BVB-Newsthread vom 25.03.2018 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

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News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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Phil Foden and Jadon Sancho dropped for England under-19s win over Latvia after turning up late to training session

Beim telegraph

"Manchester City whizzkid Phil Foden and Borussia Dortmund starlet Jadon Sancho were dropped for England Under-19s’ victory over Latvia for being late."

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Sancho hat eindeutig noch zu viel zeit mit Aubameyang verbracht :)

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Und das Verhalten bei Transfergesuchen hat Auba von Sancho gelernt. ;)

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"Beim BVB haben sie nach den Erfahrungen mit Thomas Tuchel und dessen Nachfolger Peter Bosz ausgemacht, die Kaderplanung nicht mehr vom Trainer allein abhängig zu machen. Sonst würde Sven Bender immer noch in Dortmund spielen und nicht in Leverkusen."

"Der Plan ist: Der Kader soll zuerst gedeihen — und dann sucht man den passenden Trainer dafür. Wenn dann noch ein guter zu haben ist."

Gleichzeitig wird geschrieben, dass Nagelsmann oder Hasenhüttl nicht vorzeitig (2018) zum BVB kommen werden. Da beide Vereine sie nicht ziehen lassen würden. Eher zum FCB. Favre wird konkret genannt: "Dortmund will ihn (..)"

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Wirklich ohne jeden neuen Inhalt. Das beim BVB die Kaderzusammenstellung durch MZ erfolgt (in Abstimmung mit dem jeweiligen Trainer) und der Trainer nicht der Entscheidende ist, darf als bekannt vorausgesetzt werden. Sahin hätte der damalige Trainer sicher nicht verlängert und Schürrle wurde (wohl) vom damaligen Trainer vorgeschlagen oder zumindest befürwortet. So geht das in allen organisierten Vereinen.

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naja das letzte mal erfolgreich war man, als mit Klopp zusammen den Kader geplant hat. (mit Ausnahme von Immobile und Ramos evtl.)

Ich denke trotzdem, dass ein Trainer auch mal den ein oder anderen Wunsch hat.

Hauptsache, man holt weniger Mittelklasse. Das wäre wichtig. Wenn man nicht mittelmäßig erfolgreich sein möchte.

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..weil man keinen besseren Kandidaten findet, ist sein Position beschädigt, weil er ja nur ein Notbehelf ist, der zwangsläufig weiter machen muss.
Keine gute Grundlage für die nächste Saison.
Ich halte ihn auch nur für einen soliden Handwerker der menschlich ganz sympathisch ist. Große Erwartungen habe ich unter ihm nicht.
Vielleicht spielen aber auch ab dem nächsten Wochenende attraktiven Zauberfußball und alles wird gut ;-)

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Wir müssen Stöger natürlich dankbar sein das er den freien Fall gestoppt hat.
Aber für die nächste Saison wird es sicherlich noch andere Möglichkeiten geben.

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Unglaublich gehaltvolles Blatt. Neben den ganzen Rechtschreibfehlern, dieses Erzeugnisses, verkaufen sie alte Selbstverständlichkeiten (Abstimmung zw. Trainer, Watzke und Zorc)als neue Leitlinien.

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Unglaublich gehaltvolles Blatt. Neben den ganzen Rechtschreibfehlern, dieses Erzeugnisses, verkaufen sie alte Selbstverständlichkeiten (Abstimmung zw. Trainer, Watzke und Zorc)als neue Leitlinien.

Und spätestens im 2. Post wird dann hier mit diesem Müll argumentiert, gehadert, gelitten, als ob da über Tatsachen berichtet würde. Revier Sport ist Boulevard Dreck, gepaart mit dem heren Ziel der eigenen Arbeitsplatz-erhaltung über Klickgenerierung. Bis jetzt funktioniert's, wie man sieht.

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Naja also sonderlich vielversprechend klingt das nun nicht unbedingt.
Wenn diesen Sommer weitreichende Korrekturen und Veränderungen im Kader anstehen, wäre es doch wesentlich optimaler wenn der neue Trainer da auch mitredet und da nicht erneut etwas vorgesetzt bekommt, mit dem er am Ende nichts anfangen kann. Genau das ist doch eben eines der Probleme der letzten Zeit.

