BVB-Newsthread vom 28.02.2018 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

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bin gerade etwas schockiert.

Der BVB schickt eine Push Up Nachricht, dass der VVK los ging. ( Gab es glaub auch selten? )
und im Shop ist gefühlt das halbe Stadion noch leer.

Was ist nur los :)?
Alle kein Bock mehr?

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Hasse mal nach den Ticket-Preisen geguckt?
viagogo.at/Sport-Tickets/Fussball/1-Bundesliga/Borussia-Dortmund-Karten/E-2617149
Ich lebe ja in Österreich und wäre in Versuchung gekommen, aber so ... . :(

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Hasse mal nach den Ticket-Preisen geguckt?
viagogo.at/Sport-Tickets/Fussball/1-Bundesliga/Borussia-Dortmund-Karten/E-2617149
Ich lebe ja in Österreich und wäre in Versuchung gekommen, aber so ... . :(

Wieso guckt man bei viagogo, wenn es im offiziellen Vorverkauf Karten gibt?

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Schau lieber mal im Fanboard der Fanabteilung nach Zuteilung der Karten durch den BVB. Es kann auch sein, dass ich nach Zuteilung noch Karten über haben werde.

Ich denke, da die Ultras das Spiel boykotieren, könnte es durchaus möglich sein, dass es noch genügend Karten geben wird. Das zeigt sich aber erst nach Zuteilung durch den BVB an Fanclubs usw.

Von Viagogo kaufe ich nie Karten, selbst wenn sie dort günstig sind. Entweder direkt oder von Fans zu Originalpreis, ansonsten suche ich mir in Salzburg lieber ne Kneipe in Stadionnähe und schaue das da.

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Ich denke, da die Ultras das Spiel boykotieren, könnte es durchaus möglich sein, dass es noch genügend Karten geben wird. Das zeigt sich aber erst nach Zuteilung durch den BVB an Fanclubs usw.

Heimspiel am 8.3. und boykott? will man den Ratten das WS überlassen?
Es ging gestern die Push meldung des BVB raus bzgl dem VVK für das Heimspiel am 8.3.

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Ich denke, da die Ultras das Spiel boykotieren, könnte es durchaus möglich sein, dass es noch genügend Karten geben wird. Das zeigt sich aber erst nach Zuteilung durch den BVB an Fanclubs usw.

Heimspiel am 8.3. und boykott? will man den Ratten das WS überlassen?
Es ging gestern die Push meldung des BVB raus bzgl dem VVK für das Heimspiel am 8.3.

Boykottiert wird das Auswärtsspiel in Salzburg, nicht das Heimspiel.
Für das Heimspiel in Dortmund gibt es noch tonnenweise Karten.

Für das Spiel in Salzburg gibt es über den Onlineshop noch Karten für 99!!!!
Euro. Wie viele kann ich nicht sagen, da die HP momentan Macken hat (Belegungsplan kann nicht angezeigt werden).

Meine Anmerkung: Unabhängig von der Dosensuppe könnte man schon alleine auf Grund der Preise boykottieren.

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Ich denke, da die Ultras das Spiel boykotieren, könnte es durchaus möglich sein, dass es noch genügend Karten geben wird. Das zeigt sich aber erst nach Zuteilung durch den BVB an Fanclubs usw.

Heimspiel am 8.3. und boykott? will man den Ratten das WS überlassen?
Es ging gestern die Push meldung des BVB raus bzgl dem VVK für das Heimspiel am 8.3.

Boykottiert wird das Auswärtsspiel in Salzburg, nicht das Heimspiel.
Für das Heimspiel in Dortmund gibt es noch tonnenweise Karten.

Für das Spiel in Salzburg gibt es über den Onlineshop noch Karten für 99!!!!
Euro. Wie viele kann ich nicht sagen, da die HP momentan Macken hat (Belegungsplan kann nicht angezeigt werden).

Meine Anmerkung: Unabhängig von der Dosensuppe könnte man schon alleine auf Grund der Preise boykottieren.

Da mir 99 Euro doch sehr viel vorkam, habe ich mir das mal angesehen:
Die 99 Euro sind Ticket+Busfahrt für das Spiel in Dortmund. Das ist auch der Grund warum der Stadionplan nicht angezeigt wird ;)

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Ich denke, da die Ultras das Spiel boykotieren, könnte es durchaus möglich sein, dass es noch genügend Karten geben wird. Das zeigt sich aber erst nach Zuteilung durch den BVB an Fanclubs usw.

Heimspiel am 8.3. und boykott? will man den Ratten das WS überlassen?
Es ging gestern die Push meldung des BVB raus bzgl dem VVK für das Heimspiel am 8.3.

Boykottiert wird das Auswärtsspiel in Salzburg, nicht das Heimspiel.
Für das Heimspiel in Dortmund gibt es noch tonnenweise Karten.

Für das Spiel in Salzburg gibt es über den Onlineshop noch Karten für 99!!!!
Euro. Wie viele kann ich nicht sagen, da die HP momentan Macken hat (Belegungsplan kann nicht angezeigt werden).

Meine Anmerkung: Unabhängig von der Dosensuppe könnte man schon alleine auf Grund der Preise boykottieren.

Da mir 99 Euro doch sehr viel vorkam, habe ich mir das mal angesehen:
Die 99 Euro sind Ticket+Busfahrt für das Spiel in Dortmund. Das ist auch der Grund warum der Stadionplan nicht angezeigt wird ;)

Ich sehe es auch gerade. Die müssen die WP heute aktualisiert haben. Vorverkauf für Mitglieder ab morgen, freier Verkauf ab 09.03.

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Mal ne dumme Frage: wo steht, dass ab Morgen VVK für Mitglieder ist? Finds nicht

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Mal ne dumme Frage: wo steht, dass ab Morgen VVK für Mitglieder ist? Finds nicht

Sorry, ich laber echt ne Scheisse. Seit wann haben die Hornochsen Mitglieder? :-)

Also, verlinken werde ich den Dreck nicht. Auf deren HP steht, jetzt mal genauer:

Für Dauerkartenbesitzer Vorverkauf ab 27.02.
Für Besitzer einer Fancard (was immer das sein soll) ab 05.03.
Für sonstige substanzlose Seelen, die sich den Scheiss durch den Kauf einer Karte diese Saison schon angetan haben, ab 07.03.
Der Rest ab 09.03

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Ach so, VVK für die Dosenkunden. Dachte, du meinst unseren VVK und ich hätte was übersehen.

Danke trotzdem fürs Nachgucken!

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Ach so, VVK für die Dosenkunden. Dachte, du meinst unseren VVK und ich hätte was übersehen.

Danke trotzdem fürs Nachgucken!

Bei uns kannst du im Ticketshop zuschlagen. Sind noch reichlich Plätze vorhanden.

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VIANOGO
darf man die verbrecherseite hier überhaupt verlinken?

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....dafür Beamten-Kick laut Zorc...........erklärt vielleicht einiges..

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selbst die Forensoftware hat keinen Bock

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selbst die Forensoftware hat keinen Bock

wir basteln gerade ein bisschen an den Servern herum, daher kam diese Fehlermeldung. Sollte nun aber wieder funktionieren.

Gruß

CHS

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selbst die Forensoftware hat keinen Bock

wir basteln gerade ein bisschen an den Servern herum, daher kam diese Fehlermeldung. Sollte nun aber wieder funktionieren.

Gruß

CHS

Moin, eine kleine Anregung, evtl kann man solche Infos kurz durch den twitter-Kanal jagen, also wg Wartungsarbeiten oder wenn es etwas länger dauert. Das ist in vielen Foren inzwischen usus und entspannt auch den Server womöglich mit weniger Zugriffen.

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Moin, eine kleine Anregung, evtl kann man solche Infos kurz durch den twitter-Kanal jagen, also wg Wartungsarbeiten oder wenn es etwas länger dauert. Das ist in vielen Foren inzwischen usus und entspannt auch den Server womöglich mit weniger Zugriffen.

Da gebe ich dir recht, aber eigentlich hätte gar kein Ausfall stattfinden sollen. Wir müssen jetzt auch nur noch unser CDN dazwischen knallen und alles läuft wieder (und hoffentlich besser als zuvor ;)).

Daher: Wir sind ja ohnehin fast durch.

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Das klingt doch super, Daumen hoch!

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O.k. 502 Bad Gateway ist weg, aber die Seitenaufrufe laufen extrem langsam, so ganz passt das noch nicht.

SGG
Klopfer

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Die Vorbereitungen auf den Max Meyer Transfer laufen also auf allen Ebenen, bleibt nur die Frage, steigt oder fällt danach der Aktienkurs? :P

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Ich glaub die wurde auch seit nem Jahrzehnt oder so nicht mehr angefasst. Da steht unten immer nginx 1.1.19. Gruselig.

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Ich glaub die wurde auch seit nem Jahrzehnt oder so nicht mehr angefasst. Da steht unten immer nginx 1.1.19. Gruselig.

Nö. Da läuft mittlerweile nginx 1.12.2 und php 7.2. :-P

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Ich glaub die wurde auch seit nem Jahrzehnt oder so nicht mehr angefasst. Da steht unten immer nginx 1.1.19. Gruselig.

Nö. Da läuft mittlerweile nginx 1.12.2 und php 7.2. :-P

... und führt eine Forumssoftware mit Stand spätestens Juni 2010 aus. Bei den ganzen Lücken, die öffentlich dokumentiert sind, kann man nur hoffen, dass der Software *alt genug* ist, dass die Lücken vielleicht erst später dazu kamen :)

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Ich glaub die wurde auch seit nem Jahrzehnt oder so nicht mehr angefasst. Da steht unten immer nginx 1.1.19. Gruselig.

Nö. Da läuft mittlerweile nginx 1.12.2 und php 7.2. :-P

... und führt eine Forumssoftware mit Stand spätestens Juni 2010 aus. Bei den ganzen Lücken, die öffentlich dokumentiert sind, kann man nur hoffen, dass der Software *alt genug* ist, dass die Lücken vielleicht erst später dazu kamen :)

Die Forensoftware ist an ganz ganz vielen Stellen seeeeeeehr stark modifiziert ;-). Und Stand Juni 2010 ist sie auch nicht.

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Die Forensoftware ist an ganz ganz vielen Stellen seeeeeeehr stark modifiziert ;-). Und Stand Juni 2010 ist sie auch nicht.

Na gut, die Modifikationen kann ich natürlich nicht erkennen. Aber wenn der Quelltext sagt

<meta name="generator" content="my little forum 2.1.4" />

und für diese Version bereits im März 2010 Sicherheitslücken beschrieben worden sind (z.B. vuldb.com/?id.53436), könnte man schon auf die Idee kommen ;)

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Hab ja darauf spekuliert, dass der Wechsel von Max Meyer endlich verkündet wurde.

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heute tauchte sogar 504 auf....

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Von Vollgas zu Vollnormal in 5 Jahren ;)

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Umgekehrt gings damals aber in knapp 2, das macht mir Hoffnung.

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Von Vollgas zu Vollnormal in 5 Jahren ;)

"Nächste Woche dann zeigen wir wieder unseren Vollgas-Fußball." - Jürgen Klopp

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Die 10 Interessenten für jeden Unzufriedenen sind alle im Winterschlaf :((

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Das Maximum beim Zuschauerandrang haben wir wohl hinter uns, wie bei allen anderen Vereinen auch.
Man bekommt heutzutage für jedes Spiel problemlos Karten. Selbst für das Derby und die Bauern werden manche ihre gar nicht mehr los.

Warum das genau so ist, kann man nur vermuten. Die Verein ist soweit weg von den Fans wie selten zuvor?

SGG Marianne

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https://www.bz-berlin.de/sport/fussball/alarm-in-der-bundesliga-immer-mehr-sitzplaetze-bleiben-leer

Eine Studie legt aber nahe, dass den Vereinen immer mehr Zuschauer verloren gehen.

Zersplitterung des Spieltags: Vor allem die Montagsspiele stehen in der Kritik. Hertha-Trainer Pal Dardai (41): „Unser Zuschauerschnitt sinkt, wenn wir nicht samstags um 15.30 Uhr spielen.“

sehendes auge in nähren wir uns italien..

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https://www.bz-berlin.de/sport/fussball/alarm-in-der-bundesliga-immer-mehr-sitzplaetze-bleiben-leer

Eine Studie legt aber nahe, dass den Vereinen immer mehr Zuschauer verloren gehen.

Zersplitterung des Spieltags: Vor allem die Montagsspiele stehen in der Kritik. Hertha-Trainer Pal Dardai (41): „Unser Zuschauerschnitt sinkt, wenn wir nicht samstags um 15.30 Uhr spielen.“

sehendes auge in nähren wir uns italien..

Das ist sicherlich richtig. Aber andererseits scheint mir die Situation in Berlin eine besondere zu sein. Mein Eindruck ist, das Publikum dort "fremdelt" geradezu mit Hertha. Mag sein dass dies auch am Olympia-Stadion liegt das nur bei recht wenigen Partien pro Saison halbwegs voll ist. Ich denke es hat schon seinen Grund dass Hertha seit geraumer Zeit plant ein neues, kleineres Stadion zu bauen.

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https://www.bz-berlin.de/sport/fussball/alarm-in-der-bundesliga-immer-mehr-sitzplaetze-bleiben-leer

Eine Studie legt aber nahe, dass den Vereinen immer mehr Zuschauer verloren gehen.

Zersplitterung des Spieltags: Vor allem die Montagsspiele stehen in der Kritik. Hertha-Trainer Pal Dardai (41): „Unser Zuschauerschnitt sinkt, wenn wir nicht samstags um 15.30 Uhr spielen.“

sehendes auge in nähren wir uns italien..

Das ist sicherlich richtig. Aber andererseits scheint mir die Situation in Berlin eine besondere zu sein. Mein Eindruck ist, das Publikum dort "fremdelt" geradezu mit Hertha. Mag sein dass dies auch am Olympia-Stadion liegt das nur bei recht wenigen Partien pro Saison halbwegs voll ist. Ich denke es hat schon seinen Grund dass Hertha seit geraumer Zeit plant ein neues, kleineres Stadion zu bauen.

