieder funktioniert wird es dauern.

Heute hat nichts gepasst,

Sancho mit einem Tag wo er bis auf die Flanke komplett überdreht hat.
Pischu am Ende mit Bewegungen, dass ich dachte Roman wäre schon eingewechselt aber plötzlich gealtert.

Wie so oft galt: Wer nicht schießt macht in der Regel auch kein Tor. Brechstange kann die Mannschaft einfach nicht.

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Eben weil sie es verdammt noch mal nicht verdient haben.

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Eben weil sie es verdammt noch mal nicht verdient haben.

Wie wärs dann mit Hobbywechsel? Ich hab ne Idee, mach doch einen neuen Thread auf und erkläre dramatisch und wortreich, wie sehr du dich selbst für Punktgewinne schämst und daher leider deinen Abschied vom BVB verkünden musst?

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Ich doch.

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Eben weil sie es verdammt noch mal nicht verdient haben.

Ich auch nicht. Schon gegen Freiburg habe ich mich für das 2:2 geschämt.

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Es gab schon etliche richtig schlechte Spiele, aber ich habe noch nicht so eine von Beginn an derart leidenschaftslose Vorstellung der Spieler gesehen. Mainz wollte gewinnen, unsere Spieler zucken reihenweise in Zweikämpfchen gegen einen (wörtlich) Mainzer zurück und überlassen ihnen über eine Minute den Ball, ohne Regung zu zeigen, ihn selber zu gewinnen.

Das war eine absolut beschissene Leistung, mit der man die CL-Teilnahme auch schlichtweg nicht verdient hätte.

aber fast 100 € fürs Trikot?
Sry..aber mit mir nicht mehr.
8-10 sollten weg.

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Es gab schon etliche richtig schlechte Spiele, aber ich habe noch nicht so eine von Beginn an derart leidenschaftslose Vorstellung der Spieler gesehen. Mainz wollte gewinnen, unsere Spieler zucken reihenweise in Zweikämpfchen gegen einen (wörtlich) Mainzer zurück und überlassen ihnen über eine Minute den Ball, ohne Regung zu zeigen, ihn selber zu gewinnen.

Das war eine absolut beschissene Leistung, mit der man die CL-Teilnahme auch schlichtweg nicht verdient hätte.

aber fast 100 € fürs Trikot?
Sry..aber mit mir nicht mehr.
8-10 sollten weg.

Wieso? Für so ne schürrle beflockung ist das jeden Cent wert. Oder Castro oder Götze oder Schmelzer, weigl, yarmolenko. Die Auswahl an großen bvb kämperherzen war lange nicht so groß.

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Es gab schon etliche richtig schlechte Spiele, aber ich habe noch nicht so eine von Beginn an derart leidenschaftslose Vorstellung der Spieler gesehen. Mainz wollte gewinnen, unsere Spieler zucken reihenweise in Zweikämpfchen gegen einen (wörtlich) Mainzer zurück und überlassen ihnen über eine Minute den Ball, ohne Regung zu zeigen, ihn selber zu gewinnen.

Das war eine absolut beschissene Leistung, mit der man die CL-Teilnahme auch schlichtweg nicht verdient hätte.

aber fast 100 € fürs Trikot?
Sry..aber mit mir nicht mehr.
8-10 sollten weg.

Wieso? Für so ne schürrle beflockung ist das jeden Cent wert. Oder Castro oder Götze oder Schmelzer, weigl, yarmolenko. Die Auswahl an großen bvb kämperherzen war lange nicht so groß.

Also Götze in der Aufzählung verstehe ich nicht. Der Junge hat zwar das Schießen komplett verlernt, aber Einsatz zeigt er seit Wochen! läuft, grätscht...

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Wieso? Für so ne schürrle beflockung ist das jeden Cent wert. Oder Castro oder Götze oder Schmelzer, weigl, yarmolenko. Die Auswahl an großen bvb kämperherzen war lange nicht so groß.

Also Götze in der Aufzählung verstehe ich nicht. Der Junge hat zwar das Schießen komplett verlernt, aber Einsatz zeigt er seit Wochen! läuft, grätscht...

Und würdest du dir deshalb ein 100 Euro Trikot mit seinem Namen beflocken lassen, weil er für dich ein Borusse ist, den du vertreten kannst? Darum ging es mir neben den relativen sportlichen Leistungen.

Btw. Zumindest in der ersten Halbzeit ist auch Herr Götze völlig abgetaucht.

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Btw. Zumindest in der ersten Halbzeit ist auch Herr Götze völlig abgetaucht.

Spiel gesehen oder ab 15.30h hier irgendwas gedödelt, Alfredo? (Sorry, aber schlimmer kann man ja kaum daneben liegen, wenn man Augen im Kopf hat ...)

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Es gab schon etliche richtig schlechte Spiele, aber ich habe noch nicht so eine von Beginn an derart leidenschaftslose Vorstellung der Spieler gesehen. Mainz wollte gewinnen, unsere Spieler zucken reihenweise in Zweikämpfchen gegen einen (wörtlich) Mainzer zurück und überlassen ihnen über eine Minute den Ball, ohne Regung zu zeigen, ihn selber zu gewinnen.

Das war eine absolut beschissene Leistung, mit der man die CL-Teilnahme auch schlichtweg nicht verdient hätte.

aber fast 100 € fürs Trikot?
Sry..aber mit mir nicht mehr.
8-10 sollten weg.

90 oder 92 Euronen wären mir immer noch zu viel.

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Es gab schon etliche richtig schlechte Spiele, aber ich habe noch nicht so eine von Beginn an derart leidenschaftslose Vorstellung der Spieler gesehen. Mainz wollte gewinnen, unsere Spieler zucken reihenweise in Zweikämpfchen gegen einen (wörtlich) Mainzer zurück und überlassen ihnen über eine Minute den Ball, ohne Regung zu zeigen, ihn selber zu gewinnen.

Das war eine absolut beschissene Leistung, mit der man die CL-Teilnahme auch schlichtweg nicht verdient hätte.

aber fast 100 € fürs Trikot?
Sry..aber mit mir nicht mehr.
8-10 sollten weg.

90 oder 92 Euronen wären mir immer noch zu viel.

wenn die so weiter machen, gibts die Trikots bald beim Walzer!

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https://www.amazon.de/dp/B07CR6YC82

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Es gab schon etliche richtig schlechte Spiele, aber ich habe noch nicht so eine von Beginn an derart leidenschaftslose Vorstellung der Spieler gesehen. Mainz wollte gewinnen, unsere Spieler zucken reihenweise in Zweikämpfchen gegen einen (wörtlich) Mainzer zurück und überlassen ihnen über eine Minute den Ball, ohne Regung zu zeigen, ihn selber zu gewinnen.

Das war eine absolut beschissene Leistung, mit der man die CL-Teilnahme auch schlichtweg nicht verdient hätte.

.. man darf gespannt sein, wie sich diese Truppe in Hoffenheim präsentiert.
Mit der heutigen Leistung werden die dort auseinander genommen. Mir graut's jetzt schon.

MfG
Bernd

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Also wenn vom Spiel nur eine Zweikampfführung hängen bleibt, die bis auf (ausgerechnet!) Mario Götze auf dem Level "E-Jugend, Damen" lag, ist eigentlich alles gesagt. Wer so jämmerlich in die Zweikämpfe geht, der lässt Spieler eines Fast-Absteigers eben aussehen wie Dribbelgötter.

Das Spiel hat nicht Mainz gewonnen, das Spiel haben wir verloren.

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Also wenn vom Spiel nur eine Zweikampfführung hängen bleibt, die bis auf (ausgerechnet!) Mario Götze auf dem Level "E-Jugend, Damen" lag, ist eigentlich alles gesagt. Wer so jämmerlich in die Zweikämpfe geht, der lässt Spieler eines Fast-Absteigers eben aussehen wie Dribbelgötter.

Das Spiel hat nicht Mainz gewonnen, das Spiel haben wir verloren.

Passt. Götze heute vorzuwerfen, es wäre Schönspieler, würde sich nicht reinwerfen etc. ist lächerlich hoch zehn. Leider ist er da auch einer der ganz wenigen heute. Verdiente Niederlage. Scheiße.

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Finde auch erschreckend wer hier heute am meisten Wille gezeigt hat. Ein Techniker als Läufer, Grätscher und Zweikämpfer. Alles was man eigentlich von 7-8 anderen erwartet.

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Das einzige was bei mir von diesem Nachmittag in Erinnerung bleiben wird ist Stöger`s Hemd. Das war heute der traurige Heimabschluss einer Saison die für diesen BVB jede Wette auf Platz 5 enden wird. Danke Roman, nächste Woche geht`s in den Biergarten - alles ist besser als dieser lustlosen Phlegmatruppe noch eine Minute länger Zeit zu widmen, schönen Sommer!

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labert der oberste Chef schon vom Vizemeister, der Trainer vom Abschiedsspiel von Weide, Reus passt auf dass er sich ja nichts mehr Abreißt vor der WM und auch wir alle haben Mainz doch schon einkassiert...
So jetzt haben wir den Salat, mal wieder diese Saison, uns bleibt auch gar nix erspart...ich darf nur einige die Highlights herausheben.. 4:0 gegen die Schlümpfe geführt - verkackt- Rückspiel verkackt - Nikosia ... 2mal verkackt - in München gedemütigt- und jetzt Weides Abschied verkackt..

Und zum Dessert würde doch jetzt eine verkackte CL QUALI passen !

Alter wat freu ich mich auf Sommerpause!

P. S. Und weißte was! Verkackt nochmal nächste Saison bin ich wieder dabei - Forza BVB

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Genau so ist es!
Wir verlieren mit mindestens 2 Toren in Hoffenheim. Also kann man nur auf Leverkusen hoffen.

Aber es würde zu dieser Saison passen wenn wir das ganze um 1 Tor verpassen.
Inzwischen würde ich das so hinnehmen, bei so einem Fussball haben wir es dann auch verdient. Der hat in der Champions League nämlich gar nichts verloren!

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Anders kann ich mir so was nicht erklären. Es war die gleiche Mannschaft wie gegen Leverkusen, wie kann man so eine Leistung erklären?

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Die Mannschaft dürfte längst ahnen wer Peter II. nachfolgt und wissen, dass er nicht bleibt. Peter II. hat dieser merkwürdigen Mannschaft zumindest die EL Teilnahme ermöglicht. Der erste Versuch von Watzke/Zorc hieß Peter I. und mit dem wäre es gegen den Abstieg gegangen. Also Danke an Peter II. Die Zusammenstellung dieser Truppe hat er nicht zu verantworten, aber vermutlich verstecken sich die wirklich Verantwortlichen hinter dem Trainer.

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Liegt nur am Gegner, gg tiefstehende Gegner siehts die ganze Saison so aus. Bremen und Lev wollten mitspielen und habem dafür (fast) die Quittung bekommen.

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Anders kann ich mir so was nicht erklären. Es war die gleiche Mannschaft wie gegen Leverkusen, wie kann man so eine Leistung erklären?

Ja und das insbesondere „ der Grieche“ das ging schon in der zweiten Hälfte in Richtung Arbeitsverweigerung.

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Liegt vielleicht auch am Gegner.

Leverkusen hat äußerst heterogen gespielt und ist den Zweikämpfen im Mittelfeld aus dem Weg gegangen.

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Anders kann ich mir so was nicht erklären. Es war die gleiche Mannschaft wie gegen Leverkusen, wie kann man so eine Leistung erklären?

Intern wird schon seit Wochen jeder wissen, dass Stöger nicht weitermacht.

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Anders kann ich mir so was nicht erklären. Es war die gleiche Mannschaft wie gegen Leverkusen, wie kann man so eine Leistung erklären?

Intern wird schon seit Wochen jeder wissen, dass Stöger nicht weitermacht.

Und deswegen hat man jetzt gegen ihn gespielt, damit er doch noch bleibt? oder wie lautet deine Theorie?

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Und worauf warten wir denn? Warum können wir die Trainer Frage nicht schon vor Wochen klären? Ich bin Mega sauer so ein Saisonende gab es in den letzten 10 Jahren gar nicht. Hier müssen sich einige die Frage stellen was in diesem Haufen von überbezahlte Spieler nicht stimmt. Was sagen die Verantwortlichen dazu? Was ist unsere Strategie und Philosophie als Verein für die Zukunft?

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KA warum sich hier einige User beim VFB bedanken, ein (möglichst hoher) Hoffenheim-Sieg wäre für uns besser gewesen. So hätten wir am letzten Spieltag en zweites Gijon bekommen. Selbst so könnte man sich auf einen knappen Hoffenheim-Sieg einigen. Leverkusen müsste dann mit 5:0/6:1 gewinnen. Den Einzigen denen man heut wirklich danken kann sind Bremen und der SGE. Nicht auszumalen,wenn HH da gewonnen (oder unentschieden gespielt) hätte. So bleibt die Hoffnung,dass Wob zumindest iwie einen Punkt gg Köln mitnimmt- obwohl ich das auch bezweifel.

