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Taktikanalyse von spielverlagerung.de (BVB)

Kricki, Dienstag, 03.04.2018, 18:42 (vor 2837 Tagen)

Zwei Artikel zur Taktik zum Spiel von Samstag:

Die „neue Stabilität“ – verschiedene Aspekte zum Stöger-Debakel: spielverlagerung.de/2018/04/02/die-neue-stabilitaet-verschiedene-aspekte-zum-stoeger-debakel/

Englischer Artikel: Bayern destroy Dortmund: spielverlagerung.com/2018/04/01/bayern-destroy-dortmund/

Erschreckend zu sehen wie konzeptlos wir aktuell spielen und interessant wie anscheinend jegliche "Spielkultur" innerhalb weniger Monate abgeschafft wurde (vergleicht das mal mit den Spielen von vor einem Jahr!). Unser Offensivplan wird so beschrieben: Um zum Torerfolg zu kommen, setzte man viel auf zweite Bälle und profitierte schlichtweg von der individuellen Qualität der Offensivspieler Pulisic, Batshuayi, Götze und Co. (Für sowas braucht man mMn nicht mal nen Trainer.)

Aus dem englischen Artikel: Dortmund aren’t in total crisis. They still have strong players who are misguided and playing a style not appropriate to their strengths as a squad. Of course some changes will be made, but they are still in a decent place. D.h.: so schlimm ist es hoffentlich nicht und mit einem vernünftigen Trainer wird wieder alles besser...

Taktikanalyse von spielverlagerung.de

Kricki, Mittwoch, 04.04.2018, 11:54 (vor 2837 Tagen) @ Kricki

Schätze die Spielverlagerung eig. meistens. Aber das ist komisch. Eroberte zweite Bälle sind in dieser Saison eigentlich nahezu nullinger, nixete, niente, nollo. Frage mich, aus welcher Beobachtung man dies als führende Spielidee beim BVB ableiten möchte.

Taktikanalyse von spielverlagerung.de

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 03.04.2018, 20:18 (vor 2837 Tagen) @ Kricki

Zwei Artikel zur Taktik zum Spiel von Samstag:

Die „neue Stabilität“ – verschiedene Aspekte zum Stöger-Debakel: spielverlagerung.de/2018/04/02/die-neue-stabilitaet-verschiedene-aspekte-zum-stoeger-debakel/

Englischer Artikel: Bayern destroy Dortmund: spielverlagerung.com/2018/04/01/bayern-destroy-dortmund/

Erschreckend zu sehen wie konzeptlos wir aktuell spielen und interessant wie anscheinend jegliche "Spielkultur" innerhalb weniger Monate abgeschafft wurde (vergleicht das mal mit den Spielen von vor einem Jahr!). Unser Offensivplan wird so beschrieben: Um zum Torerfolg zu kommen, setzte man viel auf zweite Bälle und profitierte schlichtweg von der individuellen Qualität der Offensivspieler Pulisic, Batshuayi, Götze und Co. (Für sowas braucht man mMn nicht mal nen Trainer.)

Individuelle Qualität von Götze und Pulisic?

Prost, liebe Spielverlagerer, wieder gut getankt?

Taktikanalyse von spielverlagerung.de

Liberogrande, Dienstag, 03.04.2018, 21:04 (vor 2837 Tagen) @ FliZZa

Zu Beginn der Rückrunde war das sicher nicht falsch mit Götze. Und dass eine passende Einbindung einzelner die Leistung enorm steigern kann, sollte hier spätestens seit Mkhitaryan jedem klar sein.

Taktikanalyse von spielverlagerung.de

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Dienstag, 03.04.2018, 21:09 (vor 2837 Tagen) @ Liberogrande

Zu Beginn der Rückrunde war das sicher nicht falsch mit Götze. Und dass eine passende Einbindung einzelner die Leistung enorm steigern kann, sollte hier spätestens seit Mkhitaryan jedem klar sein.

Ich glaube auch, dass Götze unter einem anderen Trainer noch besser funktionieren könnte (stellt sich nur die Frage ob er in einer 11 mit fittem Shinji überhaupt nen Platz hätte). Bei Pulisic wirds am Alter liegen.
Samstag fehlte es allerdings vor allem an Mentalität und Laufbereitschaft...gerade bei diesem Spiel die mangelhafte taktische Ausrichtung zu kritisieren, erschliesst sich mir nicht. Da sind gerade die Spiele vom Anfang der RR (VW, Freiburg, Augsburg) wohl die besseren Beispiele.

