BVB-Newsthread vom 05.04.2018 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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Lt. Kicker hat er ein Vertragsangebot des BVB vorliegen. Könnte aber ein sehr lukrativer Abgang werden.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/720970/artikel_nicht-nur-mourinho-lockt_was-macht-sokratis.html

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Ich bin in dieser Personalie ganz entspannt. Bleibt er finde ich das top. Wenn er geht, dann ist man mit Akanji und Toprak gut aufgestellt. Dahinter hat man Zagadou oder man holt noch einen Ersatz.

Sané oder Heintz um mal 2 Beispiele zu nennen.

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Ich bin in dieser Personalie ganz entspannt. Bleibt er finde ich das top. Wenn er geht, dann ist man mit Akanji und Toprak gut aufgestellt. Dahinter hat man Zagadou oder man holt noch einen Ersatz.

Sané oder Heintz um mal 2 Beispiele zu nennen.

... wie geben sich diese Spieler intern. Welche Rolle spielen sie im Team? Welchen Einfluß positiv oder negativ haben sie?

Ich denke bei den anstehenden Kaderanpassungen geht es oftmals mehr um Charakter als um spielerische Qualität.

Nach allem was man hört ist Sokratis nicht gerade ein großer Beitrag zur Teamstruktur.

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Es ist ja auch immer ein zweischneidiges Schwert. Gebe ich den Stinkstiefel und veranstalte Theater ist das auch nicht unbedingt förderlich für mein Image und kann problematisch werden bei einer Vereinsfindung.

Einem älteren Spieler eventuell noch egal. Aber einem jüngeren? Da wird es sicher auch auf den Berater ankommen.

Rein rechtlich hast Du natürlich keine Handhabe etwas zu tun, wenn der Spieler Vertrag hat und nein zum Wechsel sagt.

Daher wird es vermutlich bei dem ein oder anderen zur Leihe kommen, bei der wir Teile des Gehaltes übernehmen.

Win-Win Situation für alle Beteiligten.

Ansonsten denke ich wird wie in jeder Firma ablaufen. Der eine versteht sich mit dem anderen besser als mit anderen und unter vier Augen wird sicher auch mal über Spieler X und dem Trainer abgekotzt. Nur sollte das, wie in jeder anderen Firma auch, bei Anpfiff nicht im Kopf und Thema sein.

Aktuell scheint es aber doch Thema zu sein.

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Deswegen sehe ich einen möglichen Abgang auch nicht als dramatisch an.
Socke spielt coolen Männerfußball, ist dafür aber taktisch nicht wirklich der beste + die Nebengeräusche, deren Wahrheitsgehalt ich nicht zu 100% beurteilen kann.

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Weiß jemand, wie es bei dem aussieht? Also von den Leistungen her? Kann mich erinnern dass er sich zum Leistungsträger bei der Hertha entwickelt hat, aber das ist auch schon ein Weilchen her.
Der und Weiser im Doppelpack, da hätte ich nix dagegen.

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Weiß jemand, wie es bei dem aussieht? Also von den Leistungen her? Kann mich erinnern dass er sich zum Leistungsträger bei der Hertha entwickelt hat, aber das ist auch schon ein Weilchen her.
Der und Weiser im Doppelpack, da hätte ich nix dagegen.

und Plattenhardt.

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Weiß jemand, wie es bei dem aussieht? Also von den Leistungen her? Kann mich erinnern dass er sich zum Leistungsträger bei der Hertha entwickelt hat, aber das ist auch schon ein Weilchen her.
Der und Weiser im Doppelpack, da hätte ich nix dagegen.

Definitiv ein Leistungsträger bei der Hertha. Als IV absolut gesetzt, auch wenn Dardai ihn schon das eine oder andere Mal im defensiven Mittelfeld eingesetzt hat. In der Rückrunde hat er als IV immer durchgespielt. Interessanter Spieler.

Soweit ich weiß, war der BVB in der letzten Saison an ihm interessiert. Stark hat sich vielleicht selbst noch nicht so weit in seiner Entwicklung gesehen, um zu wechseln. Scheint ein bodenständiger Typ zu sein. Den Wechsel von der 2. in die Bundesliga hat er trotz seines jungen Alters gut gemeistert.

Überhaupt leistet Dardai in Berlin sehr gute Arbeit, was die Entwicklung junger Spieler anbelangt. Er baut sie sukzessive auf, führt sie dabei schnell an die erste Elf heran. Gut möglich, dass Stark dies zu schätzen weiß und deshalb noch ein wenig länger bei der Hertha bleibt. Immerhin ist er dort wie gesagt absoluter Stamm- und auch Führungsspieler. Als Rotationsspieler wird er wohl nicht wechseln wollen.

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Bei Hertha hat man auch ganz andere erwartungen, da kann man noch Spieler entwickeln über einen längeren Zeitraum.

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Bei Hertha hat man auch ganz andere erwartungen, da kann man noch Spieler entwickeln über einen längeren Zeitraum.

Ich würde den Druck auch dort nicht unterschätzen. Gemessen am Einzugsbereich hat man mit recht niedrigen Zuschauerzahlen zu kämpfen, und das schon länger. Teilweise mag das auch am sehr großen Olympiastadion liegen, aber ausverkauft ist der Laden wenn überhaupt nur gegen die Bayern oder gegen uns. Gerade im Ostteil der Stadt hat man kaum ein Bein an die Erde bekommen, dort geht man wenn es um Fußball geht eher zu Union.

Auch wenn es eine Vielzahl von Gründen für das mangelnde Interesse gibt, so werden dem Trainer doch eine unattraktive Spielweise und Versagen im internationalen Wettbewerb vorgeworfen. Wenn über kurz oder lang noch eine Niederlagenserie dauzu kommen würde die Hertha in die Nähe der Abstiegsränge brächte dann stünde der Trainer ganz schnell unter massivem Druck. Schon über den aktuellen Platz im unteren Mittelfeld ist man alles andere als glücklich.

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Bei Hertha hat man auch ganz andere erwartungen, da kann man noch Spieler entwickeln über einen längeren Zeitraum.

Wir konnten es auch. Und waren damit erfolgreicher als erwartet.

Die Kunst besteht darin, dieses Entwicklung als fortlaufenden Prozess in einer Mannschaft zu integrieren. So ganz ist uns dies in der Spätphase Klopps nicht (mehr) gelungen. Die Tuchelphase war zu kurz und auch durch nicht gerade stringente Transfers beeinflusst, um hinreibe entsprechende Bewertung vornehmen zu können.

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Bei uns hatte man auch keine ansprüche bis zum CL-Finale, gab auch kaum irgendwie negative Schlagzeilen. Das alles fing so richtig erst an als man Hummels,Gündogan und Miki verkauft hat.

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Also ein emotionaler Tiefschlag war doch schon der Götze-Abgang. Das war der Punkt, an dem ich dachte, jetzt geht etwas großes zu Ende. Auch wenn natürlich vorher schon Sahin und Kagawa das weite gesucht hatten, aber das war nicht ganz so bitter und stieß ja auch auf deutlich mehr Verständnis. Und kam nicht zu einem solchen Zeitpunkt..

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Schon, aber das Jahr wo Tuchel kam fand ich persönlich vom spielerischen das beste bisher. Den Gegner mürbe machen mit Ballbesitz und dann schnelle, kurze Pässe zum Tor. Davon ist heute leider garnichts mehr zu sehen. 5 von 10(wenn nicht sogar noch schlimmer) Bällen kommen garnicht erst an oder werden schlampig angenommen.

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Bei uns hatte man auch keine ansprüche bis zum CL-Finale, gab auch kaum irgendwie negative Schlagzeilen. Das alles fing so richtig erst an als man Hummels,Gündogan und Miki verkauft hat.

Nach meiner Einschätzung fing es schon früher an. Die Verpflichtung von Reus zu einem für damalige Verhältnisse enorm hohe Summe für den BVB war schon ein Signal. Da war schon die Erwartung und der Anspruch, mit Bayern auf ‚Augenhöhe‘ zu sein. Nicht bei allen, aber bei vielen.

Negative Schlagzeilen gab es schon vorher. In der letzten Klopp-Saison hat der Club nichts Negatives nach außen dringen lassen, aber der Abgesang vom Fußball à la Klopp wurde in den Medien überall angestimmt. Transferflops wie Immobile brachten schon negative Schlagzeilen.

Wenn man aus dem Rathaus kommt, ist man immer klüger. Aber im nachhinein gesehen wäre eine richtige Zäsur nach der Saison 12/13 richtig gewesen.

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Wenn man aus dem Rathaus kommt, ist man immer klüger. Aber im nachhinein gesehen wäre eine richtige Zäsur nach der Saison 12/13 richtig gewesen.

Man könnte mit einem gewissen Recht behaupten, dass wir momentan darunter leiden, dass es einen ungewollten Umbruch nach der Saison 15/16 gab. Und dann hätte ein Umbruch nach 12/13 richtig sein sollen?

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Wenn man aus dem Rathaus kommt, ist man immer klüger. Aber im nachhinein gesehen wäre eine richtige Zäsur nach der Saison 12/13 richtig gewesen.

Man könnte mit einem gewissen Recht behaupten, dass wir momentan darunter leiden, dass es einen ungewollten Umbruch nach der Saison 15/16 gab. Und dann hätte ein Umbruch nach 12/13 richtig sein sollen?

Ich bin in meinem post ein wenig weiter unten etwas näher darauf eingegangen.

Im Kern sage ich, dass man es folgendermaßen sehen kann:

Man kann ein Fragezeichen daran setzen, ob die Mannschaft von 12/13 tatsächlich der von 11/12 überlegen war. Rein von den Leistungen und Ergebnissen spricht das Abschneiden in der CL klar dafür, das Abschneiden in Meisterschaft und Pokal allerdings dagegen. Die Bayern haben es verstanden, ihre Mannschaft durch nur 2 Personaländerungen (Martínez und Dante) auf Schlüsselpositionen deutlich zu verbessern und haben gleichzeitig ihren Fußball angepasst / z.T. geändert. Aber auch wenn man davon ausgeht, dass das Team von 12/13 dem von 11/12 überlegen war, so gab es in 13/14 keine Weiterentwicklung, vielleicht auch schon eine Rückentwicklung. Dies hatte Ursachen. Die sich dann in der darauffolgenden Saison brutal bemerkbar machten. Sicherlich gab es eine Vielzahl von Gründen für diese Krise. Aber dass der Fußball unter Klopp sich nicht weiterentwickelt hatte und eine Reihe von ehemaligen Leistungsträgern an ihrem Limit angekommen waren bzw. sich eher zurückentwickelten, gehört mMn auch dazu. Diesem Trend hätte man begegnen können, wenn man in der Vorsaison mit der Einleitung gravierender Änderungen begonnen hätte.
Solche gravierenden Änderungen können unterschiedlicher Art sein: Ein neuer Trainer. Der Austausch diverser Schlüsselspieler. Ein anderer Fußball. Oder ein Mix daraus. Idealerweise erspart eine kontinuierliche Änderung den großen Schnitt. Diesen Prozess bewusst zu steuern ist allerdings schwierig und gelingt selbst den größten und finanzkräftigsten Teams nicht ohne Dellen. Deshalb erfolgt auch bei diesen Teams oft ein cut nach großen Erfolgen, weil man den Prozess nicht kontinuierlich betrieben hat. Wenn eine Mannschaft auf ihrem Höhepunkt ist, wenn der Erfolg am größten ist, dann müssen Änderungen erfolgen, damit man auch erfolgreich bleibt. Klopp hatte ja von gravierenden Änderungen gesprochen, die notwendig wären. Stay hungry, würde Arnold sagen ;-)
Der cut kam bei uns mit dem Fortgang Klopps. Mit Tuchel kam ein neuer Trainer und mit ihm ein anderer Fußball. Die Abwärtsspirale schien gestoppt und es ging wieder aufwärts. Was durch diverse Dinge dann wieder konterkariert wurde. Unglückliche Transferentscheidungen, Dissenz mit dem Trainer, Festhalten an den falschen Spielern. Dann der Versuch, die ‚alte‘ Spielweise durch einen neuen Trainer irgendwie zurückzuholen. Was in die Hose ging, aus diversen Gründen. Jetzt ein troubleshooting, um noch das Minimalziel zu erreichen. Was durchaus gelingen kann wegen der aktuellen Schwäche der Liga unterhalb der Bayern.

Wenn nun jeder Stein umgedreht werden soll, wie es immer so schön in Krisensituationen heißt, um wieder in die Aufwärtsentwicklung zu kommen, dann muss mMn auch auf dem Prüfstand, ob man nicht auf dem Höhepunkt aufgehört hat, richtig hungrig zu sein und es versäumt hat, frühzeitig durch Änderungen gegenzusteuern. Möglicherweise ist ein Typ wie Sammer da gar nicht verkehrt.

Es geht dabei auch nicht darum, den Bayern Paroli zu bieten, das wäre illusorisch. Aber der Anspruch, die klare Nr. 2 zu sein und vor allem zu bleiben und auch international eine Rolle zu spielen bedeutet nicht, keine harten und konsequenten Änderungen durchzuführen, wenn man oben steht. Im Gegenteil.

Man kann da gegenteiliger Meinung sein, völlig klar. Aber sich damit auseinanderzusetzen finde ich schon hilfreich. Ganz gleich, zu welchem Ergebnis man selbst kommt. Festgefügte Meinungen müssen immer wieder auch hinterfragt werden. Möglicherweise wird man bestätigt, möglicherweise ändert man seine Meinung gänzlich oder in Teilen. Wie auch immer.

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Wenn man aus dem Rathaus kommt, ist man immer klüger. Aber im nachhinein gesehen wäre eine richtige Zäsur nach der Saison 12/13 richtig gewesen.

Zäsur nach 12/13 ?

Für mich ist die 12/13er Mannschaft das beste BVB-Team aller Zeiten. Wie sollte man die auflösen, um eine noch bessere zu bekommen?
Diese Forderung ist doch vollkommen absurd.

SGG
Klopfer

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Das beste BVB Team aller Zeiten? 25 Punkte Rückstand in der Liga hatten wir..

SGG Marianne

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Das beste BVB Team aller Zeiten? 25 Punkte Rückstand in der Liga hatten wir..

Danke. Damit hast du genau das beschrieben, was derzeit das Problem in den Köpfen der meisten Fans ist.
Der Grad der eigenen Begeisterung wird nur noch an Punkteständen gemessen.

SGG
Klopfer

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Das ist doch Blödsinn. Wir hatten ne herausragende Saison gespielt wurden Vizemeister und standen im CL-Finale. Das Bayern da alles topt und 91 Punkte holt, schmälert die Leistung der Saison und die Qualität des damaligen Teams nicht im geringsten.

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Wenn man aus dem Rathaus kommt, ist man immer klüger. Aber im nachhinein gesehen wäre eine richtige Zäsur nach der Saison 12/13 richtig gewesen.

Zäsur nach 12/13 ?

Für mich ist die 12/13er Mannschaft das beste BVB-Team aller Zeiten. Wie sollte man die auflösen, um eine noch bessere zu bekommen?
Diese Forderung ist doch vollkommen absurd.

SGG
Klopfer

Mag zugegebenermaßen absurd klingen. Deshalb ein paar Worte dazu.

Vorab: Ob die damalige Mannschaft „das beste BVB-Team aller Zeiten“ war, ist wohl in der Tat Ansichtssache. Wenn sie dies für Dich ist, dann ist das ok. Für mich lassen sich solche Superlative schwer festmachen. Was ist mit dem Doppelmeisterteam 1956 und 1957? Was mit dem Meisterteam 1963, das dann im Europacup Benfica 5:0 zuhause schlug? Was mit den Europacupsiegern von 1966? Oder dem Doppelmeisterteam von 1995 und 1996? Den CLSiegern von 1997?

Zu meiner ‚Absurdität‘: Es gibt die Ansicht, dass Änderungen dann notwendig sind und eingeleitet / durchgeführt werden sollten, wenn man in einer Entwicklung auf dem Höhepunkt ist. Wenn die Mannschaft von 12/13 auf ihrem Höhepunkt war, dann hätte man -dieser Ansicht folgend- mit der folgenden Saison damit beginnen müssen. Zumal mit Götze eines der Gesichter dieser Mannschaft den Club verlassen hatte. Wobei die Frage ist, ob das Team wirklich auf dem Höhepunkt war. In der Meisterschaft war man meilenweit hinter Bayern geblieben. Deren ‚Mobilmachung‘ hatte man nichts entgegenzusetzen. Dabei hatten die Münchner sich personell ‚nur‘ an zwei Schlüsselstellen personell verstärkt. Martínez für das defensive Mittelfeld und Dante für die Innenverteidigung. Der Abstand auf Platz 3 in der Liga war am Ende allerdings auch sehr knapp. In der CL spielte man dagegen ganz groß auf. Auch weil man die Gegner mit dieser Art von Fußball überraschen konnte. In den Spielzeiten zuvor hat man dies nicht geschafft. Danach lief es nie mehr so gut für die Borussia in der CL.

Wie verliefen denn die Spielzeiten 13/14 und 14/15? War das Stagnation oder schon Rückschritt? Täuschen die Pokalfinalspiele eventuell über eine Abwärtsentwicklung weg? War die Krise in 14/15 möglicherweise auch Ausdruck dessen, das man in 13/14 eben keine tiefgreifenden Veränderungen eingeleitet hatte? Was meinte Klopp mit den Dingen, die sich grundlegend ändern müssten? Wenn nicht nach der Saison 12/13, dann hätte mMn spätestens nach der Saison 13/14 der große cut kommen müssen.

Muss man nicht so sehen, kann man auch als absurd betrachten. Kein Thema. Aber so ganz von der Hand weisen ist vielleicht auch zu einfach.

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Mit meiner persönlichen Wertung des besten Teams meinte ich ja auch nicht unbedingt die erfolgreichste Mannschaft aller Zeiten oder die größte Ansammlung von Stars, sondern speziell das beste Team. Da passte 2013 einfach vieles zusammen.
Bei radikalen Umbrüchen wäre dann genau davon gar nichts mehr übrig.
Genau genommen sind von der 2013er CL-Finalmannschaft mal gerade noch als Stammspieler Reus, Schmelzer und Piszczek übrig, Nuri sitzt dazu noch wie damals auf der Bank

Nun kann man natürlich die insgesamt negative Entwicklung seit diesem Zeitpunkt als Beleg dafür nehmen, dass man damals nicht mehr getan hat. Allerdings sollte man dann auch Vorschläge zur Umsetzung zu machen können.
Vor allem unter der Berücksichtigung, dass es ganz einfach nicht geht, sich eine komplett neue Mannschaft zusammenzustellen. Genau das hat übrigens auch Klopp gemeint in seinem Abschiedszitat. Er wusste, dass es so nicht weiterging, deshalb ging er, nicht etwa weil die Vereinsführung sich geweigert hätte, seine Vorschläge umzusetzen, so wie es heute fälschlicherweise zitiert wird.

SGG
Klopfer

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Mit meiner persönlichen Wertung des besten Teams meinte ich ja auch nicht unbedingt die erfolgreichste Mannschaft aller Zeiten oder die größte Ansammlung von Stars, sondern speziell das beste Team. Da passte einfach vieles zusammen.
Bei radikalen Umbrüchen wäre dann genau davon nichts mehr viel übrig.

Nun kann man natürlich die insgesamt negative Entwicklung seit diesem Zeitpunkt als Beleg dafür nehmen, dass man es damals nicht getan hat. Allerdings sollte man dann auch Vorschläge zur Umsetzung zu machen können.
Vor allem unter der Berücksichtigung, dass es ganz einfach nicht geht, sich eine komplett neue Mannschaft zusammenzustellen. Genau das hat übrigens auch Klopp gemeint in seinem Abschiedszitat. Er wusste, dass es so nicht weiterging, deshalb ging er, nicht etwa weil die Vereinsführung sich geweigert hätte, seine Vorschläge umzusetzen, so wie es heute fälschlicherweise zitiert wird.

SGG
Klopfer

Nun sage ich ja, dass man klüger ist, wenn man aus dem Rathaus kommt. D.h. Aber auch, dass man aus der Nachbetrachtung Schlüsse ziehen kann und vielleicht auch sollte, damit man in Zukunft vielleicht anders agiert. Wachsamer ist, was Stagnation anbelangt. Damit es nicht zur Rückentwicklung kommt.

Man muss auch nicht unbedingt Trainer oder viele Schlüsselspieler austauschen. Ich hatte ja auf die Bayern verwiesen. 2 neue Spieler auf Schlüsselpositionen und eine Anpassung / Änderung der Spielweise. Auch das sind gravierende Änderungen, auch wenn sie im ersten Moment als eher kleinerer Natur erscheinen mögen.