Zu unserem „Spiel“: Die letzten zwei Auftritte haben (auch mir) ganz schön die Augen verwischt. Das Problem gg tiefstehende Gegner, die eig keine Lust auf ein Fußballspiel haben, sind so dermaßen übel.
Deshalb muss ich auch sagen, dass mir vor der CL gar nicht so bange ist. Fast alle Gegner sind
s gewöhnt das Spiel zu machen, egal ob Real/Barca oder Gala/Bern. Davon haben wir auch maßgeblich im CL-Finaljahr etc profitiert.
Für die Buli oder Gegner der untersten CL-Kategorie a la Nikosia muss definitiv ein neuer Trainer her.

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Da muss sich meiner Meinung nach einiges tun, um in der CL nicht von jedem halbwegs ordentlichen Gegner zerpflückt zu werden. Einerseits in den Köpfen, andererseits aber auch in der Kaderzusammenstellung. Nächstes Jahr erwarte ich weder in der EL, noch in CL viel mehr als Einsatzbereitschaft.

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Es ist, wie ich es gesagt habe. Wenn wir gegen Mainz verlieren, dann weil verdammt viel falsch läuft und nicht, weil Weide spielt oder nicht.

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um in die CL einzuziehen.
Keine Kommunikation von der Bank darüber , keine Idee sie zu knacken ,keine Änderung im Spiel auf den Gegner der sich auf uns eingestellt hat , kein Herzblut für die Tabelle im Team.Kein auf vollstes Risiko gehen in dem letzten 10. Einfach schlecht.Ob es 1 3 steht ist dann auch egal.Wenigstens hätte man es versucht.
Weide den Abschied auf den Platz versaut.
Keine Sensibilität dafür wie der Gegner platter und platter wird...
Wenn wir die CL schaffen ist es reines Glück.

Glückwunsch an Mainz , da war das Herzblut zu sehen was man für Ziele benötigt.
Ich war bisher für Stöger dass er weitermacht, aber nach dem Spiel muss man sagen , auch er reicht nicht aus.Bin für Rose oder Nagelsmann, wie immer es man auch anstellt ihn zu holen.Favre würde ich erstmal einen 1J Vertrag geben.

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Ob es 1 3 steht ist dann auch egal.

Bei dem knappen Torpolster gegenüber Leverkusen ist dies möglicherweise alles andere als egal...

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Ob es 1 3 steht ist dann auch egal.

Bei dem knappen Torpolster gegenüber Leverkusen ist dies möglicherweise alles andere als egal...

Wer Champions-League spielen will, der muss verdammt nochmal das 2:2 gegen Mainz anstreben, statt zu denken, welche Folgen ein 1:3 haben könnte.

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...damit hier im Forum die Leute dann endlich ihre Ruhe haben.

Das Spiel war ein Sinnbild für diese Saison, in der es eigentlich nur Verlierer gibt. Nach anfänglichen Zauberfussball mit dem jeder Gegner vom Platz gefegt wurde ist die Manschaft leider durch mangelnde individuelle Klasse an ihre Grenzen gestoßen, die im Jahr zuvor noch durch das Coaching eines Thomas Tuchel kaschiert werden konnten. Selbst da waren aber genug Leute hier im Forum die sich über die Spiele damals aufgeregt haben. Klar waren da auch keine Glanzleistungen dabei, aber es hat uns immerhin den DFB Polaö beschert.

Das weder Peter I noch Peter II die Mannschaft wieder ins richtige Fahrwasser bringen konnte und es dann zu dem geworden ist was wir jetzt haben, kann man leider nicht bestreiten. Dennoch sehe ich es einfach als frech hier auf den Spielern rumzuhacken als wenn es sie nicht in geringster Weise interessiert was hier vor sich geht.

Man merkt leider einfach das keiner beim BVB einen Plan hat und das spiegelt sich eben in dieser katastrophalen Saison wieder.

Wäre es anders gekommen, wenn man Tuchel gehalten hätte? Ich glaube nicht. Man zahlt jetzt leider den Preis, für viele schlechte Entscheidungen die schon in den letzten Klopp Jahren begonnen haben.

Ich hoffe auf die neue Saison und neue Impulse eines neuen Trainers und der ein oder anderen Umstrukturierung im gesamten BVB

In diesem Sinne
Schönes Wochenende

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der BVB hat es in 3 Transferperioden nicht geschafft, den Platz hinter Auba adäquat zu besetzen.

Isak, der eigentliche 2. Stürmer, seit 4 Wochen nicht mal mehr im Kader, zuvor auch kaum gespielt. Da muss man nun irgendwelche Notlösungen treffen, weil man einfach "versagt" hat und dachte #läuft schon mit Auba

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Jetzt geht das wieder los. Du ersetzt Ramos,der gehen wollte und schon 30 war, durch einen 17/18 jährigen in dem du Zukunftshoffnungen siehst/sahst. Bei Spielern in solch einem
Alter geht das nun mal desöfteren schief. Passiert und war das Risiko wert. Leben is halt doch kein Fußball-Manager, heutzutage noch weniger als vor ein paar Jahren.

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Jetzt geht das wieder los. Du ersetzt Ramos,der gehen wollte und schon 30 war, durch einen 17/18 jährigen in dem du Zukunftshoffnungen siehst/sahst. Bei Spielern in solch einem
Alter geht das nun mal desöfteren schief. Passiert und war das Risiko wert. Leben is halt doch kein Fußball-Manager, heutzutage noch weniger als vor ein paar Jahren.

Du hast in allem recht, aber ist ein 17/18 Jähriger, der zuvor NUR in der schwedischen Liga gespielt hatte, wirklich der geeignete Ersatzstürmer, für einen CL-Teilnehmer? Man kann ihn ja holen und langsam aufbauen, aber es braucht trotzdem einen, der Auba oder jetzt Michy ersetzen kann und seinen Job ernst nimmt (was bei ihm wohl nicht so der Fall ist - ist ja noch jung, viele Flausen im Kopf). Diese Strategie ist einfach zu risikoreich mMn - vor allem auf dieser Position.

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Du musst halt immer sehen,welcher Stürmer/Spieler gerne klare Nr 2 ist. Bei den Bayern,insb auch mit Wagner, is das was anderes,genau wie bei allen Top 5 Vereinen. Zweitens würden selbst, sofern sich Spieler a la Petersen dazu bereit erklären würden, unfassbar hohe Ablösesummen aufgerufen. Außerdem hattest du zb mit Kagawa, Bender etc etc schon unfassbare Treffer aus „unteren“ Ligen. Das muss und wird weiterhin unsere Strategie bleiben und das ist, grade mit Blick auf unsere Vergangenheit, auch gut so.

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Du musst halt immer sehen,welcher Stürmer/Spieler gerne klare Nr 2 ist. Bei den Bayern,insb auch mit Wagner, is das was anderes,genau wie bei allen Top 5 Vereinen. Zweitens würden selbst, sofern sich Spieler a la Petersen dazu bereit erklären würden, unfassbar hohe Ablösesummen aufgerufen. Außerdem hattest du zb mit Kagawa, Bender etc etc schon unfassbare Treffer aus „unteren“ Ligen. Das muss und wird weiterhin unsere Strategie bleiben und das ist, grade mit Blick auf unsere Vergangenheit, auch gut so.

Ich bin mal gespannt, was man im Sommer da macht, wir haben ja nicht mal einen Stürmer Nr. 1... . Vielleicht mal auf 2 Stürmer setzen, als 30 oder 40 Mio für einen auszugeben?! Es ist klar, wenn man einen für 30, 40 Mio holt, dass der dann gesetzt ist und sich anders als beim TH, einer finden lässt, der sich dahinter ruhig einordnet. Wenn man aber 2 holt, einen offenen Konkurrenzkampf ausruft, und selbst wenn sich einer anschickt, der Bessere zu sein, den anderen trotzdem einbindet, wäre mMn mal überlegenswert und eine bessere Strategie.

Naja, Isak wird man wohl verleihen/verkaufen, bringt ihm und uns nichts, wenn er nicht zum Einsatz kommt. Potential hat er, aber das körperlich und wohl auch die völlige Fokussierung fehlt noch.

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Glaube auch,dass es bei Isak auf eine Leihe rausläuft (obwohl man bestimmt lieber verkaufen würde). Batshuayi würde ich selbst für 35 Mio nicht kaufen. Naja,mal abwarten.

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Glaube auch,dass es bei Isak auf eine Leihe rausläuft (obwohl man bestimmt lieber verkaufen würde). Batshuayi würde ich selbst für 35 Mio nicht kaufen. Naja,mal abwarten.

Für 30-35 Mio wäre es NOCH überlegenswert, wenn er einen Trainer bekommt, der ihm taktisch noch etwas beibringen kann, könnte er noch besser werden, aber alles darüber hinaus, viel zu viel Kohle.
Problematisch, was macht er, wenn er hier fest verpflichtet wird, gab ja schon vor seiner Ankunft einpaar Befürchtungen, dass man sich da einen Auba 2.0 holt. 3 Monate, mit dem Ziel WM vor Augen, kann man mal ohne Eskapaden durchkommen, aber ob er das durchhalten würde?

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Wie gesagt, es hat nicht funktioniert, aber im Kader sind zwei Weltmeister die schon Ersatzstürmer gespielt haben und Reus, der das auch kann, sowie Yarmolenko, der das auch kann.

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Dass das echte Leben nicht so simpel ist wie ein Fussballmanagerspiel?

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Dass das echte Leben nicht so simpel ist wie ein Fussballmanagerspiel?

Naja, wenn man auf einen einen 18. Jährigen als Ersatz setzt, muss man sich fragen, was das sollte, wenn der dann auch noch kaum spielt?! Ich glaube, einen Ramos 2.0 hätte man locker und leicht finden können.

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Naja, nicht jeder entwickelt sich halt wie ein Dembele...

Und gut bezahlte Spieler, die erfahren sind, es aber nicht ganz oben geschaft haben hat man ja auch geholt. Durchaus auch einen der Stürmer spielen können soll (Schürrle).

Unbestritten, dass es nicht funktioniert hat.

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twitter.com/fluestertweets/status/992807527405510662

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In die Leistung zum Schämen darf sich der Sportdirektor gerne mit einreihen. Immerhin trägt Zorc für diesen zusammengewürfelten Haufen die Verantwortung.

Klopp hat hier einfach ein riesengroßes Vakuum an Kompetenz, Plan und Leidenschaft hinterlassen, dass keiner im Verein auch nur ansatzweise füllen konnte. Man hat sportlich so ziemlich alles mit dem Arsch eingerissen, was die Jahre zuvor erfolgreich aufgebaut wurde. Jetzt steht man vor dem Scherbenhaufen.

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Scherbenhaufen = 3. oder 5. Platz...
was für eine Hybris.

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In die Leistung zum Schämen darf sich der Sportdirektor gerne mit einreihen. Immerhin trägt Zorc für diesen zusammengewürfelten Haufen die Verantwortung.

Klopp hat hier einfach ein riesengroßes Vakuum an Kompetenz, Plan und Leidenschaft hinterlassen, dass keiner im Verein auch nur ansatzweise füllen konnte. Man hat sportlich so ziemlich alles mit dem Arsch eingerissen, was die Jahre zuvor erfolgreich aufgebaut wurde. Jetzt steht man vor dem Scherbenhaufen.

Jesus, mehr Drama bitte. Nur weil wir absteigen. Oder tun wir das gar nicht?

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In die Leistung zum Schämen darf sich der Sportdirektor gerne mit einreihen. Immerhin trägt Zorc für diesen zusammengewürfelten Haufen die Verantwortung.

Klopp hat hier einfach ein riesengroßes Vakuum an Kompetenz, Plan und Leidenschaft hinterlassen, dass keiner im Verein auch nur ansatzweise füllen konnte. Man hat sportlich so ziemlich alles mit dem Arsch eingerissen, was die Jahre zuvor erfolgreich aufgebaut wurde. Jetzt steht man vor dem Scherbenhaufen.

Jesus, mehr Drama bitte. Nur weil wir absteigen. Oder tun wir das gar nicht?

Das Drama ist spielerischer Natur und fand heute auf dem Platz statt. Denn wenige unserer Spieler offenbaren in der Tat eine Mentalität, die die eines Absteigers gleicht.

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Das Drama ist spielerischer Natur und fand heute auf dem Platz statt. Denn wenige unserer Spieler offenbaren in der Tat eine Mentalität, die die eines Absteigers gleicht.

