BVB-Newsthread vom 26.04.2018 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

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News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/722545/artikel_buerki-bleibt-die-nummer-1.html

Bürki wird ja auch hier immer wieder kontrovers diskutiert. Wenn der kicker recht hat, dann ist jetzt sicher, dass Bürki auch in der nächsten Saison erste Wahl des BVB im Tor ist. Mich begeistert das nicht, halte dies sogar für einen echten Management-Fehler. Bürki hat gerade in den internationalen Spielen enttäuscht, seine Abschläge und sein Passspiel sind zu ungenau für unsere Ansprüche. Viel zu viele Unsicherheiten sieht man von ihm. Manchmal stark (zuletzt gegen Gladbach), aber viel zu oft durchwachsene Leistungen.

Wie dem auch sei. Ich halte die Torwart-Position für extrem wichtig. Wie oft hat uns Weidenfeller in seinen großen Jahren im Spiel gehalten! Bürki traue ich dies leider nicht zu. Hoffentlich habe ich Unrecht!

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Bürki hat gerade in den internationalen Spielen enttäuscht, seine Abschläge und sein Passspiel sind zu ungenau für unsere Ansprüche.

Abschläge und Pässe über 60m und mehr sind ja auch keine so leichte Sache. Trotzdem sind sie natürlich trainierbar. Und nicht vergessen, in der Situation beruht alles auf die Leistung eines Mannes.

Viel zu viele Unsicherheiten sieht man von ihm. Manchmal stark (zuletzt gegen Gladbach), aber viel zu oft durchwachsene Leistungen.

Dummes Zeugs, auf der Linie und im Strafraum ist er stark, fast ohne Unsicherheiten.

Wie dem auch sei. Ich halte die Torwart-Position für extrem wichtig. Wie oft hat uns Weidenfeller in seinen großen Jahren im Spiel gehalten! Bürki traue ich dies leider nicht zu. Hoffentlich habe ich Unrecht!

Hast du, Bürki ist insgesamt stärker als Weidenfeller.
Weide war auch nie der König der Abschläge, sondern immer nur der Supergoalie auf der Line - das kann auch Bürki.

SGG
Klopfer

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Es wäre auch purer Irrsinn bei seinen durcfhschnittlich sehr soliden bis guten Leistungen viel Geld auf dieser Position auszugeben. Es gibt Baustellen in unserem Kader, die viel mehr Gegenwert schaffen, wenn man diese gut besetzt. Das Geld wird dort benötigt.

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Wer hat denn in internationalen Spielen beim BVB sonst noch versagt ausser Bürki? Niemand? Der Vorwurf geht ins Leere.

Bürki wird grundsätzlich auch in der Kickerbewertung schlecht benotet.
Für das Spiel gegen Leverkusen gibt es eine 3! Hat er etwas Falsch gemacht in diesem Spiel? Ist es keine Leistung, auch in wenigen Momenten präsent und souverän zu sein? Wenn eine Mannschaft toll gespielt hat, gehört auch der Torhüter dazu und hat auch keine 3 verdient.

Fehlentscheidung des Managments wie du schreibst: in diese Entscheidung waren jetzt nicht nur Watzke und Zorc eingebunden sondern auch Sammer und Kehl.
Ich traue denen eigentlich ein Urteil zu!

Bürki identifiziert sich zu 100% mit dem BVB. Er hat tolle Reflexe, ist stark auf der Linie und auch im 1 gegen 1. Er kann, anders als Weidenfeller, in das Spiel eingebunden werden.

Und klar macht ein Torhüter auch mal einen Bock, die Abschläge nerven manchmal, aber kein Grund nicht weiter auf Bürki zu bauen. Das Potenzial und das Format, ein Weltklassetorhüter zu werden, würde ich ihm jetzt nicht absprechen. Auch in der Bundesliga hat er in vielen Spielen die Mannschaft im Spiel gehalten.

Zudem ist er als Profi sympathisch, hat eine eigene Meinung und kann sie klar zur Sprache bringen.
Genügt das nicht?

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Wer hat denn in internationalen Spielen beim BVB sonst noch versagt ausser Bürki? Niemand? Der Vorwurf geht ins Leere.

Bürki wird grundsätzlich auch in der Kickerbewertung schlecht benotet.
Für das Spiel gegen Leverkusen gibt es eine 3! Hat er etwas Falsch gemacht in diesem Spiel? Ist es keine Leistung, auch in wenigen Momenten präsent und souverän zu sein? Wenn eine Mannschaft toll gespielt hat, gehört auch der Torhüter dazu und hat auch keine 3 verdient.

Fehlentscheidung des Managments wie du schreibst: in diese Entscheidung waren jetzt nicht nur Watzke und Zorc eingebunden sondern auch Sammer und Kehl.
Ich traue denen eigentlich ein Urteil zu!

Dazu Torwarttrainer. Recht hast du.

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Ich werde nie verstehen, was Bürki einem Teil der Fans angetan hat, dass er diese faktenferne Ablehnung erfährt.

Am lustigsten ist das Argument mit den Abschlägen. Bei welchem Torwart kommen denn 100% der Abschläge genau auf den eigenen Mitspieler?

Ein dauerndes Torwartbashing ist der Leistung eines jeden Torwarts sicherlich super zuträglich....

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Ich werde nie verstehen, was Bürki einem Teil der Fans angetan hat, dass er diese faktenferne Ablehnung erfährt.

Ich habe aber auch keine Fakten gesehen wieso er 2-3 mal mehr verdienen soll als mindestens die Hälfte der anderen Bundesligatorhüter.

Klar ist er nicht schlechter.
Aber ist er besser als fast alle anderen?

Sehe ich nicht.

Und ja, Gehalt muss IMO in einem Verhältnis zur Leistung stehen.
Wenn ich nicht besser oder schlechter bin als der Großteil gibt es für mich kein Argument das Mehrfache zu verdienen.

Entweder verdiene ich ähnlich wie die anderen.
Oder ich bin merklich besser, dann kann ich auch das 3-fache verdienen.

Aber Spitzengehalt mit Mittelmäßiger Leistung? Da muss er sich dann halt Kritik gefallen lassen.

Er hat 3 Möglichkeiten IMO (gilt für alle Spieler)
1) Er bringt Spitzenleistung, dann sei ihm das Spitzengehalt von Herzen gegönnt.
2) Er bringt mittelmäßige Leistung - dann muss sein Gehalt eben nach unten angepasst werden. Falls er freiwillig auf die Hälfte verzichtet darf es dann natürlich auch keine große Kritik mehr an ihm geben.
3) Er will nicht auf die Hälfte des Geldes verzichten und kann keine Spitzenleistung bringen? (Ich persönlich würde an seiner Stelle nicht auf Geld verzichten) - dann muss er halt mit Kritik leben.

Spitzengehalt + Mittelmäßige Leistung + Keine Kritik ist eben zu viel verlangt.

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Ich werde nie verstehen, was Bürki einem Teil der Fans angetan hat, dass er diese faktenferne Ablehnung erfährt.

Am lustigsten ist das Argument mit den Abschlägen. Bei welchem Torwart kommen denn 100% der Abschläge genau auf den eigenen Mitspieler?

Ein dauerndes Torwartbashing ist der Leistung eines jeden Torwarts sicherlich super zuträglich....

Was erlauben Fans Spieler kritisch zu betrachten und ihre Defizite zu nennen?! Mann kann den Torhüter oder Feldspieler auch in Watte packen, dann werden sich Spieler nie hinterfragen und so reagieren wie Bürki, der nur Kritik von Torhütern annimmt, alle anderen haben ja keine Ahnung.

100% verlangt keiner, aber annähernd die Hälfte dürften es schon sein, nach 3 Jahren BVB. Entweder ist das Torwarttraining so schlecht, oder er bekommt es einfach nicht gebacken.

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Er hat sich in dieser Saison einfach ein paar richtig böse Böcke geschossen, die natürlich im Gedächtnis stärker haften bleiben. Man denke nur an das Auswärtsspiel in Nikosia.

Und was die Abschläge angeht, ist es in der Tat so, dass er dort noch deutlich an sich arbeiten muss. Er schlägt die Bälle nämlich eher selten gerade nach vorne, sondern häufiger zu den Außenspielern. Da segeln die Bälle dann oft einfach ungenau ins Seitenaus.

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Er hat sich in dieser Saison einfach ein paar richtig böse Böcke geschossen, die natürlich im Gedächtnis stärker haften bleiben. Man denke nur an das Auswärtsspiel in Nikosia.

Und was die Abschläge angeht, ist es in der Tat so, dass er dort noch deutlich an sich arbeiten muss. Er schlägt die Bälle nämlich eher selten gerade nach vorne, sondern häufiger zu den Außenspielern. Da segeln die Bälle dann oft einfach ungenau ins Seitenaus.

Ich schau mir in der Regel das Aufwärmprogramm von Bürki an. Logisch ist er da nicht im Wettkampfmodus und unter Druck. Trotzdem ist es auffällig, dass auch lange Abschläge auf Weide über 50 Meter zu geschätzt 90% sehr,sehr präzise ankommen. Wie Du natürlich richtig schreibst, ist das im Spiel bei ihm allerdings ein großes Manko, besonders in dieser Saison, wo das natürlich extrem auffällt, weil wir seit dem Heimspiel gegen Leipzig eigentlich keinen vernünftigen Aufbau von hinten heraus hinbekommen. Da ging es mit den langen Bällen auf Yamu los, die in diesem Spiel ne echte Katastrophe waren. Sowohl von der Ausführung als auch von der Idee her. Das ging dann eigentlich die ganze Saison über so weiter, immer wieder unpräzise Bälle, die oftmals im Seitenaus landen. Das galt insbesondere auch für Situationen, wo er nicht angelaufen wird, der Druck also zumindest nicht direkt da ist. Gegen Stuttgart und Leverkusen habe ich da aber eine Verbesserung gesehen, Bälle auf unsere rechte Seite kamen da wiederholt ganz gut, in der Regel auf LP, der dann öfters versucht hat, vertikal mit dem Kopf an der Linie entlang Räume zu finden (Ablagen auf Pulisic oder Götze). Da fragt man sich, ob so was vorher nicht vernünftig trainiert wurde? Weiß Du, ob im Training auch lange Abschläge mit der Variante "Torwart wird angelaufen" etc. geübt wird? Das Bürki die motorischen Fähigkeiten hat bei vernünftigem Training einen Ball über 50 Meter an den Mann zu bringen steht für mich außer Frage. Möglicherweise hat er aber gewisse Defizite unter hohem Stress, was in meinen Augen auch eine Erklärung wäre, warum er relativ viel Bälle nach vorn abprallen lässt, obwohl eigentlich genug Zeit da wäre, die Situation anders zu lösen. Allerdings habe ich auch da Verbesserungen erkannt. Vielleicht hat Tedy das ja auch mittlerweile auf seinen Zettel geschrieben gehabt. Eine Maßnahme, die außerordentlich hilfreich wäre Bürki bei seiner Streßbewältigung zu helfen, ist ihn im Stadion bedingungslos zu unterstützen. Meine Unterstützung hat er.

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Er hat sich in dieser Saison einfach ein paar richtig böse Böcke geschossen, die natürlich im Gedächtnis stärker haften bleiben. Man denke nur an das Auswärtsspiel in Nikosia.

Und was die Abschläge angeht, ist es in der Tat so, dass er dort noch deutlich an sich arbeiten muss. Er schlägt die Bälle nämlich eher selten gerade nach vorne, sondern häufiger zu den Außenspielern. Da segeln die Bälle dann oft einfach ungenau ins Seitenaus.

Ich schau mir in der Regel das Aufwärmprogramm von Bürki an. Logisch ist er da nicht im Wettkampfmodus und unter Druck. Trotzdem ist es auffällig, dass auch lange Abschläge auf Weide über 50 Meter zu geschätzt 90% sehr,sehr präzise ankommen. Wie Du natürlich richtig schreibst, ist das im Spiel bei ihm allerdings ein großes Manko, besonders in dieser Saison, wo das natürlich extrem auffällt, weil wir seit dem Heimspiel gegen Leipzig eigentlich keinen vernünftigen Aufbau von hinten heraus hinbekommen. Da ging es mit den langen Bällen auf Yamu los, die in diesem Spiel ne echte Katastrophe waren. Sowohl von der Ausführung als auch von der Idee her. Das ging dann eigentlich die ganze Saison über so weiter, immer wieder unpräzise Bälle, die oftmals im Seitenaus landen. Das galt insbesondere auch für Situationen, wo er nicht angelaufen wird, der Druck also zumindest nicht direkt da ist. Gegen Stuttgart und Leverkusen habe ich da aber eine Verbesserung gesehen, Bälle auf unsere rechte Seite kamen da wiederholt ganz gut, in der Regel auf LP, der dann öfters versucht hat, vertikal mit dem Kopf an der Linie entlang Räume zu finden (Ablagen auf Pulisic oder Götze). Da fragt man sich, ob so was vorher nicht vernünftig trainiert wurde? Weiß Du, ob im Training auch lange Abschläge mit der Variante "Torwart wird angelaufen" etc. geübt wird? Das Bürki die motorischen Fähigkeiten hat bei vernünftigem Training einen Ball über 50 Meter an den Mann zu bringen steht für mich außer Frage. Möglicherweise hat er aber gewisse Defizite unter hohem Stress, was in meinen Augen auch eine Erklärung wäre, warum er relativ viel Bälle nach vorn abprallen lässt, obwohl eigentlich genug Zeit da wäre, die Situation anders zu lösen. Allerdings habe ich auch da Verbesserungen erkannt. Vielleicht hat Tedy das ja auch mittlerweile auf seinen Zettel geschrieben gehabt. Eine Maßnahme, die außerordentlich hilfreich wäre Bürki bei seiner Streßbewältigung zu helfen, ist ihn im Stadion bedingungslos zu unterstützen. Meine Unterstützung hat er.

Danke, ich dachte schon, ich bin der einzige hier, der hin und wieder das Aufwärmprogramm sich anguckt. Ich würde zwar die Abschläge eher bei 70, 80% ansetzen. Unter Druck bzw. wenn man angelaufen wird, kann es auch mal sein, dass die Zahl dann runter geht. Bei Bürki ist es halt so, dass er seine langen Abschläge auch selten in die Mitte schlägt (da würden natürlich weniger ins Aus gehen, sondern in der Regel auf die Flügel (häufig Links). Da passiert es halt leicht, dass man den Ball nicht richtig berechnet hat. 1Außerdem ist ja auch häufig das Problem, dass unsere Mittelfeldspieler dort nicht gerade die größten sind.

Ich finde es übrigens immer wieder lustig, wie viele die Leistungen anderer Torhüter beurteilen können, ohne dass man das gesamte (Torwart-) Spiel gesehen hat.

Gruß

CHS

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Sicherlich hast Du Recht. Ein Teil der vermasselten Abschläge geht auf das Konto der Außenspieler. Wie dem auch sei, gefühlt kommt da nur ganz, ganz wenig Verwertbares an. Liegt möglicherweise eben an einem nicht ausreichend ausgefeiltem Training in dem Bereich. Hätte eine gewisse Logik: unter Tuchel eine absolute Ausnahmelösung, unter Bosz zuerst gar nicht vorgesehen, dass der Ball überhaupt in unserer Hälfte landet. Und zuletzt unter Bosz und auch unter Stöger das neue Stilmittel, weil man keinen vernünftigen Spielaufbau hinbekommt.

