Der BVB - VfB Stuttgart - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Wie immer die Bitte, egal wie das Spiel ausgeht, bitte benehmt euch und erleichtert unsere Arbeit. Danke!

Gruß

Die Redaktion

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Stand heute haben wir ja in 29 Spielen 14 Siege, 9 Unentschieden und 6 Niederlagen erzielt. Mit dem Resultat, im Moment auf Platz 3 zu stehen.

Ich habe mir mal aus Interesse alle Spielzeiten seit dem Wiederaufstieg angeschaut, und stelle das hier mal hin. Völlig klar, dass jede Zeit ihre Besonderheiten hatte und auch unterschiedliche finanzielle Möglichkeiten. Dennoch finde ich das zum einsortieren recht interessant:

17/18 14 Siege, 9 Unentschieden, 6 Niederlagen (stand heute)
16/17 18 Siege, 10 Unentschieden, 6 Niederlagen
15/16 24 Siege, 6 Unentschieden, 4 Niederlagen
14/15 13 Siege, 7 Unentschieden, 14 Niederlagen
13/14 22 Siege, 5 Unentschieden, 7 Niederlagen
12/13 19 Siege, 9 Unentschieden, 6 Niederlagen
11/12 25 Siege, 6 Unentschieden, 3 Niederlagen
10/11 23 Siege, 6 Unentschieden, 5 Niederlagen
09/10 16 Siege, 9 Unentschieden, 9 Niederlagen
08/09 15 Siege, 14 Unentschieden, 5 Niederlagen
07/08 10 Siege, 10 Unentschieden, 14 Niederlagen
06/07 12 Siege, 8 Unentschieden, 14 Niederlagen
05/06 11 Siege, 13 Unentschieden, 10 Niederlagen
04/05 15 Siege, 10 Unentschieden, 9 Niederlagen
03/04 16 Siege, 7 Unentschieden, 11 Niederlagen
02/03 15 Siege, 13 Unentschieden, 6 Niederlagen
01/02 21 Siege, 7 Unentschieden, 6 Niederlagen
00/01 16 Siege, 10 Unentschieden, 8 Niederlagen
99/00 9 Siege, 13 Unentschieden, 12 Niederlagen
98/99 16 Siege, 9 Unentschieden, 9 Niederlagen
97/98 11 Siege, 10 Unentschieden, 13 Niederlagen
96/97 19 Siege, 6 Unentschieden, 9 Niederlagen
95/96 19 Siege, 11 Unentschieden, 4 Niederlagen
94/95 20 Siege, 9 Unentschieden, 5 Niederlagen
93/94 15 Siege, 9 Unentschieden, 10 Niederlagen
92/93 18 Siege, 5 Unentschieden, 11 Niederlagen
91/92 20 Siege, 12 Unentschieden, 6 Niederlagen (20 Teams)
90/91 10 Siege, 14 Unentschieden, 10 Niederlagen
89/90 15 Siege, 11 Unentschieden, 8 Niederlagen
88/89 12 Siege, 13 Unentschieden, 9 Niederlagen
87/88 9 Siege, 11 Unentschieden, 14 Niederlagen
86/87 15 Siege, 10 Unentschieden, 9 Niederlagen
85/86 10 Siege, 8 Unentschieden, 16 Niederlagen
84/85 13 Siege, 4 Unentschieden, 17 Niederlagen
83/84 11 Siege, 8 Unentschieden, 15 Niederlagen
82/83 16 Siege, 7 Unentschieden, 11 Niederlagen
81/82 18 Siege, 5 Unentschieden, 11 Niederlagen
80/81 13 Siege, 9 Unentschieden, 12 Niederlagen
79/80 14 Siege, 8 Unentschieden, 12 Niederlagen
78/79 10 Siege, 11 Unentschieden, 13 Niederlagen
77/78 14 Siege, 5 Unentschieden, 15 Niederlagen
76/77 12 Siege, 10 Unentschieden, 12 Niederlagen.

MFG
Phil

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Genauso interessant finde ich, wie sich die Liga diesbezüglich mit entwickelt hat.

08/09 und 09/10 waren wir mit der Ausbeute 8 bzw. 7 Punkte hinter dem Ersten (am 29. Spieltag), sprich noch theoretisch im Meisterschaftsrennen.

15/16 hatten wir 19 bzw. 16 Punkte mehr nach dem 29. Spieltag im Vergleich zu diesen beiden Saisons, lagen aber trotzdem 7 Punkte hinter Platz 1.

Von 2000/01 will ich gar nicht sprechen. Damals hatte der Spitzenreiter Schalke 52 (!!!!) Punkte. Bayern hatte 50 Punkte, gewann aber trotzdem Meisterschaft und CL, mMn auch, weil sie konsequent durchgängig gefordert waren.

Es gibt übrigens auch den ein oder anderen Bayern-Fan, der sich danach zurücksehnt. Meisterschaften wie 2000 oder 2001 sind nun einmal schöner, als irgendwelche, die schon 5-6 Spieltage vor Saisonende feststehen.

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Es gibt übrigens auch den ein oder anderen Bayern-Fan, der sich danach zurücksehnt. Meisterschaften wie 2000 oder 2001 sind nun einmal schöner, als irgendwelche, die schon 5-6 Spieltage vor Saisonende feststehen.

Ja, sie sehnen sich geradezu nach einer engen Tabellenspitze. Wie zufrieden sie alle an den ersten 7 Spieltagen waren.

Die Zufriedenheit der Fans war aber leider bei der Führungsetage nicht angekommen.

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Sehr schön! Und vielen Dank.

MFG
Phil

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Sieht doch nicht so schlecht aus 8-)

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Sieht doch nicht so schlecht aus 8-)

Wie man's nimmt. Wie Sascha an anderer Stelle mal so oder ähnlich schrieb: "Wer den BvB länger kennt, weiß daß es ein stetes Auf und Ab ist."
Das ist hier gut zu sehen. Die einzige Phase, in der es relativ waagerecht=konstant lief, war die Zeit nach dem CL-Gewinn.

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Wie man's nimmt. Wie Sascha an anderer Stelle mal so oder ähnlich schrieb: "Wer den BvB länger kennt, weiß daß es ein stetes Auf und Ab ist."
Das ist hier gut zu sehen. Die einzige Phase, in der es relativ waagerecht=konstant lief, war die Zeit nach dem CL-Gewinn.

Also seit 2010 waren wir - mit Ausnahme der unglaublichen Hinrunde 2014/15 (die ich als Ausreißer ganz besonderer Art abseits von konventionellen Schwankungen betrachten möchte) - auf einem sehr hohen Niveau konstant. Über solch einen Zeitraum ist das ziemlich einmalig. So ein Niveau kam bisher max. 2 Jahre vor (Mitte der 90er und Anfang des Jahrtausends). Blendet man diese genannte Hinrunde mal aus, dann fällt diese Saison schon arg ab. Insbesondere unter Berücksichtigung des Umstands, dass der finanzielle/wirtschaftliche Abstand zwischen dem BVB und den anderen Clubs (neben Buyern) nie so groß war wie heute. Wir profitieren heute sportlich schon enorm vom insgesamt niedrigen Niveau der Liga...

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Wir brauchen Spieler die häufig Treffen und einer könnte auf den Markt sein Bas Dost...was der in Lissabon abzieht momentan ist einfach nur Bombe...generell ist seine Tor Quote nicht schlecht

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Also (zusammen mit 14/15) die schlechteste Saison der letzten 10 Jahre. Da brauch ich keine Statistik für! ;-)

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Das kommt darauf an, wie häufig wir noch gewinnen. Ggf. ist es die viertschlechteste Saison. Wenn wir alles gewinnen haben wir die gleiche Saison wie 12/13 gespielt.
Ich würde ja fast sagen, dass das dann ein Qualitätsmerkmal ist. Wir spielen nicht den Fußball, den wir uns wünschen. Unsere Spieler haben mit großen Problemen neben dem Platz zu kämpfen und die Mannschaft musste Mitte der Saison einen unfassbaren Negativlauf hinnehmen.
Trotzdem kann ein Trainer die Mannschaft so einstellen, dass sie konstant punkten kann, ohne dass der Fußball dauerhaft überzeugend ist.

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In der Liga!
Herrje, ignoriert doch nicht alle einfach die anderen Wettbewerbe...!

Da waren im Europapokal 10 Spiele, deren Niveau maximal knapp unter der Grasnabe lag...

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Die Liga ist aber das Brot- und Buttergeschäft, das die Einnahmensituation für die nächste Saison maßgeblich beeinflusst und auch die Perspektive stellt, die man potentiellen Neuzugängen bieten kann. Und das ist ja auch die Aufgabe, die man Stöger vorrangig gestellt hat.

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Die Liga ist aber das Brot- und Buttergeschäft, das die Einnahmensituation für die nächste Saison maßgeblich beeinflusst und auch die Perspektive stellt, die man potentiellen Neuzugängen bieten kann. Und das ist ja auch die Aufgabe, die man Stöger vorrangig gestellt hat.

Ich hatte nicht den Eindruck, dass es bei der Diskussion NUR um die Bundesligasaison ginge. Es war ja von der "Saison" die Rede. Auf die Bundesligasaison bezogen mag das stimmen, doch wie sieht das dann bei internationalen Spielen praktisch aus? Sagt dann der Trainer: gebt heute gegen Nikosia/Bergamo/Salzburg nur 80%, denn unser Kerngeschäft ist die Bundesliga und da müsst ihr dann fit sein!?

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Die Liga ist aber das Brot- und Buttergeschäft, das die Einnahmensituation für die nächste Saison maßgeblich beeinflusst und auch die Perspektive stellt, die man potentiellen Neuzugängen bieten kann. Und das ist ja auch die Aufgabe, die man Stöger vorrangig gestellt hat.

Erfolg in der Liga ist etwas besser planbar, wenn man das überhaupt so sagen kann, als das Abschneiden in einem KO-Wettbewerb. Bzw. spiegelt sich dort eher ein langfristiger Trend der Leistung wider.

Aber ich glaube, in der Liga immer nur vierter, dafür ein Dauergast im CL-Viertelfinale wäre den meisten Neuzugängen lieber.

Noch dazu kostet eine erfolgreiche CL-Saison auch Körner für die Liga.

Klar ist aber auch, diese Saison ist ziemlich der Wurm drin, und dafür punkten wir sogar sehr gut. Weil es deutlich unter dem gefühlten Potential der Mannschaft ist und aufgrund der besseren Spielzeiten zuvor, sind natürlich viele dennoch unzufrieden.
Die Stimmung im Stadion fand ich aber erschreckend. 3-4 Fehlpässe und wenig Erbauliches bis zur 30. Minuten und nicht wenige Pfiffe ziehen durchs Stadion.,Und das mit der Aussicht, 150 Spielminuten später wieder Tabellenzweiter zu sein. Absurd und sehr schade!

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Meine Einschätzung bezog sich jetzt auch nur ganz konkret und allein auf die aktuelle Situation. Natürlich waren unsere Auftritte in der EL mehr als dürftig und im Pokal überwintern wöre auch nett gewesen - aber für mich sind das eher nachrangige Kriterien in der Beurteilung von Stögers Arbeit.

Wobei ich auch nochmal klar sagen möchte, dass ich a) nicht glaube, dass Stöger für nächste Saison noch in den Überlegungen ist und b) das auch gut ist.

Aber trotzdem hat er seine Aufgabe erfüllt, wenn wir die CL erreichen sollten.

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Und KO spiele sind KO spiele. Selbst eine Gruppenphase ist etwas anderes.

Es hängt stark von den Gegnern ab und auch von Glück/Pech.

Gegen Málaga zb haben wir circa 160 Minuten ziemlich mittelmäßig gespielt. Im Pokal letztes Jahr ebenso, hatten aber durchweg spielglück oder gute Auslosungen.

Eine Gruppe mit tottenham, real ist was anderes, als mit real und sporting.

Dass das dieses Jahr international schwach war, richtig schwach sogar, ist ja unbestreitbar. Aber zur Bewertung taugt das in meinen Augen immer nur bedingt.

Nimm 1997: es gab nur Theater im Kader, im Umfeld. Die Resultate stimmten in der Liga auch nicht mehr. Und gg Manchester United hatten wir dann schlicht richtig Glück. Während wir in der Gruppenphase noch richtig starke Gegner überzeugend schlugen. Selbst 1998, als wir unter Scala teils in Abstiegsgefahr waren, führte er uns ins CL Halbfinale, inklusive Bayern München rauswerfen.

M f g
Phil

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Und KO spiele sind KO spiele. Selbst eine Gruppenphase ist etwas anderes.

Es hängt stark von den Gegnern ab und auch von Glück/Pech.

Gegen Málaga zb haben wir circa 160 Minuten ziemlich mittelmäßig gespielt. Im Pokal letztes Jahr ebenso, hatten aber durchweg spielglück oder gute Auslosungen.

Eine Gruppe mit tottenham, real ist was anderes, als mit real und sporting.

Dass das dieses Jahr international schwach war, richtig schwach sogar, ist ja unbestreitbar. Aber zur Bewertung taugt das in meinen Augen immer nur bedingt.

Nimm 1997: es gab nur Theater im Kader, im Umfeld. Die Resultate stimmten in der Liga auch nicht mehr. Und gg Manchester United hatten wir dann schlicht richtig Glück. Während wir in der Gruppenphase noch richtig starke Gegner überzeugend schlugen. Selbst 1998, als wir unter Scala teils in Abstiegsgefahr waren, führte er uns ins CL Halbfinale, inklusive Bayern München rauswerfen.

M f g
Phil

Und dann kippte das Tor um :(

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Wie sortierst du es denn ein? Ich schätze mal du willst uns sagen "gar nicht so schlecht wie es hier oft gemacht wird", aber da bewege ich mich bereits im Bereich "Spekulation", da du uns das nicht mitgeteilt hast in deinem Post.

Ich finde die Statistik durchaus interessant aber um das einsortieren zu können, warte ich lieber ab, bis die Saison zu Ende ist. Sollten wir die restlichen Spiele verlieren, wäre es eher eine der schlechteren Saisons, sollten wir hingegen alle restlichen Spiele gewinnen, könnte man selbst die Statistik von letzter Saison noch übertreffen. Wahrscheinlich wird es aber irgendetwas dazwischen.

Klar ist nicht alles schlecht beim BVB und hier wird oft Vieles zu schwarz gesehen, aber wir wollen diese Saison jetzt auch nicht schönreden. Die Defizite waren klar erkennbar, schlechte Spielweise(unattraktiver Fußball), Probleme in der Abwehr und im Spielaufbau(besonders das zentrale Mittelfeld ist ein Problem) und dann Blamagen gegen Teams wie Nikosia und Salzburg(Lazio siegte 4-2 im Hinspiel EL zum Vergleich). Allerdings ist ja jetzt auch kein Weltuntergang, der BVB stand schon vor schwierigeren Problemen, wie der Insolvenz oder dem sportlichen Abstieg oder...oder...oder...in all den Jahren wo es unseren geliebten BVB schon gibt. Von daher werden wir uns auch jetzt nicht unterkriegen lassen.

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Ich verstehe den Hintergrundgedanken nicht, diese Statistik zu teilen. Was genau moechtest du damit ausdruecken? Dass wir ja eigentlich gar nicht so schlecht dastehen, wie es einige (die meisten?) hier im Forum aeussern?

Es ist doch nun einmal so, dass wir den mit Abstand zweitteuersten Kader der Bundesliga haben, aber es einige Teams gibt, die mit einem geringeren Budget besseren Fussball spielen.

Verstehe mich nicht falsch, ich haette absolut nichts dagegen, um Platz 5 zu spielen, sofern unser Team aus jungen, hungrigen Spielern bestenen wuerde. Tut es aber nicht. Da sind Weltmeister bei, die in der Vergangenheit gezeigt haben, dass sie es sehr gut koennen.

Solange diese Preis-Leistung Verhaeltnis nicht intakt ist, sollte die Unzufriedenheit auch geaeussert werden duerfen.

Es ist uebrigens auch nicht die erste Saison, die wir so scheisse spielen. Letztes Jahr war's doch auch nicht viel besser, ein Spiel unserer Borussia zu sehen. Wurde halt "nur" vom Pokalerfolg uebertuenscht...

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Ich verstehe den Hintergrundgedanken nicht, diese Statistik zu teilen. Was genau moechtest du damit ausdruecken? Dass wir ja eigentlich gar nicht so schlecht dastehen, wie es einige (die meisten?) hier im Forum aeussern?

Es ist doch nun einmal so, dass wir den mit Abstand zweitteuersten Kader der Bundesliga haben, aber es einige Teams gibt, die mit einem geringeren Budget besseren Fussball spielen.

Das ist ja jetzt auch wieder Auslegungssache. Welche Mannschaft spielt denn wirklich "besseren" Fussball als wir? Meinst du die Blauen? Die wissen selbst nicht, wie die aktuell auf Platz 2 stehen können. Holen genauso einen Duselsieg nach dem anderen, die spielen aber sicher nicht "besser" oder "attraktiver" als wir.

Rasenball? Haben immer mal wieder ein Spiel dabei, wo die gut spielen und dann auch mal die Bayern schlagen - aber wo stehen die denn in der Tabelle? Hinter uns, können also mit "besser" auch nicht gemeint sein.

Leverkusen? Sind mittlerweile auch deutlich distanziert, folglich auch nicht besser als wir.

Ich will nichts beschönigen, diese Saison ist mit Ausnahme der Frühphase der Saison oft grausam anzusehen. Aber Teams, die konstant besser und attraktiver spielen als wir, seh ich dann auch nicht. Und das ist ein Armutszeugnis für die Liga, dass wir so schlecht sein können und noch immer um Platz 2 mitstreiten dürfen.

Oder meintest du evtl., dass man gemessen am Budget deutlichere Unterschiede zwischen uns und dem Rest der Liga sehen müsste? Das wäre dann verständlicher, das würde ich auch unterschreiben. Gemessen an der Leistung und auch Leistungsfähigkeit sind einige unser Spieler viel zu teuer, das ist unbestritten.

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Muss immer alles ein tiefgehendes Motiv haben?

Ich finde es einfach interessant. Zum einen stellt es eine Entwicklung in der Liga dar, zeigt aber auch, dass wir auch mit ebenso (im Vergleich) teuren Kader durchaus richtig schwache Jahre hatte, wenn man mal in die 90iger Jahre blickt. Und damals mussten wir nicht jedes Jahr unsere besten Spieler ziehen lassen.

Prinzipiell war und ist es einfach eine Aufstellung, die für mich als Fan jedenfalls interessant ist.

Das man jede Spielzeit gesondert betrachten muss, diverse Faktoren einbeziehen muss, wieso es zu welchen Resultaten kam, ist dabei völlig klar. Und natürlich geht es dabei nicht um eine Bewertung der Gesamtresultate. Wenn man am Ende z.B. den DFB Pokal gewinnt, ist es weniger dramatisch, ob man in der Liga mal 7-8 Spiele verloren hat.

Für mich ganz persönlich habe ich noch einmal so zusammengefasst vor Augen geführt bekommen, wie viele Jahre ich als Fan miterlebt habe, wo es durchaus normal war eine zweistellige Zahl an Niederlagen pro Saison einzustecken.

Das ist alles.

MFG
Phil

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gab es nicht mal eine saison unter reinhard saftig mit gefühlt einem einzelnen heimsieg

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Ich erinnere da jetzt nur die Spielzeit 1990/91, als unter Köppel in Heimspielen gar nichts mehr ging. 4 Siege waren es zu Hause am Ende der Saison glaube ich...

MFG
Phil

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Ich verstehe den Hintergrundgedanken nicht, diese Statistik zu teilen. Was genau moechtest du damit ausdruecken? Dass wir ja eigentlich gar nicht so schlecht dastehen, wie es einige (die meisten?) hier im Forum aeussern?

Es ist doch nun einmal so, dass wir den mit Abstand zweitteuersten Kader der Bundesliga haben, aber es einige Teams gibt, die mit einem geringeren Budget besseren Fussball spielen.

Verstehe mich nicht falsch, ich haette absolut nichts dagegen, um Platz 5 zu spielen, sofern unser Team aus jungen, hungrigen Spielern bestenen wuerde. Tut es aber nicht. Da sind Weltmeister bei, die in der Vergangenheit gezeigt haben, dass sie es sehr gut koennen.

Solange diese Preis-Leistung Verhaeltnis nicht intakt ist, sollte die Unzufriedenheit auch geaeussert werden duerfen.

Es ist uebrigens auch nicht die erste Saison, die wir so scheisse spielen. Letztes Jahr war's doch auch nicht viel besser, ein Spiel unserer Borussia zu sehen. Wurde halt "nur" vom Pokalerfolg uebertuenscht...

bin genau deiner Meinung . Es war total falsch ( mit Ansage ) , und nicht unsere Philosophie , Spieler wie Schürrle und unseren treuen Mario zu verpflichten .

""Wurde halt "nur" vom Pokalerfolg uebertuenscht...""

und selbst dort hat man nach dem 1:0 das spielen eingestellt .

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bin genau deiner Meinung . Es war total falsch ( mit Ansage ) , und nicht unsere Philosophie , Spieler wie Schürrle und unseren treuen Mario zu verpflichten .

