Der BVB - FC Salzburg - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Wie immer die Bitte, egal wie das Spiel ausgeht, bitte benehmt euch und erleichtert unsere Arbeit. Danke!

Gruß

Die Redaktion

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Die Vereine die international oben mitspielen wollen haben ein Konzept. inkl Trainer als Teil dieses Konzepts. Dann holen sie und bauen ständig Spieler auf die Teil dieses Konzeptes sind und dort auch reinpassen. (Leider macht es der Brausefussball grade vor. Man erkennt einfach das eine Idee dahinter steht.)

Wir Flickschustern (inkl Aubameyangs Abgang, der die Mannschaft enorm geschwächt hat) seit einem Jahr jetzt und haben kein Konzept, keinen Trainer der eins hat und die Spieler sind alles gute Individualisten aber stehen für sich alleine da. Paris ist auch so ein Beispiel nur Qualitätsmässig höher angesiedelt.

Ich kann nur hoffen das der Verein das längst erkannt hat , so dumm kann ja keiner sein. Man hat ja durch die Klopp Ära und auch durch Tuchel gemerkt wieviel es wert ist und was es braucht. Zumindest jetzt sollten Zorc und Watzke das verstanden haben.

Ich denke wir brauchen Geduld. Die Fehler, die nach Tuchels Entlassung gemacht wurden lassen sich jetzt nicht einfach so korrigieren.

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Die Vereine die international oben mitspielen wollen haben ein Konzept. inkl Trainer als Teil dieses Konzepts. Dann holen sie und bauen ständig Spieler auf die Teil dieses Konzeptes sind und dort auch reinpassen. (Leider macht es der Brausefussball grade vor. Man erkennt einfach das eine Idee dahinter steht.)

Wir Flickschustern (inkl Aubameyangs Abgang, der die Mannschaft enorm geschwächt hat) seit einem Jahr jetzt und haben kein Konzept, keinen Trainer der eins hat und die Spieler sind alles gute Individualisten aber stehen für sich alleine da. Paris ist auch so ein Beispiel nur Qualitätsmässig höher angesiedelt.

Ich kann nur hoffen das der Verein das längst erkannt hat , so dumm kann ja keiner sein. Man hat ja durch die Klopp Ära und auch durch Tuchel gemerkt wieviel es wert ist und was es braucht. Zumindest jetzt sollten Zorc und Watzke das verstanden haben.

Mag man denken. Oder gedacht haben. Bis einem Leute wie Phil zb das Interesse an Miki bestätigten.

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Naja er ist ein guter Spieler. Sonst würde er nicht in der Premier League bei Top Vereinen spielen.

Allerdings so wie es damals abgelaufen ist kann ich dich schon verstehen. Den holt man nicht zurück.

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Naja er ist ein guter Spieler. Sonst würde er nicht in der Premier League bei Top Vereinen spielen.

Allerdings so wie es damals abgelaufen ist kann ich dich schon verstehen. Den holt man nicht zurück.

Klar man kann sich auch did Rückholaktionen von Sahin und MG19 schönreden.
Man kann auch der Meinung sein sich noch weitere Transfers wie Dembele zu wünschen. Gab ja Geld und war ein super Spieler.
Man kann sich aber auch fragen wie dieser Trümmerhaufen (gemessen an den Kosten) von Kader den man heute hat zustande kam.

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Die Vereine die international oben mitspielen wollen haben ein Konzept. inkl Trainer als Teil dieses Konzepts. Dann holen sie und bauen ständig Spieler auf die Teil dieses Konzeptes sind und dort auch reinpassen. (Leider macht es der Brausefussball grade vor. Man erkennt einfach das eine Idee dahinter steht.)

Wenn du Salzburg meinst, dann ist das unpassender Vergleich. Die sind gerade das erste Mal in Europa erfolgreich. Schaue dir dagegen unsere Erfolge in den letzten Jahren in Europa an. Das hat ein ganz anderes Niveau. Wir haben in den letzten 5 Jahren viermal das Viertelfinale des Europapokals erreicht, einmal das Achtelfinale. Wir sind erfolgreich in Europa gewesen und haben gerade unsere erste schwache Europapokalsaison seit 11/12.

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Wenn du Salzburg meinst, dann ist das unpassender Vergleich. Die sind gerade das erste Mal in Europa erfolgreich.

Das stimmt so nicht. Sind ja im uefa ranking auch nicht ganz so weit hinten. Deren "Problem" ist halt dass sie als Farmteam von RB am Ende der Saison immer die besten Spieler abgeben müssen und daher am Anfang der Saison schlecht spielen und deshalb auch nicht die CL Quali schaffen. Aber sie können sich dafür auch jedes Jahr beim eigenen Farmteam bzw. von den Akademien bedienen und haben daher ein gutes junges und aggressives SPielermaterial, das wenn sie eingespielt sind auf guten Niveau spielt. Daher schaffen sie auch regelmäßig die Gruppenphase der Euroleague. Also so schlecht sind sie nicht und auch natürlich kein typischer Ösi Verein den man im vorbeigehen schlägt. Gestern ist man da wieder zu arrogant herangegangen.

Entschuldigt halt nicht unseren Zombiefussball.

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auch bei Salzburg passt es das hat man gestern gesehen. Du darfst nicht vergessen mit welchen Spielern und was für einem Kader die arbeiten, das ist gutes Niveau aber die Spieler haben normalerweise nicht die Klasse eines BVB Spielers. Das System und das Konzept führt jedoch dazu das sie uns überlegen sind.

Das hat nichts mit Titeln zu tun oder was für einen Erfolg man damit bisher verbuchen konnte, das sind nur Tatsachen die unseren Zustand beschreiben.

Es geht mir ja darum unsere momantane Leistungsfähigkeit zu veranschaulichen und nicht das was vor 5 Jahren war. ich hab ja auch geschrieben das es erst seit einem Jahr so ist bei uns.

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Ich bin voll bei Dir. Ich meine auch, dass die Dosenfabrik ein besseres Konzept hat, zumal die Mannschaft eine geschlosssene Leistung gebracht und taktisch diszipliniert gespielt hat. Das alles fehlt mir bei Borussia zur Zeit!

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auch bei Salzburg passt es das hat man gestern gesehen. Du darfst nicht vergessen mit welchen Spielern und was für einem Kader die arbeiten, das ist gutes Niveau aber die Spieler haben normalerweise nicht die Klasse eines BVB Spielers. Das System und das Konzept führt jedoch dazu das sie uns überlegen sind.

Natürlich sind sie uns dieses Jahr überlegen und das ist frustrierend. Ob sie als Verein ein besseres Konzept haben, das wird sich noch zeigen. Da reicht ein Jahr als Nachweis noch nicht aus. Ich bin seit 25 Jahren Fußballfan und habe schon viele Mannschaften erlebt, die ein Jahr gut waren und wieder verschwunden sind.

Es geht mir ja darum unsere momentane Leistungsfähigkeit zu veranschaulichen und nicht das was vor 5 Jahren war. ich hab ja auch geschrieben das es erst seit einem Jahr so ist bei uns.

Das ist sowieso ein guter Hinweis für alle hier. Die Saison ist gerade die zweite schwache Saison seit 2008. Und auch wenn es im Moment keinen Spaß macht, auch das gehört zum Fanleben dazu.

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entweder liest du nicht richtig oder du willst es nicht verstehen. Gemessen an deren Kaderstärke verglichen mit unserer ist es eine ziemliche Leistung. Mehr will ich damit gar nicht sagen, mirgeht es darum wie schwach wir sind gemessen am Potential. Schuld daran ist diese Konzeptlosigkeit und das Flickschustern. Ist das so schwer zu verstehen?

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Das ist vielleicht gestern ein wenig untergegangen, aber ich fand, wenn man sich auf den Tribünen genauer umgeschaut hat, dann fiel nicht nur auf, dass der Gästebereich NW (erwartungsgemäß) ziemlich leergefegt war, sondern vor allem auch die Stammtische (Block 27) und der Borussia Park - also die Hochburgen der zahlungskräftigen VIP und sonstigen Flatratetrinkern. Trotz des Exclusivangebots an die Sponsoringszene, sie lückenlos mit Alkohol zu versorgen, war dort gestern gähnende Leere.
Noch nicht einmal das reicht noch um die Plätze voll zu bekommen...es geht abwärts.

Demnächts wieder bei Mc Donalds:
Der BigMäc mit der Sitzplatzkarte des BVB als Gimmick, zum Menü dann die Karte für den Borussia Park.

SGG
Klopfer

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Die Wipps mußten doch alle ihre Brooker anrufen, wegen dem Einbruch des BVB Aktienkurses gestern. Also bei Leipzig war das Stadion aber noch deutlich leerer als bei uns, wenn ich mal die Tribüne nehme die vom Kamerabild her zu sehen war, die war größtenteils leer.

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Die Wipps mußten doch alle ihre Brooker anrufen, wegen dem Einbruch des BVB Aktienkurses gestern. Also bei Leipzig war das Stadion aber noch deutlich leerer als bei uns, wenn ich mal die Tribüne nehme die vom Kamerabild her zu sehen war, die war größtenteils leer.

die Tribüne auf der Kameraseite war noch leerer, hat man aber nur beim Einmarsch" gesehen... .

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Weil in Leipzig so viele Familien zum Stammpublikum zählen ist Donnerstag Abend ungünstig, so der Kommentator gestern. ;-)

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...und trotzdem haben die gegen einen besseren Gegner als Salzburg gewonnen und hier reden wir über den mangelnden Support(monotone Dauergesänge). Also kann es ja allein daran nicht liegen.

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ob Zenit besser ist, k.a., aber Zenit hat nichts gezeigt, wenn ich mal hingeschaut habe, außer den Freistoß kurz vor Schluss.
Es ist ja nichts so, dass Salzburg in Europa in dieser Saison nichts gerissen hat, die haben namhafterer Gegner in der EL besiegt (Marseille z.B.) und wir noch nicht mal Nikosia.
Salzburg hätte keine Probleme in der BL mitzuhalten, könnten sogar zwischen 4 und 8 einpendeln.

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Sehe ich anders, es ist nur Salzburg und die würden sicher nicht besser abschneiden in der Bundesliga als RB Leipzig und die sind aktuell nur 6ter. Marseille hätte ich vor der Saison auch noch für ein Team gehalten, was ich in der Stärke deutlich hinter dem BVB einordne aber aktuell verlieren wir sowieso gegen jeden, so wie wir spielen. OM hat natürlich Florian Thauvin(RM) und Dimitry Payet(LM) die sehr gute Spieler sind und mit Luiz Gustavo und Morgan Sanson auch im zentralen Mittelfeld 2 gute Spieler. Alle anderen sehe ich aber eher nicht so stark. Gestern hat OM dann aber ziemlich deutlich gewonnen, hätte ich nicht unbedingt erwartet.

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Nicht besser als RBL, aber auch nicht schlechter, aber wenn sich hierzulande Frankfurt oben festsetzen kann, dann kann das auch RB Salzburg.
Und das wir derzeit kein großer Gegner Konkurrenz für irgendjemanden sind, ist ja leider Realität.

Wäre natürlich genial, wenn RB vs RB in der nächsten Runde spielen würde, und ich würde noch nicht mal sagen, dass RBL dort weiterkommt (schließlich möchte Matteschitz auch mal mit Salzburg jubeln - international)

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Darüber freuen könnte ich mich gar nicht, da das bedeuten würde, dass der BVB dann raus ist. Wenn wir das Ding nicht gewinnen, dann bitte RBL aber auch nicht und auch nicht Salzburg.

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"freuen"... ;).

Auch nach einer Nacht darüber schlafen hat mir die Hoffnung auf ein Weiterkommen nicht zurückgebracht, eher noch ratloser als gestern.

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auch wenn der Aljehol in Strömen fließt, man kann sich halt nicht alles schön saufen.
So leer wir gestern hab ich die Nord schon lange nicht mehr gesehen, ein erschreckendes, bald wohl Normalität. K.O. Spiel in der EL und keiner möchte hin.

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Es ist zumindest ein deutlicher Fingerzeig dafür, dass bei Verpassen der Champions-League die "Hospitality"-Umsätze deutlich schrumpfen werden und Carsten Cramer dann richtig Klinken putzen darf.

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Es ist zumindest ein deutlicher Fingerzeig dafür, dass bei Verpassen der Champions-League die "Hospitality"-Umsätze deutlich schrumpfen werden und Carsten Cramer dann richtig Klinken putzen darf.

Als erstes muss natürlich gerade Carsten Cramer auch mal die Preispolitik bzgl. der Stammtische überdenken. Einem Südtribünenfan kannst du zwar noch verkaufen, dass ein EL-Achtelfinale mehr kosten darf, als eine CL-Vorrunde, aber die Einkäufer der "befreundeten" Unternehmen dürften das ganz anders sehen.

Und das Schlimmste (aus finanzieller Sicht) wird sein, wenn wir die CL-Quali verpassen, dann wird es die ganze Saison mau bleiben, weil die Verträge neu abgeschlossen werden müssen und der eine oder andere "Kunde" wird sicher auch sein Engagement zu den Bundesligaspielen überdenken.

Das was ich meinte ist, dass die zahlungskräftigsten Kunden die ersten sein werden, wenn die Mannschaft nicht mehr liefert und das Event ausbleibt.
Und ein Neven Sobotic, der zu seiner Tribünenzeit immer höchst erfolgreich das Maskottchen zum Anfassen im Borussia Park gegeben hat, der kommt nun auch nicht mehr.

SGG
Klopfer

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Ich zitiere mal aus dem Wikipedia Artikel zur BVB-Geschichte ab dem Jahr 1967/68:

"Im Vorfeld dieser Spielzeit begann der allmähliche Niedergang der Borussia, als die Vereinsführung um Präsident Willi Steegmann zunächst Trainer Multhaup vorzeitig nach Köln wechseln ließ und mit Heinz Murach einen ligaunerfahrenen Trainer verpflichtete, der bis dahin beim Fußballverband Niederrhein beschäftigt war. Gleichzeitig wurden ausschließlich Spieler mittelmäßiger Qualität eingekauft und aus der traditionell starken Jugend der Borussia rückten kaum gute Aktive nach.

Folgerichtig wurde Borussia Dortmund 1968 Tabellenvierzehnter, ein Jahr später wurde als Sechzehnter der Abstieg erst am letzten Spieltag verhindert, als der BVB in der Roten Erde mit 3:0 gegen Kickers Offenbach gewann. Der Wechsel an der Vereinsspitze zu Walter Kliemt im Winter 1967/68 hatte wenig an den internen Strukturen des BVB verändert, zudem blieben aufgrund der sportlichen Misserfolge die Zuschauer aus.

Nach einem zwischenzeitlichen Hoch in der Saison 1969/70, als der Verein Fünfter wurde, begann als Konsequenz aus dem eingetretenen Finanzengpass „der große Ausverkauf“. 1969 war Lothar Emmerich ohne gleichwertigen Ersatz abgegeben worden, 1970 beendete Wolfgang Paul, der langjährige Kapitän der Mannschaft, seine Karriere. Ein Jahr später wurden nach einem 13. Platz in der Tabelle die Leistungsträger Wosab, Neuberger, Weist und Held verkauft. Es folgte 1972 der 17. Platz mit 20 Punkten und damit 36 Jahre nach dem Aufstieg in die höchste Spielklasse der Abstieg in die Regionalliga West.

Im ersten Jahr als Zweitligist erreichte Borussia Dortmund als Vierter der Regionalliga West den direkten Wiederaufstieg nicht, Tiefpunkt der Saison war trotz eines 9:0-Erfolgs gegen Preußen Münster die Zuschauerzahl von knapp 1500 Zuschauern am letzten Spieltag. Da sich der Kader in der Saison 1972/73 nur punktuell von demjenigen aus der Abstiegssaison unterschied, wurde die notwendige Umstellung der Mannschaft zur Spielzeit 1973/74 vollzogen. Unter Trainer Bédl wurde der Verein Sechster, finanziell und sportlich lag die Borussia praktisch am Boden.

[...]
"Umso wichtiger war der Wechsel in der Vorstandsetage von Walter Kliemt zu Heinz Günther, der den längst fälligen Sanierungskurs bei der Borussia einläutete. Dennoch fehlten selbst nach dem Verkauf des vereinseigenen Geländes an der Brackeler Straße noch rund 1,3 Millionen Mark zur Erteilung der Lizenz für die neu geschaffene 2. Bundesliga, die auf vielfältige Weise beschafft werden mussten."

[...]
"Nach Lattek begann eine Phase ständiger Trainerwechsel. In den fünf Jahren zwischen dem Frühjahr 1981 und dem Frühjahr 1986 waren zehn verschiedene Übungsleiter beim Verein tätig."

"Im September 1982 war Rauball aus beruflichen Gründen als Präsident zurückgetreten, was nicht nur ein Machtvakuum im Vorstand hinterließ, sondern auch eine sportliche wie finanzielle Talfahrt zur Folge hatte. Unter Präsident Friedhelm Cramer hatte sich der Verein schließlich mit 8,3 Millionen Mark dermaßen verschuldet, dass das Amtsgericht Dortmund am 22. Oktober 1984 einen Notvorstand ernennen musste. Präsident wurde erneut Rauball, als Vizepräsident wurde ihm Gerd Niebaum zur Seite gestellt, der 1986 das Amt des Präsidenten übernahm. Erneut war es mit Hilfe lokaler Sponsoren möglich, den Lizenzentzug abzuwenden, sportlich blieb die Lage der Borussia in den nächsten Jahren jedoch prekär. 1984/85 rettete sich der BVB auf den 14. Platz, in der darauf folgenden Saison musste der Verein als Sechzehnter in die Relegation. Nach einer 0:2-Niederlage bei Fortuna Köln war die Borussia im Rückspiel gezwungen, mit zwei Treffern Unterschied zu gewinnen, was in der Nachspielzeit durch das 3:1 von Jürgen Wegmann gelang. Der Verein erwirkte so ein Entscheidungsspiel auf neutralem Platz, das Borussia Dortmund im Düsseldorfer Rheinstadion mit 8:0 für sich entschied. Mehr als 30.000 Anhänger begleiteten damals ihren Verein zu diesem Spiel in die Landeshauptstadt.

Der in letzter Minute abgewendete Abstieg sollte sich letztlich als „heilsamer Schock“ für die Borussia herausstellen."

Wie es danach weiterging mit dem Hitzfeld-Märchen und dem späteren tiefen Fall sollte den meisten noch gut in Erinnerung sein.

Wenn man sich die Geschichte des BVB also genau ansieht, dann stellt man fest, dass wir immer diesen heilsamen Schock gebraucht haben, um uns neu zu erfinden.

Deshalb bin ich davon überzeugt, dass wir jetzt wieder so einen schmerzhaften "Abstieg" vor uns haben.

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...dass man nun keinen Trainer benötigt, der Erfolge verwalten kann mit einem international ambitionierten Kader (so zumindest wohl die gängige Ansicht damals), sondern heute einen kompletten Neuanfang mit neuer Philosophie wagen kann/muss. Und meines Erachtens wird dadurch die Trainersuche sogar erleichtert! Es muss kein Name mit anerkannten Erfolgen sein, sondern kann ein Übungsleiter mit Ideen/Konzepten aus der 2. oder 3. Liga - vielleicht auch aus dem Nachwuchsbereich oder ein Einsteiger - sein, weil wir nun echt nix mehr zu verlieren haben. Wir sind im internationalen Ansehen unten angelangt und brauchen einen Neuanfang...

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...dass man nun keinen Trainer benötigt, der Erfolge verwalten kann mit einem international ambitionierten Kader (so zumindest wohl die gängige Ansicht damals), sondern heute einen kompletten Neuanfang mit neuer Philosophie wagen kann/muss. Und meines Erachtens wird dadurch die Trainersuche sogar erleichtert! Es muss kein Name mit anerkannten Erfolgen sein, sondern kann ein Übungsleiter mit Ideen/Konzepten aus der 2. oder 3. Liga - vielleicht auch aus dem Nachwuchsbereich oder ein Einsteiger - sein, weil wir nun echt nix mehr zu verlieren haben. Wir sind im internationalen Ansehen unten angelangt und brauchen einen Neuanfang...

Sollten wir die Championsleague verpassen, was ich nicht für unwahrscheinlich halte, dann würde ich mir auch eher jemanden wie Markus Anfang (der Name passt schonmal) für einen Neuanfang wünschen.
Und dann hoffen, dass man den ein oder anderen Spieler vom Gehen überzeugen kann, weil die meisten im Kader sich eh zu Höherem berufen fühlen.

Aber ich denke nicht, dass man mutig handeln wird, sondern eher noch ängstlicher, wenn man die CL verpasst.

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Ich kenne die Entwicklung der Borussia in den 60ern und 70ern sehr gut. Eines lässt sich konstatieren: Dem BVB hat es immer gutgetan, wenn fähige Menschen das Ruder in der Hand hielten. Analytisch denkend, strukturiert vorgehend, konsequent handelnd. Unfähige Führungskräfte haben auch immer den BVB in die Krise geführt bzw. eine Krise verschärft.

Die aktuelle Führungsmannschaft sehe ich nicht als unfähig an, im Gegenteil. Man hat Fehler gemacht. Aber es ist nicht zu spät, das Schiff wieder auf Kurs zu bringen. Oder besser gesagt, auf neuen Kurs. Ich hoffe, man bringt den Mut auf und macht einen Neuanfang mit einem Trainer, der wie Kloppo eine Vision vom Fußball hat, die auch einen innovativen Ansatz beinhaltet. Und gibt diesem Trainer und seinen Vorstellungen den notwendigen Rahmen zur Entfaltung. Jetzt gilt es nicht im Klein-Klein weiterzumachen, sondern einen wirklich neuen Ansatz zu wählen. Sonst gibt es nur Verschlimmbesserungen.

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Unfähige Führungskräfte haben auch immer den BVB in die Krise geführt bzw. eine Krise verschärft.

Hälst Du Niebaum und Meier für unfähig? Falls ja, wie erklärt sich dann der Erfolg in den 90ern?

Die aktuelle Führungsmannschaft sehe ich nicht als unfähig an, im Gegenteil. Man hat Fehler gemacht.

Was macht Dich so sicher, dass die aktuelle Führung nicht in so einen Strudel gerät, wenn der sportliche Erfolg ausbleibt und die Kaderkosten nicht schnell genug gesenkt werden können?

Aber es ist nicht zu spät, das Schiff wieder auf Kurs zu bringen. Oder besser gesagt, auf neuen Kurs. Ich hoffe, man bringt den Mut auf und macht einen Neuanfang mit einem Trainer, der wie Kloppo eine Vision vom Fußball hat, die auch einen innovativen Ansatz beinhaltet. Und gibt diesem Trainer und seinen Vorstellungen den notwendigen Rahmen zur Entfaltung.

Tuchel hat man nicht den notwendigen Rahmen zur Entfaltung gegeben, um unangenehme Entscheidungen durchdrücken zu können. Ich will hier auf keinen Fall TT verteidigen, aber ich sehe nicht, dass ein Trainer, der nur dem Erfolg unterstellt ist, alles notwendige tun kann, ohne wieder an festgefahrenen Strukturen zu scheitern.

Nehmen wir mal an, wir bekommen einen Trainer wie Klopp damals und der sagt klipp und klar, dass die Hauptprobleme auch mit einigen langjährigen, verdienten Mitarbeitern zusammenhängen. Watzke würde keinem Trainer so ein Zugeständnis machen und jemanden ersetzen, der mit ihm abends bei Dorade & Gemüse zusammensitzt und Skat spielt.

Und das Problem findest Du auch bei großen Globalplayern. Irgendwann kommt der Punkt, an dem man sich neu erfinden müsste, aber zu träge geworden ist, um überhaupt noch was grundlegendes zu verändern. Das ist dann der Zeitpunkt, an dem die Konkurrenz vorbeizieht. Und erst, wenn Mitarbeiter entlassen werden müssen und die Vorstandsetage geschlossen gehen muss, dann ist man wieder frei für neue Ideen.

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Unfähige Führungskräfte haben auch immer den BVB in die Krise geführt bzw. eine Krise verschärft.

Hälst Du Niebaum und Meier für unfähig? Falls ja, wie erklärt sich dann der Erfolg in den 90ern?

Komme jetzt erst dazu, Deinen post zu lesen und zu beantworten. Wie ich gesehen habe, sind von anderen Usern bereits Antworten gegeben worden, denen ich im Prinzip nicht viel hinzuzufügen habe. Niebaum und Meier waren in meinen Augen Gambler, Hasardeure. Vom gleichen Schlag wie diejenigen, die seinerzeit den ‚Neuen Markt‘ so gehypt haben. Seriöser im Auftreten und in der Außenwirkung, aber im Wirken ähnlich. Ich erinnere mich sehr gut, wie ich müde belächelt wurde, als viele in meinem Umfeld ‚in den Neuen Markt‘ investiert haben damals. Wie altmodisch! Nur dass ich mein Geld noch hatte, als besagte moderne Investmentfüchse mit leeren Händen dastanden. Mir ist noch sehr gut in Erinnerung, als Uli Hoeneß (ausgerechnet...) die ständige Vorfinanzierung des Erfolgs als heikel und risikoreich bezeichnete. Der Ritt auf der Rasierklinge. Meier fühlte sich bemüßigt, dem öffentlich gleich entschieden entgegenzutreten. Nur hatte der Uli leider Recht...

Die aktuelle Führungsmannschaft sehe ich nicht als unfähig an, im Gegenteil. Man hat Fehler gemacht.

Was macht Dich so sicher, dass die aktuelle Führung nicht in so einen Strudel gerät, wenn der sportliche Erfolg ausbleibt und die Kaderkosten nicht schnell genug gesenkt werden können?

Die Gefahr ist latent immer vorhanden und Werder hat es erlebt vor ein paar Jahren. Jetzt spielt man fast jede Saison gegen den Abstieg. Sicher bin ich also nicht, aber zuversichtlich. Ein sportlicher Absturz in einer Saison ist immer wieder möglich, aber ich sehe die Möglichkeit, dauerhaft unter den ersten 4 zu landen als durchaus realistisch an. Jenseits der Bayern wird auch nicht besser oder schlechter gearbeitet als beim BVB. Schalke und Bayer wären letzte Saison fast abgestiegen; Leipzig war letzte Saison ein Himmelsstürmer und steht aktuell auch nicht besser da als der BVB. Es ist nicht erbaulich, dass man seine Zuversicht aus der Unzulänglichkeit der Mitbewerber zieht. Aber es ist schon ein wenig beruhigend.

Aber es ist nicht zu spät, das Schiff wieder auf Kurs zu bringen. Oder besser gesagt, auf neuen Kurs. Ich hoffe, man bringt den Mut auf und macht einen Neuanfang mit einem Trainer, der wie Kloppo eine Vision vom Fußball hat, die auch einen innovativen Ansatz beinhaltet. Und gibt diesem Trainer und seinen Vorstellungen den notwendigen Rahmen zur Entfaltung.

Tuchel hat man nicht den notwendigen Rahmen zur Entfaltung gegeben, um unangenehme Entscheidungen durchdrücken zu können. Ich will hier auf keinen Fall TT verteidigen, aber ich sehe nicht, dass ein Trainer, der nur dem Erfolg unterstellt ist, alles notwendige tun kann, ohne wieder an festgefahrenen Strukturen zu scheitern.

Man hat mMn den Fehler gemacht davon auszugehen, dass die Ära Klopp durch die Verpflichtung Tuchels in einer bestimmten Form weiterentwickelt und fortgeführt wird. Vom Pressing-/Gegenpressing-Fußball zum Ballbesitzfußball im gleitenden Übergang sozusagen. Immerhin hatte man erkannt, dass sich von der fußballerischen Ausrichtung so einiges ändern musste. Und zunächst sah es ja auch so aus, als wenn dies so funktionieren würde. Nach dem Fortgang dreier Leistungsträger hätte man einen radikalen Schnitt machen müssen, der aber nicht in Erwägung gezogen wurde. Ob Tuchel den Weg mitgegangen wäre, kann man natürlich nicht wissen.

Nehmen wir mal an, wir bekommen einen Trainer wie Klopp damals und der sagt klipp und klar, dass die Hauptprobleme auch mit einigen langjährigen, verdienten Mitarbeitern zusammenhängen. Watzke würde keinem Trainer so ein Zugeständnis machen und jemanden ersetzen, der mit ihm abends bei Dorade & Gemüse zusammensitzt und Skat spielt.

Ob das mit der Skatspielerei im wörtlichen oder übertragenen Sinn so stimmt oder nur nur eine Unterstellung ist, wissen nur die Beteiligten.

Radikale Schnitte gehören zum Berufsleben einer Führungskrsft. Wenn es keinen evolutionären fortlaufenden Prozess gibt, kommt es meist zum Stillstand, zur Stagnation und letztlich zum Rückschritt. Dann hilft nur noch die Revolution.

Und das Problem findest Du auch bei großen Globalplayern. Irgendwann kommt der Punkt, an dem man sich neu erfinden müsste, aber zu träge geworden ist, um überhaupt noch was grundlegendes zu verändern. Das ist dann der Zeitpunkt, an dem die Konkurrenz vorbeizieht. Und erst, wenn Mitarbeiter entlassen werden müssen und die Vorstandsetage geschlossen gehen muss, dann ist man wieder frei für neue Ideen.

Im Prinzip muss man sich als Unternehmen in einem fortlaufenden Anpassungsprozess befinden, um nicht irgendwann vollkommen abgehängt zu werden. Der BVB hat hier vielleicht schon in der Klopp-Zeit versäumt, diesen evolutionären Prozess fortzuführen.

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Ich muss sagen, Will Kane, du bist zwar noch nicht so lange Mitglied dieses Forums, aber deine Analysen sind sehr zutreffend.
Eine echte Bereicherung

SGG
Klopfer

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Watzke sitzt fest im Sattel, ist der Held an jedem Stammtisch und auch in Blöd-Exclusivinterviews. Daran wird sich so schnell nichts ändern. Bleibt also nur die Frage, ob er sich selbst Fehler eingestehen kann. Ich bin mir sicher, dass er zusammen mit der gesamten Führung dachte, dass dieser unfähige Trainer TT mit seinem Angsthasenballbesitzfussball diese Weltklasse-Mannschaft um den verdienten CL-Sieg bringt und außerdem immer irgendwas zu meckern hat. Nun sollte jedem klar sein, warum Klopp bei seinem Abgang einen großen Umbruch angemahnt hat.

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Unfähige Führungskräfte haben auch immer den BVB in die Krise geführt bzw. eine Krise verschärft.

Hälst Du Niebaum und Meier für unfähig? Falls ja, wie erklärt sich dann der Erfolg in den 90ern?

Nicht unbedingt unfähig, aber zu geltungssüchtig und zu stolz. Da sehe ich die derzeitige Führung doch gereifter an. Die 90er waren der Anfang vom Ende. Auch damals wurde schon mit Geld nur so um sich geschmissen oder glaubst du, dass die Profis, die aus Italien weggelotst wurden, mit Peanuts bezahlt wurden? Reuter, Cesar, Möller, Sammer und Kohler haben ganz ordentlich verdient und dazu wurden Spieler bei Vertragsverlängerungen nochmal extra mit Geld zugeschissen.

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Hälst Du Niebaum und Meier für unfähig? Falls ja, wie erklärt sich dann der Erfolg in den 90ern?

Nicht unbedingt unfähig, aber zu geltungssüchtig und zu stolz.

Watzke würde ich diese Adjektive auch zuordnen. Und mittlerweile bin ich da nicht der einzige. Bei Zorc ist es schwer einzuschätzen, wie eigenständig er in seinem Handeln ist.
Als skrupellos würde ich sie aber nicht bezeichnen.

Auch damals wurde schon mit Geld nur so um sich geschmissen oder glaubst du, dass die Profis, die aus Italien weggelotst wurden, mit Peanuts bezahlt wurden? Reuter, Cesar, Möller, Sammer und Kohler haben ganz ordentlich verdient und dazu wurden Spieler bei Vertragsverlängerungen nochmal extra mit Geld zugeschissen.

Bis zum Gewinn der Championsleague ging der Plan auch auf, aber danach bist Du zum Siegen verdammt. Ab dem Zeitpunkt musst Du dann nur noch die besten der besten Trainer verpflichten, die Mannschaft ständig erneuern und keine Rücksicht auf Verluste nehmen. Wir hätten jetzt auch dort sein können, wo Real, Barca und Bayern jetzt sind, wenn man nach Hitzfeld gut gearbeitet hätte.

Aber hätte hätte Fahrradkette...

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Bis zum Gewinn der Championsleague ging der Plan auch auf, aber danach bist Du zum Siegen verdammt. Ab dem Zeitpunkt musst Du dann nur noch die besten der besten Trainer verpflichten, die Mannschaft ständig erneuern und keine Rücksicht auf Verluste nehmen. Wir hätten jetzt auch dort sein können, wo Real, Barca und Bayern jetzt sind, wenn man nach Hitzfeld gut gearbeitet hätte.

Mittlerweile wissen wir es ja auch besser.
Der BVB war 1997 finanziell komplett ausgeblutet. Die Forderung, dass man auf Verluste keine Rücksicht zu nehmen sollte, klingt in dem Zusammenhang ziemlich zynisch. Es war schlichtweg unmöglich, weiterhin die besten der besten zu verpflichten.
Hitzfeld kannte ganz genau das Strukturproblem der Mannschaft und deshalb wechselte er ja auch auf Sportdirektor.
Erst der Börsengang 2000 eröffnete neue finanzielle Möglichkeiten und man kaufte dann auch genauso wild weiter, wie man von 93-97 unterwegs war, verschliss eine merkliche Anzahl von Trainern und kehrte erst mit Sammer 2000/2001 so langsam wieder an die dicken Fleischtöpfe der UEFA zurück.

Im Prinzip lief also im Rahmen der Möglichkeiten alles so, wie du es gefordert hast - mit dem Ergebnis, dass genau dieses Verhalten den BVB dann paar Jahre später vollends ruinierte.

SGG
Klopfer

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Der BVB beging schon im Vorfeld des CL Siegs die Fehler, die später darin mündeten, dass man den Klub an die Börse prügeln musste und schlussendlich in der Fast-Insolvenz.

Bereits 1997 waren da alle Lampen komplett rot am brennen, weil man die fälligen Rechnungen nicht mehr bezahlen konnte und die Verpflichtungen einen über den Kopf wuchsen, welche man eingegangen war.

Gesund und gescheit gewachsen war da rein gar nichts.

Aber es lag auch an dieser Zeit, jener Goldgräberstimmung, die so ab Anfang der 90er aufkam, als die Geldquellen sprudelten und die Umsätze quasi explodierten.

Und die Klubs gar nicht mehr diesem Wachstum standhalten konnten in ihren Strukturen.

Aber kurz vor der Pleite war man nach dem CL Sieg schon.

Das hat mit dem, was wir heute sehen, ziemlich wenig zu tun.

MFG
Phil

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Der BVB beging schon im Vorfeld des CL Siegs die Fehler, die später darin mündeten, dass man den Klub an die Börse prügeln musste und schlussendlich in der Fast-Insolvenz.
[...]
Gesund und gescheit gewachsen war da rein gar nichts.
[...]
Das hat mit dem, was wir heute sehen, ziemlich wenig zu tun.

Es ist eigentlich dieses typische Verhalten, wenn man aus Fehler lernen muss und dann in das komplette Gegenteil kippt. Anstatt riskant zu handeln, wird man übervorsichtig, gar ängstlich und das Schwimmen in sicheren Gewässern führt dann dazu, dass man irgendwann links und sogar rechts überholt wird und als Letzter ins Ziel kommt.

Und dann kommt leider noch dazu, dass der Markt momentan völlig durchdreht. Da bringt es jetzt eh nichts mehr, mutig zu sein.

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Deshalb bin ich davon überzeugt, dass wir jetzt wieder so einen schmerzhaften "Abstieg" vor uns haben.

Ich glaube gerne, dass die Blauen von so etwas überzeugt sind. Meine Wette: In den nächsten 12 Abschlusstabellen (einschließlich der diesjährigen) wird der BVB mindestens zehnmal vor den Blauen stehen.

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Soweit unten sind wir dann aber doch noch nicht

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Pausenlos wird darüber diskutiert, dass Stöger für die kommende Saison der falsche Trainer sei. Auf der anderen Seite wird der Mangel an Alternativen betont.

Lösen wir uns mal von den "keine Experimente" und "er muss die Bundesliga kennen" Gedanken. Was für Namen fallen euch ein, denen ihr zutrauen würdet, dass sie zumindest in der Theorie das Blatt wieder wenden können.

Von Graham Potter, über Marco Bielsa, bis hin zu Sebastian Kehl, oder... alle Namen sind erlaubt.

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Zwar kein Trainer aber Jonas Boldt wäre auch jemand über den man nachdenken könnte, was den sportlichen Fuhrungsbereich angeht.

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Es kann ja eigentlich nur auf Favre hinauslaufen. Auch, wenn man sich den Kader so mal ansieht.

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Es kann ja eigentlich nur auf Favre hinauslaufen. Auch, wenn man sich den Kader so mal ansieht.

Favre gehört zu meinen persönlichen Favoriten. Vielleicht der beste Kandidat, wenn man eine Neubesetzung der Trainerposition ohne revolutionären Ansatz will.

Habe es hier schon einmal geschrieben: Angeblich ist er bei den Clubverantwortlichen in Ungnade gefallen, weil er sich nicht intensiv genug bei seinem Arbeitgeber um eine Vertragsauflösung eingesetzt habe. Dabei hat er sich nach allem was berichtet wurde, nur korrekt verhalten. Und das sollte man als Arbeitgeber von einer Führungskraft erwarten dürfen. Beim BVB beklagt man das Verhalten von Spielern wie Dembélé und Aubameyang, ist aber verschnupft, wenn ein Trainer, den man selbst verpflichten will, sich korrekt verhält? Wenn dem tatsächlich so sein sollte, dann müsste ich meine Einschätzung von Aki und Susi vielleicht doch überdenken...

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Nur nicht Nagelsmann. Abseits davon, dass der sich gerade selbst entzaubert hat, reagiert er maximal dünnhäutig in Interviews und kritisiert das Operettenpublikum in Hoffe statt die (zum Zeitpunkt) anhaltende Erfolglosigkeit zu benennen. Soll der ruhig bei den Bayern scheitern.

Hannes Wolf (mit Kehl zusammen) fänd ich interessant. Hat Stallgeruch und gerade erste Profierfahrung in Stuttgart sammeln können. Warum nicht mal was wagen?

Friedhelm Funkel fand ich damals bei Bayer Uerdingen schon geil. Der wird aber mit Düsseldorf wohl aufsteigen und nicht zu bekommen sein.

Luis Enrique ist auch auf dem Markt :)

Auch mit dem hier schon mehrfach genannten Sammer könnte ich gut leben. Der wirkt irgendwie geläutert und hat die arrogante Motzki-Attitüde, die er bei uns als Spieler und bei den Bauern als Sportdirekter hatte, abgelegt. Der wirkt viel entspannter und macht als Analytiker bei Eurosport einen guten Job. Aber auch der wird wohl auf Grund seines Burnouts wohl nicht mehr auf eine Bank zurückkehren.

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Hannes Wolf (mit Kehl zusammen) fänd ich interessant. Hat Stallgeruch und gerade erste Profierfahrung in Stuttgart sammeln können. Warum nicht mal was wagen?

(...)

Auch mit dem hier schon mehrfach genannten Sammer könnte ich gut leben. Der wirkt irgendwie geläutert und hat die arrogante Motzki-Attitüde, die er bei uns als Spieler und bei den Bauern als Sportdirekter hatte, abgelegt. Der wirkt viel entspannter und macht als Analytiker bei Eurosport einen guten Job. Aber auch der wird wohl auf Grund seines Burnouts wohl nicht mehr auf eine Bank zurückkehren.

Mein Lieblingsmodell wäre eigentlich Sammer als Cheftrainer und Hannes Wolf als Co.
Sammer könnte den perfekten Motivationstrainer geben und Wolf das Tagesgeschäft leiten. Dann wäre Sammer weitgehend entlastet und wenn er gesundheitlich mal nicht so kann, dann macht eine Auszeit auch nichts.

SGG
Klopfer

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Hannes Wolf (mit Kehl zusammen) fänd ich interessant. Hat Stallgeruch und gerade erste Profierfahrung in Stuttgart sammeln können. Warum nicht mal was wagen?

(...)

Auch mit dem hier schon mehrfach genannten Sammer könnte ich gut leben. Der wirkt irgendwie geläutert und hat die arrogante Motzki-Attitüde, die er bei uns als Spieler und bei den Bauern als Sportdirekter hatte, abgelegt. Der wirkt viel entspannter und macht als Analytiker bei Eurosport einen guten Job. Aber auch der wird wohl auf Grund seines Burnouts wohl nicht mehr auf eine Bank zurückkehren.