Taktikanalyse von spielverlagerung.de

pappnase, Dienstag, 03.04.2018, 20:39 (vor 2837 Tagen) @ FliZZa

Individuelle Qualität von Götze und Pulisic?

Prost, liebe Spielverlagerer, wieder gut getankt?

Pulisic die individuelle Klasse absprechen zu wollen geht dann aber deutlich am Ziel vorbei. Klar, er ist seit Bosz völlig von der Rolle, aber er besitzt selbstverständlich weiterhin großes Talent.
Falls du ausdrücken wolltest, dass die individuelle Qualität im Kader nicht so hoch wie allgemein dargestellt ist, bin ich jedoch bei dir.

Taktikanalyse von spielverlagerung.de

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Dienstag, 03.04.2018, 22:04 (vor 2837 Tagen) @ pappnase

Pulisic die individuelle Klasse absprechen zu wollen geht dann aber deutlich am Ziel vorbei. Klar, er ist seit Bosz völlig von der Rolle, aber er besitzt selbstverständlich weiterhin großes Talent.

Eigentlich lustig, das gleiche kann man auch von Götze sagen.

Es gibt viele im Kader, die individuelle Klasse haben. Aktuell (also seit September) rufen sie es halt zu wenig ab. Aber genau das habe ich schon seit Oktober gesagt. Seit dem Zeitpunkt ging es nur darum, genug Punkte zu sammeln, um wieder in die CL zu kommen. Wer von mehr träumt, ist selber schuld. Nach der Saison wird dann aufgeräumt.

Gruß

CHS

Taktikanalyse von spielverlagerung.de

pitynho83, FFM, Mittwoch, 04.04.2018, 00:18 (vor 2837 Tagen) @ CHS

Pulisic die individuelle Klasse absprechen zu wollen geht dann aber deutlich am Ziel vorbei. Klar, er ist seit Bosz völlig von der Rolle, aber er besitzt selbstverständlich weiterhin großes Talent.


Eigentlich lustig, das gleiche kann man auch von Götze sagen.

Es gibt viele im Kader, die individuelle Klasse haben. Aktuell (also seit September) rufen sie es halt zu wenig ab. Aber genau das habe ich schon seit Oktober gesagt. Seit dem Zeitpunkt ging es nur darum, genug Punkte zu sammeln, um wieder in die CL zu kommen. Wer von mehr träumt, ist selber schuld. Nach der Saison wird dann aufgeräumt.

Gruß

CHS

In der ersten Elf die ich mir für das kommende Jahr vorstellen könnte wären nur zwei Spieler die in dieser Saison noch nicht bei uns spielen.
(Vorausgesetzt Reus bleibt gesund, und Guerreiro wird wieder langfristig fit und kann auf links spielen) Der eine wäre der Mittelstürmer, und der andere der defensive Emre-Can-Klon.
Alle anderen sind auch in diesem Jahr mehr oder weniger häufig schon auf dem Feld. Die individuelle Klasse benötigt einfach mal wieder ruhiges Fahrwasser und einen Kapitän der vom Seitenrand alle Wogen glätten kann. Und vielleicht allen auch wieder die Lust aufs Gewinnen vermitteln kann.

Taktikanalyse von spielverlagerung.de

elrond100, Ennepetal, Mittwoch, 04.04.2018, 09:12 (vor 2837 Tagen) @ pitynho83

In der ersten Elf die ich mir für das kommende Jahr vorstellen könnte wären nur zwei Spieler die in dieser Saison noch nicht bei uns spielen.
(Vorausgesetzt Reus bleibt gesund, und Guerreiro wird wieder langfristig fit und kann auf links spielen) Der eine wäre der Mittelstürmer, und der andere der defensive Emre-Can-Klon.

Bei Guerreiro habe ich mittlerweile größte Zweifel, dass er über die Saison hinaus beim BVB bleibt. Selbst wenn er mal fit ist, wirkt er doch als wolle er hundert Dinge lieber tun als in Dortmund Fussball zu spielen.
Der Junge ist überhaupt nicht wieder zu erkennen.

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bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 04.04.2018, 09:36 (vor 2837 Tagen) @ elrond100

In der ersten Elf die ich mir für das kommende Jahr vorstellen könnte wären nur zwei Spieler die in dieser Saison noch nicht bei uns spielen.
(Vorausgesetzt Reus bleibt gesund, und Guerreiro wird wieder langfristig fit und kann auf links spielen) Der eine wäre der Mittelstürmer, und der andere der defensive Emre-Can-Klon.