Götze ging, und Mkhitaryan kam. Richtig eingebunden wurde er aber aber trotz einiger guter Phasen nicht. Richtig groß spielte er auf, als mit Tuchel ein neuer Trainer eine andere Spielweise implementierte. Ich bin der Meinung (die man teilen kann oder eben auch nicht), dass Klopp eine solche Anpassung der Spielweise versäumt hat. Wobei ich glaube, dass er und Buvac daran gedacht haben, aber aus diversen Gründen es nicht getan haben. Als die Meisterschaftsrunde 11/12 begann, sah vieles bei BVB nach einem Abrutschen ins Mittelmaß aus. Der Zauber schien verflogen, die Spielweise ‚entschlüsselt‘, die Neuverpflichtungen schienen möglicherweise nicht zu passen. Bis zur Niederlage in Hannover. Das war das Schlüsselereignis dieser Saison. Denn das Trainertesm nahm Umstellungen vor, die sich mehr und mehr im Laufe der Saison auszahlten. Man verlor kein einziges Spiel mehr in der Liga. Auch weil man die Ballbesitzphasen deutlich erhöhte. Man spielte geduldiger, überlegter, effektiver, effizienter. Die Mannschaft erreichte im Laufe der Saison die beste Ballzirkulation in der Liga. Besser als Bayern. Und das, obwohl man nicht unbedingt nur Filigrantechniker im Team hatte. Bei defensiver absoluter Stabilität, wie sie vorher und nachher nicht wieder vorhanden war. Das Ergebnis war das Double bei einem vielleicht nicht mehr ganz so begeisterndem, aber überlegenem Fußball. Und genau solche Änderungen hat Klopp später nicht mehr angefasst oder vielleicht auch nicht gewagt.

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Weiß jemand, wie es bei dem aussieht? Also von den Leistungen her? Kann mich erinnern dass er sich zum Leistungsträger bei der Hertha entwickelt hat, aber das ist auch schon ein Weilchen her.
Der und Weiser im Doppelpack, da hätte ich nix dagegen.

... und einen tag später muss man dann wieder von den "Buyern" lesen...

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Ich bin in dieser Personalie ganz entspannt. Bleibt er finde ich das top. Wenn er geht, dann ist man mit Akanji und Toprak gut aufgestellt. Dahinter hat man Zagadou oder man holt noch einen Ersatz.

Sané oder Heintz um mal 2 Beispiele zu nennen.

Waldemar Anton. Das wäre ein Transfer, wie er früher getätigt wurde. Ein junger Spieler am Anfang seiner Profikarriere mit sehr viel Potential. Gleichzeitig bereits Stammspieler bei seinem Club. Solche Transfers haben den BVB unter Klopp wieder zu einer ersten Adresse gemacht. Und viel Geld eingebracht, wenn Zorc sie nach einigen Jahren teuer verkauft hat.

Dazu braucht es natürlich einen Trainer, der auf junge Spieler setzt und dies auch entwickeln kann. Und eine Clubführung nebst Berater, die diesen Kurs stützt.

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Ich bin in dieser Personalie ganz entspannt. Bleibt er finde ich das top. Wenn er geht, dann ist man mit Akanji und Toprak gut aufgestellt. Dahinter hat man Zagadou oder man holt noch einen Ersatz.

Sané oder Heintz um mal 2 Beispiele zu nennen.

Waldemar Anton. Das wäre ein Transfer, wie er früher getätigt wurde. Ein junger Spieler am Anfang seiner Profikarriere mit sehr viel Potential. Gleichzeitig bereits Stammspieler bei seinem Club. Solche Transfers haben den BVB unter Klopp wieder zu einer ersten Adresse gemacht. Und viel Geld eingebracht, wenn Zorc sie nach einigen Jahren teuer verkauft hat.

Dazu braucht es natürlich einen Trainer, der auf junge Spieler setzt und dies auch entwickeln kann. Und eine Clubführung nebst Berater, die diesen Kurs stützt.

Den wird der BVB sicherlich auf der Liste haben, genauso wie Philipp Max für die linke Seite. Ist halt auch immer die Frage, ob sie zu uns wollen, vor allem derzeit ist der BVB nicht gerade der heiße Scheiß. Allerdings, sollte der BVB einen tollen Trainer präsentieren, der Perspektiven aufzeigt, kann sich das schnell wieder ändern.

Heintz ist Papa 2.0, und Sané eher einer für die Blauen

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Ich bin in dieser Personalie ganz entspannt. Bleibt er finde ich das top. Wenn er geht, dann ist man mit Akanji und Toprak gut aufgestellt. Dahinter hat man Zagadou oder man holt noch einen Ersatz.

Sané oder Heintz um mal 2 Beispiele zu nennen.

Waldemar Anton. Das wäre ein Transfer, wie er früher getätigt wurde. Ein junger Spieler am Anfang seiner Profikarriere mit sehr viel Potential. Gleichzeitig bereits Stammspieler bei seinem Club. Solche Transfers haben den BVB unter Klopp wieder zu einer ersten Adresse gemacht. Und viel Geld eingebracht, wenn Zorc sie nach einigen Jahren teuer verkauft hat.

Dazu braucht es natürlich einen Trainer, der auf junge Spieler setzt und dies auch entwickeln kann. Und eine Clubführung nebst Berater, die diesen Kurs stützt.

Den wird der BVB sicherlich auf der Liste haben, genauso wie Philipp Max für die linke Seite. Ist halt auch immer die Frage, ob sie zu uns wollen, vor allem derzeit ist der BVB nicht gerade der heiße Scheiß. Allerdings, sollte der BVB einen tollen Trainer präsentieren, der Perspektiven aufzeigt, kann sich das schnell wieder ändern.

Heintz ist Papa 2.0, und Sané eher einer für die Blauen

Sehe ich auch so.

Anton ist übrigens sowohl in der IV, als auch im defensiven Mittelfeld einsetzbar. Beides hat er bei 96 und in der U 21 - Nationalmannschaft bereits mit Erfolg gespielt.

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Ich bin in dieser Personalie ganz entspannt. Bleibt er finde ich das top. Wenn er geht, dann ist man mit Akanji und Toprak gut aufgestellt. Dahinter hat man Zagadou oder man holt noch einen Ersatz.

Sané oder Heintz um mal 2 Beispiele zu nennen.

Waldemar Anton. Das wäre ein Transfer, wie er früher getätigt wurde. Ein junger Spieler am Anfang seiner Profikarriere mit sehr viel Potential. Gleichzeitig bereits Stammspieler bei seinem Club. Solche Transfers haben den BVB unter Klopp wieder zu einer ersten Adresse gemacht. Und viel Geld eingebracht, wenn Zorc sie nach einigen Jahren teuer verkauft hat.

Dazu braucht es natürlich einen Trainer, der auf junge Spieler setzt und dies auch entwickeln kann. Und eine Clubführung nebst Berater, die diesen Kurs stützt.

Den wird der BVB sicherlich auf der Liste haben, genauso wie Philipp Max für die linke Seite. Ist halt auch immer die Frage, ob sie zu uns wollen, vor allem derzeit ist der BVB nicht gerade der heiße Scheiß. Allerdings, sollte der BVB einen tollen Trainer präsentieren, der Perspektiven aufzeigt, kann sich das schnell wieder ändern.

Heintz ist Papa 2.0, und Sané eher einer für die Blauen

Bei Heintz gehe ich überhaupt nicht mit. Ich gucke schon länger jedes FC Spiel, soweit es der BVB zu lässt. Heintz ist technisch um einiges stärker als Papa und in meinen Augen auch als Toprak. Spielaufbau, Flanken, Tempo und Abschluss sind nicht vergleichbar mit Papa. Dazu ein absoluter Führungsspieler.

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Den wird der BVB sicherlich auf der Liste haben, genauso wie Philipp Max für die linke Seite. Ist halt auch immer die Frage, ob sie zu uns wollen, vor allem derzeit ist der BVB nicht gerade der heiße Scheiß. Allerdings, sollte der BVB einen tollen Trainer präsentieren, der Perspektiven aufzeigt, kann sich das schnell wieder ändern.

Hat sich hier jemand näher mit Max befasst? Teilweise sagt man ihm nach seine Stärken lägen in der Offensive, aber defensiv sei er eher schwach. Ich weiß aber nicht ob das tatsächlich zutrifft.

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Den wird der BVB sicherlich auf der Liste haben, genauso wie Philipp Max für die linke Seite. Ist halt auch immer die Frage, ob sie zu uns wollen, vor allem derzeit ist der BVB nicht gerade der heiße Scheiß. Allerdings, sollte der BVB einen tollen Trainer präsentieren, der Perspektiven aufzeigt, kann sich das schnell wieder ändern.

Hat sich hier jemand näher mit Max befasst? Teilweise sagt man ihm nach seine Stärken lägen in der Offensive, aber defensiv sei er eher schwach. Ich weiß aber nicht ob das tatsächlich zutrifft.

Offensiv ist er richtig gut, schlägt tolle Flanken, defensiv etwas anfälliger. Dass wir keinen ausgereiften LV bekommen, ist ja fast klar, dafür braucht es eben einen Trainer, der Spieler besser macht, das können sowohl Nagelsmann, als auch Favre

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Falls er gehen möchte oder zweifelt, dann bitte verkaufen.

Die RN schreiben auch davon, dass er gehen darf, wenn ein "gutes" Angebot vorliegt.

Hat mich diese Saison kaum noch überzeugt. Oftmals blindes Anrennen gegen den Stürmer, ständiges rumjaulen über die Kollegen und im Aufbauspiel geht sowieso kaum was.

Fand ihn früher klasse, aber irgendwie hat er ein bisschen an Sympathie verloren bei mir.

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Sorry, aber was der kicker da wieder für einen Blödsinn schreibt. Wenn Sokratis von Juve und Man.U. umworben ist, dann wird er auf die pro BVB Seite sicher nicht "gutes Gehalt" und "Titel" schreiben. Mit Juve wird er Dauermeister in Italien und auch mit Manchester United dürfte eher ein Titel drin sein, als mit dem BVB. Also dass Sokratis da ein schlechteres Gehalt bekommen würde als beim BVB kann ich mir auch nicht vorstellen. Diskutieren wir hier nicht ständig, dass gerade in England enorme Gehälter gezahlt werden, wo der BVB nicht mithalten kann. Demnach bleibt nur noch die Wertschätzung, die er beim BVB genießt auf der pro BVB Seite. Allerdings wird der doch in Italien bestimmt sofort zum Essen eingeladen und die Sprache kann er ja bereits.

Ausserdem sieht Sokratis nicht nach dem Typ aus, der Pro und Kontra Listen schreibt. Der kicker Redakteur im Fieberwahn hat gesehen...ach nee war der Focus.

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Lt. Kicker hat er ein Vertragsangebot des BVB vorliegen. Könnte aber ein sehr lukrativer Abgang werden.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/720970/artikel_nicht-nur-mourinho-lockt_was-macht-sokratis.html

Wenn das stimmt, dann zweifle ich langsam doch an unserer sportlichen Leitung. Noch klarer auf dem absteigenden Ast als Sokratis kann ein Spieler gar nicht sein. Dazu seit Jahren 0 Verbesserung im Spielaufbau. Wäre wieder mal eine Verlängerung der Kategorie Sahin/Castro (unterdurchschnittliche Leistungen bei Spitzengehalt)

Allerdings denke ich, dass man nur pokern möchte und so den Preis in die Höhe treibt. Von dem Geld könnte man dann einen jungen, hungrigen IV holen, der auch Qualitäten im Spielaufbau besitzt.

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Lt. Kicker hat er ein Vertragsangebot des BVB vorliegen. Könnte aber ein sehr lukrativer Abgang werden.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/720970/artikel_nicht-nur-mourinho-lockt_was-macht-sokratis.html

Wenn das stimmt, dann zweifle ich langsam doch an unserer sportlichen Leitung. Noch klarer auf dem absteigenden Ast als Sokratis kann ein Spieler gar nicht sein. Dazu seit Jahren 0 Verbesserung im Spielaufbau. Wäre wieder mal eine Verlängerung der Kategorie Sahin/Castro (unterdurchschnittliche Leistungen bei Spitzengehalt)

Allerdings denke ich, dass man nur pokern möchte und so den Preis in die Höhe treibt. Von dem Geld könnte man dann einen jungen, hungrigen IV holen, der auch Qualitäten im Spielaufbau besitzt.

[/b]

Haben wir doch schon. Kam vom FC Basel

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Lt. Kicker hat er ein Vertragsangebot des BVB vorliegen. Könnte aber ein sehr lukrativer Abgang werden.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/720970/artikel_nicht-nur-mourinho-lockt_was-macht-sokratis.html

Wenn das stimmt, dann zweifle ich langsam doch an unserer sportlichen Leitung. Noch klarer auf dem absteigenden Ast als Sokratis kann ein Spieler gar nicht sein. Dazu seit Jahren 0 Verbesserung im Spielaufbau. Wäre wieder mal eine Verlängerung der Kategorie Sahin/Castro (unterdurchschnittliche Leistungen bei Spitzengehalt)

Allerdings denke ich, dass man nur pokern möchte und so den Preis in die Höhe treibt. Von dem Geld könnte man dann einen jungen, hungrigen IV holen, der auch Qualitäten im Spielaufbau besitzt.

[/b]

Haben wir doch schon. Kam vom FC Basel

Wenn man mit Subotic, Bartra und Sokratis drei IVs abgibt, dann ist ein Neuzugang dafür recht dünn

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Allerdings denke ich, dass man nur pokern möchte und so den Preis in die Höhe treibt. Von dem Geld könnte man dann einen jungen, hungrigen IV holen, der auch Qualitäten im Spielaufbau besitzt.

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Haben wir doch schon. Kam vom FC Basel

Wenn man mit Subotic, Bartra und Sokratis drei IVs abgibt, dann ist ein Neuzugang dafür recht dünn

Subotic war wohl schon länger nicht mehr auf der Liste, man hatte ihn ja bereits an Köln ausgeliehen. Aber einen weiteren Innenverteidiger würden wir nach einem Abgang von Sokratis in der Tat benötigen.

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Stagniert seit langem und hat im Spielaufbau nicht die gedankliche Schnelligkeit.

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Ja ein absoluter Stammspieler (38 von 42 Partien) der wenn es stimmt, dann zu United oder Juventus gehen würde, ist nichts mehr für den BVB. Und nur für die CL-AF/VF-Teilnehmer.
Das ist das beste was wir zurzeit bekommen können. Wäre ein Verlust den wir erstmal kompensieren müssen. Ob es Akanji kann muss er noch beweisen, auch wenn seine Ansätze mehr als hoffnungsvoll sind

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Ja ein absoluter Stammspieler (38 von 42 Partien) der wenn es stimmt, dann zu United oder Juventus gehen würde, ist nichts mehr für den BVB. Und nur für die CL-AF/VF-Teilnehmer.
Das ist das beste was wir zurzeit bekommen können. Wäre ein Verlust den wir erstmal kompensieren müssen. Ob es Akanji kann muss er noch beweisen, auch wenn seine Ansätze mehr als hoffnungsvoll sind

Das Beste, was wir bekommen können? Also, das halte ich für ein Gerücht. Wahrscheinlich wie alles andere auch. In den 38 von 42 Spieler hat Sokratis mich nicht mehr wirklich überzeugt.

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Mit Sokratis zu verlängern, am besten noch zu höheren Bezügen, wäre genau so ein Punkt, warum unsere Entwicklung nach unten zeigt.
Der Spieler hat seinen Zenit offenbar erreicht und könnte noch eine ordentliche Ablöse bringen.

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Mit Sokratis zu verlängern, am besten noch zu höheren Bezügen, wäre genau so ein Punkt, warum unsere Entwicklung nach unten zeigt.
Der Spieler hat seinen Zenit offenbar erreicht und könnte noch eine ordentliche Ablöse bringen.

Ordentliche Ablöse für einen, der hier kaputtgeschrieben wird? Klar, Manu und Juve lesen hier nicht nur nicht mit (wo sie ja viel lernen könnten), sondern orientieren sich an irgendwelche Wahnvorstellungen von Sokratis. Die sind so doof, hauen die Millionen einfach so aus Jux raus ...
Oh Mann, oh Mann ...

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Ja ein absoluter Stammspieler (38 von 42 Partien) der wenn es stimmt, dann zu United oder Juventus gehen würde, ist nichts mehr für den BVB. Und nur für die CL-AF/VF-Teilnehmer.
Das ist das beste was wir zurzeit bekommen können. Wäre ein Verlust den wir erstmal kompensieren müssen. Ob es Akanji kann muss er noch beweisen, auch wenn seine Ansätze mehr als hoffnungsvoll sind

Wenn man über einen Umbau des Kaders nachdenken will, dann ist auch die Trennung von Sokratris eine Option. Für ihn dürfte das der letzte große Vertrag werden, eine größere Ablösesumme ist in drei, vier Jahren wohl nicht mehr drin.

Sokratis hat in dieser Saison deutlich nachgelassen. Ich weiß nicht woran es liegt. Die neuen Trainer? Der Anschlag? Aber trotzdem kann man jetzt noch eine gute Ablöse für ihn kassieren die man nicht nur für einen Ersatz in der Innenverteidigung sondern eventuell sogar für einen weiteren Neuzugang verwendet. Und mit dem neuen Angebot für ihn treibt man den Preis vermutlich in die Höhe.

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Vielleicht passt auch die Spielweise von Sokratis nicht mehr so ganz zum heutigen Fußball.
Sokratis ist absolut Top im Zweikampf, hat aber große Probleme im Spielaufbau und bei gegnerischem Pressing.
Ich glaube die Serie A würde besser zu ihm passen.

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Und wir spielen aktuell einen so tollen modernen Fußball, dass plötzlich auffällt, dass Sokratis da nicht reinpasst?

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Und wir spielen aktuell einen so tollen modernen Fußball, dass plötzlich auffällt, dass Sokratis da nicht reinpasst?

Wir nicht. Aber viele andere Teams gerade in der Bundesliga spielen einen betont intensiven Pressingfußball. Und da fallen mangelnde Pressingresistenz, mangelnde Passqualität und damit zusammenhängend Defizite in der Spieleröffnung / im Spielaufbau besonders auf.

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Ja ein absoluter Stammspieler (38 von 42 Partien) der wenn es stimmt, dann zu United oder Juventus gehen würde, ist nichts mehr für den BVB. Und nur für die CL-AF/VF-Teilnehmer.
Das ist das beste was wir zurzeit bekommen können. Wäre ein Verlust den wir erstmal kompensieren müssen. Ob es Akanji kann muss er noch beweisen, auch wenn seine Ansätze mehr als hoffnungsvoll sind

Auch ManU oder Juve liegen bei Neuzugängen nicht immer richtig. Gerade wenn man sich ansieht, wieviel Geld Mourinho in den letzten Transferperioden ausgegeben hat und was dabei auf dem Platz rumkommt.
Aber uns soll es recht sein, wenn Engländer in der Verlosung sind.

Warum hat Sokratis denn so viele Spiele? Weil Akanji in der Hinrunde noch nicht da war und Toprak katastrophal gespielt hat (Zagadou als LV ebenfalls).
Momentan kann man denke ich festhalten, dass er nur noch 3. IV ist, wenn die anderen beiden fit sind.

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Warum hat Sokratis denn so viele Spiele? Weil Akanji in der Hinrunde noch nicht da war und Toprak katastrophal gespielt hat (Zagadou als LV ebenfalls).

Als katastrophal würde ich Topraks Leistungen in der Zeit nicht bezeichnen. Und Zagadou war links in der Viererkette eine absolute Notlösung. Dafür hat er sich ganz ordentlich geschlagen. Wohin die Reise bei ihm geht bleibt abzuwarten. Er ist noch sehr jung, da könnte es noch reichlich Entwicklungspotential geben.

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Absolut richtig. Kernaussage sollte ja eher sein, dass dort die Alternativen fehlten weshalb man seine hohen Einsatzzeiten nicht als Referenz nehmen darf. Ich bin auch der Meinung, dass wenn jemand (viel) Geld für Papa bietet ihn verkaufen sollte.

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Ich weiß nicht... hab ihn immer gern hier gesehen, aber er ist deutlich auf einem absteigenden Ast. Ich bezweifle, dass er uns großartig helfen würde. Meiner Meinung nach verliert er deutlich an Schnelligkeit, was er oftmals durch halten ausgleichen will.