Mein Lieblingsmodell wäre eigentlich Sammer als Cheftrainer und Hannes Wolf als Co.
Sammer könnte den perfekten Motivationstrainer geben und Wolf das Tagesgeschäft leiten. Dann wäre Sammer weitgehend entlastet und wenn er gesundheitlich mal nicht so kann, dann macht eine Auszeit auch nichts.

SGG
Klopfer

Und wenn Wolf dann zwischendurch auch mal keine Lust mehr hat oder irgendjemandem dämmert, dass sie beide keine Taktikexperten sind, dann übernehmen einfach übergangsweise zwei andere. Vielleicht Hitzfeld und Kehl? Je nach dem, wer gerade Lust hat, sitzt man dann mit 2-4 Mann auf der Trainerbank...

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Hannes Wolf (mit Kehl zusammen) fänd ich interessant. Hat Stallgeruch und gerade erste Profierfahrung in Stuttgart sammeln können. Warum nicht mal was wagen?

(...)

Auch mit dem hier schon mehrfach genannten Sammer könnte ich gut leben. Der wirkt irgendwie geläutert und hat die arrogante Motzki-Attitüde, die er bei uns als Spieler und bei den Bauern als Sportdirekter hatte, abgelegt. Der wirkt viel entspannter und macht als Analytiker bei Eurosport einen guten Job. Aber auch der wird wohl auf Grund seines Burnouts wohl nicht mehr auf eine Bank zurückkehren.

Mein Lieblingsmodell wäre eigentlich Sammer als Cheftrainer und Hannes Wolf als Co.
Sammer könnte den perfekten Motivationstrainer geben und Wolf das Tagesgeschäft leiten. Dann wäre Sammer weitgehend entlastet und wenn er gesundheitlich mal nicht so kann, dann macht eine Auszeit auch nichts.

SGG
Klopfer

Sammer mag ja analytisch manchmal ganz nett sein, aber als Trainer war er ja auch schon 2002 eher lasch.

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Favre oder, wenn die nötigen Leute hinschmeißen, Tuchel. Auf jeden Fall muss eine große Lösung her, kein Experiment. Nix gegen die Notlösung Stöger eine Woche vor Weihnachten, aber man hat jetzt genug Zeit um bis zur neuen Saison ein tragfähiges Konzept für die Zukunft auf die Beine zu stellen. Da kann es dann auch keine Ausreden geben.

Irgendwie läuft es bei den Verträgen nämlich immer nur für den BVB schlecht. Mal dürfen die Leute aus Dankbarkeit gehen (Klopp, Mislintat), mal weil sie etwas zuviel streiken (Dembele, Auba, Miki). Dass wir niemand vernünftiges bekommen liegt dann aber immer an einem Mangel an verfügbaren Alternativen.

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Shaktar Donezks Paulo Fonseca vielleicht? Beherrscht ein engmaschiges Spiel gegen den Ball, hauptsächlich im Mittelfeldpressing, legt ausgesprochen großen Wert auf Überzahlspiel im Zehnerraum (wo wir am stärksten besetzt sind), und - Achtung! - wäre zum 01.07.2018 verfügbar. Stellt dem Mann einen Sebastian Kehl als Grüßaugust daneben und lasst ihn arbeiten, dann wuppt das auch.

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Shaktar Donezks Paulo Fonseca vielleicht? Beherrscht ein engmaschiges Spiel gegen den Ball, hauptsächlich im Mittelfeldpressing, legt ausgesprochen großen Wert auf Überzahlspiel im Zehnerraum (wo wir am stärksten besetzt sind), und - Achtung! - wäre zum 01.07.2018 verfügbar. Stellt dem Mann einen Sebastian Kehl als Grüßaugust daneben und lasst ihn arbeiten, dann wuppt das auch.

Och joa. Der dürfte auch gerne Taison mitbringen. Fürchte aber, dass es beide eher in die PL zieht.

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Wäre ehrlich gesagt eher auf Yaroslav Rakitsky scharf. Richtig spielstarker Innenverteidiger, brutale linke Klebe, dazu mit 28 Jahren im richtigen Alter für neue Herausforderungen. Wenn Sokratis sich beruflich verändern will, ...

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Shaktar Donezks Paulo Fonseca vielleicht? Beherrscht ein engmaschiges Spiel gegen den Ball, hauptsächlich im Mittelfeldpressing, legt ausgesprochen großen Wert auf Überzahlspiel im Zehnerraum (wo wir am stärksten besetzt sind), und - Achtung! - wäre zum 01.07.2018 verfügbar. Stellt dem Mann einen Sebastian Kehl als Grüßaugust daneben und lasst ihn arbeiten, dann wuppt das auch.

Wiewohl ich Fonseca's Arbeit nicht so genau einzuschätzen vermag, gefiele auch mir ein grundsätzlicher Lösungsansatz "völlig unbelastete Fachkraft mit klarer Spielidee" und einem "Grußonkel mit Kopf, Herz und Sachverstand" (im besten Sinne gemeint) sehr gut...

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Shaktar Donezks Paulo Fonseca vielleicht? Beherrscht ein engmaschiges Spiel gegen den Ball, hauptsächlich im Mittelfeldpressing, legt ausgesprochen großen Wert auf Überzahlspiel im Zehnerraum (wo wir am stärksten besetzt sind), und - Achtung! - wäre zum 01.07.2018 verfügbar. Stellt dem Mann einen Sebastian Kehl als Grüßaugust daneben und lasst ihn arbeiten, dann wuppt das auch.

Das ist gut, dass Fonseca das engmaschige Spiel beherrscht, aber beherrschen es auch unsere Spieler? ;)

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Frank Schmidt / Heidenheim + Sammer für den sportlichen Bereich

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Frank Schmidt / Heidenheim + Sammer für den sportlichen Bereich

Zustimmung bzgl. Frank Schmidt. Bei Sammer bleibe ich skeptisch.

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Laudrup hat doch mit Swansealona bisschen was gerissen, den würde ich zumindest mal vertieft prüfen. Und der ewige Lucien natürlich.

Ich persönlich habe mit Blick auf die nächste Saison am Donnerstag leider keine Zeit.

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Kovac... Spricht deutsch, seine Mannschaft hat zumindest eine Idee und was er aus dem vorhandenen Spielermaterial rausholt finde ich persönlich sehr stark.

International erfahren ist er auch, allerdings kennt er als Trainer die Doppelbelastung nicht.

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Mein Wunschkandidat. Aber wohl erst 2019 verfügbar.

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Klinsmann :-) für mich würde eigentlich nur Rangnick infrage kommen

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Potters Vorstellung und Interpreation von Fußball finde ich sehr interessant. Geht in die Richtung der taktischen (und geistigen) Felxibilität, die ich mir für die Zukunft wünschen würde.

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Ich muss zu meiner Schande gestehen, dass ich den Namen vor ca. 2 Wochen aufgrund des 11Freunde-Artikels das erste mal gelesen habe. Daraufhin habe ich mich ein wenig weiter informiert.
Östersund habe ich leider unter ihm noch nicht spielen sehen.
Unabhängig davon sollte man aber feststellen dürfen, dass die Erfolge dort sicherlich für sich sprechen.

Bezüglich Potter finde ich aber vorallem seinen beschriebenen Umgang mit der Mannschaft und sein sonstiges beschriebene Auftreten ziemlich spannend. Erinnerte mich schon sehr an einen gewissen ehemaligen Trainer bei uns.

Hast du Östersund etwas verfolgt? Wie kann man die Spielidee beschreiben?

Unrealistisch ist der Trainer ja wahrscheinlich eh. Unabhängig von Erfahrung etc wird er sicher in der Premier League landen.

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Ich bin auch über die 11Freunde auf den Namen gekommen. Vielleicht ist der Text einfach auch nur sehr gut geschrieben, aber das, was ich dort gelesen habe, fand ich sehr ansprechend.

Die diesjährige EL-Saison spricht aber auch für eine ziemlich gute Arbeit.

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Um Graham Potter zu holen, brauchen die Verantwortlichen Eier, noch ein fehlgeschlagenes (ausländisches) Experiment und Aki steht bald auf der Nord un guckt sich von da aus die Spiele an.

Wenn man allerdings vermehrt auf den englischen Markt abzielt, was Talente angeht, wäre er wohl eine passende Option, aber wie gesagt, das trauen die sich nicht bzw. haben ihn nicht auf der Liste.

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Um Graham Potter zu holen, brauchen die Verantwortlichen Eier, noch ein fehlgeschlagenes (ausländisches) Experiment und Aki steht bald auf der Nord un guckt sich von da aus die Spiele an.

Wenn der Trainer nichts mehr machen kann, dann steht Aki natürlich immer blöd da, egal ob Potter als Experiment oder ein Startrainer, der dann scheitern würde. Von daher braucht jede Entscheidung Eier, aber wenn man dahinter steht und von dem Mann/der Frau überzeugt ist, dann braucht man nachher wenigstens nichts bereuen.Um mal die Brücke zur Politik zu schlagen, wäre jemand wie Martin Schulz bei seiner Meinung und seinen überzeugungen geblieben und hätte diese auch als Wahlprogramm so ausgegeben, dann bräuchte er nichts zu bereuen, selbst wenn es schief gegangen wäre. So hat er sich schlecht beraten lassen und ist von seiner überzeugung abgewischen, um besser dazustehen und ist nun umso mehr gescheitert.

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Bei Potter ist es halt so, der trainiert eben nur eine Mannschaft in der schwedischen Liga, die ja nochmal unter der holländischen einzuordnen ist. Das wären für Potter gleich 3 Schritte auf einmal und er kennt die Bundesliga garantiert noch viel weniger, als Bosz - und dann noch zum BVB?
Neee, ich glaube, das können sie nicht machen, auch wenn sie es gerne wollen würden, aber da steckt einfach zu viel Risiko dahinter.

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Bevor Potter seine Reise in die EL Gruppe fortsetzte, konnte er übrigens den luxemburgischen Vertreter Fola Esch, damals noch von Jeff Strasser trainiert(bevor er zu Klautern ging) nur knapp bezwingen in der EL Quali.

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Identifikation + Kompetenz

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Identifikation + Kompetenz

Wo hat den Kehl schon seine Kompetenz als Trainer nachgewiesen?

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Deswegen ja Kehl (Identifikation) + Sammer (Kompetenz)

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Deswegen ja Kehl (Identifikation) + Sammer (Kompetenz)

Der war gut^^

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Identifikation + Kompetenz

Und endlich wieder Emotionalität. Der eine, weil er schon immer so war und der andere, weil er Borussia l(i)ebt!

Ich kann dieses Emotionslose und immer gleichbleibenden Blicke auf der Trainerbank nur noch schwer ertragen. Angefangen von Bosz, jetzt Stöger.
Man muss ja nicht den Kloppo machen, aber etwas mehr mitgehen an der Seitenlinie, etwas mehr Coaching, etwas mehr Energie auf die Tribünen und auf den Platz übertragen - das darf man als BVB-Fan schon verlangen.

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Nagelsmann rauskaufen und die Kohle mal ordentlich investieren.

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Nagelsmann würde dem Verein zumindest sensationelle Marketingopportunitäten eröffnen: nämlich die Zielgruppe, die zu jung für Emma ist. Ob Hipp Babybrei oder Fisher-Price-Bewegungsspielzeug (sportlich wertvoll!), da liegt ein monströses Monetarisierungspotenzial offen.

Wüsste nur nicht, in welchem Amt man ihn parken könnte.

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*gähn*

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Alles außer Nagelsmann wäre wohl nur die 1b Lösung

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Diese blutleere Art Fußball zu spielen ist sowas von neben der Spur. Eine Frechheit was sich unsere Profis erlauben. Klar kann mal was daneben gehenn, aber man kann wohl von einem Kader verlagen, in dem der durchschnittliche Angestellte 5 Millionen pro Jahr verdient, sich den Arsch aufzureisen. Leider ist man von dieser Einstellung meilenweit entfernt. Hoffentlich werden Sie nach Strich und Faden am Sonntag ausgepfiffen. Unterstützung muss man sich erarbeiten, und darf man nicht als gegeben sehen! So eine Gurkentruppe, unfassbar wie die mit Ihren Möglichkeiten umgehen. Da spielt uns ein Team aus Salzburg schwindlig. Ich fasse es nicht.

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Die elf Spieler, die jeweils unsere Farben tragen dürfen, sind sogar zu faul oder unfähig, sich untereinander zu Ecken abzusprechen. Sie schaffen es nicht einmal kurz oder lang, hoch oder tief, verlängern oder einlaufen untereinander abzuklären. Das ist für mich das Symptom dessen, dass im Kader absolut nichts zusammenpasst. Und ein Symptom der totalen Gleichgültigkeit der Spieler gegenüber unserem Club.

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Die elf Spieler, die jeweils unsere Farben tragen dürfen, sind sogar zu faul oder unfähig, sich untereinander zu Ecken abzusprechen. Sie schaffen es nicht einmal kurz oder lang, hoch oder tief, verlängern oder einlaufen untereinander abzuklären.

Kommt vor, mangelnde Absprache ist aber bei weitem nicht das Hauptproblem, denn letztlich scheitern die bei Standards immer an individuellen Unzulänglichkeiten.
Beispiel an zwei Ecken gestern in HZ 2:
Da schaffen sie es wirklich mal den Ball in die vom TW schwer erreichbare Zone zu bringen und dort steht dann auch noch Sokratis frei und unbedrängt, der Ball kommt gut auf den Kopf und was macht Papa ?
Tupft den Ball mit dem Kopf an und der fliegt in hohem Bogen über das Tor.
Und weil's so schön war, das gleiche Dingen ein paar Minuten später nochmal.

Unglaublich eigentlich und das in einem Europapokalspiel.

SGG
Klopfer

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Danke, endlich bringt es mal einer auf den Punkt!

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Ich glaub da läuft noch was ganz Anderes schief beim BVB aktuell aber leider fehlt mir das Insiderwissen, wie uns allen hier, um zu sagen was das sein könnte. Stöger wurde auf der PK nach dem Spiel gefragt wie er die Leistung einschätzt, Antwort sehr dürftig.Frage nach dem was denn falsch lief, Antwort keine Ahnung. Frage ob die Einstellung denn gestimmt hat oder so war wie er wollte und er meinte, ja ich glaube schon, dass alle wollten, aber was dann rauskam war halt sehr dürftig.

Entweder unser Trainer hat null Ahnung, weiß nix und verlangt auch nur sehr wenig, was Einstellung angeht oder und das halte ich für wahrscheinlicher, Stöger wollte einfach medial jetzt nicht nochmal draufhauen auf die Truppe, da unsere Mimosen das dann wieder nicht aushalten und einen Nervenzusammenbruch erleiden.

Warum diese Spieler alle so fragil sind, keine Ahnung. Da wünscht man sich ja fast einen wie Thorsten Legat. Der ist zwar nicht die hellste Leuchte aber der war immer top austrainiert, fleissig(ich benutze das Wort nicht inflationär wie TT)und hatte den Willen alles zu tun um zu gewinnen. Aufgeben kommt nicht in Frage bei ihm. Sowas möchte ich auch bei unseren Spielern sehen und wie Klopp so schön sagt, denkt dran es ist nur Fußball, wenn ihr mal verliert. Das soll aber kein Aufruf zum Nihilismus sein und dazu es erst gar nicht zu versuchen!

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Beschissene Transfer und Trainereinkäufe in ungeahnten Millionenhöhen.
Gute Einnahmen ohne Plan und nachhaltige Struktur reinvestiert.
Kompletter Verlust eines klasse Spielsystems, anstatt dieses weiter auf-& auszubauen.
Für alles fehlgeschlagene, komplett unreflektierte und lernresistente Ausreden.
Man könnte das alles noch weiter aufführen und es würde wohl nicht angenommen.
Der Verein entwickelt sich wohl gut auf einem möglichen Investorenmarkt, der Fußball und die Identifikation lässt extrem nach.
Weiter so ignorant meine Herren.
Ihr reißt fast alles Gute der besten Jahre unter Klopp, mit dem Arsch wieder ein und wisst es dennoch besser.

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Die Abkehr von Klopps System war unumgänglich, weil hinten anfällig. Ohne einen Hummels in der IV bekommt man nur dir Bude voll. Einen Virgil van Dijk für 80 Mio. kann/will sich der BVB nicht leisten. Deswegen war die Umstellung auf Ballbesitz richtig.

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Willst du jetzt ein und denselben Post jeden Tag hier bringen?

https://bvb-forum.de/index.php?id=1607057

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und sind wichtig!

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Willst du jetzt ein und denselben Post jeden Tag hier bringen?

https://bvb-forum.de/index.php?id=1607057

:-)
Daily Ömmes halt.

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wenn man es streng nimmt, schreiben wir hier alle seit Monaten immer das gleiche und werden es auch noch bis Saisonende schreiben, weil eine Besserung nicht in Sicht ist und die allseits bekannten Probleme, auf und neben dem Platz, nicht verschwinden.

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wenn man es streng nimmt, schreiben wir hier alle seit Monaten immer das gleiche und werden es auch noch bis Saisonende schreiben, weil eine Besserung nicht in Sicht ist und die allseits bekannten Probleme, auf und neben dem Platz, nicht verschwinden.

Jeder hat natürlich seine Sicht der Dinge, die sich im Laufe der Zeit verfestigt hat, und deshalb wird man auch immer wieder dieselben Fakten und Argumente anführen. Das ist aber trotzdem noch etwas Anderes als Copy/Paste.

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wenn man es streng nimmt, schreiben wir hier alle seit Monaten immer das gleiche und werden es auch noch bis Saisonende schreiben, weil eine Besserung nicht in Sicht ist und die allseits bekannten Probleme, auf und neben dem Platz, nicht verschwinden.

So ist es.

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https://twitter.com/MarcBartra/status/972044668681768962

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... da gibt es dann anschauungsunterricht, was man erreichen kann, wenn man einen häuptling a la boateng in seinen reihen hat... und nicht nur aushilfsindianer wie wir...

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... da gibt es dann anschauungsunterricht, was man erreichen kann, wenn man einen häuptling a la boateng in seinen reihen hat... und nicht nur aushilfsindianer wie wir...

Den Häuptling Boateng hatten wir schon mal bei uns und wenn ich mich recht erinnere haben wir mit dem chief nicht so unfassbar viel erreicht. Kovac wird wohl für den langfristigen Erfolg der Eintracht etwas wichtiger sein, als einer seiner Häuptlinge.

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Eine der für mich bemerkenswertesten Leistungen von Kovacs in dieser Saison ist es, K.-P. Boateng so geschmeidig integriert zu haben. Das war nicht unbedingt zu erwarten.

Die SGE hängt weniger von den individuellen Leistungen Einzelner ab, sondern eher davon, inwieweit ihr Kollektivfußball funktioniert. Es hat auch schon sehr schwache Leistungen des Teams in dieser Saison gegeben. Insgesamt läuft es auch in der Rückrunde auch deshalb gut, weil man im Gegensatz zur letzten Saison von Verletzungen eher verschont bleibt. Wobei man schon einige gute Fußballer in den Reihen hat. Wenn ich mir einen Eintracht-Spieler aussuchen könnte für die aktuelle Borussia, dann wäre das Hasebe.

Der Eintracht muss man spielerisch beikommen. Im Mittelfeld spielen sie mit einer mannorientierten Deckung. Die suchen direkt die Zweikämpfe. Wer sich darauf einlässt, hat schlechte Karten. Schnelles Kombinationsspiel ist gefragt.

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Stimmt. Boateng hat Schalke ja schon im Alleingang in die CL geführt.

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gepaart mit fussballerischer Inkompetenz.

Und den Verantwortlichen fällt auch nix mehr ein.

Düstere Zeiten.....

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Den Verantwortlichen will nichts anderes einfallen. Solange Watzke und Zorc einen Ja-Sager als Trainer haben und abends einen Rotwein zu dritt trinken können, ist für die doch alles gut. Mit dem Erfolg haben sich die beiden leider eine Selbstherrlichkeit angeeignet, die jeglichen Blick auf die Realität vernebelt.
Ich lege mich fest, dass es einen Umbruch mit Watzke und Zorc nicht geben wird. Wohl eher werden die Verträge mit bspw. Stöger, Castro und Sahin bis 2025 verlängert...

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Den Verantwortlichen will nichts anderes einfallen. Solange Watzke und Zorc einen Ja-Sager als Trainer haben und abends einen Rotwein zu dritt trinken können, ist für die doch alles gut. Mit dem Erfolg haben sich die beiden leider eine Selbstherrlichkeit angeeignet, die jeglichen Blick auf die Realität vernebelt.
Ich lege mich fest, dass es einen Umbruch mit Watzke und Zorc nicht geben wird. Wohl eher werden die Verträge mit bspw. Stöger, Castro und Sahin bis 2025 verlängert...

Ich bin fest davon überzeugt, dass die Bekundungen von Aki bzgl Stöger ein kleines taktisches Manöver sind, um ihm bis zum Ende der Rückrunde nicht jegliche Basis zu nehmen. Für den unwahrscheinlichen Fall, dass man wirklich mit Stöger verlängert, muss Watzke dann nächsten Sommer zusammen mit Stöger gegangen werden.

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Ich wollte eigentlich nichts dazu schreiben, da ich einfach immer noch zu sauer bin über das Spiel gestern, aber ich tue es jetzt trotzdem. Ich kann mal ein schwaches Spiel verzeihen oder verstehen, wenn der BVB gegen einen starken Gegner verliert und ausscheidet, aber wenn wir wirklich gegen Salzburg nicht weiterkommen, dann hat man nächste Saison in der Champions League nichts zu suchen. Was will man da noch erreichen? Schwächere Teams als Salzburg oder Nikosia wird man nicht Viele in der Champions League finden.

Irgendwie haben die Spieler das Fußballspielen verlernt, seit dem Hinspiel gegen Leipzig geht da gar nichts mehr. Wir konnten noch schnell in Führung gehen zu Hause gegen Leipzig und danach war wie ein Riss im Raum-Zeit Kontinuum. Ab da ging gar nichts mehr beim BVB und ich glaub nicht, dass das am Trainer(da es sich ja fortsetzt unter Stöger) lag aber was da genau vorgefallen ist oder der Auslöser war dafür, bleibt mir ein Rätsel.

Wir müssen jetzt schon 2 Tore minimum erzielen im Rückspiel, um noch weiterzukommen da bei einem 0-1 Sieg des BVB, die Auswärtstore immer noch für Salzburg sprechen würden. Sicher nicht unmöglich, aber dazu muss eine enorme Steigerung her bei unseren Spielern und offensiv muss was kommen. Da wünsch ich mir ja fast das Bosz System zurück, immerhin ging da was nach vorne. Ich bin immer noch fassungslos, dass wir zu Hause gegen Salzburg verlieren konnten.

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Korrekt ! Diese Truppe hat weder nächstes Jahr in der CL, noch in dieser Saison weiterhin in der EL auch nur ansatzweise etwas zu suchen !! Das ist nicht einmal europäisches Mittelmaß. Traurig, aber wahr. Und dass man z. Zt. in der Liga noch oben mitspielt, ist ausschliesslich der Tatsache geschuldet, dass die BL ganz allgemein einfach nur schwach ist. Man profitiert im Moment nur davon, dass alle anderen Mannschaften auch weit unter Durchschnitt spielen. Und mit Fehlkäufen wie z.B. Dahoud und Toljan geht's eben auch nicht besser.

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Gestern gegen Salzburg war es ganz extrem:
Egal, wie unsere Mannschaft spielt, egal ob gerade ein Tor für den Gegner gefallen ist.
Es wird weiter monoton durchgesungen.

Was soll das? Eine Unterstützung für die Mannschaft ist sowas jedenfalls nicht!

Ich vermisse donnernde Schlachtrufe, die die Mannschaft anfeuern!

Beim Net-Radiohören wird mir schon schlecht.

Muss einfach mal hier gesagt werden.

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Das Problem in unserem Stadion ist nicht der Dauersingsang von 300 Ultras.

Das Problem ist, dass von West- / Ost- und Nordtribüne schlicht rein gar nichts kommt. Die machen doch auch bei guten Spielen und bei Erfolgen kaum noch etwas mit.

Davon ab war die Süd auch gestern ja derart leer in einigen Teilen, dass da auch so einfach "Masse" fehlte.

Es gab aber durchaus spielbezogene Versuche, Stimmung zu machen. Nur nimmt es kaum noch einer auf. Und ab Minute 82 beginnt dann ja eh schon der große Abmarsch gen Ausgang...

MFG
Phil

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Dieses ewgige "und jetzt die Arme" nach oben.....danach sekundenlange Stille, bis die Arme mal oben sind...und dann kommt irngendein langweiliges Singsang zu dem ein wenig geklatscht wird. Das ganze passiert dann 20 mal pro Spiel. Ich frage mich wo da die Stimmung aufkommen soll.

Die Wechselgesänge mit den anderen Tribünen sollte man sich auch sparen. Die Zuschauer sitzen nämlich eh alle wieder, wenn der Wechselgesang startet.

Spielbezogenen Support gibt es doch gefühlt vielleicht 10 Minuten pro Spiel.

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Man hört aber auch von den Leuten, die eigentlich "stimmungswillig" sind, dass sie immer müder werden, sie der Fußball mehr und mehr annervt und der Stadiongang eher ein ritualisiertes Treffen mit Freunden ist.

Da frage ich mich schon, wie das wieder besser werden soll. Es geht doch nicht einfach nur darum, Geräusche zu machen, oder ein Repertoire an Stadionliedgut "abzusingen", sondern auch um die Vermittlung von Feuer und Leidenschaft.

Und ich glaube nicht, dass sich dieses Problem einfach in Süd- und restliches Stadion, oder auch nur Ultras und Rest aufteilen lässt.

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Und ich glaube nicht, dass sich dieses Problem einfach in Süd- und restliches Stadion, oder auch nur Ultras und Rest aufteilen lässt.

Da hängt vieles zusammen. Aus meiner Sicht strahlen hier aber eher 2/3 des Stadions auf die Fans der Südtribüne ab. Dass aktuell da keine Wunderwerke an Stimmung zu erwarten sind, ist ja klar. Aber auf den Sitzplätzen (den allermeisten) herrscht schon sehr lange erstaunliche Ruhe. Selbst in erfolgreicheren Zeiten.

MFG
Phil

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Ob das nun der Grund ist, wieso von der Süd so wenig kommt, mag ich nicht beurteilen.

Ich möchte dir aber so weit recht geben, dass ich es ziemlich erschreckend finde, wie wenig noch von den Sitzplätzen kommt. Besonders schockierend empfinde ich es beim Wechselgesang. Gefühlt hast du da in den Südecken noch 1/3. Der Rest steht auf weil er halt noch was sehen möchte. Auf der Ost hast du eine solche Mitmachquote ca bis zum 16er und dann ist da auch schluss.

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Eben. Das geht mir auch am meisten auf den Sack. Auch hier. Kritik ist ja angebracht aber doch bitte in konstruktiver Art und Weise und mit dem Ziel der Verbesserung.
Aber nein. Wenn man sich hier die Kritik durchliest muss man sich ja fragen, ob sich die Leute darauf freuen, die Kritik möglichst despektierlich zu verfassen.
Das kotzt mich tatsächlich am meisten an. Der fettgefressene Spacko, der sauer ist, weil er nicht mehr gut unterhalten wird.

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Wenn eben nur noch ein paar singen, wirkt das zunehmend monoton und langweilig. Liegt vlt auch mehr an denen, die nicht mitmachen, als an denen, die noch singen.

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Grundsätzlich finde ich es erst mal prima, dass sich überhaupt Gruppen um den Support bemühen. Dennoch hoffe ich bei den "Aktiven" rund ums Megaphon, dass sie mal den Mut zur Stille finden. Und wenns nur 30 Sekunden oder eine Minute ist: Ab und zu mal Stille wäre für die Stimmung eher förderlich als schlecht.

Einerseits, um dem Support im wahrsten Sinne des Wortes Zeit zum Luftholen zu geben, um neue Spannung aufbauen zu können. Andererseits sehe ich eine kleine psychologische Komponente. So lange "die da in Drölf" für einen durchgehenden Klangteppich sorgen, kommt beim normalen Zuschauer mittlerweile ja gar nicht mehr Gedanke auf, dass er auch ein Stück weit für die Stimmung mit verantwortlich ist. Und die Möglichkeit, dass woanders als über die Soundanlage mal was angestimmt wird, ist gar nicht gegeben.

Ich vermisse donnernde Schlachtrufe, die die Mannschaft anfeuern!

Ich auch. Aber donnernd ist inzwischen kaum noch möglich, weil die Bereitschaft zum Support vielen gar nicht mehr innewohnt. Das nehme ich keinem übel, aber es ist so. Nicht mal in den ersten Minuten, wo du dich ja eigentlich noch auf das Spiel freust, ja nicht einmal beim Vereinslied wird dann mitgemacht.

Trübe Tassen wohin man sieht! Ich stehe in Block 81, wo du inzwischen manchmal verwunderst angeguckt wirst, wenn du laut singst. Das ist natürlich auch eine Sache des Alters, das ich im Schnitt auf 45 bis 50 schätze. In dem Bereich, in dem ich normalerweise stehe, schätze ich nur einen, der regelmäßig da ist, auf unter 30. Junge Menschen sind leichter zu euphorisieren, haben eine bessere Konstitution, haben noch nicht alles erlebt. Wenn davon aber keine da sind, kannst du nicht viel Ekstase erwarten. Früher wären die älteren Fans vielleicht auf Sitzplätze gewechselt, wo viele wohl auch jetzt hingehen würden - wenn es a) dort Dauerkarten geben würde und b) diese nicht so immens teuer wären. Mein Papa, 65, ist so ein Fall.

Für falsch halte ich die These, dass die Stimmung viel besser wäre, wenn denn das Team nur mal besser spielen würde. Champagner-Fußball hatten wir unter Tuchel Jahre phasenweise noch, trüb war es auf der Tribüne dennoch. Eine gewisse Verwöhntheit und die zunehmend schwerer werdende Identifikation mit den Spielern spielen dabei natürlich auch eine Rolle.

Zum Thema Schlachtruf: Dort wird seit Ewigkeiten nichts Neues der Kategorie "kurz und knackig" gesungen. Das "allez allez allez oh BVB null neun" müsste von 2002 sein und allzu viel Neues ist seitdem nicht erdacht bzw. etabliert worden. Woran liegt das?

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ist bestimmt ein Faktor! Viele gehen seit zig Jahren ins Stadion, es kommt wenig Junges nach. Die Dauerkartenleute sind dieselben wie vor 12 Jahren, nur eben 12 Jahre älter und weiser. Und etwas ruhiger.

Auch bei uns in dem Bereich sieht man fast nur noch Ü45 Zuschauer mit grauen Haaren, wenn denn noch welche da sind :)

Und da hat für die fahnenschwenkenden Chorknaben im Drölf kaum jemand Verständnis.

SGG Marianne

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Für falsch halte ich die These, dass die Stimmung viel besser wäre, wenn denn das Team nur mal besser spielen würde.

Möglicherweise nicht viel besser, aber ich glaube der Support wäre viel spielbezogener. Wenn du einfach das Gefühl hast, dass jetzt Angriffswelle über Angriffswelle kommt, dann löst das schon einiges aus. Ich denke da mal an die 2. Hälfte gegen Monaco letztes Jahr. Da sind die mit einer Intensität angerannt, das hat jeden mitgenommen und man hat sich dann gegenseitig hochgeschaukelt. Dieses Miteinander geht uns derzeit einfach völlig ab.

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Für falsch halte ich die These, dass die Stimmung viel besser wäre, wenn denn das Team nur mal besser spielen würde.

Ich halte es aber trotzdem für völlig logisch, dass es sich negativ auf die Stimmung auswirkt, wenn Verteidiger und Sechser sich ununterbrochen den Ball zupassen und er nach dem ersten, zögerlichen Überqueren der Mittellinie wieder bei Bürki landet. Vor allem, wenn das regelmäßig geschieht.

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Das sehe ich auch so. Es muss halt irgendwann auch mal der Funke vom PLatz auf die Ränge überspringen.

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Beim Net-Radiohören wird mir schon schlecht.

Muss einfach mal hier gesagt werden.

Das sagt doch schon alles, du Troll.

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Wie gesagt, ich mag die Art und Weise wie von Ultras Stimmung verbreitet wird, ganz und gar nicht. Aber man muss natürlich auch beachten, dass für gute und einen Großteil der Zuschauer mitreißende Stimmung auch erst mal der Funke vom Rasen überspringen muss! Und da kommt leider nichts...

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Aber man muss natürlich auch beachten, dass für gute und einen Großteil der Zuschauer mitreißende Stimmung auch erst mal der Funke vom Rasen überspringen muss! Und da kommt leider nichts...

Das ist für mich ein grundlegend anderes Verständnis von Unterstützer und Fan Sein als ich es habe.

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Gestern gegen Salzburg war es ganz extrem:
Egal, wie unsere Mannschaft spielt, egal ob gerade ein Tor für den Gegner gefallen ist.
Es wird weiter monoton durchgesungen.

Was soll das? Eine Unterstützung für die Mannschaft ist sowas jedenfalls nicht!

Ich vermisse donnernde Schlachtrufe, die die Mannschaft anfeuern!

Beim Net-Radiohören wird mir schon schlecht.

> Muss einfach mal hier gesagt werden.>

Oder auch nicht.

Bin in Block 35 direkt in der Ecke Südwest, die Süd vor mir.
Die Ultras haben durchaus gängiges Liedgut angstimmt, hat nur angesichts des Spiels vom BVB keiner mitgemacht.
Auch -bis auf den harten Kern- die Süd nicht.

Wo sollen die donnernden Schlachtrufe herkommen?
Aus 800 Kehlen?
Ohne 12/13 hätte es einen Totentanz wie gegen Augsburg gegeben.

Die Mannschaft bis zuletzt anzufeuern und nach dem Spiel zu pfeifen,
finde ich genau so angemessen.

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Tja, vielleicht mal back to the roots (vor Ultra) und Spielbezogenen Support und ggf vielleixücht sogar mal einzelne Soieler, die es brauchen können gezielt aufmuntern?
Ich weiß dieser Gedanke ist absurd, weil die Spieler ja dankbar sein müssen unser Leibchen zu tragen und fürstlich entlohnt werden... helfen könnte ee dennoch.

Aber sicherlich sind die Ultras nicht das Hauptproblem und deren Situation ist auch gerade unschön, auch da sie sich öfter zwischen Unterstützung und Protest entscheiden müssen. (Das meine ich nicht ironisch. Wie das Ergebnis des Montagsprotest zeigt, bewegt man so manchmal tatsächlich was (hätte ich so nicht erwartet, auch wenn noch nichts richtig zählbares da ist, kommt aber noch))

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Tja, vielleicht mal back to the roots (vor Ultra) und Spielbezogenen Support und ggf vielleixücht sogar mal einzelne Soieler, die es brauchen können gezielt aufmuntern?
Ich weiß dieser Gedanke ist absurd, weil die Spieler ja dankbar sein müssen unser Leibchen zu tragen und fürstlich entlohnt werden... helfen könnte ee dennoch.

Aber sicherlich sind die Ultras nicht das Hauptproblem und deren Situation ist auch gerade unschön, auch da sie sich öfter zwischen Unterstützung und Protest entscheiden müssen. (Das meine ich nicht ironisch. Wie das Ergebnis des Montagsprotest zeigt, bewegt man so manchmal tatsächlich was (hätte ich so nicht erwartet, auch wenn noch nichts richtig zählbares da ist, kommt aber noch))

Und da wäre gestern von den Tribünen ja ein wahres Feuerwerk abgebrannt worden. Ohne "Dauersingsang" wäre das gestern ein Heimspiel von 500(?) Salzburgern gewesen und angesichts unseres miserablen Spiels auch zu Recht.

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Nochmal ganz langsam: Spielbezogener Support heißt NICHT ausschließlich das Spielgeschehen zu goutieren oder zu schweigen....

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Also Dauersingsang ;)

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ja so wird es sein... dann war das Gestern ja ein echtes Ultra-Highlight, können sie sich echt wieder einmal auf die Schulter klopfen

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... dann war das Gestern ja ein echtes Ultra-Highlight, können sie sich echt wieder einmal auf die Schulter klopfen

Da sie wenigstens im Gegensatz zu 95% im Stadion durchgezogen haben, viele sogar vorzeitig nach Hause sind, finde ich das auf jeden Fall, ja.

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Wir hatten es ja schon das ein oder andere Mal: Dieser Dauersingsang hat halt alles andere über viele Jahre erdrückt und verdrängt. Das da nicht von heute auf morgen etwas kommen kann, wenn den Ultras was anderes wichtiger ist, iet wohl klar. Und den Dauersingsang wollen glaube ich auch so immer weniger außerhakb der Szene mitmachen, auch wenn es gut läuft.

Aber das ist nur meine Meinung, die beliebig weit von irgendwelchen Realitäten weg sein kann. (nein auch das ist jetzt keine Ironie. Ich mochte diesen Monotonismus schon nicht als er begann und weiß, dass ich da voreingenommen bin)

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War halt gestern ein Scheißspiel und schlechte Stimmung. Aber ich glaube in keinster Weise, dass irgendeine andere Form des Supports da mehr rausgeholt hätte.
Es hat doch bei absolut nix auch nur irgendwer mitgemacht, nichtmal die Süd war bei irgendwas wirklich komplett dabei...Und richtig Spielbezogen, wenn das Spiel ca 3 Pässe in der gegnerischen Hälfte hergab gestern, dann hätte man die Grillen zirpen gehört...oder eben nicht spielbezogenen Dauersingsang.

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Das Stadion hat es verlernt, spielbezogen mitzugehen. Der DauerSingSang hat sein übriges dazu beigetragen, dass es so gekommen ist. Wenn heutzutage niemand angeleitet wird, das ist ja nicht nur bei uns der Fall, passiert nichts, siehe Hannover, oder wir gegen Augsburg.

Die vermeintliche tolle Stimmung in deutschen Stadien ist, wenn man sie genau betrachtet, eben nicht so toll, sie ist durchchoreographiert (überall dieselben Lieder, nur wenig abgewandelt).

Ich persönlich kann mich mehr mit der Stimmung in den kleinen englischen Stadien anfreunden, Watford, Brighton, Huddersfield, nur wenige Gesänge, aber Fans die 90 Minuten mitgehen.

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Das Stadion hat es verlernt, spielbezogen mitzugehen. Der DauerSingSang hat sein übriges dazu beigetragen, dass es so gekommen ist. Wenn heutzutage niemand angeleitet wird, das ist ja nicht nur bei uns der Fall, passiert nichts, siehe Hannover, oder wir gegen Augsburg.

Womit soll man denn heutzutage gehen? Wenn kein support stattfindet, dann ist das doch extrem spielbezogen momentan...

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Ne das ist dann nur Konsum. Support sieht auch bei schlechten Spielen anders aus als nur zu kritisieren...
Szenenapplaus bei guten Ansätzen, Aufmuntern bei gutem aber vergebliche Einsatz zB.
Aber dass der Zug abgefahren ist weiß ich natürlich.

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Ne das ist dann nur Konsum. Support sieht auch bei schlechten Spielen anders aus als nur zu kritisieren...
Szenenapplaus bei guten Ansätzen, Aufmuntern bei gutem aber vergebliche Einsatz zB.
Aber dass der Zug abgefahren ist weiß ich natürlich.

Ist es nicht absolut verständlich und nachvollziehbar, dass die Ansprüche und Erwartungen gestiegen sind und die meisten mehr erwarten als eine gelungene Ballannahme oder eine halbwegs erfolgreiche Grätsche? Dafür wird ja im Umfeld alles mögliche getan, um den BVB als europäischen Spitzenclub der Top 10 oder 15 zu verkaufen. Dass man sich mit den "Größten" messen will, die 2. Kraft in Deutschland etc.pp. Mein Grundniveau der Erwartungen erlaubt es momentan einfach nicht, so zu tun, als würde ich anerkennen, was da vor sich geht und meine Bereitschaft, irgendwem auf dem Platz Trost zu spenden, wenns mal nicht so läuft, hält sich in Grenzen - insbesondere wenn ich den Eindruck habe, dass man eben doch nicht alles versucht, was möglich ist...

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Ja das ist es wo es hinführt. Aber das ist halt dann doch pures Kunden/Konsumenten/Eventverhalten. Was jetzt auch nicht grundsätzlich verwerflich ist, aber von einem Fansein auch in nicht so guten Zeiten ist es halt maximal entfernt.

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Um es mal hart zu sagen: Der Support ist heute auch nur noch ein Event, ebenso wie der Rest.

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Gestern gegen Salzburg war es ganz extrem:
Egal, wie unsere Mannschaft spielt, egal ob gerade ein Tor für den Gegner gefallen ist.
Es wird weiter monoton durchgesungen.

Was soll das? Eine Unterstützung für die Mannschaft ist sowas jedenfalls nicht!

Ich vermisse donnernde Schlachtrufe, die die Mannschaft anfeuern!