Ich finde allerdings auch die Abschläge in die Mitte schlecht. Vorne kann keiner einen Ball festmachen und zweite Bälle landen in der Regel beim Gegner (Ausnahme gegen Leverkusen), weil wir hinten nicht konsequent rausschieben und präsent sind, um diese 2. Bälle erfolgreich behaupten zu können. Auch wieder sicherlich nur eine Teilschuld bei Bürki. Trotzdem liegt in solchen Situationen natürlich auch der Fokus auf ihm, immerhin trifft er ja die Entscheidung. Aber all dies ist trainierbar.

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Ich werde nie verstehen, was Bürki einem Teil der Fans angetan hat, dass er diese faktenferne Ablehnung erfährt.

Am lustigsten ist das Argument mit den Abschlägen. Bei welchem Torwart kommen denn 100% der Abschläge genau auf den eigenen Mitspieler?

Ein dauerndes Torwartbashing ist der Leistung eines jeden Torwarts sicherlich super zuträglich....

Die versemmelten Abschläge kommen halt nicht in den Zusammenfassungen der anderen BL-Spiele. ( es sei denn daraus entsteht direkt ein Gegentreffer) Dies und das Konzept: " The Grass is always greener on The Other Side" führen zur Verklärung anderer Keeper.
Allerdings kann man auch beim BVB Laufwege für Abwürfe /- schläge auch einstudieren, was allerdings eher auf die Trainer geht.

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Ich werde nie verstehen, was Bürki einem Teil der Fans angetan hat, dass er diese faktenferne Ablehnung erfährt.

Am lustigsten ist das Argument mit den Abschlägen. Bei welchem Torwart kommen denn 100% der Abschläge genau auf den eigenen Mitspieler?

Ein dauerndes Torwartbashing ist der Leistung eines jeden Torwarts sicherlich super zuträglich....

Bei welchem anderen Torhüter gehen annähernd 100 % der Bälle ins Aus? Wahrlich nicht Bürkis Stärke.

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Der Zeitpunkt zur Verkündung ist ein bisschen knapp an der Entscheidung von Horn. Man sieht wohl auch das die evtl noch Verfügbaren kein großes Update wären.

Aber ein richtiges Zeichen pro Bürki ist das jetzt auch nicht. Ich setz auf das Gladbach-Spiel. Weidenfeller hatte am Anfang auch ein paar Patzer. Vielleicht kriegt Bürki in der nächsten Saison die Kurve und wird stabiler.

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Verkündung? Der BVB hat offiziell gar nichts verkündet. Die Nachricht besteht sich ausschließlich aus Spekulationen des kicker, basierend lediglich auf Zorcs Aussage, man habe intern besprochen, wie man planen wolle (was man wohl noch in die eine oder andere Richtung interpretieren kann und eigentlich eine klassische Nicht-Aussage ist). Mehr nicht.

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War doch zu erwarten nachdem Hradecky bei Den Pillen fix ist. Das heißt leno wird nach Spanien gehen.
Und nachdem Horn sich zu den Kölnern bekannt hat war die zweite wunschlösung auch ad Acta gelegt.

Also:
Hradecky -> LEV
Leno -> Atlético Madrid
Oblak -> PSG/Chelsea
Courtuis -> PSG?

Ergo wenn der Courtuis bei Chelsea bleibt geht Oblak zu PSG. Wenn Courtuis zu PSG geht, geht Oblak zu Chelsea.
Einzig Trapp wäre dann noch eine Überlegung aber ob sich das lohnt? Ich weiß nicht

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Ist doch absolut ok. Bürki ist als Torwart oberer Durchschnitt. An guten Tagen kann er uns mit guten Paraden sichern, an schlechteren aber auch mit Fehlern Punkte kosten. In meinen Augen hält sich das in der Bilanz die Waage. Das ist ok.

Transfers, die die Qualität erhöhen, liegen da mittlerweile auch schon bei 40 Millionen aufwärts und von der Idee mit zwei gleichstarken Keepern, die sich dort einen offenen Kampf liefern, halte ich nicht viel. Diese Position hat viel mit Vertrauen und Eingespieltheit zu tun. Unterm Strich gibts in diesem Kader andere Baustellen, wo man das Geld sinnvoller investieren kann.

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Ist doch absolut ok. Bürki ist als Torwart oberer Durchschnitt. An guten Tagen kann er uns mit guten Paraden sichern, an schlechteren aber auch mit Fehlern Punkte kosten. In meinen Augen hält sich das in der Bilanz die Waage. Das ist ok.

Damit repräsentiert er meines Erachtens das Niveau des Vereins.
Es ist doch jetzt nicht so, dass wir an jedem Spieltag die Bude vollbekommen.

In anderen Beiträgen wurde es bereits gesagt: Wir haben andere Baustellen.

Für die internationalen Plätze in der BL reicht Bürki mehr als aus, ebenso für die ein oder andere KO-Runde in der EL. Das kann man nicht von jedem seiner Mitspieler behaupten...

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Ist doch absolut ok. Bürki ist als Torwart oberer Durchschnitt. An guten Tagen kann er uns mit guten Paraden sichern, an schlechteren aber auch mit Fehlern Punkte kosten. In meinen Augen hält sich das in der Bilanz die Waage. Das ist ok.

Transfers, die die Qualität erhöhen, liegen da mittlerweile auch schon bei 40 Millionen aufwärts und von der Idee mit zwei gleichstarken Keepern, die sich dort einen offenen Kampf liefern, halte ich nicht viel. Diese Position hat viel mit Vertrauen und Eingespieltheit zu tun. Unterm Strich gibts in diesem Kader andere Baustellen, wo man das Geld sinnvoller investieren kann.

Naja, hätte man Leno als Upgrade gesehen, wäre der ja zumindest mit Toprak eingespielt gewesen. Aber in der BL hätte fast jeder Keeper auch seine Aussetzer! Bürki steht halt mehr unter unserer Beobachtung.
Mattia Perrin von CFC Genua hätte ich evtl interessant gefunden, der hatte aber mit 25 ( um den Dreh!) auch schon 2 mal das Knie kaputt, weiß nicht ob 2 mal das gleiche. Bürki muss evtl mal mehrere Spiele am Stück "gewinnen"(also per Keeperleistung mein ich natürlich!), um einfach etwas mehr Sicherheit auszustrahlen.

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Wenn fast jeder Keeper in der BL seine Aussetzer hat, sollte man vielleicht zu dem Ergebnis kommen, dass Aussetzer ganz normal sind. Vielleicht sind es dann auch keine Aussetzer, weil das suggeriert, dass jemand ungewöhnlich geistig abwesend war. Vielleicht kommen Torhüter manchmal zu spät, keinen Grip an den Ball, haben eine zu falsche Wahrnehmung, was auch immer... mich ärgert das, dass immer jeder Fehler quasi als Kapitalverbrechen behandelt wird. Fussball ist ein Spiel. Ein Spiel definiert sich dadurch, dass der Ablauf nicht einfach vorhersehbar ist. Falsche Entscheidungen/Handlungen gehören zu einem Spiel. Nur weil es mich ärgert, heißt es nicht, dass jemand Schuld hat.

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Wenn fast jeder Keeper in der BL seine Aussetzer hat, sollte man vielleicht zu dem Ergebnis kommen, dass Aussetzer ganz normal sind. Vielleicht sind es dann auch keine Aussetzer, weil das suggeriert, dass jemand ungewöhnlich geistig abwesend war. Vielleicht kommen Torhüter manchmal zu spät, keinen Grip an den Ball, haben eine zu falsche Wahrnehmung, was auch immer... mich ärgert das, dass immer jeder Fehler quasi als Kapitalverbrechen behandelt wird. Fussball ist ein Spiel. Ein Spiel definiert sich dadurch, dass der Ablauf nicht einfach vorhersehbar ist. Falsche Entscheidungen/Handlungen gehören zu einem Spiel. Nur weil es mich ärgert, heißt es nicht, dass jemand Schuld hat.

Ich habe selber TW gespielt, daher weiß ich,dass man nie ohne Fehler/ vermeidbare Gegentreffer durch eine Saison kommt. Im Tor sind diese normalen, nicht optimalen Leistungen nur schlechter zu kaschieren als im Feld. Wobei ich auch immer denke, ne Ballannahme sollte für einen Profi - Feld oder Tor - immer möglich sein. Jeder Feldspieler macht mehr Fehler als ein TW ( im Schnitt zumindest!)
Was ich mit meinem Post eigentlich sagen wollte: Bürki braucht sich vor fast niemandem in der BL zu verstecken von seiner Leistungsfähigkeit, er sollte sich evtl nur noch besser konzentrieren, wenn er den Ball ins Spiel bringt.

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Naja, hätte man Leno als Upgrade gesehen, wäre der ja zumindest mit Toprak eingespielt gewesen.

Der dann aber mit Ablöse und Handgeld mehr als 20 Millionen kostet. Wir haben andere, dringendere Baustellen und auch nur begrenzt Geld zu Verfügung.

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Naja, hätte man Leno als Upgrade gesehen, wäre der ja zumindest mit Toprak eingespielt gewesen.

Der dann aber mit Ablöse und Handgeld mehr als 20 Millionen kostet. Wir haben andere, dringendere Baustellen und auch nur begrenzt Geld zu Verfügung.

Deswegen der Konjunktiv!

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Richtig so !

Dieses blinde Bürki bashen geht einen ja mal sowas von auf den sa.. !

Wie wäre es das ganze auch mal die Reihen vor ihm zu beleuchten ?

Übrigens hat uns Roman mehr als nu einmal die Punkte unter Stöger gerettet. Wir haben Positionen im Kader wo es weitaus mehr brennt als im Tor.

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unserem torwarttrainer ist es seid jahren nicht gelungen einen torwart zu entwickeln der bundesliganiveau hat. generationen von u 19 u18 u17 torhüter wurden nicht weiterentwickelt. was macht unser torwarttrainer den ganzen tag?

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unserem torwarttrainer ist es seid jahren nicht gelungen einen torwart zu entwickeln der bundesliganiveau hat. generationen von u 19 u18 u17 torhüter wurden nicht weiterentwickelt. was macht unser torwarttrainer den ganzen tag?

Wie stellst du dir das vor? Dass wir mal so eben Bundesligatorhüter aus dem Hut zaubern, die unseren ersten Keepern Druck machen? Die meisten Spieler aus dem Nachwuchsbereich können froh sein wenn sie später irgendwo bei einem Zweitligisten einen Kaderplatz erhalten oder mal als dritter Torhüter für die Erste gemeldet werden. Und das ist auch nicht abwertend gemeint, sondern für viele einfach in der Regel das höchste der Gefühle, egal welche Position.

On topic, bin ein großer Bürki-Freund und finde ihn auf der Linie überragend, Fußballspielen kann er auch. Hat nichtsdestotrotz immer mal einen Wackler drin und sollte da noch weiter dran arbeiten. Ich hoffe trotzdem, dass man auf der Position noch für Wettbewerb sorgen kann, um die Spannung hochzuhalten.

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was macht unser torwarttrainer den ganzen tag?

Torwart trainieren?

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Nicht aus jedem kann etwas werden. Frag Deine Grundschullehrerin.

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was macht unser torwarttrainer den ganzen tag?

Wir haben nicht nur ein Torwarttrainer, wir haben für die Profis sogar zwei.

:-)

Gruß

CHS

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Wir haben nicht nur ein Torwarttrainer, wir haben für die Profis sogar zwei.

Vielleicht spielen die den ganzen Tag Skat mit Bürki und Weide als viertem Mann!!! Finanziert durch unsere hart bezahlten Ticketpreise!!!!

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Wir haben nicht nur ein Torwarttrainer, wir haben für die Profis sogar zwei.

Vielleicht spielen die den ganzen Tag Skat mit Bürki und Weide als viertem Mann!!! Finanziert durch unsere hart bezahlten Ticketpreise!!!!

Dann würden sie Doppelkopf spielen, da müsste nicht immer einer aussetzen. Oder sind die dankbar für die Pausen? :-)

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Dass Bürki hier so für seine fußballerischen Fähigkeiten kritisiert wird, dann aber Weidenfeller, Horn und Hradecky gepriesen werden, verstehe ich jetzt auch nicht. Ich finde Bürki eigentlich ganz gut am Ball. Dass nicht alle langen Bälle ankommen, ist doch eohl klar.

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Bürki macht das bis auf die Abstösse und Pässe meiner Meinung nach ziemlich gut. Böcke haben alle Torhüter immer mal wieder drin. Er hat auch diese Saison dafür einige "unhaltbare" von der Linie gekratzt, dummerweise meist in Spielen wo trotzdem nichts zu holen war.

Mir wäre eine Lösung genehm, die jünger ist und das Potential hat, Bürki kurz bis mittelfristig als Nummer 1 abzulösen. Vermute dass alles was aktuell besser ist als er, kaum finanzierbar wäre.

Wenn er seine Abstösse und Pässe noch verbessern könnte, würde er uns richtig gut weiterhelfen, denn die Spieler welche weite Pässe/Abschläge aus dem Lauf heraus runterpflücken können, hätten wir allemal.

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Die Kracher Horn und Hradecky sind weg vom Markt, echt schade, dass wir solche nicht bekommen... .

Irgendwer muss Bürki nur beibringen, dass man wenigstens 50% der Abschläge zum "eigenen" Mann bringt, dann sind wir bestens aufgestellt. Auf der Linie steht er keinem nach, nur das Fußballerische geht ihm ein wenig ab.

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Wie oft hat uns Weidenfeller in seinen großen Jahren im Spiel gehalten!

Wie oft hat Weidenfeller vor der Ankunft von Klopp hier Spiele vergurkt? Meine Güte, wie schlecht der teilweise war. Hat seinen Grund warum er eine Zeit einen offenen Konkurrenzkampf mit Ziegler bzw. diesen sogar verloren hatte. Erst unter Klopp hat Weidenfeller dann wirklich zu Stabilität gefunden und alles in allem 2 oder 3 Saisons auf wirklich hohem Niveau gespielt. Das wird hier gerne mal etwas verblendet.

Ich bleib dabei was ich auch schon zur Saisonhälfte sagte: Eine signifikante Steigerung zu Bürki ist auf dem Markt nur für Mondpreise zu erhalten - wenn überhaupt. Man sollte sich um einen Ersatz bemühen, der ihm ein wenig Druck macht und die Ambition hat ihn zu verdrängen. Ansonsten ist das Geld sicher an anderen Positionen besser aufgehoben.

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Wie oft hat Weidenfeller vor der Ankunft von Klopp hier Spiele vergurkt? Meine Güte, wie schlecht der teilweise war.

Im Forum hier relativ gängig als Weidenfehler bezeichnet...

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Wie oft hat Weidenfeller vor der Ankunft von Klopp hier Spiele vergurkt? Meine Güte, wie schlecht der teilweise war.

Im Forum hier relativ gängig als Weidenfehler bezeichnet...

Kam wohl von der Bild. Genau so wie die Bezeichnung "Roman Fliegenfänger".

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Wie oft hat Weidenfeller vor der Ankunft von Klopp hier Spiele vergurkt? Meine Güte, wie schlecht der teilweise war.

Im Forum hier relativ gängig als Weidenfehler bezeichnet...

Nicht zuletzt vergisst man auch gerne, wie der Nationalmannschaftsheld im Tor von 2006 seinen Beginn in Dortmund hatte. Die Böcke, die er da in 6 Monaten hatte, dafür braucht Bürki min. eine Saison.

Gruß

CHS

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Wie oft hat Weidenfeller vor der Ankunft von Klopp hier Spiele vergurkt? Meine Güte, wie schlecht der teilweise war.

