BVB-Newsthread vom 01.03.2018 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

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w w w.wr.de/sport/fussball/bvb/das-erste-grosse-interview-batshuayi-laesst-bvb-zukunft-offen-id213593821.html

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und alle anderen interpretieren das wie sie wollen.

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Mittlerweile kannst du doch jeden Spieler nach seiner Zukunft fragen, und du wirst immer die gleiche Antwort bekommen.

Was soll ein Spieler, der nur ausgeliehen ist, auch sagen? Wenn er hierbleiben will und der BVB kann den Preis nicht zahlen, ist er bei den Chelski-Fans vielleicht unten durch. Wenn er sagt, er will unter keinen Umständen hierbleiben, ist er sicherlich hier nicht mehr der Liebling der Fans

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Richtig. Wer in der Öffentlichkeit steht, sollte sich nicht über seine Zukunft äußern.

Ein gutes Beispiel wie sowas komplett in die Hose gehen kann ist Martin Schulz, der erst sagte, dass die SPD in die Opposition geht und später, dass er kein Minister unter Merkel wird. Hätte er sich vorher nicht festgelegt, wäre alles tutti gewesen. Nur seine Äußerungen vorher machten die SPD bei den Menschen unglaubwürdig und bescherten ihnen die jetzigen Umfragewerte.

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und hat den BVB-Fanclub London besucht (Quelle Facebook). Ich gehe davon aus, dass der Besuch lange geplant war und man nicht zu sonstigen Gesprächen in der britischen Hauptstadt weilte..... :-)
(wenn es nach der Zahl der ausländischen Fanclubs und Depandancen geht, könnte man wohl inzwischen mit perfekter Tarnung durch die ganze Welt reisen).

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Der kommt wieder, keine Frage :)

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und hat den BVB-Fanclub London besucht (Quelle Facebook). Ich gehe davon aus, dass der Besuch lange geplant war und man nicht zu sonstigen Gesprächen in der britischen Hauptstadt weilte..... :-)
(wenn es nach der Zahl der ausländischen Fanclubs und Depandancen geht, könnte man wohl inzwischen mit perfekter Tarnung durch die ganze Welt reisen).

Sollte Watzke tatsächlich nur in London gewesen sein, um einen Fanclub zu besuchen, finde ich das absolut fatal. Einerseits stellt man sich heuchlerisch Sollarzellen aufs Dach, andererseits werden für so einen sinnlosen Flug mal eben Unmengen an CO2 rausgeblasen. Ich fand die Flüge für Kurzstrecken letzte Saison schon übertrieben. Und das wird jetzt sogar nochmal getoppt, denn da wurde immerhin auch noch Fußball gespielt. Ganz nebenbei gehört London zu den Städten, in denen der BVB in den letzten Jahren nun wahrlich oft genug gastiert hat. Auch diese Saison hat man schon gegen Tottenham gespielt. Einen Fanclub-Besuch hätte man wunderbar damit verbinden können.

Klimakiller BVB. Sowas regt mich tierisch auf.

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bullshit geht nicht! dieses forum ist am ende. leider.

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Klimakiller BVB. Sowas regt mich tierisch auf.

Was regt dich auf, ein einzelner Linienflug von Düsseldorf nach London und zurück ?

Sorry, wenn du sonst keine Probleme im Leben kennst, dann muss es dir wohl wirklich gut gehen.

SGG
Klopfer

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Klimakiller BVB. Sowas regt mich tierisch auf.

Was regt dich auf, ein einzelner Linienflug von Düsseldorf nach London und zurück ?

Sorry, wenn du sonst keine Probleme im Leben kennst, dann muss es dir wohl wirklich gut gehen.

SGG
Klopfer

Anscheinend hatte Watzke noch andere Termine. Ob man deswegen jetzt extra nach London fliegen muss, sei mal dahingestellt. Aber in dem Fall ziehe ich meine Kritik zurück.

Generell finde ich dennoch, dass jeder sein Verhalten überdenken sollte. Sinnlose Flüge sollten einfach vermieden werden. Es kann nicht sein, dass die Menschheit vor einem Jahrtausendproblem steht und jeder durch die Weltgeschichte fliegt, wie er gerade lustig ist. Zumindest solange nicht, bis auch Flüge ohne fossile Brennstoffe auskommen. In diesem Zusammenhang würde ich mir auch mal ein paar Worte von der aktiven Fanszene wünschen. Ja, dann muss der Verein auch mal ohne Auswärtsfans in London oder Madrid auskommen. Aber verdammt nochmal: es geht um unseren Planeten.

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Aber verdammt nochmal: es geht um unseren Planeten.

Keine Sorge. Ich leg mich gleich aufs Feld und streichel ihn ein bisschen.

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Also du sagst, dass im Grunde noch genau wer überhaupt sich in Europa von seinem Heimatort wegbewegen darf? Und mit welchem Grund?

Denn im Grunde ist ja schon eine Autofahrt/Zugfahrt von mir aus dem Rheinland nach Dortmund zu einem Fußballspiel dann inakzeptabel.

MFG
Phil

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Also du sagst, dass im Grunde noch genau wer überhaupt sich in Europa von seinem Heimatort wegbewegen darf? Und mit welchem Grund?

Ich sage, dass man so wenig wie möglich fliegen soll. Wenn es um den Beruf oder die Familie geht, okay. Aber ansonsten muss man sich halt auch mal einschränken. Was ist daran so schlimm?

Mit meiner Kritik geht es mir übrigens auch ausdrücklich nicht um Watzke an sich. Ich störe mich allgemein daran, dass einfach viel zu viel geflogen wird.

Und weil ich das auch schon lesen musste: ich bin sicherlich auch nicht perfekt. Dennoch versuche ich mich auch einzuschränken. Dazu gehört u.a. der Vericht aufs Fliegen.

Denn im Grunde ist ja schon eine Autofahrt/Zugfahrt von mir aus dem Rheinland nach Dortmund zu einem Fußballspiel dann inakzeptabel.

Ach komm, ich muss dir wohl nicht erklären, dass ein qualitativer Unterschied darin besteht, ob ich nun mit dem Auto unterwegs bin, oder den Flieger nehme. Ich will den Leuten sicherlich nicht den Spaß am Leben nehmen, aber in puncto Klima ist "weiter so" sicherlich keine Alternative. Der Planet geht vor die Hunde, wir werden gewaltige Flüchtlingsströme bekommen und den Leuten ist es scheißegal, bzw. keiner will seinen Lebensstil überdenken. So geht das nicht.

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Also du sagst, dass im Grunde noch genau wer überhaupt sich in Europa von seinem Heimatort wegbewegen darf? Und mit welchem Grund?

Ich sage, dass man so wenig wie möglich fliegen soll. Wenn es um den Beruf oder die Familie geht, okay. Aber ansonsten muss man sich halt auch mal einschränken. Was ist daran so schlimm?

Mit meiner Kritik geht es mir übrigens auch ausdrücklich nicht um Watzke an sich. Ich störe mich allgemein daran, dass einfach viel zu viel geflogen wird.

Und weil ich das auch schon lesen musste: ich bin sicherlich auch nicht perfekt. Dennoch versuche ich mich auch einzuschränken. Dazu gehört u.a. der Vericht aufs Fliegen.

Denn im Grunde ist ja schon eine Autofahrt/Zugfahrt von mir aus dem Rheinland nach Dortmund zu einem Fußballspiel dann inakzeptabel.

Ach komm, ich muss dir wohl nicht erklären, dass ein qualitativer Unterschied darin besteht, ob ich nun mit dem Auto unterwegs bin, oder den Flieger nehme. Ich will den Leuten sicherlich nicht den Spaß am Leben nehmen, aber in puncto Klima ist "weiter so" sicherlich keine Alternative. Der Planet geht vor die Hunde, wir werden gewaltige Flüchtlingsströme bekommen und den Leuten ist es scheißegal, bzw. keiner will seinen Lebensstil überdenken. So geht das nicht.

Der größte Luftverschmutzer ist nicht der Flug-, sondern der Schiffsverkehr. Jedes Container- oder Kreuzfahrtschiff ist ein fahrendes Kraftwerk. Wer in der Klimadebatte auch nur einigermaßen glaubwürdig sein möchte, müsste konsequent auf sofortige Einstellung des weltweiten Schiffsverkehrs drängen. Tut aber niemand. Warum? Nun, die sogenannte Globalisierung lebt vom weltweiten Warenverkehr. Und der wird eben zum größten Teil durch den Schiffsverkehr bewerkstelligt. Es sind gigantische Zahlen, was sich täglich auf den Weltmeeren an Containerschiffen bewegt. Profiteure sind im Prinzip alle Industriestaaten und Schwellenländer. Diese setzen sich auch mit Nachdruck für einen weiteren Ausbau der ‚Globalisierung‘ ein. Natürlich auch die weltweit agierenden Unternehmen, denn nur mit einem kostengünstigen und schnellen Transportmittel bleiben die Margen im gewünschten Bereich. Der Verbraucher z.B. in Deutschland freut sich auch, wenn er sein Produkt (welches auch immer) vermeintlich kostengünstig ersteht. Welche Folgen das alles aber für die Menschen hat, wird in der allgemeinen Diskussion nur dann hervorgehoben, wenn es sich um positive Auswirkungen handelt. Über negative Folgen redet man nicht so gerne.

Ich bin kein moralinsaurer Weltverbesserer. Aber über manche Schwerpunktsetzung in der allgemeinen Diskussion muss ich mich dann doch sehr wundern. Oder eben auch nicht...

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Deine Argumentation wiederum ist eine, die ich nicht schlüssig finde. Denn ich sehe nicht, wieso ich nicht gleichzeitig den weltweiten Güterverkehr zumindest in gewissem Maße als notwendiges Übel ansehen und trotzdem private Flugreisen kritisieren kann. Diese beiden Dinge stehen nicht konträr zu einander.
Absurd wäre es natürlich, wenn ich meinen Urlaubsflug nach Thailand aus ökologischen Gründen nicht antrete, aber als Ersatz eine Kreuzfahrt buche. Aber das ist ja nicht das, was du geschrieben hast. Private Reisen und Welthandel sind zwei verschiedene Dinge, die man nicht einfach gegeneinander aufwiegen kann.

Zudem stelle ich mal, ohne dafür direkte Quellen zu haben, die Behauptung auf, dass Menschen, die Flugreisen kritisch betrachten, oftmals auch überdurchschnittlich darauf bedacht sind, regional zu konsumieren und somit ihren Anteil am mit Containerschiffen betriebenen Welthandel zu verringern.

Diese Haltung "Du darfst A nicht kritisieren, wenn du nicht auch B kritisierst" finde ich immer etwas schwierig, weil sie selten inhaltliche Auseinandersetzungen zum Ziel hat, sondern in der Regel den Menschen dahinter diskreditieren soll. Zudem ist sie lupenreiner Whataboutism. "A finde ich schlecht, darüber möchte ich mal sprechen." - "Na und? B ist noch viel schlechter."

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Deine Argumentation wiederum ist eine, die ich nicht schlüssig finde. Denn ich sehe nicht, wieso ich nicht gleichzeitig den weltweiten Güterverkehr zumindest in gewissem Maße als notwendiges Übel ansehen und trotzdem private Flugreisen kritisieren kann. Diese beiden Dinge stehen nicht konträr zu einander.
Absurd wäre es natürlich, wenn ich meinen Urlaubsflug nach Thailand aus ökologischen Gründen nicht antrete, aber als Ersatz eine Kreuzfahrt buche. Aber das ist ja nicht das, was du geschrieben hast. Private Reisen und Welthandel sind zwei verschiedene Dinge, die man nicht einfach gegeneinander aufwiegen kann.

Zudem stelle ich mal, ohne dafür direkte Quellen zu haben, die Behauptung auf, dass Menschen, die Flugreisen kritisch betrachten, oftmals auch überdurchschnittlich darauf bedacht sind, regional zu konsumieren und somit ihren Anteil am mit Containerschiffen betriebenen Welthandel zu verringern.

Diese Haltung "Du darfst A nicht kritisieren, wenn du nicht auch B kritisierst" finde ich immer etwas schwierig, weil sie selten inhaltliche Auseinandersetzungen zum Ziel hat, sondern in der Regel den Menschen dahinter diskreditieren soll. Zudem ist sie lupenreiner Whataboutism. "A finde ich schlecht, darüber möchte ich mal sprechen." - "Na und? B ist noch viel schlechter."

Ich kritisiere weder den Menschen hinter einer Aussage, noch nehme ich die von Dir beschriebene Haltung ein. Es geht mir vielmehr um die inhaltliche Auseinandersetzung. Denn gerade in der Fokussierung auf kleinere Teilaspekte ohne sich auch und durchaus schwerpunktmäßig den weitaus größeren Ursachen zuzuwenden liegt die Gefahr, das vom Wesentlichen abgelenkt werden soll. Auch wenn es nur zur Beruhigung des eigenen ökologischen Gewissens dient.

Ich (bzw. wir) kaufe/n sehr viel regional. Und ich rede jetzt nicht nur vom Honig, den ich auf dem Markt vom lokalen Imker erstehe. Und per Flieger war ich hauptsächlich geschäftlich unterwegs in meinem bisherigen Leben. Privat verzichte ich gerne auf Flugreisen, allerdings auch, weil es für mich keinen Verzicht darstellt. Mich kotzt diese ganze Fliegerei einfach an. Wahrscheinlich, weil ich zuviel in meinem Leben beruflich das Flugzeug benutzen musste. Das ist jetzt fast vorbei und da mein bevorzugtes Urlaubsgebiet das benachbarte Frankreich ist, verzichte ich gerne, aber nicht unbedingt aus Gründen des ökologischen Gewissens auf die Fliegerei. Regional ist sicherlich gut, aus vielen Gründen. Aber ein Rundgang durch sein Haus oder seine Wohnung und die Beschäftigung mit den Dingen, die sich darin befinden, und vor allem mit ihrer Herkunft bzw. mit der Herkunft der Teilkomponenten öffnet vielleicht die Augen dafür, wie groß die Menge an Gütern ist, die über die Weltmeere geschippert werden und dann eben bei mir persönlich landen. Und das ist für mich persönlich alles andere als ein notwendiges Übel.

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Also du sagst, dass im Grunde noch genau wer überhaupt sich in Europa von seinem Heimatort wegbewegen darf? Und mit welchem Grund?

Ich sage, dass man so wenig wie möglich fliegen soll. Wenn es um den Beruf oder die Familie geht, okay. Aber ansonsten muss man sich halt auch mal einschränken. Was ist daran so schlimm?

Mit meiner Kritik geht es mir übrigens auch ausdrücklich nicht um Watzke an sich. Ich störe mich allgemein daran, dass einfach viel zu viel geflogen wird.

Und weil ich das auch schon lesen musste: ich bin sicherlich auch nicht perfekt. Dennoch versuche ich mich auch einzuschränken. Dazu gehört u.a. der Vericht aufs Fliegen.

Denn im Grunde ist ja schon eine Autofahrt/Zugfahrt von mir aus dem Rheinland nach Dortmund zu einem Fußballspiel dann inakzeptabel.

Ach komm, ich muss dir wohl nicht erklären, dass ein qualitativer Unterschied darin besteht, ob ich nun mit dem Auto unterwegs bin, oder den Flieger nehme. Ich will den Leuten sicherlich nicht den Spaß am Leben nehmen, aber in puncto Klima ist "weiter so" sicherlich keine Alternative. Der Planet geht vor die Hunde, wir werden gewaltige Flüchtlingsströme bekommen und den Leuten ist es scheißegal, bzw. keiner will seinen Lebensstil überdenken. So geht das nicht.

Der größte Luftverschmutzer ist nicht der Flug-, sondern der Schiffsverkehr. Jedes Container- oder Kreuzfahrtschiff ist ein fahrendes Kraftwerk. Wer in der Klimadebatte auch nur einigermaßen glaubwürdig sein möchte, müsste konsequent auf sofortige Einstellung des weltweiten Schiffsverkehrs drängen. Tut aber niemand. Warum? Nun, die sogenannte Globalisierung lebt vom weltweiten Warenverkehr. Und der wird eben zum größten Teil durch den Schiffsverkehr bewerkstelligt. Es sind gigantische Zahlen, was sich täglich auf den Weltmeeren an Containerschiffen bewegt. Profiteure sind im Prinzip alle Industriestaaten und Schwellenländer. Diese setzen sich auch mit Nachdruck für einen weiteren Ausbau der ‚Globalisierung‘ ein. Natürlich auch die weltweit agierenden Unternehmen, denn nur mit einem kostengünstigen und schnellen Transportmittel bleiben die Margen im gewünschten Bereich. Der Verbraucher z.B. in Deutschland freut sich auch, wenn er sein Produkt (welches auch immer) vermeintlich kostengünstig ersteht. Welche Folgen das alles aber für die Menschen hat, wird in der allgemeinen Diskussion nur dann hervorgehoben, wenn es sich um positive Auswirkungen handelt. Über negative Folgen redet man nicht so gerne.

Ich bin kein moralinsaurer Weltverbesserer. Aber über manche Schwerpunktsetzung in der allgemeinen Diskussion muss ich mich dann doch sehr wundern. Oder eben auch nicht...

Wer sagt denn, dass ich nicht auch den weltweiten Schiffsverkehr kritisiere? Was den internationalen Handel angeht, muss sich ebenfalls viel verändern. Aber das ist ein anderes Thema. Hier ging es darum, dass ich angezweifelt habe, ob der Flug nach London wirklich hätte sein müssen.

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Also du sagst, dass im Grunde noch genau wer überhaupt sich in Europa von seinem Heimatort wegbewegen darf? Und mit welchem Grund?

Ich sage, dass man so wenig wie möglich fliegen soll. Wenn es um den Beruf oder die Familie geht, okay. Aber ansonsten muss man sich halt auch mal einschränken. Was ist daran so schlimm?