1) Wie lautet denn unsere Philosophie?
2) Kann man diese irgendwo nachlesen?
3) Ändert sich diese, bzw. kann sich diese im Laufe der Zeit ändern?

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bin genau deiner Meinung . Es war total falsch ( mit Ansage ) , und nicht unsere Philosophie , Spieler wie Schürrle und unseren treuen Mario zu verpflichten .

Nein, der Grundgedanke an sich war doch total richtig, ein paar gestandene Qualitätsspieler zu haben und um dieses Gerüst herum junge Spieler aufzubauen. Auch Klopp hätte 2010/2011 nie geschafft, wenn er mit der Truppe parallel noch hätte CL spielen und da mindestens ins Achtelfinale hätte kommen sollen.

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Wir haben dafür parallel EL gespielt und hätten eigentlich ins Achtelfinale kommen sollen. Ist das so ein großer Unterschied zur CL? Und was hat das mit dem Grundgedanken "gestandene Qualitätsspieler und junge Spieler darum" zu tun? Die einzigen damaligen gestandenen Qualitätsspieler waren der Torwart und der meist verletzte Kapitän.

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Wir haben dafür parallel EL gespielt und hätten eigentlich ins Achtelfinale kommen sollen. Ist das so ein großer Unterschied zur CL? Und was hat das mit dem Grundgedanken "gestandene Qualitätsspieler und junge Spieler darum" zu tun? Die einzigen damaligen gestandenen Qualitätsspieler waren der Torwart und der meist verletzte Kapitän.

Hä? Es ging doch darum, dass es total falsch und wider unsere Philospohie war, Spieler "wie" Götze oder Schürrle zu holen, statt nur auf junge und hungrige Spieler zu setzen. Ich halte das nicht für falsch, sondern für völlig nachvollziehbar, dass man auf diesem Niveau dann Spieler holt, die schon erfahren sind und eigentlich eine höhere Qualität haben sollten und dazu ein paar junge, hochtalentierte, die funktionieren können, aber nicht sofort müssen. Die Umsetzung bei den Qualitätsspielern ist dann natürlich total diskutabel.

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Du hast das aber dann mit einem Vergleich zur Saison 10/11 begründet. In der Saison hatten wir kein Gerüst aus aus gestandenen Qualitätsspielern. Du schreibst, dass wir damals nicht denselben Erfolg gehabt hätten, wenn wir gleichzeitig Champions League mit dem Ziel "Achtelfinale" gehabt hätten. Dem halte ich entgegen, dass wir zwar nicht CL, aber immerhin EL spielten und dort das Ziel "Achtelfinale" durchaus im Raum stand.

Dass es sinnvoll sein kann, gestandene Spieler zu holen, bestreite ich dabei gar nicht. Dann sollten es aber auch wirklich gute Spieler sein.

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Du hast das aber dann mit einem Vergleich zur Saison 10/11 begründet. In der Saison hatten wir kein Gerüst aus aus gestandenen Qualitätsspielern. Du schreibst, dass wir damals nicht denselben Erfolg gehabt hätten, wenn wir gleichzeitig Champions League mit dem Ziel "Achtelfinale" gehabt hätten. Dem halte ich entgegen, dass wir zwar nicht CL, aber immerhin EL spielten und dort das Ziel "Achtelfinale" durchaus im Raum stand.

Aber das war eben auch eine Nummer kleiner. PSG war damals noch nicht die Mannschaft, die sie heute ist und eine CL-Gruppenphase noch einmal eine Nummer anspruchsvoller.

Dass es sinnvoll sein kann, gestandene Spieler zu holen, bestreite ich dabei gar nicht. Dann sollten es aber auch wirklich gute Spieler sein.

Kein Widerspruch.

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Aber das war eben auch eine Nummer kleiner. PSG war damals noch nicht die Mannschaft, die sie heute ist und eine CL-Gruppenphase noch einmal eine Nummer anspruchsvoller.

Aber meinst du wirklich, wir hätten damals nicht Meister werden können, wenn wir stattdessen in der CL-Gruppenphase angetreten wären?

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Nicht mit dieser Erwartungshaltung. CL zu spielen heißt ja, in der Saison davor schon mindestens Vierter geworden zu sein. Ich glaube, dass bereits danach die Ansprüche schon so hoch gewesen wären, dass die Mannschaft da nicht mehr so unbekümmert durch die Liga hätte pflügen können und es deshalb echter Korsettstanden bedurft hätte.

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Hm ok. Habe ich so noch nicht gesehen. Ich glaube ja eher, dass unser damaliger Erfolg aus einer Kombination eines herausragenden Trainerteams und enorm talentierten (und entsprechend guten) Fußballern bestand. Eine gewisse Unbekümmertheit kam sicher begünstigend hinzu, aber war meiner Meinung nach nicht der Schlüssel. Spieler und Trainer waren einfach so gut. Dazu kommt, dass ein ordentlicher Teil der Mannschaft schon zwei Jahre zusammen gespielt und dabei tatsächlich noch keine große Erwartungshaltung bestanden hatte.

Aber ist natürlich irgendwo eine hypothetische Diskussion. Allein schon deshalb, weil wir uns mittlerweile keine zwei "Probejahre" mit jungen Spielern und ohne sportlichen Erfolg mehr leisten können, ist es wichtig, (auch) Spieler großer Qualität zu holen, die gleich liefern. Da sind wir uns ja weitgehen einig, wie mir scheint ;)

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bin genau deiner Meinung . Es war total falsch ( mit Ansage ) , und nicht unsere Philosophie , Spieler wie Schürrle und unseren treuen Mario zu verpflichten .

Man weiß aber auch nicht, wie die Situation heute aussehen würde, wenn wir die 50-60 Mio. für andere Spieler ausgegeben hätten, wie diese funktionieren würden oder auch nicht. Hätten wir dadurch bedingt andere Problemfelder/Baustellen? Man kann ja nicht einfach sagen: alles andere als die beiden zu verpflichten wäre besser gewesen. Im Nachhinein ist man immer schlauer... Wir haben grundsätzlich ja kein so gutes Händchen dafür, Spieler zu verpflichten, die zwischen 25 und 30 Jahre alt sind...

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Ich verstehe den Hintergrundgedanken nicht, diese Statistik zu teilen. Was genau moechtest du damit ausdruecken? Dass wir ja eigentlich gar nicht so schlecht dastehen, wie es einige (die meisten?) hier im Forum aeussern?

Es ist doch nun einmal so, dass wir den mit Abstand zweitteuersten Kader der Bundesliga haben, aber es einige Teams gibt, die mit einem geringeren Budget besseren Fussball spielen.

Verstehe mich nicht falsch, ich haette absolut nichts dagegen, um Platz 5 zu spielen, sofern unser Team aus jungen, hungrigen Spielern bestenen wuerde. Tut es aber nicht. Da sind Weltmeister bei, die in der Vergangenheit gezeigt haben, dass sie es sehr gut koennen.

Solange diese Preis-Leistung Verhaeltnis nicht intakt ist, sollte die Unzufriedenheit auch geaeussert werden duerfen.

Sehe ich ähnlich.

Es ist uebrigens auch nicht die erste Saison, die wir so scheisse spielen. Letztes Jahr war's doch auch nicht viel besser, ein Spiel unserer Borussia zu sehen. Wurde halt "nur" vom Pokalerfolg uebertuenscht...

DAS sehe ich anders! Letzte Saison haben wir in der Liga kein Heimspiel verloren bei 4 Remis. Daneben gab es 13 Spiele mit 3 erzielten Treffern oder mehr, diese Saison 8. Warum man die tolle CL-Saison, die durchaus realistisch bis ins HF hätte führen können - und damit verbunden die Dreifachbelastung bis kurz vor Saisonende, bei der Betrachtung einfach mal ignoriert, erschließt sich mir nicht. Manche der eher bescheidenen Ligaspiele letzte Saison lassen sich nämlich durchaus auf die Belastung zurückführen. Die gab es in dieser Saison nicht annähernd...

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War das eine so große Mehrbelastung?

Wir haben jetzt zwei KO-Runden in der EL gespielt. Damals halt zwei in der CL.

Okay, im DFB Pokal waren es dann drei Spiele mehr in der laufenden Spielrunden. Aber ob das nun der große Faktor war?

MFG
Phil

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Es ist uebrigens auch nicht die erste Saison, die wir so scheisse spielen. Letztes Jahr war's doch auch nicht viel besser, ein Spiel unserer Borussia zu sehen. Wurde halt "nur" vom Pokalerfolg uebertuenscht...

DAS sehe ich anders! Letzte Saison haben wir in der Liga kein Heimspiel verloren bei 4 Remis. Daneben gab es 13 Spiele mit 3 erzielten Treffern oder mehr, diese Saison 8. Warum man die tolle CL-Saison, die durchaus realistisch bis ins HF hätte führen können - und damit verbunden die Dreifachbelastung bis kurz vor Saisonende, bei der Betrachtung einfach mal ignoriert, erschließt sich mir nicht. Manche der eher bescheidenen Ligaspiele letzte Saison lassen sich nämlich durchaus auf die Belastung zurückführen. Die gab es in dieser Saison nicht annähernd...

Wenn man sich wie Phil im ersten Beitrag nur auf die Statistiken stuerzt, wird man in einigen Jahren ueber die Saison 2017/2018 auch nur den Kopf schuetteln und sagen "Warum schlecht? Wenn man den Statistiken glauben soll, haben wir doch eine ordentliche Spielzeit hingelegt."

-> Fuer mich war im letzten Jahr bereits ein Grossteil der Spiele nicht ansehnlich und schwere Kost, ob das nun auf subjektive Sichtweise beruht, so sei es... Mir ist natuerlich bewusst, dass wir eine komplette Achse ersetzen mussten, aber man wusste jedenfalls bereits bei zwei Spielern relativ fruehzeitig, dass sie den Verein wechseln wuerden (Hummels & Guendogan). Bei dem Dritten (Heno) koennte man argumentieren, dass seine Position fuer den Spielaufbau nicht so fundamental ist wie bei den anderen.

Schlussfolgerung: Wir haben die vielen Abgaenge nicht adaequat ersetzen koennen und zu viel Mittelmass fuer unglaublich viel Geld geholt.

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Wir haben aber auch zu Beginn der Hinrunde beispielsweise klar in Leverkusen verloren, in Ingolstadt hat uns nur der Pfosten vor einem 1:4 Rückstand und einer richtig bitteren Klatsche bewahrt. Schon im Laufe der letzten Saison haben wir viel an Spielkultur verloren und haben bei weitem nicht mehr so taktisch klar gespielt wie noch in der Saison zuvor.

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Jedoch gab es letzte Saison auch immer wieder richtig gute Spiele.

Zuhause gegen Bayern, Leipzig, Leverkusen und Lissabon, dazu beide Spiele gegen Gladbach.

Generell waren die Heimspiele gegen die kleinen Teams meist recht souverän.

Und genau das vermisse ich unter Stöger!

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Jedoch gab es letzte Saison auch immer wieder richtig gute Spiele.

Zuhause gegen Bayern, Leipzig, Leverkusen und Lissabon, dazu beide Spiele gegen Gladbach.

Generell waren die Heimspiele gegen die kleinen Teams meist recht souverän.

Und genau das vermisse ich unter Stöger!

Klar müsste da eigentlich deutlich mehr Spielkultur vorhanden sein. Wobei es aber auch echt schwer ist, abzugrenzen was davon wirklich Stöger ist und was er einfach übernommen hat. Bosz hat den Kader in der Vorbereitung auf ein außergewöhnlich offenes Pressingspiel getrimmt und dann ist es vielleicht auch nicht ganz so simpel, das im laufenden Betrieb auf ein eher defensiv orientiertes Konzept zurück zu justieren. Und natürlich darf man auch die wohl nicht ganz spannungsfreie Zusammenstellung des Kaders nicht außer Acht lassen.

Ich bin weit davon entfernt, Stögers Arbeit gut zu heißen, aber ich denke schon, dass man die Messlatte da etwas niedriger anlegen muss.

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Yep. Und viele der schlechteren Spiele vergangene Saison hatten was mit taktischen Experimenten bzw. Rotation zu tun und gingen deshalb weniger gut aus. Einen grundlegenden systematischen und qualitativen Niedergang wie diese Saison, der sich über Monate dahin zieht, gab es nicht...

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Wir haben aber auch zu Beginn der Hinrunde beispielsweise klar in Leverkusen verloren,

Ja, 0:2. Das war nach dem schweren Spiel gegen Real. Da ist Leverkusen besser aus der CL-Woche gekommen in dem Heimspiel. Kann in Leverkusen mal passieren...

in Ingolstadt hat uns nur der Pfosten vor einem 1:4 Rückstand und einer richtig bitteren Klatsche bewahrt.

Ja, nach dem Spiel in Lissabon, als TT sehr viel (wohl zuviel) rotiert hat...

Schon im Laufe der letzten Saison haben wir viel an Spielkultur verloren und haben bei weitem nicht mehr so taktisch klar gespielt wie noch in der Saison zuvor.

Wen wunderts nach den Abgängen von den viel diskutierten 3 absoluten Top-Leistungsträgern? Dembele war der Spieler, der vieles aus dem Feuer geholt hat. Mit dessen Weggang ist dann viel spielerische Klasse verloren gegangen, die nicht annähernd aufgefangen wurde. Unter den Bedingungen fand ich die letzte Saison ziemlich klasse - im Vergleich zu heute sensationell...

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Na gut, wenn Dir die erstgenannten Spiele nicht reichen hätte ich als Beispiele für Tuchel-Grusel- Kicks noch das "Wir waren ein einziges Defizit" gegen Frankfurt sowie im Januar 2017 das merkwürdige 1:1 in Mainz wo wir nach ein paar Sekunden in Führung gehen und danach nichts mehr machen bis Mainz kurz vor Schluss noch einen albernen Ausgleich macht der im Nachhinein gar nicht so unverdient war...

Von daher teile ich die Einschätzung, dass die Saison 2016/ 2017 bereits sehr deutlich aufzeigte, dass die einstige Spielkultur schon deutlich den Bach abging- noch mit Dembele und Auba und auch noch vor dem Anschlag.

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Na gut, wenn Dir die erstgenannten Spiele nicht reichen hätte ich als Beispiele für Tuchel-Grusel- Kicks noch das "Wir waren ein einziges Defizit" gegen Frankfurt sowie im Januar 2017 das merkwürdige 1:1 in Mainz wo wir nach ein paar Sekunden in Führung gehen und danach nichts mehr machen bis Mainz kurz vor Schluss noch einen albernen Ausgleich macht der im Nachhinein gar nicht so unverdient war...

Ok. Macht summasummarum ca. 5 Spiele, oder 6? Diese Saison sehen 15-20 so aus...

Von daher teile ich die Einschätzung, dass die Saison 2016/ 2017 bereits sehr deutlich aufzeigte, dass die einstige Spielkultur schon deutlich den Bach abging- noch mit Dembele und Auba und auch noch vor dem Anschlag.

Wieder unter Ignoranz der tollen CL-Saison mit Fussball auf sehr hohem Niveau! Das Niveau bei den internationalen sowie nationalen Spielen in dieser Saison ist nicht im Ansatz vergleichbar...

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Naja, es waren schon mehr als 5-6...

Beide Spiele Ingolstadt
In Darmstadt
In Frankfurt
In Leverkusen
In Mainz
In Köln
In Augsburg
Bayern auswärts in der Liga... tbc

Es läppert sich schon, jedoch gab es auch genauso viele gute bis sehr gute Spiele. Und die fehlen seit dem 6:1 gg Gladbach (das auch nur vom Ergebnis her geil war).

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Wie gesagt weiter oben:
viele dieser Spiele hatten was mit taktischen Experimenten oder Rotation im Kader zu tun. Es fehlte diese grundlegend systematisch schwache Qualität wie diese Saison...

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Wieder unter Ignoranz der tollen CL-Saison mit Fussball auf sehr hohem Niveau! Das Niveau bei den internationalen sowie nationalen Spielen in dieser Saison ist nicht im Ansatz vergleichbar...

So wars nicht gemeint- ich weiss sehr wohl, dass Herr Tuchel unter Experten höchstes Ansehen geniesst und das man seinerzeit auch sehr von diesem oder jenen Kniff geschwärmt hat den ich- offen gestanden- vorm Fernseher oder auf der Tribüne überhaupt nicht wahr genommen habe :-)

Ist halt eine andere Art von Fussball als die, die ich verstehe und vor allem: gut finde.

Um es vielleicht ein bisschen zu entschärfen: ich kann auch dem Pep Fussball nix abgewinnen und fand die Bayern in den JAhren noch langweiliger als sonst, auch wenn sie zu der Zeit noch ernsthafter mit den "echten Grossen" mithalten konnten als zuletzt.

Ich finde Fussball am schönsten wenn er wie in der C Jugend "die hauen wir wech" gespielt wird wohingegen ich "die eng konzentrierte Doppelsechs hat dann dem Aufbau der Raute des Gegeners den Raum genommen" oder ähnliche Spitzfindigkeiten irgendwie langweilig finde. Sowohl in der Theorie als auch zum Anschauen...

Dass man so keine CL gewinnt weiss ich auch, Herr Tuchel hat aber noch nichtmal bei bester Chance die EL geholt und DAS hätte ich wirklich klasse gefunden :-)

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Nicht zu vergessen die Niederlage in Darmstadt.

Eine grausame Leistung war das damals.

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Warum haben wir in der Saison 11/12 36 Spiele gemacht?

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Vertippt ;-)

MFG
Phil

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Danke! Man sieht also schön, dass wir punktemäßig genau auf dem Niveau der ersten beiden Klopp-Saisons stehen. Im aktuellen Jahrzehnt wird diese Saison nur von 14/15 unterboten.

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Danke! Man sieht also schön, dass wir punktemäßig genau auf dem Niveau der ersten beiden Klopp-Saisons stehen. Im aktuellen Jahrzehnt wird diese Saison nur von 14/15 unterboten.

Leider haben wir nun aber keinen Trainer an der Seitenlinie, dem eine großartige Weiterentwicklung der Spielidee zuzutrauen ist.

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Da noch 5 Spiele ausstehen ist diese Aussage so nicht ganz haltbar. Man sieht eher, dass man trotz aller Probleme noch überraschend gut dasteht.

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Die Aussage "Zweitschlechteste Saison in diesem Jahrzehnt" wird sich nur dann als falsch erweisen, wenn wir in den ausstehenden 5 Spielen mindestens 4 Siege und 1 Unentschieden erreichen. Selbst die größten Optimisten hier dürften das nicht als wahnsinnig realistisch einschätzen, oder?

Die Aussage "Wir befinden uns exakt auf dem Niveau der ersten beiden Klopp-Saisons" ist zum aktuellen Zeitpunkt korrekt: Wir haben nun nach 29 Spielen 51 Punkte. 08/09 waren es zum selben Zeitpunkt 49 Punkte, 09/10 waren es 52 Punkte.

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Die Aussage "Zweitschlechteste Saison in diesem Jahrzehnt" wird sich nur dann als falsch erweisen, wenn wir in den ausstehenden 5 Spielen mindestens 4 Siege und 1 Unentschieden erreichen. Selbst die größten Optimisten hier dürften das nicht als wahnsinnig realistisch einschätzen, oder?

Diese Saison ist auch schlechter als die letzte, wenn wir alle 5 Spiele gewinnen. Letztes Jahr haben wir die Pokal geholt und sind ins CL Viertelfinale gekommen.

Aber gut, schlechte Jahre gehören auch dazu, und wenn es am Ende für Platz 2-4 reicht, ist das Jammern auf hohen Niveau.

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Gefühlt die schlechteste Saison seit 10 Jahren - zumindest was die Statistik angeht. Gefühle lügen also nicht...;-)
Berücksichtigt man noch das spielerische/kämpferische/körperliche Moment des Teams in Verbindung mit den realistischen Erwartungen/wirtschaftlichen Möglichkeiten, ist diese Saison gefühlt noch schlechter...

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Gefühlt gibt es nun mal nicht in einem Ergebnissport. :-)

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Gefühlt gibt es nun mal nicht in einem Ergebnissport. :-)

Doch doch, es stimmt ja mit den Ergebnissen gut überein. Und wenn es nur um Ergebnisse ginge, hätte dieser Ergebnissport ja keine Zuschauer...

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Da dieser Spieltag ja nun komplett ist und diese Woche auch kein Montagsspiel statfindet, lohnt sich mal wieder der Blick auf die Stöger-Tabelle. Nach wie vor verrückt, wenn man sich die Gemütslage im und um den Verein sowie die Berichterstattung über den BVB vergegenwärtigt.

[image]

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Auch immer wieder nett zu sehen, wie sich Köln in der Post-Stöger-Ära entwickelt hat.

Wären sie nicht so tief in der Sch****, hätten sie vermutlich noch mehr Punkte geholt, da der Druck in den Heimspielen gg die direkte Konkurrenz ja sehr hoch war.

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Nach wie vor verrückt, wenn man sich die Gemütslage im und um den Verein sowie die Berichterstattung über den BVB vergegenwärtigt.