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Im Pokalfinale vor zwei Jahren noch Turm in der Schlacht und sehr stark, letztes Jahr im Finale den Vorsprung verstolpert. Den guten Mann würde ich ziehen lassen. Bei Juventus hätte er vermutlich gute Chancen ein paar Titel zu gewinnen . Rein finanziell könnte ich mir vorstellen, daß für den BVB und auch Sokratis Manu attraktiver sein könnte.

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Wenn es denn stimmt das er schon 2 Jahre um einen Abgang bettelt sollten sie ihn doch einfach ziehen lassen.

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Ja eben, zu mal er eben auch so spielt...

Und auch das vorherige Trainerteam mängelte auch schon fehlenden Einsatz und Vorangehen bei ihm an.

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Lt. Kicker hat er ein Vertragsangebot des BVB vorliegen. Könnte aber ein sehr lukrativer Abgang werden.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/720970/artikel_nicht-nur-mourinho-lockt_was-macht-sokratis.html

Laut Gazzetta dello sport ist Juventus an Sokratis interessiert und dazu vom kicker:
"José Mourinho würde ihn lieber heute als morgen zu Manchester United holen."

Wird sehr schwer ihn zu halten, wenn Manchester tatsächlich ernst macht. Die Vereine können unser Angebot wohl leicht übertrumpfen. Bleibt nur zu hoffen, dass es ihm in Deutschland gefällt.

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Lt. Kicker hat er ein Vertragsangebot des BVB vorliegen. Könnte aber ein sehr lukrativer Abgang werden.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/720970/artikel_nicht-nur-mourinho-lockt_was-macht-sokratis.html

Laut Gazzetta dello sport ist Juventus an Sokratis interessiert und dazu vom kicker:
"José Mourinho würde ihn lieber heute als morgen zu Manchester United holen."

Wird sehr schwer ihn zu halten, wenn Manchester tatsächlich ernst macht. Die Vereine können unser Angebot wohl leicht übertrumpfen. Bleibt nur zu hoffen, dass es ihm in Deutschland gefällt.

Ich hoffe, dass sich die Vereine gegenseitig schön überbieten werden.

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Laut Gazzetta dello sport ist Juventus an Sokratis interessiert und dazu vom kicker:
"José Mourinho würde ihn lieber heute als morgen zu Manchester United holen."

Wird sehr schwer ihn zu halten, wenn Manchester tatsächlich ernst macht. Die Vereine können unser Angebot wohl leicht übertrumpfen. Bleibt nur zu hoffen, dass es ihm in Deutschland gefällt.

Wir wissen ja auch nicht, wie groß das Interesse des BVB wirklich ist, ihn zu behalten. Sie müssen ihm ja ein Vertragsangebot vorlegen, sonst lachen sich die potentiellen Abnehmer kaputt.
Papa kann kämpfen, dann hörts aber auch schon aus. Er ist langsam geworden, kann kaum Spielaufbau, eigentlich keiner mehr für die Zukunft (und eigentlich auch nicht für Juve un ManUtd).

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In dieser Saison waren fast alle Spieler schlechter als in der Zeit zuvor. Und da war Sokratis eine der verlässlichsten Stützen und gehörte mit zu den Verteidigern mit den besten Werten (Zweikämpfe)

Wenn er keiner für diese erwähnten Vereine ist, dann wird er ja wohl bleiben. Wenn aber diese Vereine interessiert sind, dann passt der Einwand ja nicht zur Realität.

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In dieser Saison waren fast alle Spieler schlechter als in der Zeit zuvor. Und da war Sokratis eine der verlässlichsten Stützen und gehörte mit zu den Verteidigern mit den besten Werten (Zweikämpfe)

Wenn er keiner für diese erwähnten Vereine ist, dann wird er ja wohl bleiben. Wenn aber diese Vereine interessiert sind, dann passt der Einwand ja nicht zur Realität.

Nur mal so, Juve hat auch Höwedes geholt, den nicht mal Tedesco behalten wollte, was ihm augenscheinlich nicht geschadet hat.
Papa ist übern Zenit, der BVB sollte froh sein, wenn man ein hohe Ablöse generieren kann. Man findet sicherlich einen Jüngeren, der noch Potential hat und Papa in nichts nachsteht. Vielleicht wird Papa noch schlechter, als in dieser Saison, dann hat man ihn weitere 2-3 Jahre im Kader.
Bei Juve wäre er nur Ersatz, an der Stamm-IV kommt er eh nicht vorbei

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Tedesco hatte bei den Blauen keinen Platz für integre Charaktere, er brauchte zu Beginn seiner Amtszeit loyale Arschkriecher. Wir haben noch nicht einmal jemandem, dem die Spieler ab 1. Juli in den Arsch kriechen müssen. Lässt sich so also nicht wirklich vergleichen.

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Tedesco hatte bei den Blauen keinen Platz für integre Charaktere, er brauchte zu Beginn seiner Amtszeit loyale Arschkriecher. Wir haben noch nicht einmal jemandem, dem die Spieler ab 1. Juli in den Arsch kriechen müssen. Lässt sich so also nicht wirklich vergleichen.

Tedesco hat den Tuchel (Kuba, Kevin) gemacht, weil er keine Berührungspunkte mit dem Spieler hatte und er ihm scheinbar nicht mehr gut genug war, um alles daran zu setzen, dass er bleibt (könnte sich im Sommer wieder ändern, glaube kaum, dass Juve Höwedes behalten möchte).
Der neue Trainer bzw. der umbruch muss dazu führen, dass die verkrusteten Strukturen in der Mannschaft aufgebrochen werden und Papa ist kein Spieler mehr, den man unbedingt behalten muss. 2 Fliegen mit einer "Klatsche"

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Auch wenn ein Höwedes-Transfer so eine typische Watzke-Aktion wäre, hoffe ich doch sehr, dass der uralte, verbrauchte und verletzungsanfällige Kelch an uns vorübergehen möge ;)

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Der Kicker berchtet, dass der VfB die Leihe von Bruun-Larsen um ein Jahr verlängern will, woanders steht sogar etwas von einem Kaufinteresse.

Kicker

Nach einem schwachsen Start hatte Bruun-Larsen zuletzt bei seiner Einwechslung om Spiel gegen den HSV überzeugen können.

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Gegen wen spielen wir noch einmal am Sonntag?

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Du meinst, Stuttgart will in bester Bayerntradition vor dem Spiel Unruhe bei uns rein bringen, indem sie öffentlich unsere Spieler anbaggern?

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Du meinst, Stuttgart will in bester Bayerntradition vor dem Spiel Unruhe bei uns rein bringen, indem sie öffentlich unsere Spieler anbaggern?

Nein. Ich weiß einfach nicht wie aktuell die Meldung und wie groß das Stuttgarter Interesse an einer Verlängerung wirklich ist.

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Du meinst, die ach so seriöse Quelle Kicker hat einfach so ein wildes Gerücht gesponnen, nur weil der BVB gegen Stuttgart spielt, das beide Vereine betrifft. Pfui, kicker!

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Du meinst, die ach so seriöse Quelle Kicker hat einfach so ein wildes Gerücht gesponnen, nur weil der BVB gegen Stuttgart spielt, das beide Vereine betrifft. Pfui, kicker!

Wohl eher eine Aussage die eventuell so nebenbei gesagt wurde aufgeblasen? Viel Substanz hat er Artikel jedenfalls nicht.

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Naja, Reschke wird wörtlich zitiert mit "Aber da hat Borussia Dortmund noch ein gewichtiges Wort mitzureden." Wie soll man das denn sonst interpretieren, wenn nicht in die Richtung, dass Stuttgart ihn eventuell gerne etwas länger hätte?

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Naja, Reschke wird wörtlich zitiert mit "Aber da hat Borussia Dortmund noch ein gewichtiges Wort mitzureden." Wie soll man das denn sonst interpretieren, wenn nicht in die Richtung, dass Stuttgart ihn eventuell gerne etwas länger hätte?

Eventuell einfach der übliche Smalltalk nach einem Spiel. Motto: "Wie hat Ihnen Bruun Larsen heute gefallen, könnten Sie sich vorstellen ihn länger beim VfB zu halten?"

Antwort: "Ein richtig guter Spieler, ein intelligenter Junge mit außergewöhnlichen Qualitäten. Uns macht er Spaß. Aber da hat Borussia Dortmund noch ein gewichtiges Wort mitzureden"

Ein paar zusätzliche Worte drum herum, und fertig ist der Mini-Artikel.

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Wo genau hat Borussia Dortmund in deinem Szenario ein gewichtiges Wort mitzureden?

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Wo genau hat Borussia Dortmund in deinem Szenario ein gewichtiges Wort mitzureden?

Wieso mein Szenario? Die Antwort von Reschke habe ich per c&p aus dem extrem kurzen Kicker-Artikel übernommen.

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Dein Szenario, das sei eventuell üblicher Smalltalk nach dem Spiel. Was der Satz in diesem Szenario - oder in einem x-beliebigen anderen - bedeutet, geht daraus für mich in keiner Weise hervor.

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Dein Szenario, das sei eventuell üblicher Smalltalk nach dem Spiel. Was der Satz in diesem Szenario - oder in einem x-beliebigen anderen - bedeutet, geht daraus für mich in keiner Weise hervor.

Der Kicker hätte die Chance gehabt, das in einem vernünftigen Artikel aufzuarbeiten. Statt dessen haut man einen Zehnzeiler raus. Und ich bin mir recht sicher, der wäre nicht Online gegangen wenn der VfB nicht am Sonntag im Westfalenstadion antreten würde.

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Das beantwortet aber meine Frage nicht.

Dass der "Artikel", der ja eigentlich sogar nur eine kurze Meldung ist, inhaltlich nicht wahnsinnig viel her gibt, ist klar. Dennoch beinhaltet er ein wörtliches Zitat, das interpretiert werden darf. Der kicker tut das, ich tue das. Du widersprichst dieser Interpretation, ohne eine inhaltliche Begründung oder alternative Interpretation zu liefern.

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Das beantwortet aber meine Frage nicht.

Dass der "Artikel", der ja eigentlich sogar nur eine kurze Meldung ist, inhaltlich nicht wahnsinnig viel her gibt, ist klar. Dennoch beinhaltet er ein wörtliches Zitat, das interpretiert werden darf. Der kicker tut das, ich tue das. Du widersprichst dieser Interpretation, ohne eine inhaltliche Begründung oder alternative Interpretation zu liefern.

Gibt Ruhe. Standardsätze aus der untersten Schublade des Managergelabers sind nicht interpretationsfähig.

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Das beantwortet aber meine Frage nicht.

Dass der "Artikel", der ja eigentlich sogar nur eine kurze Meldung ist, inhaltlich nicht wahnsinnig viel her gibt, ist klar. Dennoch beinhaltet er ein wörtliches Zitat, das interpretiert werden darf. Der kicker tut das, ich tue das. Du widersprichst dieser Interpretation, ohne eine inhaltliche Begründung oder alternative Interpretation zu liefern.

das Nichts weiter aufzublasen.

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Puh, Michael Zorc zittert bestimmt schon vor Angst, weil Stuttgart droht einen Spieler der noch beim BVB Vertrag hat weiterhin ausleihen zu wollen. Wenn das nichtmal unsere komplette Mannschaft verunsichert. ;)

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Kommt ehrlich gesagt etwas überraschend für mich. Larsen hat bisher gerade mal ca. 60 Minuten für Stuttgart gespielt. Einmal wurde er zur Halbzeit aus-, gegen Hamburg zur 77. Minute eingewechselt. Aber wenn sie dort so große Stücke auf ihn halten und er jetzt in den letzten Spielen auf mehr Einsatzzeit kommt, kann eine Verlängerung der Leihe schon noch Sinn ergeben. Für uns dürfte er wohl noch nicht weit genug sein.

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Da stimme ich dir zu. Wann hat Larsen beim BVB überhaupt mal gespielt? Ich erinnere mich da nur an ein Pokalspiel unter Klopp, wo er ein Tor für den BVB gemacht hat. Deshalb ist eine weitere Leihe wohl eine sehr gute Option, wenn er beim BVB sowieso nicht spielt. Hier wird immer gern drauf verwiesen, dass viele Spieler noch sehr jung sind, aber was hat der Spieler denn davon, beim BVB nur 2te Mannschaft oder U21 oder wie man das auch nennt zu spielen, anstatt dass man diese Spieler entweder an kleinere Vereine verleiht, wo sie dann Bundesliga spielen können und Erfahrung sammeln dürfen. Sancho wurde ja noch durch die vielen Verletzten beim BVB relativ häufig eingesetzt aber Leute wie Zagadou oder Isak versauern ja geradezu beim BVB. Entweder man kauft Spieler, denen man dann auch das Vertrauen beim BVB schenkt oder man setzt auf ihre Entwicklung und da bin ich dann bei dir, dann ist eine Leihe wo einer Spielpraxis sammeln kann wohl die bessere Option.

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Das Spiel war nicht unter Klopp, sondern letzte Saison gegen Union Berlin, wenn ich mich recht erinnere.

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Das Spiel war nicht unter Klopp, sondern letzte Saison gegen Union Berlin, wenn ich mich recht erinnere.

Stimmt. Hab's gerade auf Kicker gecheckt. War ein glückliches Tor von Bruun-Larsen.

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goal.com/de/meldungen/transfergeruecht-borussia-dortmund-zeigt-interesse-an/nskhi1o0brfg1d6u7si1w7mo8

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Geht das jetzt jeden Tag so bis in den September ? Jeder Quautsch von total unseriösen Mumpitz Quellen wird hier gepostet ?

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Schau es doch einfach nicht an wenn du es nicht lesen willst? Man muss nun wirklich nicht wegen Transfergerüchten anfangen rum zu heulen.

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haben wir beobachtet = haben wir Interesse?

So entstehen wahrscheinlich (vom Berater gestreute) Gerüchte. Nur leider lassen wir wohl dutzende Spieler gleichzeitig beobachten. Das ist noch lange kein konkretes Kaufinteresse.

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haben wir beobachtet = haben wir Interesse?

So entstehen wahrscheinlich (vom Berater gestreute) Gerüchte. Nur leider lassen wir wohl dutzende Spieler gleichzeitig beobachten. Das ist noch lange kein konkretes Kaufinteresse.

Berater mischen da sicherlich auch mit, aber ich vermute die meisten Gerüchte entstehen mittlerweile dadurch dass irgend jemand einfach eine Behauptung auf irgend einer mehr oder weniger obskuren Website aufstellt um Klicks zu generieren. Früher einmal war Papier der limitierende Faktor, Printmedien erschienen einmal täglich oder nur einmal wöchentlich. Ins Netz kann man nach dem Motto "Fire and forgett" einstellen, das zieht jede noch so abstruse Geschichte ihre Kreise. Mittlerweile wird die Methode ja selbst Spiegel, Focus und Co. aufgenommen. Würde man ausdrucken was in einer Woche ins Netz gestellt wird, dann käme man vermutlich auf ein Format das das Hamburger bzw. Münchner Telefonbuch an Umfang um ein Vielfaches übertreffen würde.

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Berater mischen da sicherlich auch mit, aber ich vermute die meisten Gerüchte entstehen mittlerweile dadurch dass irgend jemand einfach eine Behauptung auf irgend einer mehr oder weniger obskuren Website aufstellt um Klicks zu generieren.

In der Hinsicht sind wir übrigens besorgniserregend faul geworden. Wo sind die in schwatzgelben Feuern geschmiedeten Transfergerüchte, die von den großen Medien aufgenommen und verbreitet werden?

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Berater mischen da sicherlich auch mit, aber ich vermute die meisten Gerüchte entstehen mittlerweile dadurch dass irgend jemand einfach eine Behauptung auf irgend einer mehr oder weniger obskuren Website aufstellt um Klicks zu generieren.

In der Hinsicht sind wir übrigens besorgniserregend faul geworden. Wo sind die in schwatzgelben Feuern geschmiedeten Transfergerüchte, die von den großen Medien aufgenommen und verbreitet werden?

Welchem Spieler könnten wir denn angesichts des aktuell bevorstehenden Weltuntergangs in Dortmund denn überhaupt noch glaubwürdig einen bevorstehenden Transfer zum BVB andichten? Da müssten wir vermutlich in der zweiten und dritten Liga suchen um wirklich fündig zu werden ;-)

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Berater mischen da sicherlich auch mit, aber ich vermute die meisten Gerüchte entstehen mittlerweile dadurch dass irgend jemand einfach eine Behauptung auf irgend einer mehr oder weniger obskuren Website aufstellt um Klicks zu generieren.

In der Hinsicht sind wir übrigens besorgniserregend faul geworden. Wo sind die in schwatzgelben Feuern geschmiedeten Transfergerüchte, die von den großen Medien aufgenommen und verbreitet werden?

Welchem Spieler könnten wir denn angesichts des aktuell bevorstehenden Weltuntergangs in Dortmund denn überhaupt noch glaubwürdig einen bevorstehenden Transfer zum BVB andichten? Da müssten wir vermutlich in der zweiten und dritten Liga suchen um wirklich fündig zu werden ;-)

Irgend wer wird schon noch zu einem ambitionierten Zweitligist kommen wollen.:-)

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Irgend wer wird schon noch zu einem ambitionierten Zweitligist kommen wollen.:-)

Ich habe gehört Stefan Ortega von Arminia Bielefeld soll kommen und man hat Kontakt aufgenommen zu Markus Anfang von Holstein Kiel. Fertig.

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Hat keiner von euch einen alten Account in den Transfermarkt.de-Foren? Verweis auf das Insidermagazin schwatzgelb.de, üblicherweise gut informierte User, zack, zack, zack, schon laufen wir bei SSNHD übers Band.

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SSNHD ist ja immer top informiert, die wissen schon, dass der Trainer von Leverkusen entlassen ist und das schon Wochen bevor Leverkusen oder der Trainer selbst es weiß. :)

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Man könnte sogar so weit gehen zu behaupten, dass es zum Kernaufgabengebiet eines Scouts gehört, für einen möglichst umfassenden Blick über den Spielermarkt zu sorgen.

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Wäre ein guter Transfer mMn. Weiß wo das Tor steht, hat einen bulligen Körper und dazu noch einen super Kopfball. Dazu will Celta Vigo ihn wohl unbedingt verkaufen, um das Geld in eine Verbesserung der gesamten Mannschaft zu stecken (wollten ihn anscheinend im Winter nach China schicken, der Spieler hatte aber abgelehnt), daher würden wir einiges weniger als die AK bezahlen müssen.

Außerdem hab ich ihn mir in meiner FIFA Karriere geholt und ich fühl mich immer wie ein Michael Zorc, wenn ich sowas vorhergesagt hab :D

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Wäre ein guter Transfer mMn. Weiß wo das Tor steht, hat einen bulligen Körper und dazu noch einen super Kopfball. Dazu will Celta Vigo ihn wohl unbedingt verkaufen, um das Geld in eine Verbesserung der gesamten Mannschaft zu stecken (wollten ihn anscheinend im Winter nach China schicken, der Spieler hatte aber abgelehnt), daher würden wir einiges weniger als die AK bezahlen müssen.

Ich muss zugeben, ich kannte den Namen vorher nicht. Scheint vom Körperbau her wohl der Typ "Brecher" zu sein, was aber nichts über seine Ballbehandlung aussagt. Aber mir kommt sehr seltsam vor dass man im Artikel schreibt Maximiliano Gómez könnte eine Alternative zu Lautaro Martinez sein, einem zumindest körperlich ganz anderem Stürmertyp. 12 cm kleiner, knapp 20 kg leichter. Ich würde eher vermuten hier werden einfach mal ein paar Namen in den Raum geworfen.

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geh da bloß nicht hin mein Freund.

Unsere Scouts scheinen ja bekannt zu sein, wie ein bunter Hund, europaweit, überall werden sie gesichtet. Wir bräuchten dringend mal ein Farm-Team, wo wir all die Spieler und Talente auf höherem Niveau testen können, irgendein Club in Österreich wird sich doch finden lassen

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> geh da bloß nicht hin mein Freund.

Bring it!!!

Kagawa, Aubamenyange, Lewandoofski, Demblöd...etc etc pp......

kann einer mal die ganze Liste an spielern allein von Scouts ausgesucht auflisten die hier gespielt haben

xDDDDD

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> geh da bloß nicht hin mein Freund.

Bring it!!!

Kagawa, Aubamenyange, Lewandoofski, Demblöd...etc etc pp......

kann einer mal die ganze Liste an spielern allein von Scouts ausgesucht auflisten die hier gespielt haben

xDDDDD

Der Freund würde sich bedanken und mit Verweis auf deine Beispiele die Frage an Mor haben, warum er das nicht bei uns gepackt hat :D

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geh da bloß nicht hin mein Freund.