Dieses "falls dann noch jemand gutes verfügbar ist", ist hoffentlich nur eine launige Anmerkung des Autors.

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Naja also sonderlich vielversprechend klingt das nun nicht unbedingt.
Wenn diesen Sommer weitreichende Korrekturen und Veränderungen im Kader anstehen, wäre es doch wesentlich optimaler wenn der neue Trainer da auch mitredet und da nicht erneut etwas vorgesetzt bekommt, mit dem er am Ende nichts anfangen kann. Genau das ist doch eben eines der Probleme der letzten Zeit.

Aber genau das war doch das Problem. Bosz wollte sich den Kader erstmal angucken. Und scheiterte auch" daran (natürlich auch an anderen Dingen). Und man kann dreimal raten was Stöger gesagt hat, angesprochen auf Transfers im Winter und was er sich wünscht. Er will mit den Jungs arbeiten die da sind, sich einen Eindruck verschaffen. Was für einen Trainer auch verständlich ist, dass sie sich die Spieler im Training ansehen wollen.

Überall sonst wird auch von Fans nach Professionalisierung geschrien, aber bei einem so wichtigen Feld wie der Kaderplanung muss der Trainer am Besten alles alleine machen? Wir brauchen einen Kaderplaner der hier unabhängig von einem 2-3 Jahre tätigen Trainer den Kader mitgestalten kann, natürlich am besten nach vorher erarbeiteter Strategie (offensiver, schneller Ballbesitzfußball mit Pressingelementen).

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Sagt niemand, dass der Trainer alles alleine entscheiden soll.
Den Kader aber jetzt schon zusammenzustellen ohne, dass man vorher mit dem neuen Trainer über die Ausrichtung gesprochen hat, halte ich nicht für ideal.

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Natürlich wird man mit potenziellen Kandidaten auch über den Kader und notwendige Veränderungen reden.

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Das wichtigste ist, dass der BVB endlich wieder eine Philosophie bekommt, wonach man dann den Trainer aussuchen kann, denn wie Du sagst, wenn man sich nach den Trainern richtet, hat man nach 3 Trainern Spieler für verschiedene Spielphilosophien im Kader...

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Das wichtigste ist, dass der BVB endlich wieder eine Philosophie bekommt, wonach man dann den Trainer aussuchen kann, denn wie Du sagst, wenn man sich nach den Trainern richtet, hat man nach 3 Trainern Spieler für verschiedene Spielphilosophien im Kader...

Es ist aber nicht so,das man unter x Trainern den aussuchen kann und den bekommst man dann auch selbstverständlich.
Ganz im Gegenteil müssen Trainer zur Zeit nicht jedes Angebot annehmen,nur um irgendwo unterzukommen.
Das gilt zumindest für die dicken Hechte im Teich.

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Das wichtigste ist, dass der BVB endlich wieder eine Philosophie bekommt, wonach man dann den Trainer aussuchen kann, denn wie Du sagst, wenn man sich nach den Trainern richtet, hat man nach 3 Trainern Spieler für verschiedene Spielphilosophien im Kader...

Es gab vor 5 Jahren einen Artikel zur Jugendausbildung des BVB, dessen Erfolg, und wie man sich ganz neu ausrichtete. Die Quintessenz des Ganzen war, dass man unter Klopp nach dem Vorbild, von Barca allen Teams eine gemeinsame Philosophie einimpfen wollte, wie sie von der U15 bis zur U23 spielen sollten und welche Tugenden gefragt waren (Pressing, offensiver Fußball, Fehler als Teil des Spiels, wenn man sie gleich ausbügelt)

Nur irgendwie hat man gerade bei den Profis die Philosophie aus den Augen verloren. Wahrscheinlich unter dem Eindruck, dass Klopp hier mit seiner Fußball an seine Grenzen kam. Dann lief es unter Tuchel 2015 sehr gut. Bis man wieder spielerische Probleme bekam. Daher sollte es 2017 einen Schritt zurück gehen unter Beibehaltung des Ballbesitz. Pressing sollte wieder zu einem attraktiven Spiel führen. Das ganze ist im Herbst 2017 endgültig gescheitert. Seitdem irrt man herum. Irgendwie muss man wieder auf Kurs kommen.

