BVB-Newsthread vom 28.03.2018 (BVB)

Ob jetzt
Augsburg, Mainz oder Werder (Platz 10, 12, 16)
so viel besser sind als
St. Etienne, Toulouse oder Bordeaux? (Platz 9, 11, 17)

Bzw. qualitativ zwischen
PSG, Monaco, Marseille, Lyon (Platz 1-4)
ein großer Unterschied zu
Bayern, Schlacke, Dortmund, Frankfurt (Platz 1-4) ist?

Ich seh da ehrlich gesagt keinen qualitativen Unterschied.

Naja, warum spielt Subotic dann nicht bei Augsburg, Mainz oder Werder? Oder andersrum: warum spielt er nicht bei PSG, Monaco oder Lyon?
Subotic mag das Niveau von St. Etienne bereichern, das des BVB sicherlich nicht...

Man muss ja nicht immer vom Schlimmsten ausgehen. Das liest sich doch völlig unspektakulär und auch eher so, als handele Wolfsburg dabei entgegenkommend. Wenn ein vertrautes Umfeld ihm dabei hilft, dass er stronger back kommt (*starkerarmsmiley*) und sich in den WM-Kader spielt, ist doch allen dabei geholfen.

So kann's natürlich auch gelaufen sein. Der Text läßt einiges an Interpretationsspielraum.

Ja, hatte es eher großzügig für Wolfsburg aufgefasst. Kann natürlich auch mehr hinter stecken.

Finde das weder großartig traurig, noch irgendwie von Wolfsburg irgendwie hinterfragenswürdig.

Stimmt, der aktuelle Vorgang ist nicht traurig. Bei mir kam da nur wieder die Vergangenheit hoch und das Bewußtsein, daß er momentan schon wieder über einen längeren Zeitraum verletzt ist.

Ah ok, hatte das dann falsch verstanden.

Man muss ja nicht immer vom Schlimmsten ausgehen. Das liest sich doch völlig unspektakulär und auch eher so, als handele Wolfsburg dabei entgegenkommend. Wenn ein vertrautes Umfeld ihm dabei hilft, dass er stronger back kommt (*starkerarmsmiley*) und sich in den WM-Kader spielt, ist doch allen dabei geholfen.

Naja, der Kicker schreibt ja von Rückenproblemen. Die behandelt man im allgemeinen ja eher nicht damit, dass man mit seinem Onkel Käffchen schlürft. Außer man süßt seinen Kaffee natürlich mit Globuli.

Alles was hilft. :)

Naja... Du kannst denke ich schon davon ausgehen, dass die Personen, die die Quotenmessbox zu Hause stehen haben, prinzipiell eher dazu neigen den Fernseher einzuschalten.

Oder er macht einen auf Undercover-Boss!

Das hätte was.

Schaut dem Cheftrainer bei der "Taktikerstellung" über die Schulter oder übt Flanken schlagen mit Marcel Schmelzer...

Fieses Bild

Das zweite Bild im verlinkten Artikel ist noch gruseliger ;)

Fieses Bild

eene Bild zwischen Bruegel und Bosch.

Sich in den Kreisen von Maschmeyer, Ferres oder Wulff zu bewegen passt nicht zum Geschäftsführer des BVB.

Ich glaube nicht, dass das in seinem Geschäftsführervertrag explizit ausgeschlossen wurde.
Ich kann verstehen, wenn man als BVB-Fan der Meinung ist, dass man um so Typen wie Maschmeyer einen großen Bogen machen sollte. Ich wollte dem auch nicht begegnen, aber wenn Watzke das tut, dann steht seine Tätigkeit als Geschäftsführer dem nicht entgegen. Die Geschäfte des BVB laufen deswegen bestimmt nicht schlechter.