Und Emre Mor, der bei Vigo kein Bein auf den Boden bekommt, muss es ja wissen.

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geh da bloß nicht hin mein Freund.

Und Emre Mor, der bei Vigo kein Bein auf den Boden bekommt, muss es ja wissen.

Ist das so? Habe nicht verfolgt was er so macht seitdem er von uns weg ist.

Aber falls es so sein sollte, dann liegt das sicherlich nur daran dass sein aktueller Trainer sein Genie nicht erkennt ;-)

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Er soll wohl wieder abgegeben werden.

War nach der Eingewöhnung über die Saison gesehen erster Einwechselspieler, aber eben trotz der Spiele niemand für die erste Elf. Durfte dann im März drei Spiele von Beginn aver das war dann auch zu Ende:

"Vigo-Coach Juan Carlos Unzué verordnete Mor zuletzt spanischen Medienberichten zufolge eine Denkpause. Hintergrund: mangelnde Trainingsleistungen des Youngsters."

sport.de/news/ne3142104/bvb-flop-emre-mor-vor-naechstem-wechsel/

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Er soll wohl wieder abgegeben werden.

War nach der Eingewöhnung über die Saison gesehen erster Einwechselspieler, aber eben trotz der Spiele niemand für die erste Elf. Durfte dann im März drei Spiele von Beginn aver das war dann auch zu Ende:

"Vigo-Coach Juan Carlos Unzué verordnete Mor zuletzt spanischen Medienberichten zufolge eine Denkpause. Hintergrund: mangelnde Trainingsleistungen des Youngsters."

sport.de/news/ne3142104/bvb-flop-emre-mor-vor-naechstem-wechsel/

Klingt irgendwie so als habe er in Vigo dort weiter gemacht wo er in Dortmund aufgehört hat. Selbst wenn er jetzt nach Galatasaray wechseln sollte, spätestens mit Mitte zwanzig spielt er wenn nicht ein Wunder geschieht bei irgend einem drittklassigen Provinzclub enden.

P.S.: "Psychische Probleme"? Motto "Niemand erkennt mein Genie"?

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Aus dem türkischen Messi wird der türkische Leitner.

Auch schade.

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Aus dem türkischen Messi wird der türkische Leitner.

Auch schade.

Aber gleichzeitig etwas was er sich in hohem Maße selbst zuzuschreiben hat.

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Aus dem türkischen Messi wird der türkische Leitner.

Auch schade.

Aber gleichzeitig etwas was er sich in hohem Maße selbst zuzuschreiben hat.

War das nicht bei Leitner ähnlich? Die Anlagen waren doch da. Am Talent ist es nicht gescheitert. Zumindest hätte sich Leitner bei Clubs wie dem VfB oder Augsburg durchsetzen müssen.

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Aus dem türkischen Messi wird der türkische Leitner.

Auch schade.

Aber gleichzeitig etwas was er sich in hohem Maße selbst zuzuschreiben hat.

War das nicht bei Leitner ähnlich? Die Anlagen waren doch da. Am Talent ist es nicht gescheitert. Zumindest hätte sich Leitner bei Clubs wie dem VfB oder Augsburg durchsetzen müssen.

Sowohl bei Leitner als auch bei Mor hatte ich den Eindruck dass es mit der Übersicht haperte. Aber das grundlegende Problem dürften wohl die Selbstüberschätzung und die mangelnde Bereitschaft gewesen sein wirklich hart dafür zu arbeiten besser zu werden.

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Jeden tag steht auf Seiten wie goal.vom, sportbuzzer, calciomercato und was weiß ich alles, dass wir an mindesetns 10 Spielern interessiert sind und ja, es ist garantiert so, dass sich unsere Scouts pausenlos in der ganzen Welt irgendwelche Spieler anschauen. Ich persönlich halte nur Transfergerüchte von kicker und RN für seriös, weil die die höchste Trefferquote und die besten Kontakte zum BVB haben.

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Jeden tag steht auf Seiten wie goal.vom, sportbuzzer, calciomercato und was weiß ich alles, dass wir an mindesetns 10 Spielern interessiert sind und ja, es ist garantiert so, dass sich unsere Scouts pausenlos in der ganzen Welt irgendwelche Spieler anschauen. Ich persönlich halte nur Transfergerüchte von kicker und RN für seriös, weil die die höchste Trefferquote und die besten Kontakte zum BVB haben.

Ich stimme dir teilweise zu.
Besonders bei so Transfers die offensichtlich unwahrscheinlich erscheinen.
Bei Gomez kommen aber einigen Faktoren zusammen. Zum einen passt er ins Profil und er wäre auch Preislich in unserer Kategorie.

Darüber hinaus ist die Ursprungsquelle nah am Verein.
Wenn das jetzt eine Italienische Quelle zu einem Spieler in Frankreich wäre, dann wäre es etwas anderes. Mal abwarten und schauen ob Kicker oder Ruhrnachrichten es aufgreifen, es würde mich aber alles andere als Überraschen wenn man Gomez im Kreis der Kandidaten hat. Schließlich wird dieser Kreis auch überschaubar sein und Gomez passt dort wunderbar herein.

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Bei Gomez kommen aber einigen Faktoren zusammen. Zum einen passt er ins Profil und er wäre auch Preislich in unserer Kategorie.

Darüber hinaus ist die Ursprungsquelle nah am Verein.

Gut, das mit der vereinsnahen Ursprungsquelle mag so sein, kann ich nicht beurteilen. Das geht aber aus dem Originalbeitrag nicht hervor, da findet sich nur ein unkommentierter Link zu goal. Dort steht aber bekanntermaßen alles mögliche Zeug.
Können wir uns darauf einigen, dass es nützlich wäre, beim Teilen von Transfergerüchten aus solchen alles verwertenden Onlinemedien wenigstens kurz dazu zu schreiben, woher die Originalinformation kommt? Mir fehlen ehrlich gesagt etwas die Zeit, die Nerven und teilweise die Kompetenz, jeden Artikel aus fragwürdiger Quelle darauf hin zu untersuchen, ob da nicht zufällig doch ganz am Anfang des Gerüchts eine etwas seriösere Quelle steckt ;)

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Naja, mit seriös würde ich den kicker mittlerweile auch nicht mehr betiteln. Also postet man hier gar nichts mehr, bis es fix ist oder wie?

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Naja, was das Verbreiten von Transfergerüchten angeht, finde ich den kicker recht zurückhaltend und einigermaßen (ausreichend) seriös. Natürlich liegen die auch mal daneben, aber immerhin verbreiten die nicht jeden Quatsch und denken sich wohl auch selten einfach Sachen aus.

Das ist schon mehr, als man von tuttomercato, goal und anderen Onlineportalen behaupten kann. So ein paar Mindeststandards oder zumindest eine halbe Minute Quellenprüfung würde ich mir von manchen Forenusern schon wünschen. Deine Frage lässt sich jedenfalls problemlos mit "Nein" beantworten.

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Das kommt ja nicht von goal.com, sondern vom spanischen Radiosender Goles de la Radio Galega und den Spaniern traue ich durchaus zu, was über ihre eigenen Spieler zu wissen.

Ich versteh echt das Problem nicht, gestern muss man sich hier so einen Schwachsinn von wegen Trapp reinziehen, was die Italiener über die Franzosen zu einem deutschen Transfer wissen wollen, aber das hier ist jetzt unseriös. Ich gebs auf, ich poste gar nichts mehr. Macht doch was ihr wollt. Wenn ihr keine Lust habt, dann müßt ihr das ja nicht lesen oder kommentieren.

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Das kommt ja nicht von goal.com, sondern vom spanischen Radiosender Goles de la Radio Galega und den Spaniern traue ich durchaus zu, was über ihre eigenen Spieler zu wissen.

Ich versteh echt das Problem nicht, gestern muss man sich hier so einen Schwachsinn von wegen Trapp reinziehen, was die Italiener über die Franzosen zu einem deutschen Transfer wissen wollen, aber das hier ist jetzt unseriös. Ich gebs auf, ich poste gar nichts mehr. Macht doch was ihr wollt. Wenn ihr keine Lust habt, dann müßt ihr das ja nicht lesen oder kommentieren.>

Wenn man gestern Schwachsinn lesen durfte, ist heute auch Schwachsinn erlaubt?

Ich finde es höchst nervig, im Forum dauernd mit irgendwelchen Gerüchten zugeballert zu werden.
Im Zweifelsfall lieber warten, bis RN oder Kicker was dazu schreiben.
Die Trefferquote bei goal.com ist ähnlich gut wie die bei unserem aktuellen Mittelfeld.

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Die Trefferquote bei goal.com ist ähnlich gut wie die bei unserem aktuellen Mittelfeld.

Kayldall hat doch bereits mehrfach geschrieben, dass die Quelle eben nicht goal.com ist...

Im Zweifelsfall lieber warten, bis RN oder Kicker was dazu schreiben.

...btw. landen die Artikel von RN und Kicker ebenfalls auf goal.com, dass ändert logischerweise nichts an deren Seriosität

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Bei Trapp hab ich mir genau dasselbe gedacht, und ne Menge anderer Leute vermutlich auch. Ist ja nicht so, dass die Leute, die jetzt hier dafür plädieren, nicht jedes Gerücht zu teilen, gestern bei Trapp eifrig mitdiskutiert hätten. Nun hat es halt zufällig einen Eintrag von dir erwischt, bei dem das zur Sprache kam. Ist das so schlimm?

Im Übrigen thematisierten gestern die ersten 3-4 Antworten auf den Originalbeitrag die unzureichende Quelle.

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Eigentlich schon, hast du nichts Anderes zu tun als andere Leute zu kritisieren? Offenbar ist der Beitrag hier erlaubt und wen es nicht interessiert oder wem die Quelle nicht seriös genug ist, der kann es ja ignorieren. Der kicker ist ja ach so seriös, dass man nichtmal den Namen Dembélé richtig hinbekommt und ständig Dembelé lesen muss, was falsch ist.

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Eigentlich schon, hast du nichts Anderes zu tun als andere Leute zu kritisieren?

Warum denn so weinerlich? Genauso gut könnte ich dich fragen, ob du nichts Anderes zu tun hast, als jeden Rassismus zu relativieren. Mache ich aber nicht. Wir beide schreiben ja weiß Gott auch genug andere Sachen hier ins Forum.

Offenbar ist der Beitrag hier erlaubt und wen es nicht interessiert oder wem die Quelle nicht seriös genug ist, der kann es ja ignorieren.

Dass der Beitrag hier erlaubt ist, hat niemand bestritten. Man darf sich aber doch wohl dazu äußern, was man von dessen Inhalt hält, und vielleicht auch mal einen Vorschlag machen, wie es besser ginge. Machst du doch auch ständig.

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Okay, dass du nicht verstanden hast, dass ich nicht Rassismus relativieren wollte ist mir bereits klar. Ich hab damals geschrieben, ich sehe das als schwierig an und meinte von der Beweislage her. In einem Stadion wird viel gerufen und geschrienen, was ist da ein UH AH oder was ist ein Affenlaut, das meinte ich damit. Offenbar hatte ich sogar Recht, da rein gar nichts dagegen unternommen wurde von der UEFA und nein, ich finde das nicht gut. Allein, dass du immer wieder mit dem Rassismus Scheiss hier ankommst, zeigt ja, dass du auf Diskreditierung aus bist.

Klar kann jeder zu einem Beitrag seine Meinung äussern, aber deine Meinung dazu ist ja dann, dass es zukünftig keine solche Beiträge mehr geben soll oder wie Andere hier schreiben, dass man lieber auf andere Foren ausweichen soll.

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Ich hab damals geschrieben, ich sehe das als schwierig an und meinte von der Beweislage her. In einem Stadion wird viel gerufen und geschrienen, was ist da ein UH AH oder was ist ein Affenlaut, das meinte ich damit. Offenbar hatte ich sogar Recht, da rein gar nichts dagegen unternommen wurde von der UEFA

Anderes Thema, aber:
Genau. Die Fans rufen zwar nur "Uh" und "Ah", wenn die schwarzen Spieler am Ball sind, aber das ist natürlich nur Zufall ;)
Dass die UEFA nun keine Verurteilung ausgesprochen hat, hängt natürlich kein bisschen mit der anstehenden WM in Russland zusammen, wo das Publikum generell ja auch dafür bekannt ist, schwarze Spieler mit "Uh Ah"-Rufen besonders anzufeuern...

FIFA und UEFA sind bei moralischen und ethischen Fragen eher nicht diejenigen, an die ich mich tendenziell halte ;)

Klar kann jeder zu einem Beitrag seine Meinung äussern, aber deine Meinung dazu ist ja dann, dass es zukünftig keine solche Beiträge mehr geben soll oder wie Andere hier schreiben, dass man lieber auf andere Foren ausweichen soll.

Jap, so ist es. Wo liegt das Problem?

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FIFA und UEFA sind bei moralischen und ethischen Fragen eher nicht diejenigen, an die ich mich tendenziell halte ;)

Siehste, und genau das wollte ich ja nicht damit sagen, dass es Zufall ist, aber es zu beweisen wird halt leider schwer. Aus welchen Gründen genau die UEFA da nichts unternimmt, weiß ich nicht, gut möglich dass es wegen der WM ist. Ich finde das ja genau so moralisch und ethisch verwerflich, wie du und hoffentlich alle Anderen hier und wie gesagt würde mir da auch ein resolutes Durchgreifen wünschen von Seiten der UEFA.

Jap, so ist es. Wo liegt das Problem?

Das Problem ist, dass du ja dann quasi forderst, man solle nur das posten was du für seriös hälst. Also kommt es so an, als wolltest du einem was verbieten, was ja aber erlaubt ist. Egal, ich wußte nicht, dass nur noch kicker und RN hier erwünscht sind.

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Ihr beide habt recht, aber vielleicht wäre es doch das Beste, wenn man nicht jedes Transfergerücht aufgreift, so wie gestern mit Trapp. Da diskutieren sich einige wund und 5h später kommt die "Entwarnung", Fake News.

Um Transfergerüchte zu diskutieren, gibt es ein großes BVB Forum bei TM.de, da kann man sich bis zum umfallen über irgendwelche windigen Meldungen aus Italien auslassen.

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Schön, das darfst du dann gern Freyr schreiben, denn damit hatte ich nichts zu tun.

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"Das Training am Di., bot auch wenig Grund zum Optimismus.Das Tempo war überschaubar, die Zweikampfführung im Trainingsspiel ähnlich schlaff wie in München. Stöger ließ sein Team dennoch gewähren. Szenen, die zeigen: Ein Selbstläufer wird seine letzte Mission nicht."

"Für Stöger indes werden diese Veränderungen aller Voraussicht nach zu spät kommen. Er steht noch 6 Spieltage (..) an der Seitenlinie. Dann endet sein Vertrag, der nach aktuellem Stand der Dinge nicht verlängert werden dürfte - womit beide Seiten gut leben könnten.

"Nationaltorwart Kevin Trapp, derzeit beim französischen Serienmeister Paris St. Germain unter Vertrag, soll nach Medienberichten aus Italien zu Borussia Dortmund wechseln. Dies entbehrt nach #kicker-Informationen jeder Grundlage."

Zu Bruun Larsen: "Ein richtig guter Spieler, ein intelligenter Junge mit außergewöhnlichen Qualitäten", lobt Reschke, der sich jetzt sogar ein verlängertes Bleiben von Larsen vorstellen kann. "Uns macht er Spaß. Aber da hat BVB noch ein gewichtiges Wort mitzureden."

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"Das Training am Di., bot auch wenig Grund zum Optimismus.Das Tempo war überschaubar, die Zweikampfführung im Trainingsspiel ähnlich schlaff wie in München. Stöger ließ sein Team dennoch gewähren. Szenen, die zeigen: Ein Selbstläufer wird seine letzte Mission nicht."

"Für Stöger indes werden diese Veränderungen aller Voraussicht nach zu spät kommen. Er steht noch 6 Spieltage (..) an der Seitenlinie. Dann endet sein Vertrag, der nach aktuellem Stand der Dinge nicht verlängert werden dürfte - womit beide Seiten gut leben könnten.

"Nationaltorwart Kevin Trapp, derzeit beim französischen Serienmeister Paris St. Germain unter Vertrag, soll nach Medienberichten aus Italien zu Borussia Dortmund wechseln. Dies entbehrt nach #kicker-Informationen jeder Grundlage."

Zu Bruun Larsen: "Ein richtig guter Spieler, ein intelligenter Junge mit außergewöhnlichen Qualitäten", lobt Reschke, der sich jetzt sogar ein verlängertes Bleiben von Larsen vorstellen kann. "Uns macht er Spaß. Aber da hat BVB noch ein gewichtiges Wort mitzureden."

Wollen die Spieler eigentlich nächste Saison EL statt CL spielen? Okay der Stöger ist blöd und mürrisch, seine Taktik kein Wunderwerk eines Genies ... aber gewisse Grundtugenden zeige ich als Spieler doch schon aus Eigeninteresse? Die paar Spiele wird man sich doch mal zusammenreißen können? Sei es um sich für andere Vereine anzubieten oder weil man hier nächste Saison wieder CL spielen will.

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Unsere Profis sind einfach satt und gleichgültig, da ist kaum Eigenantrieb.

Siehe Bayern: ok, unter Carlo hatten die meisten einfach keinen Bock mehr und das hat man auch gesehen, aber diese unheimliche Serie hat doch nicht allein der Jupp durch Handauflegen hervorgerufen, sondern der liebe Onkel hat einfach für eine angenehme Atmosphäre gesorgt und weiß mit seiner Erfahrung für jeden Profi die passende Ansprache. Den Rest macht die Truppe dort allein.

Bei uns würde derzeit nur noch ein Drill-Sergeant helfen, bevorzugterweise den Ausbilder aus "Full-Metal-Jacket".

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Ja aber ihr seid doch da nicht ganz unschuldig, genau die Spieler habt ihr ständig in Schutz genommen aufgrund dessen weil sie mal in der Vergangenheit etwas geleistet haben... Dafür wurden sie auch abgefeiert zurecht und haben einige Mio mehr auf den Konto...aber man muß ja nicht ein lebenlang jetzt denen einen Lutschen. Aber das wird nicht passieren. Weil ich Watzke sowas nicht zutraue

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Unsere Profis sind einfach satt und gleichgültig, da ist kaum Eigenantrieb.

Siehe Bayern: ok, unter Carlo hatten die meisten einfach keinen Bock mehr und das hat man auch gesehen, aber diese unheimliche Serie hat doch nicht allein der Jupp durch Handauflegen hervorgerufen, sondern der liebe Onkel hat einfach für eine angenehme Atmosphäre gesorgt und weiß mit seiner Erfahrung für jeden Profi die passende Ansprache. Den Rest macht die Truppe dort allein.

Bei uns würde derzeit nur noch ein Drill-Sergeant helfen, bevorzugterweise den Ausbilder aus "Full-Metal-Jacket".

Ich glaube brechen braucht man unsere Jungs nicht mehr. Ich denke wir sind jetzt wirklich ein Sonderfall.(Anschlag) Ich glaube auch nicht das die wirklich alle das Fußballspielen verlernt haben, die meisten spielen ja weit unter ihren Möglichkeiten. Da sind andere Dinge gefragt. Erstaunlich ist aber auch das sich in der Bundesliga kein Verein den Bayern auf Dauer Paroli bieten kann.
Es gab immer mal welche die nah dran waren, es aber nie lange geschafft haben.
Das wird bei denen jetzt die fünfte Meisterschaft in Folge und das auch noch mit großem Abstand zum zweiten.

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Das wird bei denen jetzt die fünfte Meisterschaft in Folge und das auch noch mit großem Abstand zum zweiten.

Die sechste.

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Wir brauchen eine jung, hungrige Mannschaft mit Spielern, die noch eine Perspektive haben, eine große Karriere hinzulegen. Die Führung des BVB dachte, dass man die erkämpfte Rolle auf Platz 2 verteidigen könnte durch das Zukaufen von erfahrenen Bundesliga-Profis, die erschwinglich waren. Genau das ist der Denkfehler. Denn wer für den BVB im mittleren Fußballer-Alter erschwinglich ist, kann nicht den Ansprüchen genügen, dauerhaft um Platz 2 aufwärts zu spielen.

Man nenne mir bitte einen geglückten Einkauf eines 24-aufwärts-gejährten Spieler in den letzten 5 Jahren! Ich bin gespannt.

Dummerweise sind diese Spieler auch noch teuer. Und sie haben die Eigenheit, gewisse Ansprüche an ihren Status mitzubringen, was eine gesunde Konkurrenzsituation innerhalb eines Kaders erschwert.