Bei Guerreiro habe ich mittlerweile größte Zweifel, dass er über die Saison hinaus beim BVB bleibt. Selbst wenn er mal fit ist, wirkt er doch als wolle er hundert Dinge lieber tun als in Dortmund Fussball zu spielen.
Der Junge ist überhaupt nicht wieder zu erkennen.

Ich bin auch immer wieder erstaunt darüber, dass man zum einen die Einstellung der Mannschaft (zu REcht) kritisiert und dann aber immer wieder einen Guerreiro fordert, der seit nem guten Jahr entweder verletzt ist oder pomadig und lustlos auf dem Platz wirkt....
Ausserdem sieht er aus wie Schmelle und Hummels in der desaströsen Kloppo Hinrunde....

Wir brauchen Spieler mit Mentalität und Rafa ist in meinen Augen auch ein inbegriff von Mitläufer.....

LG
Bambam

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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 04.04.2018, 09:54 (vor 2837 Tagen) @ bambam191279

Guerreiro ist sogar einer der Spieler, die mich wirklich wütend machen. Weil ich bei keinem anderen so intensiv das Gefühl habe, dass er viel mehr könnte und ein viel größeres Potential hat, aber einfach zu lustlos ist, das zu heben.

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pappnase, Dienstag, 03.04.2018, 23:24 (vor 2837 Tagen) @ CHS

Eigentlich lustig, das gleiche kann man auch von Götze sagen.

Wenn man sich auf den Zeitraum des letzten halben Jahres bezieht, bin ich generell auch bei Flizza und dir, dass man auf die individuelle Klasse von Pulisic kaum bauen konnte, da sie kaum/nie abgerufen wurde.
Ich tue mich aber schwer, Pulisic und Götze als ähnliche Fälle zu betrachten. Bei Pulisic - der ohnehin mit seinen jungen Jahren noch eher einen Talentstatus besitzt - ist es für mich keine Frage, dass er in den nächsten Jahren auf sehr hohem Niveau spielen wird.
Bei Mario Götze hingegen, der aus dem Talentstatus längst heraus ist, stellt sich mir dagegen schon die Frage, ob er noch einmal eine Verfassung erreichen kann, die ihn zumindest auf dem Niveau des BVB zu einer Kaderstütze macht. Da würde ich deinen Punkt nur gelten lassen, wenn man körperliche und mentale Voraussetzungen eines Spielers ausdrücklich nicht unter dem Oberbegriff Talent zusammenfasst.

Aber genau das habe ich schon seit Oktober gesagt. Seit dem Zeitpunkt ging es nur darum, genug Punkte zu sammeln, um wieder in die CL zu kommen.

Zustimmung.

Nach der Saison wird dann aufgeräumt.

Nun, da bin ich gespannt. Es wird jedenfalls viel zu erklären geben und ich könnte momentan nicht einmal raten, welchen Weg der Verein gedenkt einzuschlagen.

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FliZZa, Sersheim, Dienstag, 03.04.2018, 20:48 (vor 2837 Tagen) @ pappnase

Individuelle Qualität von Götze und Pulisic?

Prost, liebe Spielverlagerer, wieder gut getankt?


Pulisic die individuelle Klasse absprechen zu wollen geht dann aber deutlich am Ziel vorbei. Klar, er ist seit Bosz völlig von der Rolle, aber er besitzt selbstverständlich weiterhin großes Talent.
Falls du ausdrücken wolltest, dass die individuelle Qualität im Kader nicht so hoch wie allgemein dargestellt ist, bin ich jedoch bei dir.

Es ging ja um die aktuelle Situation, in der wir uns anscheinend auf die individuelle Qualität von Pulisic verlassen würden. Der Kerl hat aber seit ca. einem halben Jahr kein gutes Spiel mehr gemacht.
Das sollte den Herren Taktikgurus aber auch auffallen. Von Götze müssen wir ja nicht reden :)

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Blarry, Essen, Dienstag, 03.04.2018, 20:05 (vor 2837 Tagen) @ Kricki

Die Spielkultur vor einem Jahr brachte uns vor einem Jahr übrigens ein 1:4 in München ein. Kurz davor jeweils ein 1:2 in Berlin und Darmstadt.

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Kricki, Dienstag, 03.04.2018, 20:45 (vor 2837 Tagen) @ Blarry

Es geht ja um die generelle Spielweise. Schwache Spiele hat man natürlich immer mal zwischendurch (selbst Bayern). Unter TT fallen mir aber ehrlich gesagt nur ne Handvoll richtig schlechte Spiele ein, mittlerweile freut man sich wenn man mal eine gute Halbzeit gespielt hat an die man dann "anknüpfen kann".