Beim Net-Radiohören wird mir schon schlecht.

> Muss einfach mal hier gesagt werden.>

Oder auch nicht.

Bin in Block 35 direkt in der Ecke Südwest, die Süd vor mir.
Die Ultras haben durchaus gängiges Liedgut angstimmt, hat nur angesichts des Spiels vom BVB keiner mitgemacht.
Auch -bis auf den harten Kern- die Süd nicht.

Wo sollen die donnernden Schlachtrufe herkommen?
Aus 800 Kehlen?
Ohne 12/13 hätte es einen Totentanz wie gegen Augsburg gegeben.

Die Mannschaft bis zuletzt anzufeuern und nach dem Spiel zu pfeifen,
finde ich genau so angemessen.

Dank DAZN sehen ich jetzt wieder öfter die PL und muss sagen dass die Stimmung in England deutlich mehr dazu beiträgt die eigene Mannschaft nach vorne zu bringen als dieses "gängige Liedgut" in Dauerschleife.
Wenn die Mannschaft gut spielt und große Teile des Stadions mitmachen ist das noch ok. Aber bei solchen Spielen wie gestern nur nervig und vor allem kontraproduktiv.

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Zur Ehrenrettung von Drölf muss man allerdings sagen, dass vor allem im letzten Drittel des Spiels mehrfach Anfeuerungsklassiker angestimmt wurden, die nicht auf das Stadion übergesprungen sind.

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Zur Ehrenrettung von Drölf muss man allerdings sagen, dass vor allem im letzten Drittel des Spiels mehrfach Anfeuerungsklassiker angestimmt wurden, die nicht auf das Stadion übergesprungen sind.

Genau so war und ist es !! Bei den vor dem "Singsang" Klassikern macht schon seit Jahren !! keiner ausser Drölf mit .

So und nun an die großen Ultras Kritikern wie z.B DO-City ernstgemeinte Frage , was soll angestimmt werden ??

Finde wir haben ein sehr gutes und Individuelles neues Liedgut , nur es macht leider keiner mit . Begründung "Singsang" ! .

Nein bin kein Ultra , schon 44 Jahre alt , seit 1980 im WS .

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ich bin auch seit 1980 im WS! Vielleicht ist es verklärte Vergangenheit, aber wenn ich mich an die 80er, frühen 90er erinnere, dann war das stimmungsmäßig für mich die schönere Zeit.

Was ich vermisse: Das individuelle Feiern/Anfeuern eigener Spieler ("Jürgen Kohler Fussballgott). Und in frühren Zeiten wurde der Gegner verbal bekämpft, der gegnerische Torwart so lange beschimpft, bis er nervös wurde (Olli Reck erinnert sich sicher gern an die Süd). Fans und Mannschaft hatten gemeinsam einen Gegner. Aber härtere Sprechchöre/Schlachtrufe sind ja heute nicht mehr politisch korrekt. Ich bin in einer Zeit im Stadion "aufgewachsen", wo verbal alles erlaubt war. Das vermisse ich (ausgenommen rassistische Beleidigungen, die es damals auch vereinzelt im WS gab). ich weiß allerdings nicht, ob die heutige Jugend zwischen verbaler und körperlicher Aggressivität unterscheiden könnte. Damals konnte das die Masse bis auf die paar Hooligans der damaligen Zeit, die aber schön unter sich ihre Gewaltspielchen ausgeübt haben.

Ich finde auch nicht alle Lieder der Ultras schlecht (der Dauerklangteppich kommt bei Spielen, wie gestern, in einem eher ruhigeren Stadion, nur noch negativer zur Geltung), nur gestern als ich mal wieder in der Nähe des Podests stand, konnte ich es nicht fassen, wie sich da die Masse rumkommandieren und lenken lässt. Ich fühle mich da an meine Bundeswehrzeit erinnert und denke, was sind das da für zwei Irre. "Damals" gab es auch so was wie Vorsänger/Taktgeber, aber das war irgendwie viel harmonischer/homogener und nicht so "führerhaft"

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Muss einfach mal hier gesagt werden.

Wo auch sonst? Im Stadion?

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Ich musste gestern mal wieder die erste Halbzeit in Block 12 verbringen (leider wird mein Wunsch, meinen europäischen Platz gemäß meinem Bundesligapltz in 10 zu verlegen, seit Jahren nicht entsprochen).

Wenn ich schreiben würde, was ich davon halte, was da vom Vorsängerpodest abgeht, würde ich sofort gesperrt werden. Ein normaler Mensch kann das nicht aushalten.

Edit Sascha: Ich hab den Teil mit Jens rausgelöscht. Was er während des Spiels macht, ist seine Privatsache.

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Ich musste gestern mal wieder die erste Halbzeit in Block 12 verbringen (leider wird mein Wunsch, meinen europäischen Platz gemäß meinem Bundesligapltz in 10 zu verlegen, seit Jahren nicht entsprochen).

Wenn ich schreiben würde, was ich davon halte, was da vom Vorsängerpodest abgeht, würde ich sofort gesperrt werden. Ein normaler Mensch kann das nicht aushalten.

Kann ich bestätigen. Die Mannschaft wird so jedenfalls nicht unterstützt.

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Meinst du nicht, dass die Fans vielleicht langsam auch einfach keinen Bock mehr haben, für eine mies spielende Truppe mit einer enttäuschenden Einstellung noch den Hampelmann und Anheizer zu geben?

Mich wundert eher, dass bei dem grausamen Mist, den die Leute sich vor Ort und bei bescheidenen Wetter anschauen müssen, überhaupt noch gesungen wird.

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Und ich dachte, Ultras definieren sich gerade darüber nicht ein gutes Spiel zur Bespaßung zu brauchen um den Verein zu unterstützen?

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Dann sollen sie mal Klartext reden (singen) Früher gab es bei so was ein "Aufhören Aufhöhren"

Aber immer nur ihre drei Scheißlieder zu trällern würde mir als Spieler sagen "Prima, den Leuten gefälls was wir hier so machen"

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Um Stimmung ins Westfalenstadion zu bringen, müsste halt mal etwas von der Mannschaft kommen. Gewonnener Zweikamp, gute Kombination, Torschuss. Irgendetwas davon. Aber wer hat denn Bock, die 11 lethargisch dahertrabenden Millionäre und den 90 Minuten rumsitzenden Trainer nach einem harten Arbeitstag noch groß anzufeuern.

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Es bedarf für die kommende Saison mehr als nur Justierungen!

Torwartposition: Gestern ohne Schuld an der Niederlage, aber zu oft hat Bürki diese Saison nicht gut ausgesehen und Punkte gekostet. Wenn ich lese, dass angeblich der TW aus Frankfurt geholt werden soll, dann frage ich mich, ob wir die nächsten Jahre wieder nur in der oberen Tabellenhälfte landen wollen oder vielleicht wirklich mal die Bayern angreifen wollen. Weil wenn sich das mal einer auf die Fahnen schreiben sollte, dann ja wohl wir!

IV: Sokratis ist irgendwie außer Form, aber mMn gut genug für die Zukunft, wenn ein gestandener Partner in der IV mit ihm zusammen verteidigt. Toprak hat glaub ich gestern jeder gesehen, brauch man nix zu sagen.
Akanji macht Hoffnung für die nächsten Jahre, aber es muss ein Verteidiger aus dem obersten Regal her.

RV/LV da muss mehr kommen. Die guten AVs von einst sind zwar noch da, aber der Zahn der Zeit scheint so langsam Spuren zu hinterlassen. Toljan enttäuscht bisher.

ZDM/ZM ist mMn die größte Baustelle. Weigl spielt zu viele Alibibälle. Defensiv ok aber offensiv kommt da zu wenig. Dem Dahoud sollte mal einer erzählen, dass man den Ball, nachdem man ihn bekommen hat, auch zum Mitspieler weiter passen darf. Man muss nicht immer 7 Gegner versuchen damit auszuspielen.

Offensive ist eigentlich gut besetzt. Bei Götze habe ich die Hoffnung noch nicht verloren, dass er annähernd zu alter Stäke zurückfindet, aber leider ist bei ihm momentan zuviel Leerlauf. Insgesamt finde ich muss auch direkter und einfacher gespielt werden. Die versuchen es immer irgendwie kompliziert.

Aber gestern hat es vor allem an Einstellung gefehlt und das darf nicht sein. Diese Mannschaft hat keine Mentalitätsspieler.

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Sind 200 Mio. ausreichend oder willst du eher so um die 300 Mio. für Transfers ausgeben?

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Dann hoffen wir mal, dass 50+1 fällt und ein Scheich uns die dafür nötige 1 Mrd gibt um diese Positionen "aus dem obersten Regal" zu besetzen...

(Nein, das hoffe ich nicht wirklich)

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Ich kann mir ja viel vorstellen, aber das kein Geld da sein soll, um einen Topverteidiger zu verpflichten, kann ich mir nicht vorstellen bei den Abgängen und Zugängen in den letzten zwei Jahren. Die Frage ist, ob man das investieren will. Und die Frage ist, was sind meine Ziele als Verein. Selbst wenn es darum geht sich für die CL zu qualifizieren, dann wird's doch schon eng mit der Truppe.
Zudem bin ich der Meinung, dass man Reus, sofern man mit ihm verlängern will, auch mal zeigen sollte, dass man gewillt ist, um ihn herum eine starke Truppe aufzubauen. Aktuell würde ich an seiner Stelle gehen. Es sei denn, er ist zufrieden, so wie es ist. Kann ich mir aber nicht vorstellen.

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Jetzt mal entschuldigung. Wir haben bereits unglaublich viel Geld zum Fenster rausgeschmissen. Das liegt doch nicht am Geld. Augsburg z.b. kann sich keinen akaschi oder weissgott wen kaufen aber es reicht trotzdem gegen uns. Mir wär ein grosskreutz tausendmal lieber als solche Dahouds oder batmans. Warum nicht den issak für was wurde der geholt?? Am besten noch 80 mille für den batman überweisen. Ne leute so nicht mehr.

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Großkreuz, ich lach mich weg. Wie kann man einen Perisic damals gehen lassen und am Kevin festhalten, nur damit der n Jahr später dann auch aussortiert wird.
Ich gebe dir recht, es ist verdammt viel Geld ausgegeben worden. Dann aber ja wohl mal ziemlich beschissen. Und dafür trägt die sportliche Führung die Verantwortung

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Kevin ist mittlerweile in der 2. Liga überfordert.

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Wer wäre denn der Topverteidiger, der Dir so vorschwebt?

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Man liest, dass sich ein David Luiz in Chelsea nicht sehr wohl fühlen soll. Klar der spielt in England und verdient dort ne Menge Kohle. Nur wenn ein solcher Spieler wirklich zu haben sein sollte, sollte man zumindest mal die Möglichkeiten ausloten.

Ansonsten Coulibaly, Umpamecano ist auch ein richtig geiler Spieler. Jemerson. Manolas.

Klar kosten die alle Geld. nur bin ich der Meinung, dass man mal mit diesem Understatement aufhören sollte. Wir wollen nicht wieder da landen, wo wir 2005 waren, aber damals hat der Club über seine Verhältnisse gewirtschaftet. Nur jetzt wurde ja genug Geld eingenommen, hat Aki ja bei Sky selbst gesagt. Die Frage ist, will man soviel investieren. Da liegt glaube ich das Problem. Man will einfach nicht.

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David Luiz? Also mal eben den Spieler, der von Paris weg ist, nach seinen Angaben "trotz Gehaltseinbußen", und dennoch der Spieler ist, der zwischen Feb17 und Feb18 USD 46.000.000 eingenommen hat....
Ok. Das ist bei deutschen Steuern dann für den BVB praktisch das gesammte Gehaltsbudget...(nein nicht ganz aber deutlich mehr als die Hälfte)

Jetzt mal ernsthaft: Glaubst Du wirkloch das so etwas auch nur ansatzweise realistisch ist? Oder dass er mal eben für 10% spielt?

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Die oben genannte Summe hat er aber nicht alleine durch sein Gehalt verdient. Der Typ hat ne eigene Wodka-Marke, mehrere Restaurants in der Heimat. Und der macht noch andere Dinge.

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Ja gut. dann holen wir halt weiterhin solche "Granaten" wie zuletzt und ärgern uns über ein verlorenes Heimspiel gegen RB Salzburg. Oder Nikosia. Waren ja auch richtig geile Spiele.

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Da werden wir doch keine Wahl haben, davon ab ob ein Herr Luiz sich überhaupt vorstellen kann hier zu spielen: Er ist doch einfach nicht bezahlbar, nicht für uns und noch nicht einmal für die Münchener. Da kannst Du noch so trotzig mit dem Fuß aufstampfen und sagen: Aber wir brauchen ihn doch.
Es geht einfach nicht.

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David Luiz war ein Beispiel. Wenn er mich finanzierbar ist, dann eben nicht.. Ich habe ja noch andere Namen genannt. Klar kann ich auch immer in Talente investieren. Nur es schlagen nicht alle immer so ein, wie ein Dembélé oder damals Kagawa.

Was ich meine ist einfach, man kann aus nem Besenstiel keine Geige machen. Und wenn ich als Verein nicht bereit bin für Qualität zu investieren, ja gut dann nicht. Nur so ne scheiße wie gestern Abend ist nicht weiter akzeptabel.

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Es eght schlicht nicht um die Bereitschaft. Aber Spieler dieser Größenodrnung führen ob des Gehalts eindach zu dem Niebaumweg...

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Man liest, dass sich ein David Luiz in Chelsea nicht sehr wohl fühlen soll. Klar der spielt in England und verdient dort ne Menge Kohle. Nur wenn ein solcher Spieler wirklich zu haben sein sollte, sollte man zumindest mal die Möglichkeiten ausloten.

Oder man nutzt die Zeit sinnvoll.

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Ich könnte mir de Vrij vorstellen

Ist ablöse frei im sommer

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Auch da dürften andere Teams dran sein, die mehr zu bieten haben.

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Hat der nicht bei Inter unterschrieben?

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Auch nett

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Wenn ich mir so anschaue was hier geschrieben wird und anhöre, was Freunde und Arbeitskollegen heute so erzählen, dann fällt eins besonders auf: Wo man sich unter Klopp, Tuchel und anfänglich auch noch Bosz über Niederlagen noch geärgert hat, herrscht inzwischen eine ziemliche Gleichgültigkeit/Resignation. Mir persönlich geht das leider ähnlich.

Man ist nicht mehr 100% dabei, fiebert jedem Spiel entgegen und 90 Minuten lang voll mit... der unter Stöger gezeigte Fußball führt dazu, dass auch ich mich dabei erwische, nach 20 Minuten auf mein Handy zu schauen, öfter pinkeln zu gehen, mir während des Spiels etwas zu kochen oder in der zweiten Hälfte mehr Zeit hier im Forum zu verbringen, als mit den Augen auf dem Fernseher.

Dabei verpasse ich aber auch nichts! - Und wenn doch, dann brennt (durch Stockfehler, Fehlpässe, Schläfrigkeit...) eher hinten was an, als dass man vorne mal vor die Hütte des Gegners kommt.

Das führt dann auch dazu, dass die Stimmung im Stadion entsprechend ist, viele Leute bereits weit vor Abpfiff das Stadion verlassen und die Mannschaft natürlich auch von außen nicht mitgerissen werden kann. Diese "Symbiose Westfalenstadion", das gegenseitige Aufputschen von Mannschaft<>Fans... gibt es aktuell leider nicht mehr.

Ja, das gestrige Spiel war erst die zweite Niederlage unter Stöger, aber "bislang ungeschlagen" war zuletzt das gleiche wie in der Hinrunde "noch sind wir ja Erster". Der Spielplan dieses Jahr ist einfach eine Katastrophe, da er zu Beginn der jeweiligen Halbserien komplett darüber hinwegtäuscht, wie schlecht wir eigentlich wirklich sind.

Ich hoffe eigentlich schon fast, dass die nächsten Wochen richtig schmerzhaft für uns werden und wir die Saison irgendwo zwischen Platz 5-7 beenden, damit der in den letzten Jahren eingeschlagene Kurs endlich mal korrigiert wird. Und ich würde mir wünschen, dass man Aki bei seiner nächsten Aussage à la "in den letzten 10 Jahren europäisch in der Top10", "zweitgrößter Verein Deutschlands", "wir brauchen im Sommer keinen erneuten Umbruch, sondern eventuell/maximal einen weiteren Spieler" mal die O-Töne der TV-Kommentatoren der letzten Wochen vorspielt. Wir sind doch in keinem Spiel mehr Favorit und JEDEM ist bewusst, dass die vorhandene Qualität des Kaders nicht ANSATZWEISE den Etat rechtfertigt. - Nur bei unserer Vereinsführung scheint das irgendwie nicht ankommen zu wollen.

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Deine Beschreibung passt auch bei mir zu 100%.
Einzig würde ich Stöger dort nicht allein den schwarzen Peter (haha) zuschieben. Klar - auch ich hätte zur neuen Saison gern einen wieder einen mitreissenden (in dem Punkt hat mich übrigens auch Tuchel kaum bis nie gepackt), visionären Trainer. Aber es ist nun wirklich nicht erst seit Stöger so - dazu ist auch zu wenig Zeit vergangen. Eher sind Stöger und Bosz für mich eher bemitleidenswert, da es ihre Fähigkeiten bei Weitem übersteigen düfte, den Karren, den die aktuelle Mannschaft darstellt, aus dem Dreck zu ziehen.

Verpasst man es neben dem neuen Trainer (den man dann jetzt quasi schon einbinden sollte) auch grosse Teile der Mannschaftsstruktur zu ändern, sehe ich so schnell keine Besserung eintreten. Und ich rede hier nicht vom Szenario "Lass uns doch 20 19jährige Kaufen und in 2-3 in Ruhe etwas aufbauen" - so ein Szenario ist schlicht nicht umsetzbar.

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Wenn ich mir so anschaue was hier geschrieben wird und anhöre, was Freunde und Arbeitskollegen heute so erzählen, dann fällt eins besonders auf: Wo man sich unter Klopp, Tuchel und anfänglich auch noch Bosz über Niederlagen noch geärgert hat, herrscht inzwischen eine ziemliche Gleichgültigkeit/Resignation. Mir persönlich geht das leider ähnlich.

Genaus geht es mir. Nachdem sich gestern schon früh angedeutet hat, dass das mal wieder ernüchternder Abend wird, habe ich mir hauptsächlich Videos meiner favorisierten Youtuber angesehen und das Spiele lief nur noch als Hintergrund-Berieslung. Das wäre zu Klopp-Zeiten nie passiert.
Man kann zwar die Zeit nicht zurück drehen, aktuell fehlt mir einfach jede Emotion.
Mag nicht mal den zahlreich um mich herumschwirrenden SGE-Fans (unter anderem mein Chef ;-)) boshafte Bemerkung wegen des Spiels am Sonntag zuwerfen.

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Wenn ich mir so anschaue was hier geschrieben wird und anhöre, was Freunde und Arbeitskollegen heute so erzählen, dann fällt eins besonders auf: Wo man sich unter Klopp, Tuchel und anfänglich auch noch Bosz über Niederlagen noch geärgert hat, herrscht inzwischen eine ziemliche Gleichgültigkeit/Resignation. Mir persönlich geht das leider ähnlich.

Man ist nicht mehr 100% dabei, fiebert jedem Spiel entgegen und 90 Minuten lang voll mit... der unter Stöger gezeigte Fußball führt dazu, dass auch ich mich dabei erwische, nach 20 Minuten auf mein Handy zu schauen, öfter pinkeln zu gehen, mir während des Spiels etwas zu kochen oder in der zweiten Hälfte mehr Zeit hier im Forum zu verbringen, als mit den Augen auf dem Fernseher.

Dabei verpasse ich aber auch nichts! - Und wenn doch, dann brennt (durch Stockfehler, Fehlpässe, Schläfrigkeit...) eher hinten was an, als dass man vorne mal vor die Hütte des Gegners kommt.

Das führt dann auch dazu, dass die Stimmung im Stadion entsprechend ist, viele Leute bereits weit vor Abpfiff das Stadion verlassen und die Mannschaft natürlich auch von außen nicht mitgerissen werden kann. Diese "Symbiose Westfalenstadion", das gegenseitige Aufputschen von Mannschaft<>Fans... gibt es aktuell leider nicht mehr.

Ja, das gestrige Spiel war erst die zweite Niederlage unter Stöger, aber "bislang ungeschlagen" war zuletzt das gleiche wie in der Hinrunde "noch sind wir ja Erster". Der Spielplan dieses Jahr ist einfach eine Katastrophe, da er zu Beginn der jeweiligen Halbserien komplett darüber hinwegtäuscht, wie schlecht wir eigentlich wirklich sind.

Ich hoffe eigentlich schon fast, dass die nächsten Wochen richtig schmerzhaft für uns werden und wir die Saison irgendwo zwischen Platz 5-7 beenden, damit der in den letzten Jahren eingeschlagene Kurs endlich mal korrigiert wird. Und ich würde mir wünschen, dass man Aki bei seiner nächsten Aussage à la "in den letzten 10 Jahren europäisch in der Top10", "zweitgrößter Verein Deutschlands", "wir brauchen im Sommer keinen erneuten Umbruch, sondern eventuell/maximal einen weiteren Spieler" mal die O-Töne der TV-Kommentatoren der letzten Wochen vorspielt. Wir sind doch in keinem Spiel mehr Favorit und JEDEM ist bewusst, dass die vorhandene Qualität des Kaders nicht ANSATZWEISE den Etat rechtfertigt. - Nur bei unserer Vereinsführung scheint das irgendwie nicht ankommen zu wollen.

Geht mir ähnlich. Ich denke, dass hängt auch stark mit der Klopp-Zeit zusammen. Die traurige Wahrheit ist, dass wir Zeit unseres Lebens nie wieder etwas besseres und intensiveres sehen werden, als in der Klopp-Ära. So einen Trainer in Kombination mit so einer Mannschaft kriegst du als Fan nur einmal im Leben. Und wenn Spiele aus dieser Zeit noch wage im Hinterkopf schwirren, dann kann man sich sowas wie Stöger-Fussball einfach nicht 90 Minuten fokusiert angucken, es tut physisch weh.

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Absolut richtig! Aber noch dazu liegt es an der Bayern-Dominanz, die die Liga als Wettbewerb wegfallen lässt. So hat man dann nur noch die Pokale, und ein Ausscheiden wird zu einer Art Katastrophe, weil es für den Zuschauer sozusagen die Saison beendet.

Wäre Bayern im Moment „normal“, also so wie in den 90ern oder 00ern, dann wären wir heute trotz Stöger im spannendsten Schneckenrennen um die Meisterschaft (nur vergleichbar vielleicht mit 2001), und es würde kaum jemanden interessieren, wie das Ganze rein optisch aussieht.

Diese Kombination „Platz 1 unerreichbar, aber Platz 2-4 völlig egal“ ergibt einen großen Teil der Fan-Gleichgültigkeit. Ganz abgesehen davon, dass man dieser Mannschaft in einer möglichen nächsten CL-Saison ohnehin nicht viel zutrauen kann und schon alleine deshalb keine Vorfreude darauf aufkommen kann.

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Absolut richtig! Aber noch dazu liegt es an der Bayern-Dominanz, die die Liga als Wettbewerb wegfallen lässt. So hat man dann nur noch die Pokale, und ein Ausscheiden wird zu einer Art Katastrophe, weil es für den Zuschauer sozusagen die Saison beendet.

Wäre Bayern im Moment „normal“, also so wie in den 90ern oder 00ern, dann wären wir heute trotz Stöger im spannendsten Schneckenrennen um die Meisterschaft (nur vergleichbar vielleicht mit 2001), und es würde kaum jemanden interessieren, wie das Ganze rein optisch aussieht.

Diese Kombination „Platz 1 unerreichbar, aber Platz 2-4 völlig egal“ ergibt einen großen Teil der Fan-Gleichgültigkeit. Ganz abgesehen davon, dass man dieser Mannschaft in einer möglichen nächsten CL-Saison ohnehin nicht viel zutrauen kann und schon alleine deshalb keine Vorfreude darauf aufkommen kann.

Ich weiß nicht, ob ich das optimistisch nennen soll, "Platz 2-4 ", "möglich nächste CL-Saison". Hört sich nach dem Selbstverständnis der Truppe an ( "Mannschaft" wäre wohl übertrieben für das Gebilde!) die dann aber Hasenküttel in der Büchse hat, sobald sie auffem Platz steht. Keiner geht voran, JEDER körperlich geführte 2Kampf wird verloren ( ja Schmelle wird gefoult vorm 0-2, aber einfach mal körperlich gegenhalten wäre nicht nur in der Situation eine gute Idee! ) und bei Laufwegen ist dem Team nur der Finnenpfad bekannt, wenn überhaupt. Dazu dann gestern dieses dämliche Foul zum Elfer und fertig ist ein Spiel zum Vergessen. Gekämpft wird nur noch um Ballkontrolle, dass was unsere Spieler Ballannahme nennen wäre One- Touch Football, wenn jemand in der Nähe wäre. Seitenverlagerungen brauchen ewig. Ich könnte den ganzen Tag schreiben und hätte noch nicht alle Defizite genannt. Der Wille ist bei niemandem wirklich zu sehen, und wenn dann ein Marco Reus noch einen Sch...Tag hat ( Hackenspiel am 5er! ) ist auch die letzte Hoffnung weg.

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Der Dosenfußball ist attraktiv anzuschauen. Sie rennen, fighten und spielen konsequent zielstrebig nach vorne. Sie haben Bock die zweiten Bälle zu erobern, auch weil deren Ketten eng beieinander stehen.
Bei uns sieht es konzeptlos und nach Altherren aus. Keine Power, als ob direkt vor dem Spiel jeder zwei Pizzen gegessen hätte. Die Abstände unserer Ketten und was für Räume unsere Gegner teilweise bekommen ist furchtbar. Michy und Götze waren gestern komplett durch. Warum nicht anderen die Chance geben?
Es gibt noch andere Jungs im Kader. Warum nutzt der Stöger das nicht?
Unsere Mannschaft passt vorne wie hinten null zusammen!
Der Verein passt garnicht mehr zusammen. Es erinnert mich an die Krise der N11 vor 2006 als immer wieder auf die gleichen erfahrenen Spieler gesetzt wurde und in der Krise immer an die glorreichen Titel erinnert wurde, anstatt nach vorne zu schauen. Zack wurde man von diversen Teams überholt ohne es bemerkt zu haben.
Watzke erzählt wie toll die wirtschaftlichen Verhältnisse sind und wie oft DFB Pokal Finale und 2013 CL Finale etc... das nützt uns jetzt alles nichts mehr!
Ich sage es ungern, aber ein ehrgeiziger Typ wie Sammer würde dem Verein gut tun!

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Der Dosenfußball ist attraktiv anzuschauen. Sie rennen, fighten und spielen konsequent zielstrebig nach vorne.

Alle Mannschaften spielen zielstrebig nach vorne. Blos wir nicht.
Der Högepunkt war gestern ein Freistoss aus maximal 25m Torentfernung der bei der Ausführung nach hinten gespielt wurde.

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Die zweiten Bälle sind das, was mir bei unserem Spiel seit langem den größten (weil beständigen) Frust bereitet. Ich hab nix gegen mal verunglückende oder gewagte Pässe, aber wenns mal nicht klappt ist der Ball grundsätzlich weg.
Dasselbe bei langen Bällen gegen uns: die Kopfbälle unserer Abwehr sind leider allzuoft 1-A-Ablagen auf die gegnerische Offensive.
Das machen fast alle anderen Mannschaften deutlich besser als wir.

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Die 2 Brausestandorte haben ein gemeinsames Konzept, von der Jugend an. Darum können sie sich auch problemlos die Spieler hin - und herschieben, weil die Philosophie gleich ist.

Beim BVB gibt es kein Konzept mehr, dass von unten nach oben durchgängig ist. Tuchel, Bosz, Stöger, unterschiedlicher kann die Auffassung von Fußball, von Ballbesitz zu destruktiv, nicht sein.

Der Trainer muss zur Ausrichtung des Vereins - und nicht der Verein sich an den Trainer (an)passen.

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Natürlich hat der BVB ein Konzept. Auf Klopp folgte Tuchel, das war eigentlich goldrichtig. Dass der BVB einen Trainer entlassen musste, der sportlich hervorragend gepasst hätte war Pech, soll es schliesslich auch geben. Und das der BVB bis vor dem Anschlag mit Tuchel weitermachen wollten, zeigte sich ja darin, dass sie selber nicht ausreichend auf einen Trainerwechsel vorbereitet waren. Aber ehrlich gesagt, lieber eine Entscheidung, die einen Haufen von Poblemen mit sich bringt und die uns noch heute zu schaffen machen, als einen Trainer in einem Team, der offensichtlich für viele BVB-Angestellte,Scouter, Mediziner usw. eine Qual war.
Hätte es bei Tuchel mi dem BVB weiter geklappt dann wäre er heute sowieso der Nachfoler von Heynkes.

Obwohl ich den meisten hier gelesenen Kritiken an der Spielweise des BVB zustimme, kann ich die Meinung, der Mannschaft fehlt die Qualtität, nicht teilen. Meine Hoffnung ist, dass die Mannschaft weitgehend zusammenbleibt, aber sich verjügert. Ich würde Schürrle, Jarmalenko, Sahin, Sokratis, Rode, Durm abgeben. Wichtig wäe aber auch ein paar ältere Spieler wie z.B. Schmelzer, Pischu, Toprak, Castro und Reus zu halten. Meine Hoffnung liegt bei jungen Spielern wie Trojan, Akanji, Pulisc, Philipp, Dahoud, Weigl und Guerreiro und zwei, drei neuen Spielern.

Gegen Leipzig in der ersten Hälfte haben sie guten Fussball gespielt. Man darf sich aber aufgrund der Ereignisse, und der BVB wurde kräftig durchgeschüttelt, nicht verwundern, dass die Spielfreude und die Leichtigkeit des Seins etwas in Schieflage geraten sind. Darum sieht es immer auch so aus, als ob die Spieler nicht alles geben würden. Ich weise gerne nochmals auf die Umstände hin, mit denen der BVB wie keine andere Mannschaft in der Bundesliga zu kämpfen hatte: Abgang von Auba, Streik von Dembele, Schlammschlacht um Tuchel, Mordanschlag auf Mannschaftsbus, Abgang von Bartra, Absturz mit Bosz. Das eine hat mit dem anderen zu tun. Deshalb kann ich die Erwartungshaltung an die Mannschaft nicht verstehen einen Fussball vorgesetzt zu bekommen der an die glorreichen Zeiten unter Tuchel oder Klopp anknüpft.

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Die Situation in der wir uns befinden hat allein die sportliche Leitung zu verantworten. Da kann Phil hier noch so viel erzählen, dass man gewillt ist, die Führungsetage aufzustocken. Das man beim großen Steine umdrehen als erstes auf Idee kommt, CC auf die Geschäftsführerebene zu ziehen, sagt da alles aus.

Ich wiederhole mal gebetsmühlenartig: Aki hat, im Verbund mit Thomas Treß, den sportlichen Höhenflug unter Klopp wirtschaftlich hervorragend genutzt. Allerdings bleibt festzuhalten, dass unsere sportliche Führung, abgesehen vom Glückstreffer Klopp, bisher nur ins Klo gegriffen hat.

Und da erwarte ich einfach mal, dass beim Steine umdrehen mal die Erkenntnis das Tageslicht erblickt, dass Aki sich einfach mal aus allen sportlichen Belangen raushalten sollte. Man braucht dringend einen Geschäftsführer Sport, entweder wird dies Michael Zorc und man bemüht sich um einen neuen Sportdirektor oder man setzt Susi als SD einen GF Sport vor die Nase.

Sollte Aki die nächste Trainersuche wieder entscheidend mitgestalten, braucht man keine große Hoffnung auf Besserung haben.

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Das sag ich hier schon seit Ewigkeiten, dass vorallem Watzke und die Kaderzusammenstellung das Problem sind, aber bis das Kind nicht in den Brunnen gefallen ist, wird man mit solchen Meinungen als Troll bezeichnet. Da fehlt bei einigen einfach die Fußballkompetenz, um solche Dinge frühzeitig zu erkennen.

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Die Situation in der wir uns befinden hat allein die sportliche Leitung zu verantworten. Da kann Phil hier noch so viel erzählen, dass man gewillt ist, die Führungsetage aufzustocken. Das man beim großen Steine umdrehen als erstes auf Idee kommt, CC auf die Geschäftsführerebene zu ziehen, sagt da alles aus.

Erstmal erzähle ich was ich für richtig halte ;-) Was ja nicht heißt, dass es das auch ist. Insofern finde ich es immer komisch, mich da derart herauszustellen.

Wenn du meinst, dass die Beförderung von Cramer ein Fehler ist, ist dies dein gutes Recht. Ich halte es für logisch. Und auch für eine gute Entscheidung.

Ich wiederhole mal gebetsmühlenartig: Aki hat, im Verbund mit Thomas Treß, den sportlichen Höhenflug unter Klopp wirtschaftlich hervorragend genutzt. Allerdings bleibt festzuhalten, dass unsere sportliche Führung, abgesehen vom Glückstreffer Klopp, bisher nur ins Klo gegriffen hat.

Man hat auch die extrem schweren Jahre zwischen 2004-2008 sehr gut gemanagt. Auch im sportlichen Sektor. Dass wir da keine Wundertrainer holen konnten, ist doch wohl klar. Am Ende haben aber alle Trainer den gewünschten Effekt erzielt (bis auf Jürgen Röber). Doll hat uns gerettet, muss man ja auch einfach mal so anerkennen. Und dann sogar in ein Pokalfinale geführt. Dass er ansonsten dann eher scheiterte, lag schlicht auch daran, was bei uns so möglich war und auch welche Möglichkeiten er perse als Trainer hatte. Andere Kaliber waren da für uns aber gar nicht zu haben.

Und da erwarte ich einfach mal, dass beim Steine umdrehen mal die Erkenntnis das Tageslicht erblickt, dass Aki sich einfach mal aus allen sportlichen Belangen raushalten sollte. Man braucht dringend einen Geschäftsführer Sport, entweder wird dies Michael Zorc und man bemüht sich um einen neuen Sportdirektor oder man setzt Susi als SD einen GF Sport vor die Nase.

Es wird auf jeden Fall was passieren. Wie auch immer sich das gestaltet. Aber auch hier muss man ja erst einmal jemanden finden. Dass der Vorsitzende Geschäftsführer entscheidend bei der Trainerauswahl beteiligt ist, sollte aber so oder so nicht überraschen.

MFG
Phil

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Die Situation in der wir uns befinden hat allein die sportliche Leitung zu verantworten. Da kann Phil hier noch so viel erzählen, dass man gewillt ist, die Führungsetage aufzustocken. Das man beim großen Steine umdrehen als erstes auf Idee kommt, CC auf die Geschäftsführerebene zu ziehen, sagt da alles aus.

Erstmal erzähle ich was ich für richtig halte ;-) Was ja nicht heißt, dass es das auch ist. Insofern finde ich es immer komisch, mich da derart herauszustellen.

Ich hatte das nur erwähnt, weil du dich seinerzeit vehement gegen die Kritiker gewehrt hattest und die Entscheidung für eine richtige, wichtige und zukünftsweisende gehalten hast! War nicht böse gemeint ;-)

Wenn du meinst, dass die Beförderung von Cramer ein Fehler ist, ist dies dein gutes Recht. Ich halte es für logisch. Und auch für eine gute Entscheidung.

Ich halte sie nicht für falsch, sondern einfach als die unwesentlichste Veränderung im GF-Bereich

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Dass Trainerentscheidungen aus unterschiedlichsten Gründen nicht hinhauen können, ist ja klar. Was bei der Trainerauswahl unter Watzke/Zorc aber auffällt, ist so eine gewisse Fixiertheit auf das jeweils am (vorzugsweise deutschen) Trainermarkt scheinbar Naheliegende - also auf Trainer, die unter den Augen der deutschen Öffentlichkeit zuletzt über den Erwartungen gelegen haben: Doll hatte eine Zeitlang mit dem HSV ganz gut ausgesehen, und Klopp und Tuchel bei Mainz. Bosz kam dann als Euroleague-Finalist.

Klar, kann man so machen und mit Klopp war ja auch ein absoluter Glücksfall dabei. Aber man verengt dann doch unnötig die Trainerauswahl. Vor allem aber scheint die Konsistenz der Spielidee dann nicht mehr so wichtig zu sein, wie v.a. der Wechsel von Tuchel zu Bosz zeigt. Ich weiß nicht, wie die Trainersuche im Einzelnen beim BVB abläuft, aber das Ganze vermittelt irgendwie nicht unbedingt den Eindruck, dass da ein systematisches und aufwendiges Trainerscouting stattfindet.

Und wenn dann vielleicht am Ende als Ergebnis z.B. der junge Trainer-Nerd mit Sozialkompetenz aus den Untiefen der französischen Liga steht, den niemand so richtig auf dem Zettel hatte, der aber genau weiß, was er mit dem Kader des BVB anstellen will - warum nicht? Aber klar, auch dann kann’s immer noch schiefgehen (und alle schreien: "Der kannte doch die Bundesliga nicht!"). Aber man muss nicht so tun, als ob der BVB nicht schon in der Vergangenheit eine Menge an möglichen Alternativen gehabt hätte (die Stöger-Entscheidung nehme ich da aus) und auch theoretisch für die neue Saison hat.

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Dass Trainerentscheidungen aus unterschiedlichsten Gründen nicht hinhauen können, ist ja klar. Was bei der Trainerauswahl unter Watzke/Zorc aber auffällt, ist so eine gewisse Fixiertheit auf das jeweils am (vorzugsweise deutschen) Trainermarkt scheinbar Naheliegende - also auf Trainer, die unter den Augen der deutschen Öffentlichkeit zuletzt über den Erwartungen gelegen haben: Doll hatte eine Zeitlang mit dem HSV ganz gut ausgesehen, und Klopp und Tuchel bei Mainz. Bosz kam dann als Euroleague-Finalist.

Von den 4 Trainern hat einer nicht funktioniert, und das war der, der am ehesten aus den Untiefen der zweiten französischen Liga kam. Sich einen erfolgreichen Trainer aus der Bundesliga zu holen, ist aus meiner Sicht nicht die schlechteste Wahl. Wir sind auch nicht mehr in der Situation, dass wir eine Wundertüte holen müssen. Wir sollten schon versuchen einen der besten Trainer der Liga zu holen, wenn der denn zu uns passt. Aber klar, wenn wir von einem Trainer aus der zweiten Liga überzeugt sind, dann können wir den gerne auch holen.

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Von den 4 Trainern hat einer nicht funktioniert, und das war der, der am ehesten aus den Untiefen der zweiten französischen Liga kam. Sich einen erfolgreichen Trainer aus der Bundesliga zu holen, ist aus meiner Sicht nicht die schlechteste Wahl. Wir sind auch nicht mehr in der Situation, dass wir eine Wundertüte holen müssen. Wir sollten schon versuchen einen der besten Trainer der Liga zu holen, wenn der denn zu uns passt. Aber klar, wenn wir von einem Trainer aus der zweiten Liga überzeugt sind, dann können wir den gerne auch holen.

Inwieweit alle diese Trainer außer Bosz "funktioniert" haben, darüber kann man wohl streiten. Aber aus der zweiten deutschen Liga wäre okay, aber nicht aus der ersten französischen? Naja, wenn du meinst. Ich würde eine Beschränkung auf den deutschen Trainermarkt trotz des Bosz-Fiaskos für falsch halten.

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Es wird auf jeden Fall was passieren. Wie auch immer sich das gestaltet. Aber auch hier muss man ja erst einmal jemanden finden. Dass der Vorsitzende Geschäftsführer entscheidend bei der Trainerauswahl beteiligt ist, sollte aber so oder so nicht überraschen.

MFG
Phil

Heißt doch aber nicht, dass er alleine dafür verantwortlich ist

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Wie stellst du dir die Entscheidungsfindung bei unseren Verantwortlichen denn vor? Zorc macht konstruktive Vorschläge und Watzke stimmt diesen dann zu?

Auffällig ist schlicht, dass momentan in unserer Clubführung große Defizite in allen fußballerischen Bereichen herrschen. Von irgendeiner Strategie oder zumindest mittelfristigen Plänen ist nichts zu sehen, stattdessen scheinen alle Entscheidungen nur sehr kurzfristig entstanden und von Panik getrieben zu sein. Kleines Beispiel: Außenverteidigung ist eine ständige Mangelposition, trotzdem wird auch im Nachwuchsbereich scheinbar keinerlei Wert darauf gelegt, Nachwuchskräfte besonders in diesem Bereich besser auszubilden. Von einer gemeinsamen Spielphilosophie ist nirgendwo mehr etwas zu spüren und auch Nachwuchstrainerposten werden eher zufällig vergeben. Kein ehemaliger Spieler wird eingebunden, auch wenn viele eine Trainerausbildung mitmachen.