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"Der Plan ist: Der Kader soll zuerst gedeihen — und dann sucht man den passenden Trainer dafür. Wenn dann noch ein guter zu haben ist."

Ist das wirklich eine Erkenntnis? Natürlich ist das so.

Vielleicht verschiebt sich das nach 5 Jahren und zwei Meisterschaften mit Klopp, dass man einem Trainer deutlich mehr Spielraum & Vertrauen einräumt, aber prinzipiell ist das zitierte doch die normale Vorgehensweise?

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Vielleicht verschiebt sich das nach 5 Jahren und zwei Meisterschaften mit Klopp, dass man einem Trainer deutlich mehr Spielraum & Vertrauen einräumt, aber prinzipiell ist das zitierte doch die normale Vorgehensweise?

Also wenn du mal hier so im Forum ließt oder sonstwo mit BVB-Fans redest, hörst du aber halt immer eher das Gegenteil. Dort wird gefordert, dass man ja nun bitteschön jetzt den Trainer haben müsste für das nächste Jahr und dann erst die Spieler holt, mit denen dieser in der Lage ist "sein" System zu spielen.

Ich sehe es aber auch eher wie du. Und dies ist tatsächlich auch eher die Realität. Und die allermeisten Trainer in der Fußballwelt sind auch in der Lage mit einem gestellten Kader etwas anzufangen.

MFG
Phil

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Vielleicht verschiebt sich das nach 5 Jahren und zwei Meisterschaften mit Klopp, dass man einem Trainer deutlich mehr Spielraum & Vertrauen einräumt, aber prinzipiell ist das zitierte doch die normale Vorgehensweise?

Also wenn du mal hier so im Forum ließt oder sonstwo mit BVB-Fans redest, hörst du aber halt immer eher das Gegenteil. Dort wird gefordert, dass man ja nun bitteschön jetzt den Trainer haben müsste für das nächste Jahr und dann erst die Spieler holt, mit denen dieser in der Lage ist "sein" System zu spielen.

Ich sehe es aber auch eher wie du. Und dies ist tatsächlich auch eher die Realität. Und die allermeisten Trainer in der Fußballwelt sind auch in der Lage mit einem gestellten Kader etwas anzufangen.

MFG
Phil

So sehe ich das auch. Ist ja bei den Topclubs auch so. ich glaube nicht, dass man den Trainer fragt, ob Ronaldo, Neymar, Messi und Co ins Konzept passen würden.
Als Gegenbeispiel würden mir nur Pep und Mourinho und mittlerweile mit Abstrichen Klopp einfallen.

Auch bei den Bayern war es doch immer so, dass der Trainer dort eine Mannschaft bekam und vielleicht noch 1-2 kleinere Transfers auf seine Kappe gingen.
Man erinnere sich noch an das Theater beim Thema Klinsmann.

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So sehe ich das auch. Ist ja bei den Topclubs auch so. ich glaube nicht, dass man den Trainer fragt, ob Ronaldo, Neymar, Messi und Co ins Konzept passen würden.

Was kann man denn bei denen auch falsch machen? Kein Trainer würde solche Spieler ablehnen bzw. mit denen nichts anfangen können.
Der BVB verpflichtet aber eher junge Talente oder maximal knapp überdurchschnittliche Mitt- bis Endzwanziger. Da kommt es dann schon eher auf den Trainer an, ob er entsprechend in der Lage ist, diese Spieler zu fördern oder einsetzen zu können...!

Auch bei den Bayern war es doch immer so, dass der Trainer dort eine Mannschaft bekam und vielleicht noch 1-2 kleinere Transfers auf seine Kappe gingen.
Man erinnere sich noch an das Theater beim Thema Klinsmann.