Die großen Erfolgs-Transfers der letzten Jahre waren:
Sahin, Kagawa, Lewandowski, Götze, Gündogan, Mkhitaryan, Hummels, Dembélé

Bis auf evtl. Mkhitaryan waren die Spieler zu ihrem Einkaufszeitpunkt alle ziemlich jung. Und Mkhitaryan brauchte auch recht lange, ehe er funktionierte.

Bei aller Liebe zu Zorc und Watzke: Der sportliche Abstieg ist in vielen fehlerhaften Transfers begründet. Wenn man das einsieht, kann ich mir vorstellen, dass man das Ruder noch einmal herumreißt.

Wenn nicht, gehts steil bergab.

Die CL-Qualifikation wäre aus sportlichen Gründen sinnlos, jedoch aus finanziellen Gründen sehr wichtig. Zudem ist die CL-Teilnahme auch für potentielle Neuzugänge ein Argument, was gegen ein etwas höheres Gehalt sprechen könnte.

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Der Fehler der hier immer wieder gemacht wird im Forum, ist es das kaufen von erfahrenen Säulen als Fehler zu sehen beim BVB. Erfahrene Säulen zu kaufen ist kein Fehler aber die Spieler, die man offenbar für solche hielt beim BVB sind halt keine Säulen. Götze kommt nicht mehr auf sein altes BVB Niveau und Schürrle bleibt auch hinter den Erwartungen zurück, Rode ist verletzungsgeplagt genau wie Guerreiro. Yarmolenko hatte gute Ansätze aber das reicht auch nicht für eine Säule. Die Idee erfahrene Säulen zu kaufen um die man ein Team aufbaut ist schon richtig aber dann müssen diese Transfers halt auch sitzen, beim BVB sind halt so gut wie alle daneben gegangen, angefangen mit Immobile.

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Der Fehler der hier immer wieder gemacht wird im Forum, ist es das kaufen von erfahrenen Säulen als Fehler zu sehen beim BVB. Erfahrene Säulen zu kaufen ist kein Fehler aber die Spieler, die man offenbar für solche hielt beim BVB sind halt keine Säulen. Götze kommt nicht mehr auf sein altes BVB Niveau und Schürrle bleibt auch hinter den Erwartungen zurück, Rode ist verletzungsgeplagt genau wie Guerreiro. Yarmolenko hatte gute Ansätze aber das reicht auch nicht für eine Säule. Die Idee erfahrene Säulen zu kaufen um die man ein Team aufbaut ist schon richtig aber dann müssen diese Transfers halt auch sitzen, beim BVB sind halt so gut wie alle daneben gegangen, angefangen mit Immobile.

Also die letzten richtigen Säulen die der BVB hatte sind alle in jungen Jahren zu uns gekommen.

Piszu, Hummels, Lewandowski, Kehl, Weidenfeller um nur ein paar zu nennen.

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Ich finde wir haben sehr viele junge Talente bei uns. Leider wissen die aktuellen Trainer nicht so viel damit anzufangen.
Pulisic, Dahoud, Toljan, Isak, Sancho sind für mich sehr gute Einkäufe. Und ich denke jemand wie Klopp, der Subotic, Großkreutz und diverse andere immer besser gemacht hat, würde aus der Truppe viel mehr rausholen. Auch einfach die Leidenschaft wecken. Ich hoffe etwas darauf, dass Favre das kann.

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Ich finde wir haben sehr viele junge Talente bei uns. Leider wissen die aktuellen Trainer nicht so viel damit anzufangen.
Pulisic, Dahoud, Toljan, Isak, Sancho sind für mich sehr gute Einkäufe. Und ich denke jemand wie Klopp, der Subotic, Großkreutz und diverse andere immer besser gemacht hat, würde aus der Truppe viel mehr rausholen. Auch einfach die Leidenschaft wecken. Ich hoffe etwas darauf, dass Favre das kann.

Leidenschaft wecken und vor allem auch Struktur ins Team bringen. Im Augenblick habe ich vielfach den Eindruck die spielen nicht miteinander Fußball sondern nebeneinander her.

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Stimmt, wir haben viele junge Talente, aber: Mit denen wird nur am Rand geplant. Gesetzt sind doch eher die älteren Spieler. Es fehlen junge Spieler, welche den Anspruch haben, zu spielen.

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Stimmt, wir haben viele junge Talente, aber: Mit denen wird nur am Rand geplant. Gesetzt sind doch eher die älteren Spieler. Es fehlen junge Spieler, welche den Anspruch haben, zu spielen.

Dembélé? Hat regelmäßig gespielt. Pulisic? Spielt regelmäßig. Sancho? Hat seine Einsätze bekommen. Zagadou? Hat seine Einsätze bekommen. Mor? Hat seine Chancen bekommen.

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"Dembélé? Hat regelmäßig gespielt. Pulisic? Spielt regelmäßig. Sancho? Hat seine Einsätze bekommen. Zagadou? Hat seine Einsätze bekommen. Mor? Hat seine Chancen bekommen."

Dembélé ist weg. Pulisic kam aus der Jugend und hat sich langsam entwickelt. Da gibt's einen Unterschied zu Spielern wie Hummels oder Subotic (als Beispiel). Die kamen von Anfang an als Spieler mit Stammplatzambition her. Zagadou kriegt seine Chance und bei der kleinsten Unsicherheit zieht man ihm wieder die Etablierten vor. Mor kam aus der dänischen Liga und war noch zwei Jahre zu jung. Aber unterm Strich sind das alles Transfers, die ich gutheiße. Leider kann man mindestens genausoviele Spieler aufzählen, die ihren Zenit überschritten haben.

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Hummels und Subotic kamen vor zehn Jahren zu einem glorreichen Tabellenvierzehnten.

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Hummels und Subotic kamen vor zehn Jahren zu einem glorreichen Tabellenvierzehnten.

Das is5 wohl richtig. Aber sie kamen mit „Stammplatzambitionen“, und darum ging es glaube ich.

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Zum Thema Zenit, angeblich liegt ein Angebot zur Vertragsverlängerung mit Sokratis vor... Das verstehe ich absolut nicht. Der wäre bei mir einer der ersten, die gehen dürfen.

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Genau deshalb habe ich Zweifel an der sportlichen Leitung. Bzw. ich bin zwar schon froh, dass Zorc es macht, aber ich hoffe, dass es endlich mal klick macht und nicht immer mit den falschen Leuten verlängert wird.

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Meist wird ja mit denen verlängert, die auch verlängern wollen.

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Schlicht mit allen, die nirgendwo anders so viel Geld verdienen können für so wenig Leistung.

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Schlicht mit allen, die nirgendwo anders so viel Geld verdienen können für so wenig Leistung.

Der BVB als HSV 2.0?

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Du brauchst einen Trainer, der die "Eier" hat die Talente auch einzusetzen. Klopp hat immer gepredigt, dass Spieler Fehler machen dürfen. Deswegen sitzen sie im nächsten Spiel nicht gleich auf der Bank.
Von Stöger hätte ich wirklich mehr erwartet als nur hinten dicht machen und die 2 Chancen pro Spiel nutzen

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> Du brauchst einen Trainer, der die "Eier" hat die Talente auch einzusetzen. Klopp hat immer gepredigt, dass Spieler Fehler machen dürfen. Deswegen sitzen sie im nächsten Spiel nicht gleich auf der Bank.

Von Stöger hätte ich wirklich mehr erwartet als nur hinten dicht machen und die 2 Chancen pro Spiel nutzen

Lucien Favre

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Du brauchst einen Trainer, der die "Eier" hat die Talente auch einzusetzen. Klopp hat immer gepredigt, dass Spieler Fehler machen dürfen. Deswegen sitzen sie im nächsten Spiel nicht gleich auf der Bank.
Von Stöger hätte ich wirklich mehr erwartet als nur hinten dicht machen und die 2 Chancen pro Spiel nutzen

Die echte Welt ist doch nicht der FIFA Manager, wo man Talente aufstellt und schwups werden die Weltklasse.

Das hat doch Null Komma Null mit Eiern zu tun. Ein Trainer, ob der Klopp, Stöger oder Senekdeckel heißt guckt sich die Trainigsleistung an und stellt auf.

Wenn einer besser ist, dann wird er spielen. Siehe Akanji, der bereits jetzt auf Papa’s und Toprak‘s Stufe zu sein scheint und daher in der ersten 11 ist. Oder Pulisic, oder Weigl unter Tuchel.

Manche scheinen echt zu glauben, der Status Talent rechtfertigt die Aufstellung unabhängig davon, wie es im Training läuft und wie gut oder schlecht die Konkurrenz um die Position ist.

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Nein, das meine ich überhaupt nicht, dass Talente von alleine reifen. Aber sie werden besser, wenn sie Spielpraxis bekommen, wenn man ihnen aufzeigt was sie besser machen können. Und natürlich, wenn sie alles beherzigen und ihr Talent nutzen können. Nicht, wenn sie auf der Tribüne oder auf der Bank zuschauen.

Beispiel Toljan. Hineingeworfen in ein System, das schon eh instabil ist. Macht teils böse Fehler, wird nie wieder aufgestellt. Was soll der Junge denn davon halten? Stolz nach Hause gehen und erzählen, dass er beim BVB auf der Ersatzbank sitzt während die Altherren Alibi Fußball abliefern?

Hier wäre es evtl. gut einem Schürrle zu erklären, dass er Toljan unterstützen muss, dass ein Sahin, Castro oder auch Weigl mit das Zentrum dicht machen sollen, damit Toljan sich auf das Absichern der Seite konzentrieren kann.

Im Prinzip tut er mir leid. Wird extrem verunsichert, so dass er seine Stärken, die Schnelligkeit und die Dynamik, die er mitbringt gar nicht erst auszuspielen versucht.

Beispiel Isak. Als Aubameyang seine Diva Phase hat, zeigt der Junge gute Spiele, hat beste Chancen und mit ein wenig mehr Glück macht er einige Buden rein. Jedoch, man setzt ihm wieder den Aubameyang vor die Nase, der für seinen Startelf Einsatz null komma null machen muss, nur da sein. Wo sind da denn bitte die "Eier". Das ist einfach ein Trainer, der sich irgendwie durchmogelt, ohne irgendeine eigene Idee. Nicht mal im Ansatz mit dem Willen Spieler zu entwickeln.

"Ja, 0:6, war schlecht. Geht doch wieder den Ball gegen das kleine Netz da pöhlen."

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Nein, das meine ich überhaupt nicht, dass Talente von alleine reifen. Aber sie werden besser, wenn sie Spielpraxis bekommen, wenn man ihnen aufzeigt was sie besser machen können. Und natürlich, wenn sie alles beherzigen und ihr Talent nutzen können. Nicht, wenn sie auf der Tribüne oder auf der Bank zuschauen.

Beispiel Toljan. Hineingeworfen in ein System, das schon eh instabil ist. Macht teils böse Fehler, wird nie wieder aufgestellt. Was soll der Junge denn davon halten? Stolz nach Hause gehen und erzählen, dass er beim BVB auf der Ersatzbank sitzt während die Altherren Alibi Fußball abliefern?

Hier wäre es evtl. gut einem Schürrle zu erklären, dass er Toljan unterstützen muss, dass ein Sahin, Castro oder auch Weigl mit das Zentrum dicht machen sollen, damit Toljan sich auf das Absichern der Seite konzentrieren kann.

Im Prinzip tut er mir leid. Wird extrem verunsichert, so dass er seine Stärken, die Schnelligkeit und die Dynamik, die er mitbringt gar nicht erst auszuspielen versucht.

Beispiel Isak. Als Aubameyang seine Diva Phase hat, zeigt der Junge gute Spiele, hat beste Chancen und mit ein wenig mehr Glück macht er einige Buden rein. Jedoch, man setzt ihm wieder den Aubameyang vor die Nase, der für seinen Startelf Einsatz null komma null machen muss, nur da sein. Wo sind da denn bitte die "Eier". Das ist einfach ein Trainer, der sich irgendwie durchmogelt, ohne irgendeine eigene Idee. Nicht mal im Ansatz mit dem Willen Spieler zu entwickeln.

"Ja, 0:6, war schlecht. Geht doch wieder den Ball gegen das kleine Netz da pöhlen."

Ich glaube, du bist gar nicht auf den Punkt Trainigsleistung eingegangen. Das kann man nicht so Eben mal ignorieren. Toljan spielt doch deshalb nicht, weil Pischu und Schmelle augenscheinlich besser sind. Das wäre dann auch nicht vermittelbar gegenüber dem restlichen Kader.

Die Aussage, wonach bei Stöger keiner Fehler machen darf ist auch falsch. Siehe Götze nach Bergamo. Nach deiner Argumentation hätte er im nächsten BL Spiel dann nicht dabei sein können. Oder Dahoud.

Vor Auba‘s Einsatz hat ihm Stöger eine gute Trainigswoche attestiert und er war nicht weniger als unser Top Stürmer.

Fazit: Das Leistungsprinzip gilt und es hat Sancho bereits öfters in den Kader und ins Spiel gebrachte. Auch Gomez war nun schon mal im Kader. Der erste Schritt wird immer sein, gut bzw besser zu trainieren und zu spielen als der Konkurrent um die Position unabhängig davon wie alt jemand ist.

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Da Stöger ja ab Sommer wahrscheinlich nicht mehr hier ist, braucht er ja keine Rücksicht mehr nehmen auf Namen, Alter oder auf Entwicklung der Spieler.
Normalerweise müsste ja jetzt das totale Leistungsprinzip gelten, es sei denn er stellt nach Sympathie auf.

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Da Stöger ja ab Sommer wahrscheinlich nicht mehr hier ist, braucht er ja keine Rücksicht mehr nehmen auf Namen, Alter oder auf Entwicklung der Spieler.
Normalerweise müsste ja jetzt das totale Leistungsprinzip gelten, es sei denn er stellt nach Sympathie auf.

Und da er erst seit dem Winter hier ist, wo soll die große Sympathie her kommen?

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Da Stöger ja ab Sommer wahrscheinlich nicht mehr hier ist, braucht er ja keine Rücksicht mehr nehmen auf Namen, Alter oder auf Entwicklung der Spieler.
Normalerweise müsste ja jetzt das totale Leistungsprinzip gelten, es sei denn er stellt nach Sympathie auf.

Und da er erst seit dem Winter hier ist, wo soll die große Sympathie her kommen?

Das wird keine Rolle spielen, aber es ist ja natürlich wenn man eine Gruppe von Leuten kennenlernt, das man mit einigen besser klarkommt als mit anderen.

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Da Stöger ja ab Sommer wahrscheinlich nicht mehr hier ist, braucht er ja keine Rücksicht mehr nehmen auf Namen, Alter oder auf Entwicklung der Spieler.
Normalerweise müsste ja jetzt das totale Leistungsprinzip gelten, es sei denn er stellt nach Sympathie auf.

Und da er erst seit dem Winter hier ist, wo soll die große Sympathie her kommen?

Das wird keine Rolle spielen, aber es ist ja natürlich wenn man eine Gruppe von Leuten kennenlernt, das man mit einigen besser klarkommt als mit anderen.

Bei einem Trainer sollte man erwarten dass er mit denen besser klar kommt im Training und auf dem Platz ihre Leistungen bringen und von denen er annimmt dass sie seine Anweisungen auch umsetzten.

Schwierig wird es dann wenn es zu wenig Spieler gibt die diese Kriterien erfüllen um alle elf Positionen bei den anstehenden Begegnungen zu besetzen.

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Genau diese Eier fehlen unseren Trainern seit Jahren. Selbst im letzten Klopp-Jahr war die Durchlässigkeit schon stark vermindert. Und man hat damals schon angefangen, gestandene Spieler zu holen. Sinngemäßes Zitat Watzke: "Der BVB ist mittlerweile zu groß, um nur noch Talente zu holen."

Seitdem geht's abwärts.

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Man nenne mir bitte einen geglückten Einkauf eines 24-aufwärts-gejährten Spieler in den letzten 5 Jahren! Ich bin gespannt.

Okay, dann sag Du mir doch mal, wie entspannt das hier alles wäre, wenn der BVB für die nächste Saison nur aus 18-23 jährigen bestehen würde, die dann Platz 8-10 belegen. Und dabei gehe bitte von der breiten Masse aus und nicht von Dir oder auch gerne mir.

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Sag du mir mal, wie entspannt das hier nächste Saison ist, wenn wir mit 27-28jährigen Platz 8-10 erreichen! :)

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Sag du mir mal, wie entspannt das hier nächste Saison ist, wenn wir mit 27-28jährigen Platz 8-10 erreichen! :)

Die Wahrscheinlichkeit, mit ausschließlich sehr jungen Spielern Platz 8-10 zu erreichen, ist deutlich größer.

Es braucht einen ausgeglichenen Kader.

Auch zwischen 10-13 haben ein gewisser Kehl und Weidenfeller die jungen Spieler angeführt.

Dann ist es nichts anderes als eine Floskel, von "jungen, hungrigen " Spielern zu sprechen.

Wie alt ist Ronaldo? Wie alt Robben?

Beide sind extrem ehrgeizig und brennen für den Fußball und den Erfolg.

Das ist eine Frage der Mentalität. Die hat ein Spieler oder eben nicht.

Das heißt nicht, das jeder Spieler diesen,teilweise übertriebenen, Ehrgeiz an den Tag legen muss.
Aber so 2-4 solcher Leute braucht man,die die anderen auch mitziehen können.

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Sag du mir mal, wie entspannt das hier nächste Saison ist, wenn wir mit 27-28jährigen Platz 8-10 erreichen! :)

Die Wahrscheinlichkeit, mit ausschließlich sehr jungen Spielern Platz 8-10 zu erreichen, ist deutlich größer.

Es braucht einen ausgeglichenen Kader.

Auch zwischen 10-13 haben ein gewisser Kehl und Weidenfeller die jungen Spieler angeführt.

Dann ist es nichts anderes als eine Floskel, von "jungen, hungrigen " Spielern zu sprechen.

Wie alt ist Ronaldo? Wie alt Robben?

Beide sind extrem ehrgeizig und brennen für den Fußball und den Erfolg.

Das ist eine Frage der Mentalität. Die hat ein Spieler oder eben nicht.

Das heißt nicht, das jeder Spieler diesen,teilweise übertriebenen, Ehrgeiz an den Tag legen muss.
Aber so 2-4 solcher Leute braucht man,die die anderen auch mitziehen können.

Kehl und Weidenfeller waren allerdings keine ‚Zukäufe‘. Sondern ‚gestandene Spieler‘ aus dem Kader, den Klopp vorgefunden hat. Sie gehörten zu denjenigen, die das ‚Ausmisten‘ durch Klopp und den Verjüngungsprozess überlebt haben.

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Leute mit dieser Mentalität können wir aber niemals zum BVB holen, die können wir höchsten entwickeln.

Abgesehen davon, müssten wir uns doch einig sein, dass wir von den alten Hasen genug haben, oder?

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Leute mit dieser Mentalität können wir aber niemals zum BVB holen, die können wir höchsten entwickeln.

Diese Mentalität gibt's auch unterhalb der spielerischen Klasse von Ronaldo.
Ich hab die nur genannt, weil die beiden die dreißig schon länger hinter sich haben.

Weil Ehrgeiz keine Frage des Alters ist.

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Wir brauchen eine jung, hungrige Mannschaft mit Spielern, die noch eine Perspektive haben, eine große Karriere hinzulegen. Die Führung des BVB dachte, dass man die erkämpfte Rolle auf Platz 2 verteidigen könnte durch das Zukaufen von erfahrenen Bundesliga-Profis, die erschwinglich waren. Genau das ist der Denkfehler. Denn wer für den BVB im mittleren Fußballer-Alter erschwinglich ist, kann nicht den Ansprüchen genügen, dauerhaft um Platz 2 aufwärts zu spielen.

Man nenne mir bitte einen geglückten Einkauf eines 24-aufwärts-gejährten Spieler in den letzten 5 Jahren! Ich bin gespannt.

Dummerweise sind diese Spieler auch noch teuer. Und sie haben die Eigenheit, gewisse Ansprüche an ihren Status mitzubringen, was eine gesunde Konkurrenzsituation innerhalb eines Kaders erschwert.

Die großen Erfolgs-Transfers der letzten Jahre waren:
Sahin, Kagawa, Lewandowski, Götze, Gündogan, Mkhitaryan, Hummels, Dembélé

Bis auf evtl. Mkhitaryan waren die Spieler zu ihrem Einkaufszeitpunkt alle ziemlich jung. Und Mkhitaryan brauchte auch recht lange, ehe er funktionierte.