Und deswegen steht der ganze Verein "vor einem Scherbenhaufen"? Nein. So scheiße der Auftritt heute war. Und scheiße war er.

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Das Drama ist spielerischer Natur und fand heute auf dem Platz statt. Denn wenige unserer Spieler offenbaren in der Tat eine Mentalität, die die eines Absteigers gleicht.

Und deswegen steht der ganze Verein "vor einem Scherbenhaufen"? Nein. So scheiße der Auftritt heute war. Und scheiße war er.

Nochmal für dich: diese Truppe ist für mich ein Scherbenhaufen.

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Das Drama ist spielerischer Natur und fand heute auf dem Platz statt. Denn wenige unserer Spieler offenbaren in der Tat eine Mentalität, die die eines Absteigers gleicht.

Und deswegen steht der ganze Verein "vor einem Scherbenhaufen"? Nein. So scheiße der Auftritt heute war. Und scheiße war er.

Nochmal für dich: diese Truppe ist für mich ein Scherbenhaufen.

Ok, also nicht der Verein, sondern die Mannschaft. Ja, da liegt einiges im Argen, offensichtlich. Das liegt aber eben so offensichtlich nicht nur an der Inkompetenz unserer Verantwortlichen. Das nächste Saison war passieren muss, war hoffentlich allen unabhängig vom Spiel heute klar.

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Das Drama ist spielerischer Natur und fand heute auf dem Platz statt. Denn wenige unserer Spieler offenbaren in der Tat eine Mentalität, die die eines Absteigers gleicht.

Und deswegen steht der ganze Verein "vor einem Scherbenhaufen"? Nein. So scheiße der Auftritt heute war. Und scheiße war er.

Nochmal für dich: diese Truppe ist für mich ein Scherbenhaufen.

Ok, also nicht der Verein, sondern die Mannschaft. Ja, da liegt einiges im Argen, offensichtlich. Das liegt aber eben so offensichtlich nicht nur an der Inkompetenz unserer Verantwortlichen. Das nächste Saison war passieren muss, war hoffentlich allen unabhängig vom Spiel heute klar.

Ich hoffe nur, dass dieses Spiel den Verantwortlichen noch einmal deutlich vor Augen geführt hat, dass mit dieser Truppe kein Blumentopf zu gewinnen ist und das es mit kleinen Justierungen nicht getan ist. Da muss deutlich mehr passieren.

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Gut, da sind wir dann tatsächlich einer Meinung. Mit 1-2 neuen Spielern ist es da nicht getan.

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So ein unglaublicher Unsinn. Selbst in der größten Wut so stark übertrieben wie schwach die heutige Leistung war.

es sei denn dein Beitrag war für irgendeinen insolventen Absteiger bedacht.

In der Nachanschlagssaison steht man auf Platz 3, mit knapp über 50% der Gehaltskosten zu Umsatz, ohne Schulden, professionell aufgestellt.

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So ein unglaublicher Unsinn. Selbst in der größten Wut so stark übertrieben wie schwach die heutige Leistung war.

es sei denn dein Beitrag war für irgendeinen insolventen Absteiger bedacht.

In der Nachanschlagssaison steht man auf Platz 3, mit knapp über 50% der Gehaltskosten zu Umsatz, ohne Schulden, professionell aufgestellt.

Ich rede von dieser Kacktruppe, die unsere Farben spazieren trägt. Der so ziemlich alles fehlt, was wir hier noch vor wenigen Jahren Woche für Woche bewundern durften. Diese Truppe ist ein Scherbenhaufen. Von mir aus kannst du das Scherben auch weglassen. Der 3. Platz (Stand heute) ist ein Witz, normalerweise hätten wir mit dieser Nichtleistung irgendwo im grauen Mittelfeld laden müssen. Das professionell aufgestellt sein ist so auch nicht richtig, immerhin gibt es zum Glück eine neue Struktur und neue / alte Köpfe. Was auch dringend erforderlich ist.

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Letzte und vorletzte Woche hat genau der "Kackhaufen" mit den selben 11 Spielern ziemlich guten Fußball gespielt und bspw. Leverkusen (vor denen jetzt einige zittern...) aus dem Stadion geschossen.

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Letzte und vorletzte Woche hat genau der "Kackhaufen" mit den selben 11 Spielern ziemlich guten Fußball gespielt und bspw. Leverkusen (vor denen jetzt einige zittern...) aus dem Stadion geschossen.

Dafür gibt es meiner Meinung nach zwei Gründe. Einerseits liegen uns Gegner wie Leverkusen deutlich besser als solche wie Mainz. Will Kane hat das hier im Thread ja schon sehr gut beschrieben. Der zweite Grund ist meiner Meinung nach ein Mentalitätsproblem. Ich hatte zu Beginn des Spiels gestern den Eindruck dass wir Mainz einfach nicht ernst genommen habe. Da fehlte der notwendige Einsatz, der Wille in die Zweikämpfe zu gehen, etc. vollständig. Dass es nach weniger als einer Viertelstunde 0:2 stand war die logische Konsequenz dieser Einstellung.

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So ein unglaublicher Unsinn. Selbst in der größten Wut so stark übertrieben wie schwach die heutige Leistung war.

es sei denn dein Beitrag war für irgendeinen insolventen Absteiger bedacht.

In der Nachanschlagssaison steht man auf Platz 3, mit knapp über 50% der Gehaltskosten zu Umsatz, ohne Schulden, professionell aufgestellt.

Ich rede von dieser Kacktruppe, die unsere Farben spazieren trägt. Der so ziemlich alles fehlt, was wir hier noch vor wenigen Jahren Woche für Woche bewundern durften. Diese Truppe ist ein Scherbenhaufen. Von mir aus kannst du das Scherben auch weglassen. Der 3. Platz (Stand heute) ist ein Witz, normalerweise hätten wir mit dieser Nichtleistung irgendwo im grauen Mittelfeld laden müssen. Das professionell aufgestellt sein ist so auch nicht richtig, immerhin gibt es zum Glück eine neue Struktur und neue / alte Köpfe. Was auch dringend erforderlich ist.

Wir sind aber 3. weil andere Vereine bei besseren Voraussetzungen noch weniger draus gemacht haben.

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So ein unglaublicher Unsinn. Selbst in der größten Wut so stark übertrieben wie schwach die heutige Leistung war.

es sei denn dein Beitrag war für irgendeinen insolventen Absteiger bedacht.

In der Nachanschlagssaison steht man auf Platz 3, mit knapp über 50% der Gehaltskosten zu Umsatz, ohne Schulden, professionell aufgestellt.

Ich rede von dieser Kacktruppe, die unsere Farben spazieren trägt. Der so ziemlich alles fehlt, was wir hier noch vor wenigen Jahren Woche für Woche bewundern durften. Diese Truppe ist ein Scherbenhaufen. Von mir aus kannst du das Scherben auch weglassen. Der 3. Platz (Stand heute) ist ein Witz, normalerweise hätten wir mit dieser Nichtleistung irgendwo im grauen Mittelfeld laden müssen. Das professionell aufgestellt sein ist so auch nicht richtig, immerhin gibt es zum Glück eine neue Struktur und neue / alte Köpfe. Was auch dringend erforderlich ist.

Wir sind aber 3. weil andere Vereine bei besseren Voraussetzungen noch weniger draus gemacht haben.

Bessere Voraussetzungen? Die da wären???

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So ein unglaublicher Unsinn. Selbst in der größten Wut so stark übertrieben wie schwach die heutige Leistung war.

es sei denn dein Beitrag war für irgendeinen insolventen Absteiger bedacht.

In der Nachanschlagssaison steht man auf Platz 3, mit knapp über 50% der Gehaltskosten zu Umsatz, ohne Schulden, professionell aufgestellt.

Ich rede von dieser Kacktruppe, die unsere Farben spazieren trägt. Der so ziemlich alles fehlt, was wir hier noch vor wenigen Jahren Woche für Woche bewundern durften. Diese Truppe ist ein Scherbenhaufen. Von mir aus kannst du das Scherben auch weglassen. Der 3. Platz (Stand heute) ist ein Witz, normalerweise hätten wir mit dieser Nichtleistung irgendwo im grauen Mittelfeld laden müssen. Das professionell aufgestellt sein ist so auch nicht richtig, immerhin gibt es zum Glück eine neue Struktur und neue / alte Köpfe. Was auch dringend erforderlich ist.

Wir sind aber 3. weil andere Vereine bei besseren Voraussetzungen noch weniger draus gemacht haben.

Bessere Voraussetzungen? Die da wären???

Wie viele Trainerwechsel hatten Hoffenheim, Gladbach und Leverkusen?
Wie viele Mordversuche haben die Mannschaften aus Hoffenheim, Gladbach und Leverkusen zu verarbeiten?
Wie viele Kaliber a la Auba und Dembélé haben die oben genannten zu verkraften?

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So ein unglaublicher Unsinn. Selbst in der größten Wut so stark übertrieben wie schwach die heutige Leistung war.

es sei denn dein Beitrag war für irgendeinen insolventen Absteiger bedacht.

In der Nachanschlagssaison steht man auf Platz 3, mit knapp über 50% der Gehaltskosten zu Umsatz, ohne Schulden, professionell aufgestellt.

Ich rede von dieser Kacktruppe, die unsere Farben spazieren trägt. Der so ziemlich alles fehlt, was wir hier noch vor wenigen Jahren Woche für Woche bewundern durften. Diese Truppe ist ein Scherbenhaufen. Von mir aus kannst du das Scherben auch weglassen. Der 3. Platz (Stand heute) ist ein Witz, normalerweise hätten wir mit dieser Nichtleistung irgendwo im grauen Mittelfeld laden müssen. Das professionell aufgestellt sein ist so auch nicht richtig, immerhin gibt es zum Glück eine neue Struktur und neue / alte Köpfe. Was auch dringend erforderlich ist.

Wir sind aber 3. weil andere Vereine bei besseren Voraussetzungen noch weniger draus gemacht haben.

Das glaube ich nicht, was soll da besser sein wie bei uns? Außer dem Anschlag sicher nix.

Der Anschlag sollte nicht positiv gewertet werden, sondern als unser Nachteil.

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Zorc darf das aber hier wird man dafür zerissen, nicht ich aber andere? Komisch.

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Zorc darf das aber hier wird man dafür zerissen, nicht ich aber andere? Komisch.

Wieso sollte man das hier nicht dürfen ?

Grottenfußball - ohne jeden Zweifel, die Leistung war unterirdirsch und bis auf ganz wenige Ausnahmen war jeder Spieler heute komplett neben der Spur.

Absolut nicht championsleagetauglich, aber scheinbar meint es das Glück gut mit uns.

SGG
Klopfer

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Zorc darf das aber hier wird man dafür zerissen, nicht ich aber andere? Komisch.

Wieso sollte man das hier nicht dürfen ?

Ging eher darum das manche dann direkt angefeindet werden wenn sie sich ähnlich äußern, ich nehme aber die Trolle da raus. Manchen wurde ja schon fehlende Empathie wegen dem Anschlag unterstellt weil man die Einstellung kritisierte. Zorc tat das ja auch schon, und der wird schon genug Empathie haben ;-)

Grottenfußball - ohne jeden Zweifel, die Leistung war unterirdirsch und bis auf ganz wenige Ausnahmen war jeder Spieler heute komplett neben der Spur.

Richtig, ganz meine Meinung.

Absolut nicht championsleagetauglich, aber scheinbar meint es das Glück gut mit uns.

Bisher ja, eigentlich über weite strecken der Saison schon. Für nächste Woche habe ich ein sehr mulmiges Gefühl.

SGG
Klopfer

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Wir haben eben verdammtes Glück dass die ganze Liga so beschissen spielt (außer die bayern).
Jetzt in die CL kommen und nächste Saison von vorne beginnen lautet wohl die devise

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Wir haben eben verdammtes Glück dass die ganze Liga so beschissen spielt (außer die bayern).
Jetzt in die CL kommen und nächste Saison von vorne beginnen lautet wohl die devise

Das stimmt schon, aber glaubst du daran das die Veränderungen so groß sein werden/können wie erhofft?

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Kommt eben auch stark auf unseren nächsten Trainer an. Denke spätestens nächste Saison wird sehr richtung entscheidend sein, wohin langfrisitg der weg führt. Deshalb ist eben auch die CL sehr wichtig mmn

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Spricht er von sich selbst bei der Zusammenstellung des Kaders?

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Ich denke, dass man das intern erkannt hat. Schließlich holt man einen externen Berater hinzu und einen Verbindungsmann zwischen Kader und sportlicher Führung. Das ist ja im Grunde ein Eingriff in Zorcs Kompetenz. Zorc soll ja außerdem nur noch 3 Jahre dabei bleiben und dann möglicherweise aufhören.