Stimmt schon, bei der Hertha kommen noch einige Besonderheiten hinzu. Die Clubverantwortlichen haben vor einiger Zeit den Zuschauerzuspruch über einen längeren Zeitraum analysiert, als unabhängig von aktuellen Tendenzen. Als Ergebnis kristallisierte sich heraus, dass die durchschnittlichen Zuschauerzahlen pro Saison gar nicht so stark variieren, wie auf den ersten Blick gedacht. Sicherlich ist der Zuschauerschnitt in einer Zweitligasaison niedriger und er ist höher, wenn man in der Bundesliga im obern Drittel mit spielt. Aber er bewegt sich immer in einem bestimmten Rahmen, unter- und überschreitet bestimmte Marken nicht.es gibt also einen ‚harten Kern‘ an Zuschauern, der immer ins Stadion kommt, und eine begrenzte Gruppe, die bei attraktivem Gegner oder eigenen guten Leistungen kommt. Eine dauerhafte Erhöhung des Zuschauerschnitts ist zwar ein Ziel der Verantwortlichen, scheint aber schwer erreichbar zu sein.

Das Olympiastadion als für Fußballspiele nicht ganz so attraktives Stadion mit Laufbahn ist einer der identifizierten Gründe. Hertha verfolgt schon lange die Idee eines Fußballstadions, dass zwar ein geringeres Fassungsvermögen als das Olympiastadion hätte, von dem man sich aber eine bessere Auslastung und eine bessere Stimmung verspricht. Die Verhandlungen mit denn Senat über ein entsprechendes Gelände haben sich bislang als sehr zäh gestaltet; immerhin ist Hertha ein zuverlässig zahlender Mieter. Auf das Geld will der Senat nicht verzichten, zumal man keinen potentiellen Nachmieter hat. Es ist aber offensichtlich etwas Bewegung in die Angelegenheit gekommen, nachdem man bei Hertha etwas lauter über einen eventuellen Stadionneubau außerhalb der Stadtgrenzen nachgedacht hat...

Hinzu kommen die Auswirkungen der besonderen Historie der Stadt. In den 50ern war man auch im Ostteil der Stadt noch ‚der‘ Fußballclub. Da wirkten die Erfolge aus den 30ern noch nach. Mit dem Mauerbau begann sich dies durch die Isolation zu ändern. Wobei im Westteil der Stadt mit der Einführung der Bundesliga ein regelrechter Zuschauerboom einsetzte. 75.000-80.000 Zuschauer bei einem Bundesligsspiel waren keine Seltenheit. Bundesligafußball war in einer eingemauerten Stadt, in der man keinen Ausflug ins Umland unternehmen konnte, ein Ereignis. Der Zwangsabstieg war da ein Schlag ins Kontor. Der Bundesligaskandal, schlechterwerdende Leistungen der Hertha mit Abstiegen, sich verändernde Demografie der Stadt und ein verändertes Freizeitverhalten ließen den
Zuschauerzuspruch immer weiter sinken. Der Mauerfall brachte hinsichtlich der Anhängerschaft keine große Änderung. Hertha war zum alten Westberliner Club geworden. Der Ostteil bot zwar viel Zuschauepotential, aber mit der Hertha konnte man sich nicht identifizieren. Union ist dabei ein Sonderfall, der mit diesem Phänomen weniger zu tun hat. Ein größeres Umfeld in Brandenburg, aus dem Zuschauer sich rekrutieren könnten, konnte durch die spezifische Geschichte nie entstehen. Das Zuschauerpotential der Hertha bleibt limitiert, obwohl man der Traditionsverein schlechthin in einer Stadt ist, die sich auf 4 Mio Einwohner zubewegt.

Man muss auch berücksichtigen, dass es in Berlin Konkurrenz von anderen Sportarten gibt. Eishockey und Basketball auf nationalem Spitzenniveau, den die Hertha nicht bieten kann. Außerdem ist in Berlin immer irgendetwas los. Popkonzerte, eine vielfältige und große Amüsierszene - die Auswahl ist riesig. Gerade abends. Da liegt Dardai mMn nicht falsch, wenn er samstags um 15.30 h als für die Hertha- Zuschauer bestmöglichen Spieltermin bezeichnet.

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Das ist sicherlich richtig. Aber andererseits scheint mir die Situation in Berlin eine besondere zu sein. Mein Eindruck ist, das Publikum dort "fremdelt" geradezu mit Hertha. Mag sein dass dies auch am Olympia-Stadion liegt das nur bei recht wenigen Partien pro Saison halbwegs voll ist. Ich denke es hat schon seinen Grund dass Hertha seit geraumer Zeit plant ein neues, kleineres Stadion zu bauen.

Diese Tendenz ist doch überall zu beobachten. Die Nachfrage nach Karten hat nachgelassen. Die Stadien sehen zudem auch immer leerer aus, wenngleich durch die hohen Dauerkartenanteile immer recht hohe Zuschauerzahlen verkündet werden. Aber klar, so lange die Leute die Dauerkarten kaufen, ist das erst einmal finanziell irrelevant.

Zudem fahren Klubs wie Frankfurt (andere auch) Konzepte, wo sie Karten sehr günstig "verscherbeln", um ihr Stadion zu füllen. Da werden diverse Pakete mit Sonderangeboten geschnürt, um die Leute zu locken. Und das, wohlgemerkt, in Frankfurt, die derzeit sehr erfolgreich sind und sich eigentlich auch einer großen Fanbasis rühmen.

MFG
Phil

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Die Zersplitterung ist das eine, der todlangweilige Sicherheitsfußball das andere. Wir versuchen ja wenigstens noch das Spiel irgendwie zu gestalten, sieht teilweise schlimm aus, okay, aber nur mal so als Beispiel die letzte Samstagskonferenz: vier Tore in vier Spielen, Verhinderungsfußball, dafür gehe ich doch nicht ins Stadion! Die Devise ist defensiv gut stehen, Räume zumachen, Gegenpressing ohne Ende. Wo bleibt der Spielaufbau, die Spielkultur?

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sehendes auge in nähren wir uns italien..

Das sehe ich so extrem eigentlich nicht, in Italien stimmen viele Dinge nicht, angefangen bei der Tessera del Tifoso, der große Manipulationsskandal um Juve, Lazio, Florenz und Milan vor 12 Jahren und dazu noch die uralten Stadien, die Auslastung ist ja oft kaum bei 50%.

Für den Fußballtouristen mag das alles noch interessant sein, wir waren im Anschluss an das Spiel in Reggio noch bis Montags in Italien und haben uns drei weitere Spiele (Parma, Bologna, Sampdoria) angesehen und bin da doch auch froh über den Komfort im Westfalenstadion wie z.B. ein Dach.

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Für den Fußballtouristen mag das alles noch interessant sein, wir waren im Anschluss an das Spiel in Reggio noch bis Montags in Italien und haben uns drei weitere Spiele (Parma, Bologna, Sampdoria) angesehen und bin da doch auch froh über den Komfort im Westfalenstadion wie z.B. ein Dach.

Ich glaube das letzte Mal so nass wurde ich beim Fußball auf dem Bökelberg oder in der Grotenburg "Kampfbahn" :-)

MFG
Phil

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Für den Fußballtouristen mag das alles noch interessant sein, wir waren im Anschluss an das Spiel in Reggio noch bis Montags in Italien und haben uns drei weitere Spiele (Parma, Bologna, Sampdoria) angesehen und bin da doch auch froh über den Komfort im Westfalenstadion wie z.B. ein Dach.

Ich glaube das letzte Mal so nass wurde ich beim Fußball auf dem Bökelberg oder in der Grotenburg "Kampfbahn" :-)

MFG
Phil

In der Grotenburg war ich zum Glück nur bei gutem Wetter :-)

Ich hatte aber fast das Gefühl, durchgefrorener zu sein, als beim Jubiläumsspiel gegen Freiburg. Aber auch das offene Leichtathletikstadion von Bologna bei 3-4° und Wind war nicht wirklich angenehm, zumal die erste Halbzeit auch noch sehr, sehr ereignisarm war. Das Türmchen auf der Gegengerade ist dafür aber echt nett.

Und es gab es die exakt gleichen Fressbuden, mit den gleichen Leuten, wie auf dem Busparkplatz in Reggio.

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Auch Essenstechnisch das gleiche wie vom Donnerstag? :P (Oder gab es das selbe?)

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Auch Essenstechnisch das gleiche wie vom Donnerstag? :P (Oder gab es das selbe?)

Die gleichen Sandwiches und co. :P

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https://www.bz-berlin.de/sport/fussball/alarm-in-der-bundesliga-immer-mehr-sitzplaetze-bleiben-leer

Eine Studie legt aber nahe, dass den Vereinen immer mehr Zuschauer verloren gehen.

Zersplitterung des Spieltags: Vor allem die Montagsspiele stehen in der Kritik. Hertha-Trainer Pal Dardai (41): „Unser Zuschauerschnitt sinkt, wenn wir nicht samstags um 15.30 Uhr spielen.“

sehendes auge in nähren wir uns italien..

Es scheint wirklich ein allgemeiner Trend zu sein und nicht nur schlechtes Wetter und BVB-Rumpelfußball. Aber laut DFL-Seifert liegt es sicher weiterhin nur daran, dass nicht genug deutsche Clubs auf China-Reise gehen...

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wenn ich mir meinen freundeskreis anschaue, was wurde früher alles für den Fußball gemacht. Kneipenrunden, Fahrten, TV auf Familienfesten/Hochzeiten organisiert usw. Wenn das nicht im Vorfeld schon lange geplant war wurde man nervös usw.

Heute wird drei mal überlegt, ob man nen Grill/Spiele/Restaurantabend am Fußball ausrichtet oder eben nur nen ticker nebenher laufen lässt. Das auf Familienfeiern nen TV fürs Spiel in einem Raum stehen musste, weil man wusste, sonst kommen Teile der Familie/Bekannten erst viel später, gibt es auch nimmer.

Warum es so ist, kann keiner im Freundeskreis sagen, aber diese Fußballverrücktheit ist einfach bei ganz vielen weg. Man nimmt es nur noch zur Kenntnis ohne viel Emotionen.

Ich für meinen teil denke einfach, dass das Aufladen des Fußballs mit Emotionen dazu führt, dass wenn die eigenen Emotionen nicht mehr mit dem von DFL/Vereinen/Sky usw. erzeugten Emotionen übereinstimmt, man dies einfach Wahrnimmt und als "Falsch" empfindet.

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Die Frage ist einfach zu beantworten, der BVB ist Meilenweit von den Erfolgreichen Zeiten unter Jürgen Klopp entfernt. Weniger Erfolg --> weniger Zuschauer. Ausserdem ist der Fußball für den Zuschauer eine Zumutung. Logisch das dann weniger kommen.

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Dazu der vermutlich unattraktivste Gegner aus dem ganzen Topf garniert mit kaum anzusehenden Leistungen der eigenen Mannschaft, dazu der Anstoß um 19 Uhr.
In der Gruppenphase 15/16 waren meist auch nur 55.000 Leute da und da hatten wir eine sehr starke Saison gespielt.

Ab dem Sechzehntelfinale war dann die Hütte voll, wir hatten aber auch durchgehend attraktive Gegner, die eher nach Champions League klangen, was man von Bergamo und Salzburg einfach nicht sagen kann.

Und ganz ehrlich: Wäre ich Gelegenheitsbesucher würde ich mir momentan vielleicht auch mehrfach überlegen, ob ich genau zu dem Spiel gehe, zumal die Kartensituation sonst auch nicht mehr so angespannt ist. Vor ein paar Jahren hätte man gegen Salzburg vielleicht die Leute ins Stadion gekriegt, die sonst öfter mal leer ausgehen und froh über die Gelegenheit sind.

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Das klingt nach einer Henne-Ei Situation, die Leute bleiben zuhause, weil es generell leichter Karten gibt. Dann würde sich dieser Effekt also noch verstärken..

SGG Marianne

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Das klingt nach einer Henne-Ei Situation, die Leute bleiben zuhause, weil es generell leichter Karten gibt. Dann würde sich dieser Effekt also noch verstärken..

SGG Marianne

Ich denke, es ist nur ein Teil des Problems, zumindest stürzt sich nicht mehr alles auf die verfügbaren Karten. Das Hauptproblem dürfte aber die Kombination aus Grottenfußball und dem unattraktive Gegner sein, das lockt nicht unbedingt die Massen ins Stadion.

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Ich denke, es ist nur ein Teil des Problems, zumindest stürzt sich nicht mehr alles auf die verfügbaren Karten. Das Hauptproblem dürfte aber die Kombination aus Grottenfußball und dem unattraktive Gegner sein, das lockt nicht unbedingt die Massen ins Stadion.

"Grotten Fußball" ist immer so ein großes Wort. War das Spiel z.B. in Köln ein grottenspiel? War das Heimspiel gegen Atalanta Bergamo ein grottenspiel?

Und vor 2 Jahren waren ja selbst die UEFA-Cup Heimspiele gegen den FC Porto oder Tottenham Hotspur nicht übermäßig hart nachgefragt. Und da spielten wir ja noch sehr guten und erfolgreichen Fußball (ob schön, sei mal dahingestellt. Das war und ist Geschmacksache). Selbst gegen den FC Liverpool habe ich relativ gut Karten ergattern können.

MFG
Phil

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"Grotten Fußball" ist immer so ein großes Wort. War das Spiel z.B. in Köln ein grottenspiel? War das Heimspiel gegen Atalanta Bergamo ein grottenspiel?

Ich denke, es kommt auch immer auf die Erwartungen an. Gegen Köln war es für mich ein "Grottenkick", weil ich erwarte, dass der BVB gegen den Tabellenletzten dominiert und nicht einfach nur gleichwertig ist. Wenn der BVB letzten Endes einfach nur glücklich gegen Köln und Bergamo gewinnt, dann ist das für mich "grottig"... Wenn man solche Spiele wie gegen Köln und Bergamo schon als Highlights herausstellt, dann zeigt das doch sehr schön, wie niedrig die Erwartungen und das Niveau inzwischen sind...

Und vor 2 Jahren waren ja selbst die UEFA-Cup Heimspiele gegen den FC Porto oder Tottenham Hotspur nicht übermäßig hart nachgefragt. Und da spielten wir ja noch sehr guten und erfolgreichen Fußball (ob schön, sei mal dahingestellt. Das war und ist Geschmacksache). Selbst gegen den FC Liverpool habe ich relativ gut Karten ergattern können.