Bei aller Liebe zu Zorc und Watzke: Der sportliche Abstieg ist in vielen fehlerhaften Transfers begründet. Wenn man das einsieht, kann ich mir vorstellen, dass man das Ruder noch einmal herumreißt.

[/b]>

Wenn nicht, gehts steil bergab.

Die CL-Qualifikation wäre aus sportlichen Gründen sinnlos, jedoch aus finanziellen Gründen sehr wichtig. Zudem ist die CL-Teilnahme auch für potentielle Neuzugänge ein Argument, was gegen ein etwas höheres Gehalt sprechen könnte.

Das sind aber die gleichen Leute denen wir den sportlichen Aufstieg zu verdanken haben. Ohne die würden wir hier und heute gar nicht auf diesem Niveau diskutieren. Ich glaube schon das wir auch mit diesen Leuten noch ins richtige Fahrwasser kommen.

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Wir brauchen eine jung, hungrige Mannschaft mit Spielern, die noch eine Perspektive haben, eine große Karriere hinzulegen. Die Führung des BVB dachte, dass man die erkämpfte Rolle auf Platz 2 verteidigen könnte durch das Zukaufen von erfahrenen Bundesliga-Profis, die erschwinglich waren. Genau das ist der Denkfehler. Denn wer für den BVB im mittleren Fußballer-Alter erschwinglich ist, kann nicht den Ansprüchen genügen, dauerhaft um Platz 2 aufwärts zu spielen.

Man nenne mir bitte einen geglückten Einkauf eines 24-aufwärts-gejährten Spieler in den letzten 5 Jahren! Ich bin gespannt.

Dummerweise sind diese Spieler auch noch teuer. Und sie haben die Eigenheit, gewisse Ansprüche an ihren Status mitzubringen, was eine gesunde Konkurrenzsituation innerhalb eines Kaders erschwert.

Die großen Erfolgs-Transfers der letzten Jahre waren:
Sahin, Kagawa, Lewandowski, Götze, Gündogan, Mkhitaryan, Hummels, Dembélé

Bis auf evtl. Mkhitaryan waren die Spieler zu ihrem Einkaufszeitpunkt alle ziemlich jung. Und Mkhitaryan brauchte auch recht lange, ehe er funktionierte.

Bei aller Liebe zu Zorc und Watzke: Der sportliche Abstieg ist in vielen fehlerhaften Transfers begründet. Wenn man das einsieht, kann ich mir vorstellen, dass man das Ruder noch einmal herumreißt.

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Wenn nicht, gehts steil bergab.

Die CL-Qualifikation wäre aus sportlichen Gründen sinnlos, jedoch aus finanziellen Gründen sehr wichtig. Zudem ist die CL-Teilnahme auch für potentielle Neuzugänge ein Argument, was gegen ein etwas höheres Gehalt sprechen könnte.

Das sind aber die gleichen Leute denen wir den sportlichen Aufstieg zu verdanken haben. Ohne die würden wir hier und heute gar nicht auf diesem Niveau diskutieren. Ich glaube schon das wir auch mit diesen Leuten noch ins richtige Fahrwasser kommen.

Den sportlichen Aufstieg haben wir in allererster Linie Jürgen Klopp und seinem Trainerteam zu verdanken.

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Den sportlichen Aufstieg haben wir in allererster Linie Jürgen Klopp und seinem Trainerteam zu verdanken.

Und wer hat ihn eingestellt? Klar haben wir Klopp viel zu verdanken, er war es aber nicht alleine.

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Den sportlichen Aufstieg haben wir in allererster Linie Jürgen Klopp und seinem Trainerteam zu verdanken.

Und wer hat ihn eingestellt? Klar haben wir Klopp viel zu verdanken, er war es aber nicht alleine.

Wie so häufig im Leben, es kommt halt auch auf die Kombination an. Klopp hat wohl sehr gut mit Watzke und Zorc harmoniert, man hat sich optimal ergänzt.

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Den sportlichen Aufstieg haben wir in allererster Linie Jürgen Klopp und seinem Trainerteam zu verdanken.

Und wer hat ihn eingestellt? Klar haben wir Klopp viel zu verdanken, er war es aber nicht alleine.

Ja, Watzke hat ihn eingestellt und Zorc wird es gutgeheißen haben.

Der Deal war allerdings, dass Klopp in sportlicher Hinsicht eine carte blanche erhalten hat. Er durfte alles so machen, wie es sein (und Buvacs) Plan war. Dafür musste er akzeptieren, dass Spielerverpflichtungen eine gewisse Transfersumme nicht überschreiten durften und die Spielergehälter limitiert waren. Sprich keine ‚Topspieler‘ geholt werden konnten. Was ihm aber entgegenkam, weil für seine Art von Fußball junge Spieler ohnehin eher prädestiniert waren und er diese jungen, entwicklungsfähigen Spielern individuell und als Mannschaft für seinen Kollektivfußball formen konnte.

Das Scouting sollte man dabei ebenfalls hervorheben, das genau die passenden Spieler mit entsprechendem Potential gefunden hat. Ob dies nun Mislintat und seine Mitarbeiter, Zorc oder Klopp und sein Trainerteam im Einzelfall waren.

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Man sollte Eheschließungen abschaffen. Bei jeder Hochzeit gibts den einen oder anderen, der das Ende schon kommen sieht, und der sich hinterher übelst geil fühlt, weil er es ja schon immer wusste dass das nicht gut geht. Blöd nur, dass solche Leute weder besonders beliebt noch nützlich sind.

Hindsight is always 20/20.

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Ich wünschte, man hätte eher auf die Leute gehört, die das Konzept kritisiert haben. Und die Leute gab es. Aber so wie du kann man sich es natürlich hinterher einfach machen und behaupten, dass man es ja unmöglich hätte wissen können. ;)

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"Das Training am Di., bot auch wenig Grund zum Optimismus.Das Tempo war überschaubar, die Zweikampfführung im Trainingsspiel ähnlich schlaff wie in München. Stöger ließ sein Team dennoch gewähren. Szenen, die zeigen: Ein Selbstläufer wird seine letzte Mission nicht."

Maximal Platz 4 am Ende der Saison. Mit viel Glück. Und dann scheitert man in der Quali wahrscheinlich an Salzburg :-P Ich finde das Restprogramm spricht absolut nicht für uns und tippe daher eher auf Platz 5. Und ja, ich kenne Stögers Statistik bis zum Bayern-Spiel.

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"Das Training am Di., bot auch wenig Grund zum Optimismus.Das Tempo war überschaubar, die Zweikampfführung im Trainingsspiel ähnlich schlaff wie in München. Stöger ließ sein Team dennoch gewähren. Szenen, die zeigen: Ein Selbstläufer wird seine letzte Mission nicht."

Maximal Platz 4 am Ende der Saison. Mit viel Glück. Und dann scheitert man in der Quali wahrscheinlich an Salzburg :-P Ich finde das Restprogramm spricht absolut nicht für uns und tippe daher eher auf Platz 5. Und ja, ich kenne Stögers Statistik bis zum Bayern-Spiel.

Und auf welchem Weg kann man es als deutscher Verein in die CL-Quali schaffen?

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"Das Training am Di., bot auch wenig Grund zum Optimismus.Das Tempo war überschaubar, die Zweikampfführung im Trainingsspiel ähnlich schlaff wie in München. Stöger ließ sein Team dennoch gewähren. Szenen, die zeigen: Ein Selbstläufer wird seine letzte Mission nicht."

Maximal Platz 4 am Ende der Saison. Mit viel Glück. Und dann scheitert man in der Quali wahrscheinlich an Salzburg :-P Ich finde das Restprogramm spricht absolut nicht für uns und tippe daher eher auf Platz 5. Und ja, ich kenne Stögers Statistik bis zum Bayern-Spiel.

niemals werden wir einen CL Platz ergattern.
Vorher werden sich noch mind. 1 verletzten aus dem Offensivbereich.
Gegen Schlacke werden wir auch auf die Mütze bekommen wenn Toprak noch
verletzt ist.

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"Das Training am Di., bot auch wenig Grund zum Optimismus.Das Tempo war überschaubar, die Zweikampfführung im Trainingsspiel ähnlich schlaff wie in München. Stöger ließ sein Team dennoch gewähren. Szenen, die zeigen: Ein Selbstläufer wird seine letzte Mission nicht."

Maximal Platz 4 am Ende der Saison. Mit viel Glück. Und dann scheitert man in der Quali wahrscheinlich an Salzburg :-P Ich finde das Restprogramm spricht absolut nicht für uns und tippe daher eher auf Platz 5. Und ja, ich kenne Stögers Statistik bis zum Bayern-Spiel.

niemals werden wir einen CL Platz ergattern.
Vorher werden sich noch mind. 1 verletzten aus dem Offensivbereich.
Gegen Schlacke werden wir auch auf die Mütze bekommen wenn Toprak noch
verletzt ist.

Jeder Medienschaffende muss in Anbetracht entfachter Stimmungsextreme, die er mit als Artikeln getarntem Meinungsmemory in etwaigen Fanforen erreicht, doch multiple Jourgasmen bekommen ... oder hat er dafür in Anbetracht meist schlechter Bezahlung und knapper Zeitressourcen keinen Sinn?

Fragen über Fragen! Aber Hauptsache: Weltuntergang juchee!

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Wie plötzlich Weltuntergangsstimmung um sich greift... Die Mannschaften hinter uns spielen fast alle auch noch gegeneinander und alle ebenfalls nicht konstant. Es muss schon recht viel passieren um nicht Platz 4 zu erreichen. Platz 2 wird schwierig, falls man das Derby nicht gewinnt, aber Platz 3 oder 4 sind auf alle Fälle drin.

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Für mich wird das Spiel gegen Stuttgart richtungsweisend sein und nicht das Derby. Es kommt jetzt drauf an wie man sich präsentiert nach der 6:0 klatsche.
Ich für meinen teil kann diese Mannschaft absolut null einschätzen welches Gesicht sie zeigen wird.

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Du beschäftigst dich auf jeden Fall mit der Materie bevor du was schreibst

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Man braucht sich nicht mehr zu qualifizieren wenn man vierter wird :)

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Man braucht sich nicht mehr zu qualifizieren wenn man vierter wird :)

Mea Culpa! Das ging tatsächlich völlig an mir vorbei.

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In Summe muss beim BVB massiv renoviert werden.

Im Nachgang versteht man Klopps Aussage, dass man bei seinem Verbleib sehr viel hätte ändern müssen, immer mehr. Offenbar war damals schon einiges nicht mehr optimal. TTT hatte dann mit einiger Härte, jungen Spielern und guter Taktik der Mannschaft wieder etwas Leben eingehaucht. Letztlich ist er aber gescheitert. Als von Außen kommender Trainer/Manager/Fürhungskraft kann man sich an bestehenden Strukturen abarbeiten und leicht verschleißen. Beim BVB scheint nun ein Change-Mann benötigt zu werden, der insbesondere die innere Struktur von Mannschaft und Umfeld massiv ändert. Leistungsprinzip statt tradierter Führung. Wichtig ist dabei, dass die Unternehmensführung diesen Weg kompromisslos unterstützt und nicht vormals verdienten Spielern Sonderrechte zugesteht.
Ich vermute, die Spieler Götze, Schmelzer, Papa und fraglos Sahin werden entweder ersetzt oder erhalten starke Wettbewerber um einen Kaderplatz. Aber das wird nicht genügen, man muss auch das Umfeld anpassen. Vielleicht ist der Abgang des Chefscout - der ja angeblich intern seine Probleme mit dem Trainer hatte - auch in diesem Zusammenhang zusehen.

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lol.
Also dass Watzke und Zorc keine Ahnung von einer Kaderzusammenstellung haben, ist sicher keine Erkenntnis, die man erst in 2018 gewinnen konnte.

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Ich vermute, die Spieler Götze, Schmelzer, Papa und fraglos Sahin werden entweder ersetzt oder erhalten starke Wettbewerber um einen Kaderplatz.

Was den Kader angeht hast Du doch das Problem, dass wir nicht die Leistungsträger haben, die über jeden Zweifel erhaben sind und andere, die wir nur mitschleppen. Im Moment hat doch kein einziger Spieler ein Niveau, wo man sagen müsste, der soll auf jeden Fall bleiben.

So würde ich entgegen Deiner Auflistung 10 andere vor Schmelzer nennen, der immerhin in jedem Spiel Vorbild ist, was die Einstellung angeht.
Auch von Papa gibt es hier viele Fans.
Auch Götze müsste nicht in erster Reihe genannt werden.

Da kannst Du genau so gut Weigl, Castro, Toljan, Schürrle, Toprak, Isak und Guerreiro nennen.

Das Problem ist doch, dass ich jedem einzelnen (auch einem Sahin) im für ihn passenden System in einer funktionierenden Mannschaft zutrauen würde, eine ordentliche bis sehr gute Rolle zu spielen. - Aber genau da hapert es eben vorrangig.

Wenn wir aus dem Zerfall der Mannschaft irgendwann den Absprung schaffen wollen, müssen wir daher erst mal den Trainer festlegen. Und selbst wenn wir dann wieder wechseln wollten, dann müssen wir wenigstens einem Konzept treu bleiben (auch auf die Gefahr, dann Trainer aus der zweiten oder dritten Reihe riskieren zu müssen).
Und zu diesem Konzept müssen wir dann die Mannschaft ausrichten. Und dieses gibt dann vor, ob man einen Götze oder einen Weigl oder einen Castro noch gebrauchen kann.
Wenn wir jetzt alles verkaufen, was noch ein wenig Geld bringt. Und wenn wir planlos alles kaufen, was bezahlbar ist und nach gewissem Potential riecht. Dann wird uns die individuelle Klasse vielleicht auch in der kommenden Saison vor dem Absutz bewahren. Aber dass es wirklich aufwärts gehen wird.... da glaube ich nicht daran. - Irgendwann hatte ich mal gelesen, wir sind der HSV auf höherem Niveau. Das ist leider nicht ganz falsch. Und da muss man dran. Nicht einfach mal ein paar Namen auflisten, die zuletzt nicht so funktioniert hatten.

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Aus Klopps letzter Saison sind jetzt noch Weidenfeller, Sokratis, Schmelzer, Sahin, Pisczczek, Durm, Kagawa und Reus im Kader.

Die großen, personellen Veränderungen sind doch schon längst geschehen und Klopps Aussage gar nicht mehr Teil des Problems. Problematisch ist eher, wie dieser Umbruch umgesetzt wurde.

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Aus Klopps letzter Saison sind jetzt noch Weidenfeller, Sokratis, Schmelzer, Sahin, Pisczczek, Durm, Kagawa und Reus im Kader.

Die großen, personellen Veränderungen sind doch schon längst geschehen und Klopps Aussage gar nicht mehr Teil des Problems. Problematisch ist eher, wie dieser Umbruch umgesetzt wurde.

Aber genau dieses Spieler sind es die bei Watzke wohl vorstellig gewesen sind, den Umbruch verhindert haben.

Dazu neue Jasager wie Rorde, Schürrle, Castro, Toprak, die sportliche absoluter irrelevant für den BVB sind.

Aktuell fällt mir so gut wie niemand ein, der unseren angeblichen Legenden Paroli bietet, wenn die Spieler dann noch merken das die Schützende Hand über diese Spieler gehalten wird, kann ich verstehen das der ummut große ist.

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Aus Klopps letzter Saison sind jetzt noch Weidenfeller, Sokratis, Schmelzer, Sahin, Pisczczek, Durm, Kagawa und Reus im Kader.

Die großen, personellen Veränderungen sind doch schon längst geschehen und Klopps Aussage gar nicht mehr Teil des Problems. Problematisch ist eher, wie dieser Umbruch umgesetzt wurde.

Aber genau dieses Spieler sind es die bei Watzke wohl vorstellig gewesen sind, den Umbruch verhindert haben.

Lauft Leute, er wird uns mit dem Konjunktiv erschlagen!

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Aus Klopps letzter Saison sind jetzt noch Weidenfeller, Sokratis, Schmelzer, Sahin, Pisczczek, Durm, Kagawa und Reus im Kader.

Die großen, personellen Veränderungen sind doch schon längst geschehen und Klopps Aussage gar nicht mehr Teil des Problems. Problematisch ist eher, wie dieser Umbruch umgesetzt wurde.

Aber genau dieses Spieler sind es die bei Watzke wohl vorstellig gewesen sind, den Umbruch verhindert haben.

Kann es sein dass Du das mit den Spielern verwechselst die bei Niebaum vorstellig geworden sind und den Umbruch verhindert haben?

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Dazu neue Jasager wie Rorde, Schürrle, Castro, Toprak, die sportliche absoluter irrelevant für den BVB sind.

Ihr könnt das noch 100 mal schreiben, dadurch wird es nicht wahrer.

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Dazu neue Jasager wie Rorde, Schürrle, Castro, Toprak, die sportliche absoluter irrelevant für den BVB sind.

Ihr könnt das noch 100 mal schreiben, dadurch wird es nicht wahrer.

Von dem Typen kommt doch gefühlt eh nur undifferenziertes Gemecker. Ich kann den gar nicht richtig ernst nehmen. :)

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Von dem Typen kommt doch gefühlt eh nur undifferenziertes Gemecker. Ich kann den gar nicht richtig ernst nehmen. :)

Bisher hält er sich wenigstens mit rassistischen Müll zurück. Wobei ich den immer sperren würde, für dieses Forum ist der Gift. Mit dem ist keine vernünftige Diskussion zu führen.

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Aus Klopps letzter Saison sind jetzt noch Weidenfeller, Sokratis, Schmelzer, Sahin, Pisczczek, Durm, Kagawa und Reus im Kader.

Die großen, personellen Veränderungen sind doch schon längst geschehen und Klopps Aussage gar nicht mehr Teil des Problems. Problematisch ist eher, wie dieser Umbruch umgesetzt wurde.

Aber genau dieses Spieler sind es die bei Watzke wohl vorstellig gewesen sind, den Umbruch verhindert haben.

Aha. Dann weißt du wohl bedeutend mehr als ich in dieser Angelegenheit.

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Ich denke Klopps Aussage ging viel weiter als nur ein paar Kaderstellen. Die Probleme liegen doch auch in der Kaderplanung und taktischer Ausrichtung der Mannschaft also dem Management. Beispielsweise hat die Mannschaft ihr Rückrat verlohren und das wird nun von altgedienten Spielern gestellt, die keine Führungsspieler sind. Was ich bedenklich finde, dass das Wort Führungsspieler vom Verein nie in den Mund genommen wird. Immer wird nur von Mentalitätsspielern gesprochen. Hat man dort immer noch nicht das Problem erkannt? Oder verkennt man den Wunsch nach Führungsspielern als Kritik am Kapitän?

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Ich denke Klopps Aussage ging viel weiter als nur ein paar Kaderstellen. Die Probleme liegen doch auch in der Kaderplanung und taktischer Ausrichtung der Mannschaft also dem Management. Beispielsweise hat die Mannschaft ihr Rückrat verlohren und das wird nun von altgedienten Spielern gestellt, die keine Führungsspieler sind. Was ich bedenklich finde, dass das Wort Führungsspieler vom Verein nie in den Mund genommen wird. Immer wird nur von Mentalitätsspielern gesprochen. Hat man dort immer noch nicht das Problem erkannt? Oder verkennt man den Wunsch nach Führungsspielern als Kritik am Kapitän?

Oder bertreibt man damit vielleicht einfach nur Wortklauberei?

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Auf keinen Fall. Klopps Aussage war schließlich unverbesserlich konkret und auf den Punkt. Es ist absolut ausgeschlossen, dort alles hineinzuinterpretieren was man reininterpretieren möchte.

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Wenn Klopp geblieben wäre hätte er einige Spieler aussortiert, nicht nur um den Kader zu verbessern.
Ich sehe das so, daß uns der WM-Titel 2014 die anschließende Saison versaut hat.
Unsere Weltmeister Weidenfeller, Großkreutz usw. konnten mit der Geschichte wohl nicht so richtig umgehen.
Weidenfeller wäre bei Klopp wahrscheinlich der erste Streichkandidat gewesen.

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Wenn Klopp geblieben wäre hätte er einige Spieler aussortiert, nicht nur um den Kader zu verbessern.
Ich sehe das so, daß uns der WM-Titel 2014 die anschließende Saison versaut hat.
Unsere Weltmeister Weidenfeller, Großkreutz usw. konnten mit der Geschichte wohl nicht so richtig umgehen.
Weidenfeller wäre bei Klopp wahrscheinlich der erste Streichkandidat gewesen.