Verboten ist so etwas sicher nicht. Aber von Figuren wie Maschmeyer sollte man trotzdem Abstand halten. Zwar stimmt das was hier einige Male geschrieben wurde, es gibt seit mindestens einigen Jahrzehnten auch bei den Versicherungen, Banken, Volksbanken, Sparkassen ausgesprochen ungute Entwicklungen, Kunden wurden teilweise extrem schlecht beraten, teilweise sogar ganz bewusst ausgenommen. Aber Strukturvertriebe wie der von Moriaty sind noch einen Schritt weiter gegangen. Hier ist die Abzocke das eigentliche Geschäftsprinzip. Diese Firmen sind intern nach dem Vorbild einer Sekte aufgebaut. Und die Leute die am Ende die unterschiedlichen Produkte an den Kunden bringen verkaufen ihre Produkte primär an Menschen die sie schon lange kennen und die ihnen deshalb vertrauen.

Google via: lobbypedia.de Carsten_Maschmeyer

Ich kenne die unrümliche Branche "geschlossene Fonds" seit 10 Jahren. Arbeite selber noch für doch wesentlich betagtere Investoren und auch institutionelle Investoren (Mindestzeichnungen zwischen 200.000 und 5.000.000 EUR.

Aber ich kenne aus der Vergangenheit AWD-Fälle, wo auch jungen Leuten, die z.B. mal 10.000 EUR geerbt haben, dann auch so eine Beteiligung verkauft worden ist.

Oft wurden halt diese Summen, und das war dann das gesamte Ersparte, in so einen Fonds investiert. Für gute 10% Provision und mehr.

Ich finde ja, dass es relativ wenig eine Rolle spielt, wie hoch die Ersparnisse waren, um die man seinerzeit geprellt wurde. Es geht doch lediglich um das prinzipielle Vorgehen. Ungelernte, teils direkt aus der Arbeitslosigkeit heraus rekrutierte "Finanzhilfskräfte" auf die völlig naiven (oft, wie Sascha schon sagte, direkt aus der Ausbildung raus) jungen Leute loszulassen, gerne auch in Freundeskreisen (schon perfide genug), diese mindestens listige Energie muss man auch erstmal so überzeugend aufbieten.

Ich musste damals auch zwei Personen aus meiner Familie dabei helfen, diesen Dreck wieder abzustoßen und zu so etwas wie einer seriösen/soliden Alternative zu raten. Am besten ging man damit zur örtlichen Sparkasse oder Volksbank, um zumindest den Schaden zu verringern. Hierbei die AWD und die Genossenschaftsbanken auf eine Stufe zu stellen ist dann schon die zweite Relativierung, nachdem schon versucht wurde mit der Höhe der Summe zu argumentieren.

Auf Watzke möchte ich dabei garnicht groß eingehen, er würde sich aber sicherlich keinen Zacken aus der Krone brechen, wenn er auf derartige "Partnerschaften" mal verzichtet.

Die haben sich als "unabhängiger" Finanzdienstleister vorgestellt und versucht, vom Bausparvertrag über Lebensversicherungen bis hin zu solchen Fonds alles zu verticken, was möglich war. Und zwar die Produkte, bei denen die die höchste Provision bekommen haben.

Bei den meisten Menschen, so schätze ich das ein, besteht der Verlust in ein paar hundert Euro pro Jahr für Verträge, die man entweder gar nicht braucht, die nicht optimal für einen sind, oder schlicht und ergreifend bei anderen Anbietern deutlich günstiger gewesen wären.

Ist mir alles bekannt, keine Sorge. Dennoch gehören zu der Analyse dessen schon beide Seiten der Medaille und eben auch der Hinweis darauf, dass kein Kleinanleger irgendwelche geschlossenen Fonds zeichnen konnte.

MFG
Phil

Die Dokumentation „der Drückerkönig“ ist immer noch auf YouTube verfügbar.
Da wird durchaus der Kleinanleger als Geprellter genannt.