Naja, die Spiele waren ausverkauft. Was will man mehr, trotz der sehr kurzen Vorlaufzeiten? Und natürlich waren die Spiele (und auch unser Spiel) eine Klasse besser und "BVB-würdiger"...

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"Grotten Fußball" ist immer so ein großes Wort. War das Spiel z.B. in Köln ein grottenspiel? War das Heimspiel gegen Atalanta Bergamo ein grottenspiel?

Und vor 2 Jahren waren ja selbst die UEFA-Cup Heimspiele gegen den FC Porto oder Tottenham Hotspur nicht übermäßig hart nachgefragt. Und da spielten wir ja noch sehr guten und erfolgreichen Fußball (ob schön, sei mal dahingestellt. Das war und ist Geschmacksache). Selbst gegen den FC Liverpool habe ich relativ gut Karten ergattern können.

MFG
Phil

Die letzten drei Pflichtspiele waren fußballerisch äußerst schwach, grade die Auftritte in Bergamo und gegen Augsburg fand ich schon ziemlich übel. Wirklich gute Fußballspiele habe ich in den letzten Monaten eigentlich tatsächlich nur in den beiden von dir genannten gesehen.

Die Ergebnisse mögen stimmen, aber ist zur Zeit nichts, was man sich wirklich gerne anguckt, grade die Leute, die sporadisch mal ins Stadion gehen, werden so halt eher nicht begeistert ins Stadion strömen, wenn dazu noch der Gegner RB Salzburg heißt, gegen Lyon, Lissabon oder Bilbao sähe das bestimmt auch schon etwas anders aus.

Gegen Liverpool hatte ich nicht unbedingt das Gefühl, dass man dort einfach und gut Karten ergattern konnte, das wäre aber auch heute kaum anders, der Name und der Trainer ziehen einfach, nicht nur in Dortmund.

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Im Prinzip wird doch jetzt so langsam mal deutlich was viele hier schon seit Monaten schreiben. Wie sich das Verhältnis zum Fußball immer mehr verändert und wie wenig es einen noch berührt. Man stumpft immer mehr ab.

Die Vereine hat es all die Zeit nicht interessiert, gab ja genug Eventies, die nachrücken konnten. Und nun interessiert es die halt auch immer weniger. Das Rad wurde komplett überdreht und das tolle ist, die drehen noch weiter. CL ab nächster Saison um 7 und 9 am Abend, noch mehr Screentime. Dann noch die Liga mit den Nationalmannschaften...was soll das denn? Es gibt keine Highlights mehr. Es ödet einen nur noch an. Mich zumindest.

Was die Sättigung angeht, will ich nicht mal die Qualität der Spiele vorschieben. Was haben wir uns unter BvM, Doll, Röber, Kraus...für einen scheiß angeschaut und sind trotzdem da gewesen. Zuschauerzahlen von um die 60.000 waren normal, aber die waren der harte der Kern, der immer da war. Ich glaube von diesem harten Kern gibt es nicht mehr so viele.

Der Sport des kleinen Mannes entfernt sich immer mehr von seiner Basis und ganz ehrlich, wenn man schon zum Event-Fan gemacht wird,dann kann ich das auch bei einem anderen Sport werden. Dann setzt man sich mit seiner Klatschpappe ins warme zum Handball und trinkt in Ruhe nen Kaffee. (soll nicht abwertend sein, ich schau auch gern mal Handball, aber der Durchschnittszuschauer klatscht halt mit Pappe)

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Das ist doch überall zu beobachten.
Früher ging man am WE einfach mal "aus", in die Kneipe, in die Disse, was auch immer und ggf freute man sich auf ein, zwei Besondere Gelegenheiten (Kirmes, Weihnachtsmarkt, Lichterfest, Ostwallfest, je nach Gusto)...
Heute wird jedes Wochenende vkn irgendwelchen Events zugekleistert und immer mehr Leute gehen auch nur noch für Events vor die Tür...
Ebenso ist es bei der Musik auch, z.B. da die Inflation an Festivals.

Und da nehme ich mich auch nicht aus, schiebe es bei mir aber auch auf das Alter...

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Keine Sättigung, aber große Unzufriedenheit.

Bei mir ist es ganz klar die Art des Fußball, die mich nicht mehr anspricht. Statt 15 mal im Jahr die Reise aus Berlin zum BVB anzutreten, mache ich es jetzt kaum noch 5-6 mal. Und auch nur, weil meine ganzen Patenkinder (3 an der Zahl), im übrigen durch mich initiiert und finanziert, Mitglieder sind und gerne ins Stadion gehen.

Ich bin mit dem aktuellen Agieren der Vereinsführung nicht einverstanden. Darum gehe ich weniger hin.

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Ich muss mit 2000 eus jeden monat meine familie durchfüttern. Klar kauf ich mir n trikot für 100 eus das in bangladesch für fünf eus hergestellt wird....hab echt langsam keinen bock mehr

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Wenn man unbedingt ein Trikot haben muss, muss man ja nicht auf den neuesten Scheiß zurückgreifen. Auch Trikots, die ein, zwei oder 3 Jahre alt sind haben nichts an dem verloren für was sie stehen.
Oder sich eben jetzt die "aktuelle" Kollektion für nur noch die Hälfte zulegen.... .

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Wenn man unbedingt ein Trikot haben muss, muss man ja nicht auf den neuesten Scheiß zurückgreifen. Auch Trikots, die ein, zwei oder 3 Jahre alt sind haben nichts an dem verloren für was sie stehen.
Oder sich eben jetzt die "aktuelle" Kollektion für nur noch die Hälfte zulegen.... .

Das fällt aber auch schon 5-jährigen bei den Minikickern auf, daß der Theo aber ein altes Trikot anhat. Und dann schau mal in die traurigen Augen.

(Und nein, ich habe auch noch nie ein neues Trikot und erst recht nicht zum Originalpreis gekauft.)

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Ein Bekannter von mir, kann seine ganzen Kollegen mit Trikots fast aller Bundesligavereine versorgen - seine Mutter arbeitet bei der Altkleidersammlung und darunter sind nur selten welche, die richtig kaputt sind.

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Ein Bekannter von mir, kann seine ganzen Kollegen mit Trikots fast aller Bundesligavereine versorgen - seine Mutter arbeitet bei der Altkleidersammlung und darunter sind nur selten welche, die richtig kaputt sind.

Die Mutter deines Bekannten klaut bei der Altkleidersammlung? Starkes Stück.

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Ich muss mit 2000 eus jeden monat meine familie durchfüttern. Klar kauf ich mir n trikot für 100 eus das in bangladesch für fünf eus hergestellt wird....hab echt langsam keinen bock mehr

Diesen Einwand verstehe ich nun wirklich nicht. Ich bin bestimmt überzeugter BVB-Fan, seit wirklichen 50 Jahren oder noch mehr, keine Ahnung, das geht zu tief in meine Kindheit.
Aber was ich noch nie, wirklich noch nie getan habe, war der Kauf eines offiziellen BVB-Trikots, schon gar nicht für 100 €.

Freunde, trennt euch doch einfach mal von diesem Konsumscheiss, ihr seid nicht die Opfer, sondern die Täter, die unseren Fußball kaputt machen - wenn ihr das mitmacht.

SGG
Klopfer

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Die Kritik an den kommerziellen Angeboten habe ich auch nie verstanden.
Das ist ein Angebot, wenn ich den BVB Toaster oder Klorollenhalte blöd finde brauche ich ihn nicht zu kaufen.
Ich kann mich halt noch an Zeiten erinnern, wo es kaum was gab, da war man froh, wenn die Omma einem einen schwarzgelben Pulli und Schal stricken konnte. Damit bin ich dann auch bis 2004 ins Stadion gegangen...
Aber es ist doch nett wenn man will etwas kaufen zu können, aber zwingen tut einen doch niemand.

Die Trikotpreise sind natürlich diskussionswürdig, auch ob da mehr Nachhaltigkeit und soziale Aspekte im Herstellungsprozess einzufordern wären. Aber das ist ja leider meistens nicht die Stoßrichtung des "Gejammer"

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Ich muss mit 2000 eus jeden monat meine familie durchfüttern. Klar kauf ich mir n trikot für 100 eus das in bangladesch für fünf eus hergestellt wird....hab echt langsam keinen bock mehr

Diesen Einwand verstehe ich nun wirklich nicht. Ich bin bestimmt überzeugter BVB-Fan, seit wirklichen 50 Jahren oder noch mehr, keine Ahnung, das geht zu tief in meine Kindheit.
Aber was ich noch nie, wirklich noch nie getan habe, war der Kauf eines offiziellen BVB-Trikots, schon gar nicht für 100 €.

Freunde, trennt euch doch einfach mal von diesem Konsumscheiss, ihr seid nicht die Opfer, sondern die Täter, die unseren Fußball kaputt machen - wenn ihr das mitmacht.

SGG
Klopfer

So ist es - der Text hätte 1:1 von mir sein können...

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Warum das genau so ist, kann man nur vermuten. Die Verein ist soweit weg von den Fans wie selten zuvor?

Die Verein, die vorher hat so schön geprickelt in mein Bauchnabel. :)

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Ich denk mal, man hat das Rad überdreht. Die Kundschaft will für ihr Geld was geboten bekommen, und das klappt zur Zeit nicht so ganz. Euroleague - naja, Bundesliga alles wie gehabt, Bayern wird Ende März Meister.
Und dann noch so Grottenkicks zum Montag Abend gegen Augsburg, Attraktion geht anders.

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Querelen um die letzten beiden Trainer, davor das Ende der Ära Klopp. Aktuell ein wird ein völlig uninspiriert wirkender Fußball gespielt, etc.

Da sollte es niemanden wundern dass das Interesse am BVB nachlässt. Ob das aber die große Trendwende ist kann man vermutlich erst in ein paar Jahren beurteilen.

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Das Maximum beim Zuschauerandrang haben wir wohl hinter uns, wie bei allen anderen Vereinen auch.
Man bekommt heutzutage für jedes Spiel problemlos Karten. Selbst für das Derby und die Bauern werden manche ihre gar nicht mehr los.

Warum das genau so ist, kann man nur vermuten. Die Verein ist soweit weg von den Fans wie selten zuvor?

SGG Marianne

Allgemein scheint es so als ob sich das Freizeitverhalten ändert, nicht nur beim Fußball.
Man sucht sich leider nur noch bestimmte Events raus, und geht nicht mehr zu jedem Spiel oder jeder Veranstaltung.
Es muss schon angesagt sein.
Für einige sind soziale Medien oder Streaming Angebote inzwischen wichtiger als Live-Sport.

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Das Maximum beim Zuschauerandrang haben wir wohl hinter uns, wie bei allen anderen Vereinen auch.
Man bekommt heutzutage für jedes Spiel problemlos Karten. Selbst für das Derby und die Bauern werden manche ihre gar nicht mehr los.

Warum das genau so ist, kann man nur vermuten. Die Verein ist soweit weg von den Fans wie selten zuvor?

SGG Marianne

Allgemein scheint es so als ob sich das Freizeitverhalten ändert, nicht nur beim Fußball.
Man sucht sich leider nur noch bestimmte Events raus, und geht nicht mehr zu jedem Spiel oder jeder Veranstaltung.
Es muss schon angesagt sein.
Für einige sind soziale Medien oder Streaming Angebote inzwischen wichtiger als Live-Sport.

Spiele sind für mich auch unattraktiv geworden. Früher war es normal völlig besoffen pöbelnd rumzutorkeln, heute sind immer mehr Leute da, die das irgendwie abstossend finden. Es ist alles ein bischen weniger Assi. Aber genau das hat mich immer besonders angezogen. Und damit hats viel von seinem Reiz verloren. Darüber hinaus das Vor- und Nachprogramm im Stadion. Ausserdem hab ich aber auch Familie, was mit reinspielt. Aber vielleicht verkläre ich das früher auch.

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Ironie oder purer Ernst? ;-)

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Bei Donngal bin ich mir sicher, dass es ernst ist.
Unrecht hat er nicht.
Bisschen mehr Assi wäre manchmal nicht verkehrt

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Bei Donngal bin ich mir sicher, dass es ernst ist.
Unrecht hat er nicht.
Bisschen mehr Assi wäre manchmal nicht verkehrt

Aber was machen wir denn dann?
Die Tendenz läuft doch dahin, dass demnächst 18 Löcher auf dem Rasen sind. Und wir werden. "hole in ones" bejubeln. "Ole, Ole Ole, Tiger Woods Ole" ; "Ryder Cup in Dortmund, unser ganzer Stolz" Ick freu mir!

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Bei Donngal bin ich mir sicher, dass es ernst ist.
Unrecht hat er nicht.
Bisschen mehr Assi wäre manchmal nicht verkehrt

Aber was machen wir denn dann?

Eigentlich recht einfach:

Man wechselt 2-3 Ligen nach unten. BVBII zum Beispiel. Oder der örtliche Regionalligist. Dort wird immer gebolzt werden

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In den unteren Ligen wird ja eben auch nicht samstags um 15:30 gespielt.
Wenn man betrunkene sehen möchte, oder mich einfach selbst mehr gehen lassen will (und tatsächlich verstehe ich genau, was ihr meint), komme ich Sonntags eben nicht auf meine Kosten.

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Bei Donngal bin ich mir sicher, dass es ernst ist.
Unrecht hat er nicht.
Bisschen mehr Assi wäre manchmal nicht verkehrt

Aber was machen wir denn dann?

Eigentlich recht einfach:

Man wechselt 2-3 Ligen nach unten. BVBII zum Beispiel. Oder der örtliche Regionalligist. Dort wird immer gebolzt werden

Futsal ist auch ganz nett. Netto-Spielzeit und technisch ansprechend,fast ohne Rückpässe auf den Torwart. Wer Ecken, Einschüsse und Freistöße nicht innerhalb von 4 Sekunden nach Ballkontrolle ausführt verliert den Ballbesitz. Und nach 5 Mannschaftsfouls erfolgt automatisch ein Strafstoß. Viele Ideen, die man im normalen Fußball übernehmen könnte. Okay, Spiele wie gegen Augsburg würden bei Netto- Spielzeit bis weit nach Mitternacht gehen, aber evtl gingen die Herren Profis auch weniger leicht und lange zu Boden, wenn damit kein Zeitverstreichen verbunden wäre?!