Auch hier gilt: die Buyern kaufen eher die Qualität Spieler ein, bei der Trainer dann auch wenig Probleme haben werden, diese einzusetzen.
Ich bin sicher, dass ein Christian Streich unglaublich großen Einfluß auf die Verpflichtung neuer Spieler hat und dass das auch normal ist, je länger der Trainer bei einem Verein arbeitet. Man sieht ja an den Negativbeispielen wie z.B. VW, Blaue, HSV oder BVB (der letzten 2-3 Jahre), welch große sportliche Auswirkungen schlechte Kaderplanung haben kann, die mehr oder weniger am Trainer vorbei passiert bzw. wo viele Trainerwechsel stattfanden. Da sollte die sportliche Kompetenz im Verein dann schon sehr hoch sein, damit das funktioniert...!

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So sehe ich das auch. Ist ja bei den Topclubs auch so. ich glaube nicht, dass man den Trainer fragt, ob Ronaldo, Neymar, Messi und Co ins Konzept passen würden.

Was kann man denn bei denen auch falsch machen? Kein Trainer würde solche Spieler ablehnen bzw. mit denen nichts anfangen können.

Das frag mal Ancelotti.
Pep wollte doch auch Kroos eher nicht, auch wenn er da noch nicht der ganz große Star war, sicherlich.

Ich glaube aber auch nicht, dass umgekehrt diese Namen in jeder Mannschaft funktionieren würden. Ob ein Messi jetzt beim HSV viel ausrichten könnte....

Ich glaube aber, dass bei eben so Clubs wie Freiburg, Mainz und Co auch ein gewisses Konzept bei der Trainersuche angewendet wird.
Da werden ja öfter mal Namen aus dem Hut gezaubert, die gar nicht so bekannt sind. Streich hatte ich vorher noch nie gehört. Oder nen Jugendtrainer Tuchel in Mainz, bzw. auch vorher Klopp war ja kein großer Name.

Das Gegenteil sieht man dann eben beim HSV und Co.

Es gab ja auch beim BVB unter Klopp Spieler, der Klopp eigentlich gar nicht wollte. Ich erinner mich da an Namen wie Markus Feulner.
Das ist dann ja auch irgendwo der wirtschaftliche Faktor. Man bekommt nen Spieler günstig, der ist dann quasi Sparringspartner beim Training, wenn es zu keiner großen Entwicklung kommt, und am Ende geht er vielleicht dann nach nem Jahr oder zwei wieder mit Gewinn.

Momentan muss man sich aber gerade bei uns fragen, für welches Konzept wir denn aktuell stehen.

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Es gab ja auch beim BVB unter Klopp Spieler, der Klopp eigentlich gar nicht wollte. Ich erinner mich da an Namen wie Markus Feulner.

Ich erinnere mich da an Klopps Aussage, wenn man über einen Spieler in dieser Position nachdenkt, kommt man an Feulner gar nicht vorbei den zu kaufen. Das klang für mich damals aber nicht so als ob man Klopp da jetzt einen Spieler aufgedrängt hätte, den er nicht wollte. Ich denke eher, Feulner war ein Transfer den Klopp sich so gewünscht hat. Klopp hat ja immer gern bei Mainz eingekauft, was möglicherweise ein Fehler war, der daraus entstand, dass er noch immer so sehr an Mainz hängt. Selbst jetzt bei Liverpool hat er wieder Loris Karius von Mainz geholt und mußte feststellen, dass da selbst Mignolet noch sicherer ist. Also wieder so ein Romantikfehler, würde ich das nennen.

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Aber die unterschiedlichen Spielstiele der Trainer sind doch schon manchmal erheblich.
Wir haben ja im letzten Jahr gesehen wie groß der Unterschied zwischen dem System von Tuchel und Bosz war.
Vielleicht hätte das mit Bosz sogar geklappt, wenn er andere defensive Mittelfeldspieler gehabt hätte.

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Aber die unterschiedlichen Spielstiele der Trainer sind doch schon manchmal erheblich.
Wir haben ja im letzten Jahr gesehen wie groß der Unterschied zwischen dem System von Tuchel und Bosz war.
Vielleicht hätte das mit Bosz sogar geklappt, wenn er andere defensive Mittelfeldspieler gehabt hätte.