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ergo, Magdeburg, Dienstag, 03.04.2018, 20:12 (vor 2837 Tagen) @ Blarry

Ich wage mal zu vermuten das es unter Tuchel auch schon kein wirkliches Team mehr gab. Die Leistungen der Mannschaft sind einfach zu ähnlich. Ich kann die Mannschaft nichtmal mehr einschätzen welches Gesischt sie zeigen wird gegen Stuttgart, einfach untippbar mittlerweile.

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Michi2911, Bergkamen, Dienstag, 03.04.2018, 20:36 (vor 2837 Tagen) @ ergo

Ich wage mal zu vermuten das es unter Tuchel auch schon kein wirkliches Team mehr gab. Die Leistungen der Mannschaft sind einfach zu ähnlich. Ich kann die Mannschaft nichtmal mehr einschätzen welches Gesischt sie zeigen wird gegen Stuttgart, einfach untippbar mittlerweile.

Hauptproblem: Bis zum 1:0 spielen die Jungs recht gut, dannach gehen sie nicht konsequent auf das 2:0. Der Gegner wittert Morgenluft und fängt an mitzuspielen. Die Verunsicherung und der Druck wächst.

In den letzten Jahren gab es nie in Heimspielen soviele Spielanteile des Gegners außer wenn vielleicht Bayern oder eine Top Mannschaft zu Gast war.

Das sagt schon alles. Verwalten, damit hatte Zorc schon teilweise recht.

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Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Dienstag, 03.04.2018, 20:11 (vor 2837 Tagen) @ Blarry

Zumal ich mich nicht erinnern kann, dass der Batsman vor einem Jahr schonmal hier gespielt hat. Aber durchaus möglich, da ich mir letztes Jahr die Rückrunde nicht mehr gegeben hab

Taktikanalyse von spielverlagerung.de

TerraP, Köln, Dienstag, 03.04.2018, 19:58 (vor 2837 Tagen) @ Kricki

Interessant. Nicht untypisch für Spielverlagerung allerdings: Der Autor scheint um so wenig Klarheit wie möglich bemüht. Letzter Satz:

Peter Stöger hat nicht Unrecht wenn er die grundlegende Spielidee des Vereins hinterfragt, die Borussia läuft Gefahr langsam aber sicher zu einem Verein ohne fußballerische Identität zu werden.

Trägt Stöger nun nicht selbst die Schuld an dem vorher beschriebenen Desaster?

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Kricki, Dienstag, 03.04.2018, 20:50 (vor 2837 Tagen) @ TerraP

Peter Stöger hat nicht Unrecht wenn er die grundlegende Spielidee des Vereins hinterfragt, die Borussia läuft Gefahr langsam aber sicher zu einem Verein ohne fußballerische Identität zu werden.

Trägt Stöger nun nicht selbst die Schuld an dem vorher beschriebenen Desaster?

Im Prinzip sagt er damit dass er nicht der richtige Trainer ist (/sein kann), die Spielidee hat ja in erster Linie er zu verantworten. Fraglich ob er es so gemeint hat, aber ich denke ihm ist klar dass er nächste Saison nicht mehr bei uns ist.

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DomJay, Köln, Dienstag, 03.04.2018, 20:56 (vor 2837 Tagen) @ Kricki

Peter Stöger hat nicht Unrecht wenn er die grundlegende Spielidee des Vereins hinterfragt, die Borussia läuft Gefahr langsam aber sicher zu einem Verein ohne fußballerische Identität zu werden.

Trägt Stöger nun nicht selbst die Schuld an dem vorher beschriebenen Desaster?


Im Prinzip sagt er damit dass er nicht der richtige Trainer ist (/sein kann), die Spielidee hat ja in erster Linie er zu verantworten. Fraglich ob er es so gemeint hat, aber ich denke ihm ist klar dass er nächste Saison nicht mehr bei uns ist.

Das sehe ich nun nicht so. Stöger hat seine Idee wie Bosz seine hatte. Für Stöger‘s Idee braucht es aber ein paar Kämpfer mehr, für Bosz‘s Idee andere ZMF und Verteidiger.

In meinen Augen liegt der aktuelle Kader irgendwo zwischen Rest Klopp und Tuchel mit Vorgaben von Bosz und Stöger. Kann man damit überhaupt was reißen? Unabhängig von allen Randerscheinungen, hätte auch Tuchel wohl noch 1-2 Jahre für seinen Kader benötigt.

Und das wird Stöger eher meinen, einen Kader für den Fußball und den Trainer dazu muss her.

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