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Ja, auch eine Alternative. Aber man sieht ja, den Fußball werden sie nie zerstören können. Nur ihre Topligen. Aber um die ist es nicht schade.

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oder beispielsweise der fc brünninghausen. das ist noch fussball zum anfassen, wie die vereinsgeschichte zeigt. im wintergarten schmeckt das pils richtig lecker. (gibt viel solche clubs an der wurzel des fussballs in dortmund nud umgebung)

1927: Gründung des FC Brünninghausen als Arbeitersportverein; damals noch als FC Vorwärts Brünninghausen.

1934: Die Nationalsozialisten untersagen die öffentliche Weiterführung des Vereins. Die wenigen verbliebenen Mitglieder treffen sich heimlich zu ihren Aktivitäten.

1946: Ein neuer Anlauf: Der Verein wird nach dem Krieg wieder offiziell ins Leben gerufen und erlebt in der Folge seine bis dahin erfolgreichsten Zeiten.

1971/1972: Mitte der 50er Jahre bis weit in die 60er Jahre kann der Verein nur mühsam am Leben erhalten werden. Dann der Wandel: 1971/1972 gelingt der Aufstieg in die Kreisliga A.

1974/1975: Ein sportlicher Donnerschlag: Die erste Mannschaft steigt in die Bezirksliga auf, die zweite Mannschaft wird ebenfalls Meister und steigt in die Kreisliga B auf. Erfolge, die die 70er Jahre im Verein prägen und für Aufbruchsstimmung sorgen.

1977: Vorstands- und Spielerfrauen gründen die erste eine Gymnastikgruppe.

1979: Der 50. Vereinsgeburtstag. Die Mitgliederanzahl ist inzwischen deutlich angestiegen. Nicht nur die Gymnastikdamen sind hinzugekommen, auch bei der Jugendarbeit ändert sich in den Folgejahren viel: Die Arbeit wird auf mehrere Altersgruppen ausgeweitet, sodass bald über 100 Kinder und Jugendliche für den FCB aktiv sind.

Der Verein baut aus eigenen Mitteln eine Flutlichtanlage und ein Vereins-Jugendheim. Weitere Abteilungen gründen sich: Gymnastik, Fit For Fun, Jazztanz, Tischtennis, Volleyball, Dart.

2007: Das große Ziel – der Bau eines Vereinszentrums mit eigenen Umkleidekabinen – kann im Oktober 2007 umgesetzt werden.

2008/2009: In der Saison 2008/2009 wird die erste Mannschaft ungeschlagen Meister in der Bezirksliga. Der FC Brünninghausen steigt zum ersten Mal in seiner Vereinsgeschichte in die Landesliga auf. Einen großen Erfolg erringt auch die zweite Mannschaft: In einer Relegationsrunde setzt sich das Team durch und steigt in die Kreisliga A auf.

2009: Zwei Jahre nach dem Bau des Vereinszentrums wird die alte Sportanlage (Tennenplatz) zu einem Kunstrasenplatz umgebaut. Das Sportgelände umfasst nun ein Kleinspielfeld, einen Beach-Volleyball-Platz sowie ein DFB-Minispielfeld hinter dem Vereinsheim. Damit gehören die beengten Platzverhältnisse bei den Trainingsstunden der Vergangenheit an.

2010: Ein weiterer Höhepunkt in der Vereinsgeschichte: Der FCB wird mittels Notarvertrag von der Stadt Dortmund zum Erbbauberechtigten des Sportgeländes über 66 Jahre bestellt. Mit dem Erbbaurecht erwirbt der Verein das Eigentum an der Sportanlage.

2010/2011: In der Winterpause erringt der FC Brünninghausen erstmals den Titel der Dortmunder Hallenfußball-Stadtmeisterschaft. Diese wird zum ersten Mal in der großen Westfalenhalle ausgetragen. Fast 10.000 Zuschauer verfolgten das Event. Am Saisonende wird der FC Brünninghausen Meister in der Landesliga und steigt in die Westfalenliga auf.

2011: Das Vereinsheim wird durch einen Wintergarten auf der ehemaligen Außenterrasse erweitert.

2011/2012: Dem Reserveteam des FC Brünninghausen gelingt der Aufstieg in die Bezirksliga.

2013: Der Verein eröffnet eine überdachte Sitzplatztribüne mit einem Fassungsvermögen von ca. 200 Zuschauern.

2016: Mit einem neuen Jugendkonzept professionalisiert der Verein seine Jugendarbeit. Erstmals wird eine U23-Mannschaft gebildet.

2016: Der ersten Mannschaft gelingt mit einem 3:1-Sieg gegen Herne im letzten Spiel einer spannenden Saison 2015/2016 der Aufstieg in die Oberliga.

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Ironie oder purer Ernst? ;-)

Ich finde er hat irgendwo recht, es war vor Jahren wirklich anders auch beim Publikum. Wenn man sich mal im Stadion umsieht hat sich vieles zu sehr zu einem Familien Event verschoben. Man merkt das sich die Leute schneller Empören als noch vor vielen Jahren. Immer mehr beschweren sich über Dinge die mal als Normal angesehen wurden. Pöbeln z.b

Irgendwie hat uns dieses Assi sein auch etwas geprägt. Ruhrpottkanacken sage ich mal so.

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Ironie oder purer Ernst? ;-)

Ich find den Beitrag in beiden Fällen geil. Und wenn wa ehrlich sind...n bisschen fühlen wir alle so oder ? :D

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Ironie oder purer Ernst? ;-)

Ich find den Beitrag in beiden Fällen geil. Und wenn wa ehrlich sind...n bisschen fühlen wir alle so oder ? :D

Nick Hornby hat es in Fever Pitch doch auch so beschrieben. Er mochte das Verruchte, die "unanständigen" Worte, das Schreien, das Zusammengehörigkeitsgefühl, die archaischen Verhaltensweisen: Mein Stamm gegen Deinen... So was hat ihn angefixt. Nicht 11 Primadonnen, die den Ball über die Linie tragen wollen.

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Ironie oder purer Ernst? ;-)

Ich find den Beitrag in beiden Fällen geil. Und wenn wa ehrlich sind...n bisschen fühlen wir alle so oder ? :D

Nick Hornby hat es in Fever Pitch doch auch so beschrieben. Er mochte das Verruchte, die "unanständigen" Worte, das Schreien, das Zusammengehörigkeitsgefühl, die archaischen Verhaltensweisen: Mein Stamm gegen Deinen... So was hat ihn angefixt. Nicht 11 Primadonnen, die den Ball über die Linie tragen wollen.

So ist es. Und ich meinte das eigentlich auch sehr ernst. Für mich war Fussball immer mehr als der Sport. Heute kommen immer mehr Menschen für die entweder das familienfreundliche Event oder der Sport das wichtigste sind und die sich von Assis wie mir belästigt fühlen. Dann machts eben keinen Spass mehr.

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Ironie oder purer Ernst? ;-)

Ich find den Beitrag in beiden Fällen geil. Und wenn wa ehrlich sind...n bisschen fühlen wir alle so oder ? :D

Nick Hornby hat es in Fever Pitch doch auch so beschrieben. Er mochte das Verruchte, die "unanständigen" Worte, das Schreien, das Zusammengehörigkeitsgefühl, die archaischen Verhaltensweisen: Mein Stamm gegen Deinen... So was hat ihn angefixt. Nicht 11 Primadonnen, die den Ball über die Linie tragen wollen.

So ist es. Und ich meinte das eigentlich auch sehr ernst. Für mich war Fussball immer mehr als der Sport. Heute kommen immer mehr Menschen für die entweder das familienfreundliche Event oder der Sport das wichtigste sind und die sich von Assis wie mir belästigt fühlen. Dann machts eben keinen Spass mehr.

Ich selbst brauche dieses grundlos asoziale auch nicht, aber mich stört es auch nicht. Wenn jemand während des Spiels halt gerne pöbelt oder sonst was macht, okay, es sollte aber halt nicht permanent peinlich sein und den Support behindern. Aber so ein bisschen gehört das auch zum Fußball dazu, da kann ich verstehen, dass das dir z.B. fehlt.
Mich stört z.B., dass man beim lautstarken Singen außerhalb von Drölf schief angeschaut wird, aber ich mache es trotzdem, sonst kann ich auch zuhause bleiben.

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Ich find den Beitrag in beiden Fällen geil. Und wenn wa ehrlich sind...n bisschen fühlen wir alle so oder ? :D

Nick Hornby hat es in Fever Pitch doch auch so beschrieben. Er mochte das Verruchte, die "unanständigen" Worte, das Schreien, das Zusammengehörigkeitsgefühl, die archaischen Verhaltensweisen: Mein Stamm gegen Deinen... So was hat ihn angefixt. Nicht 11 Primadonnen, die den Ball über die Linie tragen wollen.

So ist es. Und ich meinte das eigentlich auch sehr ernst. Für mich war Fussball immer mehr als der Sport. Heute kommen immer mehr Menschen für die entweder das familienfreundliche Event oder der Sport das wichtigste sind und die sich von Assis wie mir belästigt fühlen. Dann machts eben keinen Spass mehr.

Ich selbst brauche dieses grundlos asoziale auch nicht, aber mich stört es auch nicht. Wenn jemand während des Spiels halt gerne pöbelt oder sonst was macht, okay, es sollte aber halt nicht permanent peinlich sein und den Support behindern. Aber so ein bisschen gehört das auch zum Fußball dazu, da kann ich verstehen, dass das dir z.B. fehlt.
Mich stört z.B., dass man beim lautstarken Singen außerhalb von Drölf schief angeschaut wird, aber ich mache es trotzdem, sonst kann ich auch zuhause bleiben.

Die Maßstäbe haben sich verschoben, schief angesehen werden heute schon normale Raucher.

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Ironie oder purer Ernst? ;-)

Ich find den Beitrag in beiden Fällen geil. Und wenn wa ehrlich sind...n bisschen fühlen wir alle so oder ? :D

Nick Hornby hat es in Fever Pitch doch auch so beschrieben. Er mochte das Verruchte, die "unanständigen" Worte, das Schreien, das Zusammengehörigkeitsgefühl, die archaischen Verhaltensweisen: Mein Stamm gegen Deinen... So was hat ihn angefixt. Nicht 11 Primadonnen, die den Ball über die Linie tragen wollen.

So ist es. Und ich meinte das eigentlich auch sehr ernst. Für mich war Fussball immer mehr als der Sport. Heute kommen immer mehr Menschen für die entweder das familienfreundliche Event oder der Sport das wichtigste sind und die sich von Assis wie mir belästigt fühlen. Dann machts eben keinen Spass mehr.

Ich selbst brauche dieses grundlos asoziale auch nicht, aber mich stört es auch nicht. Wenn jemand während des Spiels halt gerne pöbelt oder sonst was macht, okay, es sollte aber halt nicht permanent peinlich sein und den Support behindern. Aber so ein bisschen gehört das auch zum Fußball dazu, da kann ich verstehen, dass das dir z.B. fehlt.
Mich stört z.B., dass man beim lautstarken Singen außerhalb von Drölf schief angeschaut wird, aber ich mache es trotzdem, sonst kann ich auch zuhause bleiben.

Die Maßstäbe haben sich verschoben, schief angesehen werden heute schon normale Raucher.

Ja, finde selbst ich als Nichtraucher, der jetzt nicht unbedingt gerne nach Rauch riecht beim Fußball, definitiv übertrieben.

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Ich find den Beitrag in beiden Fällen geil. Und wenn wa ehrlich sind...n bisschen fühlen wir alle so oder ? :D

Nick Hornby hat es in Fever Pitch doch auch so beschrieben. Er mochte das Verruchte, die "unanständigen" Worte, das Schreien, das Zusammengehörigkeitsgefühl, die archaischen Verhaltensweisen: Mein Stamm gegen Deinen... So was hat ihn angefixt. Nicht 11 Primadonnen, die den Ball über die Linie tragen wollen.

So ist es. Und ich meinte das eigentlich auch sehr ernst. Für mich war Fussball immer mehr als der Sport. Heute kommen immer mehr Menschen für die entweder das familienfreundliche Event oder der Sport das wichtigste sind und die sich von Assis wie mir belästigt fühlen. Dann machts eben keinen Spass mehr.

Ich selbst brauche dieses grundlos asoziale auch nicht, aber mich stört es auch nicht. Wenn jemand während des Spiels halt gerne pöbelt oder sonst was macht, okay, es sollte aber halt nicht permanent peinlich sein und den Support behindern. Aber so ein bisschen gehört das auch zum Fußball dazu, da kann ich verstehen, dass das dir z.B. fehlt.
Mich stört z.B., dass man beim lautstarken Singen außerhalb von Drölf schief angeschaut wird, aber ich mache es trotzdem, sonst kann ich auch zuhause bleiben.

Die Maßstäbe haben sich verschoben, schief angesehen werden heute schon normale Raucher.

Ja, finde selbst ich als Nichtraucher, der jetzt nicht unbedingt gerne nach Rauch riecht beim Fußball, definitiv übertrieben.

Wenn jemand im Stadion raucht stört mich das ebenso nicht, dabei bin ich auch Nichtraucher. Der Support wird definitiv besser, wenn einige Eventfans zu Hause bleiben. Gegen Salzburg werden einige sich das Spiel nicht Live anschauen weil Salzburg eben kein Topgegner ist. Kann sich nur positiv auf die Stimmung auswirken. Mich persönlich reizt das Spiel total. Unsere Jungs können ins Viertelfinale einziehen und die Dosen rauswerfen. Die Europaleague haben wir noch nicht gewonnen. Auch wenn wir momentan keinen guten Fußball spielen, mit etwas Glück kann es ganz weit gehen. Wenn das keine Motivation ist...

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Ironie oder purer Ernst? ;-)

Ich find den Beitrag in beiden Fällen geil. Und wenn wa ehrlich sind...n bisschen fühlen wir alle so oder ? :D

Nick Hornby hat es in Fever Pitch doch auch so beschrieben. Er mochte das Verruchte, die "unanständigen" Worte, das Schreien, das Zusammengehörigkeitsgefühl, die archaischen Verhaltensweisen: Mein Stamm gegen Deinen... So was hat ihn angefixt. Nicht 11 Primadonnen, die den Ball über die Linie tragen wollen.