Wir punkten wirklich gut unter Stöger. Irgendwas muss er also richtig machen. Zumal er auch mit dem Aubameyang Theater zu kämpfen hatte. Und genau in dieser Phase haben wir dreimal Unentschieden gespielt. Ohne das Theater hätten wir vielleicht noch den ein oder anderen Punkt mehr geholt.

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Da dieser Spieltag ja nun komplett ist und diese Woche auch kein Montagsspiel statfindet

Ehhh: meintest Du: kein interessantes Montagsspiel?

Oder hat die DFL ein Einsehen, sagt das Spiel heute Abend ab und es wird sowohl für Pillen wie Ratten mit je 0 Punkten gewertet :-) ?

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...der Clubs sagt sehr sehr viel über den Zustand der Liga, aber insbesondere auch über den Zustand des BVB aus, der leider nicht mehr als ein Mitläufer mit dem Rest ist. Und genau das ist es, was mich maßlos ärgert...

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Und das Beste: mit Stöger haben wir keinen einzigen Punkt in der Champions League abgegeben.

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Und das Beste: mit Stöger haben wir keinen einzigen Punkt in der Champions League abgegeben.

*Ba Dum Tss!*

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Da dieser Spieltag ja nun komplett ist und diese Woche auch kein Montagsspiel statfindet, lohnt sich mal wieder der Blick auf die Stöger-Tabelle. Nach wie vor verrückt, wenn man sich die Gemütslage im und um den Verein sowie die Berichterstattung über den BVB vergegenwärtigt.

Der HSV sollte schleunigst Stöger loswerden, sonst steigen sie noch ab.

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Dafür war die Stögerverpflichtung die Rettung, die Köln benötigte.

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Leipzig spielt morgen gegen Leverkusen.

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Leipzig spielt morgen gegen Leverkusen.

Wir reden aber schon über Bundesliga-Fussball, oder? Der Spieltag ist abgeschlossen.

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Nein, ist er nicht. Was soll das heute denn sonst sein? Champions League?
Leipzig gegen Leverkusen ist ganz regulär ein Spiel des 29. Bundesliga-Spieltags.

kicker 29. Spieltag

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Nein, ist er nicht. Was soll das heute denn sonst sein? Champions League?
Leipzig gegen Leverkusen ist ganz regulär ein Spiel des 29. Bundesliga-Spieltags.

kicker 29. Spieltag

Verstehe ich nicht. Sind doch schon alle 8 Spiele der 17er Liga gespielt. Leverkusen war an diesem Wochenende die spielfreie Mannschaft.

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Leipzig spielt morgen gegen Leverkusen.

Welches Leipzig?

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Leverkusen? Leipzig? ;)

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Leverkusen? Leipzig? ;)

Leipzig? Leipzig gibt es nicht.

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Leverkusen? Leipzig? ;)

Leipzig? Leipzig gibt es nicht.

Ist durchaus eine nette Stadt, nur mit Fußball fremdelt man da etwas.

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Leverkusen? Leipzig? ;)

Leipzig? Leipzig gibt es nicht.

Das Bielefeld der Bundesliga!

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Mal was Grundsätzliches: Im Moment läuft vieles bei uns schief, das ist wohl kein Geheimnis. Wenn mal wieder ein Spiel nicht lief, dann kotzen sich hier im Forum ja auch gerne die User gleich hundertfach aus. Kann ich zu einem gewissen Grad ja irgendwie auch nachvollziehen.
Aber jetzt gewinnen wir mal verdient (!) hoch (!), und hier? Hier im Forum herrscht ne Stimmung als wenn uns gerade Schalke vermöbelt hätte (und mir ist klar, dass ich gut reden habe, hab ja auch schon einmal provoziert...).
Finde ich extrem schade und macht das Lesen hier zunehmend unangenehm. Ich meine, gerade wenn es mal nicht läuft, müsste man Siege wie heute doch irgendwie etwas mehr wertschätzen, oder? Die Mannschaft ist derzeit ziemlich schlecht in Form, das gilt für den Anhang aber irgendwie auch...
Vielleicht sehe ich das ja auch zu eng.
Aber, um mal was Positives beizusteuern:
- Ja, es war "nur" der VfB, aber dieser "nur" VfB ist immerhin eine der defensiv- und formstärksten Teams der Rückrunde. Das war heute die erste Niederlage unter Korkut überhaupt und auch das erste mal, dass Stuttgart mehr als 2 Tore fressen musste unter ihm.
- Der VfB hat zwar gerade in den ersten 15 Minuten ordentlich Druck gemacht, bis auf einen Kopfball und einen Distanzschuss (beide Gomez) haben wir defensiv aber mal gar nichts anbrennen lassen.
- Die erste Halbzeit war sehr bieder und von Verunsicherung geprägt, aber gerade in HZ2 haben wir teilweise wirklich schöne Kombinationen gezeigt. Endlich mal wieder.
- Sahin hat ein richtig gutes Siel gemacht mit vielen Impulsen nach vorne inkl. Scorer und einem Jahrhundertpass auf Pulisic.
- Sancho und Yarmolenko waren wieder fit genug für den Kader.
- Ein sehr ansprechendes, wenn auch kurzes Debut von Gomez.
- Eine Ausgangslage, unter der wir nächste Woche den Blauen im direkten Duell den 2. Platz entreißen könnten. Geil!

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Bin nach 15min vom Fernseher weggegangen, weil ich's nicht mehr sehen konnte. Ok, es gab zwar auch Sauerbraten zu Essen, aber bei nem geilen Kick von uns hätte ich den Teller mitgenommen. Hab das 1:0 nur akustisch (Stadionton) mitbekommen und dann die 2.HZ komplett gesehen.
Natürlich war das 1:0 glücklich, und wenn es nicht gefallen wär, hätten wir uns wahrscheinlich einen abgebrochen und mit Ach und Krach ein Unentschieden über die Zeit gebracht.
So ist es aber nicht gekommen. Wir hatten auch mal Glück (andere haben eindeutig mehr davon...). Die Mannschaft konnte sich mental stabilisieren und fährt nicht von Selbstzweifeln geplagt zu den Blauen.
So bin ich echt optimistisch, daß wir am Wochenende das Tabellenbild zurechtrücken, zumal die Blauen vom HSV(!) gezeigt bekommen haben, was Fußball ist.

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Auch ein 3:0 muss man in Relation sehen. Wenn Pulisic eine vernünftige Flanke schlägt, wie sie jeder B-Jugendspieler im Halbschlaf ausm Fußgelenk schüttelt, gehts mit 0:0 in die Kabine, Stuttgart spielt genau so weiter, wir spielen genau so weiter, und mit Glück geht endet das Spiel unentschieden. Die 38. Minute hat Stuttgart halt ziemlich in den Arsch gekniffen, wie es sonst nur Gelsenkirchen imstande ist.

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Auch ein 3:0 muss man in Relation sehen. Wenn Pulisic eine vernünftige Flanke schlägt, wie sie jeder B-Jugendspieler im Halbschlaf ausm Fußgelenk schüttelt, gehts mit 0:0 in die Kabine, Stuttgart spielt genau so weiter, wir spielen genau so weiter, und mit Glück geht endet das Spiel unentschieden. Die 38. Minute hat Stuttgart halt ziemlich in den Arsch gekniffen, wie es sonst nur Gelsenkirchen imstande ist.

Na klar, das ist aber letztlich alles Konjunktiv. Im Indikativ haben wir die 2. Halbzeit bestimmt und hätten mit etwas mehr Glück/Konsequenz auch höher gewinnen können. Und das sollte man, ohne den Sieg jetzt zur perfekten Glanzleistung hochzujazzen - irgendwie auch mal wertschätzen können, statt sich hier darüber auszukotzen, wie scheiße Sahin ja trotzdem ist (Beispiel).

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Auch ein 3:0 muss man in Relation sehen. Wenn Pulisic eine vernünftige Flanke schlägt, wie sie jeder B-Jugendspieler im Halbschlaf ausm Fußgelenk schüttelt, gehts mit 0:0 in die Kabine, Stuttgart spielt genau so weiter, wir spielen genau so weiter, und mit Glück geht endet das Spiel unentschieden. Die 38. Minute hat Stuttgart halt ziemlich in den Arsch gekniffen, wie es sonst nur Gelsenkirchen imstande ist.

Ja, insgesamt war der Spielverlauf in der ersten Halbzeit für uns glücklich. Wir haben allerdings auch einiges richtig gemacht, damit wir das Glück nutzen konnten. Wir haben das ganze Spiel über wenig Gelegenheiten für Stuttgart zugelassen. Und nach dem 1:0 spielen wir es gut zu Ende. Da hatten wir Stuttgart unter Kontrolle und haben uns gute Chancen rausgespielt.

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Glück war gestern echt ein Faktor, erst Pulisic der am Ball vorbei tritt und ins Tor flankt und dann beim 3-0 Badstuber der den Ball abfälscht sonst wäre der vorbei gegangen würde ich mal behaupten. Dazu dann noch Glück beim Lattenschuß von Mario Gomez, da hat Bürki gar nicht reagiert und wäre auch chancenlos gewesen. Allerdings wie sagen unsere Feinde aus dem Süden immer, Glück muss man sich erarbeiten. Wie oft die schon Glück hatten oder einem Müller der Ball versprungen ist und daraus ein Tor wurde, da kann das uns auch mal passieren.

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Dafür gab es in der zweiten Halbzeit aber noch ein paar andere Situationen, mit denen man auch ein viertes oder fünftes Tor hätte schießen können.

Die erste Halbzweit war sehr schwach und die Führung glücklich, klar. Mit dem 2:0 hat man Stuttgart dann aber sofort nach Wiederanpfiff "eingetütet" und ab da war es dann auch kein glücklicher, sondern ziemlich deutlicher Sieg.

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Ja, das stimmt. Wenn Reus den Pass von Sahin reinhaut, dann gehen wir sogar bereits mit einem 2-0 Vorsprung in die Pause. :)

Es ist auch echt schwer zu sagen, ob das 2-0 das Spiel dann leichter gemacht hat, weil Stuttgart nun aufmachen mußte und vielleicht auch schon etwas aufgegeben hatte, das noch aufzuholen oder ob unsere Jungs immer besser ins Spiel kamen mit jeder gelungener Aktion, weil ihr Selbstvertrauen dann wieder anstieg. Am Ende war der Sieg sicher verdient, durch unsere gute zweite Halbzeit, wo der BVB viele Chancen hatte. Der Einstieg in die Partie wurde uns allerdings durch das Glück erleichtert und ich bin ja immer noch der Meinung, dass so Dosenöffnertore wichtiger sind als ein 2-0 oder 3-0. Gelingt uns dieses 1-0 nicht, wäre es womöglich eine komplett andere Partie geworden.

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Mal was Grundsätzliches: Im Moment läuft vieles bei uns schief, das ist wohl kein Geheimnis. Wenn mal wieder ein Spiel nicht lief, dann kotzen sich hier im Forum ja auch gerne die User gleich hundertfach aus. Kann ich zu einem gewissen Grad ja irgendwie auch nachvollziehen.
Aber jetzt gewinnen wir mal verdient (!) hoch (!), und hier? Hier im Forum herrscht ne Stimmung als wenn uns gerade Schalke vermöbelt hätte (und mir ist klar, dass ich gut reden habe, hab ja auch schon einmal provoziert...).
Finde ich extrem schade und macht das Lesen hier zunehmend unangenehm. Ich meine, gerade wenn es mal nicht läuft, müsste man Siege wie heute doch irgendwie etwas mehr wertschätzen, oder? Die Mannschaft ist derzeit ziemlich schlecht in Form, das gilt für den Anhang aber irgendwie auch...
Vielleicht sehe ich das ja auch zu eng.
Aber, um mal was Positives beizusteuern:
- Ja, es war "nur" der VfB, aber dieser "nur" VfB ist immerhin eine der defensiv- und formstärksten Teams der Rückrunde. Das war heute die erste Niederlage unter Korkut überhaupt und auch das erste mal, dass Stuttgart mehr als 2 Tore fressen musste unter ihm.
- Der VfB hat zwar gerade in den ersten 15 Minuten ordentlich Druck gemacht, bis auf einen Kopfball und einen Distanzschuss (beide Gomez) haben wir defensiv aber mal gar nichts anbrennen lassen.
- Die erste Halbzeit war sehr bieder und von Verunsicherung geprägt, aber gerade in HZ2 haben wir teilweise wirklich schöne Kombinationen gezeigt. Endlich mal wieder.
- Sahin hat ein richtig gutes Siel gemacht mit vielen Impulsen nach vorne inkl. Scorer und einem Jahrhundertpass auf Pulisic.
- Sancho und Yarmolenko waren wieder fit genug für den Kader.
- Ein sehr ansprechendes, wenn auch kurzes Debut von Gomez.
- Eine Ausgangslage, unter der wir nächste Woche den Blauen im direkten Duell den 2. Platz entreißen könnten. Geil!

Ich kann dem nur zustimmen. Die Ansprache in der Pause muss gut gewesen sein. Freu mich dass wieder einige fit sind und sehe nicht mehr ganz so düster zum nächsten WE^^

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Dieser Spieltag lief wie gemalt. Egal wie das Spiel morgen ausgeht: Wir haben mindestens 5 Punkte Vorsprung auf Platz 5.

Frankfurt dürfte man abgehängt haben, da sie noch in Leverkusen, München und GE spielen müssen.

Leverkusen hat mit RB, Frankfurt, Dortmund und Bayern auch nicht das einfachste Restprogramm.

Unser Restprogramm mit GE, Leverkusen, Werder und SAP hat es auch in sich, aber ich bin ziemlich optimistisch dass 6-7 Punkte für Platz 4 reichen sollten.

Da Platz 2 jetzt wieder in Reichweite ist, sollte man aber auch alles versuchen um eine verkorkste Saison noch relativ vernünftig (mit Derbysieg) zu beenden.

Phillip, Sahin, Reus und Dahoud haben mir heute gefallen. Sanchos und Gomez Kurzeinsätze haben auch Lust auf mehr gemacht.

Ohne Spielerbashing betreiben zu wollen: Ich hoffe dass man eine ähnliche Startelf gegen GE sieht. Götze, Castro und Weigl haben mir heute nicht gefehlt. Die 1. HZ war schrecklich, keine Frage. Aber die 2. HZ war eine der besten unter Stöger. Weiter so!

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Um überhaupt realistische Aussichten auf Platz 4 zu haben, waren die 3 Punkte gegen Stuttgart (der leichteste der verbliebenen Gegner) nicht mehr als Pflicht. Weiß nicht, wie die 2. Halbzeit gelaufen wäre, wenn das unverdiente glückliche 1:0 nicht gefallen wäre, aber was solls! Stuttgart hatte bis dahin alles im Griff...
Diese Restgegner-Vergleiche bringen nicht viel. Gerade die nächsten beiden Spiele werden zeigen, wie die Chancen stehen. Nächste Woche sind es aller Voraussicht noch 2-3 Punkte auf Platz 5, dann kommt der direkte Hauptkonkurrent. Diesen müssen wir auf Distanz halten. Wenn es uns gelingt, nach dem Leverkusen-Spiel 3 Punkte Abstand auf Platz 5 zu halten, dann sind wir auf nem guten Weg...

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Das sind wir jetzt schon. Heimspiel gegen Mainz muss man gewinnen und dann sollte ein Sieg aus den übrigen vier Spielen eigentlich sogar ziemlich locker reichen, um mindestens Platz 4 zu erreichen.

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Also 6 Punkte holen? Joa, das sollte reichen...
Gegen RB und Frankfurt spricht die Doppelbelastung. Das könnte den Ausschlag geben - insbesondere wenn Leverkusen heute gewinnt. Ich sehe die 6 Punkte für uns nicht zwingend, aber die sind dann wohl auch nicht unbedingt nötig... Sollte RB heute gewinnen, bin ich skeptischer. Letztenendes läuft es dann auf das Spiel gegen Leverkusen hinaus...

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Wie man Philipps Leistung heute gut finden kann, das bleibt für mich ein Rätsel. Lauter falsche Entscheidungen, unglückliche Abspiele und so weiter... ne, das war heute nix. Ja, er hat ein Tor gemaht aber das war es dann auch.

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Wie man Philipps Leistung heute gut finden kann, das bleibt für mich ein Rätsel. Lauter falsche Entscheidungen, unglückliche Abspiele und so weiter... ne, das war heute nix. Ja, er hat ein Tor gemaht aber das war es dann auch.

Ich fand auch dass er heute einige falsche Entscheidugen dabei hatte.
Ich denke auch dass er schon früher hätte ausgewechselt werden müssen.

Aber das war heute ein kleiner Lichtblick - deshalb hat er auch seinen verdienten Applaus zur Auswechslung bekommen.
Nach seiner langen Verletzung sehe ich da mit ihm reichlich Potential zurückkehren.

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Dieser Spieltag lief wie gemalt. Egal wie das Spiel morgen ausgeht: Wir haben mindestens 5 Punkte Vorsprung auf Platz 5.

Frankfurt dürfte man abgehängt haben, da sie noch in Leverkusen, München und GE spielen müssen.

Leverkusen hat mit RB, Frankfurt, Dortmund und Bayern auch nicht das einfachste Restprogramm.

Unser Restprogramm mit GE, Leverkusen, Werder und SAP hat es auch in sich, aber ich bin ziemlich optimistisch dass 6-7 Punkte für Platz 4 reichen sollten.

Da Platz 2 jetzt wieder in Reichweite ist, sollte man aber auch alles versuchen um eine verkorkste Saison noch relativ vernünftig (mit Derbysieg) zu beenden.

Phillip, Sahin, Reus und Dahoud haben mir heute gefallen. Sanchos und Gomez Kurzeinsätze haben auch Lust auf mehr gemacht.

Ohne Spielerbashing betreiben zu wollen: Ich hoffe dass man eine ähnliche Startelf gegen GE sieht. Götze, Castro und Weigl haben mir heute nicht gefehlt. Die 1. HZ war schrecklich, keine Frage. Aber die 2. HZ war eine der besten unter Stöger. Weiter so!

Es lief seit Stögers Amtsübernahme so, wie es zu erwarten war. Und es wird bis zum Saisonende so laufen. Defensiv recht stabil, im Spielaufbau holprig bis stümperhaft, die gesamte Spielanlage ohne wirklich erkennbares Konzept und grundlegende Spielidee, offensiv mit der ganzen Bandbreite von Einfallslosigkeit bis hin zu brillianten Einzel- und Kombinationsaktionen, ordentlich gepunktet, gegen Bayern die einzige (aber dafür brutale) Klatsche, bei Rückständen wiedergekommen, Glück des mehr oder weniger Tüchtigen. Pragmatismus Stögerscher Prägung in einer sehr spezifischen Situation, in der sich das Team befunden hat und immer noch befindet. So wird das Ziel der CL-Qualifikation erreicht. Wer etwas anderes erwartet hat, sollte seinen Sinn für Realitäten überprüfen. Zorc hat das nach dem Spiel indirekt bestätigt. Stöger hat seine zeitlich befristete Aufgabe, daraus haben alle Beteiligten von Beginn an nie einen Hehl gemacht. Er wird sie erfolgreich erfüllen und der BVB hat zur neuen Saison die Chance, die notwendigen Änderungen konsequent anzugehen. Dazu gehört auch ein neuer Trainer. Ich hoffe, diese Chance wird auch genutzt.

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Weiß jemand was darauf stand und könnte es kurz posten?

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Spinner solidarisieren sich mit anderen Spinnern. Dafür wird die Süd als Werbefläche mißbraucht. Es wird wieder Strafen geben, die alle anderen und der Verein ausbaden dürfen. Echte Ultras halt, deren Liebe zum Verein einfach grenzenlos ist. Hut ab! Hatte Gänsehaut beim Rauch und rotem Feuer. Noch nie gesehen vorher und wie immer völlig harmlos. Ein Traum!

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...genau,ein Albtraum!!

Die Stellungnahme der Vereinsführung kennen wir ja bereits: "nicht zu tolerieren, werden rückhaltlos aufklären und die Täter zur Rechenschaft ziehen...!"
Blablabla

Und der Verein zahlt brav die Strafe!

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Wie wärs mal mit nem Ultra-Boykott der "normalen" Fans? Mal unabhängig davon, dass die mit dem Stimmungsargument dem Verein und der Polizei auf der Nase rum tanzen können, wie se lustig sind. Wäre doch ein Stimmungsboykott der Nicht-Ultras doch mal ein wichtiges Zeichen, dass man sich von den Selbstdarstellern nicht erpressen lässt.

Fand es auch sehr bezeichnend heute, dass von oben ein anderer Anfeuerungsgesang kam und der Capo bewusst was anderes angestimmt hat. Diese Ultrageschichte hat ein sehr komisches Eigenleben entwickelt. Sehen sich halt was besseres an, weil die überall hinfahren...bezahlt ja denen auch der Verein und uns nicht...
Wird mal Zeit, dass man denen die Lautsprecher und Priviligen wegnimmt.

Nach einer Saison ohne die Egoshow der Ultras schwingt sich die Stimmunga auch wieder ein und wird mal wieder spielbezogener und nicht dieses nervige Dauergesinge. Die Stimmung vor 2000 war auch mega. Auch ohne TU und DES.

Stimmung ist auch mit Ultras scheiße ist, wenn das Spiel kacke ist. Da hilft auch kein Dauergesinge.