Mit meiner Kritik geht es mir übrigens auch ausdrücklich nicht um Watzke an sich. Ich störe mich allgemein daran, dass einfach viel zu viel geflogen wird.

Und weil ich das auch schon lesen musste: ich bin sicherlich auch nicht perfekt. Dennoch versuche ich mich auch einzuschränken. Dazu gehört u.a. der Vericht aufs Fliegen.

Denn im Grunde ist ja schon eine Autofahrt/Zugfahrt von mir aus dem Rheinland nach Dortmund zu einem Fußballspiel dann inakzeptabel.

Ach komm, ich muss dir wohl nicht erklären, dass ein qualitativer Unterschied darin besteht, ob ich nun mit dem Auto unterwegs bin, oder den Flieger nehme. Ich will den Leuten sicherlich nicht den Spaß am Leben nehmen, aber in puncto Klima ist "weiter so" sicherlich keine Alternative. Der Planet geht vor die Hunde, wir werden gewaltige Flüchtlingsströme bekommen und den Leuten ist es scheißegal, bzw. keiner will seinen Lebensstil überdenken. So geht das nicht.

Der größte Luftverschmutzer ist nicht der Flug-, sondern der Schiffsverkehr. Jedes Container- oder Kreuzfahrtschiff ist ein fahrendes Kraftwerk. Wer in der Klimadebatte auch nur einigermaßen glaubwürdig sein möchte, müsste konsequent auf sofortige Einstellung des weltweiten Schiffsverkehrs drängen. Tut aber niemand. Warum? Nun, die sogenannte Globalisierung lebt vom weltweiten Warenverkehr. Und der wird eben zum größten Teil durch den Schiffsverkehr bewerkstelligt. Es sind gigantische Zahlen, was sich täglich auf den Weltmeeren an Containerschiffen bewegt. Profiteure sind im Prinzip alle Industriestaaten und Schwellenländer. Diese setzen sich auch mit Nachdruck für einen weiteren Ausbau der ‚Globalisierung‘ ein. Natürlich auch die weltweit agierenden Unternehmen, denn nur mit einem kostengünstigen und schnellen Transportmittel bleiben die Margen im gewünschten Bereich. Der Verbraucher z.B. in Deutschland freut sich auch, wenn er sein Produkt (welches auch immer) vermeintlich kostengünstig ersteht. Welche Folgen das alles aber für die Menschen hat, wird in der allgemeinen Diskussion nur dann hervorgehoben, wenn es sich um positive Auswirkungen handelt. Über negative Folgen redet man nicht so gerne.

Ich bin kein moralinsaurer Weltverbesserer. Aber über manche Schwerpunktsetzung in der allgemeinen Diskussion muss ich mich dann doch sehr wundern. Oder eben auch nicht...

Wer sagt denn, dass ich nicht auch den weltweiten Schiffsverkehr kritisiere? Was den internationalen Handel angeht, muss sich ebenfalls viel verändern. Aber das ist ein anderes Thema. Hier ging es darum, dass ich angezweifelt habe, ob der Flug nach London wirklich hätte sein müssen.

Du hast allerdings auch davon gesprochen, dass es schließlich um unsere Erde ginge. Und erst das hat mich dazu bewogen, Dir zu antworten. Wenn es darum geht, den Schadstoffausstoß weltweit zu verringern, dann kann jeder einzelne sicherlich etwas dafür tun. Z.B. auch, nicht mit dem PKW zu einem Fußballspiel anzureisen. Am sinnvollsten, weil am effektivsten, ist es aber, bei den Hauptverschmutzern den Schwerpunkt zu legen.

Ich wollte überdies unabhängig von Deinem Anliegen oder dass ich Dir dies unterstellen möchte, darauf hinweisen, wie verlogen die allgemeine Debatte ist. Ich bin z.B. sehr darauf gespannt, ob Hamburg im Falle eines Dieselfahrverbotes den Hafen auch für den Schiffsverkehr sperrt. Der verursacht nämlich ungleich mehr Schadstoffausstoß als die Dieselfahrzeuge auf der Straße. Und der Hafen liegt mitten in der Stadt...

Ich wäre übrigens von einem solchen Fahrverbot nicht betroffen. Was nicht nur daran liegt, dass ich nicht in Hamburg wohne... ;-)

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Blubb,

Der Flieger fliegt auch ohne Aki :)

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Glückwunsch. Das dümmstmögliche Argument in diesem Zusammenhang ;)

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Ach komm der ganze Ansatz ist doch scheinheilig. Als ob es irgend eine Auswirkung hat ob Aki da jetzt mit den Flieger hin fliegt oder nicht. Ich würde es ja verstehen wenn extra ein Flieger gekapert werden würde aber so...

Ich glaube es würde sich auch jemand finden der Aki dafür kritisiert an welcher Seite er das Ei aufschlägt ...

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Siehe unten.

Nach deiner Argumentation kann ich auch bei nächster Gelegenheit die AfD wählen. Ob die von einem Menschen mehr oder weniger gewählt wird, macht real nun auch keinerlei Unterschied.

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JO !

Politikkeule raus holen :-)

Läufst du morgen auf Arbeit ?

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Wieso Politikkeule? Es ist eine simple logische Schlussfolgerung. Das Argument "Diese Einzelentscheidung hat real keine Konsequenzen" lässt sich auf zahllose Situationen übertragen; Wahlen sind eine davon. Wenn du dich am AfD-Beispiel störst, du darfst gerne eine andere Partei deiner Wahl einsetzen.

Zu deiner Frage: Ich laufe jeden Tag zur Arbeit. Also morgen nicht, da ist Wochenende. Aber an den Arbeitstagen ;)

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Zu deiner Frage: Ich laufe jeden Tag zur Arbeit. Also morgen nicht, da ist Wochenende. Aber an den Arbeitstagen ;)

Glückwunsch das du Samstags nicht arbeiten musst. :-)

Der Wahl der AFD ist eine Sache wo ich mich aktiv dazu entscheide es zu tun.

Die Wahl des Flugzeugs, anstelle des Autos, ist ein Zwang. Bedingt durch den Zeitlichen Aufwand der entstehen würde wenn er mit dem Auto da hoch fährt.

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Danke. Ja, ich bin ganz glücklich mit meinem Job, auch wenn er dafür andere Entbehrungen mit sich bringt. Beispielsweise habe ich seit drei Wochen kein fließendes Wasser in der Leitung, gestern habe ich Eimer draußen in den Regen (der erste in derselben Zeitspanne) gestellt ;)

Watzke entscheidet auch aktiv zu fliegen. Selbstverständlich gibt es Alternativen wie PKW, Busse, Züge, oder daheim bleiben. Möglich, dass diese für ihn, den Verein, die Gesellschaft oder die Menschheit als Ganzes schwerwiegendere Folgen als der Flug hatten. Ich bestreite überhaupt nicht, dass der Flug in diesem Fall vollauf gerechtfertigt sein konnte. Nur diese Argumentation "Das Flugzeug wäre auch ohne mich geflogen" ist einfach logisch nicht schlüssig. Jeder, der fliegt, trägt seinen Anteil an den daraus entstehenden Folgen. Dass diese Folgen durch den Nutzen mehr als aufgewogen werden könnten, streite ich überhaupt nicht ab.

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Nur diese Argumentation "Das Flugzeug wäre auch ohne mich geflogen" ist einfach logisch nicht schlüssig. Jeder, der fliegt, trägt seinen Anteil an den daraus entstehenden Folgen. Dass diese Folgen durch den Nutzen mehr als aufgewogen werden könnten, streite ich überhaupt nicht ab.

Jein. Außerhalb des Geschäftsreiseflugverkehrs passiert ja kein Flug diskret und ohne Einbindung in einen Gesamtflugplan. Eine 737 mit 140 freien Sitzen von Düsseldorf nach London kann immer noch volle Fracht führen und auf dem Rückflug restlos ausgebucht sein.

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Die zu erwartende Passagierzahl ist doch aber trotzdem Bestandteil der Planung, oder? Wenn die 737 zwei Jahre hintereinander am selben Datum/Wochentag in eine Richtung ohne Passagiere fliegt, wird die Fluglinie doch entsprechende Anpassungen des Flugplans überlegen, oder nicht?
Entsprechend, wenn der Flug frühzeitig nahezu komplett ausgebucht ist; das hat doch auch Auswirkungen auf die zukünftige Planung.

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Naja, für diese Kurzstreckenverbindung wird es schon deutlich ausschlagebender sein, wie sich der Wirtschafts- und Handelsplatz London in den nächsten Jahren entwickelt, als die Frage, ob Watzke einen Platz in einem dieser Linienflüge bucht, oder nicht.

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Selbstverständlich. Wenn aber niemand mehr die Flüge bucht, bleibt das Flugzeug am Boden; völlig egal, wie sich London entwickelt. Watzkes Buchung leistet einen Beitrag dazu, weshalb es diese Flüge gibt, wenn auch in jedem konkreten Einzelfall minimal. Das ist genauso wie mit deiner Stimme bei Wahlen, deiner Konsumentscheidung bei Lebensmitteln oder sogar Uli Hoeneß' Steuerhinterziehung. Ganz konkret durch solche Einzelentscheidungen kommt niemand zu Schaden, aber sie spielen ihre Rolle im System.

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Ich finde diese idealisierten Darstellungen "wenn alle..." für wenig hilfreich, um eine konkrete Handlung zu beurteilen. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Linienflug von Düsseldorf nach London wegen fehlender Auslastung storniert wird, ist ziemlich klein, der Flieger wird also mit oder ohne Watzke starten. Da ist die Auswirkung seines Handels einfach bei 0 liegen.

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Ich finde diese idealisierten Darstellungen "wenn alle..." für wenig hilfreich, um eine konkrete Handlung zu beurteilen. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Linienflug von Düsseldorf nach London wegen fehlender Auslastung storniert wird, ist ziemlich klein, der Flieger wird also mit oder ohne Watzke starten. Da ist die Auswirkung seines Handels einfach bei 0 liegen.

Genau, kaufen wir einfach weiter bei H&M ein, fressen uns bei McDonald's voll und fliegen bei jeder Gelegenheit mal kurz nach London. Ist doch eh alles egal.

Ja, einer allein kann nicht viel bewirken. Der Linienflug startet trotzdem. Aber irgendwo muss man auch mal anfangen. Wenn ein grundsätzliches Umdenken stattfindet, findet der Flug eben vllt. irgendwann nicht mehr statt.

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Wie gesagt: Das lässt sich auf die nächste Landtags- oder Bundestagswahl 1:1 übertragen. Natürlich wäre der Flieger ohne Aki an Bord auch gestartet. Die Sitzverteilung der Parteien ist mit oder ohne meine Stimme aber auch dieselbe.

Ob Akis Flug übrigens gerechtfertigt war oder nicht, beurteile ich damit gar nicht. Das ist nicht mein Thema; es geht mir um die obige Argumentation. Dieses Argument "Das Flugzeug fliegt auch ohne mich, also ist es doch völlig egal, ob ich ein Ticket dafür kaufe" ist einfach, soweit ich das sehe, komplett übertragbar auf die von mir zuvor genannten Beispiele. Wer sich an diesen Dingen "Flugtickets, Wahlbeteiligung, Konsum etc." beteiligt, trägt auch den entsprechenden Anteil der Verantwortung für die Folgen.

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Nein, das lässt sich eben nicht 1:1 übertragen. Bei der Wahl ist das Ergebnis nicht im Vorfeld bekannt. Da gibt jede Stimme den gleichen Ausschlag.

Wenn der Flieger aber bebucht ist und abheben wird, ist jede weitere Buchung für das Ergebnis völlig belanglos.

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Du übernimmst dennoch genau denselben Anteil wie jeder Andere. Ansonsten kann man nämlich deiner Logik gemäß die Folgen für jeden einzelnen Flug auf einen einzelnen Passagier umwälzen. Die ersten fünf Passagiere sagen "Zu dem Zeitpunkt, als ich mein Ticket kaufte, wäre das Flugzeug nicht abgehoben, also tragen nur die Leute, die nach mir kommen, Verantwortung." Dann irgendwann kommt eine Buchung, die den Flug für die Fluglinie rentabel macht; das ist die Buchung, die den Unterschied zwischen 'nicht starten' und 'starten' macht. Und alle darauf folgenden Passagiere sagen dann "Ohne mich wäre das Flugzeug eh abgehoben". Findest du das wirklich schlüssig?

Zudem schauen Fluglinien ja auch auf die Gesamtzahl der Buchungen, wenn es darum geht, wie viele Flüge in der nächsten Saison angeboten werden sollen. Wenn viele Flüge praktisch ausgebucht sind, gibt's vielleicht im Folgejahr entsprechende Extra-Flüge. Dein Flugticket hat IMMER eine Auswirkung, wie gering sie im Einzelfall auch sein sollte.

Wenn du dann sagst "Der Nutzen überwiegt den (minimalen) Schaden", ist das ja völlig legitim. Wir alle sind täglich mit solchen Entscheidungen konfrontiert. Mir geht nur diese Ausrede "Meine Entscheidung hat keinerlei Konsequenzen" in solchen Fällen etwas gegen den Strich, außerdem finde ich sie eben nicht logisch ;)

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und schalt den PC oder das Telefon aus.
Weißt Du eigentlich, welche Ressourcen Du durch Deine ultrasinnvollen Beiträge hier sinnlos verbrätst?
Komm mir nicht mit dem Argument: Es gibt noch genug andere, die hier geistigen Dünnschiß absondern. Das zählt nicht. Hast du selbst oben geschrieben.

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Ich habe mit keinem einzigen Beitrag geschrieben, dass Watzke nicht hätte fliegen sollen. Also wieso kommst du mir nun mit diesem Argument?
Selbstverständlich weiß ich, dass ich mit jeder meiner Handlungen Ressourcen verbrauche. Im Gegensatz zu manch Anderen leugne ich diese Tatsache aber nicht ;)

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Du übernimmst dennoch genau denselben Anteil wie jeder Andere. Ansonsten kann man nämlich deiner Logik gemäß die Folgen für jeden einzelnen Flug auf einen einzelnen Passagier umwälzen. Die ersten fünf Passagiere sagen "Zu dem Zeitpunkt, als ich mein Ticket kaufte, wäre das Flugzeug nicht abgehoben, also tragen nur die Leute, die nach mir kommen, Verantwortung." Dann irgendwann kommt eine Buchung, die den Flug für die Fluglinie rentabel macht; das ist die Buchung, die den Unterschied zwischen 'nicht starten' und 'starten' macht. Und alle darauf folgenden Passagiere sagen dann "Ohne mich wäre das Flugzeug eh abgehoben". Findest du das wirklich schlüssig?

Sorry, aber das ist doch Quatsch und das sagt niemand. Wenn ich aber einen Flug buche und dort nur noch beispielsweise 10 von 90 freien Plätzen buche, dann weiß ich ganz sicher, dass der Flieger abhebt. Ob mit mir oder ohne mich.

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Sorry, aber das ist doch Quatsch und das sagt niemand. Wenn ich aber einen Flug buche und dort nur noch beispielsweise 10 von 90 freien Plätzen buche, dann weiß ich ganz sicher, dass der Flieger abhebt. Ob mit mir oder ohne mich.

Nope, das ist kein Quatsch. Flüge werden ja schließlich auch anhand von Kalkulationen der Fluglinie hinsichtlich der erwarteten Anzahl an Passagieren geplant. Wenn du mit deiner Ticketbuchung dazu beiträgst, den Flug näher an seine Kapazitätsgrenze zu rücken, leistest du eventuell einen (winzigen) Beitrag dazu, dass im nächsten Jahr zwei statt einem Flug angeboten werden oder ein größeres Flugzeug fliegt.

Mit deiner Flugbuchung legitimierst du, dass die Fluglinie den Flug angeboten hat. Egal, wann diese Buchung erfolgt.

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Nein, das lässt sich eben nicht 1:1 übertragen. Bei der Wahl ist das Ergebnis nicht im Vorfeld bekannt. Da gibt jede Stimme den gleichen Ausschlag.

Wenn der Flieger aber bebucht ist und abheben wird, ist jede weitere Buchung für das Ergebnis völlig belanglos.>

Die Gesamtzahl der Buchungen ist ja nicht unerheblich dafür, wieviele Flugzeuge planmäßig in die Luft gehen.
Im Fall von Flugbuchungen schafft die Nachfrage auch entsprechende Angebote.
Wenn im Sommer 2017 die Nachfrage nach Flügen nach Mallorca größer war als 2016 (fiktiv), steigt 2018 sicherlich nicht nur der Preis sondern auch die von den Airlines zur Verfügung gestellten Flugzeuge für den Zeitraum.

Jeder Flug ist ein Beitrag zum Klimakillen.
Deshalb sollte man unnötige Flüge wirklich vermeiden.

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Jeder Flug ist ein Beitrag zum Klimakillen.
Deshalb sollte man unnötige Flüge wirklich vermeiden.

Aber was ist denn unnötig? Und was nicht?

MFG
Phil

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Jeder Flug ist ein Beitrag zum Klimakillen.
Deshalb sollte man unnötige Flüge wirklich vermeiden.

Aber was ist denn unnötig? Und was nicht?

MFG
Phil>

Gute Frage. Nur einen Fanclub besuchen würde in meiner Wertung eher bei unnötig
liegen, zum Friseur nach Paris auch.
Ob man mit dem Flieger von Köln nach Berlin zum Auswärtsspiel reisen muss,
ist auch eine ernstzunehmende Frage.

Mir ging es auch um das meiner Meinung nach schwache Argument, dass das einzelne Verhalten eines Konsumenten keine Rolle spielt.

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Es ist halt schon ein ziemlich großer Fanclub und die Kontaktpflege ist dann auch Teil des Aufgabengebietes.

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Es ist halt schon ein ziemlich großer Fanclub und die Kontaktpflege ist dann auch Teil des Aufgabengebietes.