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Wie stellst du dir die Entscheidungsfindung bei unseren Verantwortlichen denn vor? Zorc macht konstruktive Vorschläge und Watzke stimmt diesen dann zu?

Zumindest nicht so, dass Aki Watzke seine Kontakte durch geht und schaut, wem er mal eine WhatsApp schicken könnte.

Vielleicht läuft es auch wie im ÖD. Da macht der Chef Vorschläge und die Sachbearbeiter möchten nicht dagegen sprechen und nicken einfach.
Ich gehe aber davon aus, dass bei uns in der Chefetage eine gewissen Streit-und Diskussionskultur herrscht und gemeinsam nach einer Lösunggesucht wird.

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Die Situation in der wir uns befinden hat allein die sportliche Leitung zu verantworten. Da kann Phil hier noch so viel erzählen, dass man gewillt ist, die Führungsetage aufzustocken. Das man beim großen Steine umdrehen als erstes auf Idee kommt, CC auf die Geschäftsführerebene zu ziehen, sagt da alles aus.

Ich wiederhole mal gebetsmühlenartig: Aki hat, im Verbund mit Thomas Treß, den sportlichen Höhenflug unter Klopp wirtschaftlich hervorragend genutzt. Allerdings bleibt festzuhalten, dass unsere sportliche Führung, abgesehen vom Glückstreffer Klopp, bisher nur ins Klo gegriffen hat.

Und da erwarte ich einfach mal, dass beim Steine umdrehen mal die Erkenntnis das Tageslicht erblickt, dass Aki sich einfach mal aus allen sportlichen Belangen raushalten sollte. Man braucht dringend einen Geschäftsführer Sport, entweder wird dies Michael Zorc und man bemüht sich um einen neuen Sportdirektor oder man setzt Susi als SD einen GF Sport vor die Nase.

Sollte Aki die nächste Trainersuche wieder entscheidend mitgestalten, braucht man keine große Hoffnung auf Besserung haben.

Mal davon ab das du mir Aki zu scharf kritisierst (aber gut anderes Thema) sehe ich es auch so das wir uns in der Ebene Sportliche Leitung/Verantwortung noch jemand kompetentes ins Boot holen müssen. In Verbindung mit einem neuen Trainer um einen frischen Wind rein zu bringen. Ich sehe bei Stöger leider keine Entwicklung man stagniert und kommt nicht weiter. Wir brauchen einen Trainer der das volle Potential ausschöpft, das sehe ich beim Stöger Peter leider überhaupt nicht. Bestes Beispiel ist da für mich ein Nico Kovac der das beste wenn nicht aller beste aus seinen Möglichkeiten rausholt!

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Über Kovac kann man gerne auch im Verbund mit Bobic nachdenken, denn der schafft es, auch unter preisgünstigen Spielern die Typen zu auszuwählen, die in der Bundesliga nicht nur mithalten können, sondern weit überperformen.

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Oder er hat einfach nur Glück mit dem Trainer Kovac. Wird Zorc ja auch häufig unterstellt.

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In Verbindung mit einem neuen Trainer um einen frischen Wind rein zu bringen. Ich sehe bei Stöger leider keine Entwicklung man stagniert und kommt nicht weiter. Wir brauchen einen Trainer der das volle Potential ausschöpft

Das ist aber doch keine Erkenntnis für die man jetzt eine Erleuchtung benötigen würde. Das Freuer, welches ein Trainer wie Klopp entfachen kann, kennt Watzke besser als wir alle. Und trotzdem: Diese Trainer wachsen doch nicht auf Bäumen und warten nur auf den BVB...

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mir würde schon ein trainer reichen, der den spielern eine duracell in den arsch steckt.

wenn nur wieder feuer und einsatzwille da wären und gegenseitiges aufpeitschen und motivieren, anstelle dieser scheissegaleinstellung. mir im moment fast egal, wo die spieler auf dem platz hinlaufen, wenn es nur wieder ein echtes team wäre und nicht gefühlte 11 angestellte, die unter flutlicht zufällig nur im gleichen großraumbüro arbeiten.

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Einsatzwille allein reicht nicht. Man kann so willig sein wie Schürrle, dem man in der Hinsicht keinerlei Vorwürfe machen kann, aber wenn seine Ballannahmen allein schon 50% aller Situationen beenden, liegt das größere Problem schlicht im fußballerischen Bereich.

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In Verbindung mit einem neuen Trainer um einen frischen Wind rein zu bringen. Ich sehe bei Stöger leider keine Entwicklung man stagniert und kommt nicht weiter. Wir brauchen einen Trainer der das volle Potential ausschöpft

Das ist aber doch keine Erkenntnis für die man jetzt eine Erleuchtung benötigen würde. Das Freuer, welches ein Trainer wie Klopp entfachen kann, kennt Watzke besser als wir alle. Und trotzdem: Diese Trainer wachsen doch nicht auf Bäumen und warten nur auf den BVB...

Behaupte ja nicht das es Trainer wie Sand am Meer gibt, aber ein Kovac könnte ich mir gut hier vorstellen, der ist jung und hat das Feuer!
Das vieles auf den Kopf gestellt werden sollte ist auch klar, nur ein neuer Trainer bringt es nicht.

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Behaupte ja nicht das es Trainer wie Sand am Meer gibt, aber ein Kovac könnte ich mir gut hier vorstellen, der ist jung und hat das Feuer!
Das vieles auf den Kopf gestellt werden sollte ist auch klar, nur ein neuer Trainer bringt es nicht.

Kovac hat in Frankfurt eine Spielphilosophie etabliert, die gut zum dem vorhandenen Spielermaterial gepasst hat. Dass er ähnlich erfolgreich mit einer komplett anderen Kaderzusammenstellung arbeiten könnte, glaube ich nicht. Es wäre zumindest nicht der Masterplan für eine über mehrere Trainer weitergegebene Spielphilosophie.

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Kovac hat es aber verstanden aus einen einstmals groben Mix aus vielen verschiedenen Ländern, eine Einheit zu formen, die taktische durchaus variieren kann und Spieler gefördert (Wolf) die woanders überhaupt keine Rolle gespielt haben.
Bobic macht dort übrigens auch einen sehr guten Job bisher, was wohl die wenigsten vermutet hätten.

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Kovac hat es aber verstanden aus einen einstmals groben Mix aus vielen verschiedenen Ländern, eine Einheit zu formen, die taktische durchaus variieren kann und Spieler gefördert (Wolf) die woanders überhaupt keine Rolle gespielt haben.
Bobic macht dort übrigens auch einen sehr guten Job bisher, was wohl die wenigsten vermutet hätten.

"Hallo, Freddie. Hier ist Borussia Do...." *Tuuuuuuuuuuuuuuuuut*

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Ein vernünftiger Trainer sollte aber, wenn er irgendwo anfängt, auch in der Lage sein, mit dem Spielermaterial arbeiten zu können. Kovac hat das offenbar geschafft.

Wenn ein Trainer nur ein System spielen lassen kann oder will und das auch konsequent durchzieht, wenn der Kader dafür gar nicht gemacht ist, dann ist das einfach kein guter Trainer.

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Es geht auch nicht zwingend um ein System, sondern um eine Philosophie, wie er seine Mannschaft spielen lassen will. Diese Spielidee kann dann ja durchaus verschiedene Systeme und Variationen umfassen.

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Ein vernünftiger Trainer sollte aber, wenn er irgendwo anfängt, auch in der Lage sein, mit dem Spielermaterial arbeiten zu können. Kovac hat das offenbar geschafft.

Vielleicht passt auch einfach nur der Kader zu dem System welches Kovac spielen lassen will...

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Auch zu Kovac hat sich die Eintracht schon geäußert, dass sie ihn sicherlich nicht vor Vertragsende 2019 ziehen lassen werden.
Das sie verlängern wollen und er sich ziert lässt es so aussehen, als würde er 2019 gerne größere Aufgaben angehen, aber das ist für diesen Sommer ja unerheblich

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Der Trainermarkt ist doch auch sehr schwierig derzeit.

Zum einen wollen die meisten Trainer nicht mehr während einer Saison großartig verhandeln. Zum anderen wechseln immer seltener Trainer aus laufenden Verträgen zu anderen Klubs. Weil auch die jeweiligen Vereine nicht mehr direkt ihre Trainer freigeben.

Man kann ja mal die Liste der aktuellen Topteams durchgehen, und schauen, wo da ein Trainer aktiv ist, der aus einem bestehenden Vertrag von einem Klub zum anderen wechselte.

Selbst Bayern München bedient sich da seit langer Zeit immer bei Trainern, die gerade frei sind.

Und dann ist es ja so, dass völlig egal welchen Namen man nennt, es immer einen Haufen Leute gibt, die direkt sagen "Der kann es aber nicht oder der ist aber überhaupt nicht geeignet".

Stand heute war es ein großer Fehler Klopp ziehen zu lassen. Aber es war ja nun auch nicht so, dass das nicht sowieso in seinem Kopf rumschwirrte, noch einmal etwas anderes zu machen.

Und für mich bleibt es dabei: Die Ursachen für unsere Schwierigkeiten und Probleme sind ziemlich komplex und sehr vielschichtig. Was es unendlich schwer macht. Und hinzu kommt dann ein Umfeld, welches dann - wie gestern im Stadion - bald völlig in Negativismus zergeht.

Und klar, dass sich in der Orga und auch personell etwas verändern wird beim BVB, ist ja erkennbar (bereits geschehen) und da wird auch noch etwas passieren. Völlig "verblödet" sind die Funktionäre bei uns ja auch nicht, dass sie nicht erkennen, dass es große Probleme gibt und man da einfach auch mal neues und frisches Blut braucht. Aber auch das ist leichter gesagt, als dann getan.

Und der Kader? Man sollte tatsächlich schauen, dass man eine größere Korrektur vornimmt. Aber auch hier wird es - allein in diesem Forum - tausende unterschiedliche Ideen oder Vorstellung geben, wie das aussieht.

Fragt man mich, sage ich z.B., dass man Götze wieder veräußern sollte (bzw. es veruschen müsste), weil seine Persone eine Dysbalance im Kader erzeugt. Oder Guerreiro würde ich verkaufen (es versuchen), weil er einfach auch jemand ist, der null Input in den Kader bringt. Weigl stünde bei mir auch im Schaufenster.

Batshuayi wäre auch so ein Fall. Während die einen sofort (die nicht vorhandenen) 60-70 Mio. EUR im Gesamtpaket (wohl noch mehr) in die Hand nehmen würden für ihn, sage ich, dass er das nicht Wert ist und man jemand anderes suchen müsste.

Aber das würden andere wieder - auch mit guten Gründen - völlig anders beurteilen und anders sehen.

MFG
Phil

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Der Trainermarkt ist doch auch sehr schwierig derzeit.

Zum einen wollen die meisten Trainer nicht mehr während einer Saison großartig verhandeln. Zum anderen wechseln immer seltener Trainer aus laufenden Verträgen zu anderen Klubs. Weil auch die jeweiligen Vereine nicht mehr direkt ihre Trainer freigeben.

Man kann ja mal die Liste der aktuellen Topteams durchgehen, und schauen, wo da ein Trainer aktiv ist, der aus einem bestehenden Vertrag von einem Klub zum anderen wechselte.

Selbst Bayern München bedient sich da seit langer Zeit immer bei Trainern, die gerade frei sind.

Und dann ist es ja so, dass völlig egal welchen Namen man nennt, es immer einen Haufen Leute gibt, die direkt sagen "Der kann es aber nicht oder der ist aber überhaupt nicht geeignet".

Stand heute war es ein großer Fehler Klopp ziehen zu lassen. Aber es war ja nun auch nicht so, dass das nicht sowieso in seinem Kopf rumschwirrte, noch einmal etwas anderes zu machen.

Und für mich bleibt es dabei: Die Ursachen für unsere Schwierigkeiten und Probleme sind ziemlich komplex und sehr vielschichtig. Was es unendlich schwer macht. Und hinzu kommt dann ein Umfeld, welches dann - wie gestern im Stadion - bald völlig in Negativismus zergeht.

Und klar, dass sich in der Orga und auch personell etwas verändern wird beim BVB, ist ja erkennbar (bereits geschehen) und da wird auch noch etwas passieren. Völlig "verblödet" sind die Funktionäre bei uns ja auch nicht, dass sie nicht erkennen, dass es große Probleme gibt und man da einfach auch mal neues und frisches Blut braucht. Aber auch das ist leichter gesagt, als dann getan.

Das mag ja für die innerbetrieblichen Vorgänge hilfreich sein, wenn in der Orga Umstrukturierungen stattfinden und CC jetzt auch Geschäftsführer ist, bringt uns sportlich aber überhaupt nichts.
Wenn du es so meinst, dass man Kompetenz von Außen holt, indem man vielleicht noch eine neue Stelle schafft, okay, dann bewegt man sich in die richtige Richtung.

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Das mag ja für die innerbetrieblichen Vorgänge hilfreich sein, wenn in der Orga Umstrukturierungen stattfinden und CC jetzt auch Geschäftsführer ist, bringt uns sportlich aber überhaupt nichts.
Wenn du es so meinst, dass man Kompetenz von Außen holt, indem man vielleicht noch eine neue Stelle schafft, okay, dann bewegt man sich in die richtige Richtung.

Das wäre ja schon fast ein Träumchen, Aki und Susi machen in meinen Augen einen sauberen Job, aber sind vielleicht im Laufe der Zeit Betriebsblind geworden. Es sollte jemand "unverbrauchtes" von außen kommen der die Missstände der letzten 1-2 Jahre aufzeigt. Damit meine ich Verpflichtungen oder festhalten an Spielern.

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Das mag ja für die innerbetrieblichen Vorgänge hilfreich sein, wenn in der Orga Umstrukturierungen stattfinden und CC jetzt auch Geschäftsführer ist, bringt uns sportlich aber überhaupt nichts.
Wenn du es so meinst, dass man Kompetenz von Außen holt, indem man vielleicht noch eine neue Stelle schafft, okay, dann bewegt man sich in die richtige Richtung.

Ich meine es so, wie ich es schreibe. Man wird sich neu aufstellen, organisatorisch, hierarchisch und auch personell. An welchen Stellen und in welcher Form ist dabei eine Frage, die nicht so "platt" zu beantworten ist, dass man einfach mal den Namen Sammer in den Raum wirft....

Und natürlich bringt die Entscheidung, CC zum Geschäftsführer zu machen etwas. Denn er wird die bisherigen Geschäftsführer in seinem Entscheidungsbereich deutlich entlasten können und damit Kapazitäten schaffen. Watzke und Treß sind da einfach zu "spitz zu gelaufen" in der Hierarchie und am Ende dadurch schlicht auch überlastet. Denn da seit langem "brennende Tagesgeschäft" (zum großen Teil auch ehr nicht selbst verschuldet) tut da ja sein übriges.

MFG
Phil

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damit Watzke noch mehr Zeit hat, sich in sportliche Belange einzumischen ? :-)

Ist natürlich nur ein Gefühl, beweisen kann ich das nicht: Seitdem Klopp weg ist, ist die Balance der Entscheidungsfindung nicht mehr gegeben (Zorc, Watzke, Klopp). Watzke ist das grössere Alpha-Tier als Zorc und mischt sich zu sehr ein und setzt sich auch noch zu oft durch.

Anders kann ich mir Vertragsverlängerungen von reinen Mitläufern wie Castro und Sahin nicht erklären.

Jetzt müsste auch langsam die Entscheidung bzgl. des Trainers nächste Saison fallen. Aufgrund der vielen Kaderbaustellen kann man das nicht erst im Mai machen. Und da scheint es so, dass Watzke hoffe, dass sein neuer Freund Peter so viel Erfolg hat, dass er mit ihm verlängern kann. Und er wartet und wartet...

Bayern kann es sich bei seinem Luxuskader leisten, lange zu warten (oder es steht schon hinter den Kulissen fest). Wir aber nicht!

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Die Trainerfrage ist aber ja so leicht nun nicht.

Wie ich unten schon schrieb: Wo arbeiten denn Trainer bei Topklubs, die aus bestehenden Verträgen dorthin kamen? Die Trainer verhandeln heute auch nicht mehr so oft innerhalb einer Saison. Und wenn doch, dann kannst du ja mit einem Einigkeit erzielen, aber die jeweiligen aktuellen Arbeitgeber lassen sich dann im März oder so da auf gar keine Verhandlung ein.

Insofern ist es schwierig.

MFG
Phil

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So klein ist der BVB noch nicht, dass er nicht wenigstens aus der zweiten Liga zur nächsten Saison hin einen neuen Trainer verpflichten kann. Und aus der ersten Liga dürfte es auch immer noch die Mehrzahl der aktuellen Trainer sein, die gerne kommen würden.

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Jetzt müsste auch langsam die Entscheidung bzgl. des Trainers nächste Saison fallen. Aufgrund der vielen Kaderbaustellen kann man das nicht erst im Mai machen. Und da scheint es so, dass Watzke hoffe, dass sein neuer Freund Peter so viel Erfolg hat, dass er mit ihm verlängern kann. Und er wartet und wartet...

Bayern kann es sich bei seinem Luxuskader leisten, lange zu warten (oder es steht schon hinter den Kulissen fest). Wir aber nicht!

Die Bayern Verantwortlichen haben bis zuletzt Heynckes als ihren Favoriten genannt, während Heynckes sich seinerseits für Tuchel ausgesprochen hat. Klingt für mich nicht danach als stände der neue Trainer schon fest, ebenso könnte dann auch bei uns bereits eine Einigung mit Stögers Nachfolger getroffen worden sein.

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Und natürlich bringt die Entscheidung, CC zum Geschäftsführer zu machen etwas. Denn er wird die bisherigen Geschäftsführer in seinem Entscheidungsbereich deutlich entlasten können und damit Kapazitäten schaffen. Watzke und Treß sind da einfach zu "spitz zu gelaufen" in der Hierarchie und am Ende dadurch schlicht auch überlastet. Denn da seit langem "brennende Tagesgeschäft" (zum großen Teil auch ehr nicht selbst verschuldet) tut da ja sein übriges.

Es bringt vor allem mehr Entscheidungskompetenzen für Herrn Cramer in Bereichen, in denen er bislang von Watzke ausgebremst wurde. Ob das gerade förderlich ist in einer Zeit, in der der Verein eh schon zu zerreißen droht und sich eine lähmende Lethargie breit macht, wage ich ganz stark zu bezweifeln.

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Das mag ja für die innerbetrieblichen Vorgänge hilfreich sein, wenn in der Orga Umstrukturierungen stattfinden und CC jetzt auch Geschäftsführer ist, bringt uns sportlich aber überhaupt nichts.
Wenn du es so meinst, dass man Kompetenz von Außen holt, indem man vielleicht noch eine neue Stelle schafft, okay, dann bewegt man sich in die richtige Richtung.

Ich meine es so, wie ich es schreibe. Man wird sich neu aufstellen, organisatorisch, hierarchisch und auch personell. An welchen Stellen und in welcher Form ist dabei eine Frage, die nicht so "platt" zu beantworten ist, dass man einfach mal den Namen Sammer in den Raum wirft....

Hört sich auf dem Papier gut und sinnvoll an aber dann muss man Mal abwarten, wie sich das letztendlich wirklich gestaltet.
Vor allem bin ich gespannt, wann man das angehen möchte. Wir haben März und Stand jetzt noch keinen Trainer für die nächste Saison und mögliche neu besetzte oder geschaffene Stellen, sollten am besten auch in die Planung der neuen Spielzeit Einblick erhalten.

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Der Trainermarkt ist doch auch sehr schwierig derzeit.

Zum einen wollen die meisten Trainer nicht mehr während einer Saison großartig verhandeln. Zum anderen wechseln immer seltener Trainer aus laufenden Verträgen zu anderen Klubs. Weil auch die jeweiligen Vereine nicht mehr direkt ihre Trainer freigeben.

Man kann ja mal die Liste der aktuellen Topteams durchgehen, und schauen, wo da ein Trainer aktiv ist, der aus einem bestehenden Vertrag von einem Klub zum anderen wechselte.

Selbst Bayern München bedient sich da seit langer Zeit immer bei Trainern, die gerade frei sind.

Und dann ist es ja so, dass völlig egal welchen Namen man nennt, es immer einen Haufen Leute gibt, die direkt sagen "Der kann es aber nicht oder der ist aber überhaupt nicht geeignet".

Stand heute war es ein großer Fehler Klopp ziehen zu lassen. Aber es war ja nun auch nicht so, dass das nicht sowieso in seinem Kopf rumschwirrte, noch einmal etwas anderes zu machen.

Und für mich bleibt es dabei: Die Ursachen für unsere Schwierigkeiten und Probleme sind ziemlich komplex und sehr vielschichtig. Was es unendlich schwer macht. Und hinzu kommt dann ein Umfeld, welches dann - wie gestern im Stadion - bald völlig in Negativismus zergeht.

Und klar, dass sich in der Orga und auch personell etwas verändern wird beim BVB, ist ja erkennbar (bereits geschehen) und da wird auch noch etwas passieren. Völlig "verblödet" sind die Funktionäre bei uns ja auch nicht, dass sie nicht erkennen, dass es große Probleme gibt und man da einfach auch mal neues und frisches Blut braucht. Aber auch das ist leichter gesagt, als dann getan.

Und der Kader? Man sollte tatsächlich schauen, dass man eine größere Korrektur vornimmt. Aber auch hier wird es - allein in diesem Forum - tausende unterschiedliche Ideen oder Vorstellung geben, wie das aussieht.

Fragt man mich, sage ich z.B., dass man Götze wieder veräußern sollte (bzw. es veruschen müsste), weil seine Persone eine Dysbalance im Kader erzeugt. Oder Guerreiro würde ich verkaufen (es versuchen), weil er einfach auch jemand ist, der null Input in den Kader bringt. Weigl stünde bei mir auch im Schaufenster.

Batshuayi wäre auch so ein Fall. Während die einen sofort (die nicht vorhandenen) 60-70 Mio. EUR im Gesamtpaket (wohl noch mehr) in die Hand nehmen würden für ihn, sage ich, dass er das nicht Wert ist und man jemand anderes suchen müsste.

Aber das würden andere wieder - auch mit guten Gründen - völlig anders beurteilen und anders sehen.

MFG
Phil

MFG
Phil

Kannst du mir mal kurz erklären, warum Götze und Guerreiro deiner Meinung nach Dysbalancen erzeugen, bzw. "keinen Input bringen"?

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Kannst du mir mal kurz erklären, warum Götze und Guerreiro deiner Meinung nach Dysbalancen erzeugen, bzw. "keinen Input bringen"?

Weil der eine neben Marco Reus der Topverdiener in diesem Kader ist. Und dafür einfach nicht genug abliefert. Auch aus Sicht der Kollegen. Dafür kann er ja im Zweifel nichts, aber so ist es nun einmal.

Und Guerreiro läuft seit Monaten miesepetrig auf dem Trainingsplatz rum, oder wenn er spielt, halbwegs unmotiviert auf dem Platz umher und lässt mehr als durchblicken, dass er eigentlich unzufrieden damit ist, beim BVB zu spielen.

MFG
Phil

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Auch aus Sicht der Kollegen. Dafür kann er ja im Zweifel nichts, aber so ist es nun einmal.

Da würde mich mal interessieren welche Kollegen das sein sollen. Der Großteil der Spieler (eigentlich fast alle) zeigt doch über die ganze Saison hinweg einfach nur peinliche Nichtleistungen...wer sollte da mit dem Finger zeigen dürfen?

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...der uns im Sommer verlassen will/wird!
Ich hätte dafür auch vollstes Verständnis. Die sportlichen Perspektiven sind beim BVB mies, was Titel angeht. Wenn er die WM spielt, kann er einen fetten fetten Haken dahinter machen, weil das auf seiner Prioritäten-Liste ganz weit oben steht und kann dann offen seinen weiteren Weg angehen und es sollte mich schwer wundern, wenn er nicht bei den Buyern aufschlagen sollte in nächster Zeit...

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Ich könnte Marco auch gut verstehen falls er geht. Er ist unser letzer verbliebener Spieler der Kategorie internationale-/Weltklasse. Für ihn muss es schmerzhaft sein mit den anderen zum Teil Holzfüssen auf dem Platz stehen zu müssen. Wenn es denn so kommt hoffe und denke ich nicht dass er zu Buyern geht sondern eher die PL bzw. Liverpool vorzieht. Bei Pool wäre das Risiko auch überschaubar, da Kloppo ihn bestimmt nicht nach 2 schlechten Spielen fallen lassen würde.

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Ich würde eher davon ausgehen, dass er bei uns verlängern wird und dann vermutlich seine Karriere auch bei uns beenden wird irgendwann.

MFG
Phil

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Wäre ein Traum :-)

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Jetzt wo Scarlett doch schon zu ihm gezogen ist....;-)

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Das wäre es!
Einer der letzten Tottis unserer Zeit - allein mir fehlt der Glaube...

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Aber ich denke schon das auch Marco ein paar Forderungen hat was die nächsten Jahre angeht. So wie es gerade ist ....

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Ich kann mir höchstens vorstellen, dass Marco die Perspektiven dann wurscht sind, wenn er Weltmeister wird...;-)

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Und ich kann mir nicht vorstellen, dass da extrem viele Angebote von Topclubs kommen werden...wobei ich Reus schon auch eine gewisse "Heimatverbundenheit" unterstellen würde. ;-)

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Ich glaube nicht, dass Reus jemals für die Bayern auflaufen wird. Und ich glaub auch nicht, dass deren Interesse noch so groß ist.

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Ich finde nach seiner Verletzungspause kurz nach der Winterpause hat Götze top Leistungen gebracht. Er wirkte sehr spritzig und spielfreudig. Alle vielversprechenden Angriffe liefen über ihn. Seit zwei Spielen geht es wieder etwas abwärts, wobei ich da hoffe, dass es mal schlechte Tage waren oder Fitness-Probleme

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Zwei gute Pässe pro Spiel reichen schon, um so etwas als Topleistung einzustufen?

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Kannst du mir mal kurz erklären, warum Götze und Guerreiro deiner Meinung nach Dysbalancen erzeugen, bzw. "keinen Input bringen"?

Weil der eine neben Marco Reus der Topverdiener in diesem Kader ist. Und dafür einfach nicht genug abliefert. Auch aus Sicht der Kollegen. Dafür kann er ja im Zweifel nichts, aber so ist es nun einmal.

Und Guerreiro läuft seit Monaten miesepetrig auf dem Trainingsplatz rum, oder wenn er spielt, halbwegs unmotiviert auf dem Platz umher und lässt mehr als durchblicken, dass er eigentlich unzufrieden damit ist, beim BVB zu spielen.

MFG
Phil

Was Gehaltsstrukturen angeht, weißt du wohl besser Bescheid als ich, aber ich frage mich, woher du wissen willst, dass Götzes Gehalt von seinen Kollegen als Dysbalance bzw als unfair wahrgenommen wird. Das klingt so ein bisschen nach Küchenpsycholgie vom Fernseher aus. Spielerisch bringt Götze dieser (und wohl jeder Mannschaft) immer noch hundert mal mehr als ein Klappscharnier wie Schürrle.

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Was Götze im Moment abliefert ist an Unproduktivität nicht zu toppen. In Relation zu seinem sicherlich horrenden Gehalt ein schlechter Witz. Schürrle hat sich in den letzten Wochen vermutlich auch auf Grund regelmäßiger Spielpraxis gesteigert und lässt zumindest erahnen, warum man ihn mal verpflichtet hat.

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Ich glaube Du verwechselst die beiden Spieler! Schürrle hat gestern jeden Ball so schlecht angenommen bzw. ihn sich zu weit vorgelegt, dass kein vernünftiger Pass mehr möglich war. Götze war gestern nicht gut, aber in den Spielen zuvor sehr gut und wichtig. Die beiden trennen Welten!

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zumal ja auch immer und immer wieder herausgestellt wird, wie "schwierig" doch das Umfeld zurzeit sei, was die Verpflichtung von Spielern angeht, die uns sportlich weiterbringen sollen. Da stellt sich doch automatisch die Frage, wie wir uns einen Spieler von Götzes Qualität leisten sollen bei den ganzen anderen Baustellen im Kader, die es zu schließen gilt... Ich habe auch ÜBERHAUPT nicht den Eindruck, dass andere Spieler Götze auf dem Platz von ihrer Körpersprache her so begegnen, dass daraus Missfallen oder Unzufriedenheit abzulesen wäre - ganz im Gegensatz zu Auba, Dembele z.B...

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Es gibt nur sehr, sehr wenige Spieler in diesem Kader, die einen Mitspieler skeptisch beäugen dürften, weil er für sein Gehalt zu wenig ablliefert, ohne dafür selber einen saftigen Tritt in den Hintern zu verdienen.

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Es gibt nur sehr, sehr wenige Spieler in diesem Kader, die einen Mitspieler skeptisch beäugen dürften, weil er für sein Gehalt zu wenig ablliefert, ohne dafür selber einen saftigen Tritt in den Hintern zu verdienen.

Das mag sein. Hilft aber halt auch nichts...

Wir hatten das 1993 ja schon einmal. Und da hat man sich dann einfach radikal getrennt von diversen Spielern, die sich einfach ungerecht entlohnt fühlten.

Dass Mario Götze für das, was er zeigt, einfach viel zu teuer ist, steht für mich aber fest. Da hilft es auch nichts, dass hier und da mal etwas Struktur in unser Spiel bringt.

MFG
Pihl

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Da bin ich bei dir, dass ein Götze deutlich zu viel verdient für die gezeigte Leistung - so wie die komplette Mannschaft. Eigetlich verbietet es der gesunde Menschenverstand nach der gestrigen "Leistung" eine Entlohnung zu verlangen, da war nämlich nichts dabei was entlohnenswert wäre. Das war einerseits frech, und andereerseits bemitleidenswert.

Man mauss sich das nur mal vorstellen - dieser Kader schafft es spielerisch nicht gegen Salzburg zu bestehen.

Aber klar, eine Entwicklung wird es hier nicht geben, die Spieler die es schaffen sich ins Rampenlicht zu spielen, die wir aber gerne behalten würden, verlassen den Verein, die neuen Spieler bieten nicht mehr die Qualität, und das "alte" Fundament des Kaders ist spielerisch viel zu limitiert umd eine moderne Spielphilosophie umzusetzen. Ich muss ehrlich sagen, dass ich hier keinen Lösungsansatz sehe wie sich in den nächsten Jahren hier irgendetwas nachhaltig verbessern/entwickeln soll.

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Wenn wir mal ein wenig Struktur im Offensivspiel hätten die alle Spieler da vorne gescheit einbindet, könnte eventuell auch ein Mario Götze seine Stärken ausspielen.

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Sehe ich ähnlich. Soll er sich den Ball im eigenen 16er holen und die komplette gegnerische Mannschaft ausdribbeln?

Für mich ist das größte Problem die IV + 6/8. Solange kein spielstarker IV da ist sowie ein 6er der mehr kann, als die Bälle über 2-3m von links nach rechts zu spielen, kannste noch so viele Granaten vorne rumlaufen haben.

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Kannst du mir mal kurz erklären, warum Götze und Guerreiro deiner Meinung nach Dysbalancen erzeugen, bzw. "keinen Input bringen"?

Weil der eine neben Marco Reus der Topverdiener in diesem Kader ist. Und dafür einfach nicht genug abliefert. Auch aus Sicht der Kollegen. Dafür kann er ja im Zweifel nichts, aber so ist es nun einmal.

Und Guerreiro läuft seit Monaten miesepetrig auf dem Trainingsplatz rum, oder wenn er spielt, halbwegs unmotiviert auf dem Platz umher und lässt mehr als durchblicken, dass er eigentlich unzufrieden damit ist, beim BVB zu spielen.

MFG
Phil

Bei Götze bin ich ja bei dir, aber Guerreiro??? Find ich jetzt nicht

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Allerdings bleibt festzuhalten, dass unsere sportliche Führung, abgesehen vom Glückstreffer Klopp, bisher nur ins Klo gegriffen hat.

Das ist doch Quatsch. Man kann bei Tuchel ja der Meinung sein, dass man "menschlich" daneben gelegen hat, aber sportlich waren die Jahre unter ihm nahezu am Maximum. Und um die Transferbilanz hat uns auch auch fast jeder andere Club jahrelang beneidet.

Und da erwarte ich einfach mal, dass beim Steine umdrehen mal die Erkenntnis das Tageslicht erblickt, dass Aki sich einfach mal aus allen sportlichen Belangen raushalten sollte.

Du erklärst dir den emotionslosen Kick mit Aki angeblich fehlendem Sportsachverstand?

Man braucht dringend einen Geschäftsführer Sport, entweder wird dies Michael Zorc

...und die Mannschaft spielt besser, wenn Michael Zorc den selben Job wie vorher hat, aber Teil der Geschäftsführung wird? Also bitte...

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Allerdings bleibt festzuhalten, dass unsere sportliche Führung, abgesehen vom Glückstreffer Klopp, bisher nur ins Klo gegriffen hat.

Das ist doch Quatsch. Man kann bei Tuchel ja der Meinung sein, dass man "menschlich" daneben gelegen hat, aber sportlich waren die Jahre unter ihm nahezu am Maximum. Und um die Transferbilanz hat uns auch auch fast jeder andere Club jahrelang beneidet.

Tuchel war der "Rising Star" im deutschen Trainergeschäft. Um das zu erkennen und ihn zu verpflichten, wenn man die Chance hatte, musste man nun wirklich kein großer Branchenkenner sein.

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Tuchel war der "Rising Star" im deutschen Trainergeschäft. Um das zu erkennen und ihn zu verpflichten, wenn man die Chance hatte, musste man nun wirklich kein großer Branchenkenner sein.

Ja und? Trotzdem war die Wahl Tuchels sportlich nicht falsch. Vielleicht wäre Hasenhüttel die langfristig perfektere Wahl gewesen. Wissen wir aber nicht. Du siehst doch, wie schwer sich die Bayern mit der Suche eines neuen Trainers tun.

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Ja und? Trotzdem war die Wahl Tuchels sportlich nicht falsch.

Ach komm. Wenn Aki sagt sein grösster Fehler wars den Tuchel nicht schon nach 0,5 Jahren rauszuschmeissen taugt der Trainer nich als Beispiel für ne gute Trainerverpflichtung. Auch wenn der uns sportlich gut aufgestellt hat. Das der nen schwierigen Charakter is wussten se vorher. Entweder se stellen den sportlichen Erfolg hoch und leben mit nem schwierigen Charakter. Dann hätten sen aber auch nich rausschmeissen dürfen. Oder se verzichten auf son schwierigen Charakter. Hätten se dann ma drauf kommen können vor der Verpflichtung. Tuchel is für mich nen gutes Beispiel für ne Reihe von Trainerverpflichtungen die vorher nich in der Tiefe analisiert wurden.

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Das sagt Watzke doch so gar nicht, dass das sein größter Fehler war. Oder habe ich das verpasst? Er sagt, er zu lange den Streit zwischen Mislintat und Tuchel schwelen lassen. Und hätte da klarere Kante zeigen müssen. Was ja nicht heißt, dass man Tuchel hätte rauswerfen müssen. Wobei ich das damals schon für die beste Entscheidung gehalten hätte.

Tuchel war eine riskante Verpflichtung, weil natürlich bekannt war, dass er keine einfache Person ist. Deswegen hat man auch etwas gezögert und die Verhandlungen zogen sich etwas hin. Was Tuchel meinte schon nutzen zu müssen, um den HSV mit ins Spiel zu bringen. Was sein gutes Recht war.

Dennoch hat man sich für ihn entschieden und Watzke jedenfalls war hellauf begeistert von dem, was Tuchel dann ablieferte. Und hat sich große Hoffnungen und Erwartungen mit ihm gemacht. Und daran auch sehr lange festgehalten, gegen diverse interne Widerstände und Hinweise.

Der eigentlich schwere Bruch mit Watzke kam erst in der Causa Mkhitaryan. Der Rest ist dann bekannt.

So jedenfalls sehe ich das, bzw. schätze ich das ein.

MFG
Phil

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Ich sage ja nicht, dass Tuchel (sportlich) die falsche Wahl war. Allerdings ist die Verpflichtung Tuchels auch nicht gerade ein Indiz für irgendwie vorhandene sportliche Kompetenz in der (über Zorc angesiedelten) Führungsebene.

Klopp war ein super Griff. Tuchel war die Verpflichtung eines sportlich fraglos kompetenten Trainers, aber eben eine, die man auch ohne eigene Kompetenz treffen konnte.

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...musste man aber nun wirklich nicht sonderlich kreativ sein als Vereins-Verantwortlicher. Zumal Klopp den ja auch empfohlen hat.
Die Verpflichtung von Klopp war ein Volltreffer, ansonsten stimmt es schon, dass da nicht viele gute Entscheidungen getroffen wurden. Und die Transferbilanz? Wenn ich hier lese, dass vom Dembele-Transfer am Ende ein Butterbrot und ein Ei übrigbleiben und sehe, dass uns unsere Transferbilanz sportlich in die Steinzeit zurück katapultiert hat, dann frage ich mich, was ich daran gut finden soll? Ok, wenn die Umsatzzahlen das Maß aller Dinge sind, dann sind wir top aufgestellt, aber wenn ich das Konzept des Profi-Fussballsports richtig interpretiere, dann sollte mit dem Umsatz auch eine sportliche Entwicklung verbunden sein, ansonsten bricht das ganze wieder zusammen... Oder es liegt halt doch am Trainer, wenn wir immer noch tolle Spieler haben. Dann kann die Option, nächste Saison mit Stöger weiterzumachen, ja gar keine sein!
Man findet 2 Jahre lang keinen Nachfolger für Auba und kriegt es gerade so vor Toreschluss noch hin, einen Spieler von der Ersatzbank Chelseas zu verpflichten.
Man findet mindestens ein halbes Jahr lang keinen Nachfolger für Tuchel.
Die Antwort auf Bosz heisst Stöger.
Die Antwort auf Dembele heisst Yarmolenko.
Die Lösung auf Außen heisst Toljan.
...
Ich sehe die Umsatzzahlen, aber die sportlichen Entscheidungen sind einfach gruselig...

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Man findet 2 Jahre lang keinen Nachfolger für Auba und kriegt es gerade so vor Toreschluss noch hin, einen Spieler von der Ersatzbank Chelseas zu verpflichten.
Die Antwort auf Dembele heisst Yarmolenko.
Die Lösung auf Außen heisst Toljan.
...
Ich sehe die Umsatzzahlen, aber die sportlichen Entscheidungen sind einfach gruselig...

Solange du Spieler hast, die überdurchschnittliche Leistung bringen und du diese verkaufen musst, weil sie anderswo deutlich mehr verdienen können, wirst du es schwer haben, in Zeiten steigender Ablösesummen, das Niveau durch Transfers zu halten. Der BVB kann keine eigenzige Spitzeposition sportlich 1:1 ersetzen, weil ihm die finanziellen Mittel fehlen. Halten kann er die Spieler aber auch nicht. Also muss er auf Spieler setzen, denen er eine Entwicklung zutraut.

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Wenn man am Ende spielerisch aber auf einer Ebene mit Vereinen landet, deren Toptransfers in den finanziellen Dimensionen von Maximilian Philipp liegen, dann hat man eben die vorhandenen Mittel auch nicht wirklich gut ausgenutzt.

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Also das sportliche Konzept wurde 2008 von Watzke, Zorc und dem geilen Sven ausgearbeitet. Es findet sich nur kein passender Trainer mehr.

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Sehe ich genau gleich. Auf der Management-Ebene oberhalb von Michael Zorc ist schlicht und ergreifend keinerlei sportliche Kompetenz vorhanden. Das ist nicht nur dann konkret schwierig, wenn (falls) sich die dortigen Leute (Aki) aktiv in sportlichen Belangen wie der Trainerfindung betätigen, sondern es verunmöglicht auch eine seriöse interne Einschätzung der Arbeit von Zorc selbst.

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Sehe ich genau gleich. Auf der Management-Ebene oberhalb von Michael Zorc ist schlicht und ergreifend keinerlei sportliche Kompetenz vorhanden.

Der Bruchhagen ist doch gerade frei geworden ...... okay, ich geh ja schon wieder ....

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Was hatten wir im Sommer für Hoffnungen: Die Leidenszeit der letzten beiden Jahre sollte Geschichte sein, der himmlische Holländer uns endlich mal wieder zu einem Titel führen. Aber nicht alles, was gelb war, glänzte im Herbst so schön wie Peterchens Glatze im Flutlicht unseres Signal-Iduna-Tempels.

Das passiert. Ärgerlich, klar, aber es bringt doch nichts, Achim und Michi jetzt Vorwürfe deswegen zu machen - zumal sie als Geschäftsführer und Sportdirektor doch ohnehin die ärmsten Säue sind. Die Spieler sitzen am längeren Hebel; ob das nun Auba und Dembaba bei Transfers oder andere, nennen wir sie "SS", bei der Trainerwahl sind.