Im Forum hier relativ gängig als Weidenfehler bezeichnet...

Nicht zuletzt vergisst man auch gerne, wie der Nationalmannschaftsheld im Tor von 2006 seinen Beginn in Dortmund hatte. Die Böcke, die er da in 6 Monaten hatte, dafür braucht Bürki min. eine Saison.

Erwartest Du, dass Bürki eine ähnliche Entwicklung nimmt? Wenn das so wäre, könnte man mit Bürki natürlich gut leben. Ich habe bei Bürki allerdings in den letzten Jahren keinen konstanten Aufwärtstrend ausmachen können. Deswegen bin ich bei ihm ja so skeptisch.

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Erwartest Du, dass Bürki eine ähnliche Entwicklung nimmt? Wenn das so wäre, könnte man mit Bürki natürlich gut leben. Ich habe bei Bürki allerdings in den letzten Jahren keinen konstanten Aufwärtstrend ausmachen können. Deswegen bin ich bei ihm ja so skeptisch.

Ich erwarte gar nichts. Es ist nur eine Geschichte. Genauso dürfte der gefühlt nach Gegentoren in Pflichtspielen schlechteste Nationaltorhüter drei Deutsche Meisterschaften mit Dortmund feiern. Auch feierte der Absteiger-Torhüter den Aufstieg. Wie gesagt, es sind alles Geschichten von Dortmund-Torhüter, die sicherlich nicht perfekt sind, trotzdem ihren Weg gemacht haben. Außerdem weiß ich, dass all die genannten Alternativen entweder nicht bezahlbar oder keine Verbesserung waren. Aber das wollen viele ja nicht einsehen. Welcher gute Torhüter riskiert einen Zweikampf mit einem anderen Torhüter, wo er dann sich nur auf der Bank wiederfinden kann. Frag mal nach bei Langerak.

Gruß

CHS

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Wie oft hat Weidenfeller vor der Ankunft von Klopp hier Spiele vergurkt? Meine Güte, wie schlecht der teilweise war.

Im Forum hier relativ gängig als Weidenfehler bezeichnet...

Dennoch war Weidenfeller in den ca. fünf Jahren vor der WM 2014 extrem stark und ein wichtiger Faktor bei den Erfolgen in diesen Jahren.

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Nachdem er die Jahre zuvor hier Grütze gespielt hat. Bürki ist nach jedem Maßstab besser als es Weidenfeller jemals war (vielleicht! die beiden Meistersaisons ausgenommen), die Ansprüche sind nur gestiegen. Dieses Jahr hat er halt in einer sehr wackeligen Mannschaft auch seine wackeligen Spiele gehabt. Weidenfeller hat erst in einer großartigen Mannschaft großartig gespielt. Mit den Verteidigern Hummels und Subotic, die zeitweise als vielleicht das beste IV-Paar Europas galten, ist es einfacher als Torwart zu glänzen, als unter Sokratis und Ginter oder Sokratis und einem verunsicherten Bartra.

Zudem hier dann im Forum so Namen wie Hradecky oder Horn auftauchen, die unter keiner objektiven Betrachtung konstant besser als Bürki sein sollen, aber als potentielle Heilsbringer verehrt werden. Was eigentlich nur zeigt, dass die Leute sich die Spiele von diesen Leuten nie mehr als die Spiele gegen uns angesehen haben. Oder ein Trapp, der nicht einmal in Paris einen Stammplatz bekommen hat - auf deren am schlechtesten besetzter Position.

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Also so ganz stimmt es auch nicht. Weidenfeller absolvierte 2005 schon eine richtig gute Saison die sich mit Bürki messen kann.

Und das Bürki "nach jedem Maßstab besser als es Weidenfeller jemals war" ist, ist doch vollkommen hanebüchen. Man kann Bürki doch für einen guten Torhüter halten ohne gleich sowas abzulassen

Zwischen 2011 und 2013 war Weidenfeller stellenweise Weltklasse. Nicht umsonst galt damals zumindest in Deutschland Neuer als der mit den besseren Fähigkeiten, aber Weidenfeller als der stabilere auf allerhöchstem Niveau. An die Klasse ist Bürki noch nie herangekommen, nicht ansatzweise. (das ist aber auch sehr schwer möglich)

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Wie schon gesagt, die Verteidigungen mit denen die beiden gearbeitet haben, sind schon von erheblicher Bedeutung. Und sicher war Weidenfeller im genannten Zeitraum richtig gut. Das war Bürki letzte Saison aber auch. Trotz der Abwehr. Und nur nicht von einem Titel gekrönt. In dieser Saison hat er halt genau wie der Rest der Meute die Scheiße am Fuß. Wie wenig Kredit er hier hat im Vergleich zu Weidenfeller, der halt 2, vielleicht 3 gute Saisons in seiner ganzen Zeit hier hat, ist unverständlich.

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Wie schon gesagt, die Verteidigungen mit denen die beiden gearbeitet haben, sind schon von erheblicher Bedeutung. Und sicher war Weidenfeller im genannten Zeitraum richtig gut. Das war Bürki letzte Saison aber auch. Trotz der Abwehr. Und nur nicht von einem Titel gekrönt.

Pokal vergessen?!

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Kredit? Du kannst dich aber noch an die Warmuz Nummer erinnern? Dagegen wird Bürki mit Watte beworfen...

Kinderriegel etc auch schon vergessen? Ich muss keinen Spieler verteidigen in dem ich einen anderen schlecht mache...

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Ich mag dir ja teilweise recht geben, was potenzielle Nachfolger angeht, aber was du zu Weidenfeller schreibst, ist ziemliche Grütze!

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Den einzigen Keeper, den ich hier wirklich hätte sehen wollen - und bei dem ich glaube, dass er tatsächlich eine Steigerung zu Bürki wäre - wäre Pavlenka. Alle anderen kolportierten Namen, ob nun Horn, Hradecky, Trapp oder sonst wer, sehe ich maximal auf Bürki's Niveau, wenn nicht eher darunter.

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Ist eben die Frage wen man verpflichten könnte, der eine Verbesserung darstellt. Das Geld ist sicher auf anderen Positionen besser aufgehoben.

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Schwolow

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dortmund holt einen freiburger torwart und soll ihn nun durch den nächsten freiburger keeper ersetzen?
Du nimmst diese aussage doch wohl selbst nicht ernst

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dortmund holt einen freiburger torwart und soll ihn nun durch den nächsten freiburger keeper ersetzen?
Du nimmst diese aussage doch wohl selbst nicht ernst

Vor allem ist in Dortmund das Torwartspiel etwas anders als in Freiburg. Die Umstellungsprobleme hat man ja bei Bürki gesehen.

Gruß

CHS

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Habe gerad eeine Ticketreservierung/Option auf meine Dauerkartenplätze für Romans Abschiedsspiel am 7. September 2018 bekommen "BVB-Allstars gegen Roman & Friends".

Meine Tickets, die sind Kategorie 4 sind, sind dort Kategorie 2 und kosten 32€ pro Stück.

Gibt es dazu irgendwie sonst noch News? Ich bin eigentlich kein großer Freund von Abschiedsspielen, aber wenn sich das einer verdient hat, ist es ja wohl unsere Nummer.

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Hm 32 Euro für nen Abschiedsspiel?...Fingerspitzengefühl und so...

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Wir haben beim BVB nachgefragt und laut Ticketing-Leiter Naversnik betreffen die geänderten Kategorien nur das Abschiedsspiel und haben keine Auswirkungen auf die Dauerkarten zur neuen Saison.

Kurznews

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Danke!

Bei mir wären es übrigens 120€ gewesen (von Kat.4 in Kat.2)...

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Freu mich!

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Sie scheinen die Kategorie von der Seite genommen zu haben. Bei mir steht da nichts.
Vielleicht hatten sie zu viele Anfragen.
Ich habe übrigens normal Kat. 5 und soll 17 € Zahlen.

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Bei mir steht auch Kategorie 2 (32 Euro) sonst Kategorie 3.

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Bei mir ist Kategorie 4 auch Kategorie 4 geblieben. Die wünschenswerte Variante ist, dass das bei dir ein Fehler ist und nicht schon auf dem Sitzplan 2018/2019 beruht...

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Bei mir ist Kategorie 4 auch Kategorie 4 geblieben. Die wünschenswerte Variante ist, dass das bei dir ein Fehler ist und nicht schon auf dem Sitzplan 2018/2019 beruht...

Bei mir wurde aus Kategorie 3, Kategorie 1..
Das kann jetzt nicht deren Ernst sein..

Edit: Ok, ist dann wohl nur für dieses Spiel...

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Kann mir nicht vorstellen, dass mein Platz 2 Kategorien nach oben eingordnet wurde. Auf gar keinen Fall. West Unterrang hat ja schon 2 "Kategorieanpassungen" hinter sich (auch wenn es schon ein paar Jahre her ist).

Ich denke, dass bei Roman (wo ja schon weitaus günstigere Preise gelten als die normalen Tageskarten) einmalig die Kategorien ein wenig anders eingeteilt wurden (nicht mehr so salamiartig wie sonst), damit auch was dabei rumkommt.
Ist ja bei Länderspielen zum Beispiel auch der Fall gewesen.

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habe zwei DK. eine erhöhung der kategorie zur nächsten saison würde für mich eine preiserhöhung von 50 Euro pro karte ausmachen und die überlegung, nicht mehr hinzugehen / hingehen zu können.
das kann ich mir schwerlich vorstellen.

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Bei mir wären es 120€ gewesen... -_-

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In diesem Fall würde ich mir das auch stark überlegen. Bei mir wären es ebenfalls 50 € (und vergesst mir die Inflation nicht) mehr und das würde angesichts toller Darbietungen wie dem 1:1 gegen Nikosia, dem 0:0 gegen Augsburg und dem Verkacken eines 4:0-Vorsprungs im Derby als deutlichen Arschtritt empfinden.

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nach rücksprache mit dem ticketing hat die kategorie im abschiedsspiel nichts mit der kategorie der DK in der neuen saison zu tun. DK werden knapp 2 % teurer.

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Danke für die Info.
Die 2% Erhöhung wurden von der GS am Telefon kommuniziert?

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Hm also mein Platz in SW-Ecke Block 38 ist laut Reservierung Kat.4, kostet 17€

Normal habe ich Kat.6...

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Bislang war ich Kategorie 5 und jetzt 4.

Borussia hat echt die Chuzpe, nach dieser Saison durch "Aufwertungen" die Preise massiv zu erhöhen.

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Borussia hat echt die Chuzpe, nach dieser Saison durch "Aufwertungen" die Preise massiv zu erhöhen.

Warte doch erst mal ab, vielleicht gibt's ja neue Sitzschalen, beheizt oder so.
Das wäre doch schon Grund genug für eine Höherbewertung ;-)

Ab mal Spaß beiseite. Da passt es ja ins Bild, dass der BVB sich gerade ein Update der Liste seiner DK-Interessenten hat anfertigen lassen. Das ist wie bei der Neuvermietung einer Wohnung, da kannst du immer ordentlich draufschlagen und wenn du die Bestandsmieten drastisch erhöst, dass die Leute ausziehen müssen, dann gehst du halt in die Neuvermietung.

SGG
Klopfer

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Oder einfach bei dem Spiel weniger Preiskategorien?

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Oder einfach bei dem Spiel weniger Preiskategorien?

Wäre es dann nicht einfacher, für die bestehenden Kategorien dann die gleichen Preise zu hinterlegen, statt sich da ein neues System auszudenken?

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Es wird kein Problem sein, bei Eventim ein neues Schema zu hinterlegen.

Ich denke einfach, Roman (der BVB ist bestimmt nur "Abwickler") will schon günstiger sein als ein normales Bundesligaspiel - aber auch die Plätze nicht verramschen. West Unterrang für 17€ (Kat.4) wäre ja schon sehr günstig.

Edit: Bezogen auf den Dauerkartenpreis der letzten Saison ist er es nicht (30,62€ im Schnitt vs. 32,00€).

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Ich kenn mich da nicht so aus, aber gehen die Einnahmen aus solchen Spielen nicht an wohltätige Stiftungen?

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Man darf dabei nicht vergessen, dass der Betrieb des Stadions für so ein Spiel auch einfach kostet. Strom, Wasser, Sicherheits- und Rettungsdienste, Personal für das Catering etc.

Vermutlich wird ein Teil der Einnahmen schon einem gemeinnützigen Zweck zugeführt werden, aber es ist halt auch nachvollziehbar, dass der wohl größere Teil die Ausgaben dafür decken soll.

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Also der Stehplatz ist schon deutlich günstiger. Bei mir stehen 09 Euro auf der Reservierung. Von daher wird es vermutlich nur für dieses Spiel eine Anpassung sein.

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Hoffen wir es einfach mal. Alles andere wäre... ähm... ich glaube eher kontraproduktiv, wenn man die Gemütslage wieder aufhellen möchte :-)

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Hoffen wir es einfach mal. Alles andere wäre... ähm... ich glaube eher kontraproduktiv, wenn man die Gemütslage wieder aufhellen möchte

Es hätte auch enormes Potenzial, um es mal seitens der Fans so richtig krachen zu lassen. Ich glaube, da würde auch hier im Forum eine Menge Arbeit auf uns zukommen.

SGG
Klopfer

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ruhrnachrichten.de/Sport/BVB/Watzke-spricht-bei-Schmelzer-von-hoher-Wertschaetzung-1279439.html

"BVB-Boss Hans-Joachim Watzke hat Trainer Peter Stöger nach der Ausbootung von Marcel Schmelzer „volle Rückendeckung“ ausgesprochen. Nichtsdestotrotz genieße der Kapitän weiterhin eine hohe Wertschätzung."

"„Das Leistungsprinzip gilt für alle Beteiligten, auch für den Kapitän“, sagte der Vorsitzende der Geschäftsführung auf Anfrage."

-----------

Hinsichtlich der Trainerfrage gibt es gar nichts neues. Entweder weil man den richtigen Kandidaten noch nicht gefunden/überzeugt hat oder an der taktischen Überlegung den neuen Trainer noch nicht bekanntzugeben sich ebenfalls noch nichts geändert hat. Für den BVB stehen ja wichtige Spiele an, und auch favres Nizza steht ganz knapp auf dem EL-Platz 5 und muss diesen gegen eine handvoll Teams nun verteidigen.

übrigens

Im Kicker antwortete ein weiterer Kandidat, Rose, auf die Fragen dazu:

Wie sicher ist es denn, dass Sie in der kommenden Saison noch Salzburg trainieren? Sie werden mit Dortmund, Leipzig und Frankfurt in Verbindung gebracht.

Rose: Ich konzentriere mich voll und ganz auf meine Aufgaben hier.

"Bei Ihrem aktuellen Erfolg ist es das Normalste der Welt, dass Vereine aus der Bundesliga an Sie denken."

"Rose: Noch mal: Ich befasse mich derzeit mit nichts anderem als mit meiner Mannschaft. Ich führe keine Gespräche. Ich beschäftige mich nur mit meiner Mannschaft."

Also auch da nicht neues.

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Das Leistungsprinzip galt wohl die letzten Jahre nicht? Denn wenn, hätte man Herrn Schmelzer schon viel eher aussortieren müssen.

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Geht mir das auf den Senkel.
Ist jetzt zum gefühlt 1904ten mal der gleiche Sermon.

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Was soll man sagen?

"Wir haben uns entschieden, sagen es aber noch nicht!"

Macht ja auch nicht wirklich Sinn.