So ist es. Und ich meinte das eigentlich auch sehr ernst. Für mich war Fussball immer mehr als der Sport. Heute kommen immer mehr Menschen für die entweder das familienfreundliche Event oder der Sport das wichtigste sind und die sich von Assis wie mir belästigt fühlen. Dann machts eben keinen Spass mehr.

Ich selbst brauche dieses grundlos asoziale auch nicht, aber mich stört es auch nicht. Wenn jemand während des Spiels halt gerne pöbelt oder sonst was macht, okay, es sollte aber halt nicht permanent peinlich sein und den Support behindern. Aber so ein bisschen gehört das auch zum Fußball dazu, da kann ich verstehen, dass das dir z.B. fehlt.
Mich stört z.B., dass man beim lautstarken Singen außerhalb von Drölf schief angeschaut wird, aber ich mache es trotzdem, sonst kann ich auch zuhause bleiben.

Die Maßstäbe haben sich verschoben, schief angesehen werden heute schon normale Raucher.

Ja, finde selbst ich als Nichtraucher, der jetzt nicht unbedingt gerne nach Rauch riecht beim Fußball, definitiv übertrieben.

Wenn jemand im Stadion raucht stört mich das ebenso nicht, dabei bin ich auch Nichtraucher. Der Support wird definitiv besser, wenn einige Eventfans zu Hause bleiben. Gegen Salzburg werden einige sich das Spiel nicht Live anschauen weil Salzburg eben kein Topgegner ist. Kann sich nur positiv auf die Stimmung auswirken. Mich persönlich reizt das Spiel total. Unsere Jungs können ins Viertelfinale einziehen und die Dosen rauswerfen. Die Europaleague haben wir noch nicht gewonnen. Auch wenn wir momentan keinen guten Fußball spielen, mit etwas Glück kann es ganz weit gehen. Wenn das keine Motivation ist...

Mich reizt es auch total, weshalb ich werktags auch extra alles so organisiert habe, um nachmittags knapp 2h hinfahren zu können, da ich gegen Bergamo schon nicht da war. Ich hoffe natürlich auf eine verbesserte Leistung, damit der Traum weiterlent und ein möglichst motiviertes Stadion.

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Es fehlt Vielen eine Vision für die Zukunft, darum ist auch der Sommer so wichtig, ein "Neubeginn" muss her, an dem man glauben kann.
Es fehlt die Euphorie und die ist wichtig, wie schnell die zu entfachen ist, hat man im Dezember gesehen, ein Sieg gegen Mainz hat gereicht und die Fans sind ausgeflippt und haben Stöger in den himmel gelobt. So schnell sie da war, so schnell war sie aber auch wieder weg.

Außerdem - 2015-16 träumten wir vom Uefa-Cup-Sieg, hatten sogar realistische Chancen, jetzt spielen wir wieder EL, obwohl wir es eigentlich nicht verdient haben, mit 2 lächerlichen Punkten in der CL, aber von dem Titel träumen doch nur Fantasten, weil man es der Mannschaft nicht zutraut (wie auch, nach letzte Woche in Reggio E., oder nach den gezeigten Leistungen in der BL).

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Es ist einfach seit jeher Nonsens, dass Hunderttausende vor den Stadiontoren stehen und bei jedem Spiel dabei sein wollen. Auch wenn das sehr gerne in Diskussionen um Dauerkarten fantasiert wird.

Eine große Gruppe an Fans dürfte unabhängig von Vision, Strategie und Personal immer zum BVB pilgern. Aber natürlich gibt es auch unter dieser Gruppe immer mal wieder private/berufliche Verpflichtungen, Krankheit o.Ä., weshalb ein Stadionbesuch auch mal ausfallen muss.

Gleichwohl hat man auch durch die immer schneller fortschreitende Kommerzialisierung und die Verklärung eines Fußballspiels zum Event manchen vor den Kopf gestoßen, die - vielleicht - unwiederbringlich Abstand vom BVB genommen haben. Jene, die sich alle Jubeljahre mal ein Spiel im Stadion ansehen möchten, oder bei mangelndem Erfolg das Interesse an Borussia verlieren, sorgen dann dafür, dass die Nachfrage einbricht.

Zur generellen Entwicklung, dass es für immer mehr Spiele immer mehr und länger Karten über die Quellen BVB, VVK Stellen, FA (Forum) gibt, mischt sich dann aber eben auch der Termin, der Wettbewerb und der Gegner.
Während für den Einen der UEFA Cup trotz der Aufblähung immer noch ein super interessanter Wettbewerb ist, zählt für den Anderen nur die Champions League.
Salzburg? Interessiert doch keinen...
Dazu dann ein Spieltermin um 19 Uhr, der uns (?) ja bald auch in der Champions League ins Haus steht.

Die Zeit ist gekommen, um zu frohlocken. All jene, die auf Jahrtausende aus dem Westfalenstadion ausgesperrt waren, weil die pösen DK`ler mit ihrem Wohlstandsföttken immer alles blockiert haben, können nun endlich ihre Liebe zum Ballspielverein ausleben.

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Völlig zutreffend Deine Beschreibung. Zudem noch die Fluktuation in der Mannschaft, mit wem soll man sich da überhaupt noch identifizieren. Freut man sich über einen Dembele, ist der morgen schon wieder weg.

Ist ja nicht nur bei uns so. Bei den Ponys - Eberl macht dort gute Arbeit bei kleinem Budget, aber 3 Jahre international hat die Ansprüche dort so verschoben, dass selbst die ihre Mannschaft bei Rückpässen auspfeifen und die haben kein 2 Meisterschaften, CL Finale 2 Pokalsiege hinter sich.
Anspruch und Wirklichkeit ist heutzutage nur noch schwer in Einklang zu bringen.

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Wobei Identifikation doch in erster Linie für Kinder und Jugendliche relevant sein dürfte, damit man sich mit dem BVB verbandelt?!

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Naja, es kaufen sich auch "ältere" Trikots mit Spielernamen, das machen die ja nicht nur deshalb, um irgendeinen Namen drauf zu haben. Die werden nicht "heulen", wie ein jugendlicher, wenn der Spieler dann geht, aber Enttäuschung ist garantiert vorhanden (auch bei denjenigen, die sich nichts beflocken lassen).

ich will es ja nicht hoffen, aber im Sommer könnte dann ein weiterer großer "echter" Borusse den Verein verlassen, wenn er nochmal was neues ausprobieren möchte, dann schlucken aber alle durch die Bank weg. Wollen wir es nicht hoffen, aber noch 3 MOnate Topleistung und nicht nur der Sven aus London klingelt mal durch.

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Natürlich ist es schön, dass man sich auch mit Spielern "identifizieren" kann. Es verstärkt die ein oder andere Emotion.

Letztlich ist man aber ja Fan eines Vereins, nicht eines Spielers (auch wenn Letzteres immer populärer wird).

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Sollte man im besten Fall sein ;), aber, auch wenn man es sich immer vornimmt, und glaubt, nach Götze und Hummels kann man Spielerabgänge eigentlich nur emotionslos hinzunehmen, erwischt man sich doch immer dabei, wie zuletzt bei Dembele und Auba, dass das doch nicht so leicht funktioniert - leider :(

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Red Bull Salzburg zieht halt überhaupt nicht. nicht mal in Österreich

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Viele Stadionbesucher kommen aber wegen Borussia Dortmund ins Stadion. Ob es nun gegen Salzburg, Agdam oder Real Madrid geht.

Das scheint aber eine aussterbende Art zu sein.

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Viele Stadionbesucher kommen aber wegen Borussia Dortmund ins Stadion. Ob es nun gegen Salzburg, Agdam oder Real Madrid geht.

Das scheint aber eine aussterbende Art zu sein.

Soll auch welche geben, die wegen Borussia Dortmund gerne kommen würden es aber wegen Red Bull nicht tun.

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Viele Stadionbesucher kommen aber wegen Borussia Dortmund ins Stadion. Ob es nun gegen Salzburg, Agdam oder Real Madrid geht.

Das scheint aber eine aussterbende Art zu sein.

Lieber 50.000, die aus Überzeugung kommen, als 70.000 von denen dann 20.000 nur als Eventies kommen.

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Zuviel RB verleiht Kopfschmerzen.

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gestern abend mal aus Interesse aungerufen was noch da ist und es wurde nur Nord inkl Ecken angeboten bei 2 Karten...

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gestern abend mal aus Interesse aungerufen was noch da ist und es wurde nur Nord inkl Ecken angeboten bei 2 Karten...

Im Onlineshop ist aber noch ziemlich viel frei, gerade wenn man die geringere Kapazität bedenkt.

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das wurde zum freien VVK heute freigeschaltet, war entsprechend gestern noch nicht verfügbar

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das wurde zum freien VVK heute freigeschaltet, war entsprechend gestern noch nicht verfügbar

Das ist mir bewusst, wollte das nur anmerken.

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Ich denke das einige in Salzburg keinen Topgegner sehen. Wäre es Arsenal, Lazio Rom, Mailand oder Atletico wäre das Spiel längst ausverkauft.

Trotzdem wird es am Ende voll und hoffentlich mit denen Fans die unsere Jungs wirklich unterstützen wollen. Auch Salzburg wird einiges mitbringen mit einem Sonderzug.

Die Nörgler aka Erfolgsfans die pfeifen oder sich über alles aufregen und sich nur die Rosinen auspicken (Bayern, Real etc.) die können ruhig zu Hause bleiben.

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""Wir haben aktuell ein sehr zerbrechliches Gebilde. Es ist wenig Klarheit da, weil die Spieler nicht wissen, wie sie die Saison einordnen können. Erst holen sie 19 Punkte aus sieben Spielen und gewinnen dann plötzlich wochenlang nicht. Und jetzt passen die Ergebnisse, aber die Spielphilosophie nicht. Das ist für die Jungs nicht einfach", sagte Stöger"

"Und der frühere Coach des 1. FC Köln ergänzte: "Meine Aufgabe ist es, den Verein wieder in ruhigere Gewässer zu führen und sicher in die Champions-League-Plätze zu kommen und nicht, hier irgendetwas zu prägen. Deswegen habe ich auch noch keine Sekunde an eine mögliche Vertragsverlängerung gedacht. Wir werden uns diese Saison durchkämpfen müssen, denn der BVB wird bis zum Sommer keine ruhige Geschichte werden.""

goal.com/de/meldungen/peter-stoeger-ueber-den-bvb-wir-haben-aktuell-ein-sehr/irbp9v9ig3ny12d3z4k6xvb9q

-------------

Gestern wurde hier im Forum das elementarste Missverständnis sehr deutlich. Einige denken tatsächlich, dass man mit dieser Mannschaft ja eigentlich völlig problemlos auf dem 2. Platz stehen müsste und ebenso weit weg von den Gegner entfernt sein müsste wie die Bayern. Dabei verkennt es vollkommen die sportliche Situation. Natürlich sollte da aufgrund des Aufwands oder der finanziellen Möglichkeiten (Umsatz) ein 2 Platz drin sein. Aber das ist eine ganz andere Ebene. Aber die sportliche Realität im Dezember 2017 ist eine Andere. Wir haben in den 8 Spielen vor Stöger keinen einzigen Sieg in der Liga erleben dürfen. Die Mannschaft war völlig verunsichert und ein fragmentiertes Gebilde. Niemand hatte nur eine Vorstellung wie dieses Team ein Spiel drehen könnte. Und das hat Stöger alles hinbekommen. Wir sind zu einer der Teams mit der gefährlichsten Schlussphase geworden, können Rückstände aufholen/drehen. Und holten Punkte. Wir haben, auch durch die Schwäche der Gegner, in der Tabelle Blau, Lev, RB überholt. Und ich rede dabei nicht von dem Vorteil der ersten 7 Spiele ohne Niederlage, sondern nur von der Tabelle seit Stöger!

Um es deutlich auszudrücken: Stöger hat aus einem 3 Punkte Team (in den 8 Ligaspielen vor ihm) ein 18 Punkte Team gemacht.
Niemand dürfte hier um der aktuellen Spielweise zufrieden sein, aber nochmal: Der BVB war im Dezember, als Stöger übernahm, schwer angeschlagen und ist immer noch sehr wacklig auf den Beinen. Selbst wenn es, wie ich glaube nicht ganz für die CL reicht, bin ich mir der Situation bewusst und sehe es als aktuelles Maximum.

Eintrag gesperrt

""Wir haben aktuell ein sehr zerbrechliches Gebilde. Es ist wenig Klarheit da, weil die Spieler nicht wissen, wie sie die Saison einordnen können. Erst holen sie 19 Punkte aus sieben Spielen und gewinnen dann plötzlich wochenlang nicht. Und jetzt passen die Ergebnisse, aber die Spielphilosophie nicht. Das ist für die Jungs nicht einfach", sagte Stöger"

"Und der frühere Coach des 1. FC Köln ergänzte: "Meine Aufgabe ist es, den Verein wieder in ruhigere Gewässer zu führen und sicher in die Champions-League-Plätze zu kommen und nicht, hier irgendetwas zu prägen. Deswegen habe ich auch noch keine Sekunde an eine mögliche Vertragsverlängerung gedacht. Wir werden uns diese Saison durchkämpfen müssen, denn der BVB wird bis zum Sommer keine ruhige Geschichte werden.""

goal.com/de/meldungen/peter-stoeger-ueber-den-bvb-wir-haben-aktuell-ein-sehr/irbp9v9ig3ny12d3z4k6xvb9q

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Gestern wurde hier im Forum das elementarste Missverständnis sehr deutlich. Einige denken tatsächlich, dass man mit dieser Mannschaft ja eigentlich völlig problemlos auf dem 2. Platz stehen müsste und ebenso weit weg von den Gegner entfernt sein müsste wie die Bayern. Dabei verkennt es vollkommen die sportliche Situation. Natürlich sollte da aufgrund des Aufwands oder der finanziellen Möglichkeiten (Umsatz) ein 2 Platz drin sein. Aber das ist eine ganz andere Ebene. Aber die sportliche Realität im Dezember 2017 ist eine Andere. Wir haben in den 8 Spielen vor Stöger keinen einzigen Sieg in der Liga erleben dürfen. Die Mannschaft war völlig verunsichert und ein fragmentiertes Gebilde. Niemand hatte nur eine Vorstellung wie dieses Team ein Spiel drehen könnte. Und das hat Stöger alles hinbekommen. Wir sind zu einer der Teams mit der gefährlichsten Schlussphase geworden, können Rückstände aufholen/drehen. Und holten Punkte. Wir haben, auch durch die Schwäche der Gegner, in der Tabelle Blau, Lev, RB überholt. Und ich rede dabei nicht von dem Vorteil der ersten 7 Spiele ohne Niederlage, sondern nur von der Tabelle seit Stöger!