Ich bin trotzdem froh, dass er für den BVB die Geschicke geleitet hat, wie er es getan hat. Auch wenn in den letzten 2-3 Jahren ein paar unglückliche Entscheidungen dabei waren. Für Schürrle z.B. kann er vermutlich aber gar nix. Und wenn man sich vorstellt, dass die 30 Mio anderweitig investiert worden wären, kann der ganze Karren auch ganz anders laufen, als er es jetzt tut. Ich hab nix gegen Schürrle, aber der Mann ist halt nicht so gut, wie er bezahlt wird.

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Natürlich können er und Watzke etwas für die Schürrle-Verpflichtung. Sie haben ihn verpflichtet. Und Yarmolenko haben sie auch verpflichtet, der quasi eine Kopie von Schürrle ist.

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Yarmolenko kann immerhin noch ein paar Tricks für die Galerie vorführen, bevor er den Ball verliert.

Schürrle läuft direkt ins Seitenaus oder in 3 Gegenspieler gleichzeitig.

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die können entweder uns oder Hoffenheim die Gegneinander spielen überholen wenn sie hoch gewinnen...das werden sie sich nicht entgehen lassen wollen ...wird drauf ankommen was wir machen.

Das wird noch haarig...

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;-)

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die anderen so....

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da servieren denen die Dortmunder und Hoffenheimer die Chance auf dem Tablett nd sie schaffen es nicht zu gewinnen. Alles verkackt im Schlussspurt. Ganze Saison "im Eimer"

Also die Lev-fans wollen eher ihren Trainer wieder loswerden als dass sie an irgendein Brennen glauben. Und auf das Team wird auch ganz schön draufgehauen.

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Also die Lev-fans wollen eher ihren Trainer wieder loswerden als dass sie an irgendein Brennen glauben. Und auf das Team wird auch ganz schön draufgehauen.

Witzig. Letztes Jahr war Lev am Ende vier Punkte vor dem Religationsplatz, dieses Jahr wird nur knapp die CL verpasst. Der Trainer war letztes Jahr noch in der Regionalliga und ist diese Saison zum ersten Mal in Liga 1 tätig. Aus meiner Sicht eine ziemlich gute Leistung von Heiko Herrlich. Ich gebe zu ich habe in den letzten Wochen ab und an schon über ihn als BVB Trainer nachgedacht.

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Alle Aussagen von Fans in deren Portalen in den letzten 2 Wochen

Was passt zu welchem Verein? Welche Nummer 1, 2 oder 3 passen zu Dortmund, Leverkusen, Leipzig (Reihenfolge zufällig)

----1-----
- Wir müssen nächste Saison echt nen Umbruch in der Mannschaft machen da müssen Leute weg, die einfach nichts können.

- Vergnüglicher und gemütlicher Sommerkick unserer Millionäre.

- Eine strafe das zu gucken...

-[Trainer] geh nach Hause. Das ist gar nix mehr

----2-----

- Ich mache besser wieder aus. Ist nichts für meine Nerven ....

- Ja, es ist absolut furchtbar. Wenn die nicht unsere Trikots an hätten, wüsste ich nicht das [xxx] heute spielt.

- keine Idee, kein Pass, kein Einsatz.

- Neue Idee für mehr Punkte. Wer auf 50 eigene Standards verzichtet (weil die sowieso nix bringen) bekommt einen Punkt.

- Ich hätte wirklich nicht gedacht das [...] ein so großer Umbruch notwendig wird.

-----3-----
- Altherren Fußball. Furchtbar alle bisher!

- Noch [xxx] bis zum Umbruch. Wird Zeit das dass letzte Spiel gespielt wird.

- Absoluter Sommerkick. Die spielen, als wenn es um nix mehr geht. Keine Körperspannung in den Zweikämpfen, keine Dynamik, gar nix.

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Alle Aussagen von Fans in deren Portalen in den letzten 2 Wochen

Was passt zu welchem Verein? Welche Nummer 1, 2 oder 3 passen zu Dortmund, Leverkusen, Leipzig (Reihenfolge zufällig)

----1-----
- Wir müssen nächste Saison echt nen Umbruch in der Mannschaft machen da müssen Leute weg, die einfach nichts können.

- Vergnüglicher und gemütlicher Sommerkick unserer Millionäre.

- Eine strafe das zu gucken...

-[Trainer] geh nach Hause. Das ist gar nix mehr

----2-----

- Ich mache besser wieder aus. Ist nichts für meine Nerven ....

- Ja, es ist absolut furchtbar. Wenn die nicht unsere Trikots an hätten, wüsste ich nicht das [xxx] heute spielt.

- keine Idee, kein Pass, kein Einsatz.

- Neue Idee für mehr Punkte. Wer auf 50 eigene Standards verzichtet (weil die sowieso nix bringen) bekommt einen Punkt.

- Ich hätte wirklich nicht gedacht das [...] ein so großer Umbruch notwendig wird.

-----3-----
- Altherren Fußball. Furchtbar alle bisher!

- Noch [xxx] bis zum Umbruch. Wird Zeit das dass letzte Spiel gespielt wird.

- Absoluter Sommerkick. Die spielen, als wenn es um nix mehr geht. Keine Körperspannung in den Zweikämpfen, keine Dynamik, gar nix.

3 war einfach, da du mich zitiert hast ;)

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Alle Aussagen von Fans in deren Portalen in den letzten 2 Wochen

Was passt zu welchem Verein? Welche Nummer 1, 2 oder 3 passen zu Dortmund, Leverkusen, Leipzig (Reihenfolge zufällig)

----1-----
- Wir müssen nächste Saison echt nen Umbruch in der Mannschaft machen da müssen Leute weg, die einfach nichts können.

- Vergnüglicher und gemütlicher Sommerkick unserer Millionäre.

- Eine strafe das zu gucken...

-[Trainer] geh nach Hause. Das ist gar nix mehr

----2-----

- Ich mache besser wieder aus. Ist nichts für meine Nerven ....

- Ja, es ist absolut furchtbar. Wenn die nicht unsere Trikots an hätten, wüsste ich nicht das [xxx] heute spielt.

- keine Idee, kein Pass, kein Einsatz.

- Neue Idee für mehr Punkte. Wer auf 50 eigene Standards verzichtet (weil die sowieso nix bringen) bekommt einen Punkt.

- Ich hätte wirklich nicht gedacht das [...] ein so großer Umbruch notwendig wird.

-----3-----
- Altherren Fußball. Furchtbar alle bisher!

- Noch [xxx] bis zum Umbruch. Wird Zeit das dass letzte Spiel gespielt wird.

- Absoluter Sommerkick. Die spielen, als wenn es um nix mehr geht. Keine Körperspannung in den Zweikämpfen, keine Dynamik, gar nix.

1 Leipzig
2 Leverkusen
3 BVB
?

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1 Leipzig
2 Leverkusen
3 BVB
?

So stimmts noch nicht. :)

Ich habe gerade geguckt ob die Aussage zu den Standards sich irgendwie zuordnen lässt. Aber die drei Vereine sind ja alle absolut mäßig bis furchtbar (Statistik vom Februar)

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Herrlich hat letzte Saison in der 3. Liga gecoacht und war 09/10 Trainer in Bochum in der Bundesliga.

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Herrlich hat letzte Saison in der 3. Liga gecoacht und war 09/10 Trainer in Bochum in der Bundesliga.

Sorry, mein Fehler. Tatsächlich heißt in meinem Kopf die 3. immerr noch RL. Bei meinen Fazit zu seiner Arbeit bleibe ich aber dabei :-)

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Also bitte, Leverkusen hat zuletzt 3 mal kein eigenes Tor erzielt.

Und selbst wenn wir mit 2 Toren verlieren, müssten sie mit 5 gewinnen.

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Hannover feiert heute ordentlich hat morgen Kopfweh und nächste Woche schwere Beine und keine Spannung mehr.

Oder Leverkusen verkrampft, Hannover spielt locker und befreit auf.

Fussball kann alles bieten.

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traue ich uns und auch denen zu..

am letzten Spieltag wirds immer vogelwild

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Hmmm.... 1998/99 ist lange her,

Könnte mal wieder Zeit für so etwas sein :)

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Gab es da nicht mal ein 12:0 wo eine Mannschaft fast noch Meister geworden wäre? War dies nicht auch am letzten Spieltag?

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Gab es da nicht mal ein 12:0 wo eine Mannschaft fast noch Meister geworden wäre? War dies nicht auch am letzten Spieltag?

Hast Du gut in Erinnerung.
Ich war damals Zeitzeuge,das Spiel fand im Düsseldorfer Stadion statt.
Endrulat als Torwart und Rehagel als Trainer.
Hat sich bis heute in meiner Festplatte festgebrannt.
Glücklicherweise gab es noch die Altstadt,um den Kummer zu ersäufen.

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soll nicht arrogant klingen, aber der BVB, mit einem Gehaltsbudget von über 150 Mio € hat es diese Saison tatsächlich geschafft, zuhause gegen Nikosia, Freiburg, Wolfsburg, Bremen, Mainz entweder gar keinen, oder nur einen Punkt zuholen.
Da muss man sich auch nicht wundern, warum man einen Spieltag vor Schluß immer noch nicht die CL klar gemacht hat, bzw. in der CL gar nichts gerissen hat.

Heute hat niemand, von Bürki bis Reus (mal wieder) nicht annähernd die Leistung gebracht, oder die Einstellung zum Spiel gefunden, das man Mainz wenigstens einen Punkt abluchsen kann.

Sollten wir in die CL kommen, liegt das nicht unbeingt an uns, sondern weil die anderen ebenfalls zu oft verkackt haben. Der Platz, den wir "inne" haben, veranschaulicht auf keinen Fall irgendwas von Stärke, der 2. Leuchtturm leuchtet nur noch auf Sparflamme

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Uns würde aber 1 Punkt gegen Hoffenheim reichen, da die uns dann ja nicht überholen können und LEverkusen dann auch nicht mehr. Damit Hoffenheim uns überholt müssen wir schon mit 2 Toren Unterschied in Hoffenheim verlieren und damit uns dann auch noch Leverkusen einholt, müssen die erstmal auch gewinnen und zwar mit wenigstens 5-0 gegen Hannover 96, wenn der BVB 2-0 in Hoffenheim verliert.

Das ist ziemlich unwahrscheinlich und wenn der BVB das tatsächlich noch hinkriegt, die Europa League zu erreichen, dann ist man selbst Schuld, Chancen waren ja genug da für die CL und wie gesagt, unsere Ausgangslage ist trotz der Niederlage gegen Mainz noch immer hervorragend.

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Dass wir es nicht vor dem letzten Spieltag klar gemacht haben, ist alles andere als hervorragend! Ich halte alles für möglich am nächsten Spieltag, das wird nochmal ganz eng. Für Hannover ist die Saison vorbei, Leverkusen kann da leicht 3-4 zu 0 gewinnen. Dass wir gegen Hoffenheim mit 2-3 Toren Unterschied verlieren halte ich auch für denkbar. Nach dem heutigen Spiel muss man sagen, dass wir die CL eigentlich nicht verdient haben. Ich hoffe aber natürlich trotzdem, dass wir sie irgendwie (von mir aus auch richtig dreckig) einfahren. Hinterher interessiert es keinen mehr.

Der Handlungsbedarf für die nächste Saison erscheint mir riesig.

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Uns würde aber 1 Punkt gegen Hoffenheim reichen, da die uns dann ja nicht überholen können und LEverkusen dann auch nicht mehr. Damit Hoffenheim uns überholt müssen wir schon mit 2 Toren Unterschied in Hoffenheim verlieren und damit uns dann auch noch Leverkusen einholt, müssen die erstmal auch gewinnen und zwar mit wenigstens 5-0 gegen Hannover 96, wenn der BVB 2-0 in Hoffenheim verliert.

Die haben zwar heute (auch mal wieder) verloren, aber die sind derzeit viel besser drauf als wir, zumal wir dort gefühlt seit Jahren nicht viel gerissen haben. Also ich gehe von einer Niederlage aus, und Hoffenheim wird brennen, und wir haben wohl nur Akanji als IV, wenn Toprak auch noch ausfällt. Könnte böse ausgehen, und Leverkusen hat nur Hannover als Gegner, die nicht mehr absteigen können.

Das ist ziemlich unwahrscheinlich und wenn der BVB das tatsächlich noch hinkriegt, die Europa League zu erreichen, dann ist man selbst Schuld, Chancen waren ja genug da für die CL und wie gesagt, unsere Ausgangslage ist trotz der Niederlage gegen Mainz noch immer hervorragend.

Ich rechne mit allem und nichts, auszuschließen ist nichts und wenn es denn so kommen sollte, dann haben wir es, wie Du sagst, halt nicht anders verdient.