Wirklich relevant ist schlicht, was intern passiert. Die Ungeduld der Fans und des Umfelds ist da ja kein wirklicher Faktor.

Und wenn man der Überzeugung ist, dass es schlecht wäre, jetzt offiziell dem Team mitzuteilen, dass der aktuelle Trainer nicht mehr der Trainer künftig sein wird, dann kann ich das jedenfalls nicht völlig widersinnig finden.

Und klar, ein etwaiger neuer Trainer will im Zweifel auch kaum, dass man das genau jetzt verkündet, dass er dann zum Sommer hin den Verein wechselt...

Klar, man könnte auch immer "Kein Kommentar" sagen, aber das funktioniert heute ja auch nicht mehr so richtig wirklich.

MFG
Phil

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Das ist wohl nicht so einfach für Watzke. Falls schon alles klar ist und er sagt: Favre kommt, oder Rose oder ... ist das so ein Mist wie die Bayern es gemacht haben, und ich meine man muss hier den gleichen Massstab anlegen. Wenn das Mist von den Bayern ist, wäre es auch Mist von uns, wenn wir durch die Bekanntgabe den abgebenden Verein und auch den Trainer, der sich mit Erfolg verabschieden will, bloßstellen.

Falls es noch nicht klar ist, kann es daran liegen: die Gespräche verlaufen nicht so glatt, wie man es gerne hätte. (ist ja nicht wie am PC oder PS4 ;)) Sollte er damit an die Öffentlichkeit gehen? Wäre zwar transparenter, aber auch viel Munition für alle nicht so differenzierten Leute und Medien.

Ergo: Watzke (und wohl auch Zorc, Sammer, Kehl) vertrauen, was bleibt uns übrig?

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Was soll man sagen?

"Wir haben uns entschieden, sagen es aber noch nicht!"

Macht ja auch nicht wirklich Sinn.

Wirklich relevant ist schlicht, was intern passiert. Die Ungeduld der Fans und des Umfelds ist da ja kein wirklicher Faktor.

Und wenn man der Überzeugung ist, dass es schlecht wäre, jetzt offiziell dem Team mitzuteilen, dass der aktuelle Trainer nicht mehr der Trainer künftig sein wird, dann kann ich das jedenfalls nicht völlig widersinnig finden.

Und klar, ein etwaiger neuer Trainer will im Zweifel auch kaum, dass man das genau jetzt verkündet, dass er dann zum Sommer hin den Verein wechselt...

Klar, man könnte auch immer "Kein Kommentar" sagen, aber das funktioniert heute ja auch nicht mehr so richtig wirklich.

MFG
Phil

Der "Rücktritt" von Wenger dürfte da die Sache bestimmt noch etwas komplizierter gemacht haben. Favre könnte auch dort anheuern. Das heißt: Der BVB kann bei der Trainersuche nicht aus dem Vollen schöpfen. Fand es gestern bei "Auffen Punkt" schon sehr amüsant, um nicht zu sagen: überheblich, wie man Wenger dann für ein Jahr beim BVB ins Gespräch bringt, so als wäre der BVB auch nur annähernd das Nonplusultra. Ja, und diese Überheblichkeit führt dann eben zwangsläufig auch zur Unzufriedenheit, die für die Zukunft des Vereins extrem schädlich ist.

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Hälst du es für unwahrscheinlich, daß man mit Stöger weitermacht, wenn die CL-Quali geschafft wurde ?

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Hälst du es für unwahrscheinlich, daß man mit Stöger weitermacht, wenn die CL-Quali geschafft wurde ?

Ich persönlich denke nicht, dass es mit Peter Stöger weiter gehen wird. Egal wie die Saison endet. Das macht einfach keinen Sinn, wenn man einen Neustart machen will.

Aber meine Meinung ist da wenig relevant.

Dabei hat aus meiner Sicht Stöger keinen schlechten Job gemacht. Er hat auch intern, auch ggü. Fanvertretern, sehr gut dargelegt und analysiert, wo die Probleme liegen und welchen Herausforderungen er sich stellen musste.

Dafür hat er den angeschlagenen Tanker schon ganz gut auf Kurs gehalten in meinen Augen.

MFG
Phil

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Nunja, hier wird erzählt was eigentlich ganz gut ist an Stöger, aber trotzdem muss ein Neuanfang kommen. Ich bin hier selber wirklich unentschlossen wie ich zu der Personalie stehe. Die Statistik spricht hier einfach eine deutliche Sprache. Stöger hat einen super Job gemacht. Die Frage hier ist sind wir im forum selber verblendet? Was erwarten wir eigentlich? Wir werfen hier um uns wie schlecht Stöger ist, wie schlecht Watzke bei der Trainer suche ist. Haben wir evtl selber den Blick verloren wo wir stehen? Evtl sind wir aktuell genau dies und dies ist unser Niveau? Evtl tut uns ja wirklich so ein bieder Trainer wie Stöger gut. Wobei ich nicht mal sagen kann ob er bieder ist. Ich persönlich muss sagen ich habe einfach zu viel erwartet. Die Anforderungen kann einfach keiner erfüllen die gestellt werden. Evtl wird dies dann auch genau zum Bumerang für einen neuen Trainer. Evtl ist Zeit für Konsolidierung. Ich wüsste gerade selber nicht wie ich entscheiden würde.

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Vor dem Hintergrund, dass wir alle nur schwer beurteilen können, in welchem (psychischen) Zustand sich die Mannschaft im Dezember 2017 befand, hat er vielleicht sogar einen überragenden Job gemacht.

Ob er der Taktikfuchs-Trainer 2.0 ist, den die Verantwortlichen vielleicht wollen? Wohl eher nicht. Aber lieber weiter Stöger als irgendwelche Experimente ala Peter Bosz.

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Vor dem Hintergrund, dass wir alle nur schwer beurteilen können, in welchem (psychischen) Zustand sich die Mannschaft im Dezember 2017 befand, hat er vielleicht sogar einen überragenden Job gemacht.

Ob er der Taktikfuchs-Trainer 2.0 ist, den die Verantwortlichen vielleicht wollen? Wohl eher nicht. Aber lieber weiter Stöger als irgendwelche Experimente ala Peter Bosz.

Also für mich ist Stöger nicht derjenige der im Verein für eine Aufbruchstimmung stehen kann.
Stöger wäre eine einfache und sichere Lösung der Trainerfrage, allerdings könnte man auch genau so gut sagen, die bequemere Lösung.
Unter Stöger würde die Mannschaft in der nächsten Saison wahrscheinlich nicht abstürzen, aber ob der Fußball wirklich besser wird ist doch zweifelhaft.

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Ohne jetzt Stöger promoten zu wollen: Für mich würde ein Nagelsmann oder noch deutlich schlimmer ein Hasenhüttl zu noch größeren Problemen führen, auch weil dann wieder eine Verbindung zwischen Mannschaft, Trainerteam und Fans ausschließlich über den Erfolg bestehen würde.

Es ist schon irgendwie schade, dass Stöger erstmal "die Trümmer sortieren" musste, dabei ziemlich gute Ergebnisse erzielte und dennoch wegen fehlender Dominanz gegenüber finanzschwächeren Teams und ob der Sortierungsphase nicht erkennbaren Konzepts eigentlich verbrannt ist. Ich halte von ihm nämlich mehr als die meisten hier und traue ihm auch ein Konzept zu, wenn er denn erstmal einen einzigen Spieler bekommt, den er auch will...

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Hälst du es für unwahrscheinlich, daß man mit Stöger weitermacht, wenn die CL-Quali geschafft wurde ?

Ich persönlich denke nicht, dass es mit Peter Stöger weiter gehen wird. Egal wie die Saison endet. Das macht einfach keinen Sinn, wenn man einen Neustart machen will.

Aber meine Meinung ist da wenig relevant.

Dabei hat aus meiner Sicht Stöger keinen schlechten Job gemacht. Er hat auch intern, auch ggü. Fanvertretern, sehr gut dargelegt und analysiert, wo die Probleme liegen und welchen Herausforderungen er sich stellen musste.

Dafür hat er den angeschlagenen Tanker schon ganz gut auf Kurs gehalten in meinen Augen.

MFG
Phil

Hey Phil.....
Das mit dem Neustart verstehe ich schon, aber ist es eigentlich nicht so, dass Stöger unter den gegebenen Umständen nicht schon soetwas wie einen Neustart initiiert hat und er wesentlich besser als ein neuer Trainer um ERbhöfe, Gräben in der Mannschaft und auch die mentale Komponente Bescheid weiss, eben weil er sich über einen gewissen Zeitraum ein Bild machen konnte?
Ich fänd, ohne Ihn würde man wieder bei 0 starten.
In meinen Augen ist er eigentlich verdammt direkt, vollzieht unpopuläre, aber nachvollziehbare Entscheiden und scheint auch nach dem LEistungsprinzip aufzustellen.
Das finde ich gerade immens wichtig und das LEverkusen Spiel wirkte ja für die auffm Platz wie eine Art Befreiung......
Sokratis so stark wie lange nicht mehr, Weigl ein Fighter wie Manni zu besten Zeiten....
So spielt doch kein Team das was gegen Stöger hat.....

Auch was das spielerische betrifft, so ist doch mit jedem Artikel der gerade veröffentlich wird (gerade im Bezug auf den Anschlag und Co) verdeutlicht worden, dass es weniger ein TRainerproblem zu sein scheint.

Mich würde Deine Meinung dazu interessieren, unabhängig davon wie grausam das Spiel des BVB zuletzt (Ausnahme LEV) anzuschauen war.

LG
Bambam

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Wie gesagt, ich halte Stöger für keinen schlechten Trainer. Und ich finde, er hat hier auch einen guten Job im Rahmen dessen gemacht, was möglich war.

Dennoch kann ich schon auch jene verstehen, die Bendenken haben, ob er unter dem Strich eine ausreichende Idee vom Spiel eines recht ambitionierten Kaders hat. Sprich, ob er prinzipiell für das Niveau als Fußballlehrer geeignet ist, wo der BVB sich sieht und sein will. Oder ob er halt eher ein Trainer ist, der eben auf dem Niveau 1.FC Köln oder Bor. M´gladbach arbeitet.

Kann man so und so sehen. Fußballerisch hast er da leider nicht viele Argumente liefern können. Auch wenn es jetzt mal gegen Leverkusen ein ganz gutes Spiel war (wenngleich auch keine maximale Offenbarung).

Insgesamt scheint es mir aber so, dass Stöger zu sehr bereits angeknackst ist im Umfeld. Dem muss man sich nicht beugen, aber wenn man vermeiden will, dass direkt im August schon wieder Unruhe herrschen könnte, muss man es vielleicht doch...

MFG
PHil

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Wie gesagt, ich halte Stöger für keinen schlechten Trainer. Und ich finde, er hat hier auch einen guten Job im Rahmen dessen gemacht, was möglich war.

Dennoch kann ich schon auch jene verstehen, die Bendenken haben, ob er unter dem Strich eine ausreichende Idee vom Spiel eines recht ambitionierten Kaders hat. Sprich, ob er prinzipiell für das Niveau als Fußballlehrer geeignet ist, wo der BVB sich sieht und sein will. Oder ob er halt eher ein Trainer ist, der eben auf dem Niveau 1.FC Köln oder Bor. M´gladbach arbeitet.

Kann man so und so sehen. Fußballerisch hast er da leider nicht viele Argumente liefern können. Auch wenn es jetzt mal gegen Leverkusen ein ganz gutes Spiel war (wenngleich auch keine maximale Offenbarung).

Insgesamt scheint es mir aber so, dass Stöger zu sehr bereits angeknackst ist im Umfeld. Dem muss man sich nicht beugen, aber wenn man vermeiden will, dass direkt im August schon wieder Unruhe herrschen könnte, muss man es vielleicht doch...

MFG
PHil

Das Problem ist ja aber doch auch augenscheinlich, dass der BVB eben derzeit gar nicht weiss, auf welchem Niveau er sich befindet.....
Wie gesagt, die spielerische Offenbarung war es beileibe nciht, aber Du sagst ja auch treffend dass er unter den gegebenen Umständen einen recht guten Job gemacht hat.
Ich will da ja jetzt den BVB nicht kleiner machen als er ist und Favre ist mit Sicherheit ein guter Trainer, aber theoretisch hätte sich Stöger zumindest bei ner CL Quali ne Chance verdient....
DErzeit sind ja irgendwie alle Trainerkandidaten Wundertüten (Favre mal ausgenommen) und ich hätte kein Problem wenn es Favre wird....

Aber nochmal, unter den gegebenen Umständen (Anschlag,zerstrittene Mnnschaft,Verletzungen) war das ja schon fast ein Himmelfahrtskommenado...
Und was das Umfeld betrifft.....
Klar, Bayern und Derby haben Spuren hinterlassen.....

Ich bin da hin und hergerissen, weil ich die ehrliche, direkte Art von Stöger mag, auch wenn die so ein bisschen was von LMAA Mentalität hat....

TRotzdem fand ich seine euphorische "Explosion" am Samstag schön anzusehen.

LG
Bambam

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Da wir ja nun nicht die Premiumlösung haben und ich auch der Meinung bin, dass Stöger nicht die schlechteste Lösung ist, nicht nur fachlich sondern auch, und in Anbetracht der Umstände, so rein menschlich, würde ich mit ihm jetzt weitermachen. Und, Mann wächst mit der Aufgabe. Er könnte auch auf die Expertise von Sammer zurückgreifen, zumindest schätze ich ihn so ein, dass er auch Götter neben sich dulden kann. My 50ct.

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Was soll man sagen?

"Wir haben uns entschieden, sagen es aber noch nicht!"

Macht ja auch nicht wirklich Sinn.

Wirklich relevant ist schlicht, was intern passiert. Die Ungeduld der Fans und des Umfelds ist da ja kein wirklicher Faktor.

Und wenn man der Überzeugung ist, dass es schlecht wäre, jetzt offiziell dem Team mitzuteilen, dass der aktuelle Trainer nicht mehr der Trainer künftig sein wird, dann kann ich das jedenfalls nicht völlig widersinnig finden.

Und klar, ein etwaiger neuer Trainer will im Zweifel auch kaum, dass man das genau jetzt verkündet, dass er dann zum Sommer hin den Verein wechselt...

Klar, man könnte auch immer "Kein Kommentar" sagen, aber das funktioniert heute ja auch nicht mehr so richtig wirklich.

MFG
Phil

Sind ja immerhin noch 4 Spiele für Nizza, in denen es um den Uefa-Cup geht. Da sollte man die Konzentration schon noch hoch halten. Außerdem sind wir ja nicht der FC Bayern, bei dem "aus Versehen" von "irgendwem" News an die BLÖD gelangen.
Und größter Konkurrent für Nizza: Neven mit St.Etienne :) Vom Tabellenkeller zu den internationalen Rängen.

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Sind ja immerhin noch 4 Spiele für Nizza, in denen es um den Uefa-Cup geht. Da sollte man die Konzentration schon noch hoch halten. Außerdem sind wir ja nicht der FC Bayern, bei dem "aus Versehen" von "irgendwem" News an die BLÖD gelangen.
Und größter Konkurrent für Nizza: Neven mit St.Etienne :) Vom Tabellenkeller zu den internationalen Rängen.