Um es deutlich auszudrücken: Stöger hat aus einem 3 Punkte Team (in den 8 Ligaspielen vor ihm) ein 18 Punkte Team gemacht.
Niemand dürfte hier um der aktuellen Spielweise zufrieden sein, aber nochmal: Der BVB war im Dezember, als Stöger übernahm, schwer angeschlagen und ist immer noch sehr wacklig auf den Beinen. Selbst wenn es, wie ich glaube nicht ganz für die CL reicht, bin ich mir der Situation bewusst und sehe es als aktuelles Maximum.

Ich glaube, dass den meisten Anhängern mit der Aufnahme der Trainertätigkeit durch Peter Stöger klar war, dass er Ruhe und einigermaßen Stabilität in die Mannschaft hineinbringen und darüber (in Verbindung mit der individuellen Klasse einzelner Spieler) die notwendigen Ergebnisse erzielen soll, um doch noch einen CL-Platz zu erreichen. Nicht mehr, nicht weniger. Das scheint bislang einigermaßen gelungen zu sein, was aber natürlich jeden Spieltag aufs Neue bewiesen werden muss. Sicher ist da gar nichts. Dessen dürften sich auch alle Beteiligten bewusst sein. Mir gefällt die Aussage Stögers, dass er in dieser Situation nichts prägen will (und mMn auch gar nicht kann) . ‚Muggling through’ würde in den USA wohl die Devise bis zum Saisonende lauten.

Ich persönlich nehme die Spiele bis zum Saisonende eher als Chance zur Analyse, worauf ab der neuen Saison fußballerisch aufgebaut werden kann und was dringend geändert/optimiert werden muss. Was auch die Personalien betrifft. Unabhängig vom neuen Trainer. Überhaupt kann es mMn nur um die Zukunft gehen, die Gegenwart muss man jetzt so akzeptieren, wie sie ist. Darauf vertrauen, dass Stöger seine Mission erfüllen kann und kritisch-konstruktiv die Weichenstellungen für die Zukunft begleiten.

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Ich weiß nicht, ob es der Sache gerecht wird, wenn man Bosz' letzte 8 Spiele (u.a. Leverkusen, Blau, Bayern) mit denen von Stöger vergleicht, wo der stärkste BMG war.

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Nein, man sollte, wenn überhaupt, die Spiele unter Bosz mit denen von Stöger vergleichen, wo der Gegner der gleiche war.

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auch wenn ich inhaltlich nicht dem zustimmen, aber schon stark umgesetzt!

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auch wenn ich inhaltlich nicht dem zustimmen, aber schon stark umgesetzt!

Absolut! Eine der besten Ideen seit sehr langer Zeit.

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Mir gefällt die trockene und fokussierte Analyse von Stöger.

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Man kann es auch mit den Interpretationen übertreiben und der Mannschaft immer weitere mögliche Alibis geben.
Fakt ist, dass die Mannschaft Millionen verschlingt. Dann erwarte ich auch, dass keiner über verdiente/unverdiente Punkte nachdenkt, sondern Leistung bringt.
Und für die 60 Minuten gegen Augsburg gibt es absolut keine Entschuldigung. Alibifussball und sonst nichts anderes war das.

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""Wir haben aktuell ein sehr zerbrechliches Gebilde. Es ist wenig Klarheit da, weil die Spieler nicht wissen, wie sie die Saison einordnen können. Erst holen sie 19 Punkte aus sieben Spielen und gewinnen dann plötzlich wochenlang nicht. Und jetzt passen die Ergebnisse, aber die Spielphilosophie nicht. Das ist für die Jungs nicht einfach", sagte Stöger"

"Und der frühere Coach des 1. FC Köln ergänzte: "Meine Aufgabe ist es, den Verein wieder in ruhigere Gewässer zu führen und sicher in die Champions-League-Plätze zu kommen und nicht, hier irgendetwas zu prägen. Deswegen habe ich auch noch keine Sekunde an eine mögliche Vertragsverlängerung gedacht. Wir werden uns diese Saison durchkämpfen müssen, denn der BVB wird bis zum Sommer keine ruhige Geschichte werden.""

goal.com/de/meldungen/peter-stoeger-ueber-den-bvb-wir-haben-aktuell-ein-sehr/irbp9v9ig3ny12d3z4k6xvb9q

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Gestern wurde hier im Forum das elementarste Missverständnis sehr deutlich. Einige denken tatsächlich, dass man mit dieser Mannschaft ja eigentlich völlig problemlos auf dem 2. Platz stehen müsste und ebenso weit weg von den Gegner entfernt sein müsste wie die Bayern. Dabei verkennt es vollkommen die sportliche Situation. Natürlich sollte da aufgrund des Aufwands oder der finanziellen Möglichkeiten (Umsatz) ein 2 Platz drin sein. Aber das ist eine ganz andere Ebene. Aber die sportliche Realität im Dezember 2017 ist eine Andere. Wir haben in den 8 Spielen vor Stöger keinen einzigen Sieg in der Liga erleben dürfen. Die Mannschaft war völlig verunsichert und ein fragmentiertes Gebilde. Niemand hatte nur eine Vorstellung wie dieses Team ein Spiel drehen könnte. Und das hat Stöger alles hinbekommen. Wir sind zu einer der Teams mit der gefährlichsten Schlussphase geworden, können Rückstände aufholen/drehen. Und holten Punkte. Wir haben, auch durch die Schwäche der Gegner, in der Tabelle Blau, Lev, RB überholt. Und ich rede dabei nicht von dem Vorteil der ersten 7 Spiele ohne Niederlage, sondern nur von der Tabelle seit Stöger!

Um es deutlich auszudrücken: Stöger hat aus einem 3 Punkte Team (in den 8 Ligaspielen vor ihm) ein 18 Punkte Team gemacht.
Niemand dürfte hier um der aktuellen Spielweise zufrieden sein, aber nochmal: Der BVB war im Dezember, als Stöger übernahm, schwer angeschlagen und ist immer noch sehr wacklig auf den Beinen. Selbst wenn es, wie ich glaube nicht ganz für die CL reicht, bin ich mir der Situation bewusst und sehe es als aktuelles Maximum.

Mir fällt die Wertung der Leistungen unter Stöger zunehmend schwerer. Auf der einen Seite möchte man Stöger gerne glauben, was er sagt. Natürlich ist die Phase sehr schwer, natürlich gibt es viele Probleme, viel Verunsicherung. Und betrachtet man die reinen Ergebnisse, stimmen die Resultate sogar halbwegs. Das alles spricht für Stöger.

Auf der anderen Seite sieht man dieses teilweise unzumutbare und auch für mich nicht zu erklärende Gegurke da auf dem Platz. Spieler, die eigentlich technisch versiert sein sollten, lassen den Ball 3m prallen, spielen unmotivierte Bälle sowas von ungenau und schießen Böcke, die man selten sieht. Es ist keinerlei Spielidee zu erkennen, außer bei Ballverlust alle nach hinten. Hinzukommt noch, dass bei Gegentoren auf einmal wieder der Vorwärts-Gang gefunden wird und man sich doch wieder Chancen herausspielen kann. Da hinterfrage ich dann tatsächlich die Motivation einiger. Das spricht gegen Stöger.

Ich glaube wir sind uns alle einig, dass der mentale Zustand nicht der beste ist und dies das Fussballspielen natürlich nicht vereinfacht. Keiner wäre böse, wenn man erkennen würde, die Jungs reissen sich den Arsch auf, wollen unbedingt das Zweite oder Dritte Tor nachlegen.

Unter Klopp war es trotz dem Niedergang auf Platz 18 lange Zeit extrem ruhig. Man hat erkannt, dass die alles getan haben, aber Pfosten, Latte, der Schiri oder eine Fussspitze des Gegners waren ständig im Weg. Das hat man honoriert. All das, den unbedingten Wille, das Spiel zu gewinnen, sehe ich leider im Moment absolut nicht. Darum rege ich mich auf!

Und das sind elementare Dinge, die kann man nicht trainieren. Die müssen einfach vorhanden sein. Und das sind sie nicht.

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Dem kann ich nur zustimmen. Denn auch wenn es sich aufgrund des akuten Spieltagfrusts vielleicht so angehört haben mag: ich glaube nicht, dass die große Mehrzahl der sich etwas differenzierter mit den Hintergründen beschäftigenden Fans ein entspanntes Eintrudeln auf dem zweiten Platz oder die Championsleague-Qualifikation ohne Weiteres erwartet oder voraussetzt.

Ebensowenig wird den Verantwortlichen/Stöger kaum jemand - zumindest bzgl. der Ergebnisse - eine gewisse Stabilisierung nach der wirklich schlimmen Phase bis zum Dezember 2017 absprechen wollen.

Was mich persönlich auf Basis der aus der Totale gesehenen Spiele stark verunsichert, ist weniger, dass nicht immer alles reibungslos zusammenläuft - was in Anbetracht der ja als hinreichend kompliziert beschriebenen Begleitumstände vollkommen in Ordnung ist -, sondern eher eine in Teilen haarsträubend anmutende Teilnahmslosigkeit/Antizipation im ballfernen Bereich und der nur bedingt sichtbare Willen bzw. Anspruch an sich selbst, den Gegenspieler im Zweifelsfall halt in jeder Aktion bezwingen zu wollen, wenn es denn schon spielerisch nicht zusammenläuft.

Wie häufig ein Götze in den vergangenen Spielen wild mit den Armen rudernd die Mitspieler zum aktiveren Draufgehen/Anlaufen/Aufrücken auffordert, spricht diesbezüglich schon Bände.

Und ebensowenig wie man sich nach den ersten Spielen unter Bosz von den reinen Ergebnissen hätte blenden lassen sollen, sollte man dies - aller ergebnistechnischen Stabilisierung zum Trotz - jetzt auch nicht tun. Und da die eigentlichen Brocken jetzt erst noch kommen, zeichnet sich bei vielen - ob nun berechtigt oder nicht - eine gewisser Grad an Skepsis/Pessimismus ab.

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Noch zwei Artikel von gestern, die sich mit dem Boykott beschägtigen:

In der FAZ wird Watzke zitiert mit dem, was er wohl nach dem Spiel auf Eurosport gesagt hat (habe ich nicht gesehen). Weiter wird Grindel erwähnt, der wohl alternativ eine Doppelansetzung am Sonntag um 18 Uhr ins Spiel gebracht hat.
Beide scheinen sich allerdings einig, dass man vor der nächsten Rechtevergabe 2021 nichts groß wird ändern können. So kategorisch würde ich das allerdings nicht sehen. Verträge kann man jederzeit ändern, wenn sich beide Parteien einig sind. Wäre Eurosport also bereit, statt der Montagsspiele entsprechend Sonntagstermine zu erhalten, könnte das quasi morgen eingeführt werden. Sie müssen halt abwägen: Doppelansetzung, d.h. Konkurrenz zu einem Sonntagsspiel, das auf Sky läuft oder weiterhin Montagsspiele mit Boykotten, Fanaktionen etc. Angeblich finden sie ja die Montagsspiele bislang auch nicht so toll. Bin mal gespannt, wie das weitergeht.

Zweiter Artikel:
"Die Fans setzen ihre stärkste Waffe ein" SZ
Ich sehe das auch so, dass Wegbleiben am Ende die stärkste Waffe ist. Die Aktionen in Frankfurt haben Aufsehen erregt, aber werden dann auch schnell auf die Ultras reduziert mit der üblichen Stammtischdiskussion "Brauchen wir diese Chaoten eigentlich"" - siehe auch Hannover. Wenn 25.000 Fans wegbleiben, sind das definitiv nicht nur die Ultras, sondern offenbar ein bedeutender Teil des Stammpublikums und daher für mich das deutlichere Zeichen.

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Ganz so nah am Fan scheint der Aki dann doch nicht zu sein. Er sollte doch mal aus seinem VIP Echoraum raus und sich in der realen Welt umhören.

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Als ob das Fernbleiben von mehr als 25.000 (+x) vorher allen außerhalb der VIP Bereiche klar gewesen wäre...

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wahrscheinlich auch nicht der einzige, wenn man sich Götzes Statement nach dem Spiel nochmal in Erinnerung ruft.

derwesten.de/sport/fussball/bvb/borussia-dortmund-marco-reus-sorgt-fuer-shitstorm-bei-den-bvb-fans-mit-diesem-post-id213574195.html

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Wenn 25.000 Fans wegbleiben, sind das definitiv nicht nur die Ultras, sondern offenbar ein bedeutender Teil des Stammpublikums und daher für mich das deutlichere Zeichen.

Sicher Sicher.

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Die Frage wird doch sein, wie nachhaltig man zukünftig boykottiert. Wenn sich nach 1-2 Jahren alle arrangiert haben und man einfach ein verändertes aber zahlenmäßig relativ gutes Publikum hat, wage ich zu bezweifeln, dass sich irgendwas ändert.

Wird der Protest/Boykott aber konstant eindrucksvoll bleiben, wird man sich wohl Gedanken machen, oder!?

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Die Gefahr besteht natürlich: Jetzt jammern die Vereinsvertreter ein bisschen und solidarisieren sich mal halbherzig mit den Fans und insgeheim hoffen sie, dass sich die Wogen im Laufe der Zeit glätten und sich das Publikum an den Termin gewöhnt. Um Zeit zu gewinnen, betont man halt bis dahin, dass man ja leider wegen der Vertragslage leider leider erst mal nichts ändern könne.
Könnte mir durchaus vorstellen, dass man hinter verschlossenen Türen diese Taktik so bespricht.