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Du hast übrigens Augsburg in deiner Aufzählung vergessen ;)

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und dann war da doch noch das 4:4 gegen...

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Topmannschaften zählen nicht.

Ich überlege gerade noch, ob Augsburg dann richtig wäre oder nicht ;)

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Topmannschaften zählen nicht.

Ich überlege gerade noch, ob Augsburg dann richtig wäre oder nicht ;)

Wolfsburg (16.), Freiburg (15.), Mainz (14.), Bremen (12.) - Dann Augsburg (11.) wegzulassen, wäre nicht logisch.

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Topmannschaften zählen nicht.

Ich überlege gerade noch, ob Augsburg dann richtig wäre oder nicht ;)

Wolfsburg (16.), Freiburg (15.), Mainz (14.), Bremen (12.) - Dann Augsburg (11.) wegzulassen, wäre nicht logisch.

Montagsspiel, glatt vergessen (war ja auch zum Vergessen) ;)

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soll nicht arrogant klingen, aber der BVB, mit einem Gehaltsbudget von über 150 Mio € hat es diese Saison tatsächlich geschafft, zuhause gegen Nikosia, Freiburg, Wolfsburg, Bremen, Mainz entweder gar keinen, oder nur einen Punkt zuholen.
Da muss man sich auch nicht wundern, warum man einen Spieltag vor Schluß immer noch nicht die CL klar gemacht hat, bzw. in der CL gar nichts gerissen hat.

Das größere Wunder ist, dass wir es trotz allem vermutlich schaffen.

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und die Saison ist vorbei. Ich hoffe natürlich, dass wir in die CL kommen.
Selbst als Pessimist sehe ich die Chance immer noch als recht gut (70/30).
Auf Favre wartet eine sehr schwere Aufgabe. Heute haben sich mal wieder mal alle Problemfelder offenbart. Fachlich halte ich ihn für sehr kompetent. Allerdings ist er nach meiner Einschätzung eher sensibel und selbstkritsch. Das mögen zwar sympathische Eigenschaften sein, aber nicht unbedingt für einen Fußballtrainer. Und in Dortmund ist die Erwartungshaltung um vieles höher als in Mönchengladbach.
Ansonsten bin ich vom Fußball bis zum nächsten August bedient.
Ich werden versuchen Putins Propaganda Show (auch FIFA WM 2018 genannt) zu ignorieren. Sollte Jogi einige BVBler berufen, werde ich wahrscheinlich doch gucken.

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Ich werden versuchen Putins Propaganda Show (auch FIFA WM 2018 genannt) zu ignorieren. Sollte Jogi einige BVBler berufen, werde ich wahrscheinlich doch gucken.

Dem Bundesschal ist ja grundsätzlich viel zuzutrauen, aber dafür braucht man dann doch schon arg viel Phantasie nach dieser Saison.

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Na, MR wird schion mitfahren, sonst keiner.
Hoffen wir, dass es gesund zurück kommt.

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Die Zusammenstellung der Mannschaft ist einfach nur schlecht gewesen:
- viele offensive Aussenspieler,
- viele Techniker, wenige Kämpfer
- viele Spieler mit erheblichem Selbstwertgefühl und einer gewissen Sättigung
- sog. Führungsspieler ohne Durchsetzungsfähigkeit
- Top-Verpflichtungen (Yarmolenko, Schürrle) erweisen sich als teilweise als teure Missverständnise

Aber auch der Trainerwechsel im letzten Sommer war eine große Dummheit und sagen wir es offen, die angebliche Widerstände der Mannschaft gegen TT kamen wohl von jenen Führungsspielern, die in der Saison dann Minusleistungen vollbracht haben.
Dann die Trainerauswahl. Einen Holländer, der trotz eines reifen Alters bis dahin kaum irgendwo Erfolg hatte (außer in der Vorsaison) und die Liga nicht kannte, zu verpflichten, war schon mindestens ein gewagtes Experiment. Und das, obwohl man TT schon sehr früh als unpassend erkannt zu haben glaubte.

Nein, der BVB hat ein Führungsproblem. Und da kann Phil sich vor die Herren Watzke und Zorc stellen, es ist doch klar erkennbar. Nun sind diese verdienten Herren in zwei Jahren weg, aber da könnte zu spät sein. Der BVB verschwindet im Mittelmaß.

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Das Problem ist doch nicht die Trennung von Tuchel. Man man man.

Sicher haben wir ein führungsproblem, aber dieses war auch schon nach der ersten tuchel Saison zu erkennen. Das interne organisiert sich leider selbst wenn man sich nicht um diese kümmert. Typisch für stark wachsende Unternehmen. Der Herr Klopp hat halt nicht nur das Training geleitet. Der Herr Kehl hat halt nicht nur fussball gespielt. Wenn man Eckpfeiler aus dem System nimmt muss man sich auch um die Stabilität kümmern. Strategie in der Organisation ist leider völlig vernachlässigt worden. Der Anschlag war dann der Katalysator der alles mit voller Wucht nach oben gespült hat.

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„Mannschaft“ geht Richtung Süd
Es gibt Pfiffe
Bürki, Sokratis und 3-5 Andere drehen ab und gehen in die Kabine
Rest bleibt am Feld und verabschiedet Roman
Nuri und Schmelle geben Anweisung an Dahoud dass er den Rest wieder aus der Kabine holen soll
Bürki & Co kommen in Badeschlappen einzeln wieder vor die Süd

Das hat endgültig gezeigt was das für in Scheißhaufen ist. Da stimmt gar nichts mehr. Bürki der ja unbedingt wollte dass Weide seine Minuten bekommt verlässt das Feld ohne seine Kollegen gebührend zu verabschieden. Ganz ehrlich, dieser Vollpfosten soll sich einfach nur noch verpissen. Wie alle anderen auch.

Wo waren Zorc, Watzke und Stöger?! Die ziehe ich an den Ohren wieder aus der Kabine.

Furchtbar, ehrlich. Ein Sinnbild dieser Saison.

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Schön, dass Nuri und Schmelle weiter die Anweisungen geben. Vielleicht sind die andere. Auch vor den beiden in die Kabine gerannt :)
Ein beim BVB fehlt der Mannschaft jede innere Struktur. Und die beiden verdienten exTopspieler Nuri und Schmelle sollten im eigenen Interesse entweder die Meinungsführerschaft abgeben oder sich eine andere Aufgabe suchen...

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Meine fresse nervt dein Gelaber....

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Leute, was versteht ihr nicht? Wie kann ich als Mitspieler einen Kollegen so respektlos verabschieden. Das geht nicht. Ganz einfach. Und das hat der Rest der Truppe, die am Feld geblieben ist, auch so gesegen. Musste der arme Bürki wieder aufs Feld.

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Mabye verstehst du nicht, dass sich Roman heute nicht von seinen Mitspielern verabschiedet hat.

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Er verabschiedet sich aber von seinem Stadion, Fans etc. Da hat man gefälligst seine arsch 5 min länger auf dem rasen zu lassen ..

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Maybe verstehst du nicht, dass es ein Mannschaftssport ist. Da verabschiedet sich nicht Novak Djokovic aus Paris, da verabschiedet sich Roman Weidenfeller aus Dortmund. Es geht um Respekt und nichts anderes.

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Die Süd hat den Rest der Mannschaft doch weggeschickt. Die Spieler haben diesen Wunsch respektiert.

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Naja, aber dann waren ja auch heute einige respektlos als sie auf dem Platz geblieben sind. Die Spieler müssen sich stellen. Immer.

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Also wars sowohl scheiße, sich zu verpissen, als auch sich nicht zu verpissen. Jetzt wird mir so einiges klar.

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Dies war ja deine Aussage in meiner Deutung. Wenn die Spieler die in die kabine gegangen sind die die die Süd respektiert haben wie du sagst, dann ist der Umkehrschluss der den ich gemacht habe.

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Also wars sowohl scheiße, sich zu verpissen, als auch sich nicht zu verpissen. Jetzt wird mir so einiges klar.

Tja, in eine solche Situation hat man sich manövriert. Auch eine Leistung.

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Dann steht man halt geschlossen im Mittelkreis und lässt Roman die Bühne vor der Süd einnehmen

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Genau so wird es gemacht. Und nach der Verabschiedung geht die Mannschaft zur Süd um sich ihren Lohn zu stellen.

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Dann steht man halt geschlossen im Mittelkreis und lässt Roman die Bühne vor der Süd einnehmen

Eben. Es verlangt ja niemand, dass sie sich wie Kringe beleidigen und mit Bier überschütten lassen, es wäre einfach nur eine schöne Geste für eine Vereinslegende gewesen, bei dem sich niemand einen Zacken aus der Krone gebrochen hätte. So ergibt sich halt ein passendes Bild von der "Mannschaft". Müssen sie mit leben.

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Mabye verstehst du nicht, dass sich Roman heute nicht von seinen Mitspielern verabschiedet hat.

Ich glaube eher, dass du derjenige bist, der hier einiges nicht versteht.

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Vor ca 14 Tagen hatten wir hier im Ort ein relativ großes Reittunier.Dort wurde von jemanden (Namen will ich nicht sagen) folgende Aussage getroffen: " Diese Mannschaft wäre Charakterlos."

Nach diesem gesagten Satz ,erhoffe ich mir eine fette Reaktion im Sommer.Stimmt es wirklich nicht innerhalb der Truppe,kann Trainer Xy kommen und trotzdem wird es nicht (viel) besser werden.

Diese Person ist täglich bei der Truppe und kann dies daher schon sehr genau einschätzen.

Heute nach dem Spiel hat sich schon vieles bestätigt.Letztes Heimspiel,kein Ehrgeiz.
Weide Abschied und dieser musste einige "Möchtegerns" zur Kurve betteln.Das Spiel und die Szenen danach hat er nicht verdient.

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In der Tat, einiges in diesem Forum entzieht sich komplett meinem Verständnis. Bin ich aber nicht traurig drum.

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Und genau diese Leute müssten am besten noch heute Abend in der Geschäftsstelle antanzen und gesagt bekommen, dass sie sich einen neuen Arbeitgeber suchen können.
Aber nein, wie stärken noch Gürki, indem wir eine klare Nummer 2 holen und Sokratis bieten wir einen neuen Vertrag zu erhöhten Bezügen an. Das ist einfach alles nicht mehr zu fassen.

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Das Verlängerungsbestreben mit Sokratis kann ich auch nicht verstehen. Hoffe sehr, dass Arsenal ihn holt. Das wäre zu geil. Bei Bürki sehe ich es auch nicht rosig, alleridngs ist er unterm Strich ein ordentlicher Keeper. Da ich keinen erschwinglichen Torwart sehe, der besser ist, halte ich es für sinnvoll, einen 1b-Keeper zu verpflichten. Das erhöht den Konkurrenzdruck. Wenn es dann nächstes Jahr nicht klappt, kann man immer noch handeln. Falls ein guter Mann zu kriegen ist.

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Aber nein, wie stärken noch Gürki, indem wir eine klare Nummer 2 holen und Sokratis bieten wir einen neuen Vertrag zu erhöhten Bezügen an. Das ist einfach alles nicht mehr zu fassen.

Eigentlich ist es nur konsequent. Man behält sein Muster der letzten Jahre in Bezug auf Zugänge und Vertragsverlängerungen bei. - Kann zumindest keiner behaupten, man würde sich verbiegen. ;)

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Junge ganz ehrlich. Wenn man sich 90 Minuten lang so ein Gegurke angucken muss und das Team nicht in der Lage ist zumindest einen Punkt zu holen, dann wäre ich auch direkt in die Kabine gerannt. Jeder der einigermaßen sportlichen Ehrgeiz besitzt darf auch mal ordentlich angepisst sein nach diesem Spiel. Was soll dieses sinnlose Gebashe gegen Bürki, den ja wohl gar keine Schuld trifft?

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Junge ganz ehrlich. Wenn man sich 90 Minuten lang so ein Gegurke angucken muss und das Team nicht in der Lage ist zumindest einen Punkt zu holen, dann wäre ich auch direkt in die Kabine gerannt.

Das hat Florian Kringe beispielsweise grundlegend anders gesehen. Der hat seinen Arsch auch nach den übelsten Niederlagen zur Süd bewegt, weil er Charakter und Eier hatte, was ihm im Endeffekt einen Platz im Herzen der Fans gesichert hat. Leute wie Mats H. dagegen...

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Jeder der so eine miese Leistung bringt muss sich aber auch der Kritik stellen. Die Spieler haben einen guten Job wegen den Supportern vom BVB. Für mich gehört es jedes Spiel zu Pflicht sich den Fans zu stellen. Egal wie das Spiel lief. Machen dies Spieler nicht ist dies für mich auch sehr bedenklich.