Ich muss sagen, dass ich diese Begründung immer komisch finde. Als ob Nizza plötzlich das Spielen einstellen würde, nur weil bekannt wird, dass der Trainer nach Saisonende wechselt. Das sind alles Profis und Vereinswechsel sind da ein völlig normaler Vorgang. Zumal ja auch die ständigen Gerüchte für eine gewisse Unsicherheit sorgen können. Ich bin der Meinung, dass man einen Wechsel verkünden soll, wenn dieser feststeht. Ob das bei Favre allerdings der Fall ist, kann ich nicht beurteilen. Mittlerweile habe ich tatsächlich das ungute Gefühl, dass es mit Stöger weitergeht, wenn die CL eingetütet werden sollte.

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Es geht ab und zu aber auch darum, sich nicht wie das letzte Arschloch aufzuführen, indem man Dinge an die Presse steckt, die eigentlich in beiderseitigem Einvernehmen unterm Tisch bleiben sollten, nur weil man sich damit nicht strafbar macht. Bisschen Ethik und so, tut mal ganz gut.

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Ich muss sagen, dass ich diese Begründung immer komisch finde. Als ob Nizza plötzlich das Spielen einstellen würde, nur weil bekannt wird, dass der Trainer nach Saisonende wechselt.

Es gibt einfach keinen Sinn vorher etwas zu verkünden. Es muss nicht dazu führen, dass die Leistung schwächer wird. Aber wozu sollte ein Verein das Risiko eingehen?

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Ich muss sagen, dass ich diese Begründung immer komisch finde. Als ob Nizza plötzlich das Spielen einstellen würde, nur weil bekannt wird, dass der Trainer nach Saisonende wechselt.

Es gibt einfach keinen Sinn vorher etwas zu verkünden. Es muss nicht dazu führen, dass die Leistung schwächer wird. Aber wozu sollte ein Verein das Risiko eingehen?

Frankfurt hat ja bekanntlich in der Bundesliga alles weg gehauen nachdem der Kovac-Wechsel bekannt geworden ist ;-)

Natürlich weiß man nicht ob es eventuell völlig ohne das Kovac-Theater nicht auch genau so gelaufen wäre. Aber es liegt zumindest nahe dass der Wechsel einen gewissen Einfluss hatte. Und selbst wenn es nicht so wäre, ein schlechtes Gefühl bei den Betroffenen in Frankfurt wird wohl bleiben.

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Natürlich weiß man nicht ob es eventuell völlig ohne das Kovac-Theater nicht auch genau so gelaufen wäre. Aber es liegt zumindest nahe dass der Wechsel einen gewissen Einfluss hatte. Und selbst wenn es nicht so wäre, ein schlechtes Gefühl bei den Betroffenen in Frankfurt wird wohl bleiben.

Das schlechte Gefühl wird ja im Pokalfinale noch deutlich schlechter werden.
Bis dahin hätte man allerdings das Geheimnis auch nicht als solches bewahren können. Von daher war der Zeitpunkt der Bekanntgabe auch fast schon egal.

Man sollte nur im Gesamtzusammenhang die Rolle der Presse nicht vergessen. Für die Sportjouranlisten ist die Möglichkeit der erste zu sein, der die Nachricht des neuen Bayerntrainers verbindlich bringen kann, so etwas wie Götzes WM-Tor, mit einem Schuss ganz vorne.

SGG
Klopfer

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Natürlich weiß man nicht ob es eventuell völlig ohne das Kovac-Theater nicht auch genau so gelaufen wäre. Aber es liegt zumindest nahe dass der Wechsel einen gewissen Einfluss hatte. Und selbst wenn es nicht so wäre, ein schlechtes Gefühl bei den Betroffenen in Frankfurt wird wohl bleiben.

Das schlechte Gefühl wird ja im Pokalfinale noch deutlich schlechter werden.
Bis dahin hätte man allerdings das Geheimnis auch nicht als solches bewahren können. Von daher war der Zeitpunkt der Bekanntgabe auch fast schon egal.

Man sollte nur im Gesamtzusammenhang die Rolle der Presse nicht vergessen. Für die Sportjouranlisten ist die Möglichkeit der erste zu sein, der die Nachricht des neuen Bayerntrainers verbindlich bringen kann, so etwas wie Götzes WM-Tor, mit einem Schuss ganz vorne.

SGG
Klopfer

Ich wüsste jetzt nicht, wer als Erster die Meldung gebracht hat. Auch egal: Im Zweifel schreiben Sky und B'ld dann eben: Exklusiv.

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Aber Stand jetzt spielt unsere Mannschaft auch unter einem Trainer, der nur noch drei Spiele an der Seitenlinie steht.

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Aber Stand jetzt spielt unsere Mannschaft auch unter einem Trainer, der nur noch drei Spiele an der Seitenlinie steht.

Das war aber von Anfang an bekannt. In Frankfurt ist die Situation eine völlig andere. Dort hat man einen Trainer der eine Mannschaft geformt hat die in der Bundesliga um die CL- bzw. EL-Plätze mitspielen kann. Und es war allgemein erwartet worden dass er sie jetzt ins internationale Geschäft führen auch in der nächsten Saison trainieren würde.

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dass Stöger zu 100% nicht weitermacht. Weil das ja für jeden Beobachter klar war. Er habe schon abgeschlossen, Zorc Mimik sagte das Stöger aufhört, alle Medien sagten dies, zudem auch jeder "Insider".

Und innerhalb einer Woche änderte sich das Gefühl um 180°.

Mittlerweile habe ich tatsächlich das ungute Gefühl, dass es mit Stöger weitergeht, wenn die CL eingetütet werden sollte.

Macht euch doch nicht fertig über Spekulationen im Forum, obwohl sich nichts geändert hat. Null. Man hat jetzt also völlig konträre Annhamen vom gleichen Ausgangspunkt.

Der kicker schrieb doch schon sogar, dass Stöger von sich aus nicht weitermachen würde.

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dass Stöger zu 100% nicht weitermacht. Weil das ja für jeden Beobachter klar war. Er habe schon abgeschlossen, Zorc Mimik sagte das Stöger aufhört, alle Medien sagten dies, zudem auch jeder "Insider".

Und innerhalb einer Woche änderte sich das Gefühl um 180°.

Mittlerweile habe ich tatsächlich das ungute Gefühl, dass es mit Stöger weitergeht, wenn die CL eingetütet werden sollte.

Macht euch doch nicht fertig über Spekulationen im Forum, obwohl sich nichts geändert hat. Null. Man hat jetzt also völlig konträre Annhamen vom gleichen Ausgangspunkt.

Der kicker schrieb doch schon sogar, dass Stöger von sich aus nicht weitermachen würde.

ich sagte..er bleibt bis 2019. Dann wird man sehen aber zu dieser Zeit wird auch JN frei.

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ich sagte..er bleibt bis 2019. Dann wird man sehen aber zu dieser Zeit wird auch JN frei.

Es kann kaum sein das ein Verein wie der BVB darauf angewiesen ist ein Jahr auf einen Trainer zu warten.
Ich glaube auch nicht das Stöger ein Jahr lang den Platzhalter für Nagelsmann macht.

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Ich versteh das auch nicht. Wir haben hier doch Insider (Kenner) die Stein und Bein geschworen haben, dass Nagelsmann bereits als neuer Trainer feststeht. Das das hier keiner begreift....

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dass Stöger zu 100% nicht weitermacht. Weil das ja für jeden Beobachter klar war. Er habe schon abgeschlossen, Zorc Mimik sagte das Stöger aufhört, alle Medien sagten dies, zudem auch jeder "Insider".

Und innerhalb einer Woche änderte sich das Gefühl um 180°.

Mittlerweile habe ich tatsächlich das ungute Gefühl, dass es mit Stöger weitergeht, wenn die CL eingetütet werden sollte.

Macht euch doch nicht fertig über Spekulationen im Forum, obwohl sich nichts geändert hat. Null. Man hat jetzt also völlig konträre Annhamen vom gleichen Ausgangspunkt.

Der kicker schrieb doch schon sogar, dass Stöger von sich aus nicht weitermachen würde.

Der kicker schrieb auch, dass Tuchel bei Arsenal Trainer wird ... was nun wieder etwas wahrscheinlicher ist ;)

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dass Stöger zu 100% nicht weitermacht. Weil das ja für jeden Beobachter klar war. Er habe schon abgeschlossen, Zorc Mimik sagte das Stöger aufhört, alle Medien sagten dies, zudem auch jeder "Insider".

Und innerhalb einer Woche änderte sich das Gefühl um 180°.

Mittlerweile habe ich tatsächlich das ungute Gefühl, dass es mit Stöger weitergeht, wenn die CL eingetütet werden sollte.

Macht euch doch nicht fertig über Spekulationen im Forum, obwohl sich nichts geändert hat. Null. Man hat jetzt also völlig konträre Annhamen vom gleichen Ausgangspunkt.

Der kicker schrieb doch schon sogar, dass Stöger von sich aus nicht weitermachen würde.

Der Kicker scheint aber auch nicht mehr zu wissen als alle anderen, trotz eines Matthias Dersch.

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Es geht immer auch um Nuancen. Und ich denke, dass die allermeisten Menschen schon so funktionieren, dass sie, wenn sie erst einmal wissen, dass ihr Chef nicht mehr ihr Chef sein wird, ihr Verhalten auch verändern.

Manchmal mag sowas befreiend wirken für Angestellte, also positiv wirken, manchmal aber führt das auch zum genauen Gegenteil.

Unter dem Strich sehe ich auch nicht den Vorteil, den alle Beteiligten dabei haben sollten. Was genau hätte z.B. Favre davon, wenn das jetzt verkündet worden wäre. Und was hätte der BVB genau davon?

Entescheidend ist, was intern läuft. Wenn der BVB da sich auf einen Trainer festgelegt hat, und dies auch entschieden ist, dann kann man damit arbeiten. Ob die Öffentlichkeit dies weiß, ist dabei doch erst einmal egal.

Bzw. kann man im Falle von uns zu dem Schluss kommen, dass diese Mannschaft alles braucht, aber sicherlich nicht die Info, dass der aktuelle Trainer dann nur noch für einige Wochen da ist.

MFG
Phil

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Es geht immer auch um Nuancen. Und ich denke, dass die allermeisten Menschen schon so funktionieren, dass sie, wenn sie erst einmal wissen, dass ihr Chef nicht mehr ihr Chef sein wird, ihr Verhalten auch verändern.

Manchmal mag sowas befreiend wirken für Angestellte, also positiv wirken, manchmal aber führt das auch zum genauen Gegenteil.

Unter dem Strich sehe ich auch nicht den Vorteil, den alle Beteiligten dabei haben sollten. Was genau hätte z.B. Favre davon, wenn das jetzt verkündet worden wäre. Und was hätte der BVB genau davon?

Entescheidend ist, was intern läuft. Wenn der BVB da sich auf einen Trainer festgelegt hat, und dies auch entschieden ist, dann kann man damit arbeiten. Ob die Öffentlichkeit dies weiß, ist dabei doch erst einmal egal.

Bzw. kann man im Falle von uns zu dem Schluss kommen, dass diese Mannschaft alles braucht, aber sicherlich nicht die Info, dass der aktuelle Trainer dann nur noch für einige Wochen da ist.

MFG
Phil

Wir bewegen uns hier einfach sehr im spekulativen Bereich. Ich könnte es jedenfalls nicht nachvollziehen, wenn ein Spieler, der nächste Saison CL spielen will, plötzlich nur noch den größten Murks zusammenspielt, weil sich herausstellt, dass der aktuelle Trainer nächste Saison nicht mehr da ist. Aber gut, über unsere aktuelle Mannschaft sind schon genug Worte verloren wurden. Das muss man jetzt nicht zum X-ten Mal ausdiskutieren.

Ich hoffe einfach nur, dass es nicht mit Stöger weitergeht. Das wäre schon sehr ernüchternd. Aber nach allem, was man hier so liest, scheint das tatsächlich eine Option zu sein. Ich befürchte, dass man intern wirklich noch keinen Plan hat, wie es in der Trainferfrage weitergehen soll und man sich dann eben auf den kleinsten gemeinsamen Nenner (Stöger) einigt.

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Ich hoffe einfach nur, dass es nicht mit Stöger weitergeht. Das wäre schon sehr ernüchternd. Aber nach allem, was man hier so liest, scheint das tatsächlich eine Option zu sein. Ich befürchte, dass man intern wirklich noch keinen Plan hat, wie es in der Trainferfrage weitergehen soll und man sich dann eben auf den kleinsten gemeinsamen Nenner (Stöger) einigt.

Du meinst wirklich, dass man intern nicht daran gearbeitet hat und arbeitet, wie ab Sommer die Zukunft beim BVB aussehen soll?

Völlig verblödet sind sie am Rheinlanddamm dann aber halt doch nicht. Und nur, weil im Tuchel Chaos letztes Jahr die eigentlich schon avisierte und halbwegs perfekte Lösund Favre am Ende nicht funktionierte (was halt vorkommen kann), und man daher sehr kurzfristig umdisponieren musste, kann man das doch nicht generalisieren.

Und wenn man etwas genau auf all das schaut, was man so ließt und hört, wird man auch erkennen, dass einiges in Bewegung ist.

MFG
Phil

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Ich hoffe einfach nur, dass es nicht mit Stöger weitergeht. Das wäre schon sehr ernüchternd. Aber nach allem, was man hier so liest, scheint das tatsächlich eine Option zu sein. Ich befürchte, dass man intern wirklich noch keinen Plan hat, wie es in der Trainferfrage weitergehen soll und man sich dann eben auf den kleinsten gemeinsamen Nenner (Stöger) einigt.

Du meinst wirklich, dass man intern nicht daran gearbeitet hat und arbeitet, wie ab Sommer die Zukunft beim BVB aussehen soll?

Ganz ehrlich, ich weiß es nicht. Natürlich sind da keine Vollidioten am Werk, aber gerade in der Trainerfrage hatten Watzke & Zorc bis auf Klopp nicht gerade häufig ein glückliches Händchen. Gerade die Bosz-Verpflichtung wirkt im Nachhinein schon so, dass man sich im Vorfeld nicht gerade viele Gedanken gemacht hat. Da frage ich mich schon, wie im Vorfeld keiner erkennen konnte, dass seine Art spielen zu lassen, mal so überhaupt nicht zum Kader passt. Dementsprechend bin ich da einfach skeptisch.

Völlig verblödet sind sie am Rheinlanddamm dann aber halt doch nicht. Und nur, weil im Tuchel Chaos letztes Jahr die eigentlich schon avisierte und halbwegs perfekte Lösund Favre am Ende nicht funktionierte (was halt vorkommen kann), und man daher sehr kurzfristig umdisponieren musste, kann man das doch nicht generalisieren.

BvM, Doll und Röber stehen auch noch in der Bilanz von Watzke & Zorc. Und mit jedem dieser Trainer, gab es entweder Zoff, oder man lag komplett daneben. Ich finde schon, dass man da etwas skeptisch sein darf. Sollte alles ganz anders kommen, okay. Dann ziehe ich meine Kritik auch gerne zurück.

Und wenn man etwas genau auf all das schaut, was man so ließt und hört, wird man auch erkennen, dass einiges in Bewegung ist.

Das ist auch alles in Ordnung. Ich halte Kehl & Sammer für durchaus kompetente Verstärkungen. Aber die absolute Schlüsselposition ist nun einmal der Trainer. Und da bin ich mir nicht sicher, ob man wirklich weiß, wie diese Position besetzt werden soll.

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BvM hat es mit einer Trummertruppe und mitten in der größten Krise der Vereinsgeschichte geschafft, dass der Verein sportlichen ordentliche da steht. Auch Doll hat einen zumindest ordentlichen Job gemacht. Einzig Röber war ein totaler Fehlgriff, und jetzt Bosz.