Ist ja eine Definitionssache. Aber wenn ich einen geschlossenen Fonds zeichne - in der Form einer unternehmerischen Beteiligung und in der Rechtsform, wo ein Totalverlust drohen kann - sprechen wir eher über Mindestzeichnungsbeträge von 10.000 Euro aufsteigend. Das ist für mich nicht mehr der klassische Kleinsparer. Und für Banken und dessen Vertrieb auch nicht.

Im übrigen glaube ich auch, dass vermögendere Kunden mehr Erfahrung habe und nicht auf Finanzmakler der AWD reinfallen bzw. diese überhaupt zu Rate ziehen.

Aber sowas von. Ich könnte dir da genug erzählen, wo sehr reiche Menschen massenhaft Geld über solche Finanzmakler versenkt haben in Filmfonds, Leasingfonds und Immoblienfonds in der geschlossenen Form, wo man sich nur wundern kann, wieso jemand so dumm sein konnte. Oftmals geht es dabei ja auch darum, Steuern zu sparen. Und da schaltet das Gehirn nicht nur bei Uli Hoeneß ab.

MFG
Phil

Das gesamte System des AWD fußte darauf, in Crashkursen ausgebildete Feierabend-"Finanzberater" loszuschicken, Kunden in kurzer Zeit möglichst viele Verträge aufzuschwatzen und Adressen aus dem Freundes- und Familienkreis einzusammeln, die man dann möglichst schnell ebenfalls kontaktiert hat, um ihnen die Segnungen einer Finanzanalyse anzugedeihen lassen. War man dann abgegrast, hat man von seinem "Berater" nie wieder was gehört.

Alles nicht illegal und mit Sicherheit auch (auch von mir damals in der Ausbildung) total naiv und mit eigener Dummheit. Aber genau in der Ausnutzung dieser Naivität lag das Geschäftsprinzip des AWD. Einfach total unseriös, weil man eine Beratung angepriesen und Vertrauen erworben hat, um dann im Prinzip einfach nur zu verkaufen. Einige dieser Verträge konnte man dann nur entweder auslaufen lassen, oder mit Verlusten aufkündingen.

Das System ist ja aus der OVB quasi entstanden.
Da gibt es ja noch einige Vertriebe mehr und sogar noch einige, die noch schlimmer sind. HMI war ja so ne Nummer.

Ich selber bin damals bei sowas eingestiegen, als ich in den neuen Berufszweig gewechselt bin. Das hört sich auch alles super am Anfang an, da sind ja alle Leute erfolgreich. Dass das aber am Ende alles nur Show ist, sieht man erst später.

Ich hatte auch schon mehrere Gespräche beim AWD. Es ist schon irgendwie lustig, wenn die einen abwerben wollen, denn mit ein wenig Erfahrung kann man die halt entsprechend vor die Wand laufen lassen.

Der Druck, der gegenüber dem Mitarbeiter aufgebaut wird, ist enorm.
Unter dem Strich bekommt man über eine gewisse Zeit, z.B. halbes Jahr, eine Starthilfe, damit man gut über die Runden kommt, wenn man einsteigt.
Das klingt nach null Risiko. Toll. Unter dem Strich ist es aber nichts anderes als ein Kredit. Bei 2000€ im Monat Starthilfe habe ich nach nem halben Jahr bereits 12.000€ Schulden.
Dann muss ich mich natürlich an den Bürokosten beteiligen, denn das darf ich ja auch nutzen. Und schon habe ich plötzlich auch noch 500€ Kosten jeden Monat.
Und das in Verbindung mit lächerlichen Provisionen. Es wird ja nebulös in Einheiten abgerechnet, damit der einzelne das auch mal nicht so eben schnell mit anderen Unternehmen oder der Versicherungswirtschaft generell vergleichen kann.
Und natürlich alles auf Lebens- und Krankenversicherungen getrimmt.

Derartig eingebunden wird man dann schon erfinderisch, was Neukundenakquise und Beratungen angeht.