Es gibt die durchaus nachvollziehbare Meinung dass es bei einer Fußballmannschaft spätestens nach vier bis fünf Jahren zu einem Umbruch kommen muss. Entweder im Kader oder auf der Trainerbank.

Ich weiß aber nicht ob Klopp den Umbau der Mannschaft wirklich so konsequent vorangetrieben hätte wie von einigen erwartet. Schließlich ist er mit dem Team als Trainer groß geworden. Und ich würde mich nicht wundern wenn er das im kleinen Kreis auch so gegenüber Zorc und Watzke geäußert hätte.

Bei Großkreutz dürfte die Sachlage eine andere gewesen sein. Da passte wohl der Lebenswandel nicht zum Beruf Fußballprofi. Ich vermute vieles ist damals nicht bekannt geworden. Aber nach der ausführlichen Berichterstattung über den Prozess zu den Vorfällen in Stuttgart verstehe ich dass der VfB ihn sofort freigestellt hat.

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Ich glaub schon das Klopp einige Spieler ausgetauscht hätte um das Niveau der Mannschaft weiter anzuheben.
Er hat auch keine Hemmungen gehabt in Liverpool so Publikumslieblinge wie Skrtel, Sakho oder Kolo Toure zu verkaufen.
Alles Spieler die nicht ins System passen, oder den Teamgeist stören.
Bei den meisten Spielern läuft die Trennung im Guten, aber er kann auch anders, wie man bei Sakho sehen konnte.

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Es geht ja nicht um Puplikumslieblinge in einer neuen Mannschaft sondern um Spieler mit denen er viele Jahre vertrauensvoll zusammengearbeitet hat. Das sind doch 2 völlig unterschiedliche Paar Schuhe.

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Es geht ja nicht um Puplikumslieblinge in einer neuen Mannschaft sondern um Spieler mit denen er viele Jahre vertrauensvoll zusammengearbeitet hat. Das sind doch 2 völlig unterschiedliche Paar Schuhe.

Das ist mir schon klar.:-)
Es ging allein darum das er konsequent auf die Spieler setzt die in sein System passen, und auch vom Typ her dem Kader nützen.
Wenn er die gefunden hat steht er auch hinter den Spielern.
Auf der Abschiedsfete von Tony da Silva meinte Klopp z.B. zu ihm "du wirst immer mein Spieler bleiben".
Die Spieler wissen das er immer ehrlich und authentisch ist, und sie sich auf ihn verlassen können.

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Es geht ja nicht um Puplikumslieblinge in einer neuen Mannschaft sondern um Spieler mit denen er viele Jahre vertrauensvoll zusammengearbeitet hat. Das sind doch 2 völlig unterschiedliche Paar Schuhe.

So ist es. Der Großteil der Spieler beim BVB ist von Klopp fußballerisch und sicher auch teilweise menschlich geprägt worden.

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Bei Großkreutz (Selbstüberschätzung) und Hummels (Selbstzufriedenheit) kann ich mir das sehr gut vorstellen. Bei Weidenfeller schien mir eher das Problem, dass er danach versucht hat, wie Neuer zu spielen, aber nicht der Titel an sich. Dass Durm und Ginter durch den WM-Titel negativ beeinflusst wurden, glaube ich wiederum nicht.

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Bei Großkreutz (Selbstüberschätzung) und Hummels (Selbstzufriedenheit) kann ich mir das sehr gut vorstellen. Bei Weidenfeller schien mir eher das Problem, dass er danach versucht hat, wie Neuer zu spielen, aber nicht der Titel an sich. Dass Durm und Ginter durch den WM-Titel negativ beeinflusst wurden, glaube ich wiederum nicht.

Ja, Weidenfeller hat nach der WM versucht den Neuer zu machen, was überhaupt nicht sein Spiel war.
Klopp hat ihn dann raus genommen und Mitch gebracht, was Weidenfeller wohl nicht gut haben konnte.

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Ich denke Klopps Aussage ging viel weiter als nur ein paar Kaderstellen. Die Probleme liegen doch auch in der Kaderplanung und taktischer Ausrichtung der Mannschaft also dem Management. Beispielsweise hat die Mannschaft ihr Rückrat verlohren und das wird nun von altgedienten Spielern gestellt, die keine Führungsspieler sind. Was ich bedenklich finde, dass das Wort Führungsspieler vom Verein nie in den Mund genommen wird. Immer wird nur von Mentalitätsspielern gesprochen. Hat man dort immer noch nicht das Problem erkannt? Oder verkennt man den Wunsch nach Führungsspielern als Kritik am Kapitän?

Klopp hatte sechs erfolgreiche Jahre inkl. mehrerer Titel beim BVB und dann ein schlechtes letztes Jahr und dann soll aus seiner Sicht auf einmal alles Mist sein? Das finde ich dann doch ein bisschen übertrieben. Außerdem muss er sich dann durchaus an die eigene Nase fassen. Es ist ja zu vermuten, dass er in all den Jahren maßgeblich in die Planung eingebunden war.

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Aus Klopps letzter Saison sind jetzt noch Weidenfeller, Sokratis, Schmelzer, Sahin, Pisczczek, Durm, Kagawa und Reus im Kader.

Die großen, personellen Veränderungen sind doch schon längst geschehen und Klopps Aussage gar nicht mehr Teil des Problems. Problematisch ist eher, wie dieser Umbruch umgesetzt wurde.

Auch. Aber Sahins Wertschätzung von beispielsweise Ginters Einsatz im Pokalfinale ist für ein funktionierendes Teamklima eher mäßig förderlich gewesen.
Alteingesetzte verdiente Spieler mit abfallender Leistungskurve sind schwierig zu handeln.
Klopp hatte mit den radikalen Umbrüchen bestimmt nicht im Sinn, seinen besten Innenverteidiger nach München zu transferieren.
Vielleicht hätte er einen Sahin aussortiert und einen Bender über die Klinge springen lassen, um Reizpunkte zu setzen.

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Egal wie man jetzt dazu steht, aber das ist doch albern, den aktuellen Zustand in der Regel an zwei Personen fest zu machen: Schmelzer und Sahin.

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Egal wie man jetzt dazu steht, aber das ist doch albern, den aktuellen Zustand in der Regel an zwei Personen fest zu machen: Schmelzer und Sahin.

Grundsätzlich hast Du Recht. Es gilt aber auch: Ein einziger Stinkstiefel im Team kann die Teammoral entscheidend verschlechtern. Das gilt in jedem Mannschaftssport.

Zu Sahin und Schmelzer: Nur ein Insider kann das wirklich beurteilen, welchen Einfluss sie auf die Mannschaft haben. Aber: Sahins Äußerungen nach Außen am Ende der Tuchelzeit waren daneben und davon geprägt, dass er sich vom Trainer zu Unrecht zurückgesetzt fühlte. Heute wissen wir, dass er zu Recht nicht gespielt hat.

Schmelzers Äußerungen um das Pokalfinale herum (insbesondere die pro-Sahin und Contra-Ginter-Äußerungen) waren aus meiner Sicht arbeitsrechtlich klar Abmahnungsreif. Da hat sich der Kapitän gegen den Trainer gestellt und gleichzeitig für einen Spieler stark gemacht, der sportlich nicht mehr gut genug war; gleichzeitig hat er einen anderen Spieler damit angegriffen. Ich hoffe, dass er dafür intern jedenfalls eine klare Ansage erhalten hat.

Das ist das, was man von Außen gesehen hat. Das war nicht toll. Wie das heute in die Mannschaft wirkt, weiß ich nicht, denn ich bin kein Insider.

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Egal wie man jetzt dazu steht, aber das ist doch albern, den aktuellen Zustand in der Regel an zwei Personen fest zu machen: Schmelzer und Sahin.

Geb ich Dir grundsätzlich Recht, aber ich schätze Sahins Einfluss, Selbstverständnis etc da auch einfach als wichtiger ein als das Befinden von einem Castro, Pulisic oder Durm.
Wer uns diese Saison als Favorit auf den EL-Titel sieht, sieht einen ehemaligen Spieler von Real Madrid und CL-Finalspieler sicher nicht als Ergänzungsspieler.

Und neben der Qualität auf dem Platz ist Teamspirit natürlich ein wesentlicher Faktor, im Training und im Spiel.
Da ist Sahin kein Kehl, sag ich mal.

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Das sicher nicht. Trotzdem würde mich mal interessieren, was da mit Ginter vorgefallen ist.
Von seinem Naturell, scheint der mit eigentlich kein Unruhestifter zu sein.

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Das sicher nicht. Trotzdem würde mich mal interessieren, was da mit Ginter vorgefallen ist.
Von seinem Naturell, scheint der mit eigentlich kein Unruhestifter zu sein.

Spätestens nach seiner Aussage im Prozess dürfte klar geworden sein dass ihn der Anschlag (und davor bereits der in Paris) ganz massiv belastet hat.

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Sicherlich aber erklärt ja auch nicht komplett, wieso er in der Kabine isoliert wurde.

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Wieso sollte er in der Kabine isoliert gewesen sein? Die Kritik von Schmelzer bezog sich ja auf den Trainer, der einen positionsfremden Spieler auf der 6 eingesetzt hat anstatt von Sahin der zu dem Zeitpunkt in Form aber mit dem Trainer über Kreuz war.

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Sicherlich aber erklärt ja auch nicht komplett, wieso er in der Kabine isoliert wurde.

War er denn tatsächlich in der Kabine isoliert? Ich wage das zu bezweifeln.

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Egal wie man jetzt dazu steht, aber das ist doch albern, den aktuellen Zustand in der Regel an zwei Personen fest zu machen: Schmelzer und Sahin.

Die beiden alleine sind nicht Schuld aber ich glaube schon, dass das drum herum für das alles sorgt. Auch das drum herum wo schmelzeru nd sahin für gesorgt haben

Wir haben da folgende Punkte.

1. Der Anschlag und das Nachholspiel einen Tag später. Man hat von vielen gehört auch aufgrund dessen was im Nachhinein bekannt geworden ist, dass die Mannschaft darüber enttäuscht war und man am liebsten nicht gespielt hätte.

Ergebnis, Ärger zwischen Spielern und Verantwortlichen?

2. Spieler die keine vernünftige Leistung mehr bringen. Kritisieren Mitspieler und sägen den Trainer mehr oder weniger ab.

Ergebnis, Ärger innerhalb der Mannschaft. Dazu gehört dann auch noch der Kapitän. Wird er noch ernstgenommen?

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2. Spieler die keine vernünftige Leistung mehr bringen. Kritisieren Mitspieler und sägen den Trainer mehr oder weniger ab.

Ergebnis, Ärger innerhalb der Mannschaft. Dazu gehört dann auch noch der Kapitän. Wird er noch ernstgenommen?

Das ist doch eine absolute Legende. Tuchel wurde nicht von Sahin und Schmelzer abgesägt, das hat er ganz alleine im Binnenverhältnis zur Führungsetage geschafft.

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2. Spieler die keine vernünftige Leistung mehr bringen. Kritisieren Mitspieler und sägen den Trainer mehr oder weniger ab.

Ergebnis, Ärger innerhalb der Mannschaft. Dazu gehört dann auch noch der Kapitän. Wird er noch ernstgenommen?

Das ist doch eine absolute Legende. Tuchel wurde nicht von Sahin und Schmelzer abgesägt, das hat er ganz alleine im Binnenverhältnis zur Führungsetage geschafft.

Nach dem was man aus teils durchaus sehr glaubwürdigen Quellen hört nicht nur im Binnenverhältnis zur Führungsetage. Das Riss zwischen dem "Team Tuchel" und dem "Rest-BVB" ging wohl teilweise herunter bis zu den einfachen Mitarbeitern.

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Klopp hatte auch nicht nur Fanboys. Und durchaus seriöse Quellen loben TT auch. Das Interview mit Peter Kuhnt ist so ein Beispiel.

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Klopp hatte auch nicht nur Fanboys. Und durchaus seriöse Quellen loben TT auch. Das Interview mit Peter Kuhnt ist so ein Beispiel.

Mal abgesehen von dem Begriff "Fanboys" gilt Klopp als jemand der Menschen für sich gewinnen kann. Der Mann ist ein großer Kommunikator. Wirkliche Feindschaften dürfte er nur in den seltensten Fällen pflegen. Tuchel hingegen gilt auch bei Menschen die ihm nicht negativ gegenüberstehen als eher schwieriger Charakter.

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Aus Klopps letzter Saison sind jetzt noch Weidenfeller, Sokratis, Schmelzer, Sahin, Pisczczek, Durm, Kagawa und Reus im Kader.

Die großen, personellen Veränderungen sind doch schon längst geschehen und Klopps Aussage gar nicht mehr Teil des Problems. Problematisch ist eher, wie dieser Umbruch umgesetzt wurde.

Weide geht in Rente, Sokratis will wohl weg, Sahin hat seinen Zenit (mMn) deutlich überschritten bzw. nie an die alten Leistungen anknüpfen können, Durm kommt kaum auf die Beine und Pisczczek wird auf der laufintensiven Außenbahn leider auch nicht jünger.

Einzig Shinji und Reus (wenn er denn mal nicht verletzt ist) kann man als Leistungsträger hier noch einplanen.

Aber ich denke, dass es abseits der sportlichen Seite vor allem auch darum geht, welchen Einfluss altgediente Spieler auf das Klima innerhalb der Mannschaft nehmen. Und wie da Erbhöfen verteidigt werden.

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Aus Klopps letzter Saison sind jetzt noch Weidenfeller, Sokratis, Schmelzer, Sahin, Pisczczek, Durm, Kagawa und Reus im Kader.

und diese Gruppe reisst (mit Abstrichen Reus) aus div. Gründen auch keine Bäume mehr aus.

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Aus Klopps letzter Saison sind jetzt noch Weidenfeller, Sokratis, Schmelzer, Sahin, Pisczczek, Durm, Kagawa und Reus im Kader.

und diese Gruppe reisst (mit Abstrichen Reus) aus div. Gründen auch keine Bäume mehr aus.

Dafür hat uns Kagawa aber bis er sich verletzt hat enorm gut getan und ohne Ihne hätten wir defintiv weniger Punkte!

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Der Rest aber auch nicht.

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Der Rest aber auch nicht.

Korrekt. Umso größer müsste der Umbruch ausfallen.

Man hat leider viel Geld für Namen in die Hand genommen, die ihre Versprechen nicht einhalten konnten. Unter Klopp haben wir mit relativ wenig Geld sehr viel Leistung generiert. Heute ist es genau umgekehrt.

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Der Rest aber auch nicht.

Korrekt. Umso größer müsste der Umbruch ausfallen.

Man hat leider viel Geld für Namen in die Hand genommen, die ihre Versprechen nicht einhalten konnten. Unter Klopp haben wir mit relativ wenig Geld sehr viel Leistung generiert. Heute ist es genau umgekehrt.

Nicht nur Namen halten ihre Versprechen nicht. Auch die "Versprechen in die Zukunft" entwickeln sich derzeit nicht so richtig weiter. Dembele war eine echte Ausnahme, wobei der sich auch nicht entwickelt hat sondern einfach individuell so stark ist.

Ansonsten stagnieren Pulisic und Weigl, Dahoud hat in 9 Monanten keinen Schritt gemacht. Larsen und Burnic wurden verliehen, Isak versauert auf der Bank/Tribüne. Mor und Merino sind nach einem Jahr direkt wieder abgegeben worden und Zagadou hat nach dem "verlorenen" Derby auch eigentlich keinen wirkichen Einsatz mehr gehabt.

Jetzt kann man sagen "wie sollen die Jungs auch entwickeln, wenn um sie heurm nur chaos herrscht und die Alten es auch nicht bringen"...allerdings erwarte ich da einfach auch von Verein/Trainerteam Unterstützung und das klare Ziel, diese talentierten Burschen auf das nächste LEvel zu bekommen.

Da ist jetzt mindestens ein Jahr lang gar nichts passiert.

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Der Rest aber auch nicht.

Korrekt. Umso größer müsste der Umbruch ausfallen.

Man hat leider viel Geld für Namen in die Hand genommen, die ihre Versprechen nicht einhalten konnten. Unter Klopp haben wir mit relativ wenig Geld sehr viel Leistung generiert. Heute ist es genau umgekehrt.

Nicht nur Namen halten ihre Versprechen nicht. Auch die "Versprechen in die Zukunft" entwickeln sich derzeit nicht so richtig weiter. Dembele war eine echte Ausnahme, wobei der sich auch nicht entwickelt hat sondern einfach individuell so stark ist.

Ansonsten stagnieren Pulisic und Weigl, Dahoud hat in 9 Monanten keinen Schritt gemacht. Larsen und Burnic wurden verliehen, Isak versauert auf der Bank/Tribüne. Mor und Merino sind nach einem Jahr direkt wieder abgegeben worden und Zagadou hat nach dem "verlorenen" Derby auch eigentlich keinen wirkichen Einsatz mehr gehabt.

Jetzt kann man sagen "wie sollen die Jungs auch entwickeln, wenn um sie heurm nur chaos herrscht und die Alten es auch nicht bringen"...allerdings erwarte ich da einfach auch von Verein/Trainerteam Unterstützung und das klare Ziel, diese talentierten Burschen auf das nächste LEvel zu bekommen.

Da ist jetzt mindestens ein Jahr lang gar nichts passiert.

Es hätte vermutlich schon gereicht, wenn entweder "die Jungen", oder die "die Alten" ihre Leistung gebracht hätten und wir würden die aktuellen Diskussionen gar nicht führen.

So ist das alles auch ein bisschen ein Zirkelbezug.

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Mir gehts darum, dass immer auf die "Alten" eingedroschen wird. Das finde ich ungerecht und einfach auch sportlich nicht korrekt, vor allem weil die "jungen" ebene keine Alternative sind...warum auch immer.

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Aus Klopps letzter Saison sind jetzt noch Weidenfeller, Sokratis, Schmelzer, Sahin, Pisczczek, Durm, Kagawa und Reus im Kader.

und diese Gruppe reisst (mit Abstrichen Reus) aus div. Gründen auch keine Bäume mehr aus.

Mein Tipp: Nächste Saison sind davon noch Schmelzer, Pisczczek, Kagawa und Reus da.

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Das ist sehr gut möglich. Es wird aber oft so getan, als wäre seit 14/15 kaum etwas am Kader verändert worden. Dabei wurde er gravierend verändert.

Für mich die Hauptursache für die aktuelle Lage ist, dass wenig von diesen Veränderungen wirklich geplant waren, sondern in Qualitätsspitze in der Mehrzahl von Außen aufgedrückt. Wir haben fast ausschließlich auf Abgänge reagiert, statt geplant zu agieren. Und das auch oft nicht wirklich glücklich und in manchen Personalien auch einfach falsch.

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Das ist richtig. Ich würde sogar noch weiter gehen: Es wurde zwar teilweise falsch entschieden. Vor dem Hintergrund der jeweiligen Situation (Bedarf, verfügbare Alternativen, Finanzierbarkeit etc.) könnte ich aber eigentlich alle Personalentscheidungen irgendwie nachvollziehen.
Bei der Restaurierung einzelner Stellen - und so verstehe ich dich auch - ist allerdings irgendwie das Gesamtkunstwerk auf der Strecke geblieben.

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Das ist richtig. Ich würde sogar noch weiter gehen: Es wurde zwar teilweise falsch entschieden. Vor dem Hintergrund der jeweiligen Situation (Bedarf, verfügbare Alternativen, Finanzierbarkeit etc.) könnte ich aber eigentlich alle Personalentscheidungen irgendwie nachvollziehen.
Bei der Restaurierung einzelner Stellen - und so verstehe ich dich auch - ist allerdings irgendwie das Gesamtkunstwerk auf der Strecke geblieben.

Der Grund dafür, dass das Kunstwerk derart ruiniert worden ist könnte darin liegen, dass die Restauratoren nicht über die nötige Kompetenz verfügen.

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Das ist richtig. Ich würde sogar noch weiter gehen: Es wurde zwar teilweise falsch entschieden. Vor dem Hintergrund der jeweiligen Situation (Bedarf, verfügbare Alternativen, Finanzierbarkeit etc.) könnte ich aber eigentlich alle Personalentscheidungen irgendwie nachvollziehen.
Bei der Restaurierung einzelner Stellen - und so verstehe ich dich auch - ist allerdings irgendwie das Gesamtkunstwerk auf der Strecke geblieben.

Der Grund dafür, dass das Kunstwerk derart ruiniert worden ist könnte darin liegen, dass die Restauratoren nicht über die nötige Kompetenz verfügen.