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Nur mal so. Es war Weide's Abschied von den Fans, weil letztes Heimspiel. Weidenfeller wird gegen Hoffenheim auch auf der Bank sitzen und danach mit großer Wahrscheinlichkeit von all seinen Kollegen, und auch von Watzke und Zorc, diesen Teufeln, intern angemessen und gebührend verabschiedet werden.

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Um das ging es doch gar nicht.

Die Hälfte der Truppe verlässt das Feld. Die Andere denkt sich, hey, kommt zurück, was soll das.

Da stimmt gar nichts mehr.

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Um das ging es doch gar nicht.

Die Hälfte der Truppe verlässt das Feld. Die Andere denkt sich, hey, kommt zurück, was soll das.

Da stimmt gar nichts mehr.

Das traurigste daran ist auch, dass die zweite Hälfte hier im Forum andauernd den Frust abbekommt

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Es stimmt auch zwischen den Zuschauern und der Truppe nicht mehr. Zwischen dem Trainer und der Truppe. Zwischen dem Management und den Trainern. Zwischen den Zuschauern und dem Management. Eigentlich sollte die erste Investition für die Sommerpause eine eigene Mannschaft an Sportpsychologen sein. Und Freibier für alle.

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So viele werden den Verein nicht verlassen, wie es verdient wäre.
Vielen sollen gehen und so spielen sie auch.
Kackmannschaft diese Saison !

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Das was Heute geboten wurde ist für jeden Kreisklassespieler eine Beleidigung. Punkt.

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Wenn da nichts gemacht wird auf dem Transfermarkt, werden wir uns an Tage wie heute nächstes Jahr noch zurücksehnen.

Aber super, dass wir für die Positionen davor gefühlt 20 Spieler haben.

Und dann auch noch so gute dabei.

Also wenn Aki heute nicht das Rationalisierungspotential erkannt hat, weiß ich auch nicht weiter.

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Aki träumt gerade von der Vize Meisterschaft. Leider muss der Herr immer wieder mit der Presse reden. Da kommt genau so ne scheiße wie beim Fleischer mittlerweile raus. Der soll wirklich mal seine Arbeit machen und dann Interviews geben. Und vor allem etwas mehr Demut nach außen tragen.

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Nun, er zeigt eben genau so viel Einsatz wie die Mannschaft. Wie der Herr, so das Gescherr. Daran werden auch viele gute Einfälle von Sammer und Kehl eher wenig ändern, wenn die Larifari-Mentalität vom Chef vorgegeben wird.

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Gerade der Herr sammer wird uns hier weiter helfen. Alleine schon die Verhaltensregeln für die Spieler fehlen komplett. Es fehlt völlig ein internes Leitbild innerhalb der Mannschaft. Da sind organisatorische Dinge die er ansprechen wird. Aber das aktuellere Problem ist, wir haben nicht die Qualität wie einige hier denken. Der kader muss dringend verändert werden.

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Gerade der Herr sammer wird uns hier weiter helfen. Alleine schon die Verhaltensregeln für die Spieler fehlen komplett. Es fehlt völlig ein internes Leitbild innerhalb der Mannschaft. Da sind organisatorische Dinge die er ansprechen wird. Aber das aktuellere Problem ist, wir haben nicht die Qualität wie einige hier denken. Der kader muss dringend verändert werden.

Sammer wird noch mehr Unruhe in den Verein bringen, das ist meine subjektive Meinung. Das wird ein Eiertanz.

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Nunja, es wird erst schlimmer bevor es besser wird. Da muss man nun durch. Es wird sich zeigen wer den Weg mit geht. Ich denke einen sammer zu haben wird viel Wert sein.

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Der Kader kann nicht so verändert werden, wie es nötig wäre. Zorc/Watzke haben mit ihrer Vertragspolitik dafür gesorgt, dass viele Wenigleister noch einige Jahre lang Gehälter wie internationale Klassespieler abkassieren.

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Es spielt keine Rolle wer geht. Das hat man nicht im Griff. Wichtig ist wer kommt. Dies ist alternativlos. Sicher ist da ein großer Kader vorprogrammiert. Es muss jedoch klar kommuniziert werden das auf die Spieler nicht mehr gesetzt wird. Dann können sie ihren Vertrag aussitzen oder einen neuen Verein bringen. Ein weiter so wird halt langfristig noch teurer. Da muss klar kante gezeigt werden so nicht, auch wenn es für den BVB weh tut.

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Also damit wir uns grade richtig verstehen: Von den 20 Spielen in der Rückrunde haben wir wohl zwei gute gesehen: Ein Sieg gegen müde und von den Bayern demoralisierte Leverkusener und gegen Stuttgart. Und dann gabs noch 6-7 passable Spiele, die aber niemals die Kohle rechtfertigen, die man in diese Truppe steckt.

Ist schon eine beachtliche Bilanz!

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Von den 20 Spielen in der Rückrunde

vielleicht merkt es ja niemand ...

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Evtl merkst es ja selber.

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16 + 4 oder?

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Also die 6-7 passablen solltest du bitte mal aufzählen.

Ich kann mich an gute Ergebnisse erinnern, aber kaum an gute/ passable Spiele, Bremen ausgenommen.

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In Leipzig, Gladbach und gegen Frankfurt und Hamburg war es sicher passabel, jetzt mal ohne nachzuschauen. Und dann eben noch Bremen und 1-2 weitere Spiele.

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Also damit wir uns grade richtig verstehen: Von den 20 Spielen in der Rückrunde haben wir wohl zwei gute gesehen: Ein Sieg gegen müde und von den Bayern demoralisierte Leverkusener und gegen Stuttgart. Und dann gabs noch 6-7 passable Spiele, die aber niemals die Kohle rechtfertigen, die man in diese Truppe steckt.

Ist schon eine beachtliche Bilanz!

Unterschreibe ich so. Sollten wir die CL erreichen wird es wohl böse werden für uns, denn wir sind nicht Konkurrenzfähig.

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Unterschreibe ich so. Sollten wir die CL erreichen wird es wohl böse werden für uns, denn wir sind nicht Konkurrenzfähig.

Das ist egal. Wir brauchen das Geld aus der Gruppenphase und unser Image leidet, wenn wir da nicht dabei sind, dann kann man ja schon froh sein, wenn Schmelzer 4 Jahre verlaengert. Ausserdem ist die CL-Hymne wie Medizin, eine 6 mal pro Jahr Dosis tut uns allen gut.

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Unterschreibe ich so. Sollten wir die CL erreichen wird es wohl böse werden für uns, denn wir sind nicht Konkurrenzfähig.

Das ist egal. Wir brauchen das Geld aus der Gruppenphase und unser Image leidet, wenn wir da nicht dabei sind, dann kann man ja schon froh sein, wenn Schmelzer 4 Jahre verlaengert. Ausserdem ist die CL-Hymne wie Medizin, eine 6 mal pro Jahr Dosis tut uns allen gut.

Das ist das einzige Positive daran für mich, mehr nicht.

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Das ist das einzige Positive daran für mich, mehr nicht.

Hinzu kaemen noch die Schmerzen, falls Hoffenheim CL spielt :-)

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Das ist das einzige Positive daran für mich, mehr nicht.

Hinzu kaemen noch die Schmerzen, falls Hoffenheim CL spielt :-)

Würde mich nicht groß jucken. Sollen die sich doch in der CL abmühen und nicht wir^^

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Das ist das einzige Positive daran für mich, mehr nicht.

Hinzu kaemen noch die Schmerzen, falls Hoffenheim CL spielt :-)

Würde mich nicht groß jucken. Sollen die sich doch in der CL abmühen und nicht wir^^

Wenn sich unser Abmühen ähnlich wie diese CL-Saison gestaltet, hält sich der Verschleiß in Grenzen... ;)

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Das ist das einzige Positive daran für mich, mehr nicht.

Hinzu kaemen noch die Schmerzen, falls Hoffenheim CL spielt :-)

Würde mich nicht groß jucken. Sollen die sich doch in der CL abmühen und nicht wir^^

Wenn sich unser Abmühen ähnlich wie diese CL-Saison gestaltet, hält sich der Verschleiß in Grenzen... ;)

Da hast du recht^^ Wenn nicht die Kohle wäre würde ich gerne auf die CL verzichten wollen und mal eine Saison aussetzen. Leider ist da aber noch die EL-.-

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Wir haben Zeit konkurrenzfähig zu werden. Die Frage ist, was unsere Ziele sind. Ob wir wieder in einer Todesgruppe mit Teams wie Real oder Tottenham landen oder auch mal ein wenig Losglück in der CL haben. So oder so, der Umbruch muss kommen, egal ob wir in der EL oder in der CL spielen. Und vielleicht sollte man dann nächstes Jahr auch mit entsprechenden Zielen an die Saison gehen. Uns weiterhin als die Nummer 2 in Deutschland zu präsentieren hat inzwischen etwas tragisches.

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Wir haben Zeit konkurrenzfähig zu werden. Die Frage ist, was unsere Ziele sind. Ob wir wieder in einer Todesgruppe mit Teams wie Real oder Tottenham landen oder auch mal ein wenig Losglück in der CL haben. So oder so, der Umbruch muss kommen, egal ob wir in der EL oder in der CL spielen. Und vielleicht sollte man dann nächstes Jahr auch mit entsprechenden Zielen an die Saison gehen. Uns weiterhin als die Nummer 2 in Deutschland zu präsentieren hat inzwischen etwas tragisches.

Daran das es so kommt habe ich meine Zweifel, weil uns das Geld fehlt und wir zuviele Spieler haben die wir nicht einfach so verkaufen können, da sie bei einem Wechsel auf viel Gehalt verzichten müssten. So viele Clubs gibt es da nicht die unsere Spieler wollen und bezahlen können.

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Aber wo sind die Alternativen (wenn schon Peter der Grosse auf Einslive klarstellt, dass er Dortmund nicht uebernehmen wird)?

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Wenn man vor dem Spiel nur hört ab der wievielten Minuten Weidenfeller eingewechselt werden kann dann war schon vorher klar das sowas dabei rauskommt.
Stöger dazu zum dritten mal die gleiche Startelf. Wusste in Mainz auch jeder.

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Wenn man vor dem Spiel nut hört ab der wievielten Minuten Weidenfeller eingewechselt werden kann dann war schon vorher klar das sowas dabei rauskommt.
Stöger dazu zum dritten mal die gleiche Startelf. Wusste in Mainz auch jeder.

wie man so eine Aussage überhaupt treffen kann, wenn noch rein gar nichts sicher ist. Und dann verkackt man das einzige Spiel, wo man sich vor einigen Wochen noch einen Sieg ausrechnen konnte...

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Wenn man vor dem Spiel nut hört ab der wievielten Minuten Weidenfeller eingewechselt werden kann dann war schon vorher klar das sowas dabei rauskommt.
Stöger dazu zum dritten mal die gleiche Startelf. Wusste in Mainz auch jeder.

Tja, da hat Peter scheisse gebaut, wuerde ich sagen.

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Wenn man vor dem Spiel nut hört ab der wievielten Minuten Weidenfeller eingewechselt werden kann dann war schon vorher klar das sowas dabei rauskommt.
Stöger dazu zum dritten mal die gleiche Startelf. Wusste in Mainz auch jeder.

Tja, da hat Peter scheisse gebaut, wuerde ich sagen.

Einfach nur unnötig seine Aussage zu Wochenbeginn. Dann hätte er ihn halt wenigstens von Anfang an bringen sollen.

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Also so wenig Fussball wie heute habe ich selten gesehen. Mainz hat es gut gemacht, aber schon traurig, dass wir mit Leuten wie Reus, Götze und Sancho nur eine Torchance erspielen.

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Also so wenig Fussball wie heute habe ich selten gesehen. Mainz hat es gut gemacht, aber schon traurig, dass wir mit Leuten wie Reus, Götze und Sancho nur eine Torchance erspielen.

Hast Du wieder die Nacht vor dem Spiel durchgefeiert? Sieh es doch mal ein, dass Du dir das nicht erlauben kannst.

;-)

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genau gegen die Mannschaften, wo er seine ersten beiden Siege eingefahren hatte.

Ohne IV geht nächste Woche nichts in Hoffenheim, da gibt wohl einen Satz warme Ohren und unseren Halbblinden ist alles zuzutrauen, dass sie dort auch noch untergehen können und Leverkusen gewinnt gleichzeitig 2-4:0 und der BVB kann 2018/19 wieder durch Hintertürkistan am Donnerstag Abend tingeln.
Schwarzmalerei? Nö, mit der Truppe ist alles drin, wie - noch nie zuhause gegen Mainz verloren - bis heute. Nicht mal in der Lage ein X zuhause gegen Main zu holen (wie gegen WOB, Freiburg...)