Weil der BVB ja auch so selten in London spielt. Gefühlt spielt man dort jede Saison. Möglicherweise geht es in der Euro League sogar nochmal nach London. Da kann man wunderbar diese Dinge miteinander verbinden. Aber einfach nur nach London zu fligen, um einen Fanclub zu besuchen, ist völlig hirnverbrannt. Ich würde das sogar als hochgradig asozial bezeichnen.

Aber auch hier nochmal: offensichtlich hatte Watzke auch noch andere Termine. Ob die nun einen Flug rechtfertigen oder nicht, kann ich nicht beurteilen.

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Es ist halt schon ein ziemlich großer Fanclub und die Kontaktpflege ist dann auch Teil des Aufgabengebietes.>

Vielleicht ist mein Fanclub ja zu klein, den hat Akki noch nie besucht.

Ne im Ernst, das Ausgangsposting von Alones fand ich nicht so unsinnig.
Das einzelne Konsumentenverhalten ist gerade bei Flugbuchungen jedenfalls nicht unerheblich für die kommende Anzahl der Flieger, die zum Klimakillen beitragen.

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Mega Server, mit riesen Stromverbrauch laufen zu lassen, nur damit wir hier unter anderem Unfug in so einem Forum schreiben können, ist halt auch nicht besser. Und natürlich werden Serverkapazitäten auch nach der Nachfrage zur Verfügung gestellt und betrieben. Mal ganz davon ab, was man so alles an Umweltverschmutzung betreiben muss (und an Verwerfungen in diversen Rohstoffreichen Ländern), um all diese Technik überhaupt zu haben.

Ich bin da irgendwie immer irritiert. Natürlich sollte man sein Konsumverhalten auch nach ökologischen Gesichtspunkten ansetzen. Ich jedenfalls versuche dies. Aber am Ende sollte man auch immer auf das Glashaus achten, in welchem man so sitzt.

MFG
Phil

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Vielleicht sogar noch mobil gelesen, so dass fürs Smartphone seltene Erden abgebaut werden mussten.

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Vielleicht sogar noch mobil gelesen, so dass fürs Smartphone seltene Erden abgebaut werden mussten.

Ich lese deine Posts ja an sich wirklich gerne. Auch die von Phil. Aber hier macht ihr euch lächerlich. Ihr wollt also ernsthaft Smartphones oder Serverkapazitäten mit einem (möglicherweise) sinnlosen Flug nach London vergleichen? Echt jetzt?

Ohne Smartphones geht es heute nicht mehr. Daran hängen tatsächlich Existenzen. Das kann man nun gut finden (oder auch nicht), aber das ist nun einmal die Realität. In Zeiten der Digitalisierung möchte ich mal die Person sehen, die aus ökologischen Gründen auf ein Smartphone verzichtet. Da kannst du dich auch gleich direkt beim Arbeitsamt melden. Und das willst du jetzt ernsthaft mit einem Flug vergleichen, auf den man evtl. hätte verzichten können? Nebenbei erwähnt: es soll ja auch noch dieses neumodische Hexenwerk namens Skype geben. Vllt. hat das Aki noch keiner erzählt, aber damit kann man mit Leuten visuell in Kontakt treten, ohne sich auch physisch an diesem Ort aufhalten zu müssen.

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Vielleicht sogar noch mobil gelesen, so dass fürs Smartphone seltene Erden abgebaut werden mussten.

Tja, wir müssen halt alle wieder sehr viel bescheidener werden, der BVB hat's beim Fußball schonmal vorgemacht.

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Wo ist das Problem? In dem Moment, in dem du das Telefon kaufst, sind die seltenen Erden dafür schon abgebaut worden. Die Arbeiter*innen haben ihre Arbeit schon unter schlimmen Bedingungen geleistet. Das Telefon hat seinen Weg um die halbe Welt bis in den Laden zu dir schon angetreten.
Mit anderen Worten: Ob du das Telefon kaufst oder nicht, macht bezüglich des Herstellungsprozesses für dieses Telefon keinerlei Unterschied. Schon vor dem Kauf kennst du das Ergebnis des Herstellungsprozesses, deine Kaufentscheidung hat darauf keinen Einfluss mehr ;)

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Der Anteil ist dann aber halt sehr gering an den Folgen. Darum geht es ja wohl, wenn man etwas salopp sagt "Der Flieger fliegt eh".

MFG
Phil

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Mein Anteil an der Sitzverteilung der Parteien ist aber noch wesentlich geringer ;)
Salopp gesprochen: Wenn ich mit Blick auf meinen tatsächlichen Anteil am Endergebnis vor der Wahl stehen sollte, in ein Flugzeug zu steigen oder eine bestimmte Parteil zu wählen, erziele ich mit dem Flugzeug einen größeren Effekt. Da bin ich nämlich einer von ein paar Hundert, bei der Wahl einer von mehreren Millionen :P

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Ich kann diesem Vergleich irgendwie nicht folgen.

Der Flieger ist gebaut, von einer Fluggesellschaft gekauft und steht da, um zu fliegen. Und es gibt Leute, die ihn buchen, weil sie fliegen müssen.

Nun kann man sagen, dass fliegen perse weg soll, aber solang dem nicht so ist, steht der da halt. Was genau es da nun bringen soll, wenn da statt 100 Leuten nur 65 drin sitzen, weiß ich einfach nicht.

Eine Wahl ist was völlig anderes. Das Ergebnis ist vorher nicht bekannt und ich wähle in der Annahme, dass ich damit im Zweifel gewinnen will oder protestieren will oder sonstwas.

Bin für deinen Vergleich aber vielleicht auch zu dumm, also um ihn zu verstehen ;-)

MFG
Phil

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Das wurde an anderen Stellen in diesem Thread schon mehrfach erklärt. Flugzeuge werden gebaut, Fluglinien gegründet, Flüge angeboten, weil Passagiere fliegen. Wenn die Flugzeuge plötzlich nur noch zu 65% statt zu 100% ausgelastet sind, gibt es nächstes Jahr vielleicht weniger Flüge.

Ob das Ergebnis im Vorfeld relevant ist oder nicht, ist eine rein theoretische Frage. Ich kann im Vorfeld ebenso sicher sagen, dass die Parteien durch meine Stimme nicht einen Sitz mehr oder weniger erhalten werden, wie ich im Vorfeld sagen kann, ob meine Ticketbuchung eine Auswirkung auf den von mir gebuchten Flug oder die im nächsten Jahr angebotene Anzahl an Flügen hat. Eine winzige Wahrscheinlichkeit dafür ist gegeben, nicht mehr, aber auch nicht weniger.

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Und dieser Planet wandelt sich ständig. Der Mensch probiert Dinge solange sie funktionieren und keinen sichtbaren Schaden für ihn unmittelbar anrichtet. Fliegen gehört einfach dazu und spart zudem Zeit. Aus ökologischer Perspektive ist das nicht gut, aber es schadet einen nicht persönlich sichtbar. Wir sind da eben lieber egoistisch statt sozial.

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ich hoffe Du bis Veganer ;)

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Aki hat u.a. noch an einer Veranstaltung an der London School of Economics teilgenommen und zur Zukunft des Profifußballs gesprochen: http://germansymposium.co.uk/
Fanclub, LSE, vielleicht noch ein paar Investoren getroffen... nur für einen Fanclub verbringt er glaube ich keinen Tag in London ;)

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Junge, du bist ONLINE.
Du verbrauchst STROM.

Anreise von 80.000 alle 2 Wochen. BL bitte sofort verbieten.

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Junge, du bist ONLINE.
Du verbrauchst STROM.

Anreise von 80.000 alle 2 Wochen. BL bitte sofort verbieten.

Und den Hamburger Hafen sofort sperren. Jedes Kreuzfahrtschiff ist ein einzige Dreckschleuder. Mitten in der Stadt. Produziert soviel Dreck wie eine mittlere Großstadt. Dagegen sind selbst die alten polnischen Kohlekraftwerke Waisenknaben. Aber vielleicht bekommen die ja Blaue Plaketten, direkt vom Hafenlotsen. Die Pfeffersäcke waren schon immer clever. Und die Containerschiffe, wovon die größten so ca. 15.000 Container fassen, werden verschrottet und durch Windjammer ersetzt. Damit die in China und Bangladesch produzierten Fußballtrikots auch wirklich klimaneutral an den deutschen Fan geliefert werden können. Wenn auch nicht ganz just in time...

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Vermute mal er arbeitet an der Rückholaktion für Auba.

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Mit Mikhi im Paket... *bitterlol*

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Mit Mikhi im Paket... *bitterlol*

Und Rosicky wird neuer Co-Trainer Abt. Technik

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Vielleicht war er ja auch wegen Ous da? Der hatte doch gestern ne halbe Stunde zur freien Verfügung. In Marrakesch hat Aki ihn ja knapp verpasst

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Ne Abt. Männerfussball...

(Nichts gegen Rosicky, den habe ich sehr gerne gesehen und fand ihn immer gut)

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Watzke hat der BBC ein Interview gegeben. Findet sich leicht im Netz, auch deutschprachiges dazu.

Ganz interessante Aussagen bzgl Montagsspiele und Investoren.

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In der WAZ sind ein paar Zitate aus dem Interview. Interessant fand ich seine Aussage zu Montagsspielen. Da geht er jetzt sogar noch einen Schritt weiter und hält offenbar eine Änderung vor 2021 für möglich:

"Watzke erklärte bereits vor dem Spiel gegen Augsburg, dass er mit dieser Welle an Protesten nicht gerechnet hat. Jetzt legte er nach: "Der TV-Vertrag wird erst 2021 wieder neu verhandelt. Vielleicht passiert aber auch schon vorher etwas. 80 Prozent der Fußballfans in Deutschland wollen die Montagsspiele nicht und gegen 80 Prozent kann man nichts machen. Keine Chance."

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In der WAZ sind ein paar Zitate aus dem Interview. Interessant fand ich seine Aussage zu Montagsspielen. Da geht er jetzt sogar noch einen Schritt weiter und hält offenbar eine Änderung vor 2021 für möglich:

Was Proteste so bewirken können... Fans werden auf einmal gehört. Sogar zum Thema Investoren geht er auf die Meinung der Fans ein.

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Ach was. Watzke ist ein Profi und v.a. ein sehr opportuner Mensch. Der weiß, dass in dem Moment, in dem er einem englischen Medium ein Interview gibt, die Erwartungshaltung besteht, gewisse Werte hochzuhalten, für die der deutsche Fußball (vermeintlich) steht. Daraus zu schließen, dass diese Werte hierzulande nicht genauso zur Disposition stehen wie anderswo, halte ich für naiv.

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Ach was. Watzke ist ein Profi und v.a. ein sehr opportuner Mensch.

Google hätte Dir helfen können.

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Danke für den Hinweis! Hab erst spät deutsch gelernt. ;-)

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Durch seine Konstruktion hat der BVB aber auch Finanzierungsmöglichkeiten, die andere Bundesligavereine aktuell nicht haben. Wenn Watzke sich für den Erhalt von 50+1 ausspricht, dann ist das insofern schon glaubwürdig, als dass er damit für den Erhalt eines Vorteils für den BVB kämpft.

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Kann ich verstehen. Wenn 50+1 fällt (und das wird in den nächsten spätestens 5 Jahren passieren), dann ist der BVB nur noch einer unter vielen und wieder einem ganz anderen Wettbewerbs- und Konkurrenzdruck ausgesetzt, denn dann konkurriert man nicht mehr mit England oder spanischen Spitzenvereinen, sondern den nationalen Kollegen...

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Kann ich verstehen. Wenn 50+1 fällt (und das wird in den nächsten spätestens 5 Jahren passieren), dann ist der BVB nur noch einer unter vielen und wieder einem ganz anderen Wettbewerbs- und Konkurrenzdruck ausgesetzt, denn dann konkurriert man nicht mehr mit England oder spanischen Spitzenvereinen, sondern den nationalen Kollegen...

Auch da werden nicht plötzlich Geldgeber vom Himmel regnen, die jedem Verein der Liga einen jährlichen Gehaltsetat von 150 Millionen ermöglichen. Die Finanzschere mag erst einmal kleiner werden, aber ohne Zweifel wird der BVB, sollte er seine Stellung in der Liga halten können, weiterhin zu den umsatzstärksten gehören.

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Das mag sein. Mit RB hat man jetzt schon einen direkten Konkurrenten um Talente, Phantasie, etc., auch wenn RB Leipzig weit entfernt ist von unseren Umsätzen. Es reicht ja, wenn nur 1-2 andere Clubs hinzukommen, um unsere Lage erheblich zu erschweren. Da wird dann "die gelbe Wand" mit 80000 Zuschauern auch keinen mehr hinterm Ofen hervorlocken, weil Frankfurt, Hamburg, Köln, Düsseldorf, Stuttgart, etc.pp. halt interessantere Standorte sind...

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Das mag sein. Mit RB hat man jetzt schon einen direkten Konkurrenten um Talente, Phantasie, etc., auch wenn RB Leipzig weit entfernt ist von unseren Umsätzen. Es reicht ja, wenn nur 1-2 andere Clubs hinzukommen, um unsere Lage erheblich zu erschweren. Da wird dann "die gelbe Wand" mit 80000 Zuschauern auch keinen mehr hinterm Ofen hervorlocken, weil Frankfurt, Hamburg, Köln, Düsseldorf, Stuttgart, etc.pp. halt interessantere Standorte sind...

Was Du außer Acht lässt. Die großen Investoren kommen zu den großen Clubs, oder rocken Stoke, Burnley die PL? Oder holen Stoke, Burnley nun Spieler vom BVB weg, nur weil sie mehr Kohle haben?
Der Teufel sch*** immer auf den größten Haufen... .

Außerdem, ohne ein vernünftiges Konzept, bringt Dir auch die Kohle nix. Und die Strategen, die einen Club aus dem Mittelmaß, selbst mit Kohle, heben können, sind rar gesät. Da kannst Du noch so viel Kohle haben, HSV, wenn Du keine Ideen hast, bringen die selbst 100te Millionen nichts.

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Das mag sein. Mit RB hat man jetzt schon einen direkten Konkurrenten um Talente, Phantasie, etc., auch wenn RB Leipzig weit entfernt ist von unseren Umsätzen. Es reicht ja, wenn nur 1-2 andere Clubs hinzukommen, um unsere Lage erheblich zu erschweren. Da wird dann "die gelbe Wand" mit 80000 Zuschauern auch keinen mehr hinterm Ofen hervorlocken, weil Frankfurt, Hamburg, Köln, Düsseldorf, Stuttgart, etc.pp. halt interessantere Standorte sind...

Wenn irgendwann keiner mehr diese Brause trinkt wird's auch mit RB Leipzig wieder runter gehen.
In England überlegt man derzeit ob der Verkauf dieser Energy Drinks an Jugendliche verboten wird. Wäre schonmal ein Anfang.
Im Augenblick gibt es eine freiwillige Verpflichtung in England von einigen Supermarktketten, Aldi und Lidl sind auch dabei, diese Getränke nicht mehr an Jugendliche unter 16 Jahren zu verkaufen.

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Wird bei uns auch in den Rewe Märkten so gehandhabt.

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Auch diese Vereine müssten erst einmal Spieler kaufen und dann auch finanzieren. Zum Anschub dürften dann im ersten Jahr locker 200 Mio. fällig werden. Und dann sollte sich das auch ziemlich schnell irgendwann mal rentieren.

Ich halte das für ein absolutes Märchen der DFL, dass der Wegfall von 50+1 die Wettbewerbsfähigkeit innerhalb der Liga und in Europa signifikant verändert. Dafür müssten mehrere Länder, Konzerne, Fonds oder Milliardäre bereit sein, größere Summen in die Bundesliga zu pumpen. Das sehe ich in dieser Form einfach nicht.

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Auch diese Vereine müssten erst einmal Spieler kaufen und dann auch finanzieren. Zum Anschub dürften dann im ersten Jahr locker 200 Mio. fällig werden. Und dann sollte sich das auch ziemlich schnell irgendwann mal rentieren.

Wie kommst du auf die Summe? RB hat sein Engagement ja auch sukzessive erhöht im Laufe der Jahre. Ein Investor könnte ja auch erstmal mit 80 Mio. anfagen, dann 120 Mio. usw. Relevant ist in dem Zusammenhang ja, dass diese Vereine dann sofort viel stärker in Konkurrenz zum BVB stehen würden als jetzt...

Ich halte das für ein absolutes Märchen der DFL, dass der Wegfall von 50+1 die Wettbewerbsfähigkeit innerhalb der Liga und in Europa signifikant verändert. Dafür müssten mehrere Länder, Konzerne, Fonds oder Milliardäre bereit sein, größere Summen in die Bundesliga zu pumpen. Das sehe ich in dieser Form einfach nicht.

Ich bin Laie auf dem wirtschaftlichen Gebiet der Fussballclubs. Meine laienhafte Vorstellung sagt mir, dass ein stetig steigendes Engagement eines Investors (und seien es auch nur 50 oder 100 Mio. anfangs) eine direkte Auswirkung auf die Möglichkeiten des Clubs auf dem Transfermarkt hätte - also auf die Wettbewerbsfähigkeit des Clubs, die damit erhöht wäre...

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Weil die finanziellen Lücken zwischen Bayern und Europas Spitze, sowie der Bundesligaspitze zu den Vereinen dahinter enorm groß ist. Inklusive Gehälter, Handgelder und Transfererlösen, müssten Investoren kontinuierlich 100 Millionen plus X jährlich rein schießen. Und am Ende sollte da finanziell mehr bei rauskommen, als die 0,1 % Zinsen auf einem Knax-Konto.

Die Zahl derer, die sowas machen können, ist nunmal nicht so gigantisch groß.

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Es wird nur eins verändern: Die Kontostände der handelnden Protagonisten in dieser Branche.