Oder: Es ist in wenigen Monaten so viel Scheiße (Anschlag, Zerwürfniss mit dem Trainer, Formtiefs, Verletzungen, streikende Spieler, fehlende Alternativen auf dem Transfermarkt etc. pp.) auf einmal passiert, dass das Kunstwerk unter der Belastung schlicht zusammengebrochen ist. Jetzt kann man natürlich einfach behaupten, andere Manager hätten das besser gelöst. Oder im Nachhinein sagen, dass diese und jene Entscheidung absehbar klar falsch war. Aber ich glaube das nicht. Dann halte ich mit der ebenso wenig beweisbaren These dagegen: Mit einem anderen Management stünden wir unter vergleichbaren Umständen noch viel schlechter dar.

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Das ist richtig. Ich würde sogar noch weiter gehen: Es wurde zwar teilweise falsch entschieden. Vor dem Hintergrund der jeweiligen Situation (Bedarf, verfügbare Alternativen, Finanzierbarkeit etc.) könnte ich aber eigentlich alle Personalentscheidungen irgendwie nachvollziehen.
Bei der Restaurierung einzelner Stellen - und so verstehe ich dich auch - ist allerdings irgendwie das Gesamtkunstwerk auf der Strecke geblieben.

Der Grund dafür, dass das Kunstwerk derart ruiniert worden ist könnte darin liegen, dass die Restauratoren nicht über die nötige Kompetenz verfügen.

Ich glaube eher, dass Zeitdruck entscheidend war.
Eventuell hätte man beispielsweise bei HM oder MH weniger nachgiebig sein müssen, bzw nicht beide gleichzeitig gehen lassen dürfen. Die Vertragssituation ließ aber wohl nichts Anderes zu.
Aber auch wenn Bartra Ansätze von Mats H zeigte, wurde doch klar, warum er bei Barca und Spanien selten bis nie Stamm war. Etwas mehr Entgegenkommen der Spieler vor ihrem Abgang,d.h. vor Allem etwas größere Zeitfenster, sich um Ersatz zu kümmern, wäre gerade 2016 schön gewesen. Leider können wir als Verein nur reagieren und versuchen, möglichst viel Geld einzunehmen, falls jemand wirklich weg will. Wobei ich etwa die Akanji-Verpflichtung als klare Vorbereitung auf einen nicht unwahrscheinlichen Sokratis-Wechsel im Sommer als einen guten, da aktiven, Schritt der Kaderplanung sehe.

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Das ist richtig. Ich würde sogar noch weiter gehen: Es wurde zwar teilweise falsch entschieden. Vor dem Hintergrund der jeweiligen Situation (Bedarf, verfügbare Alternativen, Finanzierbarkeit etc.) könnte ich aber eigentlich alle Personalentscheidungen irgendwie nachvollziehen.
Bei der Restaurierung einzelner Stellen - und so verstehe ich dich auch - ist allerdings irgendwie das Gesamtkunstwerk auf der Strecke geblieben.

Der Grund dafür, dass das Kunstwerk derart ruiniert worden ist könnte darin liegen, dass die Restauratoren nicht über die nötige Kompetenz verfügen.

Ich glaube eher, dass Zeitdruck entscheidend war.
Eventuell hätte man beispielsweise bei HM oder MH weniger nachgiebig sein müssen, bzw nicht beide gleichzeitig gehen lassen dürfen. Die Vertragssituation ließ aber wohl nichts Anderes zu.
Aber auch wenn Bartra Ansätze von Mats H zeigte, wurde doch klar, warum er bei Barca und Spanien selten bis nie Stamm war. Etwas mehr Entgegenkommen der Spieler vor ihrem Abgang,d.h. vor Allem etwas größere Zeitfenster, sich um Ersatz zu kümmern, wäre gerade 2016 schön gewesen. Leider können wir als Verein nur reagieren und versuchen, möglichst viel Geld einzunehmen, falls jemand wirklich weg will. Wobei ich etwa die Akanji-Verpflichtung als klare Vorbereitung auf einen nicht unwahrscheinlichen Sokratis-Wechsel im Sommer als einen guten, da aktiven, Schritt der Kaderplanung sehe.

Der Zeitdruck spielt auf jeden Fall auch eine Rolle. Exemplarisch, dass wir zu oft nur reagieren als aktiv zu gestalten, ist für mich die Personalie Auba. Seit längerem war für alle klar, dass der weg will und nach dem Weggang von Dembélé nur eine Frage der Zeit – trotz aller Beteuerungen. Und was passiert? Man steht plötzlich ohne Stürmer da und bekommt mit viel Glück einen Leihspieler von Chelsea. Puh.

Die Akanji-Verpflichtung war hingegen gelungen, ich finde, da hat man alles richtig gemacht.

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Das ist sehr gut möglich. Es wird aber oft so getan, als wäre seit 14/15 kaum etwas am Kader verändert worden. Dabei wurde er gravierend verändert.

Für mich die Hauptursache für die aktuelle Lage ist, dass wenig von diesen Veränderungen wirklich geplant waren, sondern in Qualitätsspitze in der Mehrzahl von Außen aufgedrückt. Wir haben fast ausschließlich auf Abgänge reagiert, statt geplant zu agieren. Und das auch oft nicht wirklich glücklich und in manchen Personalien auch einfach falsch.

Das denke ich auch. Uns ist einfach nach und nach die komplette enorm wichtige mittlere Achse weggebrochen (Hummels, Gündogan, Lewy/Auba, Mkhi der letzten Saison)
Neben solchen Spielern als Grundgerüst ist es für Neuzugänge nicht mehr so schwer, sich schnell einzufinden. Aber an wem sollten sich denn die Verpflichtungen im Sommere ausrichten. Ein Auba, der keinen Bock mehr hat, einem Castro als ZM oder am immer schwächer werdenden Sokratis, der nach x Jahren in Deutschland nicht einmal richtig deutsch kann?
Dass das nichts wird war irgendwo vorhersehbar. Ein Umbruch wird hier einfach Zeit brauchen bis sich wieder Stützen herauskristallisieren (Marco ist sicher eine, Toprak und Akanji könnten eine werden)

Man hätte sich einfach nicht in den Kopf setzen dürfen, den Kader nur noch in der Breite zu verstärken, sondern in die Köpfe der Mannschaft investieren müssen. Das kostet natürlich mehr Geld, bringt aber eben auch mehr, als die ganzen Durchschnittskicker im Kader.

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Man hätte sich einfach nicht in den Kopf setzen dürfen, den Kader nur noch in der Breite zu verstärken, sondern in die Köpfe der Mannschaft investieren müssen. Das kostet natürlich mehr Geld, bringt aber eben auch mehr, als die ganzen Durchschnittskicker im Kader.

Damals war ich ebenfalls von einer Investition in die Breite überzeugt, heute sehe ich das aber auch etwas anders. Zumal wir auch unter Klopp "Mitläufer" im Team hatten, die dem Anspruch "Breite" in den Kader zu kriegen nicht gerecht werden würden. Kirch, Jojic, da Silva, Zidan - und nicht zu vergessen Kevin Grosskreutz. Dass der so über sich hinausgewachsen ist, dass er am Ende zur WM gefahren ist, wird irgendwann mal verfilmt werden.

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Es gibt aber auch die These, dass sich Klopps Art bei den Spielern abgenutzt hatte und seine Bemerkung so zu verstehen war: Entweder ich gehe oder es müssen neue Spieler her, die ich noch erreiche. Alles möglich.

Dafür, dass Mislintats Abgang daran lag, dass er den Kader nicht nach seinen Vorstellungen bauen durfte, gibt es keinerlei Grundlage. Im Gegenteil soll es ja zu dem Streit mit Tuchel gekommen sein, weil Tuchel einen Wunschspieler (O. Torres) nicht bekam. Der aktuelle Kader ist maßgeblich auf Mislintats Mist gewachsen. Als bekannter Tuchel-Wunschtransfer fällt mir nur Schürrle ein. Von daher muss man Mislintat auch nicht auf einen zu hohen Sockel stellen. er hat zweifellos sehr gute Arbeit geleistet, aber unfehlbar war auch er nicht.

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Das war andersrum: Tuchel wollte Torres nicht.

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Noch anders,

Es wurde sich auf einen Transfer verständigt und später ignorierte Tuchel alles dahingehende.

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Stimmt, mein Fehler

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Wenn es jetzt mittlerweile sogar für Journalisten beim Training offensichtlich ist, dass das alles zu lasch ist, dann muss unserer Mannschaft da so langsam aufgezeigt werden, dass es so nicht mehr geht.
Soll Stöger doch mal den ein oder anderen aus U23 oder 19 hochziehen. Irgendeinen Sinn müssen doch auch mal die Amateure haben.
Im Gegenzug wird der ein oder andere Störenfried eben mal im Regionalligakader mittrainieren und nach Möglichkeit eingesetzt. In der Hoffnung, dass sie ihm dort Beine machen.

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Wenn es jetzt mittlerweile sogar für Journalisten beim Training offensichtlich ist, dass das alles zu lasch ist, dann muss unserer Mannschaft da so langsam aufgezeigt werden, dass es so nicht mehr geht.

Ob das wirklich so ist?
Die müssen halt irgendwas schreiben, und wenn nichts los ist, dann erfinden sie was.

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Wenn es jetzt mittlerweile sogar für Journalisten beim Training offensichtlich ist, dass das alles zu lasch ist, dann muss unserer Mannschaft da so langsam aufgezeigt werden, dass es so nicht mehr geht.

Ob das wirklich so ist?
Die müssen halt irgendwas schreiben, und wenn nichts los ist, dann erfinden sie was.

Kann mich von den BVB Redakteuren beim Kicker nicht wirklich an irgendwelche Erfindungen erinnern. Und so Auftritte wie der in München kommen ja nicht ganz überraschend. Halte es nicht für unwahrscheinlich, dass da im Training auch der Schlendrian drin ist.

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Niklas Beste würde mich schon mal interessieren :)

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Niklas Beste würde mich schon mal interessieren :)

Kam ja leider verletzt von der Nationalmannschaft zurück

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- Salzburg inkl. Götze Theater
- Tuchel-Show während des Prozesses
- München inkl. Stöger Interview
- Gestern dann die Themen um Guerreiro (Vereinsangestellte zum Einkaufen geschickt) und Zagadou (Deutschstunden schwänzen)
- Heute die Infos zum schlechten/laschen Training und Stögers Haltung dazu

Wird Zeit, dass wir
- mal ein Spiel so richtig deutlich gewinnen
- das Derby gewinnen!!!
- einen neuen Trainer präsentieren
- und keine weiteren Interna nach Außen dringen

Amen :)

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Die Trainingseinheiten des BVB unter Stöger finden wieder sehr oft unter den Augen der Öffentlichkeit statt (wer auf die geistreiche Idee gekommen ist, kann sich auf die Schulter klopfen!), da muss man sich auch nicht wundern, wenn alles haarklein, was im Training passiert, sofort im Netz landet.

Die PKs am Wochenende kann sich Stöger eigentlich auch ersparen, er gibt ja nach den Trainingseinheiten oft sein Statement ab und wird dort ausgequetscht.

P.S. bis zum Sonntag Training unter Ausschluss der Öffentlichkeit, wohl ein bissl zu spät eingeschritten!

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Ja ja, das alles wird die Arbeitsweise und den Output der Schimpansen von der Sportbild definitiv ändern und auf ganz neue Qualitätsstandards hieven.

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Ja ja, das alles wird die Arbeitsweise und den Output der Schimpansen von der Sportbild definitiv ändern und auf ganz neue Qualitätsstandards hieven.

PETA könnte Dich wegen Verleumdung von Primaten verklagen. :-)

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- Gestern dann die Themen um Guerreiro (Vereinsangestellte zum Einkaufen geschickt)

Huh? Rapha und seine Verletzungen habe ich gestern mitbekommen aber das ist wohl an mir vorbei gegangen.

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- Gestern dann die Themen um Guerreiro (Vereinsangestellte zum Einkaufen geschickt)

Huh? Rapha und seine Verletzungen habe ich gestern mitbekommen aber das ist wohl an mir vorbei gegangen.

Wurde hier gestern sozusagen "über Bande" erwähnt, Guerreiro hatte sich per Twitter gewehrt. Ist hier natürlich schwierig zu diskutieren, Bild-Artikel sind aus gutem Grund unerwünscht.

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Habe mir gerade den entsprechenden Artikel in der entsprechenden Zeitschrift zu Gemüte geführt und damit ist es jetzt auch beantwortet.

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- Salzburg inkl. Götze Theater
- Tuchel-Show während des Prozesses
- München inkl. Stöger Interview
- Gestern dann die Themen um Guerreiro (Vereinsangestellte zum Einkaufen geschickt) und Zagadou (Deutschstunden schwänzen)
- Heute die Infos zum schlechten/laschen Training und Stögers Haltung dazu

Wird Zeit, dass wir
- mal ein Spiel so richtig deutlich gewinnen
- das Derby gewinnen!!!
- einen neuen Trainer präsentieren
- und keine weiteren Interna nach Außen dringen

Amen :)

Oder die Dinge einfach ein bisschen gelassener sehen. Diese Weltuntergangsstimmung ist vor allem ein Produkt der Medien. Ja, wir spielen grad nicht die Sterne vom Himmel und München war blamabel. Aber noch haben wir gute Chancen auf die CL-Quali, es gibt keine große Verletztenquote mehr und so viele Interna dringen eigentlich gar nicht nach außen. Da ist auch viel Spekulation dabei. Und das "lasche Training" kann wohl nur beurteilen, wer es selbst gesehen hat. Wenn irgendein Journalist schreibt, die Jungs seien nicht schnell genug gelaufen, ist das für mich erst mal nicht die ultimative Wahrheit. Es sei z.B. anzumerken, dass laut diverser Bilder des BVB und einiger Spieler in den sozialen Medien wohl Krafttraining anstand (Gewichte ziehen etc). Dass man danach im Trainingsspiel vielleicht kein Feuerwerk mehr abbrennt, ist wenig verwunderlich.

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Aber noch haben wir gute Chancen auf die CL-Quali

OK, man hat sich daran gewöhnt Jedes Jahr noch ne Zusatzversanstaltung zur BL serviert zu bekommen, vorzugsweise natürlich CL.

Ich frag mich nur, ob man "in so kurzer Zeit"= erstmal WM, dann Urlaub, dann ne Auslandsreise mit neuem Trainer und ggfs. runderneuertem Kader, einen positiven Auftritt in der CL hinbekommen kann...

Habe die letzten beiden Tage ein bisschen die Viertefinals geschaut, ganz entgegen meiner sonstigen Gewohnheit. Und habe teilweise echt klasse Fussball gesehen. Und kann mir selbst bei grösstem Optimismus nicht vorstellen, dass wir innerhalb von ein paar Monaten wieder auf ein Niveau kommen in welchem wir gegen eine der 8 Mannschaften der letzten beiden Tage eine realistische Chance gehabt hätten.

Und nochmal so Spiele wie gegen die Spurs und Nikosia brauch ich irgendwie auch nicht :-)

Klar sind die anderen noch dämlicher und werden in der "Königsklasse" absehbar auch keine Bäume ausreissen und was den Schlümpfen und ihrem Wundertrainer so alles gelingt wenn man mal wieder den herzhaften 3 Tages Rhythmus hat wird man auch sehen.

Aber irgendwie wär ich gar nicht furchtbar traurig wenn man sich nächstes Jahr mal wieder auf das Aufbauen einer Mannschaft und das Einüben von Spielstruktur konzentrieren könnte anstatt mit einem Flickenteppich an Kader und Spielkultur durch Europa zu taumeln.

Und dabei schadenfroh sehen, wie SGE und die Blauen sich vergeblich abarbeiten :-)

Ich weiss, ist nicht gerade mehrheitsfähig. Ich meine das trotzdem recht ernst.

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Das habe ich bis vor ein paar Wochen auch gedacht, aber die Spiele in Salzburg und München haben wohl auch dem letzten die Augen geöffnet, wie schlecht die Mannschaft zur Zeit wirklich ist. Schlechter jedenfalls als es der momentane Tabellenplatz suggeriert.

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Er sieht, dass scheiße trainiert wird und lässt sie dennoch gewähren? Ja gut, da fällt einem dann auch nichts mehr zu ein...

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Vielleicht wurde nach dem Krafttraining etwas Taktik und Spielzüge trainiert. Da will man natürlich harte zweikämpfe und nixht den ablauf trainieren ... (ironie off)

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Ja. Schade, dass es im Training keine offenen Oberschenkelhalsbrüche gibt. SCHEIß MILLIONÄRE!

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Zwischen laschem Training und Knochenbruch gibt es noch ein paar Nuancen und dann darf man sich auch nicht wundern, warum es dauernd so leblose Auftritte gibt.

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Vielleicht, nur vielleicht, gibt es ja noch etwas zwischen „lasch“ und „Knochenbruch“.
Sowas wie Einsatz, Leidenschaft und intensive Zweikämpfe. Soll es hier schonmal gegeben haben. Kam auch ganz gut an

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Vielleicht, nur vielleicht, gibt es ja noch etwas zwischen „lasch“ und „Knochenbruch“.
Sowas wie Einsatz, Leidenschaft und intensive Zweikämpfe. Soll es hier schonmal gegeben haben. Kam auch ganz gut an

Man weiß bei solchen Meldungen wie der des Kicker halt nicht wie viel Substanz sie tatsächlich haben oder in wie weit da einfach auch bei Journalisten einfach "mitgelaufen" wird.

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Es lässt sich ja nur hoffen, dass die Meldungen (auch die von gestern) nur zu max. 10% stimmen. Sonst wäre das ein Armutszeugnis für Spieler, Trainer und andere Verantwortliche

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Ich geh erstmal kategorisch davon aus das alles von der Blöd kommt falsch ist

= ruhigeres Leben :)

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Es ist halt schwer einzuschätzen, welche Kompetenz der Kicker-Mann hinsichtlich der Bewertung von Trainingsintensitäten hat.

Über sowas zu diskutieren bringt halt auch relativ wenig, weil des Weiteren keiner den Trainingssteuerungsplan von Stöger kennt. Entscheidend ist, was wir am Sonntag abliefern. Das muss die Grundlage der Bewertung sein. Wenn wir gut dastehen würden, würde der Kicker sich dazu auch nicht äußern.

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Wenn das so stimmt, dann frage ich mich was nun schon wieder passiert ist.

Ich kann mich an Pressekonferenzen vor 4-5 Wochen erinnern, in denen Stöger betonte, dass die Mannschaft voll mitzieht und man ihr nichts vorwerfen kann.

Was geht da eigentlich ab?

Warum gucken da alle nur zu? Warum rappelt es nicht mal richtig im Karton?

Ich verstehe so vieles nicht mehr. Leider...

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> Wenn das so stimmt, dann frage ich mich was nun schon wieder passiert ist.

Ich kann mich an Pressekonferenzen vor 4-5 Wochen erinnern, in denen Stöger betonte, dass die Mannschaft voll mitzieht und man ihr nichts vorwerfen kann.

Was geht da eigentlich ab?

Warum gucken da alle nur zu? Warum rappelt es nicht mal richtig im Karton?

Ich verstehe so vieles nicht mehr. Leider...

Nichts ist passiert. Es ist immer noch das gleiche Problem. Stöger hat es ja nach dem München Spiel im Sky Interview selbst angedeutet, dass Intern ganz schön was im Argen ist. Zitat man muss jeden Stein umdrehen.
Vielleicht interessiert es ihn deshalb auch nicht mehr was passiert oder was nicht passiert. Sein Leben definiert sich ja nicht darüber beim BVB an der Seitenlinie zu stehen.

Ich glaube, dass wir Intern ganz schöne Probleme. Sowohl in der Mannschaft selbst als auch im Verein.

Vermute mal nachwehen von dem Anschlag bzw. das ein Tag später gespielt werden musste.

Des Weiteren fehlt uns immer noch der Leader und mal ein richtiger Kapitän

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In einem sind sich Spieler und Trainer wohl einig, beide Parteien scheinen keinen Bock mehr, ob nun aufeinander oder im allgemeinen, zu haben. Eine wahrlich himmlische Kombination für die letzten Spiele.

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BVB-Newsthread vom 05.04.2018 (BVB)

Nicht nur Mourinho lockt: Was macht Sokratis?

Total entspannt

Prinzipielle Frage bei Abgängen...

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Niklas Stark

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Nicht nur Mourinho lockt: Was macht Sokratis?

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+1 (k.T.)

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ernsthaft verlängern?

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Stuttgart will Bruun-Larsen länger ausleihen

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Und so hat sich das Forum daran beteiligt,

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