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Moin,
nun ja, der Austausch von kritischen Fans zu Konsumenten hat ja begonnen und mir ist gestern erklärt worden, dass es halt 54TSD gibt die nicht großartig drüber nachdenken wollen und Ihren Spaß haben möchten. Insofern ist die DFL auf einem guten Weg und Watzke braucht sich nicht zu grämen.

Muss Aki halt das WS und den Block 13 mit freien Karten fluten, um für die Hochglanzbilder zu sorgen und nen Kaufargument für den Investor zu haben, wenn dann endlich auch mal 50+1 fällt, denn irgendwann wird auch der Erlös aus TV Einnahmen endlich sein.

Frostige Grüße ;-),
Thomas

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Verträge kann man jederzeit ändern, wenn sich beide Parteien einig sind. Wäre Eurosport also bereit, statt der Montagsspiele entsprechend Sonntagstermine zu erhalten, könnte das quasi morgen eingeführt werden. Sie müssen halt abwägen: Doppelansetzung, d.h. Konkurrenz zu einem Sonntagsspiel, das auf Sky läuft oder weiterhin Montagsspiele mit Boykotten, Fanaktionen etc. Angeblich finden sie ja die Montagsspiele bislang auch nicht so toll. Bin mal gespannt, wie das weitergeht.

Aber müsste dann nicht das komplette Paket aufgeschnürt werden? Denn eine Verlegung auf Sonntag würde doch nicht nur Eurosport sondern eben auch Sky betreffen. Und die hätten an so einer zusätzlichen Sonntagsansetzung doch eher kein Interesse, oder? So gesehen stelle ich mir eine einvernehmliche Änderung des Vertrags schon ziemlich schwierig vor.

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ja, richtig. Siehe mein Post weiter unten

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Beide scheinen sich allerdings einig, dass man vor der nächsten Rechtevergabe 2021 nichts groß wird ändern können. So kategorisch würde ich das allerdings nicht sehen. Verträge kann man jederzeit ändern, wenn sich beide Parteien einig sind.

Auch Rauball als DFL Präsident ist sich da mit ihnen einig, dass man zwar versuchen könnte das Montagsspiel auf Sonntag zu verschieben, aber dass dies laut seiner Aussage fast unmöglich sei, weil die rechtliche Lage schwierig sei in dem Fall.

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Beide scheinen sich allerdings einig, dass man vor der nächsten Rechtevergabe 2021 nichts groß wird ändern können. So kategorisch würde ich das allerdings nicht sehen. Verträge kann man jederzeit ändern, wenn sich beide Parteien einig sind.

Auch Rauball als DFL Präsident ist sich da mit ihnen einig, dass man zwar versuchen könnte das Montagsspiel auf Sonntag zu verschieben, aber dass dies laut seiner Aussage fast unmöglich sei, weil die rechtliche Lage schwierig sei in dem Fall.

Das wird natürlich schwierig wenn man sich schon mit sämtlichen Werbepartnern vertraglich auf die Termine und die Anteile geeinigt hat.

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Beide scheinen sich allerdings einig, dass man vor der nächsten Rechtevergabe 2021 nichts groß wird ändern können. So kategorisch würde ich das allerdings nicht sehen. Verträge kann man jederzeit ändern, wenn sich beide Parteien einig sind.

Auch Rauball als DFL Präsident ist sich da mit ihnen einig, dass man zwar versuchen könnte das Montagsspiel auf Sonntag zu verschieben, aber dass dies laut seiner Aussage fast unmöglich sei, weil die rechtliche Lage schwierig sei in dem Fall.

Die Frage ist, wer einem alternativen Sonntagstermin zustimmen müsste:
- Eurosport, weil sie in ihrem Vertrag den exklusiven Montag haben und außerdem bei einer Doppelansetzung am Sonntag in Konkurrenz zu einem Spiel auf Sky stünden.
- Sky aus den gleichen Gründen: Bislang zwei Exklusivspiele am Sonntag, in Zukunft um 15:30/18 Uhr dann ein Parallelspiel auf Eurosport
- Und natürlich die Vereine/DFL als Vertragspartner.
Mehr fallen mir nicht ein.

Wieso man für eine Neuregelung zwingend bis 2021 warten muss, leuchtet mir vor dem Hintergrund nicht ein. Das müsste man nur, wenn eine Vertragspartei eine Änderung des Montagstermins in ein zusätzliches Sonntagsspiel kategorisch ablehnt und man daher keine andere Wahl hat, als bis zum Vertragsende zu warten.
Wenn aber alle einverstanden sind, kann ich den TV-Vertrag rechtlich unproblematisch auch schon vor 2021 ändern.

Ich kann mir halt beim besten Willen nicht vorstellen, dass die Vereine so wild darauf sind, bis 2021 mit der Diskussion um Montagsspiele leben zu müssen. Damit machen sie sich einfach wahnsinnig viel kaputt. Watzkes Äußerung lässt ja auch darauf schließen, dass sie das jetzt merken.

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Was Rauball da sagt zu bewerten überlasse ich anderen Leuten, das müssen die tun hier im Forum die Ahnung davon haben, also unsere Juristen hier. Allerdings sollte Rauball selbst ja da genug Ahnung haben in dem Bereich um das realistisch einschätzen zu können, würde ich mal sagen und die Verträge kennt er sicher auch genau, im Gegensatz zu uns Forumsnutzern. Natürlich möglich auch, wie du schreibst, dass er damit signalisieren wollte, dass die andere Partei sich da querstellt und er wenig Chancen auf eine Einigung sieht.

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Von der juristischen Seite mal abgesehen besteht aber jederzeit die Möglichkeit, Eurosport um ein Gespräch zu bitten und eine Alternative vorzustellen. Der Sender dürfte auch selber nicht das allergrößte Verlangen haben, permanent "Protestspiele" übertragen zu dürfen.

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Eurosport ist mit Sicherheit bereits auf die DFL zugegangen. Auch haben sie inwzischen wohl bemerkt, dass es gar nicht um ein EurosportPlayer oder Sky-Abo geht, sondern sowieso um ein "ich will beides oder gar nichts".

Das nun jemand sagt, dass er den EurosportPlayer nicht bucht, weil das Angebot ja zeitgleich mit Sky stattfinden würde, dürfte eher seltener der Fall sein.

MFG
Phil

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Aber sie haben sicher noch weniger Bock ein Spiel zu übertragen, wo parallel ebenfalls ein Spiel ist, welches ihnen die möglichen Zuschauer und Neuabonnenten klaut, da es bei Sky im Paket dabei ist.

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Klar. Aber der Termin Sonntag 13.30 "gehört" eh ihnen.

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Wenn der Protest wirklich erfolgreich sein soll, müssen wir auch den Ersatztermin für die Montagsspiele einfordern. Für mich ist das natürlich Samstag 15:30, was sonst?

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Ich würde generell ein Modell favorisieren, bei dem es ein Spiel Freitag Abends, eins Samstags 18.00 Uhr, eins Samstags 20.30 Uhr gibt und den Rest um 15.30 Uhr.

Aber ganz realistisch muss man sagen, dass Eurosport als Kompensation zum Montag Abend ein einziges Spiel Samstags parallel zur einer Viererkonferenz auf Sky nicht akzeptieren wird.

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Freitag, Samstags 15:30Uhr als Standard, Ein Topspiel(!!!!) am Samstagabend, Sonntag zwischen 12 Uhr und 17Uhr. Das wäre schon scheiße, aber noch vetretbar. Dabei wäre ich trotzdem nicht mehr. Das ist mir ganz persönlich schon zu zerstückelt.

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Und die EL Teilnehmer sollen dann am Donnerstag und Samstag spielen?

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Und die EL Teilnehmer sollen dann am Donnerstag und Samstag spielen?

Nur die EL Teilnehmer sonntags. Wenn ein dritter EL Teilnehmer dabei ist, auf die UEFA hinwirken, dass immer einer mittwochs um 19 Uhr spielen muss.

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Warum könnten denn nicht Sonntags zwei Spiele parallel stattfinden? 2x 15:30Uhr und 1x 18:00Uhr...

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Weil Parallelansetzungen die Einschaltquote schmälern?

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Und die EL Teilnehmer sollen dann am Donnerstag und Samstag spielen?

Wäre ja nicht das erste Mal.

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So nach dem Motto:
Freitag morgens Landung aus Krasnodar, dann Mittag Essen und´danach ab in den Flieger Richtung Freiburg oder München?

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Es gibt ja durchaus noch "Exklusivplätze", die man besetzen könnte. Freitag könnten auch zwei Termine hintereinander sein und am Sonntag ist ebenso Platz wie am Samstag Abend.
Das Problem ist, dass man auch die 2. Liga nicht aus den Augen verlieren darf, weil Sky + DFL ja unbedingt die beiden Ligen nicht parallel ansetzen wollen. Vom Amateur-Sport mal ganz abgesehen. Das engt dann schon sehr ein, wobei ich den Sonntag 13.30 Termin total attraktiv fürs TV finde.

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Den Amateur Fußball haben sie ja schon vor langer Zeit komplett aufgegeben. Das dürfte kein Argument mehr sein, auch wenn Herr Grindel es zuletzt ja wieder bemühte.

Aber natürlich muss auch die 2.Liga im Blick bleiben. Wobei es ja vor allem die zweite Liga ist, die da die Exklusivität haben will, weil sie davon finanziell sehr profitieren. Und damit dann auch die 1.Liga, weil diese weniger solidarisch sein muss (oder meint sein zu können) im Hinblick auf eine Umverteilung der TV-Gelder.

Prinzipiell wird man um mehrere Anstoßzeiten halt nicht mehr herumkommen. Freitagabend + Samstag 15:30, dann 18:30 Uhr Samtags und in meinen Augen Sonntag 2-3 Spiele. Wobei ich weiter nicht sehe, warum diese Spiele nicht auch zeitgleich stattfinden könnten.

Ich glaube einfach nicht daran, dass viele Abonnenten der Pay-Angebote da nun eher die "Alles live Gucker" sind. Es dürten einfach sehr viele Fans von einem Team sein, die einfach die Möglichkeit haben wollen, ihre Mannschaft live zu verfolgen. Da ist es doch egal, ob parall wie um 15.30 noch jemand spielt.

MFG
Phil

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Einem Parallelspiel zwischen Sky und Eurosport räume ich wenig Chancen ein und könnte da auch beide Sender verstehen, wenn sie das ablehnen würden. Aber dass Eurosport mit Gewalt dazu gezwungen werden müsste, in Zukunft zehn Spiele Sonntags 13.30 Uhr statt Montag Abends zu senden, würde ich mal bezweifeln.

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Einem Parallelspiel zwischen Sky und Eurosport räume ich wenig Chancen ein und könnte da auch beide Sender verstehen, wenn sie das ablehnen würden. Aber dass Eurosport mit Gewalt dazu gezwungen werden müsste, in Zukunft zehn Spiele Sonntags 13.30 Uhr statt Montag Abends zu senden, würde ich mal bezweifeln.

Sehe ich genauso. Das war früher der Platz für Formel 1. Die hat an Einschaltquote eingebüßt. Da könnte ES durchaus viele Zuschauer locken. Am besten mit einer vorgeschalteten Diskussionsrunde und der Zusammenfassung vom Vortag.

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Defacto war das Stadion halbleer. Dies wird keiner der Beteiligten bestreiten, wenn du ihn fragst. Und da sprechen wir nicht von 25.000 die nicht da waren, sondern eher von über 40.000 Menschen, die nicht durch die Drehkreuze gingen.

Dass der BVB die Zahl von 54.000 öffentlich machte, steht dabei auf einem anderen Blatt und war schon das größtmögliche entgegenkommen, um sich schlicht auch nicht lächerlich zu machen (Man hätte ja, wie auch sonst, einfach die verkauften Karten vermelden können. Dann wären ja circa 70.000 im Stadion gewesen).

MFG
Phil

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Wie viel Prozent des Fernbleibens war denn der eigentlichen Ansetzung ("Montag geht das nicht ohne Urlaubstag"), der Kälte und wie viel wirklich aktiv dem Boykott geschuldet?

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Ich kann nur für mich sprechen. Unorganisierter Fan, wie es so schön heißt, mit einer Dauerkarte in Block 11.

Als das Spiel auf Montag gelegt wurde, war mir klar, dass ich nicht hingehen werde. Meine Motivation für diesen Gedanken war, dass ich das zum stillen Protest nutzen werde. Weil Montag. Ich gehe auch nicht zu Spielen gegen Raba, einfach weil ich darauf keinen Bock habe. Meine Art der Abstimmung mit den Füßen. Natürlich passte der Termin auch nicht wirklich gut, ich bin davon ausgegangen, dass ich es zwar einrichten könnte, dass es aber schwer würde. Und dass ich es einfach nicht versuchen werde, weil ich ja sowieso nicht hingehen möchte.

Dann kam der Boykottaufruf, und mir wurde klar, dass ich unter keinen Umständen in das Stadion gehen werde. Selbst als ich kurzfristig herausfand, dass ich es doch recht einfach einrichten könnte, war mir klar, ich werde nicht ins Stadion gehen. Wäre ich ohne den Boykottaufruf dann doch ins Stadion gegangen? Schwer zu sagen, eher nein. 70:30 für nein, denke ich.

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Das ist schwer zu sagen.

Verkauft wurden für dieses Spiel rund 70.000 Karten. Sprich, 11.000 Karten konnten nicht abgesetzt werden. Was für sich ja schon einmal auch eine recht große Summe ist.

Wenn ich jetzt davon ausgehe, dass 40.500 Menschen tatsächlich im Stadion waren, sind halt 29.500 Menschen trotz gültiger Karte zu Hause geblieben.

Wie viele davon nun aus Protest zu Hause blieben, oder einfach weil der Termin eh nicht passte oder weil es zu kalt war, der Gegner zu mies und/oder man erkrankt war, weiß ich natürlich nicht. Weiß am Ende keiner. Da hätte man schon Umfragen durchführen müssen.