Dennoch haben wir in dieser Saison bereits Historisches vollbracht: Mit nur einem Sieg bis ins Achtelfinale der europäischen Superliga zu kommen, das hat noch kein anderer Verein geschafft und das wird so bald auch kein anderer Club schaffen. Die Statistik beweist, dass vielleicht nicht immer die ganz großen Highlights in diesem Jahr dabei waren, wir uns aber international doch extrem konstant präsentiert haben.

Auch unserer Mannschaft muss man in dieser Hinsicht ein Kompliment machen; was haben wir uns nach einem Team ohne Sternchen gesehnt! Nach einem Team, in dem der eine sich dem anderen anpasst, anstatt sich selbst herausstellen zu wollen, uns unsere aktuelle Truppe ist da schon sehr nah dran.

Sicher gibt es auch Dinge, wo wir uns in die eigenen Haare fassen müssen: Die Bayern sind in dieser Saison vielleicht so schwach wie nie zuvor und diese Chance hätten wir am Schopf ergreifen können. Aber da spielen natürlich auch menschliche Faktoren mit rein, die Außenstehende nicht erkennen. Ich weiß beispielsweise, dass es unserer Mannschaft sehr viele gibt, die Max als unseren Kapitän (zu Recht) noch immer sehr respektieren und allein deshalb gegen die Bayern hier und da mal den Fuß zurückziehen, auch in Hinblick auf die WM.

Dennoch muss im Sommer einiges passieren. Ich wünsche mir:

- WELTMEISTER! Würde ich Jogi und Die Mannschaft mega gönnen!
- Konstanz auf der Trainerbank! Wenn SS sagen, es geht mit Stöger nicht weiter, dann sollte zumindest ein anderer Peter (N.?) kommen. Das ist auch mental wichtig, damit sich die Spieler nicht schon wieder umgewöhnen müssen.
- Die Rückbesinnung darauf, was uns in den letzten Jahren stark gemacht hat: Top-Transfers! Für Auba ist es sicher etwas zu früh, aber vielleicht kann man mal bei Dembaba anklopfen, ob er in Barcelona noch zufrieden ist.
- Eine schöne Auslosung für Europaliga! Genua wäre toll.

Jetzt aber erstmal an Sonntag denken. Wir müssen die Ärmel hochkrempeln, Fußball ist ein Tagesgeschäft, da ist alles möglich und jedes Spiel beginnt 0:0. Na gut, außer Donnerstag - da beginnt's 1:2.

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Spätestens bei Dembaba hattest du mich.

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Das war für mich der einzige wirkliche Schmunzler...

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Dennoch muss im Sommer einiges passieren. Ich wünsche mir:

- WELTMEISTER! Würde ich Jogi und Die Mannschaft mega gönnen!
- Konstanz auf der Trainerbank! Wenn SS sagen, es geht mit Stöger nicht weiter, dann sollte zumindest ein anderer Peter (N.?) kommen. Das ist auch mental wichtig, damit sich die Spieler nicht schon wieder umgewöhnen müssen.
- Die Rückbesinnung darauf, was uns in den letzten Jahren stark gemacht hat: Top-Transfers! Für Auba ist es sicher etwas zu früh, aber vielleicht kann man mal bei Dembaba anklopfen, ob er in Barcelona noch zufrieden ist.
- Eine schöne Auslosung für Europaliga! Genua wäre toll.

Jetzt aber erstmal an Sonntag denken. Wir müssen die Ärmel hochkrempeln, Fußball ist ein Tagesgeschäft, da ist alles möglich und jedes Spiel beginnt 0:0. Na gut, außer Donnerstag - da beginnt's 1:2.

Ich überfliege die Beiträge meistens. Dann suche ich mir immer markante und auffällige Punkte raus und lese diese.

Ich möchte Dir danken für ein Lächeln in den schweren Stunden!

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Das war erheiternd :)

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Das war erheiternd :)

Wie damals unter Doll...so traurig dass es schon lustig ist :D

Klimo, Tinga, Wörns&Kovac, der Grinse-Phillip, Federico, Buckley und der fette mit die 6 sind bei uns heute Legenden :)

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Delron Buckley und Harry Decheiveir olé!

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Harry Decheiver konnte etwas, war nur leider fast nie fit. Delron Buckley hingegen war eins der typischen one-season-wonders (woanders), die damals in Dortmund mehrfach geholt wurden.

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Ja, es ist schon vielsagend, wenn drei Trainer nicht auf einen Spieler setzen, da stimme ich jedem zu.
Dennoch ist das, was Reus gestern hat kaum zu unterbieten, wenn einem Spieler, der Samstag schon sehr platt wirkte, einfach über 90 Minuten absolut gar nichts gelingt, wo ist der Sinn darin, in Rückstand liegend einen Mittelstürmer auf der Bank zu lassen?

Fußballerisch war das generell leider, mal wieder (oder wie immer?) absolut gar nichts, gefühlt hatten wir unter Stöger nicht einmal eine zweistellige Anzahl an Torschüssen. Hinten sicher ist leider auch nicht unbedingt eine Qualität, die wir seitdem zeigen.

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Das mit Isak verstehe ich auch nicht. Bei seinen Auftritten nach der Winterpause aht er für mich immer einen guten Eindruck gemacht. Er hat ein gutes Auge, einen guten Schuss. Warum er nicht für die letzten 15 Minuten vorne reingestellt wrid, verstehe ich nicht.
Nach meinem bescheidenen Eindruck hat er viel Talent und Potenzial. Ich hoffe man vergrault ihn nicht mit den wenigen Einsatzzeiten

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Bringt ja nichts wenn der Ball sowieso nicht vors Tor kommt.

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Guten Morgen zusammen,

warum diskutieren wir eigentlich nicht über unsere sportliche Leitung?

Falsch zusammengestellte (und trotzdem sehr teuere) Mannschaft und dazu Mittelklasse-Trainer.

Bin auf Euer Feedback gespannt!

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Wird in praktisch jedem Thread diskutiert...

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Die sportliche Leitung hat doch bereits alles menschenmögliche getan als sie aufgefordert wurde jeden Stein umzudrehen. Also daran kann es nicht liegen.

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immer eine wirkliche Mannschaft. Vollgas bis zum Schluss, jeder rennt für den anderen. Das fehlt. Weil dafür auch die Spieler fehlen. Uns fehlt ein guter, zweikampfstarker Spieler im ZM. Und natürlich die Hierarchie in der Mannschaft.

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...wollte man hier nicht mehr haben, die passten nicht mehr in den feinen haute couture-Fußball des BVB. Im Grunde kann man sich nur schlapp lachen, wenn man sich das Gebolze ohne die „Bolzer“ anschaut. Nun ja, Hochmut kommt vor dem Fall.

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...wollte man hier nicht mehr haben, die passten nicht mehr in den feinen haute couture-Fußball des BVB.

Das stimmt nicht. Sehr viele wollten die noch haben. Gerade von Fan-Seiten gab es auch viele die diese Spieler behalten wollten und ihnen Spielzeit geben wollten, anstatt Gründe zu erfinden warum sie nicht spielen (sollten).

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Na komm, Großkreutz hat seit dem Sommer 2014 nur noch Mist zusammengespielt und war auch nicht mehr professionell genug bei der Sache. Der würde sich im heutigen Kader pudelwoh fühlen. Bender war nur verletzt, ebenso wie Kuba.

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ja dann viel Erfolg mit Deiner Elf des Jahrhunderts :)

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Ne genau die sehen wir ja nicht.
Und ich würde behaupten, dass viele lieber mit denen gegen den Abstieg spielen würden, als die mit unseren Mitteln auf Erfolg getrimmte Truppe die wir da gerade sehen..

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Ja, sage ich auch schon länger.
Ich bin ja einer, der meint, dass der Kevin z.B. in seiner Wichtigkeit für das Mannschaftsgefüge immer unterschätzt wurde. (Auch für DIE MANNSCHAFT 2014).
Dass Bender im Sommer fluchtartig den BVB verlassen hat hätte uns schon zu denken geben sollen.

Dass dann mit Bartra eine weitere potentielle Integrationsfigur aus persönlichen Gründen gehen musste (Was ich absolut verstehe, ich hoffe er kommt über das schreckliche Erlebnis irgendwann hinweg!) und ein weiterer menschlich herausragender Spieler für sportlich zu leicht befunden wurde rundet es nur ab.

Aber schon die missglückte Integration eines extrem Nestwärme brauchenden Ciro ist eigentlich ein Indiz, dass der BVB inzwischen halt doch "nur noch ein Arbeitgeber" ist. Also nichts wo man mal freiwillig ein bisschen mehr als Dienst nach Vorschrift macht. (Und ja, das gibt es bei "Otto Normalo" durchaus auch, nicht jeder reißt bei seinem Arbeitgeber nur seine Zeit runter).

Und das ist es dann auch was wir bekommen, Profis, die ihren Stiefel runterspielen. Mal besser, inzwischen häufiger schlechter, aber vor allem: Nebeneinander her. Keiner spielt so schlecht oder so unengagiert, dass man ihn richtig angreifen kann, aber keiner geht den Schritt mehr als unbedingt nötig, keiner bietet sich mehr an als unbedingt nötig.
Ich hab gestern nur kurz in der ersten Halbzeit reingeschaut, aber da auch schon wieder Dahoud und Wiegel mehrfach im Mittelfeld herumstehen sehen, mit Rücken zum Ball (Und der war halt bei Verteidigern...).

Nur sehe ich halt leider auch nicht wo die Typen herkommen sollen, die wir brauchen. Die nötige Denkweise wird den jungen Kickern heute doch eher aberzogen als gefördert. Davon ab, dass eine Erdung der jungen Menschen durch Kontakt mit einer anderen Welt als dem Fussballbusiness aufgrund der "optimalen Förderung" nicht mehr erfolgt.

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...wollte man hier nicht mehr haben, die passten nicht mehr in den feinen haute couture-Fußball des BVB. Im Grunde kann man sich nur schlapp lachen, wenn man sich das Gebolze ohne die „Bolzer“ anschaut. Nun ja, Hochmut kommt vor dem Fall.

Sehen viele doch heute noch so. Allein hier im Forum wurd in letzter Zeit immer wieder geschrieben dass man doch gefälligst ansprechenden Fussball sehen will -was fürs Auge. Das mache den BVB aus.

Wenn ich Spieler wie Mascarell, Delaney oder im Sturm eine Kombination Kruse und Arp als Neuzugänge vorschlage können diese uns doch eh nicht weiterhelfen.
Dann lieber im Sommer 70Mio für Batsu und Bonaventura für dick Geld aus Mailand holen. Der eine reißt hier zwar keine Bäume aus und den anderen hat man noch nie spielen sehen, aber Hauptsache der Name hat internationalen Klang.
Ich achte nicht so auf die Verfasser dee Kommentare. Aber bestimmt sind das die Gleichen, die dann auch die Kommentare über die überbezahlte Millionentruppe schreiben.

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Die erste Halbzeit gestern sollte doch jedem zeigen, wie weit der BVB es mit dem so toll gelobten Ballbesitzfußball bringt

- 60% Ballbesitz
- 2x so viele gespielte Pässe wie der Gegner
- 1 Torschuss

WOW!!!

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Uns fehlt definitiv einer, der den Laden zusammenhält, der das Team führt, der meinungsstark und wortgewandt ist. Einer der akzeptiert wird und vorran geht. Ich kann es noch immer nicht begreifen, wieso Schmelzer unser Kapitän ist.

Seit dem Karriereende von Kehl klafft da ein Riesen Vakuum, das Schmelzer nichtmal ansatzweise schliessen kann. Würdet ihr erschrecken, wenn Schmelzer euch eine Ansage macht? Ich nicht. Schmelzer ist weder charismatisch sportlich herausragend, die Eigenschaften die ihn als Kapitän qualifizieren kenne ich nicht.

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Erzähl mal weitere Geschichten aus der Umkleide?

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Ich habe schon vor Ewigkeiten Reus vorgeschlagen. Aber an das Thema wagt sich keiner ran, weil da schon TT für gesteinigt wurde.

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So traurig es ist,es gab und gibt momentan keinen passenderen Kapitän ausser vielleicht Reus

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(zu) lange schon dabei?

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immer eine wirkliche Mannschaft. Vollgas bis zum Schluss, jeder rennt für den anderen. Das fehlt. Weil dafür auch die Spieler fehlen. Uns fehlt ein guter, zweikampfstarker Spieler im ZM. Und natürlich die Hierarchie in der Mannschaft.

Ich glaube nicht, dass diese Spieler fehlen. Ich habe die starke Vermutung, eher sogar Befürchtung, dass diese Form von Fußball nicht in Stögers System vorgesehen ist.

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immer eine wirkliche Mannschaft. Vollgas bis zum Schluss, jeder rennt für den anderen. Das fehlt. Weil dafür auch die Spieler fehlen. Uns fehlt ein guter, zweikampfstarker Spieler im ZM. Und natürlich die Hierarchie in der Mannschaft.

Ich glaube nicht, dass diese Spieler fehlen. Ich habe die starke Vermutung, eher sogar Befürchtung, dass diese Form von Fußball nicht in Stögers System vorgesehen ist.

Nein, wir haben diese Spieler nicht. Das stimmt schon. Meine bessere Hälfte meinte gestern sogar schon dass die von Salzburg durch die Bank fiter und robuster wirken.

Geh doch mal durch:
- AV: Schmelle und Pischu werden nicht jünger höchstens anfälliger. Castro gestern ist auch eher lethargisch, auf Toljan trifft nur das Atttibut lautstark zu und Guerreiro hat jetzt auch nicht seine Stärken im körperlichen Bereich
- ZM/ZDM: ist genug gesagt worden
- Vorne hat man mMn nachgebessert mit Schü und Philipp. Auch Pulisc ist kein Luftikuss oder ist lauffaul. Aber Reus und MG19 zusammen vor unserer doppel 6 fällt dann halt schon ins Gewicht.

Im Vergleich zu besten Vollgaszeiten:
- AV: Schmelle und Pischu zu ihren besten Zeiten waren läuferisch Maschinen. Dazu auch ziemlich präsent im Zweikampf
- ZDM: Manni oder Kehl
- In der Dreierreihe vorne hattest du Kuba (benötigt keiner Worte oder?), im ersten Jahr war es meistens dann noch Kevin, im zweiten Meisterjahr kam Perisic dazu, der körperich präsent war, am Ende der Saison 2011/2012 sogar gut gescorded hat aber wohl aufgrund seines Defensivverhaltens aussortiert wurde.

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Ist das immer noch alles am Trainer festzumachen? Hört bitte auf damit, langsam können wir mal die GESAMTE Mannschaft kritisieren. Du kannst da gerade an die Seite stellen, wen du willst, kommt dasselbe bei raus... aber Stöger hat keine Linie, keine Strategie... is klar...

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Ist das immer noch alles am Trainer festzumachen? Hört bitte auf damit, langsam können wir mal die GESAMTE Mannschaft kritisieren. Du kannst da gerade an die Seite stellen, wen du willst, kommt dasselbe bei raus... aber Stöger hat keine Linie, keine Strategie... is klar...

Eine Mischung aus Problemen, die hausgemacht sind, und Problemen, die von außen in den Verein gebracht wurden. Ich muss da nicht ins Detail gehen. Und natürlich passt die aktuell zusammengestellte Mannschaft nicht zum Trainer, der ja im Verlauf der Saison kam. Ich bin mir nicht sicher, ob da eine eigene Handschrift mit außerordentlicher Spielkultur erwartet wurde - es ist ein Übergang, den wir mittragen wollten, ohne gleich in die Luft zu gehen ... was, um ehrlich zu sein, nicht immer einfach ist.

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Wo, bitteschön, habe ich jemals gesagt, dass Stöger allein dafür verantwortlich ist? Zu diesem Kackfußball trägt jeder Kicker sein ordentliches Päckchen bei. Ich finde es aber offensichtlich, dass Stöger null Plan hat, was er mit einer Mannschaft anstellen soll, die eigentlich in der Offensive am stärksten besetzt ist. Und die Ideen von der Trainerbank, wie man der taktischen Unterlegenheit spätestens ab Minute 35 entgehen kann, müssen auch an mir vorbei gegangen sein.

Das ist auf dem Platz und daneben einfach viel zu wenig.

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Wo, bitteschön, habe ich jemals gesagt, dass Stöger allein dafür verantwortlich ist? Zu diesem Kackfußball trägt jeder Kicker sein ordentliches Päckchen bei. Ich finde es aber offensichtlich, dass Stöger null Plan hat, was er mit einer Mannschaft anstellen soll, die eigentlich in der Offensive am stärksten besetzt ist. Und die Ideen von der Trainerbank, wie man der taktischen Unterlegenheit spätestens ab Minute 35 entgehen kann, müssen auch an mir vorbei gegangen sein.

Das ist auf dem Platz und daneben einfach viel zu wenig.

Sorry, aber ganz ehrlich, mit diesem Kader (bis auf 2-3 Spieler) kann kein Trainer der Welt was anfangen. Nur weil wir auf dem Papier ein paar Kicker haben, die vor Drölf Jahren mal ne gute Saison gespielt haben oder seit eh und je bei der N11 auf der Bank hocken, hat man noch lange keinen qualitativ hochwertigen Kader. Klar, die Vereinsführung möchte das natürlich gerne so verkaufen, weil man ein Heidengeld ausgibt und ausgegebenen n hat, aber das ist einfach nur mittelmäßiger Fußball, den eine mittelmäßige Mannschaft zeigt. In der Kaderzusammenstellung erinnert mich das schon an Niebaumsche Zeiten. Ohne Sinn und Verstand zusammengestellt, jeder Johnny verdient sich ne goldene Nase (auch im ligaweiten Vergleich) und um sich das selbst nicht einzugestehen klopft man lieber nochmal den Trainer ab.
Wir sind wieder im Mittelmaß angekommen, man muss das einfach so einsehen.

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Ach bitte, bei aller Schwarzseherei weigere ich mich zu glauben, dass Stöger das Trainermaß aller Dinge für den BVB sein soll.

Du machst die Mannschaft schlechter als sie (normalerweise) ist, ein Trainer mit einer passenden Spielidee und deren richtiger Vermittlung an die Spieler würde bereits einen großen Unterschied machen, so zumindest meine bescheidene Meinung.

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Ach bitte, bei aller Schwarzseherei weigere ich mich zu glauben, dass Stöger das Trainermaß aller Dinge für den BVB sein soll.

Du machst die Mannschaft schlechter als sie (normalerweise) ist, ein Trainer mit einer passenden Spielidee und deren richtiger Vermittlung an die Spieler würde bereits einen großen Unterschied machen, so zumindest meine bescheidene Meinung.

Stöger ist halt die einfachste Lösung für den Verein.
Der ist schon da, man muss nur den Vertrag verlängern.
Vielleicht noch 2 oder 3 Spieler tauschen.
Dann wird man sich auch irgendwie durch die nächste Saison wurschteln.

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Das hoffe ich nicht, denn man kann sich nicht immer darauf verlassen, dass sich die um die internationalen Plätze spielenden Teams auch wieder alle zeitgleich zum BVB eine Krise gönnen. ;-)

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Das hoffe ich nicht, denn man kann sich nicht immer darauf verlassen, dass sich die um die internationalen Plätze spielenden Teams auch wieder alle zeitgleich zum BVB eine Krise gönnen. ;-)

Also ich habe nicht den Eindruck, dass sich die Blauen, Leverkusen oder Frankfurt in einer Krise befinden. Die performen alle besser als letzte Saison...

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Okay...anders formuliert: Nicht immer wird es ein solches Schneckenrennen um die weiteren CL Plätze geben wie diese Saison. ;-)

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Qualitativ bin ich mir da nicht so sicher. Möglicherweise ist das eben jetzt das Niveau der Bundesliga...
In der letzten Saison hat sich auch erst ab dem 24., 25. Spieltag rum rauskristallisiert, wer sich unter den Top 4 festsetzen wird. Als letztes wurde da um diese Zeit rum Hertha abgehängt...

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Das hoffe ich nicht, denn man kann sich nicht immer darauf verlassen, dass sich die um die internationalen Plätze spielenden Teams auch wieder alle zeitgleich zum BVB eine Krise gönnen. ;-)

Tja, mit Stöger weiter bis 2019, weil man dann einen Wunschtrainer bekommt ?
Oder umdenken und in diesem Sommer einen neuen Trainer mit anderem Konzept verpflichten ?

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Wir sind wieder im Mittelmaß angekommen, man muss das einfach so einsehen.

Das unterschreibe ich definitiv.

Da laufen BVB - Spieler über den Platz, die beim HSV nicht einmal Stammspieler wären.
Für das viele Geld was dieser Kader kostet, liefert er unterirdisches ab! Grauenhaft.

MfG
Bernd

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Wir sind wieder im Mittelmaß angekommen, man muss das einfach so einsehen.

Das unterschreibe ich definitiv.

Da laufen BVB - Spieler über den Platz, die beim HSV nicht einmal Stammspieler wären.
Für das viele Geld was dieser Kader kostet, liefert er unterirdisches ab! Grauenhaft.

MfG
Bernd

Man muss einfach nur Geduld haben ; )
Die große Edel- Hochzeit auf Mallorca steht jetzt erstmal im Vordergrund - danach ist alles wieder super, super.

Mal im Ernst: Der Kader ist im reinem Preis-Leistungsverhältnis einfach nur völlig überteuert.

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ÜBERTREIBUNG :-)

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Ja. Im Kader ist schließlich nur Ausschussware, die keiner mehr wollte. Allein Schmelzer, Castro und Toprak haben insgesamt in 1100 Spielen als Profi keinerlei Bundesligaqualität nachgewiesen!!!1

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Ja. Im Kader ist schließlich nur Ausschussware, die keiner mehr wollte. Allein Schmelzer, Castro und Toprak haben insgesamt in 1100 Spielen als Profi keinerlei Bundesligaqualität nachgewiesen!!!1

Doch. Richtig. Bundesligaqualität, aber keine Qualität, um im internationalen Bereich, und sei es in der EL, irgendwas zu reißen.

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Gegen Salzburg sollte mit dem Kader allerdings deutlich mehr drin sein.

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Gegen Salzburg sollte mit dem Kader allerdings deutlich mehr drin sein.

Salzburg hat in der Liga und im Europapokal einen guten Fluss. Genau das, was uns fehlt. Natürlich kannst du mit individueller Stärke des Kaders dagegenhalten, aber ohne Spielkultur wird es schwer.

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Und weil die nicht richtig zusammengestellt ist, lässt man es gleich ganz bleiben, zu versuchen, denen so etwas wie Struktur zu geben?

Wenn ich sehe, dass sich da auf der Außenbahn Schürrle, Götze und der Stoßstürmer Batshuayi an einem Punkt knubbeln und dabei eine Flanke auf Marco Reus in der Mitte gegen zwei Innenverteidiger dabei heraus kommt, dann kann eigentlich niemand so strunzdämlich sein, um sowas zu wollen. Da sollte eigentlich jeder auf den Trichter kommen, dass das keine gute Idee ist.

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Wenn ich sehe, dass sich da auf der Außenbahn Schürrle, Götze und der Stoßstürmer Batshuayi an einem Punkt knubbeln und dabei eine Flanke auf Marco Reus in der Mitte gegen zwei Innenverteidiger dabei heraus kommt, dann kann eigentlich niemand so strunzdämlich sein, um sowas zu wollen. Da sollte eigentlich jeder auf den Trichter kommen, dass das keine gute Idee ist.

Sehr gut beobachtet. Von diesen Aktionen gab es viel zu viele. Wir bekommen daher auch zu viel zu wenig Abschlussmöglichkeiten. Ein Jammer bei einem solchen Kader. Ich will keinen Spieler aus der Kritik herausnehmen, aber das Zusammenspiel der Mannschaftsteile wirkt einfach improvisiert. Daher verspringen die Bälle, bieten sich nicht genug Anspielstationen etc.

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Gestern recht früh im Spiel...Einwurf Schmelzer und über die Außenmikros wütend zu hören"geht doch mal auseinander, mein Gott ey"
Ich habe es ja schon mal vor einiger Zeit geschrieben.
Es wirkt (nicht nur bei diesem Einwurf) eigentlich meistens so, als hätten sich da 11 unbekannte irgendwo in Dortmund mal zum gemütlichen Nachmittagskick getroffen. Mir fehlt dieser Gedanke den man manchmal hat, dass sich die Spieler blind verstehen. "Was hat der nun vor", "wo rennt der nun hin"...ja sogar "auf welchen Fuß spiele ich ihm nun den Ball zu". 90% der Zeit wird der Pass einfach mit dem Gedanken gespielt "Unfallfrei nen Pass zum eigenen Mann bekommen, yeahhhh!"
Was uns in der pre Tuchel Ära so stark machte, geht schon lange nicht mehr.
Wir kommen nicht mehr über die Teamstärke, sondern müssen uns auf individuelle Stärken verlassen. Bei einem (als Beispiel) Dembele im Team, erzielte man dadurch noch Ergebnisse. Wenn du aber ein Team da stehen hast was ausschließlich aus Teamplayer besteht und wo die individuelle Klasse in einigen Bereichen einfach nicht stark genug ist, bekommst du nun mal Probleme.

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Aus meiner Sicht boten sich speziell gestern keine Anspielmöglichkeiten auf Grund zu wenig Bewegung.
Und die Bälle verspringen, weil ein System improvisiert wirkt? Strange...

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Aus meiner Sicht boten sich speziell gestern keine Anspielmöglichkeiten auf Grund zu wenig Bewegung.
Und die Bälle verspringen, weil ein System improvisiert wirkt? Strange...

Wenn ein Spieler weiß, wie sich seine Mitspieler in bestimmten Situationen bewegen werden, dann gibt ihm das erstens Sicherheit und zweites kann er sich stärker auf die Situation konzentrieren, als wenn er mit einem Augen gleichzeitig noch scannen muss, wo denn jetzt mögliche Anspielstationen sind.

Aber klar, es ist vorrangig ein individuelles Problem. Gestern viel mir das bei Götze öfter auf und da denke ich, dass es eher so ein typischer Scheißtag war, weil man ihm die notwendige Technik für eine saubere Ballannahme und -verarbeitung sicherlich nicht absprechen kann.

Trotzdem glaube ich, dass das Gefühl, die Situation durch eingeübte Abläufe zu kontrollieren, in diesen Momenten auch persönlich den Spielern die Sicherheit gibt, sowas sauber zu erledigen.

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Und weil die nicht richtig zusammengestellt ist, lässt man es gleich ganz bleiben, zu versuchen, denen so etwas wie Struktur zu geben?

Wenn ich sehe, dass sich da auf der Außenbahn Schürrle, Götze und der Stoßstürmer Batshuayi an einem Punkt knubbeln und dabei eine Flanke auf Marco Reus in der Mitte gegen zwei Innenverteidiger dabei heraus kommt, dann kann eigentlich niemand so strunzdämlich sein, um sowas zu wollen. Da sollte eigentlich jeder auf den Trichter kommen, dass das keine gute Idee ist.

Nein, der Kader muss schlichtweg runderneuert werden. Und das wird eine Mammutaufgabe, fernab des Trainers. Du sprichst ja erstmal nur die Offensive an, die, aus meiner Sicht, häufig noch einer der besseren Mannschaftsteile ist. Die Masse der individuellen Fehler sind nicht auf falsche Taktik zurückzuführen, sondern, wie ich finde, auf fehlende Qualität. Auch wenn die Namen Schürrle oder Toprak oder wie auch immer klingen.

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Die alles entscheidende Frage ist ja die Trainerfrage.
Und da wird man um einen neuen Trainer wahrscheinlich nicht drumherum kommen.
Ich kann verstehen das Watzke nach dem letzten Jahr gerne Ruhe auf der Position hätte, aber das was da gezeigt wird ist einfach schlecht.

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Ich glaube, dass die Offensive noch der Mannschaftsteil mit dem höchsten Qualitätspotential ist und viel wenig getan wird, das auszunutzen. Dass es personell in der Defensive, und da eigentlich auf jeder Position, hakt, ist ja auch völlig unbestritten.

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Aber ist für solche Situationen der Trainer verantwortlich? Ich habe gestern auch einige Situationen dieser Art wahr genommen. Es kann doch nicht sein, dass der Trainer die Spieler dazu zwingt (oder: Castro läuft dauernd dahin, wo schon zwei Gegenspieler sind). Ich habe den Verdacht, bei einigen fehlt es neben spielerischen Fähigkeiten einfach an Spielintelligenz.
Anderes Beispiel: Sagt Stöger dem Schürrle, dass er dauernd den richtigen Zeitpunkt zum Abspiel verpassen soll?

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Es sollte aber doch eigentlich Automatismen, wiederkehrende Spielmuster geben, die genau sowas verhindern.

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Du kannst den Spielern aber doch nicht auch noch den Arsch hinterher tragen. Es muss doch wohl erlaubt sein, ein gewisses Maß an Spielintelligenz einzufordern. Wenn etwas 5 Mal nicht klappt, warum mache ich es dann ein 6. Mal? Und ich weigere mich einfach anzunehmen, dass ein Bundesliga Trainer im Trainung nur daneben steht und sich das anschaut und mit den Schultern zuckt...

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Ich halte es aber ebensowenig wahrscheinlich, dass Spieler wie Götze, Reus und Schürrle nach vielen Jahren Profifußball auf einmal denken: "Ach, scheiß drauf, was der Alte im Training sagt. Ich lauf jetzt einfach so, wie ich das für richtig halte."

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Ich halte es aber ebensowenig wahrscheinlich, dass Spieler wie Götze, Reus und Schürrle nach vielen Jahren Profifußball auf einmal denken: "Ach, scheiß drauf, was der Alte im Training sagt. Ich lauf jetzt einfach so, wie ich das für richtig halte."

Und hier bin ich mir nach dem gestrigen Spiel gar nicht mehr so sicher. Das war einfach eine bodenlose Frechheit.

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OK,dann brauchst du auch keinen neuen Trainer.

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OK,dann brauchst du auch keinen neuen Trainer.

Hä?

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Ich halte es aber ebensowenig wahrscheinlich, dass Spieler wie Götze, Reus und Schürrle nach vielen Jahren Profifußball auf einmal denken: "Ach, scheiß drauf, was der Alte im Training sagt. Ich lauf jetzt einfach so, wie ich das für richtig halte.

Warum würden sie bei einem anderen Trainer sagen "Jawoll, genau das machen wir jetzt so wie es der Alte will"

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Ich halte es aber ebensowenig wahrscheinlich, dass Spieler wie Götze, Reus und Schürrle nach vielen Jahren Profifußball auf einmal denken: "Ach, scheiß drauf, was der Alte im Training sagt. Ich lauf jetzt einfach so, wie ich das für richtig halte.

Warum würden sie bei einem anderen Trainer sagen "Jawoll, genau das machen wir jetzt so wie es der Alte will"

Ich habe doch geschrieben, dass ich genau das "ebensowenig" wahrscheinlich halte.

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Sorry Sascha das entscheidende Wort habe ich glatt überflogen, mein Fehler

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Das, was der Trainer sagt, müsste nur einfach funktionieren, dann würden sich die Spieler vermutlich auch daran halten.

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Wiki:

Lesekompetenz (englisch reading literacy; auch Lesefähigkeit oder Leseverstehen) ist die Fähigkeit, einzelne Wörter, Sätze und ganze Texte flüssig zu lesen und im Textzusammenhang zu verstehen. Die Lesekompetenz gehört neben der Schreibkompetenz und dem Rechnen zu den Grundfertigkeiten, die bereits während der Grundschulzeit erworben und durch den Besuch weiterführender Schulen ausgebaut werden sollten.

;-)

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ja, aber auch Spielintelligenz der beteiligten Spieler sollte das auch verhindern!

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Mich würde interessieren wie du dir den Trainingsablauf unter Stöger vorstellst.
Der wird doch mehr tun als "Guten Morgen" sagen, den Ball hinschmeissen und nach 1,5 Stunden "Bis morgen Jungs" sagen

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Es gibt ja auch noch ein paar Graustufen zwischen "der Trainer macht gar nichts" und "der Trainer hat ein starkes Offensivkonzept und weiß dieses effizient zu vermitteln". Und natürlich liegt da viel Offensivpotential brach, auch wenn der Kader Probleme hat.

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Gut dann einigen wir und darauf, dass Stöger beim Training das Maul aufmacht und ich gehe davon aus, dass er nicht das verlangt was wir seit Wochen hier sehen. Entweder die Spieler nehmen ihn nicht für voll oder sie sind zu blöd es umzusetzen

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Bei unseren Spielern sollte man grundsätzlich zunächst immer von Blödheit (und geistiger Faulheit) als Grund ausgehen (siehe auch Hanlon's Razor). Anders sind die Freistöße, Eckbälle und Einwürfe nicht zu erklären.

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Man merkt auch das sie selber wissen das sie das einfach nicht können. Warum werden Freistöße aus ~35m nicht in den Strafraum geschlagen ? Nein da wird einfach wieder nach hinten gespielt ...

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Ich weiß es echt nicht.

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Es ist sogar ziemlich eindeutig klar, dass Stöger schuld ist. Salzburg hatte von Anfang an einen Plan und hat diesen auch durchgezogen. Zwischendurch haben sie sogar was geändert, als es noch nicht so lief. Unser Plan war nicht existent.

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Und unser Plan war von Anfang an null Bewegung, Ungenauigkeit und schlechtes Stellungsspiel? Klar...
Alleine mit ein bisschen mehr Bewegung, hättest du Salzburgs Plan durchkreuzen können. War aber nicht vorhanden.
Aber ok, ich hänge nicht an Stöger. Lass die Mannschaft im Großen und Ganzen so zusammen, stell zur neuen Saison hin, wen du willst, es wird sich null ändern. Wir haben aktuell ganz ehrlich eine Scheißtruppe!

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Ich würde der Mannschaft mal die Gehaltstabelle an ihre Porsches festtackern....ist doch nicht mehr normal wie wenig rumkommt. War im Stadion und bin immer noch fassungslos daheim. Blutleer schlimm

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die Kombination aus einer Mannschaft, die im "Zusammenspiel" zu nicht viel mehr in der Lage ist und einem Trainer, der in seinem Repertoir begrenzt ist, bringt das gesamte Gebilde ins wanken.
Würde nur eines davon vorherrschen, wäre es weitaus weniger schlimm.

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Diese Mannschaft ist für mich aktuell untrainierbar, da kannst du Zeus persönlich an die Seite stellen...

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Mich würde Stögers Plan, ins letzte Drittel zu kommen, wirklich mal interessieren. Irgendwas muss er den Verantwortlichen vorher ja erzählt haben.
Erkennbar ist jedenfalls nichts. Außer, dass man sich auf individuelle Einzelaktionen verlässt.

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Mich würde Stögers Plan, ins letzte Drittel zu kommen, wirklich mal interessieren. Irgendwas muss er den Verantwortlichen vorher ja erzählt haben.
Erkennbar ist jedenfalls nichts. Außer, dass man sich auf individuelle Einzelaktionen verlässt.

[/b]

Da finde ich viel erschreckender, dass Leute wie Reus, Schürrle, Batshuayi, Götze oder Pulisic im gesamten Spiel so wenig auf die Kette bekommen an individuellen Aktionen. Da stand heute Salzburg auf unserem Platz...jeder, der irgendwie internationale Ambitionen hatte in diesem Verein spielt bereits in Leipzig oder anderswo und unsere Offensivkünstler kommen gegen eine solche Abwehr zu ca 1,5 Torchancen?
Das liegt ganz sicher nicht (nur) am Trainer

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Mich würde Stögers Plan, ins letzte Drittel zu kommen, wirklich mal interessieren. Irgendwas muss er den Verantwortlichen vorher ja erzählt haben.
Erkennbar ist jedenfalls nichts. Außer, dass man sich auf individuelle Einzelaktionen verlässt.

[/b]

Da finde ich viel erschreckender, dass Leute wie Reus, Schürrle, Batshuayi, Götze oder Pulisic im gesamten Spiel so wenig auf die Kette bekommen an individuellen Aktionen. Da stand heute Salzburg auf unserem Platz...jeder, der irgendwie internationale Ambitionen hatte in diesem Verein spielt bereits in Leipzig oder anderswo und unsere Offensivkünstler kommen gegen eine solche Abwehr zu ca 1,5 Torchancen?
Das liegt ganz sicher nicht (nur) am Trainer

Ich würde sagen doch. Salzburg ist keine Laufkundschaft und wer im Fußball heute meint, mit individueller Leistung wird es schon irgendwie werden hat zuletzt wenig Fußball gesehen.

Salzburg hat eine clevere Umstellung im MF vollzogen und wir hatten keine Antwort.

Die Jungs passen sich den Ball wunderbar 300 mal untereinander auf 5m zu, wie übrigens im Training auch immer. Dabei entsteht aber 0 Tempo, weil es anscheinend keinen Plan gibt wie man weiter macht.

Individuelle Klasse kann in meinen Augen daher immer nur das i Tüpfelchen sein, welches einer koordinierten Offensive den letzten Trumpf gibt. Aber einen Roten Faden wie man offensiv agiert sehe ich nicht.

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Mit nur einem bisschen Bewegung, hätten wir sogar anspielstationen im letzten Drittel gehabt. Glaubst du wirklich, ein Trainer verbietet Bewegung?

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Mit nur einem bisschen Bewegung, hätten wir sogar anspielstationen im letzten Drittel gehabt. Glaubst du wirklich, ein Trainer verbietet Bewegung?

Danke das trifft es meiner Meinung nach sehr gut, es scheint mir als wolle sich aktuell fast keiner mehr anbieten indem er in freie Räume läuft, das kann keine taktische Anweisung sein.

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Das ist sicher keine taktische Anweisung, weil es offensichtlich keine taktischen Anweisungen gibt oder diese schlichtweg so passend sind, das ein Team wie Salzburg den BVB im eigenen Stadion herspielt.

Schon klar, viele Spieler stehen derzeit neben sich aber ein passendes taktisches Gerüst würde meines Erachtens viel dazu beitragen, sich langsam wieder "frei" zu spielen.

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Nach den bisherigen Spielen unter Stöger kritisiere ich nicht, dass die Mannschaft ohne erkennbares Spielkonzept agiert, dass sie nur sehr begrenzt in der Lage ist, aktiv das Spiel zu gestalten (es sei denn, der Gegner ermöglicht es ihr, weil er selbst mitspielen will), dass sie ihren Gegner nicht dominiert. Das alles habe ich nicht erwartet, zumal Peter Stöger dies auch nicht als seine Aufgabe benannt hat. Die Clubführung hat sich dazu entschieden, diese Saison mittels Stabilisierung des Teams insbesondere durch eine Stärkung des Defensivansatzes zu einem möglichst passablen Ende zu bringen. Vielleicht auch, weil ein anderer Trainer, der einen anderen Ansatz hätte verfolgen können, schlicht und einfach nicht zur Verfügung stand.

Was ich kritisiere ist, dass es offensichtlich keine Gegneranpassung gibt. Wie Salzburg spielt war bekannt, und die Mannschaft hat es wirklich gut gemacht heute, was man auch anerkennen sollte. Nur wenn die Borussia nicht in der Lage ist, eine andere Mannschaft zu dominieren, dann sollte sie aber schon in der Lage sein, sich auf deren Spiel einzustellen. Einige wenige diesbezügliche Lichtblicke hat es zwar bislang gegeben, aber das war gegen Teams, die selbst agieren wollen.

Die Mannschaft und ihr Trainer haben nun gegen die SGE und auch im Rückspiel in Salzburg Gelegenheit, sich für die heute gezeigte Leistung zu rehabilitieren, was schwierig genug wird. Wobei es in den noch ausstehenden Spielen in der Bundesliga nur darum gehen kann, zu Punkten. Von allen anderen Gedanken sollte man sich befreien.

Entscheidend ist, was ab der neuen Saison passiert. Die Weichen müssen bereits jetzt im Hintergrund gestellt werden. Unabhängig vom Erreichen eines CL-Platzes. Der Trainerfrage kommt dabei besonders Bedeutung zu. Man sollte diesbezüglich keine Illusionen machen. Namen wir Simeone oder Conte sind Hirngespinste. Entweder man bekommt Nagelsmann oder Kovac oder man versucht es mit einem talentierten Trainer aus Liga 2 oder 3 oder dem Jugendbereich. In anderen Ligen lassen sich auch solche Trainertalente finden, Wichtig dabei ist das fußballerische Konzept. Einer Verpflichtung Stögers über diese Saison hinaus stehe ich persönlich sehr skeptisch gegenüber.

Bis zum Saisonende wird es noch so einiges zu leiden geben beim Zuschauen der BVB-Spiele. Aber bestimmt auch den einen oder anderen erfreulichen Moment.

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Von defensiver Stabilität habe ich gestern nichts gespürt!

Und die Trainerentscheidung darf nicht bis kurz vor die Sommerpasue geschoben werden. Bei dem Zustand der mannschaft ist ja wohl klar, dass der neue Trainer eine gewisse Vorlaufzeit benötigen wird

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Von defensiver Stabilität habe ich gestern nichts gespürt!