Das System basiert auch darauf, dass man seine Bekannten durchgeht, da genug Umsatz in den ersten Monaten schreibt und dann am besten auch dort direkt neue Mitarbeiter unter sich generiert. Das Thema Empfehlungen läuft ja nie so, wie es immer so schön heißt, also versiegen die Quellen an neuen Kunden mal irgendwann, dann sollte man aber schon soweit sein, dass man halt selbst Führungskraft ist und entsprechend an seinen Mitarbeitern verdient.

Sonst bleibt man halt erfinderisch und schmerzfrei, was Akquise angeht.

Das Problem am grauen Kapitalmarkt ist halt gerade, dass man als neuer Berater quasi gar keine Ahnung davon hat. Man wird darin zwar geschult, wie toll das alles ist, etc., aber wirklich verstehen tut man das nicht.

Dazu kommt dann aber auch noch die andere Seite: die Gier des Kunden. Die Gier auf Steuerersparnisse und Co. ist ja bei vielen Menschen größer als der Sexualtrieb.
Geldanlagen wie Lebensversicherung/Rentenversicherung, auch steuersparend gefördert, normale Fonds....das ist ja nicht spannend genug. Was? Nur 6% Rendite bei riskanten Fonds....langweilig.
Aber irgendwelche Beteiligungen mit Renditen jenseits der 10%, das ist spannend.

Als normaler Versicherungsvertreter, der dann eine Fondspolice anbietet, der eine Beratungsanalyse durchführen muss, ein Protokoll führen muss, ausgebildet und ständig geschult werden muss, kannste halt nur Produkte anbieten, die maximal den Totalverlust generieren, der dazu auch noch extrem unwahrscheinlich ist. Aber eben Nachschusspflichten gibt es eben nicht.

Keine fremdgenutzten Eigentumswohnungen, die laut Prospekt super sind, aber in Wahrheit die letzten Bruchbuden, die am Ende nicht vermietet sind, die man auch nie wieder für den Preis verkaufen kann......

Dazu noch das Konzept dieser Sendung....Ich habe als Gründer eine toll Idee, der Typ sucht sich das beste raus, investiert dann quasi, die Idee geht wahrscheinlich auch noch auf und am Ende ist das wahrscheinlich so, dass ihm noch die ganze Firma gehört und Du der Blödmann bist.

Das gesamte System des AWD fußte darauf, in Crashkursen ausgebildete Feierabend-"Finanzberater" loszuschicken und Kunden in kurzer Zeit möglichst viele Verträge aufzuschwatzen und Adressen aus dem Freundes- und Familienkreis einzusammeln, die man dann möglichst schnell ebenfalls kontaktiert hat, um ihnen die Segnungen einer Finanzanalyse anzugedeihen lassen. War man dann abgegrast, hat man von seinem "Berater" nie wieder was gehört.

Bestreite ich nicht. Bzw. ist mir bekannt. Dennoch finde ich schon wichtig, die Dinge zu sortieren. Wer geschlossene Immoblienfonds zeichnet, ist kein Kleinanleger.

Darauf zielte ich ja ab.

Was andere Produkte betrifft, mag das anders aussehen.

Prinzipiell hat aber z.B. auch die Sparda Bank - ja ein BVB Partner - Produkte an Kunden verkauft, die a) nicht passten und b) hohe Provisionen brachte und c) in einem Totalverlust mündeten.

Und ja, ich selbst habe ja noch zu einer Zeit in einer Bank gearbeitet, als dort - im Falle einer Sparkasse - wirklich mehr als seriös agiert wurde. Es fing gerade erst an, dass Sparkassen überhaupt richtige Wertpapierabteilungen aufbauen durften.

Und ich habe auch die andere Seite erlebt. Die Kunden, die Druck ausübten, dass man ihnen doch bitteschön nicht das seriöse Sparkassen-Zertifikat andrehen solle, sondern diese "richtigen Produkte", wo die Sparkasse dann nicht so viel dran verdient. Und nein, das waren eher nicht die Ausnahmen. Sprich: Es gehören auch immer zwei Seiten dazu.

MFG
Phil