Wenn es denn wirklich so ist, daß diese hochmodischen "Konzept-Trainer" ihre magischen Fähigkeiten nur unter Nutzung eines perfekt abgestimmten Kaders entfalten können (was ich bezweifele), dann stimmt doch hier in meinen Augen irgendwas nicht.

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Aber die unterschiedlichen Spielstiele der Trainer sind doch schon manchmal erheblich.
Wir haben ja im letzten Jahr gesehen wie groß der Unterschied zwischen dem System von Tuchel und Bosz war.
Vielleicht hätte das mit Bosz sogar geklappt, wenn er andere defensive Mittelfeldspieler gehabt hätte.

Wenn es denn wirklich so ist, daß diese hochmodischen "Konzept-Trainer" ihre magischen Fähigkeiten nur unter Nutzung eines perfekt abgestimmten Kaders entfalten können (was ich bezweifele), dann stimmt doch hier in meinen Augen irgendwas nicht.

Bosz hätte nach dem Abgang von Bender und dem Ausfall von Rode vielleicht auf die Verpflichtung eines "Abräumers" bestehen sollen.

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Bosz hätte nach dem Abgang von Bender und dem Ausfall von Rode vielleicht auf die Verpflichtung eines "Abräumers" bestehen sollen.

Diese Position gab es in seinem System doch gar nicht.
Viel mehr hätte er zwei Innenverteidiger der Geschwindigkeitsklasse Usain Bolt gebraucht ;-)

SGG
Klopfer

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Rein wirtschaftlich dürfte es aber deutlich günstiger sein eine Mannschaft mit einer Idee zu stellen und ggf. etwas mehr Geld für den passenden Trainer auszugeben, als alle 2-3 Jahre eine neue Mannschaft zusammenzustellen, die dem neuen Trainer genehm ist. Einzelne Anpassungen bzw. das Reagieren auf Abgänge sind natürlich etwas anderes.

MfG Max

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Es ist klar das man nicht jedem Trainer einen komplett anderen Kader hinstellen kann.
Aber der Unterschied zwischen Tuchel-System und Bosz-System war so groß da hätten einige Änderungen im Kader vielleicht geholfen.
Rückblickend war es vielleicht auch ein Fehler von Bosz, das er meinte mit dem vorhandenen Kader klarzukommen.

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Das sehe ich genauso wie du. Für mich ist die spannende Frage, ob man wollte, dass Bosz ein neues System spielen lässt oder ob er ein System wie Tuchel spielen lassen sollte.

MfG Max

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Das sehe ich genauso wie du. Für mich ist die spannende Frage, ob man wollte, dass Bosz ein neues System spielen lässt oder ob er ein System wie Tuchel spielen lassen sollte.

MfG Max

Ich gehe davon aus, das Bosz schon seinen Offensivfußball spielen lassen sollte.
Aber vielleicht hatte er auch den Kader von der Defensivstärke her einfach falsch eingeschätzt.

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Das sehe ich genauso wie du. Für mich ist die spannende Frage, ob man wollte, dass Bosz ein neues System spielen lässt oder ob er ein System wie Tuchel spielen lassen sollte.

MfG Max

Ich glaube schon, dass man wollte, dass Bosz ein System wie in Amsterdam sollte, man aber auch irgendwo davon ausgegangen ist, dass er das nicht völlig kompromisslos durchzieht, sondern an die Mannschaft angepasst modifiziert.

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"Der Plan ist: Der Kader soll zuerst gedeihen — und dann sucht man den passenden Trainer dafür. Wenn dann noch ein guter zu haben ist."

Ist das wirklich eine Erkenntnis? Natürlich ist das so.

Vielleicht verschiebt sich das nach 5 Jahren und zwei Meisterschaften mit Klopp, dass man einem Trainer deutlich mehr Spielraum & Vertrauen einräumt, aber prinzipiell ist das zitierte doch die normale Vorgehensweise?