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Schlechte Leistungen in Hintertürkistan lassen sich wenigstens besser ignorieren als eben so peinliche Leistungen in der CL. Diese Mannschaft braucht einen kompletten Neuaufbau und der kann nicht stattfinden aufgrund der Vertragssituationen.

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Also meinst du, dass ein Abstieg in die zweite Liga das Beste gewesen wäre? ;)

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Ohne IV geht nächste Woche nichts in Hoffenheim, da gibt wohl einen Satz warme Ohren und unseren Halbblinden ist alles zuzutrauen, dass sie dort auch noch untergehen können und Leverkusen gewinnt gleichzeitig 2-4:0 und der BVB kann 2018/19 wieder durch Hintertürkistan am Donnerstag Abend tingeln.

Woanders sind wir rein objektiv betrachtet sportlich momentan aber auch chancenlos. Wir dürfen in einer CL Momentan keinerlei Ambitionen haben- einzig die 15 (?) mios "Antrittsgeld" dürften Attraktiv sein. Haben wir dann kein Losglück können wir froh sein, wenn wir in der Gruppe wieder Dritter werden und uns sportlich ggf auf Augenhöhe in der EL messen DÜRFEN.

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Ohne IV geht nächste Woche nichts in Hoffenheim, da gibt wohl einen Satz warme Ohren und unseren Halbblinden ist alles zuzutrauen, dass sie dort auch noch untergehen können und Leverkusen gewinnt gleichzeitig 2-4:0 und der BVB kann 2018/19 wieder durch Hintertürkistan am Donnerstag Abend tingeln.

Woanders sind wir rein objektiv betrachtet sportlich momentan aber auch chancenlos. Wir dürfen in einer CL Momentan keinerlei Ambitionen haben- einzig die 15 (?) mios "Antrittsgeld" dürften Attraktiv sein. Haben wir dann kein Losglück können wir froh sein, wenn wir in der Gruppe wieder Dritter werden und uns sportlich ggf auf Augenhöhe in der EL messen DÜRFEN.

ich seh das so. Gruppenphase in der CL mitnehmen, irgendwie versuchen mit mehr als 2 Punkten Platz 3 zu sichern und in der Rückrunde in der EL weitermachen.
Für mehr als die Gruppenphase sind wir in der CL nicht mehr in der Lage

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Hoffenheim bumst uns 3-0, weil wir In Gedanken in der CL oder sonst wo sind

Leverkusen schlägt Hannover 4-0, die gedanklich auch schon woanders sind.. vielleicht macht Sane ja auch 2 Eigentoren

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Das war heute - mal wieder - absolut gar nichts. Mainz mit dem zweiten Heimsieg der letzten 50 Auswärtsspiele oder so. Und das sogar zurecht.

Nach zwei guten Auftritten zuletzt, sind heute hoffentlich alle wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt worden.

Dieser Kader ist so dermaßen überschätzt, es ist eine Schande, dass man trotzdem noch mit Hängen und Würgen die CL zu erreichen scheint.

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Und doch irgendwie Mist für diese Truppe.

„Ihr dürft nur nicht so hoch verlieren, Jungs.“

Werden vermutlich nochmal richtig gruselige 90 Minuten.

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Es gibt nichts was man sich nicht kaputtmachen könnte. Dieser BVB Mannschaft wäre es zuzutrauen. Nicht die Salzburg Spiele waren eine Ausnahme, sondern das Leverkusen und Werder Spiel. Ohne Batshu und Reus Rückkehr würden die Mannschaft im Mittelfeld der Tabelle herumdümpeln, und das zurecht. Zorc sollte sich wirklich hinterfragen welchen Kader er da zusammengestellt hat.

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kann nicht glauben das die CL doch noch so wahrscheinlich ist. Eine Farce und zeigt auch mal wieder wie schwach die BL momentan ist

die beiden Gegentore waren auch mal wieder ein gutes Beispiel das vom TW bis zum DMF alles irgendwie überhaupt nicht passt...da läuft jeder rum wie er mag ...keine Abstimmung zu erkennen

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Unfassbar schlecht. Wie gewohnt, es ist absolut unvorhersehbar wie ein Spiel von uns läuft. Zwischen Leverkusen an die Wand spielen und gegen nen Abstiegskandidaten Versagen ist alles drin.

Ich seh es schon vor mir wie nächste Woche Schmelzer konsterniert vor den Mikros steht nachdem man 5:0 gegen Hoffenheim verloren hat und Leverkusen mit einem 3:0 die CL Quali feiert. Wird so kommen.

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Wahrscheinlich ist es sogar ein Nachteil, dass unser Torverhältnis soviel besser ist. Da wird der ein oder andere sich drauf ausruhen wollen. Wird schon klappen, dass Leverkusen nicht zu hoch gewinnt.

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Grauenhafte Vorstellung.
Zum Glück kann ich das Debakel nä Woche nicht sehen.

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understat.com/match/8550

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So ein Spiel ist eine absolute Frechheit. Sowas zeigt dann auch die Statistik. Ganz schlechtes Bundesligaspiel.

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Morgen gemütlich in den Hoesch Park und den Wanderers zusehen.
Ich hoffe, meine Augen können sich an die Geschwindigkeit des Spiels gewöhnen.
Dat war mein Fazit. In dieser Saison ist nicht mehr viel Energie übrig um mich aufzuregen.

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Trainer und Mannschaft mal wiedern unterirdisch. Alles andere als eine Trennung von Stöger, Schürrle und Co. wäre ein riesen Fehler.

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Trainer und Mannschaft mal wiedern unterirdisch. Alles andere als eine Trennung von Stöger, Schürrle und Co. wäre ein riesen Fehler.

Eigentlich waere mir Weide im letzten Spiel lieber. Ob er oder Buerki 2 Tore kassieren ist dann doch auch egal, oder?

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Trainer und Mannschaft mal wiedern unterirdisch. Alles andere als eine Trennung von Stöger, Schürrle und Co. wäre ein riesen Fehler.

Eigentlich waere mir Weide im letzten Spiel lieber. Ob er oder Buerki 2 Tore kassieren ist dann doch auch egal, oder?

Wer weiss ob Weide Heute das 2te Tor kassiert hätte.

Wie er grade die anderen Luschen gebeten hat sich noch von der Süd zu verabschieden (ixh hoffe dabei, dass es bei vielen nicht nur für die Sommerpause ist) und gleichzeitig die Fans angebettelt hat ihm zu Liebe gnädig zu sein...also das waren schon Bilder mit Symbolcharakter. Leider keine Schönen.

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Wie er grade die anderen Luschen gebeten hat sich noch von der Süd zu verabschieden (ixh hoffe dabei, dass es bei vielen nicht nur für die Sommerpause ist) und gleichzeitig die Fans angebettelt hat ihm zu Liebe gnädig zu sein...also das waren schon Bilder mit Symbolcharakter. Leider keine Schönen.

Einfach nur traurig. Bin mal gespannt, wie lange man als Fan die dummen Gesichter von Schmelzer und Sahin noch ertragen muss.

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Da man schon von Anfang an wusste das PS nur eine Halbwertszeit von einem halben Jahr hatte, war er von Anfang an eine Lamé Duck. Das konnte man zum Ende der Saison immer mehr merken und die Spieler hatten keinen Respekt mehr. Also Aki und Co, wieder was gelernt was man eigentlich vorher schon wusste. Keine Trainer auf Zeit, das geht immer in die Hose.

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Ihr alle mit euer scheiss Selbstsicherheit vor dem Spiel. Was soll schon passieren etc
Genau sowas!!!! Also wieder zittern nächste Woche, ohne Abwehr und 6er hoffen das nicht so viele Gegntore fallen bzw Leverkusen nicht zu hoch gewinnt. Primär, genau das fehlte uns noch diese Saison. Es würde passen das wir wegen einem Tor 5. Werden.

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Sorry. Werde mich selbst in der Woche kritisch hinterfragen, knallhart analysieren und verspreche für nächsten Samstag, alles rauszuhauen.

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Naja, er hat nicht ganz Unrecht. Die Überheblichkeit ist nicht nur ein Problem der Mannschaft, sondern auch des Forums. Ein bodenständiges Umfeld könnte vielleicht auch auf die Mannschaft positiv wirken. Aber naja, vielleicht schweben die eh alle in Wolke 7 bzw. "Deutsche Bank".

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Wenn Du den Bock nicht umstößt, wird das nicht reichen!

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Da liegen doch die Steine zum umdrehen drauf....

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Wenn das Forum von Burnley oder Swansea mir ein gutes Angebot macht und vor allem mein oppulentes Gehalt weiterzahlen will, bin ich hier im Herbst weg.

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Wenn das Forum von Burnley oder Swansea mir ein gutes Angebot macht und vor allem mein oppulentes Gehalt weiterzahlen will, bin ich hier im Herbst weg.

Ein guter Manager preist dich als weltklasse Forennutzer an und schon kannst du deine Ansprüche um einiges anheben. Wittmann kann da helfen

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Söldner, gehst für die dreckige Kohle in die 2. Liga.

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Wenn das Forum von Burnley oder Swansea mir ein gutes Angebot macht und vor allem mein opulentes Gehalt weiterzahlen will, bin ich hier im Herbst weg.

Vielleicht legt man ja von hier noch was drauf, um Kaderplätze frei zu bekommen.

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Richtig!
Grausam wie die Forenteilnehmer heute nichts auf die Reihe bekamen!!!

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Moechte mich hier bei allen entschuldigen, dass ich angedeutet hatte, eine Halbzeit moege gut aussehen. Ich weiss nicht, was mich da geritten hatte.

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und reiht sich ein in vielen Spielen die nicht Borussia würdig sind.
Die CL war ein Totalausfall die in 2 Sieglosen spielen gegen Nikosia noch die Krönung bekam und uns 2 Punkte bescherte die zur EL reichten. Unverdienter ging das nicht.
Dazu die 2 verkackten Derbys, das 0:6 in München, spiele wie Heute gegen Mainz oder auch Freiburg, dazu oft nicht besser wie der Gegner über weite Teile des Spiels.

Lustlose Auftritte wohin das Auge blickt, kein Aufbäumen sondern nur Krampf statt Kampf.
Bin froh wenn die Saison um ist.

Danke für nix, am liebsten würde ich den halben Kader rausschmeißen, so eine Wut habe ich auf den Kader, ne Mannschaft ist das nicht.

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Danke für nix, am liebsten würde ich den halben Kader rausschmeißen, so eine Wut habe ich auf den Kader, ne Mannschaft ist das nicht.

Genau das wäre eigentlich nötig. Kann und wird aber wohl nicht passieren. Dafür hat die Vereinsführung mit den Transfers und Verträgen der letzten Jahre leider selbst gesorgt. :-(

Im Grunde genommen könnte man sich wirklich von LOCKEREN 50% des gesamten Kaders trennen, ohne sich sportlich deutlich zu verschlechtern. Eine so geballte Masse von Spielern auf dem gleichen, durchschnittlichen Niveau sowie fragwürdigem Charakter und fehlendem Teamspirit, habe ich zuletzt tatsächlich beim VfL Wolfsburg unter Felix Magath gesehen. Einfach nur traurig.

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Danke für nix, am liebsten würde ich den halben Kader rausschmeißen, so eine Wut habe ich auf den Kader, ne Mannschaft ist das nicht.

Genau das wäre eigentlich nötig. Kann und wird aber wohl nicht passieren. Dafür hat die Vereinsführung mit den Transfers und Verträgen der letzten Jahre leider selbst gesorgt. :-(

Ja und mit Sahin verlängert, Sokratis einen neuen Vertrag vorgelegt etc... Da muss sich niemand anstrengen um seine Schäfchen ins Trockene zu kriegen.

Im Grunde genommen könnte man sich wirklich von LOCKEREN 50% des gesamten Kaders trennen, ohne sich sportlich deutlich zu verschlechtern. Eine so geballte Masse von Spielern auf dem gleichen, durchschnittlichen Niveau sowie fragwürdigem Charakter und fehlendem Teamspirit, habe ich zuletzt tatsächlich beim VfL Wolfsburg unter Felix Magath gesehen. Einfach nur traurig.

Das ist es und es macht mich fassungslos. Wir haben soviel Arbeit vor uns das bei mir kein Optimismus aufkommt, aber trotzdem wird es wieder welche geben die uns direkt hinter Bayern sehen.

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Ich bin sehr enttäuscht. Die letzten beiden Wochen waren wohl doch nur ein Strohfeuer.

Dass Stöger geht, ist folgerichtig. Da muss der Trainer die Mannschaft besser einstellen. Personell das übliche, Sancho und Philipp sind Lichtblicke, Reus sehr engagiert. Aber diese ganzen technischen Fehler, man man man. Sokratis sieht gelb, weil er den Ball nicht annhemen kann.