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Als die Fackeln angingen, gab es in meienr Umgebung (Block 10) sofort Pfiffe und negative Äusserungen ("Hundertschaft rein","mit dem Wasserwerfer draufhalten")!

Nach meinem Empfinden ist der Graben zwischen Ultras und den restlichen Fans in den letzten Jahren immer tiefer geworden und ist mittlerweile so tief, dass er kam mehr zuzuschütten ist.

Das ist auch eienr der Gründe für die immer schlechter werdende Stimmung im Stadion. Die restlichen Fans haben immer weniger Lust (ich zähle mich auch dazu) bei den "Vorgaben" der Ultras mitzumachen, da ihre Kultur/ihre Art zu grossen Teilen abgelent wird.

Ich und sicher viele andere sehen auch ein viel zu lasches Vorgehen der Vereinsführung gegen die Ultras, wenn es immer wieder Vorfälle gibt. Watzke zahlt lieber die Strafen als dass er die Übeltäter endlich aus dem Stadion entfernt.

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Den Stimmungsboykott ziehen die "Normalos" doch diese Saison eindrucksvoll in jedem Spiel durch...

Das war ja gestern wieder peinlich was da von den Rängen kam. Hauptsache pfeiffen und scheisseee 04 singen wollen, grausam.

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Wer hat den weit vor Abpfiff mit den ANti-Ge-Gesängen angefangen? Die Normalos oder die Ultras?

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Scheisse null vier hat aber Ballermanncharakter, fehlt nur noch die Welle nachdem man vorher gepfiffen hat und auf gehts Dortmund schiess ein Tor oder steht auf wenn ihr Borussen seid :D

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In welcher Bibel steht diese Einteilung???

Der Satzung von The Unity?

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Die Stimmung vor 2000 war auch mega.

MAn kann über Ultras denken was man möchte, aber wenn DAS dein Ernst ist warst du entweder nicht da oder komplett besoffen.

Die Stimmung um die Jahrtausendwende war einfach nur gruselig.

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Die Stimmung vor 2000 war auch mega.

MAn kann über Ultras denken was man möchte, aber wenn DAS dein Ernst ist warst du entweder nicht da oder komplett besoffen.

Die Stimmung um die Jahrtausendwende war einfach nur gruselig.

Damals wurden wenigstens noch Traditionsgesänge wie Heeeeeeeeeey Baby angestimmt. Das fehlt heute einfach total.

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Die Stimmung vor 2000 war auch mega.

MAn kann über Ultras denken was man möchte, aber wenn DAS dein Ernst ist warst du entweder nicht da oder komplett besoffen.

Die Stimmung um die Jahrtausendwende war einfach nur gruselig.

Damals wurden wenigstens noch Traditionsgesänge wie Heeeeeeeeeey Baby angestimmt. Das fehlt heute einfach total.

Mal ab von Ultragebashe und Pyro-Panik (Eine Stimmungsdiskussion, juchee):
Findest Du "Die Hände zum Himmel" und Co. wirklich so viel schlimmer als all die schmalzigen "Liebeslieder", die textlich nicht wirklich von Schlagerliedern zu unterscheiden sind?

"Aber der Vereinsbezug ist doch wichtig!"

Naja, sämtliche Melodien werden in anderen Vereinen mit eigenen "Original-Uns-Liedern" verwendet und die Texte sind bis auf Buchstabenkürzel oder Farbkombinationen auch universell verwendbar bzw. werden exakt gleich verwendet.

Ich sehe da keinen wesentlichen Unterschied. Auch die Mitmachmachquote ist 2018 ähnlich bescheiden wie 2000 ff.

Ich fühle mich immer wieder in meiner Meinung bestätigt, dass "gute" Stimmung immer nur dann aufkommt, wenn das Spiel es hergibt oder der Schiri seine Aufgabe als unser wichtigster Capo ernst nimmt und uns nach Strich und Faden verpfeift.

Das Spiel hergeben meint hier, dass entweder unfessbares Leid abgewendet wird (Fastabstiege, Meisterschaften in blau, etc. oder)man selber nach längerer Durststrecke wieder geilen Fußball zeigt. Ein, zwei Saisons Abgewöhnung reichen mMn nicht. Nächstes Jahr noch Grotten(Stöger)-Kicks, dann hat sich das Publikum wieder etwas bereinigt und ab 2019/2020 kanns wieder für 2 Saisons lauter werden, wenn die dann tätige Mannschaft es versteht mit Fußball zu begeistern, bevor wir wieder in die Abwärtsschleife kommen. Circle of Stimungslife eben :-)

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Und der gerade im Mai CL-Sieger gewordene Kader durfte sich bereits im Herbst (also knapp 4-5 Monate später) auspfeifen lassen und mit "wir wollen euch kämpfen sehen" besingen lassen. Und auch "Scheiß Millionäre" hörte man immer wieder, um dann zu "wir haben die Schnauze voll" umzustimmen.

MFG
Phil

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Diese Sprechchöre wären auch in den letzten Wochen berechtigt gewesen!

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Und der gerade im Mai CL-Sieger gewordene Kader durfte sich bereits im Herbst (also knapp 4-5 Monate später) auspfeifen lassen und mit "wir wollen euch kämpfen sehen" besingen lassen. Und auch "Scheiß Millionäre" hörte man immer wieder, um dann zu "wir haben die Schnauze voll" umzustimmen.

MFG
Phil

War doch sehr abwechslungsreich, da kann man nicht meckern ;)

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Wie wärs mal mit nem Ultra-Boykott der "normalen" Fans? Mal unabhängig davon, dass die mit dem Stimmungsargument dem Verein und der Polizei auf der Nase rum tanzen können, wie se lustig sind. Wäre doch ein Stimmungsboykott der Nicht-Ultras doch mal ein wichtiges Zeichen, dass man sich von den Selbstdarstellern nicht erpressen lässt.

Fand es auch sehr bezeichnend heute, dass von oben ein anderer Anfeuerungsgesang kam und der Capo bewusst was anderes angestimmt hat. Diese Ultrageschichte hat ein sehr komisches Eigenleben entwickelt. Sehen sich halt was besseres an, weil die überall hinfahren...bezahlt ja denen auch der Verein und uns nicht...
Wird mal Zeit, dass man denen die Lautsprecher und Priviligen wegnimmt.

Nach einer Saison ohne die Egoshow der Ultras schwingt sich die Stimmunga auch wieder ein und wird mal wieder spielbezogener und nicht dieses nervige Dauergesinge. Die Stimmung vor 2000 war auch mega. Auch ohne TU und DES.

Stimmung ist auch mit Ultras scheiße ist, wenn das Spiel kacke ist. Da hilft auch kein Dauergesinge.

Ein Boykott findet doch schon die ganze Saison fast statt, die Süd ist doch tot.

Es wurde heute der einzige Gesang der von der Süd West kamm, sofort aufgenommen. Schön bei der Wahrheit bitte bleiben :), gell.

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Exakt so war es! Dass man dieses unsägliche scheisse null vier nicht mitsingen wollte, nur verständlich. Der Gesang aus der Südwestecke wurde sofort aufgenommen. Aber wenn selbst beim Wechselgesang nur die Südwest antworten kann ist das wohl ehr bezeichnend.
Es wird doch immer der sogenannte Dauersingsang kritisiert. Warum schreit dann keiner beim Brussiaaaa mit? Warum kommt keine Antwort beim BVB Wechselgesang? Der Text ist echt schwer und das Wetter war vielleicht zu gut. Tot ist nicht die Süd oder Block drölf, sondern die 50.000 anderen stillen Begleiter im Stadion, die aber bei einem Abschlag ins Aus oder einem Rückpass sofort aufspringen, pöbeln und pfeifen können und beim Tor die ersten sind die aufspringen mit ihrem Doublesieger T-Shirt... Das Publikum außerhalb der Süd ist doch mit dem in München mittlerweile 1-1 austauschbar.

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Und die Ultras sind nicht durch andere Ultras komplett austauschbar?
ok

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Geht bestimmt auch, nur weiß ich nicht, was du mir damit sagen willst.
Ich wollte nur auf das Eventpublikum eingehen auf das wir in München immer mit dem Finger gezeigt haben, obwohl es bei uns speziell in dieser Saison genauso abläuft.

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Fand es auch sehr bezeichnend heute, dass von oben ein anderer Anfeuerungsgesang kam und der Capo bewusst was anderes angestimmt hat.

Das Habe ich heute ganz anders erlebt. Die Ultras haben sehr bewusst ein "Wenn wir im Westfalenstadion stehn... " der Südwest aufgenommen und sind da eingestiegen... Keine Ahnung bei welchem Spiel du gewesen bist.

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Wie wärs mal mit nem Ultra-Boykott der "normalen" Fans? Mal unabhängig davon, dass die mit dem Stimmungsargument dem Verein und der Polizei auf der Nase rum tanzen können, wie se lustig sind. Wäre doch ein Stimmungsboykott der Nicht-Ultras doch mal ein wichtiges Zeichen, dass man sich von den Selbstdarstellern nicht erpressen lässt.

Den Stimmungsboykott der meisten Nicht-Ultras gibt's doch mittlerweile bei so gut wie jedem Spiel...

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Was genau bezahlt der Verein denn den Ultras? Die Reisen? Nein. Den Eintritt? Ebenfalls nein. Choreos? Nein.

Wenn man oefter als einmal im Stadion war um die Situation zu bewerten wird auch dir auffallen, dass in 95% der Faelle, in denen in den Ecken oder oben etwas angestimmt wird auch die Capos mit einstimmen. Sogar den ach so schlimmen Singsang im sonst totenstillen Stadion unterbrechen.

"Die Ultras" ist genau so ne alberne Diskussionsgrundlage. In Dortmund gibt es nunmal 3 grosse Gruppen. Ist es fair TU in Sippenhaft fuer DES' Fehlverhalten zu nehmen oder andersherum?

Denkst du wirklich die Stimmung war vor 2000 so geil? Die zweite Haelfte der 90er und Beginn der 2000er war stimmungstechnisch nicht wirklich berauschend. Aber eins gab es bereits vor den Ultras im WS, Pyro en masse.
Man muss nicht alles lieben was Sie tun, aber so ist die Diskussion viel zu oberflaechlich.

Und schlussendlich steht es dir frei selbst einen Stimmungsboykott zu starten, wer hindert dich dran? (Bis auf die Tatsache, dass es eben die meisten im Stadion nicht wirklich in einer Art stoert, dass sie sich zu einer Intervention berufen fuehlen)

Dortmund weiss, was sie an den Gruppen haben, deshalb ist die Leine aus wirtschaftlichen Gesichtspunkten nunmal laenger. Wer bezahlt Borussia die ausbleibenden Werbeeinnahmen durch den Mythos Westfalenstadion, wenn Choreographien, Aktionen und grandiose koordinierte Bilder nach Spielschluss ausbleiben? Was passiert mit dem Auswaertssuppor? Stimmung im WS hinbekommen wird ja vielleicht irgendwie moeglich sein, auf Reisen sieht das schon wieder anders aus.

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Was genau bezahlt der Verein denn den Ultras? Die Reisen? Nein. Den Eintritt? Ebenfalls nein. Choreos? Nein.

Wenn man oefter als einmal im Stadion war um die Situation zu bewerten wird auch dir auffallen, dass in 95% der Faelle, in denen in den Ecken oder oben etwas angestimmt wird auch die Capos mit einstimmen. Sogar den ach so schlimmen Singsang im sonst totenstillen Stadion unterbrechen.

"Die Ultras" ist genau so ne alberne Diskussionsgrundlage. In Dortmund gibt es nunmal 3 grosse Gruppen. Ist es fair TU in Sippenhaft fuer DES' Fehlverhalten zu nehmen oder andersherum?

Denkst du wirklich die Stimmung war vor 2000 so geil? Die zweite Haelfte der 90er und Beginn der 2000er war stimmungstechnisch nicht wirklich berauschend. Aber eins gab es bereits vor den Ultras im WS, Pyro en masse.
Man muss nicht alles lieben was Sie tun, aber so ist die Diskussion viel zu oberflaechlich.

Und schlussendlich steht es dir frei selbst einen Stimmungsboykott zu starten, wer hindert dich dran? (Bis auf die Tatsache, dass es eben die meisten im Stadion nicht wirklich in einer Art stoert, dass sie sich zu einer Intervention berufen fuehlen)

Dortmund weiss, was sie an den Gruppen haben, deshalb ist die Leine aus wirtschaftlichen Gesichtspunkten nunmal laenger. Wer bezahlt Borussia die ausbleibenden Werbeeinnahmen durch den Mythos Westfalenstadion, wenn Choreographien, Aktionen und grandiose koordinierte Bilder nach Spielschluss ausbleiben? Was passiert mit dem Auswaertssuppor? Stimmung im WS hinbekommen wird ja vielleicht irgendwie moeglich sein, auf Reisen sieht das schon wieder anders aus.

Danke.

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Was genau bezahlt der Verein denn den Ultras? Die Reisen? Nein. Den Eintritt? Ebenfalls nein. Choreos? Nein.

Wenn man oefter als einmal im Stadion war um die Situation zu bewerten wird auch dir auffallen, dass in 95% der Faelle, in denen in den Ecken oder oben etwas angestimmt wird auch die Capos mit einstimmen. Sogar den ach so schlimmen Singsang im sonst totenstillen Stadion unterbrechen.

"Die Ultras" ist genau so ne alberne Diskussionsgrundlage. In Dortmund gibt es nunmal 3 grosse Gruppen. Ist es fair TU in Sippenhaft fuer DES' Fehlverhalten zu nehmen oder andersherum?

Denkst du wirklich die Stimmung war vor 2000 so geil? Die zweite Haelfte der 90er und Beginn der 2000er war stimmungstechnisch nicht wirklich berauschend. Aber eins gab es bereits vor den Ultras im WS, Pyro en masse.
Man muss nicht alles lieben was Sie tun, aber so ist die Diskussion viel zu oberflaechlich.

Und schlussendlich steht es dir frei selbst einen Stimmungsboykott zu starten, wer hindert dich dran? (Bis auf die Tatsache, dass es eben die meisten im Stadion nicht wirklich in einer Art stoert, dass sie sich zu einer Intervention berufen fuehlen)

Dortmund weiss, was sie an den Gruppen haben, deshalb ist die Leine aus wirtschaftlichen Gesichtspunkten nunmal laenger. Wer bezahlt Borussia die ausbleibenden Werbeeinnahmen durch den Mythos Westfalenstadion, wenn Choreographien, Aktionen und grandiose koordinierte Bilder nach Spielschluss ausbleiben? Was passiert mit dem Auswaertssuppor? Stimmung im WS hinbekommen wird ja vielleicht irgendwie moeglich sein, auf Reisen sieht das schon wieder anders aus.

Danke.

Auch von mir Danke.

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Was genau bezahlt der Verein denn den Ultras? Die Reisen? Nein. Den Eintritt? Ebenfalls nein. Choreos? Nein.

Wenn man oefter als einmal im Stadion war um die Situation zu bewerten wird auch dir auffallen, dass in 95% der Faelle, in denen in den Ecken oder oben etwas angestimmt wird auch die Capos mit einstimmen. Sogar den ach so schlimmen Singsang im sonst totenstillen Stadion unterbrechen.

"Die Ultras" ist genau so ne alberne Diskussionsgrundlage. In Dortmund gibt es nunmal 3 grosse Gruppen. Ist es fair TU in Sippenhaft fuer DES' Fehlverhalten zu nehmen oder andersherum?

Denkst du wirklich die Stimmung war vor 2000 so geil? Die zweite Haelfte der 90er und Beginn der 2000er war stimmungstechnisch nicht wirklich berauschend. Aber eins gab es bereits vor den Ultras im WS, Pyro en masse.
Man muss nicht alles lieben was Sie tun, aber so ist die Diskussion viel zu oberflaechlich.

Und schlussendlich steht es dir frei selbst einen Stimmungsboykott zu starten, wer hindert dich dran? (Bis auf die Tatsache, dass es eben die meisten im Stadion nicht wirklich in einer Art stoert, dass sie sich zu einer Intervention berufen fuehlen)

Dortmund weiss, was sie an den Gruppen haben, deshalb ist die Leine aus wirtschaftlichen Gesichtspunkten nunmal laenger. Wer bezahlt Borussia die ausbleibenden Werbeeinnahmen durch den Mythos Westfalenstadion, wenn Choreographien, Aktionen und grandiose koordinierte Bilder nach Spielschluss ausbleiben? Was passiert mit dem Auswaertssuppor? Stimmung im WS hinbekommen wird ja vielleicht irgendwie moeglich sein, auf Reisen sieht das schon wieder anders aus.

Danke.

Auch von mir Danke.[/i]

Herzlichen Dank auch von mir.......
gibt ja doch noch Leute hier, die durchblicken
Und an die Ultra Hater: Ne, wat war dat schön, früher, gell?
Pyro en Masse, Schwulenfeindliche Gesänge, Randale, Schläge Toll, was?

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Was genau bezahlt der Verein denn den Ultras? Die Reisen? Nein. Den Eintritt? Ebenfalls nein. Choreos? Nein.

Wenn man oefter als einmal im Stadion war um die Situation zu bewerten wird auch dir auffallen, dass in 95% der Faelle, in denen in den Ecken oder oben etwas angestimmt wird auch die Capos mit einstimmen. Sogar den ach so schlimmen Singsang im sonst totenstillen Stadion unterbrechen.

"Die Ultras" ist genau so ne alberne Diskussionsgrundlage. In Dortmund gibt es nunmal 3 grosse Gruppen. Ist es fair TU in Sippenhaft fuer DES' Fehlverhalten zu nehmen oder andersherum?

Denkst du wirklich die Stimmung war vor 2000 so geil? Die zweite Haelfte der 90er und Beginn der 2000er war stimmungstechnisch nicht wirklich berauschend. Aber eins gab es bereits vor den Ultras im WS, Pyro en masse.
Man muss nicht alles lieben was Sie tun, aber so ist die Diskussion viel zu oberflaechlich.

Und schlussendlich steht es dir frei selbst einen Stimmungsboykott zu starten, wer hindert dich dran? (Bis auf die Tatsache, dass es eben die meisten im Stadion nicht wirklich in einer Art stoert, dass sie sich zu einer Intervention berufen fuehlen)

Dortmund weiss, was sie an den Gruppen haben, deshalb ist die Leine aus wirtschaftlichen Gesichtspunkten nunmal laenger. Wer bezahlt Borussia die ausbleibenden Werbeeinnahmen durch den Mythos Westfalenstadion, wenn Choreographien, Aktionen und grandiose koordinierte Bilder nach Spielschluss ausbleiben? Was passiert mit dem Auswaertssuppor? Stimmung im WS hinbekommen wird ja vielleicht irgendwie moeglich sein, auf Reisen sieht das schon wieder anders aus.

Danke.

Auch von mir Danke.[/i]

Herzlichen Dank auch von mir.......
gibt ja doch noch Leute hier, die durchblicken
Und an die Ultra Hater: Ne, wat war dat schön, früher, gell?
Pyro en Masse, Schwulenfeindliche Gesänge, Randale, Schläge Toll, was?

Schwulenfeindlich? War da nicht mal was mit einem Desperados - Banner?
Gegen Bremer?
Hab da irgendwas im Hinterkopf.

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Eine Bande -Für immer

Vermutlich für die Boyz

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Also ich verstehe das richtig: Ultras, die behaupten, der BVB stehe über allem, schädigen den BVB um ihre Sympathie für andere, die den BVB ablehen, weil sie den FC Köln über allem sehen, zu bekunden?

Kann man eigentlich deutliher demonstrieren, dass es eben doch nur um das eigene Ego und nicht um den Verein geht?

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Vor der Ära Ultra, hat man halt für den HSV andere Fans Vermöbelt.

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Vor der Ära Ultra, hat man halt für den HSV andere Fans Vermöbelt.

Richtig, auch damals gab es vieles von heute schon im Stadion und außerhalb.

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Ich dachte die Zeiten sind vorbei, wo man im eigenen Stadion zündelt, auch schon vor Wochen mal passiert. Diese Saison dürften wieder über 100k an Strafe zusammenkommen

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Bleibt nur die Hoffnung, dass die Kosten auf die Verursacher umgelegt werden können.

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Bleibt nur die Hoffnung, dass die Kosten auf die Verursacher umgelegt werden können.

Vielleicht sollte man vorher klären, ob diese Verbandsstrafen gegen den Gastgeber eine rechtliche Handhabe haben.

Wieso bestraft sich der DFB als Ausrichter (und Gastgeber, der damit für den Ordnungsdienst zuständig ist) des Pokalfinales nicht selbst für den unzureichenden Ordnungsdienst?
Noch dazu veranlasst man, dass einer der Gäste ein Sicherheitskonzept für zukünftige Durchführungen des Pokalfinals ausarbeiten soll, weil selbst die Herren in Frankfurt keinen Plan haben, was man macheh kann.
Also schiebt man es einfach auf einen Dritten ab und kann, wenn es schief geht, den schwarzen Peter schön weiter reichen.

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Bleibt nur die Hoffnung, dass die Kosten auf die Verursacher umgelegt werden können.