Ansonsten bin ich fest davon überzeugt, dass die Strukturen im Wettbewerb völlig gleich bleiben. Maximal wird es den ein oder anderen Austausch innerhalb der Kasten geben. Also da rutscht dann halt der eine Klub mal hoch, und ein anderer runter. Und dann ist wieder alles betoniert wie zuvor - nur mit mehr Geld zum überweisen :-)

MFG
Phil

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In der WAZ sind ein paar Zitate aus dem Interview. Interessant fand ich seine Aussage zu Montagsspielen. Da geht er jetzt sogar noch einen Schritt weiter und hält offenbar eine Änderung vor 2021 für möglich:

Was Proteste so bewirken können... Fans werden auf einmal gehört.

Es wird gesagt, man werde die Fans mehr beachten. Warten wir ab, ob das nur leere Worte sind oder nicht.

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Es wird gesagt, man werde die Fans mehr beachten. Warten wir ab, ob das nur leere Worte sind oder nicht.

Watzke hat das doch im Grunde auch immer getan. Ich glaube manche Fans bei uns werden das erst bemerken, wenn da mal eine andere Person als Vorsitzender der Geschäftsführung sitzt, die vielleicht nicht einen derartigen BVB Bezug hat.

Natürlich agiert Watzke da nicht immer im Sinne von uns Fans. Da gibt es einfach auch Spannungsfelder, die schlicht kollidieren müssen.

Aber was der BVB aus meiner Sicht immer getan hat: Den Dialog mit den Fans gesucht und geführt. Auf diversen Ebenen. Und Watzke selbst, als oberster Vertreter des Konzerns, hat sehr oft auch Fans in allenmöglichen Fragen einbezogen.

Ich weiß es nun nicht 100 % bei anderen Klubs, aber beim BVB ist die Vernetzung des Vereins/Konzern mit seinen Mitgliedern und Fans schon recht eng. Das muss ja so nicht sein.

Dass der Protest am Montag eine Wirkung hatte, ist dabei natürlich auch darin begründet, dass es bereits im Vorfeld auch Gespräche zwischen den Funktionären und Fanvertretern gab und die Positionen gut dargelegt wurde. Dass das Stadion dann halbleer war, tat sein übriges. Und wirkte natürlich vor allem auch auf Sponsoren und "VIP - Karten", die einfach nicht so viel Geld zahlen wollen, wenn sie eine derartige Kulisse geboten bekommen. Das wirkt natürlich auch enorm auf Watzke und den Konzern.

MFG
Phil

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In der WAZ sind ein paar Zitate aus dem Interview. Interessant fand ich seine Aussage zu Montagsspielen. Da geht er jetzt sogar noch einen Schritt weiter und hält offenbar eine Änderung vor 2021 für möglich:

Was Proteste so bewirken können... Fans werden auf einmal gehört. Sogar zum Thema Investoren geht er auf die Meinung der Fans ein.

Ach sind doch alles Selbstdarsteller und schaden nur der Mannschaft und dem Verein..

Weiter kämpfen, immer weiter kämpfen muss das Ziel sein. Aufgeben wäre schlecht und der Sache nicht förderlich.

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In der WAZ sind ein paar Zitate aus dem Interview. Interessant fand ich seine Aussage zu Montagsspielen. Da geht er jetzt sogar noch einen Schritt weiter und hält offenbar eine Änderung vor 2021 für möglich:

Was Proteste so bewirken können... Fans werden auf einmal gehört. Sogar zum Thema Investoren geht er auf die Meinung der Fans ein.

Ach sind doch alles Selbstdarsteller und schaden nur der Mannschaft und dem Verein..

Wie?

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In der WAZ sind ein paar Zitate aus dem Interview. Interessant fand ich seine Aussage zu Montagsspielen. Da geht er jetzt sogar noch einen Schritt weiter und hält offenbar eine Änderung vor 2021 für möglich:

Was Proteste so bewirken können... Fans werden auf einmal gehört. Sogar zum Thema Investoren geht er auf die Meinung der Fans ein.

Ach sind doch alles Selbstdarsteller und schaden nur der Mannschaft und dem Verein..

Wie?

Sind meist die Kommentare in den Sozialen Medien wenn gegen etwas Protestiert wird beim Fußball.

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In der WAZ sind ein paar Zitate aus dem Interview. Interessant fand ich seine Aussage zu Montagsspielen. Da geht er jetzt sogar noch einen Schritt weiter und hält offenbar eine Änderung vor 2021 für möglich:

Was Proteste so bewirken können... Fans werden auf einmal gehört. Sogar zum Thema Investoren geht er auf die Meinung der Fans ein.

Aber Watzke war doch schon immer ein Gegner des Investorenmodells

Vor fast 6 Jahren

"Größeren finanziellen Spielraum als der Deutsche Meister haben die Klubs mit einem potenten Geldgeber. Für Hans-Joachim Watzke kommt ein solches Szenario beim BVB nicht infrage."

Ich habe da über die letzten Jahre immer wieder die gleiche Aussage im Ohr.

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Richtig. Aber finde, dass er bislang nicht so deutlich gesagt ist, dass er in Kauf nimmt, zur Premier League im Zweifel erst mal den Anschluss zu verlieren bzw den Rückstand nicht aufzuholen.

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Der Rückstand ist seit vielen Jahren nicht mehr aufzuholen. Zumindest im ligakollektiven Bereich; für individuelle Klubs mag das anders aussehen.

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In der WAZ sind ein paar Zitate aus dem Interview. Interessant fand ich seine Aussage zu Montagsspielen. Da geht er jetzt sogar noch einen Schritt weiter und hält offenbar eine Änderung vor 2021 für möglich:

Was Proteste so bewirken können... Fans werden auf einmal gehört. Sogar zum Thema Investoren geht er auf die Meinung der Fans ein.

Ich finde die Aussagen auch bemerkenswert. Am Ende prognostiziert er ja sogar, dass der Weg, den Engländern nicht alles nachzumachen, erst mal finanzielle Nachteile bedeutet, sich langfristig aber als der bessere herausstellen könnte. Hoffe, er verklickert das auch Seifert & Co.

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Der BVB verzichtet auf einen Begegnungsschal mit RB Salzburg. Keine BVB Schals mit werblichem Logo.

Am Rande:
„Auch mit Rasenballsport Leipzig stellte der BVB keine Begegnungsschals her, auch wenn RB Leipzig dies vor dem ersten Heimspiel gegen Dortmund wollte.
Von RB Leipzig und Schalke 04 sowie von RB Leipzig und Bayern München gab es schon Begegnungsschals mit den Vereinsfarben beider Clubs.“

.faszination-fankurve.de/index.php?head=BVB-will-keinen-Begegnungsschals-mit-Red-Bull-Salzburg&folder=sites&site=news_detail&news_id=17823

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wundert mich, da man doch so stolz ist das man nicht Ausgegliedert hat. Ich hätte das ehrlicherweise Umgekehrt vermutet.

Aber Ansich nix wildes.

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Der BVB verzichtet auf einen Begegnungsschal mit RB Salzburg. Keine BVB Schals mit werblichem Logo.

Am Rande:
„Auch mit Rasenballsport Leipzig stellte der BVB keine Begegnungsschals her, auch wenn RB Leipzig dies vor dem ersten Heimspiel gegen Dortmund wollte.
Von RB Leipzig und Schalke 04 sowie von RB Leipzig und Bayern München gab es schon Begegnungsschals mit den Vereinsfarben beider Clubs.“

.faszination-fankurve.de/index.php?head=BVB-will-keinen-Begegnungsschals-mit-Red-Bull-Salzburg&folder=sites&site=news_detail&news_id=17823

Wobei RB wohl lustig sein will und selbst einen mit "Echte Liebe (sic!) ist rot weiß" oder so ähnlich kreieren und in Umlauf bringen will. Dabei wollen sie auch die BVB-Farben nutzen. laut spox

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Erbärmlicher Haufen.

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Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir ein Markenrecht auf den Slogan "Echte Liebe" besitzen. Ansonsten könnte irgendjemand anderes diese Marke anmelden und uns zur Kasse bitten. Aus diesem Grund glaube ich nicht, dass RB diesen Schal wirklich in den Umlauf bringt.

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Haben sie getan, gerade auf Twitter gesehen diesen Schal. Bin zwar nicht so der Fan von diesem "Echte Liebe" aber es in dem Zusammenhang zusehen ist echt hart an der Grenze zum Verträglichen.

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Nur als Wort-Bild-Marke zusammen mit dem Logo. Der Schriftzug "Echte Liebe" ist zwar auch geschützt, aber von Christian und Eckhard Weber für die Bereiche Schreibwaren, Verpackungshüllen, -taschen aus Kunststoff
Verpackungshüllen, -taschen aus Gummi
Schals, Mützen, T-Shirts, Trikotkleidung

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Naja hier gibt's das schonmal als Werbung für deren Busse (sogar Sonderzug?!) nach Dortmund...

redbullsalzburg .at/de/fans/fans-on-tour/international/borussia-dortmund.html

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Der Zug verfügt über einen bewirteten „Partywaggon“, der auch als Raucherbereich genutzt werden kann.

Ich glaube das schicke ich aus Spaß ma zum Ordnungsamt.
#Echte Liebe ist rauchfrei

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Wobei RB wohl lustig sein will und selbst einen mit "Echte Liebe (sic!) ist rot weiß" oder so ähnlich kreieren und in Umlauf bringen will. Dabei wollen sie auch die BVB-Farben nutzen. laut spox

Nee ne.

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Nur kurz zu den Personalien

-Die im kicker Artikel erwähnten Philipp und Sancho haben mittrainiert, man wird mit ihnen sprechen und dann am Freitag entscheiden ob sie mitwirken können.

Auf die Zuschauerfrage nach Rode
- Rode geht es soweit gut (wobei Stöger da wichtig war, dass man daraus nicht schlussfolgern sollte, dass er bald soweit ist) Eine Verletzung die schwer einschätzbar ist. Es Bedarf sicher noch einiger Zeit.

---
So schade mit Rode. Hörte sich nicht so an, dass er bald im Frühjahr helfen wird, wenn da eher fast schon zum Ende der Saison.

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So schade mit Rode. Hörte sich nicht so an, dass er bald im Frühjahr helfen wird, wenn da eher fast schon zum Ende der Saison.

Grundsätzlich schade - aber Rode ist sicher nicht die Lösung für unsere Probleme in der Zentrale. Seine Qualität reicht auch nicht, wenn er gesund ist - ich erinnere da nur an seine Auftritte unter Tuchel.

Rode und Durm sind absolute Pflichtposten auf der Abgangsseite im Sommer - es bleibt ihnen zu wünschen, dass sie überhaupt noch einmal irgendwo Fussball spielen können.

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So schade mit Rode. Hörte sich nicht so an, dass er bald im Frühjahr helfen wird, wenn da eher fast schon zum Ende der Saison.

Grundsätzlich schade - aber Rode ist sicher nicht die Lösung für unsere Probleme in der Zentrale. Seine Qualität reicht auch nicht, wenn er gesund ist - ich erinnere da nur an seine Auftritte unter Tuchel.

Rode passte nicht zum Ballbesitzspiel von Thomas Tuchel. Das heißt aber nicht automatisch dass er generell ein schlechter Fußballer ist.

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Natürlich kann Rode uns weiterhelfen. Sein letztes spiel im Supercup war ganz ansehnlich und unter Tuchel hat er doch auf jeder Position gespielt ausser auf der 6.

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unter Tuchel hat er doch auf jeder Position gespielt ausser auf der 6.

Das stimmt nicht. Und auch unter Tuchel war so ziemlich jedes Spiel von ihm schlecht. Alle zwei Ballkontakte Fehler in der Verarbeitung sind so ziemlich das letzte was wir gebrauchen können.

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Das stimmt nicht. Und auch unter Tuchel war so ziemlich jedes Spiel von ihm schlecht. Alle zwei Ballkontakte Fehler in der Verarbeitung sind so ziemlich das letzte was wir gebrauchen können.

Unter Stöger spielt Schürrle dafür ganz gut. Hätte ich vor wenigen Wochen auch nicht gedacht.

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Sehe ich genauso und hätte ich auch nicht dran geglaubt. Es sollte auch nicht falsch rüberkommen, trotzdem fehlt mir bei Rode der glaube daran und als Heilsbringer im DM sehe ich ihn erst recht nicht.

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Sehe ich genauso und hätte ich auch nicht dran geglaubt. Es sollte auch nicht falsch rüberkommen, trotzdem fehlt mir bei Rode der glaube daran und als Heilsbringer im DM sehe ich ihn erst recht nicht.

Nun, er würde unser MF zumindest nicht schlechter machen denke ich. Das ist kaum möglich. Mit Rode und Kagawa kann ich mir ein vernünftiges DM/ZM vorstellen - auf dem Papier...

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Der letzte Spieltag ist der 12. Mai. Rode werden wir in dieser Saison nicht mehr auf dem Platz sehen, da bin ich mir sicher.

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Der letzte Spieltag ist der 12. Mai. Rode werden wir in dieser Saison nicht mehr auf dem Platz sehen, da bin ich mir sicher.

Na hoffentlich wird er bis zum 16. Mai fit. Vielleicht kommt dann wenigstens dort etwas Körperlichkeit in unser Spiel zurück.

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Vielleicht sollte man eher fragen, ob er überhaupt nochmal auf dem Platz stehen wird, vor allem mal länger als 10 Minuten.

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http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/718432/artikel_dortmund_wieder-mehr-optionen-fuer-stoeger.html

"Wenn nichts Außergewöhnliches passiert, werden wir jetzt entscheiden, ob es schon für dieses Wochenende reicht", verrät Stöger, "und wenn nicht für dieses, dann fürs nächste." Mit Philipp und Sancho besitzt der Coach zusätzliche Optionen bei der Besetzung der Offensivpositionen. Zuletzt war der formschwache Christian Pulisic Stögers einzige Wechsel-Alternative in der aus Marco Reus, Mario Götze, André Schürrle und Michy Batshuayi gebildeten Abteilung Attacke gewesen.

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Hui, wer hätte gedacht, dass der so wie es aussah schwerverletzte Philipp noch vor Durm, Rode und danach Guerreiro oder Yarmolenko zurückkehrt.

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Mit der Nachricht hatte ich jetzt noch nicht gerechnet. Sehr gut.

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Hui, wer hätte gedacht, dass der so wie es aussah schwerverletzte Philipp noch vor Durm, Rode und danach Guerreiro oder Yarmolenko zurückkehrt.

Ich drücke Maximilian Philipp die Daumen dass sein Knie auch tatsächlich hält wenn er wieder in den Spielbetrieb einsteigt. So wie ich es verstanden habe hat man ja wohl auf eine OP verzichtet und das ganze konservativ behandelt.

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http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/718432/artikel_dortmund_wieder-mehr-optionen-fuer-stoeger.html

"Wenn nichts Außergewöhnliches passiert, werden wir jetzt entscheiden, ob es schon für dieses Wochenende reicht", verrät Stöger, "und wenn nicht für dieses, dann fürs nächste." Mit Philipp und Sancho besitzt der Coach zusätzliche Optionen bei der Besetzung der Offensivpositionen. Zuletzt war der formschwache Christian Pulisic Stögers einzige Wechsel-Alternative in der aus Marco Reus, Mario Götze, André Schürrle und Michy Batshuayi gebildeten Abteilung Attacke gewesen.

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Hui, wer hätte gedacht, dass der so wie es aussah schwerverletzte Philipp noch vor Durm, Rode und danach Guerreiro oder Yarmolenko zurückkehrt.

Also ich glaube das Kagawa uns zurzeit am dringendsten fehlt.
Aber es ist schon mal gut das wir etwas mehr Alternativen haben.

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Also ich glaube das Kagawa uns zurzeit am dringendsten fehlt.
Aber es ist schon mal gut das wir etwas mehr Alternativen haben.

Stimmt, Kagawa hatte eine gute Form und fehlt im Mittelfeld.
Zum Glück gibt es jetzt auch wieder ernsthafte Alternativen über außen.

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Bin gespannt auf Samstag, wäre schon nett, wenn Sancho und Philipp zur Verfügung stehen würden. Ich würde dann Pulisic erstmal komplett aus dem Kader nehmen.

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Bin gespannt auf Samstag, wäre schon nett, wenn Sancho und Philipp zur Verfügung stehen würden. Ich würde dann Pulisic erstmal komplett aus dem Kader nehmen.

Ja, man sollte Pulisic ein bisschen mehr rausnehmen und eine Pause gönnen. Der Junge ist etwas überspielt.

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...und da hatten wir noch eine offensive Idee (zumindest das bei den ganzen anderen Defiziten). Jetzt haben wir vorne gar keine Idee und ich bezweifle, dass Philipp nun der Hoffnungsträger sein wird...

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...und da hatten wir noch eine offensive Idee (zumindest das bei den ganzen anderen Defiziten). Jetzt haben wir vorne gar keine Idee und ich bezweifle, dass Philipp nun der Hoffnungsträger sein wird...

Das Ding ist doch dass keine Qualität auf der Doppel 6 vorhanden ist und demnach nach vorne alles den davor spielenden 4 überlassen ist.

Batsu - Reus , Pummel - Schürrle

Nach 45-60min sind Reus und MG19 platt.
Pulisic die bisher einzige Einwechseloption komplett von der Rolle.

Wenn du hier dann Philipp und Sancho bringst, hast du in den Spielminuten 60-90 wenigstens ein paar Konterchancen. Anders als in Gladbach oder gg Augsburg.

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Aber er könnte zumindest etwas Schwung reinbringen und für Konkurrenzdruck sorgen. Dazu kehrt ja auch Sancho zurück, der erst unter Stöger richtig eingebunden wurde.