Und die Trainerentscheidung darf nicht bis kurz vor die Sommerpasue geschoben werden. Bei dem Zustand der mannschaft ist ja wohl klar, dass der neue Trainer eine gewisse Vorlaufzeit benötigen wird

Im Vergleich zu der Krisenphase unter Bosz besitzt die Mannschaft jetzt defensive Stabilität, weil man tiefer steht. Gestern war das Hauptmanko, dass man mit dem (bekannten) Pressing Salzburgs große Peobleme hatte. Das wirkte sich auf die Defensive wie auch die Offensive aus. Die Mannschaft erschien überhaupt nicht darauf eingestellt zu sein.

Die Trainerentscheidung sollte am besten jetzt schon gefallen sein. Der neue Trainer sollte dann auch zur Sommerpause kommen. Es dürfte sich um jemanden handeln, der noch unter Vertrag steht. Jetzt noch in der Rückrunde erneut den Trainer auszutauschen wäre kontraproduktiv. Was soll man mit einem weiteren Interimstrainer?

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Wichtig ist vor allem, dass der Trainer der kommenden Saison aktiv die Transfers mitregeln kann.

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So viel Änderungen dürfte es im Kader nicht geben. Je nachdem, wer nun verpflichtet wird, wird er den eine;oder anderen Wunsch haben. Inwieweit das dann machbar ist, wird man sehen. Die WM dürfte die Transfergeschäfte etwas zeitlich nach hinten schieben.

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Wobei es in den noch ausstehenden Spielen in der Bundesliga nur darum gehen kann, zu Punkten. Von allen anderen Gedanken sollte man sich befreien.

Nimms mir nicht übel (steht ansonsten ja vieles Nachvollziehbares in deinem Post): Dafür müssen aber mal mindestens 5€ ins Phrasenschwein. Es geht immer ums Punkten, egal ob Abstiegskampf, EL-Plätze, CL-Plätze oder Meisterschaft ;)

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Wobei es in den noch ausstehenden Spielen in der Bundesliga nur darum gehen kann, zu Punkten. Von allen anderen Gedanken sollte man sich befreien.

Nimms mir nicht übel (steht ansonsten ja vieles Nachvollziehbares in deinem Post): Dafür müssen aber mal mindestens 5€ ins Phrasenschwein. Es geht immer ums Punkten, egal ob Abstiegskampf, EL-Plätze, CL-Plätze oder Meisterschaft ;)

Warum sollte ich es Dir übel nehmen, hast ja Recht. Was ich zum Ausdruck bringen wollte, ist trotz der argen Verkürzung und Phrasenhaftigkeit hoffentlich dennoch deutlich geworden. Da ich kein Phrasenschwein gerade zur Verfügung habe, überlege ich mir noch, was ich mit den 5 € stattdessen anstelle. Vielleicht verdoppele ich auf 10 und schau mir ein Spiel eines hiesigen Clubs in der Saarlandliga an. Gibt den einen oder anderen Verein dabei, der das Geld ganz gut gebrauchen kann und eine vernünftige Jugendarbeit betreibt. Ist ernst gemeint.

Ich sag es noch einmal so: Es ist in meinen Augen an der Realität vorbeigedacht, irgendetwas in Richtung durchdachtes Spielkonzept von Stöger zu erwarten. Das hat er indirekt auch kundgetan. Womöglich noch ‚ansehnlichen‘ Fußball. Es wird bis zum Saisonende nicht viel anderes geben als das, was wir bis jetzt gesehen haben. Mit der Hoffnung, dass mit diesem Fußball genügend Punkte erzielt wird, um doc/h noch die CL-Qualifikation zu schaffen. Vielleicht gelingt dem BVB gegen Bayern oder Bayer eine Überraschung. Oder in Gelsenkirchen. Aber man sollte sich eine größere Frusttoleranz zulegen und aufhören, nach solchen Leistungen wie heute wütend oder enttäuscht zu sein. Auch wenn dies nur allzu verständlich ist. Entscheidend ist, was ab der neuen Saison passiert.

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Ich beginne mit dem Positiven des heutigen Abends: mit etwas weniger Glück fängt man sich locker noch 2-3 weitere Gegentore ein, und ein 1:5 auswärts aufzuholen, ja das wär tatsächlich sehr schwer in der aktuellen Verfassung.

Der Beginn war schlecht, Salzburg legte spritziger, aggressiver, und mit direktem Zug nach vorne los. Nach rund 10 Minuten schien sich der BVB zu fangen, so bis Minute 30 war das dann in Ordnung, wenn auch nichts zwingendes herausgespielt, man hatte den Gegner meiner Meinung nach mehr oder weniger im Griff. Dann entglitt uns das Spiel wieder mehr und mehr. Salzburg war heute mental wie spielerisch die besser Mannschaft. Von der Borussia, wo ein einziger Spieler schon mehr Wert hat als das gesamte Kader des Gegners, erwarte ich einfach mehr als das was heute gezeigt wurde. Aber das tut vermutlich jeder.

Man sah auch deutlich, kaum läuft es Götze und Reus mal nicht, wars das. Gut, heute lief es dem gesamten Team irgendwie nicht, wiedermal. Trotzdem bleiben wir extrem abhängig von Einzelleistungen.

Es muss sich bei vielen Spielern einiges ändern, vor allem im Kopf. Viele reden immer von fehlender Taktik oder Spielidee. Die spielen nicht zum ersten mal Fussball zusammen, eigentlich ist es auf dem Niveau ein Armutszeugnis wenn für diese Leistung wirklich der Trainer den Kopf hinhalten muss. Laufwege, Passwege, Antizipation von Spielsituationen, Defensive Einstellung, Pässe spielen die ankommen, also wenn man das den Spielern jetzt noch beibringen will, dann gute Nacht, das ist ein paar Jährchen zu spät.

Die wissen alle wie es geht, aber getrauen sich nichtsmehr oder sehen sich nicht in der Verantwortung, und scheinen auch im Kopf nicht hungrig genug zu sein. Klar du kannst einen Plan haben, auf taktischer Analyse basierende Anweisungen, ich bin sicher die gab es auch. Aber wenn man gesehen hat wie Salzburg losgelegt hat, und unsere Jungs hinterherrennen mussten, das sagt eigentlich schon alles zur Einstellung und wie dieses Spiel dann vermutlich verlaufen wird. Erinnerte mich ein wenig an das Spiel das niemehr ausgesprochen werden sollte ab der 25. Minute als man 4:0 führte. Das ist einfach eine pampige Einstellung, die man so nichtmehr akzeptieren darf. Klar auch Teams wie Real Madrid haben solche Phasen, denen reichen dann halt aufgrund der noch höheren Qualität tatsächlich mal gute 5 Min. um ein Spiel noch zu gewinnen wenn sie kurz aufdrehen.

Ich vermute, mit Zuckerbrot kommt man jetzt nichtmehr weiter, nachdem man sich das jetzt einige Monate lang angetan hat. Mir fehlt bei einigen der Funke in den Augen, der unbedingte Siegeswillen, und sei es noch so ein Kackspiel oder Kackgegner, Kackplatz oder wie auch immer man sonst grad unpässlich ist.

Das schwierigste an der Situation ist meiner Meinung nach, dass man es nichtmal pauschalisieren kann. Auf so ein Spiel folgt dann wieder eins wo sich alle zerreissen und der Einsatz und Kampf etc. stimmt und man gibt nicht auf. Und dann folgt wieder eins wie heute wo man am liebsten wohl als Trainer mal die Kabinentür aus den Angeln reissen und dem einen oder anderen Links und rechts eine watschen möchtest und schreien: "Wach auf verdammt nochmal, das ist eine Schande für die Farben die du trägst, reiss dich am Riemen und Kämpft für deine Farben, für dein Team und die Fans und stell dich gefälligst nicht so an"

Aber es ist nur 1:2. Mit einem 0:2 oder 1:3 - und das erwarte ich von einer Mannschaft wie dem BVB einfach gegen Salzburg - ist man weiter, insofern werd ich nicht aufgeben daran zu glauben dass wir das noch schaukeln. Dafür muss aber die Einstellung stimmen. Ist die so wie heute, dann wird es natürlich nichts damit. Und da kann man das Trainerteam auch nicht ausklammern, warum nicht zum Ende hin wenigstens noch Isak rein für einen Luckypunch, für mich unverständlich, so als hätte man sich mit dem 1:2 schon abgefunden, was keinesfalls geht. 3-4 Minuten reichen noch für 3 Tore wenns sein muss, verdammt nochmals, und heute hätte es eigentlich gemusst...

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Auch wenn wenig Gold ist was derzeit nicht glänzt...

Julian Weigl arbeitet sich gerade selber aus seinem Formtief heraus. Er scheint verstanden zu haben, dass es nicht damit getan ist Bälle nach links und rechts zu schieben. Er dirigiert, ordnet seine Nebenleute und geht in die Zweikkämpfe.

Aus ihm wird wohl kein "Monster" werden, aber er ist dabei sich zu entwickeln und einen Schritt nach vorne zu machen. Den aktuellen Weg "Biss in der Defensive" schön weitergehen und dann in der Vorbereitung den nächsten machen..."Kreativität und Mut in der Offensive" - dann haben wir einen wirklichen Klassemann, der meiner Meinung nach etwas prägen kann.

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Julian Weigl arbeitet sich gerade selber aus seinem Formtief heraus. Er scheint verstanden zu haben, dass es nicht damit getan ist Bälle nach links und rechts zu schieben. Er dirigiert, ordnet seine Nebenleute und geht in die Zweikkämpfe.

Meinst du etwas den Julian Weigl, der schon nach 5 Sekunden sein erstes Zuspiel nach dem Anpfiff, direkt und ohne Not ins Seitenaus gespielt hat ?

Ich wollte mir zu einzelnen Spielern gestern meinen Kommentar sparen, weil sie bis auf Bürki alle grottenschlecht gespielt haben, aber das was du schreibst, kann man meines Erachtens so nicht stehen lassen.
Weigl ragte in keiner Weise positiv heraus und hat nicht ohne Grund in den RN die Note 5 bekommen.

SGG
Klopfer

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Julian Weigl arbeitet sich gerade selber aus seinem Formtief heraus. Er scheint verstanden zu haben, dass es nicht damit getan ist Bälle nach links und rechts zu schieben. Er dirigiert, ordnet seine Nebenleute und geht in die Zweikkämpfe.

Meinst du etwas den Julian Weigl, der schon nach 5 Sekunden sein erstes Zuspiel nach dem Anpfiff, direkt und ohne Not ins Seitenaus gespielt hat ?

Ich wollte mir zu einzelnen Spielern gestern meinen Kommentar sparen, weil sie bis auf Bürki alle grottenschlecht gespielt haben, aber das was du schreibst, kann man meines Erachtens so nicht stehen lassen.
Weigl ragte in keiner Weise positiv heraus und hat nicht ohne Grund in den RN die Note 5 bekommen.

SGG
Klopfer

Castro war ironischerweise ziemlich gut, Dahoud eigentlich auch.

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Ich habe bei Dahoud zumindest das Bemühen gesehen, dem Offensivspiel Form und Struktur zu geben.

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Woher soll denn irgendetwas in Richtung mentaler Stärke kommen, wenn die Mannschaft keinerlei Plan und Vorgaben hat, was sie mit dem Ball anfangen soll? Taktisch war das heute die Bankrotterklärung Stögers. Salzburg spielt schon maximal unkreativ und vorhersehbar, 4-4-2, Pressing, schnelles Umschalten. Wuhu, die 1980er haben angerufen, wie wollen ihren Fußball zurück. Also gegen sowas Billiges, eine absolute Standardspielweise, wirklich keinerlei Mittel im Repertoire zu haben ist schon extrem traurig.

Das dreht sämtliche mentale Aufbauarbeit, die Stöger zweifelsohne zugesprochen werden muss, völlig ad absurdum. Verunsicherten Spielern nett zureden ist schön und gut, wenn man das Trainingsgelände nicht verlassen möchte. Denen aber keine Spielidee mit auf den Weg zu geben und zu hoffen, dass die Individualisten in der Offensive es irgendwie wuppen? Damit reißt er seine ganze psychologische Arbeit mit dem Arsch ein. Da kommen Spieler bei rum, die nach einer halben Stunde aufm Spielfeld wieder völlig verunsichert sind, weil sie nicht wissen, wie sie kollektiv gegen ein albernes 4-4-fucking-2 anspielen sollen, und die während des Spiels weder Feedback noch Eingriffe noch Hilfe bekommen. Das ist fürn Arsch so. Nein, nicht für gewisse Ex-Trainer,sondern den metaphorischen welchen.

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Ich verstehe schon was du meinst, glaube aber nicht dass die Spieler kein Konzept oder keine Ideen vermittelt bekommen. Aber wenn du einem der 5 Mio im Jahr verdient, erklären musst, dass wenn ihn ein Gegner zustellt, er verdammt nochmals halt in den freien raum "laufen" muss und sich anbieten, Kopf oben halten um gleichzeitig zu schauen wohin deine Mitspieler laufen damit du den Ball dahin direkt aus einer offenen Position heraus erfolgreich weiterleiten und flüssig spielen kannst, also meiner Meinung nach haben wir dann ganz ein anderes massives Problem als den Trainer.

Ich weigere mich einfach zu glauben, dass man mit solch unterstelltem taktischen Unwissen überhaupt den Bundesliga Trainerschein erwerben kann und auch noch Jahrelang erfolgreich bleibt damit. Das ist respektlos irgendwie. Bosz hatte anscheinend kein Konzept, Stöger hat anscheinend kein Konzept, Tuchels Konzept passte nicht allen, kann es wirklich sein dass "Stirb und töte für deinen Mitspieler" das einzige Konzept blieb das im letzten Jahrzehnt funktionierte? Gut, hab ich prinzipiell kein Problem mit, dafür fehlt uns aber offensichtlich das Spielermaterial.

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Da sagst du was. Sich wirklich einbringen und alles dem Sieg unterordnen? Ichvsrhe da einen oder zwei Spieler. Der eine trägt die Kapitänsbinde. Das ist ein Armutszeugnis für die anderen.

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Es fehlt ganz einfach die Abstimmung. Keiner weiß genau, was der andere tut, weil nichts eingeübt wurde. Was nützt es mir irgendwohin zu laufen, wenn die anderen nicht damit rechnen. Salzburg hat sich stupide hinten rein gestellt und es hat gereicht, weil die Spieler auf sich gestellt waren. Wir spielen immer noch mit Flanken von außen, obwohl wir keinen Kopfballstürmer im Zentrum haben. Und warum? Weil keine anderen Lösungen vom Trainerteam da sind. Ohne Reus hätten wir die letzten Spiele alle verloren. Und das spricht doch für sich.

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Es fehlt ganz einfach die Abstimmung. Keiner weiß genau, was der andere tut, weil nichts eingeübt wurde. Was nützt es mir irgendwohin zu laufen, wenn die anderen nicht damit rechnen. Salzburg hat sich stupide hinten rein gestellt und es hat gereicht, weil die Spieler auf sich gestellt waren. Wir spielen immer noch mit Flanken von außen, obwohl wir keinen Kopfballstürmer im Zentrum haben. Und warum? Weil keine anderen Lösungen vom Trainerteam da sind. Ohne Reus hätten wir die letzten Spiele alle verloren. Und das spricht doch für sich.

Vielleicht bin ich da auch einfach zu blauäugig, aber du kannst mir doch nicht erzählen, dass die Spieler nichtmal mehr einen einfachen Doppelpass hinbekommen um die Abwehrreihen zu überspielen, ohne dies nicht monatelang eingeübt zu haben? Bei Michys Debut hat man sehr gut gesehen dass der z.B. dort schon relativ im Griff hatte wo die anderen hinrennen und das klappte gut. Sorry das darf man meiner Meinung nach von einem Profi auf BVB Gehaltsstufe einfach erwarten.

Sowas verbietet doch kein Trainer seiner Mannschaft wenn er um die vermeintliche technische Stärke seiner Offensivleute weiss.

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Mit der blutleeren Ansammlung von Ich-AGs wirst du umsonst auf die große Wende auf dem bullenacker in sbg hoffen, der "Rasen" da war letztes Wochenende gegen Rapid schon nahezu unbespielbar, dagegen waren selbst in Kackbach Bedingungen wie im Wembley Stadion

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Mit der blutleeren Ansammlung von Ich-AGs wirst du umsonst auf die große Wende auf dem bullenacker in sbg hoffen, der "Rasen" da war letztes Wochenende gegen Rapid schon nahezu unbespielbar, dagegen waren selbst in Kackbach Bedingungen wie im Wembley Stadion

Meine Güte, was ist eigentlich schief gelaufen?

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Mit der blutleeren Ansammlung von Ich-AGs wirst du umsonst auf die große Wende auf dem bullenacker in sbg hoffen, der "Rasen" da war letztes Wochenende gegen Rapid schon nahezu unbespielbar, dagegen waren selbst in Kackbach Bedingungen wie im Wembley Stadion

Na an dem darf es nicht scheitern. Auf dem Niveau erwarte ich eigentlich von einem Profi schon auch dass er halbhohe Pässe one-Touch erfolgreich weiterleiten kann. Oder mal aus 25m einen Weitschuss reinhauen. Oder vielleicht bei Freisstössen 35m vor dem gegnerischen Tor, nicht nach hinten zu spielen sondern am Strafraum in Formation geht damit einer Einköpfen kann. Oder vielleicht einfach mal 20+ Meter hohe Pässe spielen die ankommen. Einwürfe und Standards ausführen die nicht automatisch im Ballverlust enden. Ich meine die machen seit Jahrzehnten zum Teil ja nichts anderes in ihrem Leben.

Ansonsten müsste man sich ja ernsthaft mal hinterfragen ob vielleicht nicht eine andere Sportart doch passender wäre.

Aber ja mit so einem blutleeren Auftritt wie heute wird das natürlich nichts, das liegt dann aber auch nicht unbedingt am Rasen zu guter Letzt.

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rumrumpeln können wir doch, vielleicht liegt uns ein Acker besser. Mal davon ab, ob nun noch eine Runde weiter oder nicht, in dem Wettbewerb haben wir so oder so nichts zu sagen, dann lieber auf die Bundesliga konzentrieren, als irgendwas hinterherzulaufen, was nur unnötig viel Kraft kostet.

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...sind so dermassen weit weg qualitativ, dass es schon weh tut! Vor einem Jahr gefühlt auf Augenhöhe sind wir heute nur noch Sparringspartner für diese Teams. Da die EL für Arsenal die einzig realistische Chance ist, kommende Saison CL zu spielen, werden die ins Finale gehen. Es sei denn, da kommt tatsächlich Atletico vorher dazwischen. Dann könnte es eng werden...

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Arsenal ist aktuell wirklich überragend unterwegs. Nicht.

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Nicht in der PL. Aber die EL hat nicht PL-niveau...

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Das war doch einfach eine hervorragende Zeit, Die Meisterschaft, Das Double, der erneute Pokal! Dann die vielen Finalspiele. Jetzt ist eben eine Durststrecke die es zu überwinden gilt.

Klar ist zur Zeit steht da keine Mannschaft auf dem Platz. Die drei Teile agieren wie verloren. Die Spielerische Leistung leidet darunter sehr meiner Meinung nach. Hinten regiert Unsicherheit, es fehlt außerdem der „Öffner“. Im Mittelfeld ein ähnliches Problem, die zarten Spieler laufen vor den Zweikämpfen weg, die Kommunikation funktioniert nicht. (Heute ganz oft zu sehen wie spieler von hinten attackiert wurden weil sie keinen Überblick hatten und keine Anspielstation finden konnten). In der Offensive fehlt ein richtig guter Stürmer der auch robust ist und sich mehr um Fußball als um Haare kümmert.

Stand jetzt wäre es ein Segen aus der Euro zu fliegen. Volle konzentration auf das Restprogramm und dann ein mentaler neuaufbau der Truppe.

Und wenn du das Spiel verlierst, ganz unten stehst stehen wir hier und singen Borussia......

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1 Mentaltrainer mit Harmoniesteinen wäre toll

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1 Mentaltrainer mit Harmoniesteinen wäre toll

Vielleicht auch mal ein Achtsamkeits-Seminar besuchen ;-)

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1 Mentaltrainer mit Harmoniesteinen wäre toll

Vielleicht auch mal ein Achtsamkeits-Seminar besuchen ;-)

Den Moment kann man aber derzeit nicht genießen ;-)

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Und wenn du das Spiel verlierst, ganz unten stehst stehen wir hier und singen Borussia......

Wird gerne und voller Inbrunst gesungen, wenns nix zu meckern gibt.

Im Ernstfall ist dann aber eher schlechte Laune.

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Und wenn du das Spiel verlierst, ganz unten stehst stehen wir hier und singen Borussia......

Wird gerne und voller Inbrunst gesungen, wenns nix zu meckern gibt.

Im Ernstfall ist dann aber eher schlechte Laune.

Warum, die Süd hat doch trotzdem gesungen ;)

Ich persönlich habe nichts gegen Niederlagen in Spielen wo man schlichtweg keine Chance hatte, z.B. gegen Real, Barca, Paris, Man City, die Bauern. Aber nicht mit so einer pampigen Einstellung wie heute gegen Salzburg... Ich denke wenn die Einstellung und der Einsatz stimmt, der Siegeswille erkennbar ist, dann stehen die Fans hinter ihrem Team, egal wie das Resultat war. So ist es zumindest bei mir. Das heute war so ein "ach wir sind doch eh schon weiter was will Salzburg denn von uns" Spiel, und dann kommt es eben genau so raus.

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Und wenn du das Spiel verlierst, ganz unten stehst stehen wir hier und singen Borussia......

Wird gerne und voller Inbrunst gesungen, wenns nix zu meckern gibt.

Im Ernstfall ist dann aber eher schlechte Laune.

Und du meckerst doch in einer Tour über die bösen, verwöhnten Fans und Anhänger...

Wer hat denn jetzt Recht?

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Und wenn du das Spiel verlierst, ganz unten stehst stehen wir hier und singen Borussia......

Wird gerne und voller Inbrunst gesungen, wenns nix zu meckern gibt.

Im Ernstfall ist dann aber eher schlechte Laune.

Und du meckerst doch in einer Tour über die bösen, verwöhnten Fans und Anhänger...

Wer hat denn jetzt Recht?

Genau das hab ich getan.Gemeckert. Wobei mir böse zu böse ist. Verwöhnt reicht.

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So eine blutleere Veranstaltung von den Verantwortlichen, den Spielern und den Zuschauern habe ich in Dortmund noch nie erlebt.

Peter Stöger hat mM nach heute seinen Sommeraustritt aus unserem Verein erklärt.

Mind. 10 Spieler aus dem Kader will ich nächstes Jahr nicht mehr in schwarz-gelb sehen!

Ich bin über die Einstellung und Mentalität meines BVB maßlos enttäuscht.

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10 Spieler aus dem Kader...?

heute haben gespielt:
Bürki - Castro, Sokratis, Toprak, Schmelzer - Weigl, Dahoud - Reus, Götze, Schürrle - Batshuayi

und die sollte man heute bewerten. Wer soll davon gehen?
Oder ein eingewechselter Philipp oder Pulisic?

Die 10 schlechtesten Spieler aus unserem Kader waren heute doch nicht das Problem.

SGG Marianne

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aus dem gesamten Kader, nicht nur von heute. Überleg wieviele Dauerverletzte und Mitläufer sich in der Wohlfühloase BVB befinden. Wo bleibt der effektive Konkurrenzkampf. Vergangene Leistungen und Verdienste sind in der Aktualität nichts wert. Ich musste heute auch meine Leistung bringen und Eintritt bezahlen obwohl ich das in der Vergangenheit schon sehr häufig machen musste.

Wir sind seit heute die größte Lachnummer Europas!

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Nur muss man aber auch mittlerweile festhalten, dass der deutsche Fußball mit Ausnahme des FCB im Jahre 2018 insgesamt auf einem Trümmerhaufen liegt, eben weil die finanziellen Mittel fehlen und 17 von 18 Vereine die ganzen Abgänge einfach nicht wegstecken können. Eine Entwicklung oder Manifestierung einer zusätzlichen Kraft ist in dieser Liga garnicht mehr möglich, weil die nächste Chrakterbratze oder jemand mit noch höhren Ambitionen *hust* spätestens nach 2 Spielzeiten die Biege macht(Ausnahmen bestätigen die Regel!)

Und ingesamt mit den ganzen Rahmenbedingungen, absurden Summen und Plastikvereinen, ist das sowies nicht mehr mein Sport, das hatte schon unter Tuchel erster Spitzensaison bei uns ein komisches Geschmäckle, der immer bitterer wurde. Hinzu hat man auch mit den Klopp-Jahren zuvor eine gewisse Sättigung erhalten.
Es kommt einfach vieles zusammen, ich finds aber echt verwunderlich, mit welchem Eifer hier einige immer noch Woche für Woche diskutieren können und sich gegenseitig an die Gurgel gehen. Bei mir ist es eher eine schleichende Gleichgültigkeit.

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und 17 von 18 Vereine die ganzen Abgänge einfach nicht wegstecken können.

Das würde dann aber trotzdem bedeuten, dass der BVB mit seinen Mitteln und dem Spielermaterial die anderen 16 Vereine in der Bundesliga beherrschen müsste. Das tut er aber nicht. Viele viele Vereine rücken nah an den BVB heran oder überholen ihn sogar. Und damit meine ich nicht nur die Blauen oder Leverkusen, sondern auch die Größen der vergangenen Jahre wie Frankfurt, Augsburg und Hannover. Selbst Freiburg spielt im Rahmen ihrer Möglichkeiten einen erfolgreicheren Fußball.

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Das würde dann aber trotzdem bedeuten, dass der BVB mit seinen Mitteln und dem Spielermaterial die anderen 16 Vereine in der Bundesliga beherrschen müsste. Das tut er aber nicht. Viele viele Vereine rücken nah an den BVB heran oder überholen ihn sogar. Und damit meine ich nicht nur die Blauen oder Leverkusen, sondern auch die Größen der vergangenen Jahre wie Frankfurt, Augsburg und Hannover. Selbst Freiburg spielt im Rahmen ihrer Möglichkeiten einen erfolgreicheren Fußball.

Das ist aber auch alles eine Frage der Erwartungshaltung. Eines Clubs, der Spieler, der Sponsoren und des Trainers. Ich habe das bereits mehrmals gesagt: Ohne ambitionierte Ziele, wächst keine Mannschaft über sich hinaus. Ein CL-Platz ist für einen Club, der dort seit Jahren bereits spielt, kein Anspruch der mehr als 100% freisetzt. Wenn Du Frankfurt bist, sieht die Sache anders aus. Ich bin immer noch davon überzeugt, dass unser Kader deutlich besser spielen würde, wenn der Abstand zum FC Bayern nicht so uneinholbar wäre. Natürlich müssen wir aktuell gucken, dass der Abstand zu Hannover nicht zu klein wird, aber genau das passiert halt, wenn man ohne ambitionierte aber machbare Ziele in eine Saison geht.

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Immerhin verblasen wir im Halbjahr ca.€90 Mill. für Personal. Normalerweise sollte der Kader für Mannschaften ala Bergamo und RB Salzburg eigentlich gut genug sein.
Warum die Truppe wieder so ideenlos und un-inspiriert auftritt - keine Ahnung...

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ich sage nur 178 Mio. Gehaltsausgaben..

SGG Marianne

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Erschreckend

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In Selbstmitleid zerfließen braucht die Bundesliga jedenfalls nicht. Auch gibt es es genug Bundesligisten die aus ihren Möglichkeiten mehr rausholen als der BVB. Als erstes hinterfragen müssen sich die Verantwortlichen Watzke und Zorc. Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung. Allerdings sollten sie nicht
ewig damit zuwarten.

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Nur muss man aber auch mittlerweile festhalten, dass der deutsche Fußball mit Ausnahme des FCB im Jahre 2018 insgesamt auf einem Trümmerhaufen liegt, eben weil die finanziellen Mittel fehlen und 17 von 18 Vereine die ganzen Abgänge einfach nicht wegstecken können. Eine Entwicklung oder Manifestierung einer zusätzlichen Kraft ist in dieser Liga garnicht mehr möglich, weil die nächste Chrakterbratze oder jemand mit noch höhren Ambitionen *hust* spätestens nach 2 Spielzeiten die Biege macht(Ausnahmen bestätigen die Regel!)

Und ingesamt mit den ganzen Rahmenbedingungen, absurden Summen und Plastikvereinen, ist das sowies nicht mehr mein Sport, das hatte schon unter Tuchel erster Spitzensaison bei uns ein komisches Geschmäckle, der immer bitterer wurde. Hinzu hat man auch mit den Klopp-Jahren zuvor eine gewisse Sättigung erhalten.
Es kommt einfach vieles zusammen, ich finds aber echt verwunderlich, mit welchem Eifer hier einige immer noch Woche für Woche diskutieren können und sich gegenseitig an die Gurgel gehen. Bei mir ist es eher eine schleichende Gleichgültigkeit.

Stimmt.
Direkt nach Klopp war der Fußball plötzlich kommerziell.

Und wenn Fußballer den Arbeitgeber wechseln,weil sie woanders mehr verdienen, dann sind das Charakterbratzen,während Otto Normalo sich für sowas abfeiern lässt.

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Ich kenne keinen einzigen Otto Normalo, der sich von seinem Arbeitgeber aus einem Vertrag weggestreikt hat. Oh ich kenne auchnkeinen Otto Normalo, der beim Arbeitgeberwechsel sein Einkommen direkt verdoppelt hat.

Und natürlich ging das nicht direkt nach Klopp los, sondern viel viel früher. In der Kloppzeit wurde das aber nicht nur durch Erfolg übertüncht.

Und es gab solche Spieler früher auch, klar. Aber halt nur ein paar, heute gibt es fast keine anderen mehr. Und das ist das Problem. Wenn früher ein Möller so etwas abzog, konnte man auf einen Zorc schauen und denken: Sind nicht alle so. Heute geht das nicht mehr.

Die Generation Fussballinternat ist aber halt genauso herangezüchtet: Konzentration auf sich selbst,

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Nur muss man aber auch mittlerweile festhalten, dass der deutsche Fußball mit Ausnahme des FCB im Jahre 2018 insgesamt auf einem Trümmerhaufen liegt, eben weil die finanziellen Mittel fehlen und 17 von 18 Vereine die ganzen Abgänge einfach nicht wegstecken können. Eine Entwicklung oder Manifestierung einer zusätzlichen Kraft ist in dieser Liga garnicht mehr möglich, weil die nächste Chrakterbratze oder jemand mit noch höhren Ambitionen *hust* spätestens nach 2 Spielzeiten die Biege macht(Ausnahmen bestätigen die Regel!)

Und ingesamt mit den ganzen Rahmenbedingungen, absurden Summen und Plastikvereinen, ist das sowies nicht mehr mein Sport, das hatte schon unter Tuchel erster Spitzensaison bei uns ein komisches Geschmäckle, der immer bitterer wurde. Hinzu hat man auch mit den Klopp-Jahren zuvor eine gewisse Sättigung erhalten.
Es kommt einfach vieles zusammen, ich finds aber echt verwunderlich, mit welchem Eifer hier einige immer noch Woche für Woche diskutieren können und sich gegenseitig an die Gurgel gehen. Bei mir ist es eher eine schleichende Gleichgültigkeit.

Stimmt.
Direkt nach Klopp war der Fußball plötzlich kommerziell.

Nein, aber die Spirale dreht sich immer weiter und die Infaltion der Summen ist in der Häufigkeit nur noch Krebsgeschwürmäßig krank.

Und wenn Fußballer den Arbeitgeber wechseln,weil sie woanders mehr verdienen, dann sind das Charakterbratzen,während Otto Normalo sich für sowas abfeiern lässt.

Leute wie Micky, Lewandowski oder Demebele verdienen für mich einfach diese Bezeichnung, da kannst du noch so relativieren und auf den gewöhnlichen Arbeitsmarkt verweisen (Aber das Otto-Normal dann plötzlich mit Frau und Kindern in den Urlaub fliegen kann, ist natürlich vergleichbar mit Kickern, die dann ihren Fuhrpark erweiten können), wobei der Profifußball diese Subjekte auch züchtet. Ja, früher gab es diese Leute auch schon, aber es herrschten zumindest noch gewisse Bedingungen die für eine gewisse Ausgelichheit, Abwechslung und Spannung sorgten. Wenn du das nicht sehen willst kann ich auch nix dafü,.

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Nur muss man aber auch mittlerweile festhalten, dass der deutsche Fußball mit Ausnahme des FCB im Jahre 2018 insgesamt auf einem Trümmerhaufen liegt, eben weil die finanziellen Mittel fehlen und 17 von 18 Vereine die ganzen Abgänge einfach nicht wegstecken können. Eine Entwicklung oder Manifestierung einer zusätzlichen Kraft ist in dieser Liga garnicht mehr möglich, weil die nächste Chrakterbratze oder jemand mit noch höhren Ambitionen *hust* spätestens nach 2 Spielzeiten die Biege macht(Ausnahmen bestätigen die Regel!)

Und ingesamt mit den ganzen Rahmenbedingungen, absurden Summen und Plastikvereinen, ist das sowies nicht mehr mein Sport, das hatte schon unter Tuchel erster Spitzensaison bei uns ein komisches Geschmäckle, der immer bitterer wurde. Hinzu hat man auch mit den Klopp-Jahren zuvor eine gewisse Sättigung erhalten.
Es kommt einfach vieles zusammen, ich finds aber echt verwunderlich, mit welchem Eifer hier einige immer noch Woche für Woche diskutieren können und sich gegenseitig an die Gurgel gehen. Bei mir ist es eher eine schleichende Gleichgültigkeit.

Stimmt.
Direkt nach Klopp war der Fußball plötzlich kommerziell.

Nein, aber die Spirale dreht sich immer weiter und die Infaltion der Summen ist in der Häufigkeit nur noch Krebsgeschwürmäßig krank.

Und wenn Fußballer den Arbeitgeber wechseln,weil sie woanders mehr verdienen, dann sind das Charakterbratzen,während Otto Normalo sich für sowas abfeiern lässt.

Leute wie Micky, Lewandowski oder Demebele verdienen für mich einfach diese Bezeichnung, da kannst du noch so relativieren und auf den gewöhnlichen Arbeitsmarkt verweisen (Aber das Otto-Normal dann plötzlich mit Frau und Kindern in den Urlaub fliegen kann, ist natürlich vergleichbar mit Kickern, die dann ihren Fuhrpark erweiten können), wobei der Profifußball diese Subjekte auch züchtet. Ja, früher gab es diese Leute auch schon, aber es herrschten zumindest noch gewisse Bedingungen die für eine gewisse Ausgelichheit, Abwechslung und Spannung sorgten. Wenn du das nicht sehen willst kann ich auch nix dafü,.

Schöne Beispiele. Eben jene Spieler holte der BVB zu den Bedingungen, die du anprangert.

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Wichtiger ist es am Sonntag Frankfurt zu schlagen. Das wird in der momentanen Verfassung brutal schwer.

In dieser Saison sind wir keine Heimmacht und lassen extrem viele Punkte liegen. Das Spiel vor eigenem Publikum zu machen liegt unserer Mannschaft irgendwie nicht. Frankfurt kann sich das Sonntag genüsslich anschauen auf Konter setzen und unser Angriffsspiel zerstören. Ich erwarte trotzdem eine Steigerung zu heute, schlimmer gehts wirklich nicht mehr.

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Nur muss man aber auch mittlerweile festhalten, dass der deutsche Fußball mit Ausnahme des FCB im Jahre 2018 insgesamt auf einem Trümmerhaufen liegt, eben weil die finanziellen Mittel fehlen und 17 von 18 Vereine die ganzen Abgänge einfach nicht wegstecken können. Eine Entwicklung oder Manifestierung einer zusätzlichen Kraft ist in dieser Liga garnicht mehr möglich, weil die nächste Chrakterbratze oder jemand mit noch höhren Ambitionen *hust* spätestens nach 2 Spielzeiten die Biege macht(Ausnahmen bestätigen die Regel!)

Und ingesamt mit den ganzen Rahmenbedingungen, absurden Summen und Plastikvereinen, ist das sowies nicht mehr mein Sport, das hatte schon unter Tuchel erster Spitzensaison bei uns ein komisches Geschmäckle, der immer bitterer wurde. Hinzu hat man auch mit den Klopp-Jahren zuvor eine gewisse Sättigung erhalten.
Es kommt einfach vieles zusammen, ich finds aber echt verwunderlich, mit welchem Eifer hier einige immer noch Woche für Woche diskutieren können und sich gegenseitig an die Gurgel gehen. Bei mir ist es eher eine schleichende Gleichgültigkeit.

Salzburg schwimmt im Gegensatz zu uns im Geld. Ist schon klar. Und gegen die österreichische Liga kann die BuLi nicht anstinken. Langsam werden die Ausreden für unser klägliches Auftreten lächerlich.

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Nur muss man aber auch mittlerweile festhalten, dass der deutsche Fußball mit Ausnahme des FCB im Jahre 2018 insgesamt auf einem Trümmerhaufen liegt, eben weil die finanziellen Mittel fehlen und 17 von 18 Vereine die ganzen Abgänge einfach nicht wegstecken können. Eine Entwicklung oder Manifestierung einer zusätzlichen Kraft ist in dieser Liga garnicht mehr möglich, weil die nächste Chrakterbratze oder jemand mit noch höhren Ambitionen *hust* spätestens nach 2 Spielzeiten die Biege macht(Ausnahmen bestätigen die Regel!)

Und ingesamt mit den ganzen Rahmenbedingungen, absurden Summen und Plastikvereinen, ist das sowies nicht mehr mein Sport, das hatte schon unter Tuchel erster Spitzensaison bei uns ein komisches Geschmäckle, der immer bitterer wurde. Hinzu hat man auch mit den Klopp-Jahren zuvor eine gewisse Sättigung erhalten.
Es kommt einfach vieles zusammen, ich finds aber echt verwunderlich, mit welchem Eifer hier einige immer noch Woche für Woche diskutieren können und sich gegenseitig an die Gurgel gehen. Bei mir ist es eher eine schleichende Gleichgültigkeit.

Salzburg schwimmt im Gegensatz zu uns im Geld. Ist schon klar. Und gegen die österreichische Liga kann die BuLi nicht anstinken. Langsam werden die Ausreden für unser klägliches Auftreten lächerlich.

Ist keine Ausrede, sondern eine Gesamtbetrachtun, das große Ganze gefällt mir einfach nicht mehr. Ich sehe hier einfach keinen wirklichen Wettbewerb mehr. Schau dir doch das Niveau der Buli seit ein paar Jahren an.

Es ist noch garnicht so lange her, das konnte der FCB an einem gebrauchten tag auch mal gegen einen Aufsteiger auf die Fresse bekommen.

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... sondern dass wir gegen f*cking Salzburg verdient verloren haben. Ja, vor dem 2:0 wars wohl Foul (die Schirileistung hat sich dem Spiel insgesamt gut angepasst), aber trotzdem. Dass Schürrle den Ball dann noch irgendwie mit Hängen und Würgen reinkämpft, steht dann auch eigentlich sinnbildlich für unser ganzes derzeitige Spiel. Es gab mMn. schon 1-2 ganz positive Aspekte, aber davon kann man sich nichts kaufen und sowohl unsere offensive Durchschlagskraft als auch der generelle Leistungsabfall nach 30 Minuten sind einfach indiskutabel. Man möchte kotzen.

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Wir haben unser Märchen unter Klopp gehabt. Es wurde alles zu einem finanziell starkem Verein aufgebaut. Wir konnten viele Verkäufe kompensieren (da würde ich schon bei Barrios anfangen, den Rest möchte ich jetzt nicht wiederholen). Aber so langsam scheint es zu viel zu sein. Die Blicke von Watzke auf der Tribüne haben schon alles gesagt. Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass sich Marco Reus das weiter antut (einzige Hoffnung ist, dass er bescheiden ist und hier gemütlich alt werden will).
Eine Lösung gibt es meiner Meinung nach nicht, da zu viel Geld auf der Insel und einigen anderen Vereinen im Umlauf ist.
Die Lösung ist höchstens Geduld, wenn ich sehe, wie es sich dort einige hochbezahlte gemütlich machen und kein anderer Verein dieses Gehalt bezahlen möchte. Albert Streit x 10 lässt grüßen...