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Ganz ehrlich, ich weiß es nicht. Natürlich sind da keine Vollidioten am Werk, aber gerade in der Trainerfrage hatten Watzke & Zorc bis auf Klopp nicht gerade häufig ein glückliches Händchen. Gerade die Bosz-Verpflichtung wirkt im Nachhinein schon so, dass man sich im Vorfeld nicht gerade viele Gedanken gemacht hat. Da frage ich mich schon, wie im Vorfeld keiner erkennen konnte, dass seine Art spielen zu lassen, mal so überhaupt nicht zum Kader passt. Dementsprechend bin ich da einfach skeptisch.

Ich halte diese Analyse weiterhin für nicht wirklich konsistent. Also dass da ein Kader nicht zu dem passte, was ein Trainer wollte. Es mag nicht perfekt gepasst haben, aber die Gründe dafür, dass das am Ende gar nicht ging, waren in meinen Augen andere.

BvM, Doll und Röber stehen auch noch in der Bilanz von Watzke & Zorc. Und mit jedem dieser Trainer, gab es entweder Zoff, oder man lag komplett daneben. Ich finde schon, dass man da etwas skeptisch sein darf. Sollte alles ganz anders kommen, okay. Dann ziehe ich meine Kritik auch gerne zurück.

Also mit van Maarwijk hat man den quasi insolventen und schwer angeschlagenen BVB jedenfalls noch einige Zeit ganz gut auf Kurs gehalten. Geholt hatten diesen Trainer aber ja auch noch andere.

Dass es am Ende unschön ausging, kommt halt manchmal vor. Dennoch war das eine absolut fruchtbare Zusammenarbeit und alle gemeinsam haben daran gearbeitet, den BVB irgendwie über Wasser zu halten.

Röber war dann ein kompletter Fehlschuss. Auch aus Chaos heraus geboren. Damals wurden ja unzählige Namen gehandelt. Ein ewiges hin und her mit van Maarwijk, von Heesen, Magath wurde kontaktiert (aber da nur im Schlafanzug anzutreffen, doch eher nicht gewählt), Hitzfeld wollte nicht...

Das waren aber auch schwierige Zeiten. Sollte man auch nicht vergessen.

Doll hat den BVB dann gerettet. Also ging seine Verpflichtung auf. Denn darum ging es dann ja erst einmal. Dass es dann mit ihm, bis auf den Pokal, nicht wirklich lief, lag wohl auch einfach an einer Art "Übergangszeit". Man hatte wieder etwas Luft zum atmen, aber eben auch nicht genug, um wirklich strategisch etwas aufzubauen.

Dann kam Klopp...

Das ist auch alles in Ordnung. Ich halte Kehl & Sammer für durchaus kompetente Verstärkungen. Aber die absolute Schlüsselposition ist nun einmal der Trainer. Und da bin ich mir nicht sicher, ob man wirklich weiß, wie diese Position besetzt werden soll.

Natürlich war das Zutrauen in die eigenen Arbeit schon einmal größer. Natürlich ist man unter den Umständen der letzten 1,5-2 Jahre auch ziemlich zermürbt worden. Und ja, der Trainermarkt ist ohnehin derzeit nicht sonderlich "leicht".

Dennoch hat man aus meiner Sicht durchaus einen Plan, den man verfolgt. In meinen Augen ist dabei aber vor allem wichtig, dass man die internen Strukturen aufbricht und verändert. Und dann erst ist relevant, wer genau da auf der Trainerbank sitzt. Dies zu erläutern, würde aber jetzt etwas den Rahmen sprengen.

MFG
Phil

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Ich halte diese Analyse weiterhin für nicht wirklich konsistent. Also dass da ein Kader nicht zu dem passte, was ein Trainer wollte. Es mag nicht perfekt gepasst haben, aber die Gründe dafür, dass das am Ende gar nicht ging, waren in meinen Augen andere.

Ich halte Bosz grundsätzlich für keinen schlechten Trainer. Aber mit Weigl & Sahin aggressives Pressing spielen zu wollen, wirkte im Nachhinein dann doch sehr ambitioniert, um nur mal ein Beispiel zu nennen. Vllt. war es auch das, was Bosz wollte. Aber so recht kann ich das nicht glauben. Und ja, insgesamt lag und liegt da noch mehr im Argen.

Also mit van Maarwijk hat man den quasi insolventen und schwer angeschlagenen BVB jedenfalls noch einige Zeit ganz gut auf Kurs gehalten. Geholt hatten diesen Trainer aber ja auch noch andere.

Dass es am Ende unschön ausging, kommt halt manchmal vor. Dennoch war das eine absolut fruchtbare Zusammenarbeit und alle gemeinsam haben daran gearbeitet, den BVB irgendwie über Wasser zu halten.

Ich finde auch, dass BvM damals einen guter Job gemacht hat. Umso unverständlicher, dass man dann so ein Theater veranstaltet hat. Die Vision von Watzke war ja damals Werder Bremen mehr oder weniger zu kopieren. Ohne Not heraus veränderte man also das System. Ausgang bekannt. Man hätte sich niemals in die Arbeit des Trainers einmischen dürfen.

Röber war dann ein kompletter Fehlschuss. Auch aus Chaos heraus geboren. Damals wurden ja unzählige Namen gehandelt. Ein ewiges hin und her mit van Maarwijk, von Heesen, Magath wurde kontaktiert (aber da nur im Schlafanzug anzutreffen, doch eher nicht gewählt), Hitzfeld wollte nicht...

Das waren aber auch schwierige Zeiten. Sollte man auch nicht vergessen.

Auch heute haben wir schwierige Zeiten. Es ist zumindest nicht weniger chaotisch, wenngleich nicht alles selbstverschuldet ist (Stichwort Anschlag) und wir uns mittlerweile auf einem völlig anderen Niveau befinden. Wie schnell es jedoch auch wieder nach unten gehen kann, hat man in der Hinrunde gesehen. Wir sind leider ein Verein der Extreme.

Doll hat den BVB dann gerettet. Also ging seine Verpflichtung auf. Denn darum ging es dann ja erst einmal. Dass es dann mit ihm, bis auf den Pokal, nicht wirklich lief, lag wohl auch einfach an einer Art "Übergangszeit". Man hatte wieder etwas Luft zum atmen, aber eben auch nicht genug, um wirklich strategisch etwas aufzubauen.

Gut, Doll hat den Abstieg verhindert. Aber alles, was danach kam, war schon richtig übel. Wenn man als Borussia Dortmund die Saison hinter dem VfL Bochum abschließt, hat man schon verdammt viel falsch gemacht. Dementsprechend tue ich mich da schwer, von einem wirklichen Erfolg zu sprechen.

Natürlich war das Zutrauen in die eigenen Arbeit schon einmal größer. Natürlich ist man unter den Umständen der letzten 1,5-2 Jahre auch ziemlich zermürbt worden. Und ja, der Trainermarkt ist ohnehin derzeit nicht sonderlich "leicht".

Aber wann ist der Trainermarkt schon mal wirklich "leicht"? Von außen betrachtet, ist das ohnehin nur schwer zu beurteilen, weil wir nicht wissen, wer gerade wirklich zur Verfügung steht, und wer nicht. Offensichtlich ist Wunschkandidat Nagelsmann aktuell nicht verfügbar. Aber dafür könnte Favre möglicherweise ab kommenden Sommer frei sein. Es gibt schlimmere Ausgangssituationen. Und ja, ich finde es auch etwas schade, dass man es nicht geschafft hat, einen Nachwuchstrainer aus den eigenen Reihen aufzubauen, dem man diesen Job zutrauen könnte.

Dennoch hat man aus meiner Sicht durchaus einen Plan, den man verfolgt. In meinen Augen ist dabei aber vor allem wichtig, dass man die internen Strukturen aufbricht und verändert. Und dann erst ist relevant, wer genau da auf der Trainerbank sitzt. Dies zu erläutern, würde aber jetzt etwas den Rahmen sprengen.

Wir werden es sehen. Ich hoffe, die aktuellen Veränderungen zahlen sich aus.

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Gut, Doll hat den Abstieg verhindert. Aber alles, was danach kam, war schon richtig übel. Wenn man als Borussia Dortmund die Saison hinter dem VfL Bochum abschließt, hat man schon verdammt viel falsch gemacht. Dementsprechend tue ich mich da schwer, von einem wirklichen Erfolg zu sprechen.

Wen hätten wir denn im Frühjahr 2007 verplichten sollen? Wir waren gerade in den Abstiegskampf gerutscht und mit Röber hat es nicht funktioniert. Ist doch nicht so, dass wir damals die große Auswahl hatten. Und wie Phil schreibt, Doll hat uns gerettet. Die Saison 07/08 war in vielen Punkten schwach und schwer zu ertragen, aber wir waren dennoch die gesamte Zeit nicht in Abstiegsgefahr geraten. Das war damals mit dem Kader und der Unruhe um den Verein auch nicht selbstverständlich.

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Es war auch nicht selbstverständlich angesichts der fußballerischen Grundordnung, die Sportskamerad Doll da auf den Platz gezaubert hat. Die Abstände zwischen den Mannschaftsteilen waren so enorm groß, dass du dazwischen ein Reihenhaus hättest bauen können.

Im Kader 07/08 standen eben auch noch Spieler wie Alex Frei, Nelson Valdez, Diego Klimowicz, Tinga oder Christian Wörns. Der Kader ist von seiner qualitativen Zusammenstellung natürlich kein bisschen mit der heutigen Zeit vergleichbar - aber trotzdem waren dort auch Spieler dabei, die halt nie zu den um uns rum in der Tabelle postierten Vereinen Bochum, Karlsruhe, Cottbus oder Bielefeld gewechselt wären.

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Ich will die Leistung von Doll 07/08 gar nicht groß verteidigen. Doll war angeschlagen von seiner Zeit beim HSV und hatte keinen taktischen Plan bei uns. Trotzdem sehe ich nicht wen wir im Frühjahr 2007 hätten verplichten können. Da ist ein positiver Typ wie Doll eine ganz gute Lösung gewesen.

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Ich will die Leistung von Doll 07/08 gar nicht groß verteidigen. Doll war angeschlagen von seiner Zeit beim HSV und hatte keinen taktischen Plan bei uns. Trotzdem sehe ich nicht wen wir im Frühjahr 2007 hätten verplichten können. Da ist ein positiver Typ wie Doll eine ganz gute Lösung gewesen.

Sehe ich auch so.
Es ist ja immer schön leicht nach einer negativen Entwicklung zu erkennen, dann man sich damals falsch entschieden hat, das kann wohl jeder.
Ich finde aber, dass man einen Fehler erst dann als solchen bezeichnen darf, wenn man zum Zeitpunkt der Handlung von einer realisierbaren Handlungsmöglichkeit wusste, die zumindest die Chance auf ein besseres Ergebnis gehabt hätte.
Alles andere ist pure Besserwisserei.

SGG
Klopfer

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Und wenn man etwas genau auf all das schaut, was man so ließt und hört, wird man auch erkennen, dass einiges in Bewegung ist.

MFG
Phil

Da bin ich mir eben nicht sicher, dass das gerade ein ruhiges Arbeiten im Hintergrund ist, sondern vermute eher eine gewisse Orientierungslosigkeit. Auch darin begründet, dass sich einige Elemente/Überlegungen der Zukunftsplanung (Hector, Kovac, Sané) auch von selbst zerschlagen haben.

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Da bin ich mir eben nicht sicher, dass das gerade ein ruhiges Arbeiten im Hintergrund ist, sondern vermute eher eine gewisse Orientierungslosigkeit. Auch darin begründet, dass sich einige Elemente/Überlegungen der Zukunftsplanung (Hector, Kovac, Sané) auch von selbst zerschlagen haben.

[/b]

Das sagst du so. Diese ganzen Namen die hier seit Wochen gehandelt werden, sowohl im Spielerbereich als auch im Trainerbereich kommen doch ausschließlich aus der Presse und basieren auf deren Annahmen. Wie verlässlich das Ganze ist, kann doch mehr als angezweifelt werden.

Ob und an wem wir tatsächlich Interesse haben, ist vom Verein bisher in keinster Weise veröffentlich und das ist auch gut so.

Das von Dir beschriebene Bild, ist das Bild welches die Presselandschaft zur Zeit von uns weitesgehend wiedergibt. Das muss mit den tatsächlichen Abläufen nichts zu tun haben.

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Also dass man zumindest über Kovac mal nachgedacht haben wird bin ich mir ziemlich sicher. Und auch dass Hector wohl bei uns gelandet wäre, wenn er nicht in Köln bleiben würde.

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Und wenn man etwas genau auf all das schaut, was man so ließt und hört, wird man auch erkennen, dass einiges in Bewegung ist.

MFG
Phil

Da bin ich mir eben nicht sicher, dass das gerade ein ruhiges Arbeiten im Hintergrund ist, sondern vermute eher eine gewisse Orientierungslosigkeit. Auch darin begründet, dass sich einige Elemente/Überlegungen der Zukunftsplanung (Hector, Kovac, Sané) auch von selbst zerschlagen haben.

Ehrlich gesagt weiß ich gar nicht was alle an Sane so toll finden, für mich ein Harakiri Verteidiger der mE nach gut zu den Blauen passt und uns in keinem Stück weiter bringen würde. Ist aber meine persönliche Meinung!
Hector war man wohl dran, aber die Romantik hat sich durchgesetzt, bei Kovac haben die Bazen Nägel mit Köppe gemacht und waren wohl einfach schneller oder wir haben kein Interesse gehabt da wir schon jemand anderes haben.

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Was Sané angeht, bin ich auch bei dir. Für mich ein Spieler, der ohne seine enorme Körpergröße auch nirgendswo besonders heraus stechen würde.

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Hector war man wohl dran, aber die Romantik hat sich durchgesetzt, bei Kovac haben die Bazen Nägel mit Köppe gemacht und waren wohl einfach schneller oder wir haben kein Interesse gehabt da wir schon jemand anderes haben.

Kovac meinte letztens in eienm Interview, wer ihn kenne wüsste dass es sein Ziel war, Bayern Trainer zu werden.
Und man kann davon ausgehen, dass man schon wesentlich länger in Kontakt stand, als das irgendein Beteiligter freiwillig sagen würde.
Da werden wir nie den Hauch einer Chance gehabt haben.....

LG
Bambam

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Hector war man wohl dran, aber die Romantik hat sich durchgesetzt, bei Kovac haben die Bazen Nägel mit Köppe gemacht und waren wohl einfach schneller oder wir haben kein Interesse gehabt da wir schon jemand anderes haben.

Kovac meinte letztens in eienm Interview, wer ihn kenne wüsste dass es sein Ziel war, Bayern Trainer zu werden.
Und man kann davon ausgehen, dass man schon wesentlich länger in Kontakt stand, als das irgendein Beteiligter freiwillig sagen würde.
Da werden wir nie den Hauch einer Chance gehabt haben.....

LG
Bambam

würde ich an seiner Stelle auch sagen, hätte Hoeneß sein Veto eingelegt wäre er zu hundertprozentig ganz heiß bei uns gehandelt worden und zwar von beiden Seiten, garantiert.

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Hector war man wohl dran, aber die Romantik hat sich durchgesetzt, bei Kovac haben die Bazen Nägel mit Köppe gemacht und waren wohl einfach schneller oder wir haben kein Interesse gehabt da wir schon jemand anderes haben.