So wie du es schreibst, birgt das ganze aber deutlich weniger Aufrege-Potential. Lame.

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"Beim BVB haben sie nach den Erfahrungen mit Thomas Tuchel und dessen Nachfolger Peter Bosz ausgemacht, die Kaderplanung nicht mehr vom Trainer allein abhängig zu machen. Sonst würde Sven Bender immer noch in Dortmund spielen und nicht in Leverkusen."

Aha, und dann stellt man fest, dass Kader und Spieler überhaupt nicht zueinander passen wie unter Bosz. Ich hatte jetzt nicht das Gefühl, dass Bosz sonderlich viele Freiheiten eingräumt wurden.

"Der Plan ist: Der Kader soll zuerst gedeihen — und dann sucht man den passenden Trainer dafür. Wenn dann noch ein guter zu haben ist."

Das soll wohl hoffentlich ein Witz sein.

Gleichzeitig wird geschrieben, dass Nagelsmann oder Hasenhüttl nicht vorzeitig (2018) zum BVB kommen werden. Da beide Vereine sie nicht ziehen lassen würden. Eher zum FCB. Favre wird konkret genannt: "Dortmund will ihn (..)"

Immerhin eine gute Nachricht.

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Aha, und dann stellt man fest, dass Kader und Spieler überhaupt nicht zueinander passen wie unter Bosz. Ich hatte jetzt nicht das Gefühl, dass Bosz sonderlich viele Freiheiten eingräumt wurden.

Ganz im Gegenteil. Sein Co-Trainer hat doch sogar bestätigt, dass man die Freiheit hatte den Kader nach eigenen Wünschen zu verändern. Aber man gezögert hat und sich alles ansehen wollte. Einen Eindruck vom Kader machen wollte. Das war im Nachhinein ein Fehler. Das wollte man im winter dann beheben, auch dazu war der BVB bereit bzw. hat ja sogar die Fehler angegangen und gleich den Verteidiger geholt. Bosz wollte noch andere Position verändern. Da war er ja nicht mehr da.

Wenn dann noch ein guter zu haben ist."

Das soll wohl hoffentlich ein Witz sein.

Das ist die Formulierung des Journalisten. Was ist daran ein Witz?

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ruhrnachrichten.de/Sport/BVB/Comeback-in-der-laufenden-Saison-scheint-ausgeschlossen-1269160.html

Ähnlich wie Rode, sehr bitter. Kein einziges Pflichtspiel in der Saison bisher, zerschlagener Wechsel nachdem er sich schon verabschiedet hatte und als er wieder in den Kader berufen wird, verletzt er sich erneut.

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Wenn man eine ganze Saison nicht ein Spiel macht, sollte man sich überlegen vielleicht besser aufzuhören mit dem Fußball

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Wenn man nur noch einen Arm hat, sollte man besser aufhören Schlagzeug zu spielen, Rick Allen.

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Wenn man eine ganze Saison nicht ein Spiel macht, sollte man sich überlegen vielleicht besser aufzuhören mit dem Fußball

Gut, dass weder Sebastian Kehl noch Ilkay Gündogan auf dich gehört haben.

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Naja auch 17-18 hat er nicht wirklich viele Spiele gemacht. Wäre schön wenn man noch eine Alternative au den AV Position hätte

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Also das Mindeste wäre eine Stellung nahme des Vereins!

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Also das Mindeste wäre eine Stellung nahme des Vereins!

Nein, wäre es nicht. Die Gesundheit des Spielers geht die Öffentlichkeit im Prinzip nix an.

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Also das Mindeste wäre eine Stellung nahme des Vereins!

Nein, wäre es nicht. Die Gesundheit des Spielers geht die Öffentlichkeit im Prinzip nix an.

Neu hier?

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BVB-Newsthread vom 25.03.2018 (BVB)

Sancho als Disziplinarmaßname nicht im Kader der U19

Sancho als Disziplinarmaßname nicht im Kader der U19

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Reviersport zur Trainerfrage beim BVB

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Sollte Stöger bleiben...

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Durm: Comeback in der laufenden Saison scheint ausgeschlossen

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