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Wir haben unser Märchen unter Klopp gehabt. Es wurde alles zu einem finanziell starkem Verein aufgebaut. Wir konnten viele Verkäufe kompensieren (da würde ich schon bei Barrios anfangen, den Rest möchte ich jetzt nicht wiederholen). Aber so langsam scheint es zu viel zu sein. Die Blicke von Watzke auf der Tribüne haben schon alles gesagt. Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass sich Marco Reus das weiter antut (einzige Hoffnung ist, dass er bescheiden ist und hier gemütlich alt werden will).
Eine Lösung gibt es meiner Meinung nach nicht, da zu viel Geld auf der Insel und einigen anderen Vereinen im Umlauf ist.
Die Lösung ist höchstens Geduld, wenn ich sehe, wie es sich dort einige hochbezahlte gemütlich machen und kein anderer Verein dieses Gehalt bezahlen möchte. Albert Streit x 10 lässt grüßen...

Und wer ist für die Personalpolitik verantwortlich?

Wer hat einen erfolgreichen Trainer rausgeekelt und den jetzigen Kader zusammengestellt? Nobby?

Aber eher werden wir der Absteiger mit dem teuersten Kader aller Zeiten, bis jemand wagt, Watzke und Zorc mal zu hinterfragen.

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Die alten Zöpfe müssen im Sommer endgültig ab, die wichtigsten Spieler der 2013er CL Final Mannschaft sind weg, man braucht wieder dringend frische junge Kräfte, die nach Erfolg lechzen gepaart mit zwei, drei Routiniers wie Kehl früher, die vorweggehen. Besonders letztere sind momentan eben schwer zu bekommen.

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dann ist sie immerhin für irgendwas gut.
Ansonsten das, was man schon seit Monaten sagt: Der Kader muss im Sommer deutlich optimiert werden.
Mittlerweile nimmt man diese Ergebnisse auch einfach nur noch hin.

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... wird aber alles nicht besser. Was auch immer da los ist - es scheint so viel kaputt zu sein.

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Es braucht frisches Blut, Ideen, eine Aufbruchstimmung im Sommer.
Wir brauchen zwingend einen Plan, in welche Richtung es spielerisch gehen soll und einen Trainer, der für diese Vorgabe steht.
Mit Stöger wird man da kaum jemand überzeugen können.
Watzke und Zorc müssen bei allen Verdiensten überlegen ob man sich nicht noch Kompetenz dazuholt auf der sportlichen Führungsebene. Ich glaube nicht richtig, dass die beiden alleine, dass hier gedreht bekommen.
Wenn wir nicht liefern, ist Reus der nächste, der weg ist.

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Vor allem braucht man mal einen Trainer, der die Spieler besser machen will. Dann bleiben vielleicht auch Talente wie Weigl oder Puli. Und auch ein Management, dass nicht denkt, dass sie mehr Ahnung vom Fussball haben als der Trainer. Dann kommt vielleicht auch ein guter Trainer.

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Reus wird kaum zu halten sein. Sokratis auch nicht, auch bei Weigl und Pulisic habe ich Zweifel. Wir schieben das schon so lange - eine Mannschaft wie auf dem Bahnsteig. Zweckgemeinschaft und irgendwie alle auf Durchreise. Wäre schön, wenn mal wieder einige einfach mit Herzblut und Leidenschaft leisten und bleiben wollten.

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Reus wird kaum zu halten sein. Sokratis auch nicht, auch bei Weigl und Pulisic habe ich Zweifel. Wir schieben das schon so lange - eine Mannschaft wie auf dem Bahnsteig. Zweckgemeinschaft und irgendwie alle auf Durchreise. Wäre schön, wenn mal wieder einige einfach mit Herzblut und Leidenschaft leisten und bleiben wollten.

Und wenn schon, irgendwann muss es auch mal ohne Reus weitergehen. Wenn er eine neue Herausforderung möchte, gerne (gönnt man ihm)!

Papa ist übern Zenit, Weigl zeigt zur Zeit nicht, warum man ihm große Tränen nachweinen sollte, wenn er unbedingt weg möchte. Pulisisc sollte sich überlegen, ob es jetzt scjon an der Zeit ist. Allerdings, ohne vernünftigen Trainer, stehen die Chancen eher schlecht, dass er bleiben möchte - er möchte sich ja weiterentwickeln.

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Der einzige Abgang, der mir sportlich und menschlich richtig weh tun würde, wäre eben Reus.
Könnte ich ihm aber auch nicht böse sein.

Pulisic möchte gehen?
Bitte, soll er dann machen.
Spielt seit Monaten nur Mist und für Sokratis und Weigl gilt ähnliches.
Wenn die sich woanders sehen, bitte, auf Wiedersehen.

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Sehe ich genauso.

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Keine Strukturen, keine Philosophie. Es fehlt an allem.

Bitte mal analysieren, was Vereine wie Atletico oder Sevilla seit Jahren richtig machen - und zwar ohne das ganz große Geld.

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Wo ist denn der Mental-Trainer, der im Winter engagiert wurde um die Gruppendynamik zu stärken.
Es ist schon enttäuschend, dass wir körperlich nicht mit robuster Spielweise zurecht kommen. Man schaue sich nur einmal die Physis so mancher Dosenspieler an. Da kann nur Michi mithalten.

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Keine Strukturen, keine Philosophie. Es fehlt an allem.

Bitte mal analysieren, was Vereine wie Atletico oder Sevilla seit Jahren richtig machen - und zwar ohne das ganz große Geld.

Man könnte auch analysieren, was wir in einem Jahr falsch gemacht haben.Meines Wissens war im Sommer die schwarzgelbe Welt noch in Ordnung.

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Mit dem Abgang von Miki, Ilkay und Hummels vor 2 Jahren hat man sich eigentlich schon aus der internationalen Spitzengruppe verabschiedet. Letztes Jahr hat es auch schon mächtig gerumpelt, nur hat der Trainer noch das Beste raus geholt. Und war nicht, wie viele vermutet hatten daran schuld.

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Keine Strukturen, keine Philosophie. Es fehlt an allem.

Bitte mal analysieren, was Vereine wie Atletico oder Sevilla seit Jahren richtig machen - und zwar ohne das ganz große Geld.

Man könnte auch analysieren, was wir in einem Jahr falsch gemacht haben.Meines Wissens war im Sommer die schwarzgelbe Welt noch in Ordnung.

Ich wills eigtl. nicht noch ein weiteres Mal schreiben: Aber die letzte Saison war bereits ziemlich beschissen. Klar - es gab keine Voll-Blackout-Phase wie zuletzt unter Bosz...aber wir sind ebenso zum DFB-Pokal und zur CL-Quali gerumpelt wie bisher zur CL-Quali und zum EL-Achtelfinale. Ich hätte nur erwartet, dass es nicht noch schlechter wird - zumal die Spieler "ihren Willen" mit dem Trainerwechsel ja bekommen hatten.

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Ich wills eigtl. nicht noch ein weiteres Mal schreiben: Aber die letzte Saison war bereits ziemlich beschissen. Klar - es gab keine Voll-Blackout-Phase wie zuletzt unter Bosz...aber wir sind ebenso zum DFB-Pokal und zur CL-Quali gerumpelt wie bisher zur CL-Quali und zum EL-Achtelfinale. Ich hätte nur erwartet, dass es nicht noch schlechter wird - zumal die Spieler "ihren Willen" mit dem Trainerwechsel ja bekommen hatten.

Stimmt nicht ganz. Wir hatten vergangene Saison 15 Punkte Vorsprung auf Platz 5. Da ging es nur um Platz 3 oder 4 am Ende nach einer emotional dramatischen Rückrunde. In dieser Saison ist es halbwegs irrelevant, ob man 3. oder 4. wird. Platz 4 würden wir blind unterschreiben heute. Wie unter den Umständen vor einem Jahr Trainer und Mannschaft an einem Strang gezogen haben, ist schon ziemlich bemerkenswert. Davon ist jetzt rein gar nichts zu spüren...

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Im Sommer war die Welt in Ordnung?!?! Da ging es doch schon drunter und drüber.

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Im Sommer war die Welt in Ordnung?!?! Da ging es doch schon drunter und drüber.

Im Sommer haben wir den Pokal gewonnen und sind Tabellendritter geworden.

Wenn das dem BVB-Fan nicht mehr genügt, dann weiß ich auch nicht weiter.

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Im Sommer haben wir den Pokal gewonnen und sind Tabellendritter geworden.

Wenn das dem BVB-Fan nicht mehr genügt, dann weiß ich auch nicht weiter.

Das war eher im Frühjahr!
Im Sommer gab es das Theater mit Dembele und auch Auba war schon wieder auf dem Absprung. Der sportliche Substanzverlust hat im Sommer seinen vorläufigen Höhepunkt erreicht und die Trainersuche war eine einzige Farce! Zufällig ergebnistechnisch positive erste 7 Spiele haben den Super-Gau verhindert.
Nun ernten wir die Saat in Form hoher sportlicher Inkompetenz bei den Entscheidungsträgern...

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Im Sommer haben wir den Pokal gewonnen und sind Tabellendritter geworden.

Wenn das dem BVB-Fan nicht mehr genügt, dann weiß ich auch nicht weiter.

Das war eher im Frühjahr!
Im Sommer gab es das Theater mit Dembele und auch Auba war schon wieder auf dem Absprung. Der sportliche Substanzverlust hat im Sommer seinen vorläufigen Höhepunkt erreicht und die Trainersuche war eine einzige Farce! Zufällig ergebnistechnisch positive erste 7 Spiele haben den Super-Gau verhindert.
Nun ernten wir die Saat in Form hoher sportlicher Inkompetenz bei den Entscheidungsträgern...

Für mich war da schon Sommer. Aber meinetwegen auch Frühjahr.

Und die Entscheidungsträger haben jahrelang ziemlich viel richtig gemacht, da kann so plötzlich keine komplette Inkompetenz da sein.

Und mal so ganz nebenbei : es gibt auch nach heute noch ein Rückspiel.

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Und mal so ganz nebenbei : es gibt auch nach heute noch ein Rückspiel.

Oje... ;-)

Ernsthaft, welches Wunder passiert bis dahin, durch welches das Team wieder als ein solches ansehnlichen und erfolgreichen, meinetwegen in dem einen Spiel auch nur erfolgreichen Fußball spielt?

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Und mal so ganz nebenbei : es gibt auch nach heute noch ein Rückspiel.

Oje... ;-)

Ernsthaft, welches Wunder passiert bis dahin, durch welches das Team wieder als ein solches ansehnlichen und erfolgreichen, meinetwegen in dem einen Spiel auch nur erfolgreichen Fußball spielt?

Es braucht keinen ansehnlichen oder erfolgreichen Fußball. Es reichen tagesformschwache Salzburger und ein Schiri, der es gut mit uns meint.

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Okay...dann hoffen wir mal auf dies zwei Umstände, ist vielleicht auch realistischer als mein Ansatz. ;-)

Mal ganz ohne Sarkasmus, weil der sich ja auch abnützt auf Dauer, etwas mehr Idee hinter dem BVB Fussball, dann wäre ein Weiterkommen auch nicht ganz so unrealistisch.
Ich finde eben nur im Moment keine Ansätze, welche eine solche Idee vermuten lassen.

Ein paar spielerische Ausreißer nach oben reichen wahrscheinlich nicht, befürchte ich und eigentlich bin ich ein optimistischer Zeitgenosse und grundsätzlich auch geduldig. :-/

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Okay...dann hoffen wir mal auf dies zwei Umstände, ist vielleicht auch realistischer als mein Ansatz. ;-)

Mal ganz ohne Sarkasmus, weil der sich ja auch abnützt auf Dauer, etwas mehr Idee hinter dem BVB Fussball, dann wäre ein Weiterkommen auch nicht ganz so unrealistisch.
Ich finde eben nur im Moment keine Ansätze, welche eine solche Idee vermuten lassen.

Ein paar spielerische Ausreißer nach oben reichen wahrscheinlich nicht, befürchte ich und eigentlich bin ich ein optimistischer Zeitgenosse und grundsätzlich auch geduldig. :-/

Ich glaube tatsächlich, dass die Chance da ist. Bei entsprechender Tagesform unsererseits, etwas weniger individuelle Doofheit und mehr Konzentration. Von Beginn an wach sein und die Rinder verunsichern und ihnen das Gefühl geben, dass sie ordentlich dagegenhalten müssen, um ihr Weiterkommen zu verteidigen.

Reus und Batshuaji vlt. wieder mit einem guten Spiel, Schüüüü darf auch nochmal aufflammen.

Ich glaube erstmal dran, allerdings ärgert mich ein Ausscheiden aus der EL auch nicht so immens.

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Ich stimme dir in grossen Teilen auch zu, nur gegen Salzburg wär ein Ausscheiden schon bitter und das meine ich als Ösi. ;-)

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Und mal so ganz nebenbei : es gibt auch nach heute noch ein Rückspiel.

Oje... ;-)

Ernsthaft, welches Wunder passiert bis dahin, durch welches das Team wieder als ein solches ansehnlichen und erfolgreichen, meinetwegen in dem einen Spiel auch nur erfolgreichen Fußball spielt?

Es braucht keinen ansehnlichen oder erfolgreichen Fußball. Es reichen tagesformschwache Salzburger und ein Schiri, der es gut mit uns meint.

Apropos Schiri : war das vor dem 2:0 der Salzburger ein Foul an Schmelle?

Im Stadion sah es so aus.

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Und mal so ganz nebenbei : es gibt auch nach heute noch ein Rückspiel.

Oje... ;-)

Ernsthaft, welches Wunder passiert bis dahin, durch welches das Team wieder als ein solches ansehnlichen und erfolgreichen, meinetwegen in dem einen Spiel auch nur erfolgreichen Fußball spielt?

Es braucht keinen ansehnlichen oder erfolgreichen Fußball. Es reichen tagesformschwache Salzburger und ein Schiri, der es gut mit uns meint.

Apropos Schiri : war das vor dem 2:0 der Salzburger ein Foul an Schmelle?

Im Stadion sah es so aus.

Meiner Meinung nach ja, er blockt ihn da einfach weg. Schmelle sah es ähnlich :)

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Und mal so ganz nebenbei : es gibt auch nach heute noch ein Rückspiel.

Oje... ;-)

Ernsthaft, welches Wunder passiert bis dahin, durch welches das Team wieder als ein solches ansehnlichen und erfolgreichen, meinetwegen in dem einen Spiel auch nur erfolgreichen Fußball spielt?

Es braucht keinen ansehnlichen oder erfolgreichen Fußball. Es reichen tagesformschwache Salzburger und ein Schiri, der es gut mit uns meint.

Apropos Schiri : war das vor dem 2:0 der Salzburger ein Foul an Schmelle?

Im Stadion sah es so aus.

Meiner Meinung nach ja, er blockt ihn da einfach weg. Schmelle sah es ähnlich :)

Na bitte.

Eigentlich haben wir also doch gewonnen ;-))

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Beide Situationen vor den Gegentreffern können, in Schmelles Fall müssen eigentlich anders bewertet werden, die Schiedsrichterleistung passte heute qualitativ leider zu unserem Auftritt.

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Und mal so ganz nebenbei : es gibt auch nach heute noch ein Rückspiel.

Oje... ;-)

Ernsthaft, welches Wunder passiert bis dahin, durch welches das Team wieder als ein solches ansehnlichen und erfolgreichen, meinetwegen in dem einen Spiel auch nur erfolgreichen Fußball spielt?

Ich gehe davon aus, das wir weiterkommen.

So unverschämt bin ich.

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Wozu...ganz ehrlich wozu? Als ob in der aktuellen Saison noch irgendeine positive Entwicklung zu erwarten wäre. Die Mannschaft ist tot, kann sich selbst nicht aus diesem Zustand heraus spielen und vom Trainer kann man einfach nichts mehr erwarten.
Ich würde es begrüßen, wenn sich unsere sportliche Leitung noch jemanden wie Sammer dazu holen würde...aber da spielen die Eitelkeiten wohl leider nicht mit. Ich traue Watzke und Zorc auch keinen umfangreichen Umbruch zu. Wenn dieser Umbruch bei uns im Sommer an 2-3 Spielern festgemacht wird...dann gute Nacht.

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Und mal so ganz nebenbei : es gibt auch nach heute noch ein Rückspiel.

Oje... ;-)

Ernsthaft, welches Wunder passiert bis dahin, durch welches das Team wieder als ein solches ansehnlichen und erfolgreichen, meinetwegen in dem einen Spiel auch nur erfolgreichen Fußball spielt?

Ich gehe davon aus, das wir weiterkommen.

So unverschämt bin ich.

Ich hoffe auch, dass wir weiterkommen, obwohl es nicht verdient wäre.

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Und mal so ganz nebenbei : es gibt auch nach heute noch ein Rückspiel.

Oje... ;-)

Ernsthaft, welches Wunder passiert bis dahin, durch welches das Team wieder als ein solches ansehnlichen und erfolgreichen, meinetwegen in dem einen Spiel auch nur erfolgreichen Fußball spielt?

Ich gehe davon aus, das wir weiterkommen.

So unverschämt bin ich.

Ich hoffe auch, dass wir weiterkommen, obwohl es nicht verdient wäre.

Woher willst du das vor dem Rückspiel wissen?

Das war heute die erste Halbzeit.

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nicht mal das hoffen fällt einem noch leicht. Auf was man zuletzt alles gehofft hat... . Das Ding ist durch, weil wir uns nicht weiterentwickeln können, erst recht nicht in nur einer Woche.

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nicht mal das hoffen fällt einem noch leicht. Auf was man zuletzt alles gehofft hat... . Das Ding ist durch, weil wir uns nicht weiterentwickeln können, erst recht nicht in nur einer Woche.

Die Hoffnung stirbt zuletzt, abwarten und "Tee" trinken, kein Brinkhoffs.

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Im Sommer war die Welt in Ordnung?!?! Da ging es doch schon drunter und drüber.

Im Sommer haben wir den Pokal gewonnen und sind Tabellendritter geworden.

Wenn das dem BVB-Fan nicht mehr genügt, dann weiß ich auch nicht weiter.

der Pokalsieg hat doch kaum noch einen interessiert, weil es andere Kriegsschauplätze gab. Die Stimmung war mies, alle waren zerstritten, seit Anfang Mai

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Im Sommer war die Welt in Ordnung?!?! Da ging es doch schon drunter und drüber.

Im Sommer haben wir den Pokal gewonnen und sind Tabellendritter geworden.

Wenn das dem BVB-Fan nicht mehr genügt, dann weiß ich auch nicht weiter.

der Pokalsieg hat doch kaum noch einen interessiert, weil es andere Kriegsschauplätze gab. Die Stimmung war mies, alle waren zerstritten, seit Anfang Mai

Stimmt,hat kaum noch einen interessiert.Deshalb hatte Frankfurt in Berlin ja auch ein Heimspiel.
Aber vielleicht sollte man als BVB-Fan auch akzeptieren, das es mal 'ne Zeit ohne Champagnerfussball geben kann.

Haben andere Vereine auch gelegentlich im Portfolio.

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Keine Strukturen, keine Philosophie. Es fehlt an allem.

Bitte mal analysieren, was Vereine wie Atletico oder Sevilla seit Jahren richtig machen - und zwar ohne das ganz große Geld.

Der war gut^^

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Atletico ist vergleichsweise arm. Sie schlagen weit oberhalb ihrer Gewichtsklasse mit, zum einen aufgrund der Fähigkeiten Simeones, zum anderen durch geschicktes und undurchsichtiges Finanzgebaren.

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Atletico ist vergleichsweise arm. Sie schlagen weit oberhalb ihrer Gewichtsklasse mit, zum einen aufgrund der Fähigkeiten Simeones, zum anderen durch geschicktes und undurchsichtiges Finanzgebaren.

Undurchsichtig hatten wir auch schon mal.

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Atletico ist vergleichsweise arm. Sie schlagen weit oberhalb ihrer Gewichtsklasse mit, zum einen aufgrund der Fähigkeiten Simeones, zum anderen durch geschicktes und undurchsichtiges Finanzgebaren.

Genau deshalb kann man sie nicht als arm bezeichnen, weil keiner weiß, was hinter den Kulissen abgeht.

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Bevor man falsch rumrät, könnte man zumindest die verfügbaren Zahlen lesen. Atletico ist umsatzmäßig weit von der Spitze entfernt.

Google "swissramble atletico" oder auch "deloitte money atletico".

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scheint irgendwie schlechtes Karma zu sein, je mehr man sich darüber aufregt, desto geballter bekommt man es zurück. BVB - der Hort, wo sich die Kunstprodukte wohlfühlen.

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scheint irgendwie schlechter Karma zu sein, je mehr man sich darüber aufregt, desto geballter bekommt man es zurück. BVB - der Hort, wo sich die Kunstprodukte wohlfühlen.

Selber schuld, wenn man über jedes Stöckchen springt, das einem hingehalten wird.

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Man könnte auch schlicht mindestens genau so viel rennen und kämpfen wie die Plastikgegner.

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die Dosen zerlegen gerade Zenit, spielerisch... .

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Deine definition von "zerlegen" möchte ich gerne mal lesen...

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Zenit fand nicht statt, bis zum Freistoß. Aber die können wenigstens Freistöße

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Wir brauchen dringend ne Infusion von frischen Gedanken. Und damit meine ich zuerst die Mannschaft, aber da meine ich auch die Führungsetage. Wir brauchen jemanden, der aus externer Sichtweise mal in unsere sportliche Leitung Einsicht gewinnt und beurteilt.

Ich bin mehr und mehr der Meinung, dass die großen Fehler nicht den Trainern angelastet werden können, weder (letzte Saison) Klopp, noch Tuchel, noch Bosz noch nun Stöger, sondern die Kaderplanung ist komplett vermasselt worden. Wenn wir wenigstens mal, wenn es spielerisch nicht läuft, körperlich dagegen halten könnten!! Geht aber nicht. Können wir nicht. Wenn wir das Spiel mal am defensiven Mittelfeld vorbei aufziehen könnten - geh aber nicht, dazu haben wir im restlichen Mittelfeld nicht einen passablen Spieler.

Nene, wir brauchen Impulse und da gehört für mich nicht mal ein Stöger in die erste Reihe der Verantwortlichen. Der hat es wenigstens geschafft, das völlig instabile Gebilde der Mannschaft zu retten, dass wir irgendwie noch dran sind. Das ist sein Verdienst.

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„Der Flop des Spiels: Marco Reus

Sinnbild der Dortmunder Ineffizienz in der Offensive. Gewann lediglich 16,7 Prozent seiner Zweikämpfe, verlor 21 Mal den Ball und spielte jeden dritten Pass zum Gegner.“

Quelle SPOX

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Ja, Reus war heute ziemlich mies, es ist nach seiner langen Ausfallzeit aber auch kein Wunder, dass es jetzt Schwankungen in seinen Leistungen zeigt. Schlimm nur, dass die anderen ähnlich mies waren bzw. dass Reus trotzdem die vollen 90 Minuten gehen musste...

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Ja, das stimmt, das war das erste schlechte Spiel von Reus seit seiner Rückkehr, vielleicht auch mit ein Grund für die Niederlage. Vielleicht hätte ihm eine Pause gut getan, und geändert hätte es ja auch nichts - also dann vielleicht im Rückspiel.

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er war heute genauso Grütze, wie der Rest. Ihm kann man das zugestehen, aber zugleich merkt man auch, wenn er nicht funktioniert passiert vorn rein gar nichts.

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Wenn sich jemand ein schlechtes Spiel erlauben darf, dann er. Da müssten dann einfach mal andere in die Bresche springen.

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Wenn einer so neben seinen schuhen wie heut mr11 dann muss ich ihn als trainer schützen und endlich erlösen von seiner qual, wir haben genug talente auf der bank die eigentlich auf so ne Gelegenheit brennen sollten.

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Ist die aktuelle Lage nicht übertragbar auf die Situation und Qualität der Bundesliga?
Außer Bayern ist die Bundesliga doch gerade erschreckend schwach ...
Ich will jetzt nicht die Bundesliga allein verantwortlich machen für unser Auftreten, aber einen Zusammenhang kann ich schon nachvollziehen.

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Häh? Wir sind doch derzeit sogar in einer schwächelnden Liga ziemlich überfordert, wir sind ein Teil des Ligaproblems und nicht umgekehrt, die Karte könnte höchstens Bayern ziehen.

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Und in der überforderten Lage sind wir dennoch zweiter (?) oder dritter... ich kenne nicht mal die aktuelle Tabelle.

Ich denke in einer stärkeren Liga wären unsere Probleme viel früher aufgedeckt worden und einige Entscheidung drastischer ausgefallen. Die letzten Jahre konnte man noch dominieren, jetzt wird man in den Durchschnitt mit aufgenommen, welcher international halt grausam aussieht.

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So wenig positiv mitgenommen.Es ist überhaupt keine Leidenschaft da und man fiebert kaum noch mit. Selbst unter Doll war man angefixter. Das Gebolze da unten ist nur schwer und nicht nüchtern zu ertragen. Wir hatten viele schlechte Teams aber nie war ich so angefressen und Lustlos diese Truppe zu begleiten und mir die Spiele anzusehen. Grauenvoll diese Entwicklung bei mir und dem Verein. Bin Ratlos.

Amas spielen ja leider kaum nicht zeitgleich. Wäre ne abwechslung für mich.

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stimme zu. lothar huber, günther kutowski, dirk hupe, knut reinhart, murdo mc leod, paul lambert, matthias sammer sebastian kehl, das waren vielleicht alles nicht die zauberfüsse von heute, aber es war immer kampfgeist und leidenschaft im team vorhanden. gestern war null emotion. und ich war irgendwie erleichtert, dass ich nach 60 minuten meine jungs vom fussballtraining abholen konnte. schlimm, dass so zu sagen.

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So wenig positiv mitgenommen.Es ist überhaupt keine Leidenschaft da und man fiebert kaum noch mit. Selbst unter Doll war man angefixter. Das Gebolze da unten ist nur schwer und nicht nüchtern zu ertragen. Wir hatten viele schlechte Teams aber nie war ich so angefressen und Lustlos diese Truppe zu begleiten und mir die Spiele anzusehen. Grauenvoll diese Entwicklung bei mir und dem Verein. Bin Ratlos.

Amas spielen ja leider kaum nicht zeitgleich. Wäre ne abwechslung für mich.

...gab es sehr wenige Highlights (in seiner kompletten Saison) aber zwei leidenschaftlich erkämpfte 3:3 bei den kleinen Revierclubs oder ein 6:1 gegen Bielefeld. Das ist nicht viel, aber zwischendurch keimte immer mal Hoffnung auf, dass es wieder Spaß machen könnte.

Wir hatten seit September nicht mehr ein Spiel dabei, dass irgendwie Spaß gemacht hat.

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Das wird sich auch nicht mehr ändern mit diesen Spielern. Und daran ist Watzke/Zorc und einige Fans dran schuld, warum weil ihr gewisse Spieler (Sahin und alle andere die noch aus der Meistermannschaft sind) einen Status verpasst habt wo solche Spieler egal wie sie Spielen nicht böse sein kann, aufgrund dessen legenden Status als seien sie unantastbar (besonders nachdem DFB Pokal Gewinn als Nuri und seine Meister Clique vorm TV Kritik ausübten gegenüber den Trainer) sie sitzen ihre geile Verträge nur noch aus und genießen ihre alten Erfolge und sie wissen ihnen wird nichts passieren weil Papa Watzke da ist. Gute neue Spieler werden nicht lange bleiben aufgrund der Cliquen Bildung...denn daran ist Watzke und Kapitän Schmelzer dran schuld, denn die haben diesen Dreck gebildet

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Gibt es für dieses "Schmelzer und Sahin sind an allem schuld" eigentlich auch irgendeinen Beleg oder stützt sich das einzig auf die Interviews rund ums Pokalfinale?

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Ein Quentchen Wahrheit ist schon dabei. Beschissenere Truppen habe ich schon öfter beim BVB gesehen. Allerdings noch nie so derart hochbezahlte.
Wahrscheinlich sind die Mechanismen des Niedergangs immer die gleichen. Egal, wie gut du die Truppe bezahlst.

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Ein Quentchen Wahrheit ist schon dabei. Beschissenere Truppen habe ich schon öfter beim BVB gesehen. Allerdings noch nie so derart hochbezahlte.
Wahrscheinlich sind die Mechanismen des Niedergangs immer die gleichen. Egal, wie gut du die Truppe bezahlst.

Da könntest du recht haben.

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So wenig positiv mitgenommen.Es ist überhaupt keine Leidenschaft da und man fiebert kaum noch mit. Selbst unter Doll war man angefixter. Das Gebolze da unten ist nur schwer und nicht nüchtern zu ertragen. Wir hatten viele schlechte Teams aber nie war ich so angefressen und Lustlos diese Truppe zu begleiten und mir die Spiele anzusehen. Grauenvoll diese Entwicklung bei mir und dem Verein. Bin Ratlos.

Amas spielen ja leider kaum nicht zeitgleich. Wäre ne abwechslung für mich.

[/b]

Wo ist das Problem, wenn es keinen Grund mehr gibt, die erste Mannschaft anzugucken?

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So wenig positiv mitgenommen.Es ist überhaupt keine Leidenschaft da und man fiebert kaum noch mit. Selbst unter Doll war man angefixter. Das Gebolze da unten ist nur schwer und nicht nüchtern zu ertragen. Wir hatten viele schlechte Teams aber nie war ich so angefressen und Lustlos diese Truppe zu begleiten und mir die Spiele anzusehen. Grauenvoll diese Entwicklung bei mir und dem Verein. Bin Ratlos.

Amas spielen ja leider kaum nicht zeitgleich. Wäre ne abwechslung für mich.

[/b]

Wo ist das Problem, wenn es keinen Grund mehr gibt, die erste Mannschaft anzugucken?

Finde ich geil.Wer keinen Bock mehr hat, soll doch einfach Zuhause bleiben.

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eigentlich muss man fast hoffen, dass wir uns nicht weiter mit purem Glück zu Siegen duseln. Nur so wird man da in der Führungsetage mal wach und merkt, dass sich grundlegend was ändern muss. Momentan hat man ja das Gefühl, dass bei Watzke und Co alles supidupi ist, weil der Tabellenplatz ja passt. Spielerisch ist das seit Oktober grausam. Mal mehr, mal weniger.

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Der Kader ist stark genug, hat Zorc gesagt. Also keine Sorge, alles in Butter. Sobald Stöger den sechsten Platz in der Liga erreicht hat, kann auch mit ihm verlängert werden.

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eigentlich muss man fast hoffen, dass wir uns nicht weiter mit purem Glück zu Siegen duseln. Nur so wird man da in der Führungsetage mal wach und merkt, dass sich grundlegend was ändern muss. Momentan hat man ja das Gefühl, dass bei Watzke und Co alles supidupi ist, weil der Tabellenplatz ja passt. Spielerisch ist das seit Oktober grausam. Mal mehr, mal weniger.

Klar,deshalb hat Zorc ja auch den Beamtenbund auf die Palme gebracht, weil die Führungsetage alles super findet.

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Vielleicht sollte sich Zorc ein bisschen besser überlegen, was er so sagt. Den Kader findet er schließlich stark genug.

Obwohl, so viel sagt Zorc eigentlich nie.

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eigentlich muss man fast hoffen, dass wir uns nicht weiter mit purem Glück zu Siegen duseln.

Jepp. Wenn ich mal nicht die Hände vor dem Kopf zusammengeschlagen hatte, habe ich auf ein Kacktor gehofft.

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Das Spiel hinterlässt sehr ratlos und emotional deprimiert. Da hört und liest man die großspurigen Aussagen von wegen "die EL zu gewinnen ist auch ein schönes Ziel" und hofft dass es nicht nur eine der üblichen Phrasen ist, aber ahnt/fürchtet man wird trotzdem solche Spiele sehen. Ich komme mir langsam verarscht vor und in meinen Augen ist das nur sehr beschränkt ein Trainerproblem. Die Kaderstruktur ist im Arsch. Jedenfalls hoffe ich das. Alle anderen Erklärungen sind noch deprimierender.

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Das Spiel hinterlässt sehr ratlos und emotional deprimiert. Da hört und liest man die großspurigen Aussagen von wegen "die EL zu gewinnen ist auch ein schönes Ziel" und hofft dass es nicht nur eine der üblichen Phrasen ist, aber ahnt/fürchtet man wird trotzdem solche Spiele sehen. Ich komme mir langsam verarscht vor und in meinen Augen ist das nur sehr beschränkt ein Trainerproblem. Die Kaderstruktur ist im Arsch. Jedenfalls hoffe ich das. Alle anderen Erklärungen sind noch deprimierender.

So ist es. Ich glaube einfach, dass die Truppe - auch wegen des Anschlags und dem Zirkus um Tuchel - aus mehreren Grüppchen besteht, die nicht mehr miteinander können.

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Das Gefühl habe ich auch. Ziemlich lustloses Rumgebolze, wenn man das mal mit den Kloppjahren vergleicht. Da hat man gebrannt und wenn der Ball am anderen Ende des Spielfeldes war, scheiß egal, man ist dahin und hat ihn sich geholt. Davon sieht man leider nichts mehr.

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Ist doch überhaupt nicht so. Lust und Einsatz zeigen die fast alle. Es fehlt nur sämtliche Abstimmung, Koordination und Spielidee. "Haut den Ball nach vorne und seht zu, dass die Reus, Schürrle und Götze irgendwas tun", und mehr kommt nicht an taktischer Arbeit mit dem Ball. Und natürlich findet man sich dann spielerisch im grauen Bundesligaprekariat wieder, wenn man genau das gleiche spielen lässt wie der Rest der erbärmlichen Bande.

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Kann natürlich auch sein, dass das auch einfach Stögers Vorgabe ist bzw seine Vorgaben schlicht nicht umgesetzt wird/werden kann. Worauf ich ursprünglich hinaus wollte, ist das wir mittlerweile sehr bewegungslos spielen und sich die Jungs eben nicht mehr, wie unter Klopp die Lunge aus dem Hals rennen.
Hab mich da in der Tat wohl schlecht ausgedrückt, vielleicht einfach auf Grund der Enttäschung direkt nach dem Spiel.

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Ist doch überhaupt nicht so. Lust und Einsatz zeigen die fast alle. Es fehlt nur sämtliche Abstimmung, Koordination und Spielidee. "Haut den Ball nach vorne und seht zu, dass die Reus, Schürrle und Götze irgendwas tun", und mehr kommt nicht an taktischer Arbeit mit dem Ball. Und natürlich findet man sich dann spielerisch im grauen Bundesligaprekariat wieder, wenn man genau das gleiche spielen lässt wie der Rest der erbärmlichen Bande.

Mangelnden Einsatz habe ich ehrlich gesagt auch nicht gesehen. Nur eben Mängel in... nun, eigentlich fast allem anderen.

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Seh ich absolut genauso. Bereitschaft ist da, da hörts dann aber auch auf.

Momentan wäre das Zeugnis: waren stets bemüht

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das wir einen Neuanfang brauchen. Es ist mir völlig egal, ob und in welchem Wettbewerb wir nächste Saison spielen, wir müssen 1-2 Jahre einplanen, um uns neu aufzustellen.
Dazu gehört nun ein neuer Trainer - Stöger wird es sicherlich nicht.
Nagelsmann steht nicht zur Verfügung, also jetzt den Markt sondieren und eine mutige Entscheidung treffen (Wagner, Wolf, ??).
Den Kader ausdünnen. Stürmer (gern eine kampfsau ohne große Vita ..)
Außerverteidiger, Sechser (Führungsspieler - gern auch jenseits der 30).
Und eine Philosophie für unseren BvB - auf all das hätte ich Bock und würde dafür auch für eine Übergangszeit auf Europa verzichten...

Nachtrag: und ein Sportvorstand zB Sammer - hätte nicht gedacht, dass ich sowas mal schreiben würde :-(
SGG

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das wir einen Neuanfang brauchen. Es ist mir völlig egal, ob und in welchem Wettbewerb wir nächste Saison spielen, wir müssen 1-2 Jahre einplanen, um uns neu aufzustellen.

Wenn ich das immer lese - Herrlich: Ich möchte mal zu gern die Posts einiger User (und das sind viele....verdammt viele...) während dieses 1-2-jährigen "Neuanfangs" jeden Samstag bzw. Sonntag (unter der Woche wären dann ja keine Spiele mehr) Abend hier lesen.

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Kannst gerne mal meine Einträge durchsuchen...
Ich möchte nur ein Konzept und attraktiven Fußball. Der Erfolg (was man auch immer darunter versteht) kommt von allein.
Was hast du denn für Vorschläge in dieser Forum einzubringen? Danke

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Ich meinte damit nicht Dich persönlich - sorry, wenn das falsch rüberkam. Aber gerade, wenn du nicht zu der von mir geschriebenen Gruppe gehörst, wirst Du mir ggf. zustimmen, was die Reaktionen auf einen "langsamen Neuaufbau" angeht, wenn man sich dann eben auf Platz 8 wiederfindet...

Was hast du denn für Vorschläge in dieser Forum einzubringen? Danke

Neuer Trainer: Ja. Dabei sollte es meiner Meinung auch keine Grenzen a la "nur deutschsprachig" geben. Vielmehr sollte ein Trainer her, der eine Idee UND Mentalität besitzt, die zur BvB-Identität passt. Ein grösserer Umbruch in der Mannschaft (kein Verkauf/Kauf von Ergänzungsspielern bzw. Spielern mit kleineren Rollen im Mannschaftsgefüge - sondern durchaus keine Angst vor Abgängen a la Schmelzer, Sahin, Weigl, Sokratis haben...einzige Ausnahmen wären für mich Reus, Götze und Shinji) muss her. Allerdings sollte man hier keine Augenwischerei betreiben und einen "Neuanfang" a la "Wir fangen mit jungen Spielern wieder bei 0 an und Platz 8 in den ersten 3 Jahren wäre auch ok" betreiben, da die Stakeholder (inkl. Fans) des Vereins dies schlicht nicht mitragen würden.

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Ich meinte damit nicht Dich persönlich -

Ok - habe ich falsch verstanden ... ;-)

Wir sind grundsätzlich einer Meinung. Entscheidend ist eine Philosophie und der dazu passende Trainer.
Ich meinte mit Verstärkung auch mal einen Führungsspieler, der voran geht und auch entsprechendes Standing im Verein und auch im "Fußballzirkus" hat. Falls Can zu Juve geht, könnte ich mir beispielsweise Khedira vorstellen, um mal einen Namen zu nennen.

zum Trainer noch der Hinweis, ich wünsche mit einen Taktikfuchs mit viel Emotionen - alles andere hatten wir nach Klopp und das hat sichtbar nicht funktioniert

Bei den Abgängen würde ich Weigl behalten, denn mit Dahoud zusammen, sehe ich hier großes Potenzial für die nächsten Jahre. Aber alle anderen von dir genannten, würde ich unterschreiben. Und es gibt Alternativen - gestern der RV von Salzburg Laimer (?) - den fand ich sehr stark und nach vorne hin eine echte Waffe - ok wir sind in der jetzigen Verfassung vlt. auch kein Maßstab ...

Allerdings sollte man hier keine Augenwischerei betreiben und einen "Neuanfang" a la "Wir fangen mit jungen Spielern wieder bei 0 an und Platz 8 in den ersten 3 Jahren wäre auch ok" betreiben, da die Stakeholder (inkl. Fans) des Vereins dies schlicht nicht mitragen würden.

da bin ich mir nicht sicher, denn ich glaube so stellt man eine attraktive (Werbetechnisch) Alternative zum Branchenprimus da ...

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das wir einen Neuanfang brauchen. Es ist mir völlig egal, ob und in welchem Wettbewerb wir nächste Saison spielen, wir müssen 1-2 Jahre einplanen, um uns neu aufzustellen.

Wird man den Aktionären bzw. den Fans nicht verkaufen können, obwohl es besser wäre.

Dazu gehört nun ein neuer Trainer - Stöger wird es sicherlich nicht.
Nagelsmann steht nicht zur Verfügung, also jetzt den Markt sondieren und eine mutige Entscheidung treffen (Wagner, Wolf, ??).

Gerne mutige Entscheidung. Allerdings weiß ich nicht, ob Wagner oder Wolf die richtigen sind. Wagner ist zuletzt bei der zweiten gescheitert und wenn man sieht, was Korkut jetzt mit der Wolf-Truppe macht....

Den Kader ausdünnen. Stürmer (gern eine kampfsau ohne große Vita ..)

Blöderweise gibt es so etwas wie Verträge.

Außerverteidiger, Sechser (Führungsspieler - gern auch jenseits der 30).
Und eine Philosophie für unseren BvB - auf all das hätte ich Bock und würde dafür auch für eine Übergangszeit auf Europa verzichten...

Ich auch, aber auch der Rest hier bzw. im Stadion?

Gruß

CHS

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das wir einen Neuanfang brauchen. Es ist mir völlig egal, ob und in welchem Wettbewerb wir nächste Saison spielen, wir müssen 1-2 Jahre einplanen, um uns neu aufzustellen.

Wird man den Aktionären bzw. den Fans nicht verkaufen können, obwohl es besser wäre.

Dazu gehört nun ein neuer Trainer - Stöger wird es sicherlich nicht.
Nagelsmann steht nicht zur Verfügung, also jetzt den Markt sondieren und eine mutige Entscheidung treffen (Wagner, Wolf, ??).