Kovac meinte letztens in eienm Interview, wer ihn kenne wüsste dass es sein Ziel war, Bayern Trainer zu werden.
Und man kann davon ausgehen, dass man schon wesentlich länger in Kontakt stand, als das irgendein Beteiligter freiwillig sagen würde.
Da werden wir nie den Hauch einer Chance gehabt haben.....

LG
Bambam

würde ich an seiner Stelle auch sagen, hätte Hoeneß sein Veto eingelegt wäre er zu hundertprozentig ganz heiß bei uns gehandelt worden und zwar von beiden Seiten, garantiert.

Bin ich bei Dir.
Trotzdem wäre es blauäugig zu sagen, wir waren nciht schnell genug.....
Ich gehe davon aus, dass die Bayern mit Kovac spätestens in Kontakt standen, seitdem es mit Ancelotti kriselte..... Da waren wir noch im Bosz Fieber.....

LG
Bambam

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Hector war man wohl dran, aber die Romantik hat sich durchgesetzt, bei Kovac haben die Bazen Nägel mit Köppe gemacht und waren wohl einfach schneller oder wir haben kein Interesse gehabt da wir schon jemand anderes haben.

Kovac meinte letztens in eienm Interview, wer ihn kenne wüsste dass es sein Ziel war, Bayern Trainer zu werden.
Und man kann davon ausgehen, dass man schon wesentlich länger in Kontakt stand, als das irgendein Beteiligter freiwillig sagen würde.
Da werden wir nie den Hauch einer Chance gehabt haben.....

LG
Bambam

würde ich an seiner Stelle auch sagen, hätte Hoeneß sein Veto eingelegt wäre er zu hundertprozentig ganz heiß bei uns gehandelt worden und zwar von beiden Seiten, garantiert.

Bin ich bei Dir.
Trotzdem wäre es blauäugig zu sagen, wir waren nciht schnell genug.....
Ich gehe davon aus, dass die Bayern mit Kovac spätestens in Kontakt standen, seitdem es mit Ancelotti kriselte..... Da waren wir noch im Bosz Fieber.....

LG
Bambam

Denke auch das Salihamidzic früh angefangen hat Kontakt zum Niko aufzunehmen.

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Hector war man wohl dran, aber die Romantik hat sich durchgesetzt, bei Kovac haben die Bazen Nägel mit Köppe gemacht und waren wohl einfach schneller oder wir haben kein Interesse gehabt da wir schon jemand anderes haben.

Kovac meinte letztens in eienm Interview, wer ihn kenne wüsste dass es sein Ziel war, Bayern Trainer zu werden.
Und man kann davon ausgehen, dass man schon wesentlich länger in Kontakt stand, als das irgendein Beteiligter freiwillig sagen würde.
Da werden wir nie den Hauch einer Chance gehabt haben.....

LG
Bambam

würde ich an seiner Stelle auch sagen, hätte Hoeneß sein Veto eingelegt wäre er zu hundertprozentig ganz heiß bei uns gehandelt worden und zwar von beiden Seiten, garantiert.

Bin ich bei Dir.
Trotzdem wäre es blauäugig zu sagen, wir waren nciht schnell genug.....
Ich gehe davon aus, dass die Bayern mit Kovac spätestens in Kontakt standen, seitdem es mit Ancelotti kriselte..... Da waren wir noch im Bosz Fieber.....

LG
Bambam

Denke auch das Salihamidzic früh angefangen hat Kontakt zum Niko aufzunehmen.

Gehe davon aus dass die beidne befreundet sind, bzw. sich eh schon immer irgendwie in Kontakt befanden....
Wer will es ihnen verdenken?

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Hector war man wohl dran, aber die Romantik hat sich durchgesetzt, bei Kovac haben die Bazen Nägel mit Köppe gemacht und waren wohl einfach schneller oder wir haben kein Interesse gehabt da wir schon jemand anderes haben.

Kovac meinte letztens in eienm Interview, wer ihn kenne wüsste dass es sein Ziel war, Bayern Trainer zu werden.
Und man kann davon ausgehen, dass man schon wesentlich länger in Kontakt stand, als das irgendein Beteiligter freiwillig sagen würde.
Da werden wir nie den Hauch einer Chance gehabt haben.....

LG
Bambam

würde ich an seiner Stelle auch sagen, hätte Hoeneß sein Veto eingelegt wäre er zu hundertprozentig ganz heiß bei uns gehandelt worden und zwar von beiden Seiten, garantiert.

Bin ich bei Dir.
Trotzdem wäre es blauäugig zu sagen, wir waren nciht schnell genug.....
Ich gehe davon aus, dass die Bayern mit Kovac spätestens in Kontakt standen, seitdem es mit Ancelotti kriselte..... Da waren wir noch im Bosz Fieber.....

LG
Bambam

Denke auch das Salihamidzic früh angefangen hat Kontakt zum Niko aufzunehmen.

Gehe davon aus dass die beidne befreundet sind, bzw. sich eh schon immer irgendwie in Kontakt befanden....
Wer will es ihnen verdenken?

stimmt, ist naheliegend auch vor dem Hintergrund verfügbarer Trainer.

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Ich hoffe einfach nur, dass es nicht mit Stöger weitergeht. Das wäre schon sehr ernüchternd. Aber nach allem, was man hier so liest, scheint das tatsächlich eine Option zu sein. Ich befürchte, dass man intern wirklich noch keinen Plan hat, wie es in der Trainferfrage weitergehen soll und man sich dann eben auf den kleinsten gemeinsamen Nenner (Stöger) einigt.

Aber das ist doch auch nur spekulativ von Dir.
Nur weil man in einem Fan Forum nix zur TRainerfrage liest, ist man in der GF auch total hilflos?

Wie gesagt, bei Bayern hat es auch keiner gelesen und schwupps war Kovac da.
Ich finde es gut dass nicht täglich was zum Trainer steht.
Man sollte sich generell von den MEdien lösen, denn egal was passiert, wir werden zur nächsten Saison einen TRainer haben.
EInige werden jubeln, andere Abk.....
Wie jedesmal.....
Allerdings sollten wir uns wohl eher auf einen Reset a´la erste Klopp Saison einstellen, wenn der Kurs von dieser Saison unter Stöger weiter gefahren wird....
Denn das bedeutet aufräumen und neu ausrichten.
LG
Bambam

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Mittlerweile habe ich tatsächlich das ungute Gefühl, dass es mit Stöger weitergeht, wenn die CL eingetütet werden sollte.

Sollte es die nächsten Spiele ähnlich weiter gehen wie gegen LEverkusen. würde ich behaupten gibt es tatsächlich 0.0 Einwände gegen Stöger....

-er hat die Mannschaft stabilisiert
-er hat defizite innerhalb der Mannschaft erkannt und genannt
-er hat defizite im Verein offen genannt
-er scheint nach LEistung aufzustellen
-sein vermeintlich nicht vorhandener Matchplan konnte angesichts des Zustandes
des KAders gar nicht beurteilt werden (sowohl psychisch als auch physisch
mit den ganzen Verletzungen)
-er scheint sich nicht davor ins Hemd zu machen, Spieler auf die Tribüne zu
schicken wenn er denkt es gibt bessere Alternativen
(Schmelle,Castro,Götze,Sahin)

Ich persönlich empfinde ihn als genau denjenigen, der von aussen kommt und ein bisschen aufräumt.....

LG
Bambam

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Da war jetzt ein gutes Spiel über 90 Minuten hinweg innerhalb von fünf Monaten...

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Nun, aber du selbst schreibst doch auch, wenn ich mich nicht irre, dass du im Strahl kotzen müsstest, sollte Hassenhüttl der neue Trainer werden. Und Stöger ist zu limitiert in deinen Augen. Es kann eigentlich nicht dein Ernst sein, ein neuerliches Experiment gutzuheißen. Stöger wäre vorerst Kontinuität - nicht mehr, nicht weniger. Das, was der Verein im Moment braucht. Leider hat man Stöger in den letzten Wochen im Umfeld mehr als nur heruntergehandelt. Das ist schade - und wird sich möglicherweise rächen.

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Nun, aber du selbst schreibst doch auch, wenn ich mich nicht irre, dass du im Strahl kotzen müsstest, sollte Hassenhüttl der neue Trainer werden. Und Stöger ist zu limitiert in deinen Augen. Es kann eigentlich nicht dein Ernst sein, ein neuerliches Experiment gutzuheißen. Stöger wäre vorerst Kontinuität - nicht mehr, nicht weniger. Das, was der Verein im Moment braucht. Leider hat man Stöger in den letzten Wochen im Umfeld mehr als nur heruntergehandelt. Das ist schade - und wird sich möglicherweise rächen.

Ignorieren wir jetzt einfach mal die letzten 90 Minuten gegen Leverkusen. Dann war das ausnahmslos absoluter Gruselfußball, den wir über Monate hinweg zu sehen bekommen haben. In der Bundesliga zwar einigermaßen erfolgreich, aber auch mit verdammt viel Glück verbunden. Ich denke da nur an mehr als glückliche Last-Minute-Siege gegen Frankfurt und Hoffenheim. Dazu dann noch das peinliche Europa League-Ausscheiden gegen Salzburg. So sehr ich Stöger auch sympathisch finde, aber das ist keine Grundlage, auf der man aufbauen könnte.

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Ignorieren wir jetzt einfach mal die letzten 90 Minuten gegen Leverkusen. Dann war das ausnahmslos absoluter Gruselfußball, den wir über Monate hinweg zu sehen bekommen haben. In der Bundesliga zwar einigermaßen erfolgreich, aber auch mit verdammt viel Glück verbunden. Ich denke da nur an mehr als glückliche Last-Minute-Siege gegen Frankfurt und Hoffenheim. Dazu dann noch das peinliche Europa League-Ausscheiden gegen Salzburg. So sehr ich Stöger auch sympathisch finde, aber das ist keine Grundlage, auf der man aufbauen könnte.

Mit dem Gruselfussball gebe ich Dir REcht, aber dann ignorierst Du konsequent, unter welchen Umständen Stöger hier angefangen hat.
Welche Spieler ausgefallen sind, bzw. nicht fit oder in einem Formtief waren, dass sie sich in einer spielerischen und Ergebniskrise befanden, das Auba Theater, der Anschlag (der ja nachweislich immer noch in den Köpfen steckt), die Gräben innerhalb der Mannschaft und die quasi nicht vorhandene Winterpause.

Ich kann mir wiederholt nicht vorstellen, dass ein anerkannt erfolgreicher Bundeligs Trainer von Montag bis Mittwoch dahergeht und sagt: Hier habts ihr nen Ball, geht spielen.....

Die spieler selbst haben ja nach den Katastrophenleistungen gesagt, dass sie nix umgesetzt haben was der Trainer verlangt hat....

LG
Bambam

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Hasenhüttl mag ich als Typ nicht, Stöger begeistert mich fachlich eben nicht.

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Hasenhüttl mag ich als Typ nicht, Stöger begeistert mich fachlich eben nicht.

Favre wird's (vielleicht) nicht, Klopp bestimmt nicht. Aber Hauptsache man macht das, was die Fans wollen.

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Hasenhüttl mag ich als Typ nicht, Stöger begeistert mich fachlich eben nicht.

Favre wird's (vielleicht) nicht, Klopp bestimmt nicht. Aber Hauptsache man macht das, was die Fans wollen.

Wer sagt das? Aber ist halt meine Meinung zu den beiden.

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Hasenhüttl mag ich als Typ nicht, Stöger begeistert mich fachlich eben nicht.

Favre wird's (vielleicht) nicht, Klopp bestimmt nicht. Aber Hauptsache man macht das, was die Fans wollen.

Wer sagt das? Aber ist halt meine Meinung zu den beiden.

Wer jetzt: Klopp oder Favre? ;) Bei Letzterem habe ich oben und vor ein paar Tagen schon geschrieben, dass der Wenger-Rücktritt etwas verändert haben könnte. Vielleicht deshalb die Stille in dieser Angelegenheit. Favre wäre eben wieder eine neue Philosophie, ein Experiment, das funktionieren kann oder auch nicht. Und ich weiß auch, dass ein weiteres Jahr Stöger den sogenannten Neuanfang nur um ein Jahr verschiebt, bis vielleicht Nagelsmann kommt.

Aber wie gesagt: Es ist sehr still im Moment. Und ich habe etwas Angst, dass man irgendwie eine Bosz-Lösung aus dem Hut zaubert. Denn dann könnte man auch mit Stöger weitermachen.

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Hasenhüttl mag ich als Typ nicht, Stöger begeistert mich fachlich eben nicht.

Favre wird's (vielleicht) nicht, Klopp bestimmt nicht. Aber Hauptsache man macht das, was die Fans wollen.

Wer sagt das? Aber ist halt meine Meinung zu den beiden.

Wer jetzt: Klopp oder Favre? ;) Bei Letzterem habe ich oben und vor ein paar Tagen schon geschrieben, dass der Wenger-Rücktritt etwas verändert haben könnte. Vielleicht deshalb die Stille in dieser Angelegenheit. Favre wäre eben wieder eine neue Philosophie, ein Experiment, das funktionieren kann oder auch nicht. Und ich weiß auch, dass ein weiteres Jahr Stöger den sogenannten Neuanfang nur um ein Jahr verschiebt, bis vielleicht Nagelsmann kommt.

Aber wie gesagt: Es ist sehr still im Moment. Und ich habe etwas Angst, dass man irgendwie eine Bosz-Lösung aus dem Hut zaubert. Denn dann könnte man auch mit Stöger weitermachen.

Bei Favre hat man aber auch den "Vorteil", dass man mit Reus, einen nicht unwichtigen, Spieler im Kader hat, der mal unter ihm gedient hat und ja schon geäußert hat, dass es sein bisher bester Trainer war. Man wäre ja behämmert, wenn man diese Expertise nicht nutzen würde

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Hasenhüttl mag ich als Typ nicht, Stöger begeistert mich fachlich eben nicht.

Favre wird's (vielleicht) nicht, Klopp bestimmt nicht. Aber Hauptsache man macht das, was die Fans wollen.

Wer sagt das? Aber ist halt meine Meinung zu den beiden.

Wer jetzt: Klopp oder Favre? ;) Bei Letzterem habe ich oben und vor ein paar Tagen schon geschrieben, dass der Wenger-Rücktritt etwas verändert haben könnte. Vielleicht deshalb die Stille in dieser Angelegenheit. Favre wäre eben wieder eine neue Philosophie, ein Experiment, das funktionieren kann oder auch nicht. Und ich weiß auch, dass ein weiteres Jahr Stöger den sogenannten Neuanfang nur um ein Jahr verschiebt, bis vielleicht Nagelsmann kommt.

Aber wie gesagt: Es ist sehr still im Moment. Und ich habe etwas Angst, dass man irgendwie eine Bosz-Lösung aus dem Hut zaubert. Denn dann könnte man auch mit Stöger weitermachen.

Bei Favre hat man aber auch den "Vorteil", dass man mit Reus, einen nicht unwichtigen, Spieler im Kader hat, der mal unter ihm gedient hat und ja schon geäußert hat, dass es sein bisher bester Trainer war. Man wäre ja behämmert, wenn man diese Expertise nicht nutzen würde

Es wären mit Dahoud ja sogar zwei. Mit Favre könnte ich gut leben, aber ich habe ja schon gesagt, dass ich nicht wirklich davon ausgehe, dass er kommt.

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Stimmt, den Mo hab ich ganz vergessen.