Prinnzipiell aber ist es ja so, dass unter der Woche auch bei Europapokalspielen das Stadion immer relativ schwach gefüllt ist, sobald da mal nicht Real Madrid oder Manchester City anreisen. Selbst gegen Tottenham (CL und UEFA Cup) war dem ja so. Da bleiben auch einfach immer viele Leute zu Hause, auch ohne Protest, weil die Anreise zu weit unter der Woche etc. pp.

Unter dem Strich kann man aber auch sagen, dass an normalen Spieltagen am Wochenende (oder Freitagabend) dann das Stadion schon immer recht gut gefüllt ist, egal ob da nun der FC Augsburg, SC Freiburg oder VfL Wolfsburg kommt und es schneit oder regnet.

Es wird am Ende so sein, dass eine Zahl von 5.000 - 10.000 Menschen sicherlich so oder so fern geblieben wäre, trotz Karte. Und die Nachfrage nach Karten war angesichts des Termins und Gegners perse schon eher schwächer.

Für den Protest war das natürlich recht optimal. Wobei ich nun nicht davon ausgehe, dass dann bei strahlender Sonne im Frühjahr nur 15.000 Menschen fern geblieben wären.

Dass der Gegner eine Rolle spielt, ist aber auch allen klar. Gegen Bayern München hätte man zu solch einem Protest gar nicht erst aufrufen brauchen. Da muss man sich nichts vormachen.

Dennoch bleibt: Es fehlten 40.000 Menschen am Montagabend im Stadion. Und das ist einfach gewaltig. Und sei es auch, weil der Termin einfach so nicht machbar war für viele. Was den Unsinn des Termins auch noch einmal herausstellt.

Dass man dennoch immer mal wieder lesen durfte / musste, dass der Protest eher gescheitert sei und gar nicht wirklich gut rüberkam, verwundert mich da schon sehr.

MFG
Phil

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Dass man dennoch immer mal wieder lesen durfte / musste, dass der Protest eher gescheitert sei und gar nicht wirklich gut rüberkam, verwundert mich da schon sehr.

Der Eurosport-Kommentator hat den Protest erklärt und die schlechte Stimmung bedauert. Für das TV ist die Atmosphäre im Stadion nicht unwichtig. Daher war der Protest ein voller Erfolg.

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Der Eurosport-Kommentator hat den Protest erklärt und die schlechte Stimmung bedauert. Für das TV ist die Atmosphäre im Stadion nicht unwichtig. Daher war der Protest ein voller Erfolg.

Herr Hagemann ist da auch ein guter ;-)

Eurosport hat an dieser Situation keinerlei Interesse. Das wollen sie so nicht und dafür haben sie auch nicht relativ Geld bezahlt, um dann ein Westfalenstadion mit 40.000 Menschen zu übertragen oder ein Stadion in Frankfurt, wo es ununterbrochen nur Ärger/Protest gibt.

Die Sponsoren zahlen auch nicht viel Geld, damit sie ihre Kunden (so sie überhaupt kommen wollen an einem Montag) in so ein Stadion führen.

MFG
Phil

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es wird der elende tag kommen, an dem der erste fernsehsender, einfach "stimmung" von anderen spielen einspielt, ob als geräusch oder bild.

es gab ja schon belegte fälle, an denen nach einer aktion weinende oder jubelnde zuschauer beim spiel als "life" gezeigt wurden, deren tränen bei einer ganz anderen gelegenheit geflossen waren. bei spielen mit halbleeren rängen kriegt man meist nur die ausschnitte gezeigt, wo noch welche sitzen.

das fernsehen wird sich dafür nicht zu schade sein, dem zuschauer auch eine gemogelte atmosphäre unterzujubeln, wenn es die technik hergibt. und viele der zahlenden abonennten werden es nicht mal merken.

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Prinnzipiell aber ist es ja so, dass unter der Woche auch bei Europapokalspielen das Stadion immer relativ schwach gefüllt ist, sobald da mal nicht Real Madrid oder Manchester City anreisen. Selbst gegen Tottenham (CL und UEFA Cup) war dem ja so. Da bleiben auch einfach immer viele Leute zu Hause, auch ohne Protest, weil die Anreise zu weit unter der Woche etc. pp.

Gegen Salzburg könnte das Stadion auch relativ leer bleiben. Gibt momentan jedenfalls noch Unmengen von Karten. Aber es sind ja auch noch ein paar Tage bis zum Spiel.

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Wird wohl schwer zu eruieren sein, für den Erfolg gegen den Montag als Spieltag dürfte es aber keine Rolle spielen, warum ein beträchtlicher Teil der Fans den Stadien fern bleibt, denke ich.

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Natürlich nicht. Das war für ein Boykott einfach Bedingungen, wie sie besser nicht hätten sein können. Unattraktiver Gegner, schweinekalt, viele sind eh erkältet oder grippig. Das könnte zumindest bei einigen Unentschlossenen den Ausschlag gegeben haben, doch nicht ins Stadion zu gehen.

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Natürlich nicht. Das war für ein Boykott einfach Bedingungen, wie sie besser nicht hätten sein können. Unattraktiver Gegner, schweinekalt, viele sind eh erkältet oder grippig. Das könnte zumindest bei einigen Unentschlossenen den Ausschlag gegeben haben, doch nicht ins Stadion zu gehen.

Ein Freund von mir aus Dortmund nutzt eigentlich auch jede Gelegenheit, um ins Stadion zu gehen. Da er keine Dauerkarte hat, muss er es häufig über die Hotline versuchen oder geht mittwochs zu Pokalspielen mit Vater, Freunden usw.

Ich habe ihn gefragt, ob er hingeht gegen Augsburg und die Antwort war: bei der Kälte und diesem Fußball? Nein danke. Wäre es also warm gewesen oder gäbe es herzerwärmenden Fußball, hätte er zugegriffen.

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Ich habe ihn gefragt, ob er hingeht gegen Augsburg und die Antwort war: bei der Kälte und diesem Fußball? Nein danke. Wäre es also warm gewesen oder gäbe es herzerwärmenden Fußball, hätte er zugegriffen.

"ob es regnet oder schneit, ganz egal zu welcher Zeit..." entsprach noch nie der Wahrheit. Zumindest nicht für 100% der Zuschauer. Erst recht nicht, wenn es sportlich zäh zugeht. Vielleicht hat man es mit dieser "unbedingten Liebe" auch einfach als Fans zu übertrieben. Das war ja im Grunde für manche Entscheidungsträger eine nette Einladung, jeden Mist mal auszuprobieren.

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Ich habe auch teilweise mit dieser Glorifizierung von schlechten Zeiten ein Problem, weil da ja alles so echt und emotional war. Die Jahre von 2005 bis 2007 sind mir zum Beispiel als fußballerisch total eklig in Erinnerung geblieben und ich weiß, dass ich mich meistens definitiv nicht auf den Gang zum Stadion gefreut habe. In der Regel war ich nach dem Spiel schon zufrieden, wenn ich mich nicht übermäßig über die vorherigen 90 Minuten ärgern musste. Dass ich heute noch meine DK hätte, wenn Klopp nicht gekommen und großartigen Fußball gezeigt hätte, kann ich echt nicht mit Gewissheit sagen.

Deshalb finde ich das auch ziemlich nachvollziehbar und auch gar nicht anrüchig, dass die Leute in guten Zeiten zwar die Tore vom Westfalenstadion einrennen, das Interesse dann aber auch abebbt, wenn es weniger gut verläuft.

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Da unterscheidet sich halt auch jeder und bitteschön, jeder soll da seine eigenen Schwerpunkte setzen und Einschätzungen treffen.

Ich für meinen Teil habe so zwischen 2000-2005 eher ein wenig nachgelassen in meinem Fandasein. Und das, obwohl ich damals nochmal ein Studium aufnahm (aus einem Beruf heraus) und wieder viel mehr Zeit hatte. Während ich dann in der wirklich schwierigen Phase 2005 ff wieder richtig reingezogen worden bin. Habe damals glaube ich auch dazu mal hier einen Artikel geschrieben, meine zu dem Spiel gegen Energie Cottbus (wo die so wunderschöne Trikots anhatten).

Und eingesogen vom BVB Kosmos wurde ich z.B. so 1985. Das waren alles andere als fußballerisch tolle Zeiten und auch sportlich war man ziemlich "untererfolgreich" :-)

Und ich habe mein Fandasein auch immer eher daran ausgerichtet, genau dann auch da sein zu wollen. Seit ich erkrankte, hat sich das aber auch zugegeben ein wenig verändert. Jedenfalls in der Liga, wo ich einfach nicht mehr zu jedem Spiel fahren kann und dann schon die attraktiveren Spiele wähle. International z.B. liebe ich so Spiele wie gegen FK Krasnodar oder halt jetzt gegen Atalanta Bergamo.

Gurndlegend ist aber ja klar, dass im Falle von erfolgreichen Zeiten auch die Nachfrage immer groß sein wird, während halt in etwas trüberen Tagen das direkt auch wieder nach unten reagiert in der Nachfragespitze.

Was aber bleibt: Zehntausende wartende stehen nur bei punktuellen Gegner, in bestimmten Wettbewerben oder halt dann, wenn es um einen Titel geht vor den Türen.

MFG
Phil

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Ich habe ihn gefragt, ob er hingeht gegen Augsburg und die Antwort war: bei der Kälte und diesem Fußball? Nein danke. Wäre es also warm gewesen oder gäbe es herzerwärmenden Fußball, hätte er zugegriffen.

Zeigt einmal mehr, dass die Leute gar nicht so Schlange stehen, wie Herr Watzke sich das mal wünschte. Fallen die treuen Fans aus, die immer da sind, wird es leer, wenns grad nicht läuft.

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Zeigt einmal mehr, dass die Leute gar nicht so Schlange stehen, wie Herr Watzke sich das mal wünschte. Fallen die treuen Fans aus, die immer da sind, wird es leer, wenns grad nicht läuft.

Oder das Wetter nicht so schön ist ;-)

Diese Mär, von den "Tausenden die warten", ist ja eh längst widerlegt, bzw. war immer Quatsch. Diese Aussage dürfte Watzke heute auch ziemlich bereuen, gehört sie schon zu den etwas schwächeren, die er so in seiner Amtszeit getätigt hat.

Es reicht schon ein angeblich unattraktiver Gegner Atalanta Bergamo oder einfach der Wettbewerb UEFA Cup, dass auch gegen Tottenham H. man recht leicht an Karten kommt. Gegen Salzburg wird das wieder ganz ähnlich sein.

MFG
Phil

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Zeigt einmal mehr, dass die Leute gar nicht so Schlange stehen, wie Herr Watzke sich das mal wünschte. Fallen die treuen Fans aus, die immer da sind, wird es leer, wenns grad nicht läuft.

Oder das Wetter nicht so schön ist ;-)

Diese Mär, von den "Tausenden die warten", ist ja eh längst widerlegt, bzw. war immer Quatsch. Diese Aussage dürfte Watzke heute auch ziemlich bereuen, gehört sie schon zu den etwas schwächeren, die er so in seiner Amtszeit getätigt hat.

Gilt das auch für 2011/2012 mit dem BVB als Titelverteidiger und Tabellenführer, der Vollgasfußball zelebriert?

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Defacto war das Stadion halbleer. Dies wird keiner der Beteiligten bestreiten, wenn du ihn fragst. Und da sprechen wir nicht von 25.000 die nicht da waren, sondern eher von über 40.000 Menschen, die nicht durch die Drehkreuze gingen.

Ich kann diese Zahl weiterhin nicht wirklich glauben. Selbst wenn die Süd komplett leer geblieben wäre, hätte das weitere 16.000 freie Sitzplätze bedeutet. Dass das schwer abzuschätzen ist, ist mir durchaus bewusst, aber der optische Eindruck müsste mich schon sehr schwer getäuscht haben, wenn das Stadion wirklich nicht einmal zur Hälfte besucht war. Als die Zahl 54.000 auf der Anzeigentafel verkündet wurde, habe ich da auch überhaupt nicht dran gezweifelt, weil das sehr gut zu meinem optischen Empfinden passte.

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Diese Aussage "halbleeres Stadion" mache ich nur, weil ich mir sicher bin, dass sie stimmt.

Ich selbst hätte anhand der Bilder auch eher von 50.000-55.000 gesprochen, aber tatsächlich waren es deutlich weniger.

MFG
Phil

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Dann würde mich halt schon interessieren, warum Du Dir sicher bist, dass sie stimmt.
Sowohl Dein eigener optischer Eindruck, als auch der von den anderen, die im Stadion waren sagt eher, dass die offizielle Zahl (55k) plausibler ist...woher kommt die Sicherheit, dass alle den falschen Eindruck haben? (Das die offizielle Zahl ein Stück weit politik sein mag, kann ich mir durchaus vorstellen)

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Ich bin mir sicher, weil ich die echte Zahl kenne ;-)

Ich denke prinzipiell auch, dass es nicht ganz einfach ist, eine Zuschauerzahl in unserem Stadion zu schätzen, wenn das Stadion derart leer ist. Da täuscht schnell und man sieht wohl mehr, als es ist.

MFG
Phil

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Ich finde schon, dass die Zahl von ca. 54.000 durchaus stimmt, niemals waren das nur 40.000.

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BVB-Newsthread vom 28.02.2018 (BVB)

RB Salzburg VVK - was ist los?

RB Salzburg VVK - was ist los?

RB Salzburg VVK - was ist los?

RB Salzburg VVK - was ist los?

RB Salzburg VVK - was ist los?

RB Salzburg VVK - was ist los?

RB Salzburg VVK - was ist los?

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RB Salzburg VVK - was ist los?

RB Salzburg VVK - was ist los?

RB Salzburg VVK - was ist los?

RB Salzburg VVK - was ist los?

RB Salzburg VVK - was ist los?

Ende der Vollgas-Veranstaltungen

502 Bad Gateway

Nee,...

@wiggy

@wiggy

@wiggy

Nee,...

Nee,...

502 Bad Gateway

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502 Bad Gateway

502 Bad Gateway

502 Bad Gateway

502 Bad Gateway

502 Bad Gateway

Passt zur Stimmung im Forum... k.T.

Ende der Vollgas-Veranstaltungen

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RB Salzburg VVK - was ist los?

Sättigung tritt ein

Bz/dardai dazu

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Dat Produkt zieht nimmer

Sättigung tritt ein

Es ist halt "nur" Europa League

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Sättigung tritt ein

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