Nein.Die Verursacher werden stattdessen, wenn es irgendwann mal wieder Finalkarten zu verteilen gibt, großzügig bedacht werden.

Bis dahin zahlt Aki großzügig alle auflaufenden Strafen.

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Bleibt nur die Hoffnung, dass die Kosten auf die Verursacher umgelegt werden können.

Nein.Die Verursacher werden stattdessen, wenn es irgendwann mal wieder Finalkarten zu verteilen gibt, großzügig bedacht werden.

Bis dahin zahlt Aki großzügig alle auflaufenden Strafen.

Solche Behauptungen sollte man entweder mit echten Beweisen untermauern können, oder sich schlicht und ergreifend klemmen.

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Bleibt nur die Hoffnung, dass die Kosten auf die Verursacher umgelegt werden können.

Nein.Die Verursacher werden stattdessen, wenn es irgendwann mal wieder Finalkarten zu verteilen gibt, großzügig bedacht werden.

Bis dahin zahlt Aki großzügig alle auflaufenden Strafen.

Solche Behauptungen sollte man entweder mit echten Beweisen untermauern können, oder sich schlicht und ergreifend klemmen.

Das war sarkastisch. Meinetwegen auch polemisch.
Jedenfalls nicht so ernst gemeint, das ich mich beweispflichtig sehe.

Ich dachte eigentlich, das könnte man herauslesen.

Ganz unsarkastisch kann man aber den Eindruck bekommen, die Desperados tanzen dem Verein auf der Nase rum, machen, was sie wollen und scheren sich nicht um irgendwelche Konsequenzen.

Und eine gewaltaffine Gruppierung, der man nachsagt, zumindest rechtsoffen zu sein,die fragwürdige Freundschaften pflegt, muss ich nicht toll finden.

Ich rede auch nicht von Ultras allgemein , sondern von der genannten Gruppe.

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Kannst Du denn das Gegenteil beweisen? Warum sieht man die "Freunde" denn immer vollzählig im Fernsehen bei Finals? oder kaufen die alle Tickets auf dem Schwarzmarkt?

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Kannst Du denn das Gegenteil beweisen?

Nene, so nicht. Ich muss nicht beweisen, dass alles "normal" läuft, sondern derjenige, der das Gegenteil behauptet.

Warum sieht man die "Freunde" denn immer vollzählig im Fernsehen bei Finals? oder kaufen die alle Tickets auf dem Schwarzmarkt?

Ein Teil wird normal in der Verlosung gewonnen haben, ein andere Teil über Vernetzungen an Karten gekommen sein. Und zumindest in Berlin auch eine nicht unerhebliche Truppe komplett ohne Karten. Die sind nicht auf die Eingänge losgelaufen, weil sie so dringend auf Toilette mussten...

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so kommt es mir seit Jahren auch vor!
Danke Aki!

War immer wieder schön, die Finalspiele vom Fernsehsessel aus zu sehen! Aber in Zukunft wird es das ja wohl erst mal nicht geben, da man den Verein ja wieder ins Mittelmaß beamt

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Bleibt nur die Hoffnung, dass die Kosten auf die Verursacher umgelegt werden können.

Nein.Die Verursacher werden stattdessen, wenn es irgendwann mal wieder Finalkarten zu verteilen gibt, großzügig bedacht werden.

Bis dahin zahlt Aki großzügig alle auflaufenden Strafen.

Zurecht!, im Gegensatz zu dir begleiten sie Borussia überall!! hin.

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Mir wäre es leiber, sie würden den BVB nicht begleiten und den Verein immer wieder blamieren!

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Mir wäre es leiber, sie würden den BVB nicht begleiten und den Verein immer wieder blamieren!

da bin ich unterschiedlicher Meinung .

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...wegen der tollen Folkloreveranstaltungen!
Das muß uns schon einiges wert sein!

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Dann ist doch gut, wenn er se bezahlt.

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Ich dachte die Zeiten sind vorbei, wo man im eigenen Stadion zündelt, auch schon vor Wochen mal passiert. Diese Saison dürften wieder über 100k an Strafe zusammenkommen

Peanuts..... Im Vergleich zur Stimmung.

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Ohne das werten zu wollen: Vermutlich ist die (wahrscheinliche?) Auflösung der Boyz aus Sicht der Ultras (Des?) ein außergewöhnlicher Umstand, der Pyro daheim ausnahmsweise rechtfertigt. Nur meine Vermutung.

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Ohne das werten zu wollen: Vermutlich ist die (wahrscheinliche?) Auflösung der Boyz aus Sicht der Ultras (Des?) ein außergewöhnlicher Umstand, der Pyro daheim ausnahmsweise rechtfertigt. Nur meine Vermutung.

Dann werte ich das mal: bei jeder Gelegenheit "scheiß DfB" blöken, das mit den gemeinen Kollektivstrafen begründen, aber immer weiter die gleiche Nummer abziehen.

Und ob sich die Kaputten aus Köln auflösen,weil sie so dämlich waren,sich ihr Flatterband klauen zu lassen,dürfte 99,09 % der Stadionbesucher heute komplett am Allerwertesten vorbei gegangen sein.

Aber

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Der Stimmung auf den Tribünen nach zu urteilen waren auch nicht viele für Borussia im Stadion...

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Der Stimmung auf den Tribünen nach zu urteilen waren auch nicht viele für Borussia im Stadion...

hahaha , Daumen hoch :).

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die haben sich wohl aufgelöst? Naja, auch nicht so schlimm....

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die haben sich wohl aufgelöst? Naja, auch nicht so schlimm....

In Kölner Fankleidung gehüllte Gladbacher in Hoffenheim letztes WE. Es wird immer skuriler

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Echte Fans halt, denen ist der Verein hat wichtiger als das eigene infantile Ego und ein Stück Textil.

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"Eine Bande - für immer!"
Müsste das gewesen sein

e: Aber welche Gruppe dahinter steckte war nicht zu erkennen. Evtl gibt es ja Fotos, wo man mehr sieht

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Und das steht wofür? Kennt jemand den Hintergrund? Könnte man ja schon mal wissen dürfen, wenn man schon auf der Tribüne steht

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Und das steht wofür? Kennt jemand den Hintergrund? Könnte man ja schon mal wissen dürfen, wenn man schon auf der Tribüne steht

Kann sich ja nur auf die Auflösung der Boyz Köln beziehen

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Da kann man auch selber drauf kommen.
Spätestens nach der 10 Jahre - Eine Bande Choreo.

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Sorry, ist an mir vorbei gegangen. Danke für die Aufklärung

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Es sind jetzt 11 Punkte Vorsprung auf Platz 8. Das heißt, dass das Horrorszenario "kein internationales Geschäft" auszuschließen ist. 5 sind es auf Platz 5. Gute Ausgangslage.

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Es sind jetzt 11 Punkte Vorsprung auf Platz 8. Das heißt, dass das Horrorszenario "kein internationales Geschäft" auszuschließen ist. 5 sind es auf Platz 5. Gute Ausgangslage.

Jap. Die Ausgangslage war schon letzte Woche gar nicht so schlecht. Da waren wir - kühl kalkuliert - sogar ein Gewinner des Spieltags. Wir haben zwar ein 0:6 bekommen, aber Punkte hätte ich da sowieso nicht kalkuliert. Aber Frankfurt hat verloren und Leverkusen zu Hause nur remis.

Dadurch, dass da noch die Duelle gegeneinander anstanden und -stehen, war das im Prinzip schon klar, dass uns neun Punkte aus den letzten sechs Spielen ziemlich sicher reichen würden. Drei davon haben wir schon. Womöglich, reicht uns bereits ein weiterer Sieg für die CL - wenn der gegen Leverkusen ist. Würde dann sehr eng, aber könnt wirklich schon reichen.

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Mit dem 3:0 haben wir aber auch unsere Tordifferenz wieder auf einem Level, auf dem es fast einen Punkt wert ist.

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Es sind jetzt 11 Punkte Vorsprung auf Platz 8. Das heißt, dass das Horrorszenario "kein internationales Geschäft" auszuschließen ist. 5 sind es auf Platz 5. Gute Ausgangslage.

Nicht vergessen, dass morgen noch die Dosen gegen die Pillen ran müssen.

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Und dennoch bleiben es 5 auf Platz 5.

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Und dennoch bleiben es 5 auf Platz 5.

Wir haben 51 Punkte. Sollte Leipzig morgen gewinnen, haben sie 49 Punkte, falls Leverkusen gewinnt, hat Leverkusen 48 Punkte. Bei einem Remis hätte Leipzig 47 und Leverkusen 46 Punkte. Wie sollen dann die 5 Punkte auf Platz 5 bleiben?

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Weil egal wie das Spiel morgen ausgeht Frankfurt mit 46 auf Platz 5 rutschen wird ;)

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Weil egal wie das Spiel morgen ausgeht Frankfurt mit 46 auf Platz 5 rutschen wird ;)

Stimmt gar nicht. Bei Remis wäre Leverkusen Fünfter. Allerdings auch mit 46 Punkten.

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Tatsache, hatte die Tordifferenzen von Leipzig und Lev verwechselt. Die 5 Punkte Vorsprung sind aber immerhin korrekt ;)

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Ach so, sorry, hatte es dann falsch verstanden.

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Dann ist Frankfurt 5., wenn ich mich nicht irre und es bleibt bei 5 Punkten ;)

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Wir sollten uns nur nicht der falschen Illusion hingeben, dass wir, nur weil wir uns qualifizieren, mit dieser oder einer kaum veränderten Mannschaft, in Europa nächste Saison besser abschneiden werden als diese.

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Die Verantwortlichen scheinen kapiert zu haben, was Sache ist.

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Ohne jetzt übertreiben zu wollen, war sein kurzes Debüt schon äußerst interessant. Wie er sich bewegt hat, den Ball unbedingt wollte und mit seinem Ball in die Tiefe seine Qualität gezeigt hat. Nebenbei mit einer Ecke fast noch einen Assist geliefert. Bin gespannt auf seine weitere Entwicklung.

Mit Reus auf dem Platz, haben wir diese Saison, kein Spiel verloren. Nicht die schlechtesten Voraussetzungen fürs Derby. Da nehmen wir dann hoffentlich die Überholspur.

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twitter.com/sergiogm_10/status/983065715237408768

thumbs up!

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Typischer Agentur-Tweet. Aber passt schon ;)
Mal sehen, wie er sich hier nächste Saison macht.

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Es sollte jedes Spiel in der 82. Minute mit 3:0 Vorsprung für uns angepfiffen werden.

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Jetzt mit etwas (!) übertreiben zu wollen.

SO eine gute Ecke habe ich dieses Jahr weder von Schmelle, Götze oder Shinji gesehen.

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die letzte tolle Ecke dieser Art, ich kann mich daran noch genau erinnern, hat wer geschossen?
Der andere 17. Jährige - Sancho - in Berlin! Sehr bezeichnend ;)

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3 Minuten gespielt, 2 gute Szenen - kann man drauf aufbauen :D

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Wie du schreibst, Sergio Gomez hat nur ein paar Minuten gespielt, da wollen wir es mal nicht übertreiben. Ich wollte ihn aber auch unbedingt mal sehen und er hat mir auch sehr gut gefallen, toller Pass und tolle Ecke, dazu natürlich sehr motiviert. Das macht zumindest Hoffnung, dass der Junge ein toller Fang sein könnte. Jetzt muss man natürlich mal sehen, wenn der über längere Zeit längere Einsätze hat, wie konstant und gut er dann spielen kann.

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Musste leider selber spielen , warum finde ich bei Sky go keine zusammenfassung

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Müsste es auf Sky Sport geben. Extra App aber gleiche Anmeldedaten wie bei Sky Go.

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Das besagte Spiel, bei dem der BVB sich nicht sicher war ob es reicht, liegt mittlerweile 2 Monate zurück.

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uns voraussichtlich am Saisonende helfen können. (wurde nicht gesagt ob in 2 Wochen oder später)
So der kicker vor einer Woche und Stöger auf der PK vorgestern

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Dahoud ---> Pulisic --> Philipp
Das ist unsere Zukunft und nicht die bayerische Presswurst mit dem Bruchweg Boy.
Dazu Sancho, Sergio Gomez, 3 Minuten aufm Platz mit einem sensationellen Pass in die Tiefe, Reus, Yarmolenko - offensiv brauchen wir uns keine Sorgen machen. Unsere Baustellen sind eindeutig im defensiven Bereich und in der Spieleröffnung.
Und Toljan wird die Kurve kriegen und uns noch viel Freude bereiten, so Bauchgefühlmäßig ;-)

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Warum immer entweder-oder? Die Mischung aus jungen, hungrigen Spielern und solchen, die erfahren sind, und dennoch jedes Spiel gewinnen wollen, macht es doch. So machen es die Spitzenteams, und so sollten wir es auch tun. Aber eigentlich ging es in dem Beitrag ja nur darum, Götze und Schürrle zu bashen, ich vergaß.

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Warum immer entweder-oder? Die Mischung aus jungen, hungrigen Spielern und solchen, die erfahren sind, und dennoch jedes Spiel gewinnen wollen, macht es doch. So machen es die Spitzenteams, und so sollten wir es auch tun. Aber eigentlich ging es in dem Beitrag ja nur darum, Götze und Schürrle zu bashen, ich vergaß.

Richtich erkannt, und dann werde ich dir anvertrauen, dass meine größte Hoffnung ist, dass sich der Sammer an diesem Bashing beteiligen wird. Und mit den Verantwortlichen für diese Rückholaktion und den teuersten Transfer in der Vereingeschichte Klartex reden wird, damit diese einsehen, was für haarsträubende Entscheidung sie getroffen haben - nur rein sportlich gesehen. Sammer soll ja den Finger in die Wunden legen. Und, dass er empfehlen wird, sich von diesen Altlasten schnellstmöglich zu trennen.

Eine solche Trennung wäre für die Herren Watzke und Zorc selbstverständlich ein Eingeständnis, die spanennde Frage dabei würde lauten, ob sie über eigenen Schatten springen können, oder in die "alternativlos - weiter so" Ecke ziehen würden.

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Wenn man Sammer allerdings bei Eurosport zuhört hält er sehr sehr viel auf die beiden :)

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Wenn man Sammer allerdings bei Eurosport zuhört hält er sehr sehr viel auf die beiden :)

Dann habe ich einfach Pech gehabt und muss so weiter leben....

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Oder du machst den beiden ein Angebot das sie nicht ablehnen können Don Vito ;-)

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Mein reden.
Er hat endlich mal die giftigen jungen reingeworfen.

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"G. und S."? Manchen hier kann man echt nicht mehr helfen, unfassbar...

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Bisschen empfindlich, finde ich. Mittlerweile wird doch hier alles und jeder mit Initialien abgekürzt (MS, MR, PEA), daher verstehe ich die Aufregung nicht so ganz. Da habe ich hier in letzter Zeit ganz andere Respektlosigkeiten wahrgenommen.

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Siehe #1622359

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Aber mal ernsthaft, das unsere Treue Seele , unsere 10, und Schürrle mit Ansage ein sehr teueres Missverständnis sind, wirst du ja wohl nicht bestreiten. Durschnitt Pur, für unglaubliche Summen.

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Man kann über die Spieler und ihren sportlichen Wert verschiedener Meinung sein. Das ist aber noch lange kein Grund, die Namen von Spielern des BVB (!) in einer Weise abzukürzen, die impliziert, es würde sich hier um Personae non grata handeln.

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Man kann über die Spieler und ihren sportlichen Wert verschiedener Meinung sein. Das ist aber noch lange kein Grund, die Namen von Spielern des BVB (!) in einer Weise abzukürzen, die impliziert, es würde sich hier um Personae non grata handeln.

Ach du liebe Güte... *lol*

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Dir sollte man mal mit ner Gelben helfen... unfassbarrrr.......

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Dir sollte man mal mit ner Gelben helfen... unfassbarrrr.......

Karte fordern zieht leider eine Verwarnung mit sich.

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Bei euren Begründen für gelbe Karten wundert hier gar nix. Schon lustig wie ihr grundsätzlich die Meinungsfreiheit bombardiert, weil euch Meinungen nicht passen.

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Steht doch für jeden nachlesbar in den Forumsregeln, die mit jeder Anmeldung akzeptiert werden, dass "Reklamieren" wie im Stadion sanktioniert wird. Wenn du dir das nicht durchliest, geschenkt. Aber dann stricke dir daraus auch keine wilden Theorien zusammen.

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Ich finde es geradezu unverschämt, euch die grundsätzliche Bombardierung der Meinungsfreiheit vorzuwerfen.
Ist das übliche Muster der Hetzer, sich in ihrer Meinungsäußerung unterdrückt zu fühlen.

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Bei euren Begründen für gelbe Karten wundert hier gar nix.

Dass das Fordern gelber Karten selbst eine gelbe Karte nach sich zieht, ist hier aber schon seit vielen Jahren so. Wieso sollte das in diesem Fall also verwundern?

Schon lustig wie ihr grundsätzlich die Meinungsfreiheit bombardiert, weil euch Meinungen nicht passen.

Hast du dafür konkrete Beispiele?

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Hoffentlich hat er sie auch gesehen. Nicht, dass das wieder ein Fall fürs Sportgericht wird.

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Dir sollte man mal mit ner Gelben helfen... unfassbarrrr.......

Karte fordern zieht leider eine Verwarnung mit sich.

Ein Fall für VAR !

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Hihi , der war spitze

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Wegen Verweigerung von hirnlosem Spieler-Bashing?

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Wegen Verweigerung von hirnlosem Spieler-Bashing?

Wer den Beweis wollte hat den hier um einzuschreiten.

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Wegen Verweigerung von hirnlosem Spieler-Bashing?

Wer den Beweis wollte hat den hier um einzuschreiten.

Ich habe gute Laune und das Wetter war auch schön. Letzte Verwarnung jetzt. Wer meint Spielernamen so despektierlich abkürzen zu müssen, der muss mit Gegenwind rechnen und das Wort "hirnlos" stufe ich auf einer Ebene mit dem Wort "dämlich" ein. Wir brauchen hier keine Hilfssheriffs.

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Aufstellung für nächste Woche.

-----------B.
P.----T.-------A.----S.
--------D.----S.
P.---------R.-----------P.
-----------B.

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Aufstellung für nächste Woche.

-----------B.
P.----T.-------A.----S.
--------D.----S.
P.---------R.-----------P.
-----------B.

inne Abwehr würde ich aba
P-S-A-S
nehmen
und im
DM:
D-W

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Wie wäre es mit:
X
€ - [ - ? - %
! - \
& - ä - >
§

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Wie wäre es mit:
X
€ - [ - ? - %
! - \
& - ä - >
§



???

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Ihr habt aber schon "derJungemitdemBall" Beitrag von 20:28 gelesen? Meinjanur, wenn der jetzt konsequent wäre...

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Ihr habt aber schon "derJungemitdemBall" Beitrag von 20:28 gelesen? Meinjanur, wenn der jetzt konsequent wäre...

Jou, da wo er von den Hilfsheriffs schreibt - würde an Deiner Stelle, na weisst Du schon.... aufpassen?

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:) Da hab ich ja extra drauf aufgepaßt. Ich meinte nur, er schreibt es sei despektierlich sowas zu tun und ihr wiederholt das hier einfach mal provokativ. Da habt ihr echt Glück auf so einen netten Moderator getroffen zu sein.

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:) Da hab ich ja extra drauf aufgepaßt. Ich meinte nur, er schreibt es sei despektierlich sowas zu tun und ihr wiederholt das hier einfach mal provokativ. Da hab ihr echt Glück auf so einen netten Moderator getroffen zu sein.

Subjektiv ist das provokativ aber objektiv gar nicht provokativ, solche Diskussionen aber kontraproduktiv...

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Aufstellung für nächste Woche.

-----------B.
P.----T.-------A.----S.
--------D.----S.
P.---------R.-----------P.
-----------B.

-----------D.
E.----R.-------B.----Y.
--------S.----I.
E.---------G.-----------E.
-----------R.

Wäre meine Wunschaufstellung.

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I see what you did there.
perfekt elf Buchstaben das muss ein Zeichen sein.

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Das ist ja totaler Quatsch, Yarmo als AV und Durm im Tor :D

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Kein Wunder das hier keiner mehr bock auf dieses Forum hat.
Warum darf man Spieler namen nicht abkürzen damit sie in die Zeile Passen?
Auf der anderen Seite darf der sich ständig hier rumeskalieren, nicht das 1. und das letzte mal .. Das letze mal das ich hier was gepostet habe.

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Kein Wunder das hier keiner mehr bock auf dieses Forum hat.
Warum darf man Spieler namen nicht abkürzen damit sie in die Zeile Passen?
Auf der anderen Seite darf der sich ständig hier rumeskalieren, nicht das 1. und das letzte mal .. Das letze mal das ich hier was gepostet habe.

Damit würdest du allen einen Gefallen tun - wirklich!

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Kein Wunder das hier keiner mehr bock auf dieses Forum hat.

wenn es denn mal so wäre ....

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Das rundet den Sonntag ab.

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Warum darf man Spieler namen nicht abkürzen damit sie in die Zeile Passen?

Huch, dafür ist gar keine Abkürzung notwendig. Sowas aber auch.