Ich will, dass es nur noch vorbei ist und ich diese Truppe erst einmal nicht mehr sehen muss...

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ich würde ihn da in Schutz nehmen pischu bringt ihn durch den Pass ziemlich in Bedrängnis...den fand ich übrigens auch richtig kacke heute..

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ich würde ihn da in Schutz nehmen pischu bringt ihn durch den Pass ziemlich in Bedrängnis...den fand ich übrigens auch richtig kacke heute..

Muss Piszu so nicht spielen. Sehe ich genau so. Aber Sokratis steht ja nun mal in letzter Zeit auf der Liste, also passt das wohl schon so.
Piszu übrigens (meiner Meinung nach) seit Wochen übelst außer Form. Vielleicht ist es dann ja irgendwann doch das Alter was sich bemerkbar macht

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Frechheit.

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...dann hat man unter der Woche wenigstens was zum Schmunzeln.
Für Roman tuts mir sau Leid, dass seine Kollegen ihm seinen Gang auf die Süd mit einem derart bitteren Beigeschmack servieren. Mein Gott...war das wenig Heute.

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Ja, vielleicht will der lustige Borussen Berni die „schwatten“ wieder auf die Plantagen schicken... Aber Hauptsache der Pöbel ist amüsiert...

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Also nein wirklich, das wäre jetzt vollkommen unangemessen.

Bei schlechten Leistungen wird hier nicht gepfiffen... bäh!

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Danke Roman! Du bist groß!

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Für beide ging es um nahezu nichts mehr und sie beweisen mehr Größe als unsere Mannschaft in der kompletten Saison. Ein weiterer guter Aspekt: Stöger ist endgültig raus aus der Trainerdebatte. Das war so ziemlich das mieseste was ich jemals gesehen habe.

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das war ganz erbärmlicher Fussball..wenig Kampf, kaum Zweikämfe gewonnen und spielerische Armut...heute muss auch wirklich jeder gesehen haben das Stöger stabilisieren kann und defensiv denkt und mehr auch nicht

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das war ganz erbärmlicher Fussball..wenig Kampf, kaum Zweikämfe gewonnen und spielerische Armut...heute muss auch wirklich jeder gesehen haben das Stöger stabilisieren kann und defensiv denkt und mehr auch nicht

Wenn die Mannschaft eine solche wäre, dann könnte man sich auch mal über die Anweisungen des Trainers hinwegsetzen, wenn man der Meinung ist, dass die schlecht sind. Da wir aber keine Häuptlinge auf dem Platz haben sondern zum größten Teil Spieler, die sich wunderbar hinter dem Trainer verstecken, ist dieser jetzt die ärmste Sau. Wie vorher übrigens schon Peter I. Wir brauchen sicher einen neuen Trainer, aber ohne eine neue und klare Hierarchie im Kader bringt die auch ein Klopp oder Guardiola nix.

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Für den VFB ist durchaus noch die EL drin...

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Für Stuttgart geht es noch um den Europapokal.

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Ein erbärmlicher Auftritt und es wird klar, dass Leute wie Götze und Pulisic derzeit gar nichts reissen, wenn nicht gerade Leverkusen im zweiten Gang kommt.

Aber die CL sollte noch drin sein und wir können weiterhin unsere Stars wie Schürrle, Götze und Yarmolenko halten, da bin ich echt froh.

Kann mich mal jemand bitte aufklären: Hat Sokratis denn nicht in der ersten Halbzeit eine Gelbe gesehen?

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Kann mich mal jemand bitte aufklären: Hat Sokratis denn nicht in der ersten Halbzeit eine Gelbe gesehen?

Weigl für Ball aufhalten beim ausgeführten Freistoß

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Durchhalten ist angesagt. Der Mannschaft fehlt so vieles. Heute war es dann mal wieder das andere Gesicht der Mannschaft, welches schwer zu ertragen ist.

Götze nehme ich mal raus, der wollte und grätschte. Als er raus ging war es komplett vorbei. In meinen Augen ein krasser wechselfehler von Stöger.

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Wir ziehen mit einer glorreichen Ein-Tore-Niederlage in die CL ein.

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Nehm ich sofort

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Ich würde den Trainer noch heute Entlassen und für das letzte Spiel MS als Co vom Co die Kabinenansprache machen lassen, ich glaube das würde helfen.

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Wir ziehen mit einer glorreichen Ein-Tore-Niederlage in die CL ein.

Glaube ich auch. Schuetzenhilfe fuer Hoffe ganz nebenbei. Steht uns gut zu Gesicht.

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Einfach nur erbärmlich und mehr nicht. Die haben sich absolut 0 anfeuerung verdient, diese Scheisse kann man sich nicht antun. Gegen fucking Mainz zuhause wo es noch um die CL geht. Scheiss auf das letzte Spiel diesen mist tu ich mir nicht mehr an.

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Für mich wars das jetzt auch. Ich warte nur noch auf die Verkündung des neuen Trainers und dann ist für mich bis mindestens zum ersten Testspiel unter diesem Feierabend. Nächste Saison wird diese Truppe liefern müssen

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Mehr ist diese Truppe nicht.

Das ist meine Analyse...

Danke.Feines WE noch.

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da sowohl vor Hopp, gegen die wir ranmüssen, als auch vor Leverkusen 3 Punkte vor stehen mit einer besseren Tordifferenz und mehr geschossenenen Toren.

Also auch bei einer Niederlage nächste Woche hätte man ein anständiges Polster auf Leverkusen die ihrerseits hoch gewinnen müssten (traue ich denen eher nicht zu) und der BVB mit 2:0 3:0 verlieren müssten. Aber Hopp spielte nicht gerade imposant auf. Daher sieht es ganz gut aus.

Über das Spiel legen wir den Mantel des Schweigens.

Nun auf die Trainerverkündung hoffen und wieder mit neuer Kraft aus dem Sommer kommen.

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Jo, stimmt schon, unsere Chancen sind weiterhin ganz gut, dennoch war das heute natürlich einfach absolut enttäuschend, vor allem nachdem die letzen beiden Spiele doch Grund zu vorsichtigem Optimismus gegeben haben. Sicher, ein bisschen Pech war auch dabei, Mainz hat halt 2,5 Torchancen und macht 2 Tore, nur: So wahnsinnig viel mehr Torchancen hatten ja auch wir nicht. Von daher schon auch nicht unverdient, die Niederlage.
Letztlich bleibt, was ich vor dem Spiel schon schrieb: Wer gegen Mainz zu Hause nichts holt, hat es vielleicht auch nicht verdient, in die CL zu kommen.
Wobei unsere Chancen - ich wiederhole mich - ja immer noch äußerst gut sind. Nur haben wir heute einfach einen Matchball verspielt, das fühlt sich scheiße an.
Nun gut, Borussia, du wolltest anscheinend ein Endspiel, jetzt hast du es gegen Sinsheim. Dort punkten, Saison abhaken, neu aufstellen, neu angreifen. Machen sie es so!

Edit: Mein Highlight heute (waren ja nicht viele...):
Die Gelbe Karte von Papa. Nein, nicht dass er eine Gelbe bekommen hat. Aber wie. Frei nach dem Motto: "Wenn ich schon fürs Trikot halten Gelb sehe, dann werfe ich den Penner auch durch den halben Tempel".

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Es werden fast alle nächste Saison noch da sein. Die Leistungsfähigkeit wird die gleiche bleiben. Es wären also viele Auftritte wie heute, gegen Nikosia und Salzburg zu erwarten. Möchten wir das wirklich sehen?

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So doof wie wir sind, versemmeln wir das auch noch. So dämlich kann man eigentlich nicht sein. 1 Pkt.gegen Mainz hätte gereicht und selbst das schaffen wir nicht. Normal haben wir die CL so gar nicht verdient.

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Hoffentlich bekommen wir richtig schön auf die Mütze nächste Woche. Die haben sich die CL einfach nicht verdient.

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0:4 in Hoffenheim, oder auch ein 4:0, falls die Herren Lust darauf haben.

Und hey, ein Tor auf Hopp gut gemacht.

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Hoppe braucht 2 Tore um uns zu überholen...gleichzeitig müssten die Pillen Hannover mit 5 Toren mehr nach Hause schicken und da hast Du den Salat.

Ich glaube trotzdem, dass die sich anders presentieren werden als heute...heute war mann ganz klar falsch eingestellt da es sehr deutlich anfänglich an Anspannung und Siegeswillen gefehlt hat.

Typische Anzeichen da mann sich einfach sicher fühlte und somit verdient verloren hat.

Ich dacht auch schon die Saison ist durch und ich würde mich erst nächste Saison wieder ärgern...einfach BS die ganze sch. Saison...

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0:4 in Hoffenheim, oder auch ein 4:0, falls die Herren Lust darauf haben.

Und hey, ein Tor auf Hopp gut gemacht.

Das mit dem Tor ist gar nicht so unwichtig. So würde uns eine Niederlage mit einem Tor Abstand in Hoffenheim auf jeden Fall reichen - egal was Leverkusen macht.

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Bei Leverkusen fehlen einige gelb gesperrt. Volland und noch einer.

Ob die Hannover hoch abschießen halte ich für wenig wahrscheinlich.

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Das mit dem Tor ist gar nicht so unwichtig. So würde uns eine Niederlage mit einem Tor Abstand in Hoffenheim auf jeden Fall reichen - egal was Leverkusen macht.

Bei Leverkusen fehlen einige gelb gesperrt. Volland und noch einer.

Ob die Hannover hoch abschießen halte ich für wenig wahrscheinlich.

Eine Viertelstunde nach einer solchen "Leistung" vorausschauen auf nächsten Samstag und nach Gründen suchen, die Anlass zur Hoffnung geben.

;-)

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Der BVB - Mainz 05 - Analysethread (BVB)

Mit welchen Spielern würdet ihr in die neue Saison gehen?

Mal etwas ausführlicher

Mal etwas ausführlicher

Mit welchen Spielern würdet ihr in die neue Saison gehen?

Mit welchen Spielern würdet ihr in die neue Saison gehen?

Mit welchen Spielern würdet ihr in die neue Saison gehen?

Mit welchen Spielern würdet ihr in die neue Saison gehen?

Mit welchen Spielern würdet ihr in die neue Saison gehen?

Mit welchen Spielern würdet ihr in die neue Saison gehen?

Mit welchen Spielern würdet ihr in die neue Saison gehen?

Mit welchen Spielern würdet ihr in die neue Saison gehen?

Mit welchen Spielern würdet ihr in die neue Saison gehen?

Mit welchen Spielern würdet ihr in die neue Saison gehen?

Mit welchen Spielern würdet ihr in die neue Saison gehen?

Mit welchen Spielern würdet ihr in die neue Saison gehen?

Mit welchen Spielern würdet ihr in die neue Saison gehen?

Mit welchen Spielern würdet ihr in die neue Saison gehen?

Mit welchen Spielern würdet ihr in die neue Saison gehen?

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Mit welchen Spielern würdet ihr in die neue Saison gehen?

Mit welchen Spielern würdet ihr in die neue Saison gehen?

Mit welchen Spielern würdet ihr in die neue Saison gehen?

Mit welchen Spielern würdet ihr in die neue Saison gehen?

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Außenverteidiger

Außenverteidiger

Außenverteidiger

Außenverteidiger

Außenverteidiger

Außenverteidiger

Außenverteidiger

Außenverteidiger

Außenverteidiger

Außenverteidiger

Außenverteidiger

Außenverteidiger

Außenverteidiger - Lichtensteiner

Außenverteidiger - Lichtensteiner

Außenverteidiger - Lichtensteiner

Mit welchen Spielern würdet ihr in die neue Saison gehen?

Mit welchen Spielern würdet ihr in die neue Saison gehen?

Mit welchen Spielern würdet ihr in die neue Saison gehen?

Mit welchen Spielern würdet ihr in die neue Saison gehen?

Mit welchen Spielern würdet ihr in die neue Saison gehen?

Mit welchen Spielern würdet ihr in die neue Saison gehen?

Mit welchen Spielern würdet ihr in die neue Saison gehen?

Mit welchen Spielern würdet ihr in die neue Saison gehen?

Wo nur ist der Stolz, Teil dieses Vereins zu sein

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Ich verstehe es nicht

Ich verstehe es nicht

Ich verstehe es nicht

Ich verstehe es nicht

Ich verstehe es nicht

Ich verstehe es nicht

Ich verstehe es nicht

Ich verstehe es nicht

Ich verstehe es nicht

Ich verstehe es nicht

Eine Saison der Enttäuschungen

Die Mentalität der Truppe und auf den Rängen

Eine vom Charakter dem Verein unwürdige Truppe

Neuaufbau dauert mind. 2 Jahre

Eine vom Charakter dem Verein unwürdige Truppe

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Ich bin müde

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