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...und da hatten wir noch eine offensive Idee (zumindest das bei den ganzen anderen Defiziten). Jetzt haben wir vorne gar keine Idee und ich bezweifle, dass Philipp nun der Hoffnungsträger sein wird...

da bin ich bei dir, vorne entscheidet unsere individuelle Qualität. nach einem Plan sieht das nicht aus.
Philipp und Sancho hatte ich deswegen erwähnt, weil es Alternativen gibt die man vorne reinschmeißen kann und einem Reus - Pulisic mal eine pause gönnen kann.

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...und da hatten wir noch eine offensive Idee (zumindest das bei den ganzen anderen Defiziten). Jetzt haben wir vorne gar keine Idee und ich bezweifle, dass Philipp nun der Hoffnungsträger sein wird...

da bin ich bei dir, vorne entscheidet unsere individuelle Qualität. nach einem Plan sieht das nicht aus.
Philipp und Sancho hatte ich deswegen erwähnt, weil es Alternativen gibt die man vorne reinschmeißen kann und einem Reus - Pulisic mal eine pause gönnen kann.

Der wird doch eh nur noch eingewechselt
Der junge ist einfach komplett von der Rolle. Seine Pausen hatte er jetzt. Passiert in dem Alter...wobei so schnell wie die jungen Bengel den Verein verlassen, wenn diese Leistungsschwankungen mal über einen etwas längeren Zeitraum ausbleiben könnte man das ganze auch anders betrachten.

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http://aktie.bvb.de/Publikationen/Halbjahresfinanzberichte/Halbjahresfinanzbericht-2017-2018

Gruß

CHS

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Gehört das WS 100% dem BVB oder der Stadt Dortmund?
Wenn ja dann zahlen wir keine Miete oder?

Danke.

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Gehört das WS 100% dem BVB oder der Stadt Dortmund?
Wenn ja dann zahlen wir keine Miete oder?

Eigentümerin des WS ist die Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA.

Die Stadt ist Eigentümerin der Roten Erde

SGG
Klopfer

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Gehört das WS 100% dem BVB oder der Stadt Dortmund?
Wenn ja dann zahlen wir keine Miete oder?

Eigentümerin des WS ist die Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA.

Die Stadt ist Eigentümerin der Roten Erde

SGG
Klopfer

Danke sehr :)Ich war mir da nicht mehr sicher wem das Stadion nun gehört und dachte ich hake da mal nach.

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Das Ding gehört uns...also ich hätte da eine geniale Idee, wie wäre es, wenn wir über ein "sale and lease back"-Konstrukt das Ding an einen Immobileinfonds verkloppen und die Kohle in einen neuen Wunderstürmer stecken? ;)

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So dumm ist doch keiner.

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Das Ding gehört uns...also ich hätte da eine geniale Idee, wie wäre es, wenn wir über ein "sale and lease back"-Konstrukt das Ding an einen Immobileinfonds verkloppen und die Kohle in einen neuen Wunderstürmer stecken? ;)

In solchen Momenten beneide ich das Blauforum immer um die Smilies, die man jetzt benötigen würde..... :-)

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Da einige beunruhigt sind, dass der BVB zu einer Bank geworden sind, schaut euch den Halbjahresfinanzbericht an. Wir haben zum Stichtag, den 31.12.2017, 23.9 Millionen Euro an liquiden Mitteln gehabt. Dazu kommen noch Forderungen aus Lieferung und Leistung von 33.3 Millionen Euro. Dem gegenüber stehen noch Verbindlichkeiten aus Lieferung und Leistung von 59.9 Millionen Euro.

Darin enthalten sind nicht die Januar Transfers, klar. Aber selbst mit dem Transferplus des Januars von 45-50 Mio Euro wird es schwer, im Sommer einen neuen Torhüter, Verteidiger, zentralen Mittelfeldspieler und einen Stürmer für je 30-40 Millionen Euro zu verpflichten.

Edit: Was aber auch klar ist, der BVB ist weiterhin sehr gesund.

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Ehrlich gesagt finde ich die Zahlen sehr ernüchternd.

Gleich vorneweg: Natürlich befinden wir uns nicht in einem Zustand, der bedrohlich ist.

Gleichzeitig gilt aber:
Wir generieren aus dem Tagesgeschäft keine Überschüsse die für Transfers eingesetzt werden können.

Wir müssen auch keine Spieler verkaufen, deswegen wie gesagt ist es nicht besorgniserregend.

Dennoch finde ich es etwas erschreckend, dass wir nicht in der Lage sind im Jahr ca. 30 Mio netto in den Kader zu investieren.

Natürlich können wir keine 50 - 100 Mio im Jahr stemmen, aber quasi nur auf dem Transfermarkt tätig werden zu können wenn wir jemanden verkaufen?

Ernsthaft?

IMO läuft da etwas ganz schön schief und bei den gegebenen Anstiegen bei den Einnahmen sehe ich das Problem klar auf der Ausgabenseite und nicht auf der Einnahmenseite.

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Also ich würde sagen dem BVB geht es hervorragend finanziell gesehen. Man hat in KGAA und Konzern das Eigenkapital um über 30 Millionen € erhöht im Vergleich zum vorherigen Bericht und das bei Investitionen von 40 Millionen Euro mehr als zuvor. Sprich der BVB kann 40 Millionen mehr investieren und hat trotzdem noch 30 Millionen € mehr übrig als zuvor.

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Also ich würde sagen dem BVB geht es hervorragend finanziell gesehen. Man hat in KGAA und Konzern das Eigenkapital um über 30 Millionen € erhöht im Vergleich zum vorherigen Bericht und das bei Investitionen von 40 Millionen Euro mehr als zuvor. Sprich der BVB kann 40 Millionen mehr investieren und hat trotzdem noch 30 Millionen € mehr übrig als zuvor.

Kann ich nicht ganz teilen. Man hat das Eigenkapital erhöht, aber durch das heben stiller Reserven. Operativ wird kein Geld verdient. Die schwarze Null wird nur erreicht, wenn man mindestens einen großen Transfer macht. Also ich sehe die Investitionsfähigkeit aus sich heraus schon sehr stark eingeschränkt. Sollte die CL verpasst werden, muss richtig gespart werden.

Für mich sieht das alles nicht meht so rosig aus.

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Für mich sieht das alles nicht meht so rosig aus.

Das überrascht mich schon etwas. Ich weiß das wir nicht steinreich sind aber nicht rosig klingt nicht so pralle.

Was ist die Lösung für den Sommer? Champions League wäre wichtig, so viel ist klar, ich habe leider meine Zweifel das es dazu kommt.
Also kann es doch nur funktionieren den Kader erheblich umstrukturieren. Nehmt mir das Wort Kaderleichen nicht übel aber genau das sind durm und Rode für mich. Da muss zwingend eine Trennung erfolgen.
Dazu hört Weide auf, Castro und Nuri sollten in der Verlosung sein. Papa ebenfalls. Und mindestens ein offensiver Außenspieler ist, wenn alle fit sind, auch im Kader.

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Es gibt einige Kandidaten, die leistungs- oder verletzungstechnisch gerne gehen dürften:
Weide
Durm
Castro
Rode
Sahin

Diese dürften allerdings kaum Geld einbringen - allenfalls spart man Gehalt.

Dann gibt es noch Kandidaten, die interessant sind für andere Clubs und höhere Aufgaben und vielleicht auch interessiert sind, zu gehen:
Sokratis
Pulisic
Reus
Weigl

Mit denen könnte man gut Geld verdienen, allerdings würde ich von denen nur Sokratis und Weigl gerne abgeben. Ich denke, man kommt nicht drumrum, auch von den "wertvollen" Spielern den einen oder anderen abzugeben, um mehr Spielraum für eine Erneuerung der Mannschaft im Sommer zu bekommen...

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Also ein bisschen was ausgeben werden wir schon können, ich denke Chappi bezog sein "nicht so rosig" eher darauf, dass wir ohne Transfers kein gutes Ergebnis einfahren würden.
In einem "normalen" Betrieb würde man da schon die Alarmglocken hören, wenn man im operativen Geschäft keine Gewinne macht. (Klar sind die Transfers eine Besonderheit im Fußball, aber im operativen Geschäft sollten wir trotzdem als CL-Starter und auf Kurs CL-Quali in der Liga Überschüße erwarten dürfen...)

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Naja, also wenn es dich in den Fingern jucken würde, nur mal so angenommen, diese Zahlen zu interpretieren und zu analyisieren und du würdest jemanden suchen, der das Ergebnis im Internet veröffentlicht....

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Also ich würde sagen dem BVB geht es hervorragend finanziell gesehen. Man hat in KGAA und Konzern das Eigenkapital um über 30 Millionen € erhöht im Vergleich zum vorherigen Bericht und das bei Investitionen von 40 Millionen Euro mehr als zuvor. Sprich der BVB kann 40 Millionen mehr investieren und hat trotzdem noch 30 Millionen € mehr übrig als zuvor.

Kann ich nicht ganz teilen. Man hat das Eigenkapital erhöht, aber durch das heben stiller Reserven. Operativ wird kein Geld verdient. Die schwarze Null wird nur erreicht, wenn man mindestens einen großen Transfer macht. Also ich sehe die Investitionsfähigkeit aus sich heraus schon sehr stark eingeschränkt. Sollte die CL verpasst werden, muss richtig gespart werden.

Für mich sieht das alles nicht meht so rosig aus.

So wie du schreibst müssten wir jedes Jahr einen großen Transfer machen um den Rest zu bezahlen.
Das geht natürlich auf Dauer nicht ohne sportlichen Substanzverlust.
Wenn das so sein sollte, dann muss man an die Personalkosten ran.
Das heißt Kader verkleinern und neu strukturieren.

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Das schreibe ich hier schon seit 2 Jahren und ernte regelmäßig einen Sturm der Entrüstung

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Naja, wenn man Auba mit einem wohl fürstlichen Handgeld verlängert und ihn relativ kurz danach Verkauft, dann muss man mit der Ablöse auch erstmal das gezahlte Handgeld einnehmen. Die meisten Leute sehen eben nur, dass man mit Dembele und Auba jetzt inklusive der Boni ~200Mio kassiert und warum soll das nicht auch mal ausgegeben werden...
Dass wir auch schon hier und da für Transfers und Verlängerungen nicht so wenig ausgegeben haben wird da garnicht erst beachtet.

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Und dennoch werden viele es wieder nicht glauben wollen. Unsere Zahlen sind zwar weit überwiegend transparent (wenngleich es natürlich schon ja auch Möglichkeiten gibt, Dinge zu umschiffen), aber das wird ignoriert.

Der "Großangriff" im Sommer muss abgesagt werden ;-)

Und natürlich muss man auch sehen, wir haben nicht nur hohe Kosten gehabt und einen hohen Aufwand, wir werden auch einfach weniger Geld einnehmen in dieser Rückrunde. Das CL - Aus ist da schon ein Faktor. Ein Pokalfinale gibt es diesmal auch nicht. Das summiert sich.

MFG
Phil

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Trotz der Abgänge von Ous und Auba? Ich weiß natürlich, dass da nicht viel hängen geblieben ist bzw hängen bleibt. Aber das es so "düster" aussieht, was größere Netto-Investitionen angeht im Sommer...

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Trotz der Abgänge von Ous und Auba? Ich weiß natürlich, dass da nicht viel hängen geblieben ist bzw hängen bleibt. Aber das es so "düster" aussieht, was größere Netto-Investitionen angeht im Sommer...

Von dem Dembele-Geld ist nichts hängen geblieben (wenn man von den Nachzahlungen absieht). Die Ablöse für Aubameyang kann man im Sommer sicher im Großen und Ganzen komplett reinvestieren. Aber dafür braucht man einen neuen Stürmer und will noch an ein paar anderen Stellen was machen.

Es ist ja nicht so, dass man dann nichts investieren könnte. Aber man muss dann eben an die Rücklagen gehen oder die Ablösesummen in Raten zahlen (was man in den letzten zwei Jahren getan hat, aber eben auch, weil die Abgänge in Raten gezahlt wurden).

Und wie gesagt. Ohne CL würde man sich gut überlegen müssen, was man sich leistet und was nicht.

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Und wie gesagt. Ohne CL würde man sich gut überlegen müssen, was man sich leistet und was nicht.

Es gibt ja aber auch die Möglichkeit Spieler zu verkaufen und so noch zusätzlich Geld durch Verkäufe zu generieren, was man dann reinvestieren kann in neue Spieler. Dadurch, dass man Leute los wird, die hohe Gehälter haben aktuell, wie Rode zum Beispiel und uns nichts nutzen, kann man ebenfalls die Kosten runterfahren oder Platz schaffen im Gehaltsgefüge für neue Spieler. Insgesamt könnte man so die Kosten senken indem man alte teure Spieler verkauft und junge Spieler hinzuholt die Standesgemäß weniger bekommen als die alten Hasen. Zudem verkauft man vielleicht mehr Spieler als man holt. Sicher kein radikaler Umbruch aber ein Stürmer(entweder Batshuayi oder einen Anderen) und ein ZDM dürften minimum kommen. Der böse blickende ZDM den Watzke ja bereits beschrieben hat, der uns noch fehlt. Das nennt er dann eine Justierung(Anpassung), da sieht man ja, dass es keinen Plan für einen radikalen Umbruch gibt.

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Zum einen ist Rode ein schlechtes Beispiel, weil er de facto momentan kein Gehalt verschlingt, da >6 Wochen krank/verletzt.

Zum anderen ist das hier kein Fußballmanager, wo du Spieler xy bei Nichtgefallen einfach wieder verkaufst. Die Spieler, die hier landen, haben i.d.R. gut dotierte Verträge und werden, wenn sie hier "scheitern", sicherlich keine gleichwertigen Angebote erhalten. Oder würdest du den Arbeitgeber freiwillig wechseln, wenn du statt 70.000 im Jahr nur noch 50.000 bekommst? Aus diesem Grund sitzen ein Subotic, Park o.ä. lieber den größten Teil ihres Vertrages hier ab. Genau deswegen ist dieses Ausdünnen des Kaders sehr unwahrscheinlich.

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Naja, ist ja nicht so, dass der BVB keine Spieler mehr verkauft bekommt, auch wenn es klar ist, dass man für gescheiterte Spieler nicht das zurückbekommt was man mal gezahlt hat. Klar kann ein hohes Gehalt da auch ein Problem darstellen beim Verkauf. Allerdings wird doch beim BVB immer gesagt, man sei Subotic oder Bartra wegen ihrer Verdienste weit entgegen gekommen bei der Ablöse. Ist das dann nur dummes Geschwätz, weil niemand sagen will, es gab halt nicht mehr für die Spieler mehr oder ist der BVB zu naïv im knallharten Geschäft Fußball und verliert durch seine Gutmütigkeit Geld, was man brauchen könnte.

Das mit der Spieler war krank und kostet den BVB nicht viel, das versteh ich auch nicht. Das wird hier immer so geschrieben aber zahlt dann die Krankenversicherung 6-8 Millionen € im Jahr an Rode und über 10 Mio.€ im Jahr an Reus, wenn die verletzten Spieler den BVB nichts kosten? Oder verdienen die Spieler quasi nichts, wie mal einer hier schrieb nur so 100 Euro bei Krankheit/Verletzung, das glaub ich auch nicht richtig. Keine Ahnung wie das funktioniert mit dem Zahlen bei Verletzung/Krankheit von so Unsummen aber mit Managerspielen hat meine Aussage nichts zu tun gehabt. Bei Fifa 18 zahlt man den Scouts zum Beispiel ja gar kein Gehalt, du zahlst einmal 4 Mio.€ für einen doppelt fünf Sterne Scout, keiner weiß wofür und dann bleibt der Scout ewig kostenlos bei dir, du mußt ihn nichtmal verlängern im Gegensatz zu Spielerverträgen. Da hat Heidel wohl was mit der Realität verwechselt bei S05. :D

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Das war ich. Ich habe über die gesetzlichen Regelungen im Falle der Arbeitsunfähigkeit infoge eines Arbeitsunfalles geschrieben, über die Höhe des kalendertäglichen bzw. monatlichen Verletztengeldes für die Dauer der annähernd achtmonatigen Arbeitsunfähigkeit von Reus.
Das sind gesetzliche Vorschriften. Da kannst du dir vorstellen, was du willst.
Privatrechtliche Regelungen, die die Berufsgenossenschaft nicht berühren, sind natürlich ausgenommen. Aber darüber weiss niemand etwas.

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Klingt für mich so als hätten wir Insolvenz anmelden müssen, wenn wir Dembele damals nicht verkauft bekommen hätten.

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Klingt für mich so als hätten wir Insolvenz anmelden müssen, wenn wir Dembele damals nicht verkauft bekommen hätten.

So was ähnliches habe ich auch gedacht, als ich die Zahlen gesehen habe. Aber wenn man es dann durchrechnet, versteht man, dass es nicht so ist. Von der Ablöse von Dembele wurde ein Anteil gleich durchgereicht an Rennes und den Spieler und danach wurden Jarmolenko, Sancho und Toljan verpflichtet. Alles in allem hebt das die Einnahmen schon fast wieder auf.

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Na dann wurden doch Werte in Form von Spielern generiert ;-)
Manchmal liest sich das ein oder andere hier aber wirklich so, als würde es dem Verein nicht gut gehen.
Mir ist bewusst, dass wir sicherlich im Sommer keine 100 Mio Transferminus aufweisen werden. Denke aber schon, dass durch Verkäufe die noch passieren werden, hier und da Raum geschaffen wird für neue Spieler.

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Na dann wurden doch Werte in Form von Spielern generiert ;-)
Manchmal liest sich das ein oder andere hier aber wirklich so, als würde es dem Verein nicht gut gehen.
Mir ist bewusst, dass wir sicherlich im Sommer keine 100 Mio Transferminus aufweisen werden. Denke aber schon, dass durch Verkäufe die noch passieren werden, hier und da Raum geschaffen wird für neue Spieler.

Du eierst ganz schön rum. Und verstehst doch nicht, was geschrieben wird.