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Also ich hab eigentlich immer wenig Bock auf das Forum, wenn nurnoch gepöbelt wird

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Captain Doofy meldet sich zum Dienst !

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Dir ist schon bewußt, dass der BVB mehrere Spieler mit Nachnamen hat, die mit G + S beginnen, oder? Von daher finde ich Knollis Kritik berechtigt.

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Wegen Verweigerung von hirnlosem Spieler-Bashing?

Wer den Beweis wollte hat den hier um einzuschreiten.

So, jetzt haste deine Gelb-Rote.

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Dahoud ---> Pulisic --> Philipp
Das ist unsere Zukunft und nicht die bayerische Presswurst mit dem Bruchweg Boy.
Dazu Sancho, Sergio Gomez, 3 Minuten aufm Platz mit einem sensationellen Pass in die Tiefe, Reus, Yarmolenko - offensiv brauchen wir uns keine Sorgen machen. Unsere Baustellen sind eindeutig im defensiven Bereich und in der Spieleröffnung.
Und Toljan wird die Kurve kriegen und uns noch viel Freude bereiten, so Bauchgefühlmäßig ;-)

Genau dieses Niveau sorgt dafür, dass mir das lesen hier immer weniger Spaß macht :-(

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Gomez -17 Jahre 10min. Der Pass in die tiefe traumhaft,und ne gute Ecke.
Was will man mehr.....vielleicht Sancho aber das ist ja kein Wunschkonzert.
Ich freu mich über die 2 Halbzeit und 3 Punkte

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Gomez -17 Jahre 10min. Der Pass in die tiefe traumhaft,und ne gute Ecke.
Was will man mehr.....vielleicht Sancho aber das ist ja kein Wunschkonzert.
Ich freu mich über die 2 Halbzeit und 3 Punkte

Gomez hatte in der Tat einen guten Einstand der Lust auf mehr macht.

Ich fand gut dass Stöger heute statt Götze, Castro und Co. junge Spieler gebracht hat. Lag sicherlich auch am Spielstand, aber ich vermute es war zudem ein Hinweis dass eine desaströse Leistung wie in München nicht ohne Konsequenzen bleibt.

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Dahoud ---> Pulisic --> Philipp
Das ist unsere Zukunft und nicht die bayerische Presswurst mit dem Bruchweg Boy.
Dazu Sancho, Sergio Gomez, 3 Minuten aufm Platz mit einem sensationellen Pass in die Tiefe, Reus, Yarmolenko - offensiv brauchen wir uns keine Sorgen machen. Unsere Baustellen sind eindeutig im defensiven Bereich und in der Spieleröffnung.
Und Toljan wird die Kurve kriegen und uns noch viel Freude bereiten, so Bauchgefühlmäßig ;-)

Das ist ja nichts wirklich Neues.
Wobei ich den Mittelstürmer dann doch als größere Baustelle sehen würde, denn der wird die größte Summe an Ablöse verschlingen.

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Das ist ja nichts wirklich Neues.
Wobei ich den Mittelstürmer dann doch als größere Baustelle sehen würde, denn der wird die größte Summe an Ablöse verschlingen.

Könntest dir Philipp als Mittelstürmer vorstellen? Mit einem noch nicht bekannten Nobody als Backup (die haben wir bestimmt viele auf der Beobachtungsliste)? Wäre das nicht eine Lösung?

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Sollte Favre hier Trainer werden, dann könnte Reus, wie damals in Gladbach, die Lösung sein, sollte nicht noch ein MS kommen.

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Sollte Favre hier Trainer werden, dann könnte Reus, wie damals in Gladbach, die Lösung sein, sollte nicht noch ein MS kommen.

Für die restlichen 30 Saisonspiele brauchen wir dann aber trotzdem einen weiteren Stürmer wenn Reus mal wieder nicht kann.

Ok, es ist übertrieben, aber Reus müsste erstmal nachweisen das er eine Saison mal halbwegs konstant durchspielen kann. Der Junge ist zwar "nice to have" wenn er dabei ist, aber als 1A Stürmerlösung absolut nicht Planbar. Das wäre fahrlässig.

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Ok, es ist übertrieben, aber Reus müsste erstmal nachweisen das er eine Saison mal halbwegs konstant durchspielen kann. Der Junge ist zwar "nice to have" wenn er dabei ist, aber als 1A Stürmerlösung absolut nicht Planbar. Das wäre fahrlässig.

Best Case Scenario wäre wohl eine Nichtnominierung zur WM. Dann kann Reus endlich mal wieder eine komplette Vorbereitung mitmachen.

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Reus war Halbstürmer in Mönchengladbach, hinter Hanke. Er hat (so gut wie) nie vordere Sturmspitze gespielt.

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Es wird auf jeden Fall ein Stürmer kommen.

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Hab auch schon gedacht, dass man ja Schürrle, Yarmo, Philipp auch in die Mitte stellen könnte. Die haben da alle schon vernünftig ausgesehen, aber ist halt auch ein Unterschied, ob man das mal für 4-5Spiele als Notlösung macht oder ob man so in eine CL-Saison als Planung geht. Könnte gut gehen und wäre vllt garkeine schlechte Lösung, aber wenn das nicht funktioniert...dann kann Zorc direkt den Hut nehmen und deswegen glaube ich nicht, dass man keinen Stürmer #1 holen wird.

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Hab auch schon gedacht, dass man ja Schürrle, Yarmo, Philipp auch in die Mitte stellen könnte. Die haben da alle schon vernünftig ausgesehen, aber ist halt auch ein Unterschied, ob man das mal für 4-5Spiele als Notlösung macht oder ob man so in eine CL-Saison als Planung geht. Könnte gut gehen und wäre vllt garkeine schlechte Lösung, aber wenn das nicht funktioniert...dann kann Zorc direkt den Hut nehmen und deswegen glaube ich nicht, dass man keinen Stürmer #1 holen wird.

Wir benötigen einen der das spielen kann, was Batsman kann. Und das kann in meinen Augen keiner der genannten.

Ein Stürmer, der körperlich gegen hält und Bälle fest macht. Eigentlich das, was uns seit Lewa fehlt. Wenn Spiele so laufen wie heute zu Beginn ist so ein Zielstürmer schon was feines. Gomez hat heute so diverse Freistöße heraus geholt.

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Vielleicht wird es ja doch noch Batsman!? Das mit dem taktischen Defiziten, wie zumindest hier & da zu lesen war, ob dies tatsächlich der Wahrheit entspricht, im doppelten Sinne? Ich meine letztendlich wird ein Stürmer in erster Linie an Toren gemessen...
Und der Martinez, auch wenn er kein MS ist, ist vielleicht auch doch noch in der "Verlosung"!?
Alles Pokerspiele...

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Vielleicht wird es ja doch noch Batsman!? Das mit dem taktischen Defiziten, wie zumindest hier & da zu lesen war, ob dies tatsächlich der Wahrheit entspricht, im doppelten Sinne? Ich meine letztendlich wird ein Stürmer in erster Linie an Toren gemessen...
Und der Martinez, auch wenn er kein MS ist, ist vielleicht auch doch noch in der "Verlosung"!?
Alles Pokerspiele...

je mehr Tore, desto unwahrscheinlicher und je weniger, auch.

Ich glaube schon, dass Batsman die Taktik reichlich egal ist, so oft wie der bei uns in der Hälfte rumturnt, um sich die Bälle zu holen, das ist glaube ich keine Vorgabe vom Trainer

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Könntest du recht haben , aber ich find ihn als Spieletyp einfach nur klasse. Eben genau der ging uns seit Lewys Abgang dermaßen ab

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Ich finde ihn auch klasse, wenn er sich aber nur auf sein Kerngeschäft konzentrieren würde, so genial das auch ist, wenn er mitkämpft, hätte er und auch wir mehr davon, denn er fehlt dann vorn drin

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Irgendwie hoffe ich ja das der neue Chelsea Trainer nicht auf ihn baut und wir ein günstiges Geschäft machen können, sofern er will natürlich

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Irgendwie hoffe ich ja das der neue Chelsea Trainer nicht auf ihn baut und wir ein günstiges Geschäft machen können, sofern er will natürlich

Ich würde mich auch freuen, er scheint sich wohl zu fühlen, wenn man sieht, dass es passt, von beiden Seiten, was will man mehr? Und sollte der neue Trainer ihm den nächsten Schritt ermöglichen, dann wird er noch ne richtige Granate

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Bin mir da bei ihm selbst nicht so sicher, das klingt meiner Meinung nach alles nach „Ich bin total Happy dieses halbe Jahr jetzt hier zu sein und meine Leistung zeigen zu können“

Aber so richtig die Tendenz das er bleiben will erkenn ich da nicht muss ich sagen.

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Ne richtige Tendenz zu Leistungen um bei uns die Nummer 1 zu sein, erkenne ich aber auch nicht.

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Eh klar, 7 Tore in 9 Spielen...unsere nächste Nummer 1 im Sturm muss da schon mehr vorweisen. ;-)

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Könntest du recht haben , aber ich find ihn als Spieletyp einfach nur klasse. Eben genau der ging uns seit Lewys Abgang dermaßen ab

Es ändert schon erheblich etwas, ob dein MS den Ball in den Lauf benötigt oder ob er einen hohen Ball annimmt und alle Anderen nachrücken können.

Zumal das an Ende auch die Stürmer sind, die Flanken regelmäßig in Tore umsetzen.

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Hab auch schon gedacht, dass man ja Schürrle, Yarmo, Philipp auch in die Mitte stellen könnte. Die haben da alle schon vernünftig ausgesehen, aber ist halt auch ein Unterschied, ob man das mal für 4-5Spiele als Notlösung macht oder ob man so in eine CL-Saison als Planung geht. Könnte gut gehen und wäre vllt garkeine schlechte Lösung, aber wenn das nicht funktioniert...dann kann Zorc direkt den Hut nehmen und deswegen glaube ich nicht, dass man keinen Stürmer #1 holen wird.

Keiner von denen ist für die Mitte geeignet, schon gar nicht für länger oder dauerhaft. Wir werden schon einen Stürmer verpflichten, der die zentrale Position nachweislich besetzt hat und von dort Tore schießen kann.
Diese Rolle heutzutage etwas flexibler zu interpretieren als 1966 heißt nicht, dass es jeder kann.

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Hab auch schon gedacht, dass man ja Schürrle, Yarmo, Philipp auch in die Mitte stellen könnte. Die haben da alle schon vernünftig ausgesehen, aber ist halt auch ein Unterschied, ob man das mal für 4-5Spiele als Notlösung macht oder ob man so in eine CL-Saison als Planung geht. Könnte gut gehen und wäre vllt garkeine schlechte Lösung, aber wenn das nicht funktioniert...dann kann Zorc direkt den Hut nehmen und deswegen glaube ich nicht, dass man keinen Stürmer #1 holen wird.

Keiner von denen ist für die Mitte geeignet, schon gar nicht für länger oder dauerhaft. Wir werden schon einen Stürmer verpflichten, der die zentrale Position nachweislich besetzt hat und von dort Tore schießen kann.
Diese Rolle heutzutage etwas flexibler zu interpretieren als 1966 heißt nicht, dass es jeder kann.

Also 1966 war das schon sehr flexibel, was Lothar Emmerich als Mittelstürmer gespielt hat. Multhaup hatte das richtige Händchen für den Traumsturm Held, Emmerich, Libuda. :-)

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Also 1966 war das schon sehr flexibel, was Lothar Emmerich als Mittelstürmer gespielt hat. Multhaup hatte das richtige Händchen für den Traumsturm Held, Emmerich, Libuda. :-)

Da war Emma seiner Zeit aber auch schon deutlich voraus. Längere Zeit noch war das Standardmodell der Nummer 9 doch eher die Kante mit Bumms und/oder Eisenschädel, auch die zahlreicher werdenden Ausnahmen bestätigten diese Regel. Wäre interessant, diesen Traumsturm unter heutigen Bedingungen zu sehen, genauso wie Gerd Müller, Ian Rush oder Kenny Dalglish. :-)

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Also 1966 war das schon sehr flexibel, was Lothar Emmerich als Mittelstürmer gespielt hat. Multhaup hatte das richtige Händchen für den Traumsturm Held, Emmerich, Libuda. :-)

Da war Emma seiner Zeit aber auch schon deutlich voraus. Längere Zeit noch war das Standardmodell der Nummer 9 doch eher die Kante mit Bumms und/oder Eisenschädel, auch die zahlreicher werdenden Ausnahmen bestätigten diese Regel. Wäre interessant, diesen Traumsturm unter heutigen Bedingungen zu sehen, genauso wie Gerd Müller, Ian Rush oder Kenny Dalglish :-)

Ich weiß gar nicht, ob das tatsächlich generell so war. Legendäre Mittelstürmer wie Sindelar, Kocsis, Vavá oder Charles galten als technisch beschlagen, kombinationsstark, rochierend, auf die Flügel ausweichend und ins Mittelfeld zurückfallend, mitspielend. Den Typus ‚spielender Mittelstürmer‘ hat es immer gegeben. Vielleicht in der einen Fußballkultur mehr, in der anderen weniger. Aber auch Kenny Dalglish war eher hängende Spitze. Bei Gerd Müller lässt man sich vielleicht von der schieren Zahl seiner Tore, seinem Zweikampfverhalten im Strafraum und der Legende vom ‚typischen Müllertor‘ täuschen. In einer Retroanalyse ist einmal herausgearbeitet worden, das ‚kleines dickes Müller‘ stark in das Kombinationsspiel der Bayern eingebunden war und seine meisten Aktionen außerhalb des Strafraums hatte.

Zeitliche Vergleiche sind immer problematisch. Unter „heutigen Bedingungen“ hieße dann auch, dass diese Spieler entsprechend trainiert wären. Gerade Athletik, Fitness, Geschwindigkeit haben sich doch extrem verändert. Das rein Fußballerische nicht, und auch taktisch wird heute nicht alles neu erfunden. In der Fußballhistorie findet sich alles wieder. So wie in der Mode... ;-) Deshalb glaube ich schon, dass diese Spieler auch heute herausragend wären.

Mein fußballerischer Traum wäre übrigens die 58er und 70er Teams Brasiliens unter heutigen Bedingungen... :-)

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Also 1966 war das schon sehr flexibel, was Lothar Emmerich als Mittelstürmer gespielt hat. Multhaup hatte das richtige Händchen für den Traumsturm Held, Emmerich, Libuda. :-)

Da war Emma seiner Zeit aber auch schon deutlich voraus. Längere Zeit noch war das Standardmodell der Nummer 9 doch eher die Kante mit Bumms und/oder Eisenschädel, auch die zahlreicher werdenden Ausnahmen bestätigten diese Regel. Wäre interessant, diesen Traumsturm unter heutigen Bedingungen zu sehen, genauso wie Gerd Müller, Ian Rush oder Kenny Dalglish :-)

Ich weiß gar nicht, ob das tatsächlich generell so war. Legendäre Mittelstürmer wie Sindelar, Kocsis, Vavá oder Charles galten als technisch beschlagen, kombinationsstark, rochierend, auf die Flügel ausweichend und ins Mittelfeld zurückfallend, mitspielend. Den Typus ‚spielender Mittelstürmer‘ hat es immer gegeben. Vielleicht in der einen Fußballkultur mehr, in der anderen weniger. Aber auch Kenny Dalglish war eher hängende Spitze. Bei Gerd Müller lässt man sich vielleicht von der schieren Zahl seiner Tore, seinem Zweikampfverhalten im Strafraum und der Legende vom ‚typischen Müllertor‘ täuschen. In einer Retroanalyse ist einmal herausgearbeitet worden, das ‚kleines dickes Müller‘ stark in das Kombinationsspiel der Bayern eingebunden war und seine meisten Aktionen außerhalb des Strafraums hatte.

Zeitliche Vergleiche sind immer problematisch. Unter „heutigen Bedingungen“ hieße dann auch, dass diese Spieler entsprechend trainiert wären. Gerade Athletik, Fitness, Geschwindigkeit haben sich doch extrem verändert. Das rein Fußballerische nicht, und auch taktisch wird heute nicht alles neu erfunden. In der Fußballhistorie findet sich alles wieder. So wie in der Mode... ;-) Deshalb glaube ich schon, dass diese Spieler auch heute herausragend wären.

Mein fußballerischer Traum wäre übrigens die 58er und 70er Teams Brasiliens unter heutigen Bedingungen... :-)

Ich hatte Gerd Müller, Kenny Dalglish und Ian Rush auch eher als Ausnahmen gemeint. Gerade kleines, dickes Müller wurde und wird ja immer noch unterschätzt; wie Du richtig sagst, war er kombinationsstark und weit mehr als ein Knipser.
Sindelar und Co. habe ich leider nicht mehr live erlebt, ein Großteil meiner fußballerischen Sozialisation hat zudem auf den britischen Inseln stattgefunden und über weite Strecken auch in der 2. und 3.Liga in Deutschland, da war der von mir etwas klischeehaft dargestellte Typus tatsächlich häufig zu finden. Aber im Grunde hast Du natürlich recht, es gab schon früher sehr beschlagene und flexible Stürmertypen (wie es übrigens auch in Schottland sehr lange die Tradition des kombinationssicheren Kurzpassspiels gab, von dem heutige TV-Kommentatoren leider keine Kenntnis mehr haben und stets von kick-and-rush faseln).

Wenn man Mannschaften klonen könnte - Brasilien 70 wäre es wert, die habe ich staunend im TV verfolgt. Westdeutschland um diese Zeit war aber auch nicht zu verachten :)

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Wieso nicht?

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Wieso nicht?

Schürrle hat nicht mal annähernd die körperliche Robustheit und das Durchsetzungsvermögen für die Position, Philipp ist ebenfalls erkennbar auf außen zuhause und kann in den Strafraum eindringen und abschließen, aber kaum im eng besetzten Strafraum "wühlend" die Lücke finden oder "scharf" auf engstem Raum knipsen, Yarmolenko hätte ich von Statur und Ballkontrolle her das schon zugetraut, aber offenbar kann er es nicht und nach seinen Vorstelllungen hier bin ich auch skeptisch. Das wurde ja vor und nach seiner Verpflichtung hier lang und breit diskutiert und von vielen verworfen - wurde es nicht in einem Spiel auch bei uns mal probiert unter Bosz?

All das sage ich natürlich, ohne ein einziges Training der Spieler gesehen zu haben, als reiner Zuschauer, und mag mich irren. Einzelne Tore, welche die genannten Spieler "aus Mittelstürmerposition" möglicherweise erzielt haben, wären mir noch nicht Indiz genug. Wir brauchen, dabei bleibe ich, einen fähigen zentralen Stürmer, wenn unser jetziger zu Chelsea zurückkehren sollte.

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Das ist genau so lange unsere Zukunft, bis einer der Jungs ne starke Saison hinlegt und dann wahlweise nach München, Barcelona, London, Madrid, Turin, Manchester oder Paris wechselt.

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Fände ich auch scheisse und es ist zu befürchten. Aber es ist doch auch
total egal, und sich vorher negative Gedanken zu machen ist die gute Zeit zu schade.

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Ehrlich gesagt habe ich keinen Bock mehr darauf, mir Erfolg damit zu "erkaufen", dass sich irgendwelche Jungmillionäre hier ins Schaufenster stellen und sich danach zu ihrem Lieblingsklub streiken. Ja, ich weiß, ist eine sehr naive Fansichtweise, aber ich kann mich über sowas nicht mehr freuen.

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Das ist genau so lange unsere Zukunft, bis einer der Jungs ne starke Saison hinlegt und dann wahlweise nach München, Barcelona, London, Madrid, Turin, Manchester oder Paris wechselt.

Die letzten nach Madrid waren Metzelder und Sahin, in Paris habe ich noch keinen gesehen, London 1x, Manchester 2x, Barcelona 1x, Turin Null - was richtig weh tut sind die Abgänge nach München -die machen uns richtich fertich....

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Stimme dir ja zu, aber Manchester war 3 mal ;-) Kagawa, Gündogan und Mkhitaryan

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Stimme dir ja zu, aber Manchester war 3 mal ;-) Kagawa, Gündogan und Mkhitaryan

Shinji total vergessen.....

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Und Toljan wird die Kurve kriegen und uns noch viel Freude bereiten, so Bauchgefühlmäßig ;-)

Toljan hatte aber in den letzten Minuten quasi nur noch offensiv agiert. Da ist er um Längen stärker als Schmelzer - das ist nicht neu. Aber hinten (links oder rechts) stabil zu stehen, das ist ihm nur selten gelungen.

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Und Toljan wird die Kurve kriegen und uns noch viel Freude bereiten, so Bauchgefühlmäßig ;-)

Toljan hatte aber in den letzten Minuten quasi nur noch offensiv agiert. Da ist er um Längen stärker als Schmelzer - das ist nicht neu. Aber hinten (links oder rechts) stabil zu stehen, das ist ihm nur selten gelungen.

Dass er sehr offensiv stand ist auch mir aufgefallen. Ich weiß nicht ob das eine taktische Anweisung war weil bei Stuttgart über rechts außen nicht mehr viel lief, aber wenn doch jemand rein gestochen wäre hätten wir unter Umständen alt ausgesehen.