Ich würde mich sehr freuen, wenn Favre hier aufschlagen würde. Unter Favre fand ich den Fußball den die Gladbacher gespielt haben gar nicht mal so schlecht, um es vorsichtig auszudrücken ;)

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Ich würde mich sehr freuen, wenn Favre hier aufschlagen würde. Unter Favre fand ich den Fußball den die Gladbacher gespielt haben gar nicht mal so schlecht, um es vorsichtig auszudrücken ;)

Am besten blieb bei mir das Geühl hängen, dass in der Favrezeit Gladbach als Angstgegner der Bayern galt - vor allem daheim (dahoam).

SGG
Klopfer

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Ich würde mich sehr freuen, wenn Favre hier aufschlagen würde. Unter Favre fand ich den Fußball den die Gladbacher gespielt haben gar nicht mal so schlecht, um es vorsichtig auszudrücken ;)

Am besten blieb bei mir das Geühl hängen, dass in der Favrezeit Gladbach als Angstgegner der Bayern galt - vor allem daheim (dahoam).

SGG
Klopfer

Bei mir ist hauptsächlich die Relegation mit Gladbach gegen Bochum in Erinnerung geblieben.
Das Gladbach noch drinbleibt damals hätte ich nicht mehr mit gerechnet.

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Hasenhüttl und Stöger natürlich.

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Hasenhüttl und Stöger natürlich.

Sehr gut. In diesem Falle hoffe ich mal auf Hasenhüttl.

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Da war jetzt ein gutes Spiel über 90 Minuten hinweg innerhalb von fünf Monaten...

Deswegen schrieb ich ja, sollte es so weitergehen.
Aber es ist doch so, die Alternativen im KAder werden mehr.
VErletzte Spieler kehren nciht nur zurück, nein sie sind auch Fit.
Dazu kann man doch nicht verleugnen, dass Stöger "aufräumt", bzw. Mißstände aufzeigt (das wird doch mehrfach gefordert).
Spielerisch ist das Mau gewesen bisher, keine Frage, aber wir wissen doch alle, dass im Team etwas nicht stimmt.
Zudem haben wir mit Reus nur einen Weltklassespieler.
Mit Philipp war einer der stärksten aus den ersten Spielen lange verletzt.
Dazu scheint Pulisic in Schwung zu kommen.....
Das darf man doch alles nicht wegreden.....
Sahin,Castro,Götze,Schmelle werden auf die Bank oder Tribüne gesetzt wenn die LEistung nicht passt, Weigl ebenso.
Genau das kann man sich von einem Trainer doch nur wünschen.....

Ich weiss nicht, warum hier eine spielerische Verbesserung a´la Real Madrid oder Liverpool gefordert wird, wenn Reus und Kagawa die meiste Zeit ausfallen und der Rest der Form hinterher läuft, bzw. verunsichert ist.

Auch unter Super,Super Pep hätten wir nicht wie Barca gespielt, solange Spieler wie Schmelle,Schürrle,Sokratis,Weigl,Sahin,Castro,Götze auflaufen und dazu noch unter Form....

Es ist doch bezeichnend, dass Akanji direkt dynamischer und sogar technisch besser ausschaut als unser etatmäßige LV.....

LG
Bambam

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Ich weiss nicht, warum hier eine spielerische Verbesserung a´la Real Madrid oder Liverpool gefordert wird, wenn Reus und Kagawa die meiste Zeit ausfallen und der Rest der Form hinterher läuft, bzw. verunsichert ist.

LG
Bambam

Dass bis Leverkusen aber oft genug Laufwege überhaupt nicht gepasst haben und das Passspiel häufiger unterdurchschnittlich schwach war, sind allerdings Aspekte für die der Trainer auch zuständig ist und die man nicht nur von Real Madrid einfordern kann.

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Ich weiss nicht, warum hier eine spielerische Verbesserung a´la Real Madrid oder Liverpool gefordert wird, wenn Reus und Kagawa die meiste Zeit ausfallen und der Rest der Form hinterher läuft, bzw. verunsichert ist.

LG
Bambam

Dass bis Leverkusen aber oft genug Laufwege überhaupt nicht gepasst haben und das Passspiel häufiger unterdurchschnittlich schwach war, sind allerdings Aspekte für die der Trainer auch zuständig ist und die man nicht nur von Real Madrid einfordern kann.

Richtig, aber woran lag es denn dann, dass keine Woche nach dem Derbydesaster auf einmal gefühlt Pässe ankamen, die Ballannahme (Sancho) PErfekt bis genial war und auch Dribblings gewonnen wurden.....?
Ne, das ist mir zu einfach immer zu sagen, der Stöger trainiert kein Paßspiel, keine Laufwege und Ballan-und Mitnahme werden gar nicht mehr trainiert.....
Men merkt halt den sehr großen individuellen Unterschied in der Qualität der Spieler.
Oder meinst Du, Stöger hat Weigl jetzt 1 Woche zu Manni geschickt, damit der ne Kampfsau wird!?

Der Kopf scheint bei vielen das Problem zu sein (zuweilen verständlich).

Ausserdem bleibe ich dabei, Reus ist ein Unterschiedsspieler und macht die Jungs um sich herum besser.
Zentral noch mehr als auf aussen.....

Ich finde Stöger wird hier viel zuviel die Kompetenz abgesprochen.....
Der wird genug damit zu tun gehabt haben, die Stimmungen innerhalb der Mannschaft zu analysieren, Blockaden zu brechen und Stimmung zu machen.

LG
Bambam

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Woran es liegt, dass Samstag alles besser war? Das ist eben die große Frage, bzw. das große Mysterium. Vielleicht lag es zum Teil eben mit daran, dass man Leverkusen aufgrund der spielfreien Woche konditionell überlegen war, der Gegner gleichzeitig aber auch enorm viele Räume gelassen hat. Und daran, dass Sancho einen absoluten Sahnetag hatte und mit individueller Klasse viel Druck erzeugt hat.

Punktemäßig hat Stöger einen wirklich guten Job gemacht, gebe ich gerne zu. Aber es waren nunmal in dieser Zeit auch eine stattliche Anzahl echter Gruselkicks dabei, in der man nicht das Gefühl hatte, dass der Lösungsansatz des Trainer weit über den Faktor individuelle Klasse einzelner Spieler hinaus ging.

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Aber es ist doch nicht verwunderlich, dass es auf die individuelle Klasse ankommt, wenn es spielerisch krankt....

Und das ist in meinen Augen halt nicht Stöger zuzuschreiben.

Kampf und auch der Umgang mit dem Ball sollte jeder Profifussballer können.
Passwege werden trainiert, bin ich bei Dir.
Wenn man aber einer total verunsicherten Mannschaft erstmal eine gewisse Stabilität beibringt finde ich den Ansatz richtig.
Ich habe es schonmal gesagt, die Spieler selbst haben ja auch gesagt, sie hätten die Vorgaben des Trainers nciht umgesetzt.
Natürlich hat sich Stöger das ein oder andere Mal verzockt....

Aber es ist halt ein Unterschied, ob ein Reus spielt oder ein Schürrle.
Mittlerweile ja sogar, ob ein Sancho spielt oder Schürrle....

Aber ich denke wir beide werden da auf keinen gemeinsamen Nenner kommen ;-)
Kein Problem.

Ich denke nur, Stöger wird schlechter gemacht als er ist und seinen Weg finde ich bis dato nachvollziehbar und auch erfrischend was die PErsonalentscheidungen betrifft.....

Wüsste nicht, ob uns ein anderer Trainer spielerisch in neue Welten befördert....

Und natürlich war LEverkusen Katasrophal....Trotzdem konnte man Galligkeit, Zweikampfstärke,Laufbereitschaft und technische Raffinesse erkennen....
Und sowas trainiert man nicht mal eben in einer Woche....

LG
Bambam

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Ich glaube, dass Stöger der richtige Trainer für eine Mannschaft ist, die den Ansatz verfolgen kann eben hinten stabil zu stehen und vorne dann schnell umzuschalten. Das hat bei uns ja auch gegen Leverkusen sehr gut funktioniert.

Diese Aufgabe stellt sich aber für uns in rund 90 % der Bundesligaspiele nicht und es wird eher darum gehen, einen deutlich komplexeren Ballbesitzstil zu initiieren. Für mich wäre Stöger dafür der falsche Mann.

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Kann man so sehen, aber ist es nicht auch so, dass gerade Tuchel und Kloppo schön und erfolgreich waren als es schnell abging?

Ich meine, bei uns tun sich die Spieler ja häufig damit schwer im 1:1 Dribbling mal jemanden stehen zu lassen.
Und das ist nicht erst seit dieser Saison so......
Bei uns gibt es derzeit weder nen Messi, noch nen Robben oder Ribery, nen Ronaldo schon gar nicht.
Selbst ein Bale ist ja bei Real aussen vor und der kommt auch über die Schnelligkeit...

Bei uns kommen Reus,Schürrle,Pulisic,Philipp alle übers Tempo....
Yarmolenko ist technisch stark aber langsamer....
Einzig Sancho kann beides.

Im Mittelfeld sehe ich Dahoud und Kagawa die mal einen SPieler mit ner Finte stehen lassen können, bei Götze bin ich unentschlossen, der kann am Ball gefühlt alles, wirkt aber behäbig.....

Es ist doch bezeichnend, dass Ginter als RV siene beste Zeit bei uns hatte, wenn er steil geschickt wurde und den Ball dann scharf reinbrachte.

Ich habe uns jetzt nicht in Erinnerung als ein Spielstarkes TEam dass den Gegner am 16er ausspielt, dafür fehlt uns einfach die Dribbelstärke.....

Und das ist beileibe kein Trainerproblem.

LG
Bambam

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Die Probleme unter Klopp wurden ja immer größer, je mehr der Gegner uns bereitwillig den Ball überlassen hat. Im Gegensatz dazu hatte Tuchel in seinem ersten Jahr schon einen sehr ballorientierten Ansatz gewählt und damit auch ein ordentliches Ergebnis eingefahren.

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Die Probleme unter Klopp wurden ja immer größer, je mehr der Gegner uns bereitwillig den Ball überlassen hat. Im Gegensatz dazu hatte Tuchel in seinem ersten Jahr schon einen sehr ballorientierten Ansatz gewählt und damit auch ein ordentliches Ergebnis eingefahren.

Richtig, Tuchel hatt einen Plan (oder eher 100 ;-) ).
Aber man darf auch nciht verkennen, dass der Tuchel Fussball gerade in der zweiten Saison stark krankte (ohne Hummels,Gündogan und Micky aber verständlich) und Stöger ja im Endeffekt auch noch ohne Dembele und Auba auskommen muss, die Tuchel, bzw. uns letztes Jahr häufiger aufgrund ihrer individuellen Klasse den Arsch gerettet haben....
Das darfst Du nicht vergessen ;-)

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Ich möchte hier auch gar nicht groß Tuchel verteidigen und schätze das mit der zweiten Saison auch ähnlich ein wie du. Vor allem das mit den 100 Plänen. Er wollte einfach zu viel und in Teilen war das für mich auch ein bisschen das abfeiern des eigenen taktischen Genies, ohne dabei die Bedürfnisse und Gegebenheiten der Mannschaft zu berücksichtigen.

Trotzdem glaube ich, dass die Zukunft in einem Spiel liegen sollte, bei dem man selber die Initiative ergreift und wieder mit dem Ball spielt. Und es sollte schon einige Varianten, Abwandlungen geben, die den Gegner häufig neu fordern. Dass Stöger der richtige Mann dafür ist, glaube ich nicht. Dazu gehört auch, dass wir in einigen Spielen gut angefangen haben, der Gegner mit taktischen Umstellungen auf uns reagiert hat und unser Spiel dann wie abgeschnitten war. Auch weil von Außen (zumindest nicht erkennbar) keine Anweisungen oder Impulse kamen, wie man sich dann wieder anders verhalten sollte.

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Stimmt, das in game coaching ist zumindest von aussen her nicht wahrzunehmen.

Da müsste man dann aber tatsächlich mal in den KAder horchen und analysieren:

1. Hätten Umstellungen dazu geführt, dass die Mannschaft wieder verunsicherter wird, nachdem man eine gewisse Stabilität erreicht hat

2. Sind die Spieler unserer Mannschaft zu der Zeit überhaupt mental in der Lage gewesen das System zu switchen?

3. sind unsere Spieler evtl. einfach nicht spielintelligent genug, bzw. mental überfordert?

Ich weiss es nicht......

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"Derzeit" ist aber auch nur eine Variante von "Stand jetzt"...

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Hinsichtlich der Trainerfrage gibt es gar nichts neues. Entweder weil man den richtigen Kandidaten noch nicht gefunden/überzeugt hat oder an der taktischen Überlegung den neuen Trainer noch nicht bekanntzugeben sich ebenfalls noch nichts geändert hat. Für den BVB stehen ja wichtige Spiele an, und auch favres Nizza steht ganz knapp auf dem EL-Platz 5 und muss diesen gegen eine handvoll Teams nun verteidigen.

Egal ob Lucien Favre zum BVB wechselt, in Nizza bleibt oder sonst wohin geht, er wäre in der Tat schlecht beraten dies zum jetzigen Zeitpunkt an die große Glocke zu hängen.

"Rose: Noch mal: Ich befasse mich derzeit mit nichts anderem als mit meiner Mannschaft. Ich führe keine Gespräche. Ich beschäftige mich nur mit meiner Mannschaft."

Egal ob Lucien Favre, Marco Rose oder sonst irgend ein anderer Trainerkandidat, für solche Vorgespräche haben diese Leute eh ihr Management an das sie so etwas delegieren.

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Hinsichtlich der Trainerfrage gibt es gar nichts neues. Entweder weil man den richtigen Kandidaten noch nicht gefunden/überzeugt hat oder an der taktischen Überlegung den neuen Trainer noch nicht bekanntzugeben sich ebenfalls noch nichts geändert hat. Für den BVB stehen ja wichtige Spiele an, und auch favres Nizza steht ganz knapp auf dem EL-Platz 5 und muss diesen gegen eine handvoll Teams nun verteidigen.

Egal ob Lucien Favre zum BVB wechselt, in Nizza bleibt oder sonst wohin geht, er wäre in der Tat schlecht beraten dies zum jetzigen Zeitpunkt an die große Glocke zu hängen.

"Rose: Noch mal: Ich befasse mich derzeit mit nichts anderem als mit meiner Mannschaft. Ich führe keine Gespräche. Ich beschäftige mich nur mit meiner Mannschaft."

Egal ob Lucien Favre, Marco Rose oder sonst irgend ein anderer Trainerkandidat, für solche Vorgespräche haben diese Leute eh ihr Management an das sie so etwas delegieren.

Der BVB hätte dann aber bei SKY nicht so herum posaunen sollen, dass im April der Trainer bekannt gegeben wird..

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Der BVB hätte dann aber bei SKY nicht so herum posaunen sollen, dass im April der Trainer bekannt gegeben wird..

Hat der BVB denn gesagt, dass der neue Trainer im April bekannt gegeben werden soll oder dass die Trainerfrage im April geklärt sein soll? Das ist ein großer Unterschied...

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Stimmt und tatsächlich soll die Trainerfrage im April geklärt sein.

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Vielleicht kämpft man noch um wenig aussichtsreiche Kandidaten mit Wechselverbot oder wartet wie sich Stöger macht, oder hat schon alles mit dem neuen Trainer geklärt und will im richtigen Moment (daher nicht jetzt) dies verkunden oder weiß nur wer nicht weitermacht. Wie auch immer. Es bleibt ja nur in Ruhe abzuwarten, bis zum Saisonende.

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BVB-Newsthread vom 26.04.2018 (BVB)

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