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Na dann nehme ich doch einfach deine Aussagen einfach alle als gegeben an um dich nicht in Diskussionen zu verwickeln. Ich werde es mich auch nicht erneut wagen und mitteilen, was einige deiner Aussagen für Gefühle hervorrufen. Du machst das schon ganz gut :-)

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Na dann nehme ich doch einfach deine Aussagen einfach alle als gegeben an um dich nicht in Diskussionen zu verwickeln. Ich werde es mich auch nicht erneut wagen und mitteilen, was einige deiner Aussagen für Gefühle hervorrufen. Du machst das schon ganz gut :-)

Das Problem ist, dass Du nichts (substanzielles) schreibst. Nicht dass Du was schreibst.

Schreibst einen mauligen Einzeiler. Dann schreibe ich was dazu und dann schreibst Du über einen ganz anderen Aspekt wieder in dem mauligen Ton und hängst noch schön einen Zwinker ran, damit ich auch kapieren kann, dass Du mich für doof hältst.

Was erwartest Du denn für eine Reaktion?

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Na dann nehme ich doch einfach deine Aussagen einfach alle als gegeben an um dich nicht in Diskussionen zu verwickeln. Ich werde es mich auch nicht erneut wagen und mitteilen, was einige deiner Aussagen für Gefühle hervorrufen. Du machst das schon ganz gut :-)

Das Problem ist, dass Du nichts (substanzielles) schreibst. Nicht dass Du was schreibst.

Schreibst einen mauligen Einzeiler. Dann schreibe ich was dazu und dann schreibst Du über einen ganz anderen Aspekt wieder in dem mauligen Ton und hängst noch schön einen Zwinker ran, damit ich auch kapieren kann, dass Du mich für doof hältst.

Was erwartest Du denn für eine Reaktion?

Ich habe lediglich geschrieben, dass deine Ausgangsaussage (auf die ich geantwortet habe) so klingt, als wären wir Pleite, hätten wir Dembele nicht verkauft. Was ist daran schlimm? Danach schreibst du, dass man die Zahlung an Rennes getätigt hat, Und die Neuzugänge geholt hat. Kein Problem war mir dann sogar auch noch bewußt. Ändert doch aber trotzdem nichts daran, dass man die Ausgangsaussage vielleicht so verstehen kann wie ich es beschrieben habe.

In meiner Aussage danach habe ich geschrieben, dass das Geld ja nicht weg ist, sondern in Form von Spielern irgendwo ja noch vorhanden ist. Und ab da wurdest du leicht zickig.

Nimm es an, oder lass es.

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ich verstehe gerade schon Euch beide.

Chapi hat zurecht klargesrellt, dass man die Zahlen eben NICHT so verstehen kann, dass wir ohne die Dembelemillionen pleite gewesen wären. Eben weil die Zahlungen an Rennes nicht angefallen wären und man eben nicht das Fell des Bären verteilt hat bevor man die Einnahmen hatte, sonden eben wie die schwäbische Hausfrau erst eingekauft hat, als das Geld da war.
Das vielleicht etwas ruppig, aber es idt zZ hier in dieser Hinsicht auch ein anreden gegen Windmühlen und da hilft es nicht dass Du die erste Einschätzung entgegen der Erklärung noch für bestätigt nimmst...

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Schau dir weiter unten den Beitrag von Phil an. Dann weißt du wo die Dembele Millionen hin sind. Ist das so schwer nachzurechnen, dass ein großer Teil der 105 Millionen Euro Ablöse schon weg sind bzw. nie bei uns angekommen sind?

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Schau dir weiter unten den Beitrag von Phil an. Dann weißt du wo die Dembele Millionen hin sind. Ist das so schwer nachzurechnen, dass ein großer Teil der 105 Millionen Euro Ablöse schon weg sind bzw. nie bei uns angekommen sind?

Sind es eigentlich schon 105 Mio. oder hat Barca im letzten Jahr nicht erstmal eine Anzahlung gezahlt (80Mio.?)

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Sind es eigentlich schon 105 Mio. oder hat Barca im letzten Jahr nicht erstmal eine Anzahlung gezahlt (80Mio.?)

Das weiß ich nicht, ist aber für unsere finanziellen Möglichkeiten nicht wichtig. Wenn Barcelona 25 Mio Euro noch nicht gezahlt hat, dann stehen die 25 Millionen Euro unter "Forderungen aus Lieferungen und Leistung". Bilanziert werden müssen die kompletten 105 Millionen Euro, auch wenn Barcelona erst in 20 Jahren zahlen musss.

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Auf die genaue Verbuchung wollte ich eigentlich gar nicht hinaus, sondern nur Interessehalber ob Barca schon die ganze Kohle überwiesen hat.

ist aber für unsere finanziellen Möglichkeiten nicht wichtig.

Ach das finde ich gar nicht mal so spannend oder wichtig.
Das wird hier zwar jedes halbe Jahr diskutiert wie viel Geld wir zur Verfügung haben, um irgendwelche Traumtransfers von 50 Mio aufwärts herbeizureden. Und dann hat man im Sommer andere Gegebenheiten.

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Ganz ruhig Tiger...

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Klingt für mich so als hätten wir Insolvenz anmelden müssen, wenn wir Dembele damals nicht verkauft bekommen hätten.

Das hat Phil weiter oben* (oder wars ein anderer Thread) schon etwas ausgeführt, es wurde bereits in Beine (Jarmolenko und Akanji + diverse Motivationsspritzen) investiert, dies wäre ohne Dembélé Mio. dann nur mit Reserven möglich gewesen.

edit *12:18 in diesem thread

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Trotz der Abgänge von Ous und Auba? Ich weiß natürlich, dass da nicht viel hängen geblieben ist bzw hängen bleibt. Aber das es so "düster" aussieht, was größere Netto-Investitionen angeht im Sommer...

Von dem Dembele-Geld ist nichts hängen geblieben (wenn man von den Nachzahlungen absieht). Die Ablöse für Aubameyang kann man im Sommer sicher im Großen und Ganzen komplett reinvestieren. Aber dafür braucht man einen neuen Stürmer und will noch an ein paar anderen Stellen was machen.

Es ist ja nicht so, dass man dann nichts investieren könnte. Aber man muss dann eben an die Rücklagen gehen oder die Ablösesummen in Raten zahlen (was man in den letzten zwei Jahren getan hat, aber eben auch, weil die Abgänge in Raten gezahlt wurden).

Und wie gesagt. Ohne CL würde man sich gut überlegen müssen, was man sich leistet und was nicht.

Ich dachte dass geht nicht weil man darauf Steuern zahlen muss.

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Trotz der Abgänge von Ous und Auba? Ich weiß natürlich, dass da nicht viel hängen geblieben ist bzw hängen bleibt. Aber das es so "düster" aussieht, was größere Netto-Investitionen angeht im Sommer...

Von dem Dembele-Geld ist nichts hängen geblieben (wenn man von den Nachzahlungen absieht). Die Ablöse für Aubameyang kann man im Sommer sicher im Großen und Ganzen komplett reinvestieren. Aber dafür braucht man einen neuen Stürmer und will noch an ein paar anderen Stellen was machen.

Es ist ja nicht so, dass man dann nichts investieren könnte. Aber man muss dann eben an die Rücklagen gehen oder die Ablösesummen in Raten zahlen (was man in den letzten zwei Jahren getan hat, aber eben auch, weil die Abgänge in Raten gezahlt wurden).

Und wie gesagt. Ohne CL würde man sich gut überlegen müssen, was man sich leistet und was nicht.

Ich dachte dass geht nicht weil man darauf Steuern zahlen muss.

Ein Riesenbetrag sollte es nicht sein, der da fällig wird. Bei Auba kommen Abschreibungen für Handgeld(er) zum tragen. Da werden wir dann (schon mit dem Quartalsbericht) mal sehen, wieviel da geflossen sind bzw. die Bestätigung für 2015. Darüberhinaus gibt es ganz allgemein hohe Abschreibungen. Und für den Betrag über diese gewinnmindernden Faktoren hinaus, sollten noch Verlustvroträge zum tragen kommen. Sehr viel Steuern sollten also nicht anfallen. Ich schrieb ja auch "im Großen und Ganzen".

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Die Ablösen sind das eine. Die Gehälter sogar auch "nur". Viel schwieriger wird es, da die gezahlten Handgelder für interessante Spieler schlicht immer weiter in die Höhe schnellen.

Bei den Gehältern hat man natürlich auch eine Grenze einzuhalten. Und wenn Spieler wie Emre Can einen Klub wie den FC Liverpool (sportlich und finanziell!) verlassen werden, um zu Juventus Turin zu wechseln, dann kann sich auch in etwas ausmalen, welche Summen ihm dort geboten werden.

Der BVB ist dabei in der Lage üppige Gehälter zu bieten, aber eben nicht jeden Wahnsinn mit zu machen. Dafür fehlen strukturell einfach Einnahmen und/oder auch ein Eigentümer in der Hinterhand, der bereit ist, für etwaige Verluste seinen Kopf hinzuhalten.

Ein Spieler wie Emre Can wird aktuell auf 15 Mio. EUR Jahresgehalt eingepegelt. Plus Handgelder. Plus Prämien. Und steuerliche Vorteile, die es z.B. gegenüber Deutschland in anderen Länder gibt, noch dazu. Oftmals werden die Summen in England oder Italien halt als "netto" Werte verhandelt. Ein Aubameyang hat halt netto(!) sein Gehalt durch seinen Wechsel verdoppelt + Handgelder.

Dieses Marktumfeld muss man einfach berücksichtigen, wenn man alles mögliche einfordert. Tut man es nicht, und überbewertet die finanziellen Möglichkeiten des BVB auch noch (obwohl er öffentliche Zahlenwerke hat), wird es halt ein stückweit unfair gegenüber den handelnden Personen.

MFG
Phil

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Da einige beunruhigt sind, dass der BVB zu einer Bank geworden sind, schaut euch den Halbjahresfinanzbericht an. Wir haben zum Stichtag, den 31.12.2017, 23.9 Millionen Euro an liquiden Mitteln gehabt. Dazu kommen noch Forderungen aus Lieferung und Leistung von 33.3 Millionen Euro. Dem gegenüber stehen noch Verbindlichkeiten aus Lieferung und Leistung von 59.9 Millionen Euro.

Darin enthalten sind nicht die Januar Transfers, klar. Aber selbst mit dem Transferplus des Januars von 45-50 Mio Euro wird es schwer, im Sommer einen neuen Torhüter, Verteidiger, zentralen Mittelfeldspieler und einen Stürmer für je 30-40 Millionen Euro zu verpflichten.

Edit: Was aber auch klar ist, der BVB ist weiterhin sehr gesund.

Vielleicht bemerkt man ja irgendwann wieder, dass man absoluten Durchschnittsspielern nicht mehr die Millionen in den Rachen werfen sollte.
Wenn ich mir so überlege, was wir da an Gehältern für Castro, Toljan, Dahoud, Sahin, Weigl, Sokratis usw. ausgeben, kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

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Da einige beunruhigt sind, dass der BVB zu einer Bank geworden sind, schaut euch den Halbjahresfinanzbericht an. Wir haben zum Stichtag, den 31.12.2017, 23.9 Millionen Euro an liquiden Mitteln gehabt. Dazu kommen noch Forderungen aus Lieferung und Leistung von 33.3 Millionen Euro. Dem gegenüber stehen noch Verbindlichkeiten aus Lieferung und Leistung von 59.9 Millionen Euro.

Darin enthalten sind nicht die Januar Transfers, klar. Aber selbst mit dem Transferplus des Januars von 45-50 Mio Euro wird es schwer, im Sommer einen neuen Torhüter, Verteidiger, zentralen Mittelfeldspieler und einen Stürmer für je 30-40 Millionen Euro zu verpflichten.

Edit: Was aber auch klar ist, der BVB ist weiterhin sehr gesund.

Vielleicht bemerkt man ja irgendwann wieder, dass man absoluten Durchschnittsspielern nicht mehr die Millionen in den Rachen werfen sollte.
Wenn ich mir so überlege, was wir da an Gehältern für Castro, Toljan, Dahoud, Sahin, Weigl, Sokratis usw. ausgeben, kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

Aja heutzutage muss man sich schon so einem „Durchschnitt!“ auch ordentlich Geld bezahlen.

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Wenn ich mir so überlege, was wir da an Gehältern für Castro, Toljan, Dahoud, Sahin, Weigl, Sokratis usw. ausgeben, kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

Was ein populistischer Schwachsinn. Meinst du der BVB stattet solche jungen Talente direkt am Anfang mit einem 10 Mio.-Vertrag aus? Passt aber gut zu deiner andauernden Hetze gegen diese Spieler.
Und Sokratis z.B. war bis vor ca. einem halben Jahr noch unser mit Abstand stärkster Verteidiger.

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Vielleicht bemerkt man ja irgendwann wieder, dass man absoluten Durchschnittsspielern nicht mehr die Millionen in den Rachen werfen sollte.
Wenn ich mir so überlege, was wir da an Gehältern für Castro, Toljan, Dahoud, Sahin, Weigl, Sokratis usw. ausgeben, kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

Nimmes mir nicht übel (der grundsätzlichen Kritik stimme ich sogar zu), aber deine Auswahl an Spielern liest sich wie mit nem Zufallsgenerator ausgewürfelt.

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Vielleicht bemerkt man ja irgendwann wieder, dass man absoluten Durchschnittsspielern nicht mehr die Millionen in den Rachen werfen sollte.
Wenn ich mir so überlege, was wir da an Gehältern für Castro, Toljan, Dahoud, Sahin, Weigl, Sokratis usw. ausgeben, kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

Nimmes mir nicht übel (der grundsätzlichen Kritik stimme ich sogar zu), aber deine Auswahl an Spielern liest sich wie mit nem Zufallsgenerator ausgewürfelt.

Sorry. Wollte hier keine Spielerliste mit 20 Mann schreiben. Waren einfach nur ausgewählte, die sicher noch in der zweithöchsten Gehaltsliga spielen, aber dafür einfach viel zu wenig bringen.

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Sehr schön. :-)

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Die Bilanz dieses über Jahre praktizierten Kaufens und Entlohnen von Durchschnitt kann sich aber weiterhin sehen lassen.

Natürlich ist die aktuelle Phase und diese Saison eher bieder, wobei weiterhin sportlich die Situation ja nicht hoffnungslos erscheint.

Das der Kader einer Neuausrichtung bedarf, haben alle inzwischen erkannt und sind auch dabei, dies in Angriff zu nehmen.

Im Fußball - wie auch sonst im Leben - sollte man aber immer eher mittelfristig die Dinge betrachten und analysieren. Und da sehe ich keinen einzigen Klub in Deutschland, der neben Bayern München (die in einer völlig anderen Kategorie agieren), der eine derartige sportliche Bilanz vorzuweisen hat, wie wir.

Manchmal kann man das Gefühl bekommen, dass dies überhaupt nicht so wäre und man hier als Fan seit Jahren in HSV-Manier von unfähigen Verantwortlichen von einer Krise zur nächsten geführt wird.

Sportlich und wirtschaftlich ist der BVB nunmehr seit 10 Jahren herausragend - auf die nationale Ebene geblickt - unterwegs. Und von 2004/2005 bis 2007/2008 hat man den unter Gläubigerverwaltung stehenden Verein/Konzern saniert und schlussendlich gerettet.

Wie gesagt, dass es, auch durch den enormen Aderlass bei wichtigen Spielern angetrieben, die ein oder andere Fehlentscheidung in den letzten Monaten gab, sollte unbestritten sein. Da lag man bei mancher Entscheidung falsch und auch die grundsätzliche Ausrichtung ist darüber ein gutes Stück verloren gegangen.

Aber wenn nun schon Leute wie Dahoud, blutjunge Talente, schon als überbezahlter Durchschnitt gelten...

MFG
Phil

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Dahoud ist jung aber doch kein "blutjunges Talent" mehr:) Das ist ein Sancho mit seinen 17 Jahren.

Dahoud ist 22!

SGG Marianne

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Dahoud ist jung aber doch kein "blutjunges Talent" mehr:) Das ist ein Sancho mit seinen 17 Jahren.

Dahoud ist 22!

SGG Marianne

Ich dachte der einzige, der bei Dir als "blutjung" durchgeht wäre der inzwischen schon 13 Jahre alte Moukoko. :-)

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Dahoud ist jung aber doch kein "blutjunges Talent" mehr:) Das ist ein Sancho mit seinen 17 Jahren.

Dahoud ist 22!

Grad geworden ;-)

Von mir ist ist er dann ein junges Talent und Sancho ein "Blutjunges" Talent.

An meiner Grundaussage ändert das aber nichts. Der Dahoud hat gerade den Schritt zu einem großen Klub gemacht, kommt in eine ziemlich schwierige Gesamtlage und wird hier dann als überbezahlter Durchschnittspieler bezeichnet? Naja.

MFG
Phil

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Meiner Auffassung nach ist es für Spieler wie Dahoud wichtig regelmäßig zu spielen.

Ich persönlich sehe in nicht negativ und würde ihn gerne öfter auf dem Platz sehen. Natürlich setzt dies eine gewisse Geduld voraus, welche viele hier, im Rahmen der Zielstrebung des kurzfristigen Erfolges, allerdings nicht haben.

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Meiner Auffassung nach ist es für Spieler wie Dahoud wichtig regelmäßig zu spielen.

Ich persönlich sehe in nicht negativ und würde ihn gerne öfter auf dem Platz sehen. Natürlich setzt dies eine gewisse Geduld voraus, welche viele hier, im Rahmen der Zielstrebung des kurzfristigen Erfolges, allerdings nicht haben.