Schmelzer hat offensiv seine Schwächen, aber wir habem zur Zeit niemand im Kader der ihn defensiv auf seiner Position auch nur halbwegs ersetzen kann. Mag sein dass Toljan sich in dieser Hinsicht noch steigern kann, aber für sicher halte ich das keineswegs.

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Bei Gomez hat man auch sofort gesehen, was für einen feinen Fuß er hat.
Bin mal gespannt wie er sich nächste Saison schlägt, aber schön das Stöger ihm noch ein paar Minuten gegeben hat.

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Nun in zwölf Rückrundenspielen mit Stöger mehr Punkte als in den 15 Spielen mit Bosz. Trotz Megastart mit Bosz, trotz fünf Unentschieden und 0:6 mit Stöger.

Falls die Chefs und die Großaktionäre nur nach Zahlen fragen, nicht, wie die Spielweise bei den Zuschauern ankommt und man dann auch noch im blauen Stil gegen die Blauen gewinnt . . .

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Interessanter Wortlaut ganz am Ende der PK, als er zur Einwechlsung von Gomez befragt wird.

Da redet er darüber, dass "wir" seine Leistungen im Training belohnen wollten und "wir" gesehen haben, was er so drauf hat. Und als er dann sagen will, dass "wir" künftig noch sehr viel Freude an ihm haben werden, korrigiert er sich und spricht dann davon, dass "man" hier noch sehr viel Freude an ihm haben wird.

Entscheidung scheint also gefallen zu sein, dass mit ihm nicht verlängert wird, egal wie der Rest der Saison laufen wird.

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Oder genau anders herum: Die Entscheidung, mit ihm zu verlängern, ist gefallen. Man kommuniziert das jetzt aber noch nicht, weil man weiß, dass viele Fans damit unglücklich wären und man nun keine unnötige Unruhe herein bringen möchten. Deshalb auch das Streuen von Nebelkerzen bezüglich anderer Trainer ;)

Stöger hat sich einfach versehentlich verplappert und musste sich korrigieren, um nicht versehentlich zu sagen, dass er nächste Saison noch da sein wird^^

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Falls die Chefs und die Großaktionäre nur nach Zahlen fragen, nicht, wie die Spielweise bei den Zuschauern ankommt und man dann auch noch im blauen Stil gegen die Blauen gewinnt . . .

Scheisse spielen und Duseltore. Eigentlich müssten wir für Blau gewappnet sein. Hoffentlich wurde die Form nicht in der zweiten Hälfte verspielt.

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normalerweise müsste wir jetzt einen Rückstand, wie hoch auch immer, drehen...

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...oder wir machen diesmal ein 0-4 und jeder Blaue so, ja wir holen das in der zweiten Halbzeit auf und dann nichts, es bleibt beim 0-4 für den BVB diesmal. :)

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Klarer Fall: Zeit für ein 0:9.

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Das ist doch gar kein Thema mehr, dass Stöger bleibt.

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Ist das denn so sicher? Ich hörte bisher nur Spekulationen und Mutmaßungen...

Oder habe ich was überlesen?

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Wenn Stöger mit diesem Punkteschnitt innerhalb von vier Monate Watzke und Zorc nicht von seiner Arbei überzeugt hat, dann ist der Zug einfach schon lange abgefahren.

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Oliver Mintzlaff von RB Leipzig meinte heute morgen im Doppelpass, man sei sich in der Runde ja einig, dass der neue BVB Trainer Lucien Favre wird und mit Bayern hätte RB keine Gespräche geführt und auch keine Anfragen und damit hat er klar gemacht, dass Ralph Hasenhüttl bei RB Leipzig bleibt. Ich weiß, ausgerechnet einer von RB, aber auch wenn man den nicht mag, der wird sich doch als Verantwortlicher nicht hinstellen und sowas raushauen wie beim BVB wird es ja Favre(da ist die Runde sich ja einig), wenn er es nicht genauer wüßte, würde ich jetzt mal mutmaßen.

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Oliver Mintzlaff von RB Leipzig meinte heute morgen im Doppelpass, man sei sich in der Runde ja einig, dass der neue BVB Trainer Lucien Favre wird und mit Bayern hätte RB keine Gespräche geführt und auch keine Anfragen und damit hat er klar gemacht, dass Ralph Hasenhüttl bei RB Leipzig bleibt. Ich weiß, ausgerechnet einer von RB, aber auch wenn man den nicht mag, der wird sich doch als Verantwortlicher nicht hinstellen und sowas raushauen wie beim BVB wird es ja Favre(da ist die Runde sich ja einig), wenn er es nicht genauer wüßte, würde ich jetzt mal mutmaßen.

Es wundert mich dass Mintzlaff sich so explizit zu dem Thema Favre und BVB äußert. Ich hätte nicht erwartet das er sich so weit aus dem Fenster hängt.

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Wenn er von "der Runde" spricht, wer saß denn da noch rum? Vllt war ja einer da, der beim BVB ordentlich bescheid weiß, die Unterhalten sich ja schließlich auch bevor die Kameras an gehen und in den Werbepausen.

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Wundert es euch echt, dass da einer von der direkten Konkurrenz sitzt und ein wenig Unruhe verbreiten will...!? Alles was den BVB aus dem Tritt bringt, hilft RB möglicherweise bei der CL-Quali...

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Überraschend hat ja Reus verlängert, ob dies ohne Trainer Zusage geschehen ist wage ich zu bezweifeln.

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Spätestens seit dem Interview letzte Woche sollte das klar sein.

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Peter Stöger hat sogar einen Punkteschnitt pro Spiel von 2,07 Punkte als BVB Trainer, wenn man nur die Bundesligaspiele nimmt.

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Peter Stöger hat sogar einen Punkteschnitt pro Spiel von 2,07 Punkte als BVB Trainer, wenn man nur die Bundesligaspiele nimmt.

Und trotzdem fühlte man sich nach fast jedem Spiel schlecht, als ob man verloren hätte. Das sind nicht gerade Gefühle mit denen ich gerne aus dem Stadion nach Hause gehe.

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Nee, ich geh natürlich auch nicht mit einem guten Gefühl, aber Fakt ist nunmal Fakt. Mit dem DFB Pokalspiel und den EL Spielen hinzugenommen wird der Punkteschnitt natürlich auch deutlich schlechter. Natürlich ist es klar, dass der BVB keinen schönen Fußball spielt unter Stöger und ich glaube auch, dass der nur die Saison noch zu Ende macht und dann kommt ein neuer Trainer.

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Stänkern kann so schön sein ...

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Stänkern kann so schön sein ...

Was ist falsch?

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Eine Flanke die zum Tor wurde, der Büchsenöffner für das weitere Spiel...einfach exemplarisch für diese Saison. Über das Ergebnis kann man sich auf jeden Fall freuen.

Diese Truppe da auf dem Platz bleibt aber weiterhin eine Wundertüte und deshalb kann man die restlichen Spiele maximal optimistisch angehen und sich überraschen lassen.

Sahin sieht sich nicht auf der "XXL Streichliste", entscheidend sei was die Verantwortlichen sagen...Ich hoffe die sehen das anders als er.

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Eine Flanke die zum Tor wurde, der Büchsenöffner für das weitere Spiel...einfach exemplarisch für diese Saison. Über das Ergebnis kann man sich auf jeden Fall freuen.

Diese Truppe da auf dem Platz bleibt aber weiterhin eine Wundertüte und deshalb kann man die restlichen Spiele maximal optimistisch angehen und sich überraschen lassen.

Sahin sieht sich nicht auf der "XXL Streichliste", entscheidend sei was die Verantwortlichen sagen...Ich hoffe die sehen das anders als er.

Prinzipiell sollte in keinem Fußballclub ein Spieler Einfluss auf Personalentscheidungen der Clubführung nehmen dürfen. Schon gar nicht, wenn es darum geht, andere Spieler zu verpflichten oder sich von ihnen zu trennen. Seltene Ausnahmen wie Messi oder C. Ronaldo mögen ihre Berechtigung haben. Aber Abhängigkeiten sind selten förderlich.

Beim BVB gibt es keinen solchen Ausnahmespieler. Auch z.B. bei den Bayern nicht. Die Zeiten des Kaisers liegen Jahrzehnte zurück. Da jeder Stein umgedreht werden soll, dürften Verdienste und eventuelle buddy-Beziehungen bei den anstehenden Entscheidungen keine Rolle spielen. Da setze ich auf die Professionalität der Verantwortlichen. Was ich allerdings erwarte ist, dass alle anstehenden Entscheidungen mit Anstand und Respekt getroffen und durchgeführt werden.

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Eine Flanke die zum Tor wurde, der Büchsenöffner für das weitere Spiel...einfach exemplarisch für diese Saison. Über das Ergebnis kann man sich auf jeden Fall freuen.

Diese Truppe da auf dem Platz bleibt aber weiterhin eine Wundertüte und deshalb kann man die restlichen Spiele maximal optimistisch angehen und sich überraschen lassen.

Sahin sieht sich nicht auf der "XXL Streichliste", entscheidend sei was die Verantwortlichen sagen...Ich hoffe die sehen das anders als er.

Das gibst du jetzt aber falsch wieder. Er hat gesagt, dass er weiß, dass er auf der XXL Streichliste steht, sich dieser Kritik aber stellt

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aber heute hat er das ganz gut gemacht. Bis auf die ersten 40 minuten da war er schlecht wie jeder andere. Die frage ist halt nur ob er das auch mal über mehrere Spiele zeigen kann. Gute Spiele haben Castro und Weigl auch hin und wieder.

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aber heute hat er das ganz gut gemacht. Bis auf die ersten 40 minuten da war er schlecht wie jeder andere. Die frage ist halt nur ob er das auch mal über mehrere Spiele zeigen kann. Gute Spiele haben Castro und Weigl auch hin und wieder.

Das Problem bei Nuri ist einfach, dass sein Körper die Belastung von mehreren Spielen am Stück einfach nicht mehr mitmacht, was er übrigens auch schon öfters im privaten Umfeld hat verlauten lassen. Bei ihm merkt man richtig, dass er jetzt mittlerweile seine 13. Profisaison spielt und mich würde auch nicht wundern, wenn die nächste Saison seine letzte ist (Vertrag läuft passenderweise dann auch aus)

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aber heute hat er das ganz gut gemacht. Bis auf die ersten 40 minuten da war er schlecht wie jeder andere. Die frage ist halt nur ob er das auch mal über mehrere Spiele zeigen kann. Gute Spiele haben Castro und Weigl auch hin und wieder.

Hin und wieder heißt bei Castro jedes halbe Jahr mal?

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Wann war Sahins letztes gutes Spiel?

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Wann war Sahins letztes gutes Spiel?

Als man ihn das letzte Mal hat spielen lassen. Er liefert immer gute Spiele, wenn man ihn spielen lässt. Hin und wieder einen Hänger hat jeder Spieler. Bei Sahin fällt ein schlechtes Spiel nur stärker auf, weil er insgesamt so wenig Spiele bekommt. Das ist nicht fair, denn seine Leistung stimmt insgesamt.

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Wann war Sahins letztes gutes Spiel?

Als man ihn das letzte Mal hat spielen lassen. Er liefert immer gute Spiele, wenn man ihn spielen lässt. Hin und wieder einen Hänger hat jeder Spieler. Bei Sahin fällt ein schlechtes Spiel nur stärker auf, weil er insgesamt so wenig Spiele bekommt. Das ist nicht fair, denn seine Leistung stimmt insgesamt.

Ich habe jetzt nicht alle seine Spiele im Kopf, aber ich meine da war auch der eine oder andere schwache Auftritt dabei. Wie auch Weigl bekommt er Probleme wenn ihm die Gegner eng auf den Füßen stehen, dazu kommt sein Geschwindikeitsdefizit. Die Räume die er braucht um seine Stärken auszupielen bekommt er meist nicht mehr.

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Vertrag verlängern, zum Kapitän machen...
Die Zeit des Stehgeigers ist schon lange abgelaufen !
Wann hast du von ihm zuletzt ein gutes Spiel gesehen????

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Sehe ich völlig anders.
Ich muss aber auch gestehen, dass mir sein Spielstil nie gefallen hat. Ich mag eher 6er/8er, die entweder Passmaschinen(Typ Kroos) sind oder aber dynamische "Box-to-Box"-Spieler (Typ Vidal), wie es heute so schön heisst. Sahin ist weder das eine und ganz sicher kein dynamischer Abräumer

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Sehe ich völlig anders.
Ich muss aber auch gestehen, dass mir sein Spielstil nie gefallen hat. Ich mag eher 6er/8er, die entweder Passmaschinen(Typ Kroos) sind oder aber dynamische "Box-to-Box"-Spieler (Typ Vidal), wie es heute so schön heisst. Sahin ist weder das eine und ganz sicher kein dynamischer Abräumer

Vom Spielstil unterscheiden sich Sahin und Kross mMn aber jetzt nicht so großartig

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Sahin arbeitet aus meiner Sicht am liebste mit langen chipbällen. Kroos hat da schon Stil wie ich finde.

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Also den Spitznamen Querpass Nuri wird Sahin in diesem Leben nicht mehr bekommen, ich sehe da doch einen deutlichen Unterschied

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die Frage ist anders: wann war Sahins letztes Spiel?

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Wann war Sahins letztes gutes Spiel?

In der Hinrunde hatte er einige sehr ordentliche Spiele. Während des Abwärtsstrudels ist er dann irgendwann aussortiert worden und hat in der Rückrunde doch bis heute praktisch nicht mehr gespielt.

Man kann vieles sagen (zum Beispiel zum sechshunderttausendsten Mal, dass er langsam ist), aber man hat andere Spieler in dieser Saison trotz regelmäßiger Nichtleistung deutlich länger im Spielbetrieb mitgeschleppt als Sahin.

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Auf der Position ist läuferische Leistung aber nun einmal entscheidend. Das Team kann schließlich nicht mit so einem Handicap gegen die typischen Pressingmaschinen ankämpfen.

Sahin ist in einer Liga besser aufgehoben, in der nicht 95% der Teams wie verrückt pressen, also z.B. in der Türkei, in den Niederlanden oder irgendwo in Arabien.

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Auf der Position ist läuferische Leistung aber nun einmal entscheidend. Das Team kann schließlich nicht mit so einem Handicap gegen die typischen Pressingmaschinen ankämpfen.

Sahin ist in einer Liga besser aufgehoben, in der nicht 95% der Teams wie verrückt pressen, also z.B. in der Türkei, in den Niederlanden oder irgendwo in Arabien.

Weder war er selber je wesentlich schneller (also auch nicht, als er "Spieler der Saison" war), noch waren es andere Größen auf seiner Position, etwa Xabi Alonso, Pirlo oder Busquets.
Diese Story wird auch nicht wahrer, je öfter man sie wiederholt.

Geschwindigkeit kann auf der Position nicht schaden, das kann sie nirgendwo. Ist aber sicher keine Schlüsselqualifikation. Speed müssen die Jungs vorne bzw. auf dem Flügel mitbringen. Die Mitte muss diese Jungs füttern. Und das kann sie auch ohne selbst auf der Überholspur unterwegs zu sein. Hat man doch heute gesehen.

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Man könnte sich daran erinnern, dass in der Bundesliga sich das Pressing durchgesetzt hat mit Klopp. Sahin hat die Bundesliga aber 2011 verlassen. Als er wieder kam, war sein Spiel plötzlich immer weniger und weniger effektiv und kann jetzt gar nicht mehr mithalten.

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Man könnte sich daran erinnern, dass in der Bundesliga sich das Pressing durchgesetzt hat mit Klopp. Sahin hat die Bundesliga aber 2011 verlassen. Als er wieder kam, war sein Spiel plötzlich immer weniger und weniger effektiv und kann jetzt gar nicht mehr mithalten.

Hat man heute gesehen. Und auch in anderen Spielen seit 2014. "Kann jetzt gar nicht mehr mithalten" ist doch völlig indiskutabler Schwachsinn.

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Du machst den "induskutablen Schwachsinnsfehler", die eine Mannschaft der Liga, die nicht richtig presst, für beispielhaft zu halten.

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zurecht das Freiburg spiel war mega rotze.

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zurecht das Freiburg spiel war mega rotze.

Leider ist das Castros Standardlevel. Und trotzdem wird er andauernd wieder aufgestellt.

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Ohne jetzt ein generelles Statement pro Sahin geben, oder auch nur seine Leistung heute bewerten zu wollen, möchte ich mal sagen, dass der lange Ball in die Tiefe auf Pulisic eine der technisch geilsten Fußballaktionen war, die ich je gesehen habe. Millimetergenau die richtige Länge und die perfekte Geschwindigkeit. Echt Porno.

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Die langen Bälle sind für mich genau wie Dribblings, kommt der Ball an/geht es am Gegenspieler vorbei ist es eine Klasse Aktion. Die Frage ist nur, wieviele Dribblings braucht ein Spieler für ein Erfolgreiches? Übersetzt: Wieviele lange Bälle gingen denn bitte ins Aus/direkt zu Zieler, die absolut garnicht erreichbar waren und so leichte Ballverluste bedeutet haben. Wenn dieses Dinge Traumpass/Ballverlust in einem vernünftigen, effektiven Verhältnis stehen kann ich mich sehr gut daran erfreuen, wenn man aber 10 Mal unnötig den Ball herschenkt um vllt mal eine mögliche Chance zu bekommen, dann geht mir sowas eher auf die Nerven, als dass ich mich an dem gelungenen Ball erfreuen kann

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Es waren ein paar Bälle dabei, die ein Stück zu lang waren, aber Sahin hat trotzdem 2 große Chancen mit seinen Bällen vorgelegt. Die Bälle, die zu lang waren, gingen dann immerhin nur ins Toraus.

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Wie gesagt, ich wollte Sahins Leistung insgesamt gar nicht bewerten. Aber diese eine lange Ball war einfach technisch perfekt.

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Wie ich gestern schon schrieb, gibt es keinen Grund Castro oder Weigl ihm im Moment vorzuziehen. Chance genutzt!

So, und jetzt die Blauen weghauen!

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Ja der war gut. Sahin kann auch ruhig Teil des Kaders sein aber wenn er spielt benötigt er einen Nebenmann der eig etwas spritziger auf den ersten drei vier Metern ist. Das ist weder Castro, Weigl noch Dahoud. Deshalb kommen seine Defizite dann auch so zum Vorschein. Ich bin ja immer noch dafür Akanji als defensiven 6er mal zu bringen. Ich glaube der könnte sehr gut vor der Abwehr abräumen. Seine Antizipation würde zudem dafür sorgen, dass wir den einen oder anderen Gegenangriff im Keim ersticken. Generell war bei Pulisic heute wieder eine Gewisse Unbekümmertheit zu sehen. Es auch das vierte oder fünfte mal zu probieren auch wenn man mal Hängen bleibt. Irgendwann bricht er immer mal durch auf den Außen. Ansonsten war Philipp wieder sehr agil. Ich hoffe den Mut nach vorne zu spielen und den direkten Ball zu spielen ist etwas das sie beibehalten.

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Es erfordert doch kein Entweder-Oder-Denken. Sahin ist auf der Doppelsechs aufgewachsen, während Weigl beleidigt ist, wenn er neben jemandem spielen muss. Wie werden auch in Zukunft beide Formationen spielen und dementsprechend beide Spielertypen benötigen.

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Ohne jetzt ein generelles Statement pro Sahin geben, oder auch nur seine Leistung heute bewerten zu wollen, möchte ich mal sagen, dass der lange Ball in die Tiefe auf Pulisic eine der technisch geilsten Fußballaktionen war, die ich je gesehen habe. Millimetergenau die richtige Länge und die perfekte Geschwindigkeit. Echt Porno.

Und kein Amateurporno ;)

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Bestätigt mein Gefühl vom Spiel, 3 Tore waren eher eins zu viel, Stuttgart aber auch quasi komplett harmlos.

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Ich glaube das Sahin mit seiner Erfahrung und spielerischen Klasse uns auch weiterhin helfen kann.
Nur nicht als einziger Spieler auf der Position und auch nicht als erste Geige.

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Ich glaube das Sahin mit seiner Erfahrung und spielerischen Klasse uns auch weiterhin helfen kann.
Nur nicht als einziger Spieler auf der Position und auch nicht als erste Geige.

Glaube ich nicht. Sahin ist der erste Spieler, den ich aus dem Kader steichen würde, wenn ich der Trainer für 2018/19 wäre. Da klaffen sportliche Leistung und Einflussnahme auf die Mannschaft völlig auseinander. So ein Spieler ist Gift für die Mannschaft. Nicht der einzige sicher, aber hier ist es am klarsten.

Wir haben schon einiges mehr Talent im Kader, als man derzeit sieht. Sie können es in der Struktur nur nicht abrufen. Also muss man einiges tun. Warum man da jetzt Sahin ausgerechnet halten sollte? Da fällt mir nun gar kein Punkt zu seinem Gunsten ein.

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Ich glaube das Sahin mit seiner Erfahrung und spielerischen Klasse uns auch weiterhin helfen kann.
Nur nicht als einziger Spieler auf der Position und auch nicht als erste Geige.

Glaube ich nicht. Sahin ist der erste Spieler, den ich aus dem Kader steichen würde, wenn ich der Trainer für 2018/19 wäre. Da klaffen sportliche Leistung und Einflussnahme auf die Mannschaft völlig auseinander. So ein Spieler ist Gift für die Mannschaft. Nicht der einzige sicher, aber hier ist es am klarsten.