Gerne mutige Entscheidung. Allerdings weiß ich nicht, ob Wagner oder Wolf die richtigen sind. Wagner ist zuletzt bei der zweiten gescheitert und wenn man sieht, was Korkut jetzt mit der Wolf-Truppe macht....

Den Kader ausdünnen. Stürmer (gern eine kampfsau ohne große Vita ..)

Blöderweise gibt es so etwas wie Verträge.

Außerverteidiger, Sechser (Führungsspieler - gern auch jenseits der 30).
Und eine Philosophie für unseren BvB - auf all das hätte ich Bock und würde dafür auch für eine Übergangszeit auf Europa verzichten...

Ich auch, aber auch der Rest hier bzw. im Stadion?

Gruß

CHS

Ich finde diese "wir müssen nur 20 Spieler austauschen und dann geht's wieder so richtig los..." - Attitüde ja richtig lustig.

Besonders, wenn man dann noch alles "mitmachen " würde,weil man als BVB-Fan ja total viel Geduld hat.

Die Wahrheit ist, das wir in den letzten Jahren reichlich Qualität verloren haben und die nicht adäquat ersetzen konnten.
Wenn Marco auch nicht verlängert, ist der nächste weg,der den Unterschied ausmacht.

Aufgrund der Preisexplosionen auf dem Markt wird es extrem schwer, das aufzufangen.

Und ein nicht unerheblicher Teil der Anhängerschaft hat alles,aber bestimmt keine Geduld.

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das wir einen Neuanfang brauchen. Es ist mir völlig egal, ob und in welchem Wettbewerb wir nächste Saison spielen, wir müssen 1-2 Jahre einplanen, um uns neu aufzustellen.

Wird man den Aktionären bzw. den Fans nicht verkaufen können, obwohl es besser wäre.

Dazu gehört nun ein neuer Trainer - Stöger wird es sicherlich nicht.
Nagelsmann steht nicht zur Verfügung, also jetzt den Markt sondieren und eine mutige Entscheidung treffen (Wagner, Wolf, ??).

Gerne mutige Entscheidung. Allerdings weiß ich nicht, ob Wagner oder Wolf die richtigen sind. Wagner ist zuletzt bei der zweiten gescheitert und wenn man sieht, was Korkut jetzt mit der Wolf-Truppe macht...

Bin bei dir - sollten nur Beispiel sein, die Zorc und Watzke sicherlich einschätzen können

Den Kader ausdünnen. Stürmer (gern eine kampfsau ohne große Vita ..)

Blöderweise gibt es so etwas wie Verträge.

Ja - aber man sollte es dennoch versuchen..

Außerverteidiger, Sechser (Führungsspieler - gern auch jenseits der 30).
Und eine Philosophie für unseren BvB - auf all das hätte ich Bock und würde dafür auch für eine Übergangszeit auf Europa verzichten...

Ich auch, aber auch der Rest hier bzw. im Stadion?

Ich denke mittlerweile gibt es eine beachtliche Anzahl von Fans, die bock auf einen neuen Bvb haben

Gruß

CHS

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das wir einen Neuanfang brauchen. Es ist mir völlig egal, ob und in welchem Wettbewerb wir nächste Saison spielen, wir müssen 1-2 Jahre einplanen, um uns neu aufzustellen.

Wird man den Aktionären bzw. den Fans nicht verkaufen können, obwohl es besser wäre.

Die Frage ist: Was kann man ihnen denn stattdessen verkaufen? Welche Argumente siehst du, die man dieser berechtigten Forderung entgegensetzen könnte?

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Neuanfang Bitte unzwar direkt nach dieser Saison!

Heute hat man deutlich gesehen das die Mannschaft nicht mehr das verkörpert was uns mal ausgezeichnet hat. Bei allem Respekt, Salzburg hat das echt gut gemacht. Aber von unseren Jungs kam wirklich fast gar nichts. Also viele Torchancen bzw. Schüsse habe ich heute echt nicht gezählt.

Der Zwölfte Mann war heute ebenfalls sehr schwach. Die Südtribüne zwar voll besetzt, aber noch deutlich leiser als gegen Atalanta. Zudem merkt man langsam den Zuschauerschwund. Wenn man die 2.000 nicht anwesenden Salzburg Fans abzieht, waren 10.000 Plätze unbesetzt. Natürlich ist Salzburg nicht der attraktivste Gegner, aber man merkt das viele inzwischen genug vom BVB haben. In der 80 Minute gingen Zahlreiche Fans auf der Osttribüne wo ich saß schon nach Hause.

Irgendwas muss passieren, ein Cut. Einige Spieler müssen definitiv gehen und ob Stöger eine Zukunft hat ich bin da skeptisch.

Respekt trotzdem an alle wahren BVB Fans die bis zum Schluss geblieben sind nicht nur genörgelt haben und trotzdem noch auf ein Happy End sprich 2:2 gehofft haben.

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Zudem merkt man langsam den Zuschauerschwund. Wenn man die 2.000 nicht anwesenden Salzburg Fans abzieht, waren 10.000 Plätze unbesetzt.

Warst wohl nicht im Stadion. Wie gegen Augsburg werden die verkauften Karten mitgezählt. Der BVB lügt da ganz einfach. Da waren ganze Ränge komplett leer, auch auf der Süd - und dazwischen Luftiges. Ehrlich waren da kaum 40.000.

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Auf all das hätte ich Bock und würde dafür auch für eine Übergangszeit auf Europa verzichten...

Ich auch, aber auch der Rest hier bzw. im Stadion?

Gruß

CHS

Es verzichten doch jetzt schon genug auf die internationalen Grottenkicks, wenn ich mir die Nordtribüne so ansehe.

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Der BVB ist spielerisch wieder da angekommen, wo er vor Kloppo war. Einzig die individuelle Klasse hält uns noch am (internationalen) Leben.

Kloppo war Segen und Fluch zugleich. Als Kloppo gegangen ist kam Tuchel, der das noch ein bissl verwalten konnte, was Kloppo hinterlassen hat.

Nach Tuchel ist nix mehr los, weil alle alten Zöpfe noch nicht abgeschnitten sind.

Ohne einen neuen Trainer, eigentlich ohne ein neues Konzept für den Verein, versinkt man wieder im Mittelmaß der Bundesliga und stolpert sich durch die Jahre.

Der BVB war mal der heiße Scheiß, jetzt kann man "heiß" streichen und es bleibt nur noch....übrig, wenn man sich nicht bald neu erfindet.

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Der BVB ist spielerisch wieder da angekommen, wo er vor Kloppo war. Einzig die individuelle Klasse hält uns noch am (internationalen) Leben.

Kloppo war Segen und Fluch zugleich. Als Kloppo gegangen ist kam Tuchel, der das noch ein bissl verwalten konnte, was Kloppo hinterlassen hat.

Nach Tuchel ist nix mehr los, weil alle alten Zöpfe noch nicht abgeschnitten sind.

Ohne einen neuen Trainer, eigentlich ohne ein neues Konzept für den Verein, versinkt man wieder im Mittelmaß der Bundesliga und stolpert sich durch die Jahre.

Der BVB war mal der heiße Scheiß, jetzt kann man "heiß" streichen und es bleibt nur noch....übrig, wenn man sich nicht bald neu erfindet.

Danke so ist es. Es gibt aber immer noch Träumer die glauben wir könnten mal ebend aufdrehen oder entscheiden ein Ko. Spiel schon im Hinspiel. Nix davon war bisher zu sehen.

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Die denken auch jedes JAHR, jetzt sind die Bayern dran.

2 oder 3 Tore (bei 0 Gegentoren) in Salzburg zu schießen, ist zu 90,09 % ausgeschlossen

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Die denken auch jedes JAHR, jetzt sind die Bayern dran.

2 oder 3 Tore (bei 0 Gegentoren) in Salzburg zu schießen, ist zu 90,09 % ausgeschlossen

Richtig. Bei mir lautet die Devise Tiefstapeln um nicht enttäuscht zu sein wenn es so kommt wie man es nicht gerne hätte.

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wer allerdings jetzt noch hochstapelt, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. ich würde mir momentan selbst gegen einen Zweitligisten nicht allzu viel ausrechnen... . Ich fühle mit den HSV Fans, die erleben das seit Jahren, nur weiter unten

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Da hatten einige doch tatsächlich schon die Hoffnung, dass man durch die Rückrunde spaziert, eben mal so in der EL weiterkommt und Platz 2-3 sichert.

Ich würde eher sagen, es ist angesichts der verunsicherten Mannschaft, der abstiegsgefährdenden Form der zum Trainerwechsel führte und der allgemeinen verunsicherten Lage rund um den BVB, eher überraschend, dass abgesehen von Bayern erst jetzt die erste Niederlage folgt.
Man wird bis zum Ende der Saison damit zu tun haben alle irgendwie provisorisch zusammenzuhalten um dann aufzuatmen, dass die Saison vorbei ist.
Dann wird man sich so oder so neu aufstellen müssen.

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Wolfsburg
Freiburg
in Bergamo
...

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nimm Gladbach noch dazu, 5 x Oberscheiße, mit heißer Verbalso0e garniert und schöngeredet.

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Ich würde eher sagen, es ist angesichts der verunsicherten Mannschaft, der abstiegsgefährdenden Form der zum Trainerwechsel führte und der allgemeinen verunsicherten Lage rund um den BVB, eher überraschend, dass abgesehen von Bayern erst jetzt die erste Niederlage folgt.

Ich bin mir nicht sicher, ob "verunsichert" wirklich das richtige Wort ist. In einzelnen Fällen wohl schon, ja. Aber im Grunde kann ich mir das Verhältnis von Leistung zu Potential nur dadurch erklären, dass das relevantere Problem zwischenmenschlicher Natur ist und nicht im Nervenkostüm einzelner Spieler zu suchen ist.

Dann wird man sich so oder so neu aufstellen müssen.

Die Frage ist, ob man das auch wirklich kann. Sofern ich mit meiner Einschätzung richtig liege, müsste man mehr als nur punktuelle Veränderungen bei der Mannschaft vornehmen. Auch auf dem Trainerposten gibt es vermutlich Änderungsbedarf. Im Grunde scheint mir ein kalkulierter Rückschritt bei den Ambitionen (bzw. Zielvorgaben) notwendig, um mit ambitionierten Talenten eine neue Mannschaft mit einer anderen Spielidee aufzusetzen. Das Image als hervorragender Förderverein für die talentiertesten Spieler müssen wir soweit noch vorhanden bewahren bzw neu aufbauen.

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Ich würde eher sagen, es ist angesichts der verunsicherten Mannschaft, der abstiegsgefährdenden Form der zum Trainerwechsel führte und der allgemeinen verunsicherten Lage rund um den BVB, eher überraschend, dass abgesehen von Bayern erst jetzt die erste Niederlage folgt.

Ich bin mir nicht sicher, ob "verunsichert" wirklich das richtige Wort ist. In einzelnen Fällen wohl schon, ja. Aber im Grunde kann ich mir das Verhältnis von Leistung zu Potential nur dadurch erklären, dass das relevantere Problem zwischenmenschlicher Natur ist und nicht im Nervenkostüm einzelner Spieler zu suchen ist.

Ja man kann es irgendwie nicht greifen, was jetzt genau inwiefern zu all dem beiträgt was man zurzeit auf dem Platz wiederfindet. Und ich denke alle monokausalen Erklärungen (Stöger ist kein richtiger Trainer, Alle Spieler der ersten Elf sind Zweitligastümperer...) greifen viel zu kurz. Und dann hat man noch das Ereignis, das beispiellos sein dürfte, der Anschlag, ohne es in irgendeiner Weise als Entschuldigung im heutigen Spiel zu nehmen. Ich kann eben aus der Ferne nicht einschätzen wie stark er noch nachwirkt.

Dann wird man sich so oder so neu aufstellen müssen.

Die Frage ist, ob man das auch wirklich kann. Sofern ich mit meiner Einschätzung richtig liege, müsste man mehr als nur punktuelle Veränderungen bei der Mannschaft vornehmen. Auch auf dem Trainerposten gibt es vermutlich Änderungsbedarf. Im Grunde scheint mir ein kalkulierter Rückschritt bei den Ambitionen (bzw. Zielvorgaben) notwendig, um mit ambitionierten Talenten eine neue Mannschaft mit einer anderen Spielidee aufzusetzen. Das Image als hervorragender Förderverein für die talentiertesten Spieler müssen wir soweit noch vorhanden bewahren bzw neu aufbauen.

Der Trainerposten ist entscheidend. Und leider sieht es dort auf dem deutschen Markt eher schwierig aus. Kovac? Könnte ähnlich attraktiv wie unter Stöger enden. Nagelsmann? Da müsste man mit Stöger bis 2019 überbrücken. Wolf? Hat in Stuttgart ein ungutes ende gefunden. Aber anderer Ort, andere Voraussetzungen. Vielleicht könnte das funktionieren. Ansonsten fallen mir nur noch 2-Liga Wundertüten ein

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Sah so aus. Trainingslager in Juli oder August in Österreich und Freundschaftsspiel bei Sport 1 gegen Salzburg. Grauenhaft war es im Stadion aber hey Toppreise EUR 38,50 meine Karte

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...die sich aufgrund der erbärmlichen Leistungen der vergangenen Wochen und Monate angekündigt hat. Endlich hilft auch kein Schönreden der Ergebnisse mehr und auch die Diskussion bzw. schlimmerweise im Raum stehende weitere Beschäftigung von Stöger über den Sommer hinaus hat bei einem Ausscheiden gegen diesen international drittklassigen Gegner ein Ende. Sehen wir es also alles in allem positiv...

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Der BVB hat es in de letzten Wochen glatt geschafft mittelmäßige Mannschaften gut aussehen zu lassen. Das Glück von Stöger nicht öfter verloren zu haben war geradezu unverschämt. Die Luft auf dem Niveau ist meiner Meinung nach für Stöger zu dünn. Kein Plan, kein Spirit, kein gar nix. Die CL Quali ist nach den heutigen Eindrücken jedenfalls kein Selbstläufer. Dortmund sollte sich schleunigst nach einem neuen Trainer umsehen und dann versuchen den Kader zu bereinigen und zu verstärken.

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...die sich aufgrund der erbärmlichen Leistungen der vergangenen Wochen und Monate angekündigt hat. Endlich hilft auch kein Schönreden der Ergebnisse mehr und auch die Diskussion bzw. schlimmerweise im Raum stehende weitere Beschäftigung von Stöger über den Sommer hinaus hat bei einem Ausscheiden gegen diesen international drittklassigen Gegner ein Ende. Sehen wir es also alles in allem positiv...

Woher nimmt man eigentlich diese Arroganz? RBS würde in der Bundesliga nicht schlechter abliefern als Frankfurt und ist Frankfurt nun auch ein drittklassiger Gegner?
Der BVB ist international nicht mehr erstklassig, sondern zweitklassig, genauso wie RBS.... Also ein Duell auf Augenhöhe, wo der gewinnt, der ein schlüssiges Konzept hat und das sind nciht wir

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Die Ansicht kannst Du gerne haben. RB Salzburg konnte sich noch nie für die CL qualifizieren und deren grössten internationalen Erfolg kannst du googeln. Wie auch immer: das Resultat ist, dass dies ein international drittklassiger Club ist. Was an der Meinung arrogant sein soll, weiß ich nicht. Den BVB würde ich momentan auch nicht als zweitklassig sehen. DAS wäre nahezu arrogant...

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...die sich aufgrund der erbärmlichen Leistungen der vergangenen Wochen und Monate angekündigt hat. Endlich hilft auch kein Schönreden der Ergebnisse mehr und auch die Diskussion bzw. schlimmerweise im Raum stehende weitere Beschäftigung von Stöger über den Sommer hinaus hat bei einem Ausscheiden gegen diesen international drittklassigen Gegner ein Ende. Sehen wir es also alles in allem positiv...

Der BVB wird nicht gegen diesen Gegner ausscheiden. Wenn der 360-Millionrn-€-Kader mal kurz aufdreht, dann reicht das schon noch gegen einen 50-Millionen-€-Kader.

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Wenn die Mannschaft auch so arrogant denkt, dann muss man sich nicht wundern, wenn da nichts abgeliefert wird.

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...dann aufgedreht. Die wissen gar nicht, wie das geht. Wir sind auf Augenhöhe mit Atalanta Bergamo und RB Salzburg - an guten Tagen! Das muss man sich mal vorstellen! Gruselige Entwicklung...

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Ich bin gespannt...die Worte les ich wohl, allein mir fehlt der Glaube, zumindest im Moment. ;-)

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Ich bin gespannt...die Worte les ich wohl, allein mir fehlt der Glaube, zumindest im Moment. ;-)

Da fehlt mir auch der glaube. Wenn das so einfach wäre warum nicht heute?

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Ich bin gespannt...die Worte les ich wohl, allein mir fehlt der Glaube, zumindest im Moment. ;-)

Da fehlt mir auch der glaube. Wenn das so einfach wäre warum nicht heute?

Warum schon heute? Es gibt doch noch ein nächste Woche. Man kann doch erstmal schauen, ob es vielleicht ganz ohne Anstrengung geht.

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Arsch abgefroren, RB beim Jubeln zugeschaut. Ansonsten: Ohne Worte........

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Habe meinem Freund gerade gesagt, damals hast du dich gefreut Borussia in der Woche International spielen sehen. Jetzt muss du dahin weil deine Dauerkarte mit International gebunden ist und die Karte 38 Euro kostet und dann so was lustlos, ideenlos von deiner Mannschaft...grauenhaft

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[...] Jetzt muss du dahin weil deine Dauerkarte mit International gebunden ist und die Karte 38 Euro kostet [...]

Bei allem verständlichen Frust, aber das ist schlicht und ergreifend Unsinn.

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Macht mal die Montags-Abwesenheits-Aktion Samstags/Sonntags - sonst merken die nichts

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Werde ich nächste Saison machen, die Option International kommt für mich nicht mehr in Frage...

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So ist es! 46 Euro werden automatisch abgebucht jede Runde. Das geht ins Geld. Gegen ein Ausscheiden habe ich überhaupt nix einzuwenden, denn die Karte wird man ja gar nicht los. Ich werde ausgelacht, wenn ich sie anbiete für einen Freundschaftspreis von 30 Euro...

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Frische ist überschätzt im modernen Fußball. Heutzutage laufen die Spieler ja auch kaum noch...

Ein Armutszeugnis für einen Profitrainer. Passt zu seinen Ansichten, auf Pressing und planvollen Spielaufbau komplett verzichten zu können. Wenn wir hinten einigermaßen sicher stehen, wird es unsere Qualität vorne schon irgendwie richten...
Eine Qualität kann man ihm allerdings nicht absprechen, in puncto Spielglück kann ihm keiner unserer Trainer der letzten 30 Jahre etwas vormachen. Wir haben unter Stöger nicht einen einzigen verdienten Sieg eingefahren. Was befähigt diesen Mann zum Traineramt einer deutschen Profimannschaft? Ach ja, er hat sich mit Köln in die Euro League gemauert, ohne dabei jemals Fußball spielen zu lassen. Genau der richtige Nachfolger für die völlig anders veranlagten Tuchel und Bosz. Said no one ever. Mit Ausnahme unserer Vereinsführung.

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Und der Junge sitzt auf der Bank und wird nicht eingewechselt wenn unser neuer Stürmer runter geht, unglaublich

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Toprak sollte man links und rechts ohrfeigen. Ein dämlicheres Foul hab ich lange nicht gesehen. Entweder du ziehst den Spieler direkt runter oder du lässt die Pfoten ganz weg. Stattdessen zieht er da gefühlt 3 Minuten und wundert sich dann über den Pfiff.

Der Pfiff blieb aber dann seltsamerweise beim 2:0 aus. Ich kann nicht verstehen, wie ein Schubser vom Salzburger gegen Schmelle nicht geahndet werden kann. Das war kein Körpereinsatz oder was auch immer, das war ohne Ball einfach nur gezielt gegen den Spieler. Aber dieses Tor ist ja wieder Wasser auf die Mühlen der Schmellehassfraktion.

Am Ende verlieren wir aber völlig verdient. Erst nach dem 0:2 hat man sowas wie einen Willen bei uns gesehen. Hat dafür aber auch nur 5 Minuten lang gehalten.

Dazu kommt, dass Batshuayi seit seinem Einstand mal so gar nix mehr reißt. Wenn er den Ball mal sauber annehmen kann, behält er ihn zu lange und Blick für den Nebenmann ist auch völlig überbewertet.

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Der Pfiff blieb aber dann seltsamerweise beim 2:0 aus. Ich kann nicht verstehen, wie ein Schubser vom Salzburger gegen Schmelle nicht geahndet werden kann. Das war kein Körpereinsatz oder was auch immer, das war ohne Ball einfach nur gezielt gegen den Spieler. Aber dieses Tor ist ja wieder Wasser auf die Mühlen der Schmellehassfraktion.

Zu der ich mich übrigens nicht zähle. Wollte dir im Spielthread schon antworten, ging dann nicht mehr. Ich bin aber dennoch der Auffassung und das spiegelt für mich sinnbildlich unseren Zustand wider, dass Schmelle in diesem Moment nicht die Schuld beim Schiri suchen sollte, er spielt da einen Katastrophenpass in den Fuss des Gegners und zwar zunächst völlig unbehelligt. Klar kann er dann nicht mehr hinterher... Wenn er aber in der Lage gewesen wäre, in dem Moment einen vernünftigen 8Meter-Pass zu spielen, wäre es gar nicht so weit gekommen.

Genauso kann man das Dutzendfache Ballwegspringen, "In-den-Rücken-spielen", unnötige Tempoverschleppungen, falsche Lauwege, dem Zweikampf aus dem Weg gehen und was weiß ich was aller Spieler bringen...

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Toprak sollte man links und rechts ohrfeigen. Ein dämlicheres Foul hab ich lange nicht gesehen. Entweder du ziehst den Spieler direkt runter oder du lässt die Pfoten ganz weg. Stattdessen zieht er da gefühlt 3 Minuten und wundert sich dann über den Pfiff.

Toprak lässt meiner Meinung nach den Gegenspieler aber vorm 16er los. Ich hatte damit gerechnet, dass es Freistoß gibt.
Dumm war es aber natürlich trotzdem. Dennoch war Toprak auch heute (in meinen Augen) nicht so schlecht.

Der Pfiff blieb aber dann seltsamerweise beim 2:0 aus. Ich kann nicht verstehen, wie ein Schubser vom Salzburger gegen Schmelle nicht geahndet werden kann. Das war kein Körpereinsatz oder was auch immer, das war ohne Ball einfach nur gezielt gegen den Spieler. Aber dieses Tor ist ja wieder Wasser auf die Mühlen der Schmellehassfraktion.

Für mich eine unverständliche Szene, da der Schiri ja genau dahin schaut.
Wenn du aber Wasser für die Mühle möchtest....Schmelzer spielt den PAss vor dem Foul unfassbar schlecht

Am Ende verlieren wir aber völlig verdient. Erst nach dem 0:2 hat man sowas wie einen Willen bei uns gesehen. Hat dafür aber auch nur 5 Minuten lang gehalten.

Traurig, dass man mit dieser Einstellung nicht mal 90 Minuten gehen kann.
Aber wie man hier im Forum ja immer wieder lesen darf, muss das ein Problem des Trainers sein....oder des Trainers davor

Dazu kommt, dass Batshuayi seit seinem Einstand mal so gar nix mehr reißt. Wenn er den Ball mal sauber annehmen kann, behält er ihn zu lange und Blick für den Nebenmann ist auch völlig überbewertet.

Michy kam mit einer angenehmen Lockerheit hierhin. Dies merkte man auch in den ersten Spielen. Mittlerweile hat er sich aber anscheinend der Stimmung im Team angepasst und performed auch genau so. Schade

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Toprak lässt meiner Meinung nach den Gegenspieler aber vorm 16er los. Ich hatte damit gerechnet, dass es Freistoß gibt.
Dumm war es aber natürlich trotzdem. Dennoch war Toprak auch heute (in meinen Augen) nicht so schlecht.

Toprak hat den Salzburger zwar oben losgelassen, aber ihn im Strafraum auch noch am Arm gezogen. Das war absolut okay da Elfmeter zu geben.

Wenn du aber Wasser für die Mühle möchtest....Schmelzer spielt den PAss vor dem Foul unfassbar schlecht

Schmelle spielt einen Fehlpass, das ist richtig. Das ist aber nicht, was zum Tor führt. Das Tor fällt, weil der Spieler, der Schmelle gefoult hat, ungehindert vorlegen darf, da er seinen Gegenspieler ja schon aus dem Weg geräumt hat.

Traurig, dass man mit dieser Einstellung nicht mal 90 Minuten gehen kann.
Aber wie man hier im Forum ja immer wieder lesen darf, muss das ein Problem des Trainers sein....oder des Trainers davor

Vorher schrieb bereits jemand, dass du ohne eigenen Plan keine Chance hast gegen eine Mannschaft, die einen solchen Plan hat. Da gehe ich voll d'accord. Es war wieder einmal offensichtlich, dass der Gegner komplett auf uns eingestellt war und wir keine Ahnung hatten, was wir machen sollen. Das ist der Kritikpunkt, den allein der Trainer zu verantworten hat.

Michy kam mit einer angenehmen Lockerheit hierhin. Dies merkte man auch in den ersten Spielen. Mittlerweile hat er sich aber anscheinend der Stimmung im Team angepasst und performed auch genau so. Schade

Ich weiß nicht, ob es an seiner gefallenen Stimmung liegt, aber auch er leidet unter der fehlenden Spielidee. Dazu kommt halt die von mir angesprochene Eigensinnigkeit. Außerdem hab ich das Gefühl, dass es ihm nicht reicht, die einfachen Bälle zu spielen, da muss immer irgendwo auch ein Stück Kunst mit dabei sein.

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Michy kam mit einer angenehmen Lockerheit hierhin. Dies merkte man auch in den ersten Spielen. Mittlerweile hat er sich aber anscheinend der Stimmung im Team angepasst und performed auch genau so. Schade

Es kommt aber auch wirklich kaum ein halbwegs brauchbarer Pass in den Lauf oder ein Zuspiel, welches direkt zu einem Torabschluss verarbeitet werden kann.

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Es kommt aber auch wirklich kaum ein halbwegs brauchbarer Pass in den Lauf oder ein Zuspiel, welches direkt zu einem Torabschluss verarbeitet werden kann.

Na klar, meinst du so einen Pass, wie in Leipzig, den er nur noch über die Torlinie drücken muss?
Man kann sich wirklich alles schönreden.

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Kann man...man kann aber auch etwas Lesekompetenz mitbringen und das "kaum" nicht übersehen. ;-)

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Meine Lust auf diese Mannschaft und den Scheiß mir anzusehen, den sie Woche für Woche produziert, liegt nahe am Gefrierpunkt.

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Leider auch nicht wirklich mit zwingenden Torchancen belohnt, aber das Kombinationsspiel machte Hoffnung.
Leider merkten das wohl auch die Spieler, denn sie fingen an lasch zu werden.
Den Gegner dadurch stärker gemacht als er eigentlich war.
Der Rest ist Geschichte....

Es wird irgendwie auf 90 Minuten gesehen nicht besser.

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Gehirn (d.h. eine klare Spielidee) schlägt Geld, der heutige Abend lässt sich eigentlich rasch zusammenfassen.

In unserem Verein fehlt eigentlich alles.

1. Eine Spielidee, der sich alle verschreiben und nach der man auf dem Transfermarkt handelt. Wir wechseln von einem Ballbesitz-Trainer zu einem Pressing-Fussball (Tuchel / Bosz), tauschen den Kader aber kaum aus. Kein Wunder, dass es nun unter dem dritten Trainer in 9 Monaten kaum besser läuft.

2.Jegliche Form von mannschaftlicher Geschlossenheit. Das ist eine Ansammlung von fetten, satten Spielern oder Jungspielern, die schon völlig verseucht sind und keinerlei Bock mehr haben, sich hier noch eine Saison anzutun.

3.Irgendeine Idee, wie man diesem Irrsinn auf dem Markt begegnen soll.

Wir brauchen dringend jemanden, der wieder eine Idee implementiert, wie wir künftig Fussball spielen wollen, damit wir uns danach auf dem Markt ausrichten sollen. Und je nach Ausrichtung braucht es einen Trainer, der junge Spieler vernünftig entwickeln kann und ihnen eine Perspektive aufzeigt, damit die auch 3-4 Jahre bei uns bleiben.

Aber ich sehe derzeit weder eine klare Trainer-Idee noch sonst irgendwelche auch nur ansatzweise clevere Aktivitäten, um dem inflationären Transfermarkt, der eigenen Ziellosigkeit und dem Aderlass auf und neben dem Platz (Mislintat) Herr zu werden.

Dabei müssten wir jetzt mit einem Trainer handelseinig sein, der sich auf dem Transfermarkt vermarkten lässt und dann 6-7 Spieler ins Boot holen, die in dessen Spielidee passen. Also mit Peter Stöger können wir jedenfalls keinen Spieler für uns gewinnen, der nicht nur auf die Gehaltsabrechnung schaut.

Wir brauchen eine Spielidee, ein realistisches Ziel und Spieler, die sich bedingungslos für 2-3 Jahre zum Verein bekennen und nicht einen Grossteil ihrer Gedanken an andere Vereine verschwenden.

Aber wovon träume ich? Die Realität ist, dass wir, obwohl der Aubameyang-Wechsel sich seit 18 Monaten abzeichnet, 3 Minuten vor Transferschluss einen Stürmer von Chelsea ohne Kaufoption holen.

Das ist für die absolute Planlosigkeit und Überforderung von Zorc und Watzke leider völlig sinnbildlich und wenn sie irgendeine Einsicht brauchen dann die, sich helfen zu lassen. Mit Klopp und MIslintat ist extrem viel Gehirn weggebrochen und das muss dringend aufgefangen werden. Mit Stefan Reuter, Matthias Sammer oder von mir aus auch Klaus Allofs gäbe es genug Leute, die unsere Lage zumindest nicht verschlimmern würden, soviel ist klar.

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an dieser Stelle fällt mir dann kein "aber" ein.

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So sehr ich Dir grundsätzlich zustimme...
woher soll dieser Trainer kommen? Wer soll das sein?

Und dann haben wir halt auch das Problem, dass das "Korsett" an alten Spielern nicht solide genug ist.
Auch jemanden der die "Seele"(sowohl nach innen, wie nach außen) der Mannschaft sein kann sehe ich aktuell eher nicht.

Ich sehe leider schlechte Zeiten auf uns zukommen, weil es diesen nötigen Umbruch gar nicht geben kann. Die Spieler, vom denen wir uns trennen müssten, werden wir wahrscheinlich nicht los, weil kein anderer Verein ihnen ein ähnliches Gehalt bieten kann, selbst wenn sie überzeugt wären, dass sie ihnen weiterhelfen...

Und dann sehe ich es auch nicht, dass junge Spieler überhaupt irgendwo (nicht nur bei uns) etwas entwickeln wollen als sich selbst. Das Interesse 3, 4 vielleicht 5 Jahre irgendwo was aufzubauen ist doch gar nicht da.
Möglichst schnell so gut werden, dass man an die Fleischtöpfe kommt, oder wenn sportlicher Ehrgeiz auch noch da ist: endlich mit den besten spielen zu können. Das ist das was nicht nur Dembele, sondern inzwischen doch alle jungen Spieler antreibt.

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Es muss und kann ja nicht Klopp 2.0 sein.

Aber zumindest eine klare Spielidee (Ballbesitz wie Tuchel, lang und hoch auf Koller wie Sammer), eine realistische Zielsetzung und eine Gabe für die Weiterentwicklung junger Spieler sollte „der Neue“ doch mitbringen.

Und natürlich zieht es die Neuen schnell weg, aber Beispiele wie das von Weigl zeigen ja auch, dass die durchaus auch ein paar Jahre bleiben. Dembélé war da hoffentlich eher die Ausnahme als die Regel.

Aber klar, einfach wird es nicht, aber konzeptloser kann es ja nicht werden. Wir wechseltenim Sommer ja innerhalb von 12 Stunden vom Ballbesitz-Trainer Favre auf das Pressingmonster Bosz und im Oktober merkte man, dass das mit dem vorhandenen Kader ja gar nicht funktioniert.

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Ich will dir nicht widersprechen.
Aber: Ich halte unsere Vereinsführung für intelligent genug, um das auch zu erkennen.

Jetzt haben wir folgendes Problem:
Welcher Wundertrainer soll diese Wende herbei führen?
Wer soll in Kloppos Fußstapfen treten?

Ich sehe da weit und breit niemanden.
Du?

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Also wenn Zorc und Watzke nach einem Wundertainer Ausschau halten, der diesen verkorksten Kader in die Spur bringen soll, dann sollten beide schleunigst ihren Hut nehmen. Es sind bereits zu viele gescheitert.

Aber Watzke hat ja grad erst verlängert und insgeheim habe ich sowieso das Gefühl, dass Watzke und Zorc Siamesische Zwillinge sind.

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Aus unterschiedlichen Gründen wäre ich weder von Sammer noch Reuter überzeugt. Aber ich muss sagen, auch wenn‘s hierzu schon einen Stoßseufzer gab: Dem Allofs könnt ich ernsthaft was abgewinnen. Fand seinen Wechsel von Bremen nach Wolfsburg höchst ätzend, aber er hat in Bremen eine richtig gute Arbeit über einen längeren Zeitraum abgeliefert. Auch jemand, dem man meist schmerzfrei zuhören konnte. Klar, was heißt das schon, aber so ein smarter Typ von außen könnte vielleicht wirklich helfen. Man sollte jedenfalls, glaub ich, nicht nur einfach weiter im eigenen Saft schmoren.

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Schön beschrieben. Umso mehr hat mich Watzkes klammheimliche Vertragsverlängerung mit sich selbst geärgert. Seit vier Jahren ist das maximal die stetige Verwaltung des Niedergangs. Noch nichtmal eine non-compete Vereinbarung hat man dem ohne Not ziehen gelassenen Mislintat auf den Weg mitgegeben - schnappt der uns doch direkt Auba weg. Da passen Leistung und Gehalt leider nicht zusammen. Verdient seit Jahren wie ein M-Dax CEO, obwohl die „Investoren“ eh nix zu melden haben. Wo ist der mächtige Gegenpol vor dem Watzke sich zu rechtfertigen hätte? Statt sportlichem Erfolg gibt es seit Jahren hohe Gewinne durch Veräusserug des Tafelsilbers. Mit Watzkes Verlängerung sehe leider nicht kommen, dass sich demnächst grundlegend etwas ändern könnte.

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Klaus Allofs, puh. Da wird schon hart ausgeholt. Konzept, Strategie. Die sollten wir holen. Denke nicht in der aktuellen Führung wird dies ohne Zufall entwickelt. Da muss schon was extern kommen. Reuter sammer wurden uns auf alle Fälle gut tun.

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Dem ist wirklich nichts hinzuzufügen! Danke für die treffenden Worte.

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So lange unsere sportliche Führung die Spieler und deren schwache Leistungen mehr schützen als die Autorität des Trainers, kann jeder nur scheitern. Die aktuellen Verantwortlichen verteidigen die Spieler bei jeder Gelegenheit (auch und gerade nach Spielen wie heute) und verlängern Verträge von Nichtsleistern auch gegen den Willen des gerade aktuellen Trainers. Es herrscht derzeit schlicht kein Leistungsprinzip im Club und dies wird sich auf absehbare Zeit nicht ändern. Der Club wird auf Jahre geprägt sein durch das Niveau von Toprak, Schmelzer, Castro, Schürrle und Sahin, während die letzten echten Leistungsträger fliehen.

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So lange unsere sportliche Führung die Spieler und deren schwache Leistungen mehr schützen als die Autorität des Trainers, kann jeder nur scheitern. Die aktuellen Verantwortlichen verteidigen die Spieler bei jeder Gelegenheit (auch und gerade nach Spielen wie heute) und verlängern Verträge von Nichtsleistern auch gegen den Willen des gerade aktuellen Trainers. Es herrscht derzeit schlicht kein Leistungsprinzip im Club und dies wird sich auf absehbare Zeit nicht ändern. Der Club wird auf Jahre geprägt sein durch das Niveau von Toprak, Schmelzer, Castro, Schürrle und Sahin, während die letzten echten Leistungsträger fliehen.

gewagte Aussage, Beweise?

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gewagte Aussage, Beweise?

...worauf er hinaus will. Da braucht man doch keine Beweise. Lustigerweise kritisierter die Verpflichtung bzw. Verlängerung von zwei Spieler, die dieser damals aktuelle Trainer unbedingt haben wollte.

Gruß

CHS

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Wir haben aber das Jahr 2018 und leben nicht mehr im damals. Damals war auch Beckenbauer eine Granate

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Wir haben aber das Jahr 2018 und leben nicht mehr im damals. Damals war auch Beckenbauer eine Granate

Aber wehe es muss uns wieder mal ein Großkreutz, Subotic usw, verlassen.
Dann ist das Geschreie wieder groß, wie man verdiente Spieler gehen lassen kann.

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Wir haben aber das Jahr 2018 und leben nicht mehr im damals. Damals war auch Beckenbauer eine Granate

Da bin ich leider der falsche Ansprechpartner. Ich lebe (und leide) im Jahr 2018. Aber manche sind halt noch im Juni 2017 hängen geblieben. :-)

Gruß

CHS

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Das größte Problem ist doch eher, dass die meisten im Mai 2015 hängen geblieben sind. Und damit meine ich leider nicht nur die Fans.

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So lange unsere sportliche Führung die Spieler und deren schwache Leistungen mehr schützen als die Autorität des Trainers, kann jeder nur scheitern. Die aktuellen Verantwortlichen gerteidigen die Spieler bei jeder Gelegenheit und verlängern Verträge von Nichtsleistern auch gegen den Willen des Trainers. Es herrscht derzeit schlicht kein Leistungsprinzip im Club und dies wird sich auf absehbare Zeit nicht ändern. Der Club wird auf Jahre geprägt sein durch das Niveau von Toprak, Schmelzer, Castro, Schürrle und Sahin, während die letzten echten Leistungsträger fliehen.

gut auf den Punkt gebracht.

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(überspitzt gesagt).

Wenn Stöger uns in die CL bringt, bleibt er und das spielerische Gegrusel geht weiter (jetzt aber bitte nicht damit kommen, dass er über den Sommer die Mannschaft spielerisch weiterentwickeln könnte - er ist fast 3 Monate hier, da hat selbst Ruthenbeck in Köln spielerisch mehr hinbekommen), wenn nicht, dann kein internationaler Fußball 2018/19.

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(überspitzt gesagt).

Wenn Stöger uns in die CL bringt, bleibt er und das geruselt geht weiter (jetzt aber bitte nicht damit kommen, dass er über den Sommer die Mannschaft spielerisch weiterentwickeln könnte - er ist fast 3 Monate hier, da hat selbst Ruthenbeck in Köln mehr spielerisch hinbekommen), wenn nicht, dann kein internationaler Fußball 2018/19.

Ich glaube (hoffe) man hat wahrscheinlich schon einen Trainer zur nächsten Saison. Das ist offensiv absolut untauglich. Nichts greift ineinander, er setzt weiterhin nur auf die Klasse der Spieler.

Man ist absolut harmlos in der Offensive und es gibt scheinbar gar keine gemeinsamen Laufwege. Alles Stückwerk und keine Chancen. Da kommt dann auch der letzte Verein im Profifußball auf die Idee, dass was geht bei uns.

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Wir machen den Fehler wie alle Abstiegs Kandidaten. Der Retter kommt, er rettet, und bleibt. Und dann nach 10 spielen wird peter neururer gefeuert. Kann man aber auch bei allen rettern anbringen

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Das Spiel endlich zu Ende. Analyse.

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Mir fällt wirklich kein Punkt ein, in dem wir heute besser waren als die Dosen. Die hatten eine klare Idee und ein System, die kennen gegenseitig ihre Laufwege, die können Bälle annehmen und präzise Pässe spielen. NICHTS davon habe ich heute bei uns gesehen... Grausamer Fußball ohne Plan, der von Woche zu Woche gefühlt schlimmer wird. Wird immer schwerer, das zu ertragen. Fällt mir mittlerweile schwer, die Spiele bis zum Ende anzuschauen...

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Plan, System was ist dies schon. Wir sind der bvb

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Sei doch froh, deine Stadt hat heute gewonnen! :-)

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Wird ein lustiger Tag morgen auf der Arbeit, ja...

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Der BVB - FC Salzburg - Analysethread (BVB)

Man kann es kurz machen.

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Es geht abwärts..als erstes gehen die Wipps

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"Der in letzter Minute abgewendete Abstieg sollte sich letztlich als heilsamer Schock für die Borussia herausstellen"

Der Vorteil gegenüber der Situation vor einem Jahr ist...

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Kehl feat. Sammer

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Für mich gehören die alle rausgeschmissen

Keine Mannschaft

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