Bei Dahoud hat man das Gefühl, das er es besonders gut machen will wenn er reinkommt. Er verkrampft und verliert das Timing in seinen Pässen.
Er spielt im Prinzip immer die richtigen Pässe, nur mit dem falschen Timing.
Er hat auf jeden Fall das Talent und die Technik.
Wir müssen ihm mehr Zeit geben, das wird schon.

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Dahoud selbst hat doch gesagt er hat vor allem mit Tuchel vor dem Wechsel gesprochen. Dann ist hier plötzlich Bosz, er spielt nur sporadisch, dann die große Krise, usw. Was erwartet man von so einem jungen Spieler?

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Dahoud selbst hat doch gesagt er hat vor allem mit Tuchel vor dem Wechsel gesprochen. Dann ist hier plötzlich Bosz, er spielt nur sporadisch, dann die große Krise, usw. Was erwartet man von so einem jungen Spieler?

Richtig, und man kann auch nicht von den jungen Spielern, die erst in dieser Saison gekommen sind, mehr erwarten als von denen die schon etliche Jahre hier sind.

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Ich denke wir erwarten etwas mehr spielerische Elemente von der gesamten Mannschaft. Der Einsatz stimmt grundsätzlich (Ausnahme das 1:1 vom FCA!), aber das fand ich bei Murdo McLeod oder Schulle gut, die fußballerisch doch limitierter waren als der aktuelle Kader. Mo D könnte sich in Ruhe im Hintergrund entwickeln, wenn nicht im zentralen MF das Niveau so übersichtlich wäre, derzeit. Und evtl braucht MD auch mal so einen Moment wie IG damals mit dem Pokaltor oder was es war.

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Ich denke wir erwarten etwas mehr spielerische Elemente von der gesamten Mannschaft. Der Einsatz stimmt grundsätzlich (Ausnahme das 1:1 vom FCA!), aber das fand ich bei Murdo McLeod oder Schulle gut, die fußballerisch doch limitierter waren als der aktuelle Kader. Mo D könnte sich in Ruhe im Hintergrund entwickeln, wenn nicht im zentralen MF das Niveau so übersichtlich wäre, derzeit. Und evtl braucht MD auch mal so einen Moment wie IG damals mit dem Pokaltor oder was es war.

Bei dem Namen Murdo McLeod wird man etwas wehmütig.
Ein Spieler mit seinen Eigenschaften und Charakter könnten wir heute gut gebrauchen.

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Der wäre doch von den meisten hier schon lange weil er "technisch nicht zu unseren Ansprüchen passt" weggejagt worden...
Und ja da liegt in meinen Augen eines der Hauptprobleme im Kader.... man braucbt neben den technisch brillianten halt aucn den "Kit" der es zusammenhält.
Ich bin mit-wehmütig.

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Dabei gibt es so unendlich viele Erfahrungswerte im Fußballgeschäft, wie sehr es auch auf Geduld ankommt. Dafür kann man tief in die Historie des Fußballs einsteigen, oder man muss auch nur kurze Zeit zurück schauen. Man findet Spieler, Trainer und Funktionäre, die allesamt zeigten, dass Geduld hilfreich ist.

Entscheidend sind die grundsätzlichen Einschätzungen eines Spielers. Wenn jemand sagt, oder z.B. Zorc, dass Herr Dahoud einfach nur biederer Durchschnitt ist qua seines Talents, dann muss man ihn natürlich wieder verkaufen. Manchmal passen Spieler und Klub auch einfach nicht zusammen, aus diversen Gründen (von sportlichem bis hin zu privatem). Auch dann muss man reagieren.

Der Rest ist kurzfristig hechelndes beurteilen von Entscheidungen und Personalien, immer retroperspektiv. Und da weiß man es natürlich immer besser.

MFG
Phil

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Dahoud ist jung aber doch kein "blutjunges Talent" mehr:) Das ist ein Sancho mit seinen 17 Jahren.

Dahoud ist 22!

Grad geworden ;-)

Von mir ist ist er dann ein junges Talent und Sancho ein "Blutjunges" Talent.

An meiner Grundaussage ändert das aber nichts. Der Dahoud hat gerade den Schritt zu einem großen Klub gemacht, kommt in eine ziemlich schwierige Gesamtlage und wird hier dann als überbezahlter Durchschnittspieler bezeichnet? Naja.

MFG
Phil

Wenn man als zentraler Mittelfeldspieler nicht einmal einen Pass über 2 Meter zum Mitspieler zu Stande bringt, dann sollte man mit dem Wort Durchschnittsspieler noch gut leben können.
Seine Leistungen waren bisher einfach gar nichts. Man könnte meinen, dass er wirklich 0,0 Gefühl im Fuß hat, wenn man ihn nicht bei Gladbach schon spielen gesehen hat.
Und genau das ist es, was ich mit überbezahlter Durchschnitt meine.
Er wird im Sommer bei seinem Wechsel eine ordentliche Gehaltsaufbesserung incl Prämie gefordert haben. Da muss dann aber auch die Leistung zu passen.

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Wenn man als zentraler Mittelfeldspieler nicht einmal einen Pass über 2 Meter zum Mitspieler zu Stande bringt, dann sollte man mit dem Wort Durchschnittsspieler noch gut leben können.

Ich habe schon Spieler wie Mill, Helmer, Möller, Riedle, Chapuisat, Kohler Reuter (alle beispielhaft) solchen Mist, über auch längere Strecken spielen sehen, dass ich mich frage, wie kurzfristig und völlig losgelöst von prinzipiell erkennbaren Fähigkeiten man einen Spieler eigentlich beurteilen kann und will.

Es sind keine Roboter oder Computer-Simulationen, die da auf dem Platz stehen. Das Dahoud nicht in glänzender Verfassung ist, wie im Grunde der gesamte Kader, steht dabei auf einem völlig anderen Blatt.

Seine Leistungen waren bisher einfach gar nichts. Man könnte meinen, dass er wirklich 0,0 Gefühl im Fuß hat, wenn man ihn nicht bei Gladbach schon spielen gesehen hat.

Damit beantwortest du meinen Hinweise/meine Frage schon selbst. Dahoud ist alles ,aber sicher kein Durchschnittspieler. Dass derzeit fast der ganze Kader seiner Form hinterherläuft, ist dabei etwas anderes.

MFG
Phil

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Im Fußball - wie auch sonst im Leben - sollte man aber immer eher mittelfristig die Dinge betrachten und analysieren. Und da sehe ich keinen einzigen Klub in Deutschland, der neben Bayern München (die in einer völlig anderen Kategorie agieren), der eine derartige sportliche Bilanz vorzuweisen hat, wie wir.

Selbst wenn ich die letzten 1.5 Jahre anlege, die unglücklich für uns gelaufen sind und in denen wir nicht so gut gearbeitet haben. Auch in diesem Zeitraum sind in Deutschland nur die Bayern erfolgreicher gewesen als wir. Leipzig ist dicht dran an uns, alle anderen Vereine haben wir weit distanziert. Auch in diesem Zeitraum haben wir doch Erfolge verzeichnet.

Manchmal kann man das Gefühl bekommen, dass dies überhaupt nicht so wäre und man hier als Fan seit Jahren in HSV-Manier von unfähigen Verantwortlichen von einer Krise zur nächsten geführt wird.

In der Tat, die Stimmung ist im Moment gruselig. Da ist soviel Destruktives dabei. Wir spielen schwach im Moment und die Hinrunde war sportlich deutlich unter den Erwartungen. Aber es war seit dem Sommer 2008 die zweite Halbserie in der wir deutlich unter den Erwartungen lagen.

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Selbst wenn ich die letzten 1.5 Jahre anlege, die unglücklich für uns gelaufen sind und in denen wir nicht so gut gearbeitet haben. Auch in diesem Zeitraum sind in Deutschland nur die Bayern erfolgreicher gewesen als wir. Leipzig ist dicht dran an uns, alle anderen Vereine haben wir weit distanziert. Auch in diesem Zeitraum haben wir doch Erfolge verzeichnet.

Es mutet schon sehr extrem an, wie z.B. hier manches analysiert wird und wie "ätzend" da zum Teil die Beurteilungen sind in ihrer Schärfe und Härte. Kann ich mir schlichtweg nicht erklären.

Keiner hat freudestrahlend in Reggio Emilia im Stadion gestanden und sich an dem wundervoll inspirierten oder kraftvollen Auftritt dieser Mannschaft erfreut. Kaum einer würde wohl sagen, dass das alles nur an Kleinigkeiten liegt und im Grunde alles wunderbar ist und wunderbar bleiben wird.

Aber dieses "ich schäme mich für den BVB" und diese maximalen Extreme, dass bei uns kein Spieler mehr als Durchschnitt darstellten würde, man keine Ablösen für sie bekommen könnte, geschweige denn irgendwas erreichen könnte, finde ich schon herb.

In der Tat, die Stimmung ist im Moment gruselig. Da ist soviel Destruktives dabei. Wir spielen schwach im Moment und die Hinrunde war sportlich deutlich unter den Erwartungen. Aber es war seit dem Sommer 2008 die zweite Halbserie in der wir deutlich unter den Erwartungen lagen.

Im Grunde lagen wir doch auch davor eher nicht unter den Erwartungen. Ab 2004 zerfiel da ein Verein in Stücke und mit ihm sein Kader. Dafür haben wir im Grunde uns sportlich bis auf 1,5 Spielzeiten relativ stabil gezeigt. Und wenn man heute sieht, wer dann damals auf dem Platz stand, muss man schon sagen, dass das so verwunderlich nicht wahr, dass man da erst gen Abstieg trudelte und dann unter Doll auch kaum wirklich auf die Beine kam.

04/05 7.Platz, Achtelfinale Pokal, xxx.
05/06 7.Platz, 1.Runde Pokal, xxx.
06/07 9.Platz, 2.Runde Pokal, xxx.
07/08 13.Platz, Finale Pokal, xxx.
08/09 6.Platz, Achtelfinale Pokal, 1.Runde Europa League.
09/10 5.Platz, Achtelfinale Pokal, xxx.
10/11 Meister, 2.Runde Pokal, Vorrunde Europa League.
11/12 Meister, Pokalsieg, Vorrunde CL.
12/13 2.Platz, Viertelfinale Pokal, Finale CL.
13/14 2.Platz, Finale Pokal, Viertelfinale CL.
14/15 7.Platz, Finale Pokal, Achtelfinale CL.
15/16 2.Platz, Finale Pokal, Viertelfinale Europa League.
16/17 3.Platz, Pokalsieg, Viertelfinale CL.

Stand jetzt:

17/18 2.Platz, Aus Achtelfinale Pokal, Vorrunde CL, Achtelfinale EL.

Ich finde einfach, das spricht für sich, wenn man hier perse Handlungen oder Personen die handeln, beurteilt. Wir können stand heute das siebte Jahr in Folge noch ein Finale erreichen. Allein das ist etwas, wovon 99 % der Fußballfans in Deutschland nicht einmal zu träumen wagen. Wir spielen das 8te Jahr in Folge international Fußball. Wann gab es das beim BVB einmal? Wir haben im Rahmen des möglichen einen Haufen Titel gewonnen.

Das, ich wiederhole mich, ich es für notwendig halte, dass man beim BVB organisatorisch und personell im Konzern was verändert (was ja schon bereits begonnen hat und wo auch noch mehr passieren wird), will ich dann explizit dazu sagen. Und natürlich muss auch dieser Kader Veränderungen unterzogen werden. Und ja, die Trainerfrage steht natürlich auch auf der Agenda ganz oben.

Da passt im Moment manches nicht und wenn man dort nicht nachhaltig handelt, könnte es auch einen Abschwung geben. Muss es aber nicht.

Sportliche Dellen jedenfalls, kann man dafür nicht heranziehen. Die hatten wir schon viele in der Geschichte des BVB und manchmal war schon ein halbes Jahr später alles wieder völlig anders. Wie sagt man so schön: "So ist der Fußball"....

MFG
Phil

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Man könnte das ganze aber auch so interpretieren:

Ohne den Weltklasse-Trainer und Motivator Klopp, wäre dieser Verein unter Leitung von Watzke und Co. heute auch nicht dort, wo er nun ist. Vor Klopp war es mau und danach ist es nun wieder nicht viel besser. Tuchel hat noch die von Klopp gesäten Erfolge geerntet. Was bleibt sind Doll, Bosz, Stöger, Van Marwijk und Röber.

Ein Glücksgriff war also dabei, bei der Geschäftsführung.

Watzke hat gut verhandelt, die Gläubiger ruhig gestellt, aber finanziell saniert hat Jürgen Klopp den Verein. Und damit mit einem unerfahrenen Team und wenigen Stars.

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Was ich an deiner Aufstellung sehr interessant finde: Vor unserer rauschhaften CL-Saison 12/13 hatten wir ja erst wieder eine CL-Saison, mit dem Aus in der Vorrunde, gespielt. Natürlich erinnere ich mich an das ernüchternde Spiel gg Arsenal in jener Vorrunde mit Kehls Fehlpass, das zum 0 : 1 (?) führte. Aber in meiner gefühlten Erinnerung haben wir unter Klopp eine glänzende CL-Saison nach der anderen gespielt, obwohl deine Liste ja doch zeigt, dass das eben nicht so war.

Was ich damit sagen möchte: Auch wenn ich diese geniale Zeit in keiner Weise irgendwie schmälern möchte, so verklärt doch auch die Erinnerung so manches, wodurch dann die Gegenwart umso grauer und trübseliger erscheint. Ganz abgesehen davon, dass die Liste natürlich eine absolute Erfolgsgeschichte illustriert, auch unter Berücksichtigung der schwächeren Saisons.

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Danke. Kann man nicht oft genug wiederholen.

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Da einige beunruhigt sind, dass der BVB zu einer Bank geworden sind, schaut euch den Halbjahresfinanzbericht an. Wir haben zum Stichtag, den 31.12.2017, 23.9 Millionen Euro an liquiden Mitteln gehabt. Dazu kommen noch Forderungen aus Lieferung und Leistung von 33.3 Millionen Euro. Dem gegenüber stehen noch Verbindlichkeiten aus Lieferung und Leistung von 59.9 Millionen Euro.

Darin enthalten sind nicht die Januar Transfers, klar. Aber selbst mit dem Transferplus des Januars von 45-50 Mio Euro wird es schwer, im Sommer einen neuen Torhüter, Verteidiger, zentralen Mittelfeldspieler und einen Stürmer für je 30-40 Millionen Euro zu verpflichten.

Edit: Was aber auch klar ist, der BVB ist weiterhin sehr gesund.

Vielleicht bemerkt man ja irgendwann wieder, dass man absoluten Durchschnittsspielern nicht mehr die Millionen in den Rachen werfen sollte.
Wenn ich mir so überlege, was wir da an Gehältern für Castro, Toljan, Dahoud, Sahin, Weigl, Sokratis usw. ausgeben, kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

Wir sollten zusehen den Kader mal auszudünnen, auf Anhieb fallen mir knapp 10 Spieler ein die gehen dürften.

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Wir sollten zusehen den Kader mal auszudünnen, auf Anhieb fallen mir knapp 10 Spieler ein die gehen dürften.

So ist es! Selbst wenn da nicht die großen Ablösesumme bei herausspringen sollten, an Gehaltsbudget sollte da ordentlich was frei werden.

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Es gehen doch schon im Grunde "permanent" Spieler. Seit 2 Jahren ist man zum einen gezwungenermaßen, zum anderen gewollt, dabei, den Kader umzubauen.

Leute wie Durm (was sich dann leider zerschlug), Subotic, Park, Mor, Merino, Ramos, Ginter, Bender, Kuba, Leitner, Großkreutz, Kampl, Jojic, Hofmann wurden im Prinzip aussortiert, weil sie sich nicht durchgesetzt haben oder nicht mehr durchsetzen konnten.

Unser Kader ist permanent in Unruhe und in einem Umbruch, weil halt auch Hummels, Miki, Gündogan, Aubameyang, Dembele nicht zu halten waren, bzw. man sie schon z.T. länger hielt, als es zunächst möglich schien.

Und warum sollte das nun im Sommer enden? Natürlich wird es weiter Veränderungen geben. Und natürlich können wir für unsere Spieler auch Ablösesummen erzielen. Man sollte bei allem Frust über unsere spielerische aktuelle Qualität nun auch nicht so tun, als ob wir nur für andere Klub uninteressante Spieler in der zweiten Reihe hätten. Dem ist nicht so.

MFG
Phil

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Das sage ich ja mitnichten das wir nur uninteressante Spieler in unseren Reihen haben.
Wie ich vor ein paar Wochen bereits schrieb, wenn wir es schaffen Leute wie Durm, Castro, Nuri (?), wohlmöglich Sokratis an den Mann zu bringen, bei Schürrle warten wir die Entwicklung ab, wird definitiv einiges an Gehaltsvolumen frei. Dazu das Karriereende für Weide.
Ich denke die "Einnahmen" mit dem Geld aus der "Kriegskasse" lässt keine Megaspünge zu, aber defintiv die eine oder andere Korrektur am Kader.

Aber über allem steht für mich nach wie vor die Trainerfrage. Dort sollte ganz schnell Klarheit rein. Besser Heute als Morgen!

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Ich denke die "Einnahmen" mit dem Geld aus der "Kriegskasse" lässt keine Megaspünge zu, aber defintiv die eine oder andere Korrektur am Kader.

Man sollte einfach nicht unterschätzen, dass die genannten zwar gut verdienen, aber unter normalen Umständen (wenn man mal ihre prinzipielle Eignung heranzieht, die sie die letzten Jahre eingebracht haben) keineswegs günstiger zu ersetzen sein werden. Der Markt hat da ja in allen Bereichen (Ablöse, Gehalt, Handgelder) nochmal deutlich angezogen und selbst Spieler, die wenig bis gar nichts geleistet haben, kosten heute einen Haufen Geld.