Noch als zusätzlicher Hinweis:
Ich möchte als weltoffener BVB auch keinen Erdogan-Jünger hier haben. Ich denke nicht, dass dies sehr vermessen ist. Türkische Fluggesellschaften und sonstige PR gehen mir im Gegensatz zum Vorstand aber auch am Allerwertesten vorbei.

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Ich denke nicht das er noch als 1A Lösung taugt. Aber möglicherweise als 2. Mann + dann noch einen Jungen für die Position. Könnte er noch ein paar Jahre machen.
Vllt passt er aber auch bei einem neuen Trainer besser ins System. Viel schneller war er unter Klopp ja auch nicht als jetzt.

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Ich denke nicht das er noch als 1A Lösung taugt. Aber möglicherweise als 2. Mann + dann noch einen Jungen für die Position. Könnte er noch ein paar Jahre machen.
Vllt passt er aber auch bei einem neuen Trainer besser ins System. Viel schneller war er unter Klopp ja auch nicht als jetzt.

Das sehe ich anders. Ich habe nichts gegen den Menschen Nuri Sahin. Aber wenn wir unseren Kader im Sommer wirklich umbauen wollen, dann müssen nicht nur neue Spieler kommen sondern auch alte gehen. Und zwei logische Abgänge im Mittelfeld wären für mich Castro und Sahin.

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Warum man da jetzt Sahin ausgerechnet halten sollte? Da fällt mir nun gar kein Punkt zu seinem Gunsten ein.

Wenn man ne Agenda hat, sind Fakten völlig egal. Fakten hat Sahin heute auf den Platz gebracht.

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Warum man da jetzt Sahin ausgerechnet halten sollte? Da fällt mir nun gar kein Punkt zu seinem Gunsten ein.

Wenn man ne Agenda hat, sind Fakten völlig egal. Fakten hat Sahin heute auf den Platz gebracht.

Das Problem ist, dass er schon ein paar mehr Spiele gespielt hat. Und das Problem ist, dass er schon paar mal den Mund aufgemacht hat. Und das auch schon andere den Mund aufgemacht haben, weil er nicht gespielt hat. Und ich habe auch hier schon gelesen, dass er zu Watzke gerannt ist, um sich über den Trainer auszulassen.

Bei den Problemen, die die Mannschaft, wäre das für mich ganz klar ein Punkt, an dem ich ansetzen würde. Meine Agenda ist: der BVB ist größer als jeder Spieler.

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Warum man da jetzt Sahin ausgerechnet halten sollte? Da fällt mir nun gar kein Punkt zu seinem Gunsten ein.

Wenn man ne Agenda hat, sind Fakten völlig egal. Fakten hat Sahin heute auf den Platz gebracht.

Das Problem ist, dass er schon ein paar mehr Spiele gespielt hat. Und das Problem ist, dass er schon paar mal den Mund aufgemacht hat. Und das auch schon andere den Mund aufgemacht haben, weil er nicht gespielt hat. Und ich habe auch hier schon gelesen, dass er zu Watzke gerannt ist, um sich über den Trainer auszulassen.

Bei den Problemen, die die Mannschaft, wäre das für mich ganz klar ein Punkt, an dem ich ansetzen würde. Meine Agenda ist: der BVB ist größer als jeder Spieler.

Probleme in der Mannschaft kann man mit Mutmaßungen von außen nicht sinnvoll bewerten. Fußballerisch hat er heute jedenfalls viel zu einem wichtigen Heimsieg gegen den VFB Stuttgart beigetragen und hat spielerische Elemente ins Spiel gebracht, die man in unserem Mittelfeld lange nicht gesehen hat.

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Alles jetzt immer auf dieses DFK Pokal Interview zu verweisen ist doch albern.
Und das er zu Aki gerannt ist war doch mW nur Gelaber von unseren Schmelle und Sahin hatern.

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Bin mir sicher das er schon vorher zu Aki gerannt ist, weil ihm nicht gefallen hat wie Tuchel mit Mor umgegangen ist.

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Was legitim wäre. Mannschaftsrat! Tuchel scheint es mit Mor ja übertrieben zu haben.

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Bin mir sicher das er schon vorher zu Aki gerannt ist, weil ihm nicht gefallen hat wie Tuchel mit Mor umgegangen ist.

Aha...

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Hat dir das deine Glaskugel gesagt oder vorher stammt die Info.

-Das es vermutlich aufgrund der tollen Menschenführung von Tuchel zwischendurch Mal Gespräche zwischen dem Mannschaftsrate und Watzke gab glaube ich auch.
Das hat aber ja nichts mit:"zu Aki rennen zu tun ".

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Ist glaube ich damals durch Forum gewandert von Phil oder so.

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Naja, was von Phil schon so alles durchs Forum gewandert ist. 50% entbehrt da am Ende jeder Grundlage. Keine gute Quote. Da raten viele ja besser.

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Sehen wir alle so. Hervorragende Leistungen unter Kloppo und Peter I.. Wird nun unter Peter II. daran anknüpfen. Sollte nochmal verlängert werden. Und zwar sofort. Kann dann auch in Liga 2 seinen Hochgeschwindigkeitsfussball zeigen.

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vielleicht buhlt St. Etienne auch um ihn, haben ja gute Erfahrungen mit unseren (Ex-)Heros und dann Bankdrückern gemacht

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Am meisten würde uns Sahin bei einem anderen Verein helfen...muhaha

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Wie unglaublich lustig.

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In der Tat, an solchen Tagen wünsche ich mir immer den alten Sahin zurück, der solche Aktionen in fast jedem Spiel hatte.

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Am Ball ist er in dieser Truppe weiterhin einer der Besten, auch wenn es dazu im Moment auch nicht viel braucht.

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Am Ball ist er in dieser Truppe weiterhin einer der Besten, auch wenn es dazu im Moment auch nicht viel braucht.

Die Geschwindigkeit schränkt ihn halt leider ein und das dürfte mit der Zeit auch nicht mehr besser werden. Ansonsten aber klasse Fußballer, ja.

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Wieso schickt man den nicht mal 3 Wochen zum Invidiualtrainer?

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Wieso schickt man den nicht mal 3 Wochen zum Invidiualtrainer?

Karajan ist leider schon tot. Kurt Masur auch.

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Ist die Frage jetzt ernsthaft ?

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Also wenn Roger Federer mit 37 dir ATP-Rangliste anführt, sollte man Nuri Sahin mit gezieltem Individualtraining auch wieder annähernd auf Bundesliganiveau kriegen.

Natürlich war er immer langsam, aber aktuell bewegt er sich wie ein 39-Jähriger und das kann echt nicht gehen.

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Das ist ja wohl etwas übertrieben.
Mag sein das noch ein paar Körner rausholen sind, aber innerhalb der Saison ist das schwierig. Und ein Laufwunder wird er nie und Vergleiche mit anderen Sportlern sind halt nicht sinnvoll weil jeder nun Mal eine andere Physis hat.

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Freu mich nach dem Sieg....ich freu mich auf das Derby.

Ein Sieg gegen die schlümpfe wäre praktisch gleichbedeutend mit CL quali und würde sonst einiges wiedergutmachen für diese komische Saison.

Freu mich für die Jungs, Nuri im speziellen.

NUR DER BVB!!!

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Nuri bestätigt, dass der Kopf nach dem 6:0 nicht frei war. Man brauchte daher ein Tor wie das erste, dann flutsche es.
Ob Mentalität zur Konstanz fehle? Antwort: Vieles müsse besser werden, in der 2. HZ in die richtige Richtung gespielt. Nach der Saison müsse man knallhart analysieren. Vorher müsse man mit der Manschaft (mit jedem einzelnen) spielen.
Ob er Sorge habe, dass e sfür ihn nicht weitergehe? Er wisse, dass er auf der XXL-Streichliste stehe. Aber er habe keine Sorge, er stelle sich der Kritik.
Zum Attentat wollte er nichts sagen.

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Warum sprechen die das bei den Spielern an? Es hilft sicher keinem. Im Gegenteil.

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Boulevard.

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Danke Nuri, fürs Abbrechen des Interviews. Man muss nicht die Kacke mit dem "Jahrestag des Anschlags" mitmachen.

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hat nichts besseres zu tun, als wieder nach dem Anschlag zu fragen. Was möchte er denn für Antworten haben?

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Warum muss man den Anschlag ständig neu aufrollen medial? Gut so das Sahin das direkt abblockt.

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Warum muss man den Anschlag ständig neu aufrollen medial?

Das nennt man "triggern". Sahin hat das jetzt wieder im Kopf. Wie lange, weiß nur er. Aber je mehr man jetzt in der Woche die Spieler daran erinnert, umso höher die Wahrscheinlichkeit, dass die Jungs mental nicht optimal ins Derby gehen. Eine Niederlage des BVB im Derby würde wieder für eine Woche Stoff für die Journalisten liefern. Mehr als eine Niederlage der Blauen.

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Naja, genug zu berichten gibt es doch auch bei einem Derbysieg über den BVB:
-sportlich auf Kurs Vizemeister
-muss Stöger auch bei Platz2 gehen
-wer wird Trainer in der kommenden Saison
-wer sind die Spieler, die gehen sollen
-welche Spieler sollen die Qualität des Kaders wieder erhöhen?
-Berater Sammer
-was ist Kehls Agenda
...

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Hmmm,komisch, hier im Form wird doch fast bei jeder Gelegenheit der Anschlag für schlechte Leistungen als Grund aufgeführt...

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Hmmm,komisch, hier im Form wird doch fast bei jeder Gelegenheit der Anschlag für schlechte Leistungen als Grund aufgeführt...

Sicher, dass der Knorpel nicht schon nach innen gewuchert hat?

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Verknorpelte Ohren sind doch Blumenkohlohren, oder? Die haben oft einen ähnlichen Grund.

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Was für ein Brüller ! Seid ihr Schwestern ?

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Oh, bist du evtl. mit Fips Asmussen verwandt ? Das Niveau ist ähnlich......

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Hmmm,komisch, hier im Form wird doch fast bei jeder Gelegenheit der Anschlag für schlechte Leistungen als Grund aufgeführt...

Und? Worauf willst Du hinaus? Selbst in einem guten Moment (Sieg) triggern diese Menschen die Spieler, obwohl ziemlich jeder weiß, dass es sie sowieso sehr viel Zeit in ihren Leben beschäftigt.

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Ich will auf nichts hinaus.....
Aber es ist schon komisch das sich hier der ein oder andere darüber aufregt, das der Anschlag angesprochen wird, aber umgekehrt bei vielen Gelegenheit hier der Anschlag für jede Nicht-Leistung aufgeführt wird.
Das soll nicht heissen das ich solche dämlciehn Fragen und Reporter wie die Vögel von Sky gut finde, aber umgekehrt verhalten sich einige hier auch nicht anders.....

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Unterhalte dich doch einfach mal mit Psychologen und anderen Fachleuten, was eine Gewalttat für die Opfer bedeutet. Selbst, wenn es "nur" eine "harmlose" Tat war. Es gibt sehr viele Menschen, die danach nie wieder ein normales Leben führen können.

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....und du hast dich natürlich mit allen Fachleuten unterhalten und hast den totalen Einblick.....

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....und du hast dich natürlich mit allen Fachleuten unterhalten und hast den totalen Einblick.....

Ein Mediziner mag hier nicht unbedingt Fachmann im engsten Sinn sein -es sei denn er wäre beispielsweise Psychiater- aber er dürfte über das Thema vermutlich deutlich kompetentere Aussagen treffen können als Du.

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Und wenn eine schlechte Leistung geboten wird, spricht jemand aus dem Forum einen betroffenen Spieler direkt an?

Dein Einwurf ergibt überhaupt keinen Sinn.

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Dann gäbe es ja fast jede Woche gesprächsbedarf......
Herrjeh, warum so zimperlich. Unabhängig davon das solche Reporterfragen(wie 99%) dämlich sind, wird doch hier auch sehr sehr oft über den Anschlag in Verbindung mit schlechten Leistungen geschwafelt. Und wenn jetzt so ein Honkl nach Spielschluss so ein Gebrummel von sich gibt wird sich aufgeregt....

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Weil es ein Unterschied ist, ob ich einem Kumpel sage, dass ich mutmaße, ob das nicht etwas mit dem Anschlag zu tun hat, oder ob ich einen Spieler direkt auf den Anschlag anspreche. Ist das so schwer zu verstehen?

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Du hast hier Kumpel ?

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Warum muss man den Anschlag ständig neu aufrollen medial? Gut so das Sahin das direkt abblockt.

Absolut richtig, wortlos und kopfschüttelnd einfach wegzugehen und den Boulevadeur da stehen zu lassen. Den Sky-Köppen ist echt nichts zu peinlich!

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hat schon bei Ginczek sehr komische Fragen gestellt. Im gesamten Interview sollte es darum gehen wie toll das Stadionerlebnis für Ginczek in Dortmund war. Nach einer 0:3 Niederlage echt merkwürdig.

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Als wir 3:2 gegen Frankfurt gespielt haben, war dem Reporter bei Marko Russ auch am wichtigsten unter zu bringen, wie oft der Russ jetzt schon ein Eigentor gemacht hat. Die legen den Fokus einfach völlig falsch.

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hat schon bei Ginczek sehr komische Fragen gestellt. Im gesamten Interview sollte es darum gehen wie toll das Stadionerlebnis für Ginczek in Dortmund war. Nach einer 0:3 Niederlage echt merkwürdig.

Sport ist eine lästige aber leider (noch?) nötige Nebensache. Man strebt offenbar in Richtung GNTM und DSDS.

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Eurosport zeigt diese Saison wie es gehen kann. Ich hoffe Eurosport kriegt bei der nächsten Ausschreibung die komplette Bundesliga.

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Usa TV (Stream) und absolut angenehmen...hat sich auch gefreut über den BVB Sieg..

Patrick OwomoyelaVerifizierter Account
@RealOwo

'In Germany we call it a Lupfer...' (als Nuri den Ball zu Reus lupft) ;-)..

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Ich habe das schon mal hier irgendwo geschrieben: Eurosport zeigt auch immer nur ein Einzelspiel, sollte Eurosport einen normalen Samstagnachmittag mit mehreren Spielen bekommen, so ist meine Befürchtung, würde es auch ganz schnell in die boulevardeske Richtung gehen.

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Wobei Sky ja genauso Einzelspiele hat, was hindert Sky also daran, dass man beim "Topspiel" eine vernünftige HZ-Analyse bringt? ;)
Das mehrere Spiele Argument zieht ja, wenn überhaupt, dann nur für die Konferenz

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Wobei Sky ja genauso Einzelspiele hat, was hindert Sky also daran, dass man beim "Topspiel" eine vernünftige HZ-Analyse bringt? ;)
Das mehrere Spiele Argument zieht ja, wenn überhaupt, dann nur für die Konferenz

Offensichtlich ist es auch so, dass Ottonormalgucker es so haben will, wie es Sky macht. Ich meine, die werden nicht doof sein und durch Marktforschung die lukrativste Zielgruppe bedienen. Ich persönlich finde bei Sky die "Experten" z.B. absolut grauenhaft und die spielen auch immer die gleiche Leier. An einem Samstagnachmittag werden die Quoten um einiges höher sein (es kommt natürlich auch auf die Spielpaarungen an), als bei einem Einzelspiel am Freitagabend. Dementsprechend werden sie die (werberelevante) Zielgruppe bedienen.

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Offensichtlich ist es auch so, dass Ottonormalgucker es so haben will, wie es Sky macht.

Da halte ich gegen. Da Sky Monopolist für die Livespiele ist, die es überträgt, hat man keine Alternative und muss einfach hinnehmen, was man präsentiert bekommt. Ob man es nun mag oder nicht.

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Eurosport zeigt diese Saison wie es gehen kann. Ich hoffe Eurosport kriegt bei der nächsten Ausschreibung die komplette Bundesliga.

Alleine um wieder nur ein Abo haben zu müssen wäre es wünschenswert, wenn ein Anbieter alles zeigt.
Oder meinetwegen ein Anbieter die TV-Rechte und einer die Streaming-Rechte, so könnte man mit einem Abo alle Spiele sehen und man könnte sogar zwischen den Konkurrenten wählen...sozusagen eine Abstimmung über die Berichterstattung/Kommentatoren ;)

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Spiel lief dann immer mehr für uns. Sahin konnte dann seine genauen Bälle an den Mann bringen. Milli war sehr aktiv und ist (wie schon im Spieltagsthread erwähnt) weiterhin jemand, der bei der Beachtung, ein wenig unter dem Radar fliegt. Ich mag seine Körperhaltung und seine Art. Ohne viele Worte einfach auf dem Platz kämpfen und trotzdem die Fähigkeit haben, technisch mal was sinnvolles anzustellen.

Ich hoffe, man nimmt diesen Schwung und das positive aus dem Spiel nun einfach mal mit und kann die Verkrampfung lösen. Fürchte aber, dass in den nächsten Spielen, die Problematik "defensiver 6er" wieder sehr stark dem Spiel schaden wird.

Schönen Sonntag Leute!

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Wichtige 3 Punkte. Alles andere ist momentan egal. Mindestens 3 Punkte auf Platz 5.
Das verrückte ist, dass man immer wieder sieht wie viel Qualität eigtl in der Mannschaft steckt. Sancho macht Laune, Gomez gleich mal mit guten Aktionen. Irgendwie wird man aus dem Team nicht schlau.

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Erste Hz bis auf die Gurke von Pulisic ganz mau. Die 2 Hz dann richtig prima.

Nuri muss sich das Spiel heute nochmal angucken. Die Erkenntnis wäre: Wenn ich vertikal statt quer spiele sieht das ganz anders aus und eröffnet viele Chancen.

Ansonsten Papa heute so wie ich ihn sehen möchte, wenn er so spielt ist er unheimlich wichtig für uns. Philipp auf dem Weg zurück zur Form.

Wie schon im Spielethread geschrieben: Am Ende standen wir mit Sancho - Gomez - Pulisic und dahinter Dahoud auf dem Platz. Nebenbei fand ich den ZK am Ende recht interessant, Laufduell zwischen Sancho und Bruun Larsen ;)

So jetzt über den Sieg freuen und Sche..e wegklatschen...

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Wenn das Selbstvertrauen da ist, geht es ja. Aber woher soll es kommen?

Als Bosz kam, wurde betont, wie gross der gegenseitige Respekt sei (als ob es nicht stimme).

Bei Stoeger hat man gleich von Anfang an klargestellt, dass man ihm nicht vertraut (siehe Vertragslaufzeit).

Trotz allem sind wir sind auf CL Kurs (liegt auch an der schwachen Liga). Ueber den Sommer kann man sich ueber anderes Gedanken machen.

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Sehe ich auch so. Anders kann man sich schließlich die vielen Fehlpässe in den letzten Spielen nicht erklären. Heute hat man gesehen, dass wenn der Kopf frei ist, auch was geht. Philipp hat mir gut gefallen und Gomez hat am Ende eine gute Ecke geschossen - sagt natürliuch noch gar nichts, aber ich bin gespannt. Jedenfalls habe ich jetzt nicht mehr so einen Horror vor dem Derby wie noch heute morgen.

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Glaub Gomez hat kurz zuvor auch nen sehr feinen Pass (höhe Mittellinie) auf den linken Flügel gespielt.

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Glaub Gomez hat kurz zuvor auch nen sehr feinen Pass (höhe Mittellinie) auf den linken Flügel gespielt.

Der war perfekt!

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in der 2 HZ ein viel bessere Leistung, die souveränste 2 HZ unter Stöger, auch mal zu 0, kein zittern... .

Wenn die Mannschaft mal einen Trainer bekommt, mit dem sie sich versteht, war ja unter Tuchel auch nicht so, obwohl dort bessere Fußball gespielt wurde, könnte es mal eine Saison geben, wo man nicht mit hängen und würgen auf einen CL Platz landen kann.

Gomez, Sancho, Pulisic, fehlte nur noch Isak, den man heute beim 3:0 hätte bringen können, wenn er nicht unpässlich gewesen wäre, da könnte eine gute Zusammensetzung für den BVB in 2 Jahren sein

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Alles ist erlaubt, solange wir gewinnen. Da bin ich in der aktuellen Saison Pragmatiker.

Demzufolge .. drei Punkte. Kein Gegentor. Platz 3 gefestigt mit der Möglichkeit, kommendes Wochenende auf Platz 2 zu springen. Wenn uns das gelingt, ist die CL für mich sicher.

Ein guter Tag für alle Borussen. :)

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Ich bin auch happy, trotzdem sind es nur 3 Punkte wenn Leipzig und Frankfurt gewinnen.

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Am besten Siege für Leipzig und Hoffenheim dann sind es 6.

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Idealerweise beide Spiele Unentschieden. Es können uns nach wie vor alle bis Hoffenheim gefährlich werden

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Am besten Siege für Leipzig und Hoffenheim dann sind es 6.

Das man das mal in einem BVB Forum lesen muss ;-D

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Sorry...Frankfurt hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm im Kampf um die CL! :-DDD

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Der BVB - VfB Stuttgart - Analysethread (BVB)

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Also ich hab mich gefreut