Natürlich kann man den Kader, und muss es auch , auffrischen und auf einigen Positionen auch massiv korrigieren. Aber nimm das zentrale Mittelfeld. Man hatte Emre Can ganz weit oben auf der Liste. Und es sah meines Wissens auch lange Zeit ganz gut aus. Aber unter dem Strich ist dieser Spieler nicht zu finanzieren.

Geht man nun eine Stufe tiefer, wird es schon komplizierter, granatiert funktionierende Spieler zu finden.

Aber über allem steht für mich nach wie vor die Trainerfrage. Dort sollte ganz schnell Klarheit rein. Besser Heute als Morgen!

Tja, aber auch hier scheiden sich ja schon die Geister. Natürlich könnte man jetzt mit Stöger verlängern und sagen, dass damit die nächsten Jahre bestritten werden sollen. Aber was würde das wieder im Umfeld auslösen? Mit anderen Trainern wird man stand jetzt nur bedingt weiter kommen - da braucht es dann eher lange Geduld. Was wieder bei der Planung der neuen Saison schlecht wäre.

Alles nicht so einfach...

MFG
Phil

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Ich denke die "Einnahmen" mit dem Geld aus der "Kriegskasse" lässt keine Megaspünge zu, aber defintiv die eine oder andere Korrektur am Kader.

Man sollte einfach nicht unterschätzen, dass die genannten zwar gut verdienen, aber unter normalen Umständen (wenn man mal ihre prinzipielle Eignung heranzieht, die sie die letzten Jahre eingebracht haben) keineswegs günstiger zu ersetzen sein werden. Der Markt hat da ja in allen Bereichen (Ablöse, Gehalt, Handgelder) nochmal deutlich angezogen und selbst Spieler, die wenig bis gar nichts geleistet haben, kosten heute einen Haufen Geld.

Ich habe Rode noch vergessen in meiner Aufzählung! Und der ein oder andere, vllt sogar Guerreiro (bin mir nicht sicher ob er sich hier wohl fühlt), würde da noch dazu kommen.

Natürlich kann man den Kader, und muss es auch , auffrischen und auf einigen Positionen auch massiv korrigieren. Aber nimm das zentrale Mittelfeld. Man hatte Emre Can ganz weit oben auf der Liste. Und es sah meines Wissens auch lange Zeit ganz gut aus. Aber unter dem Strich ist dieser Spieler nicht zu finanzieren.

Can wäre natürlich toll gewesen, aber ich glaube dir das da Summen im Spiel sind, die für uns schlicht und ergreifend nicht zu stemmen sind. Hier würde mir weiterhin Delaney gefallen.

Aber über allem steht für mich nach wie vor die Trainerfrage. Dort sollte ganz schnell Klarheit rein. Besser Heute als Morgen!

Tja, aber auch hier scheiden sich ja schon die Geister. Natürlich könnte man jetzt mit Stöger verlängern und sagen, dass damit die nächsten Jahre bestritten werden sollen. Aber was würde das wieder im Umfeld auslösen? Mit anderen Trainern wird man stand jetzt nur bedingt weiter kommen - da braucht es dann eher lange Geduld. Was wieder bei der Planung der neuen Saison schlecht wäre.

Aber genau hier geht es doch um strategische Ausrichtung. Stöger ist ja nun auch ein paar Wochen hier. Die Verantwortlichen werden doch ein Gefühl dafür haben ob es mit ihm passt oder nicht. Ich denke spätestens nach dem Frankfurt-Spiel sollte die Verantwortlichen da eine klare Meinung/Tendenz haben.
Dann ist es auch erstmal zweitrangig welche Position wir am Ende bekleiden werden.
Es wird Zeit die neue Saison zu planen und mMn ist ein Trainer der zentrale Faktor.
Wenn wir bis April oder gar Mai warten ob Peter Stöger nun passt oder nicht, wird die ganze Geschichte noch komplizierter und verfahrener als sie ohnehin schon ist.

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Aber über allem steht für mich nach wie vor die Trainerfrage. Dort sollte ganz schnell Klarheit rein. Besser Heute als Morgen!

Tja, aber auch hier scheiden sich ja schon die Geister. Natürlich könnte man jetzt mit Stöger verlängern und sagen, dass damit die nächsten Jahre bestritten werden sollen. Aber was würde das wieder im Umfeld auslösen? Mit anderen Trainern wird man stand jetzt nur bedingt weiter kommen - da braucht es dann eher lange Geduld. Was wieder bei der Planung der neuen Saison schlecht wäre.

Alles nicht so einfach...

MFG
Phil

Was die Arbeit von Peter Stöger wert ist oder nicht, werden die nächsten Wochen zeigen, wenn die etwas anspruchsvolleren Gegner kommen. Einerseits wird unser Defensivverhalten dann intensiver getestet, auf der einen Seite können sich aber auch mehr Räume im Offensivspiel ergeben. Wir werden es sehen.

Erst danach kann man die Arbeit bewerten und ich habe das Gefühl die Verantwortlichen betrachten dies durchaus ebenso, wobei diese natürlich mehr Eindrücke von Trainingsgestaltung Kommunikation usw. haben.

Insgesamt finde ich einen Weg große Stars für viel Geld zu holen nicht unbedingt erstrebenswert. Mir macht es immer wieder sehr viel Spaß jungen Spieler bei der Entwicklung zu zuschauen. So war es mehr als interessant zu sehen, wie sich Dembele in dem einen Jahr von einem total grünen Jungen mit hohen technischen Fähigkeiten, zu einem Spieler der mehr und mehr in ein taktisches Konzept passt, zu beobachten. Auch Spieler wie Pulisic, Philipp, Sancho, Zagadou und Isaak sehe ich sehr gerne spielen. Die Jungs haben Herz und wollen noch was. Von daher ist es mir wichtig bei einer Trainerbetrachtung die Entwicklung von jungen Spieler unter dem Trainer mit einzubeziehen.

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Wobei von den Aussortierten Kampl und Immobile hier leider nicht funktioniert haben, Perisic könnte man noch dazu nehmen.
Ich glaube Kampl in seiner aktuellen Verfassung und Position würde uns gut tun.

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Wobei von den Aussortierten Kampl und Immobile hier leider nicht funktioniert haben, Perisic könnte man noch dazu nehmen.
Ich glaube Kampl in seiner aktuellen Verfassung und Position würde uns gut tun.

Was ja zeigt, wie die Dinge sich halt immer sehr schnell drehen können. Womöglich würde uns auch Immobile im Moment helfen können. Man weiß es einfach nicht. Dafür sind die Dinge dann doch zu komplex und von zu vielen Faktoren abhängig.

Man schaue sich Schürrle an! Vermutlich die schnellste Wandlung vom ausgepfiffenen Sündenbock für alles, hin zu einem durchaus respektierten Mann, den das Publikum nach Spielen sogar gesondert abfeiert.

Am Ende ist das immer ein Vabanquespiel, wenn man auf dem Niveau einkauft, wo wir das tun. Könnten wir nun für die Abwehr einen Mann wie Mats Hummels einkaufen, wie Bayern es tat, sieht das natürlich etwas anders aus. Solche Spieler funktionieren dann mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit auch.

Aber bei uns? Und dafür, wie die Gesamtlage ist, auch im Marktumfeld, halten wir uns verdammt stabil auf sehr hohem Niveau. Natürlich ist die Qualität dabei schwankend. So ist das nun mal auch. Die Meisterschaft 1996 wurde auch eher errumpelt im Vergleich zu 1995. 1997 haben wir oft den listen Mist gespielt und schön anzusehen war das nicht immer. Eher im Gegenteil. Am Ende wurde man damit aber sogar CL-Sieger. Auch mit verdammt viel Glück. 2013 waren wir gegen Malaga schon draußen, und kommen mit Glück weiter. Während halt 2014/2015 auf einmal jeder Ball an den Pfosten ging und der Schiedsrichter dann doch mal Abseits zeigte, wenn es keines war etc. etc.

Ich weigere mich einfach, derart generell Spieler und Funktionäre hier in Sack und Asche zu hauen, nur weil diese Saison eine einzige Baustelle ist. Aus vierlerlei Gründen zudem. Und nicht nur welche, die man alle hätte vermeiden können.

MFG
Phil

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Da einige beunruhigt sind, dass der BVB zu einer Bank geworden sind, schaut euch den Halbjahresfinanzbericht an. Wir haben zum Stichtag, den 31.12.2017, 23.9 Millionen Euro an liquiden Mitteln gehabt. Dazu kommen noch Forderungen aus Lieferung und Leistung von 33.3 Millionen Euro. Dem gegenüber stehen noch Verbindlichkeiten aus Lieferung und Leistung von 59.9 Millionen Euro.

Darin enthalten sind nicht die Januar Transfers, klar. Aber selbst mit dem Transferplus des Januars von 45-50 Mio Euro wird es schwer, im Sommer einen neuen Torhüter, Verteidiger, zentralen Mittelfeldspieler und einen Stürmer für je 30-40 Millionen Euro zu verpflichten.

Edit: Was aber auch klar ist, der BVB ist weiterhin sehr gesund.

Waren die Winterzahlen nicht eh immer sehr niedrig, weil die ganzen Boni und Prämien erst in der zweiten Saisonhälfte fällig werden? Ich denke nämlich schon, dass da noch ein Batzen kommt, mit dem Mann bedenkenlos einen guten Spieler kaufen kann.

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Ich frage mich weiterhin bei diesen Zahlen, was passiert wäre wenn die 100 Mio von Dembele nicjt eingenommen worden wären und verstehe nicht wo das ganze Geld bleibt und ob wir finanziell auf diese Verkäufe angewiesen sind

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Zum wiederholten Male:

Von den 100 Mio. EUR floss ein riesen Haufen Geld an Stade Rennes (bzw. dem Eigentümer von Rennes, Herrn Pinault). Weiß die Zahl jetzt gerade aus dem Kopf nicht, aber es waren um die 25 Mio. EUR. Dann bekam Herr Dembele auch einen Teil der Ablöse, wohl so um die 10-15 Mio. EUR. Bleiben noch 60-65 Mio. EUR, abzüglich diverser Nebenkosten für z.B. Anwälte/Notare, welches auch nicht wenig ist.

Wir haben dann Yarmolenko gekauft. In Summe für sagen wir mal 28 Mio. EUR.

Zudem haben wir das Gehaltsbudget weiter erhöht und haben einem Aubameyang z.B. deutlich mehr Gehalt + ein Handgeld gezahlt.

Und im Winter haben wir dann Akanji gekauft, der ebenfalls nicht ganz günstig war.

(Das alles mal ganz grob beschrieben)

Jetzt kannst du dir in etwa ausrechnen, was mit dem Geld so passiert ;-)

Und nein, der BVB ist kerngesund und grundsolide aufgestellt, und benötigt solche Transfererlöse nicht, um sein Geschäft zu betreiben.

MFG
Phil

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Zum wiederholten Male:

Von den 100 Mio. EUR floss ein riesen Haufen Geld an Stade Rennes (bzw. dem Eigentümer von Rennes, Herrn Pinault). Weiß die Zahl jetzt gerade aus dem Kopf nicht, aber es waren um die 25 Mio. EUR. Dann bekam Herr Dembele auch einen Teil der Ablöse, wohl so um die 10-15 Mio. EUR. Bleiben noch 60-65 Mio. EUR, abzüglich diverser Nebenkosten für z.B. Anwälte/Notare, welches auch nicht wenig ist.

Wir haben dann Yarmolenko gekauft. In Summe für sagen wir mal 28 Mio. EUR.

Zudem haben wir das Gehaltsbudget weiter erhöht und haben einem Aubameyang z.B. deutlich mehr Gehalt + ein Handgeld gezahlt.

Und im Winter haben wir dann Akanji gekauft, der ebenfalls nicht ganz günstig war.

(Das alles mal ganz grob beschrieben)

Jetzt kannst du dir in etwa ausrechnen, was mit dem Geld so passiert ;-)

Und nein, der BVB ist kerngesund und grundsolide aufgestellt, und benötigt solche Transfererlöse nicht, um sein Geschäft zu betreiben.

MFG
Phil

Das ist das wichtigste für mich. Ich fände es richtig Kacke wenn wir quasi jemanden verkaufen müssten nur für die Bilanz, weil das für mich Aussagen würde man betreibt Harakiri. Denn man kann Transfersummen ja nicht in einer gewissen Höhe einplanen, das ein Transfer erstmal zu Stande kommen muss und ein Verein die gewünschte Summe zahlen muss.

Daher beruhigt mich das schon das zu Lesen das wir nicht unbedingt verkaufen müssen. Das man sehr gute Angebote nicht ausschlagen wird oder sich zumindestens Anhört sollte klar sein.

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Zum wiederholten Male:

Von den 100 Mio. EUR floss ein riesen Haufen Geld an Stade Rennes (bzw. dem Eigentümer von Rennes, Herrn Pinault). Weiß die Zahl jetzt gerade aus dem Kopf nicht, aber es waren um die 25 Mio. EUR. Dann bekam Herr Dembele auch einen Teil der Ablöse, wohl so um die 10-15 Mio. EUR. Bleiben noch 60-65 Mio. EUR, abzüglich diverser Nebenkosten für z.B. Anwälte/Notare, welches auch nicht wenig ist.

Wir haben dann Yarmolenko gekauft. In Summe für sagen wir mal 28 Mio. EUR.

Zudem haben wir das Gehaltsbudget weiter erhöht und haben einem Aubameyang z.B. deutlich mehr Gehalt + ein Handgeld gezahlt.

Und im Winter haben wir dann Akanji gekauft, der ebenfalls nicht ganz günstig war.

(Das alles mal ganz grob beschrieben)

Jetzt kannst du dir in etwa ausrechnen, was mit dem Geld so passiert ;-)

Und nein, der BVB ist kerngesund und grundsolide aufgestellt, und benötigt solche Transfererlöse nicht, um sein Geschäft zu betreiben.

MFG
Phil

War der Anteil für Rennes nicht auf diese 20 Mio€ maximal begrenzt?

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Da einige beunruhigt sind, dass der BVB zu einer Bank geworden sind, schaut euch den Halbjahresfinanzbericht an. Wir haben zum Stichtag, den 31.12.2017, 23.9 Millionen Euro an liquiden Mitteln gehabt. Dazu kommen noch Forderungen aus Lieferung und Leistung von 33.3 Millionen Euro. Dem gegenüber stehen noch Verbindlichkeiten aus Lieferung und Leistung von 59.9 Millionen Euro.

Darin enthalten sind nicht die Januar Transfers, klar. Aber selbst mit dem Transferplus des Januars von 45-50 Mio Euro wird es schwer, im Sommer einen neuen Torhüter, Verteidiger, zentralen Mittelfeldspieler und einen Stürmer für je 30-40 Millionen Euro zu verpflichten.

Edit: Was aber auch klar ist, der BVB ist weiterhin sehr gesund.

Das würde bedeuten das man wieder mehrere relativ günstige Spieler (Talente) holt, und hofft das sie sich durchsetzen.

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Das würde bedeuten das man wieder mehrere relativ günstige Spieler (Talente) holt, und hofft das sie sich durchsetzen.

Nicht unbedingt, es sind ja die Zahlen zum Stichpunkt 31.12., daher ist da schon noch ein paar Euro mehr zur Verfügung. Abgesehen davon, wenn ich das richtig sehe, hat der BVB seine Geschäftsstelle gekauft, was ja auch ein paar Euros gekostet hat und die das Ergebnis schmälert.

Gruß

CHS

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OK. Nehmen wir mal an, wir hätten 40 Millionen für Ablösesummen zur Verfügung, ohne Folgekosten ( Gehalt, Handgeld usw.).
Wenn man dann jemanden für die Abwehr, Mittelfeld und Sturm braucht, wird's heutzutage schwierig.
Entweder muss man sehr clever einkaufen, oder vorher noch einige Spieler gut verkaufen.
Nur die Spieler die man abgeben könnte, bringen wahrscheinlich nicht die großen Summen.

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Entweder muss man sehr clever einkaufen, oder vorher noch einige Spieler gut verkaufen.

Ich glaube, dass wir bislang in der Regel immer gut verkauft haben und dass 70% der Einkäufe relativ clever waren.

Nur die Spieler die man abgeben könnte, bringen wahrscheinlich nicht die großen Summen.

Wie gesagt, es gibt ja nicht nur Einnahmen durch Transfers, sondern auch noch andere. Ich gehe mal davon aus, dass wir im Sommer diesmal auch eine negative Transferbilanz haben werden. Aber wie gesagt, das wird die Zukunft zeigen. Bis dahin sollte man erst einmal dafür sorgen, dass man im neuen Jahr genug Geld für den Kader hat (sprich CL-Quali). Solange jetzt nicht jemand kommt und behauptet, dass wir einen 190 Mio. Euro-Kader haben. :-)

Gruß

CHS

Btw.: Muss der BVB nicht schon Rücklagen bilden wir den Kauf des Trainingsgelände? Bin ich da Blind oder ist das noch gar nicht im Bericht berücksichtigt?

Eintrag gesperrt

Btw.: Muss der BVB nicht schon Rücklagen bilden wir den Kauf des Trainingsgelände? Bin ich da Blind oder ist das noch gar nicht im Bericht berücksichtigt?

Ich bin mir nicht sicher, aber wurde das nicht vor Urzeiten in eine Art Mietkauf gewandelt? Gefühlt kaufen wir seit ca. 3 Jahren auch jedes Jahr die Geschäftsstelle, zumindest wenn man immer wieder die Ankündigung in den Ruhrnachrichten liest.

MfG Max

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Gefühlt kaufen wir seit ca. 3 Jahren auch jedes Jahr die Geschäftsstelle, zumindest wenn man immer wieder die Ankündigung in den Ruhrnachrichten liest.

Das hat sich mit dem 30. Dezember 2017 endgültig erledigt.

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BVB-Newsthread vom 01.03.2018 (BVB)

Das erste große Interview: Batshuayi lässt BVB-Zukunft offen

Kurzum: Er sagt nichts

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