Der BVB - FC Augsburg - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Egal wie das Spiel ausgegangen ist, bitte benehmt euch und erleichtert unsere Arbeit. Danke!

Gruß

Die Redaktion

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Bei aller verständlichen Kritik am gestrigen Spiel des BVB und an den bisherigen Auftritten unter Stöger generell sollte man fairerweise die Leistungen des Gegners nicht außer acht lassen.

Der FCA musste gestern ohne 3 Schlüsselspieler aus Sturm, Mittelfeld und Verteidigung antreten. Da war es zu erwarten, dass man defensiv noch kompakter als sonst agieren und das Umschaltspiel nach vorne weniger als sonst im Fokus stehen würde. Allerdings blieb man dem generellen Spielkonzept treu, versteckte sich keineswegs und auch dadurch holte man durchaus folgerichtig einen Punkt. Der Gegentreffer durch Reus fiel ironischerweise nach Ballverlust der Augsburger bei einem Angriffsversuch durch einen Konter des BVB. Ansonsten hatte Hitz auch in der 1.HZ nicht so arg viel zu tun. Man sollte schon mMn die Defensivleistung des FCA als einen der wesentlichen Gründe anerkennen, warum es für den BVB nur zu einem Remis gelangt hat.

Dass von einem Club mit Anspruch auf einen CL-Platz erwartet werden muss, in einem Heimspiel gegen einen solchen Gegner zu dominieren, Chancen zu kreieren und diese auch in ausreichendem Maße zu nutzen steht mMn außer Frage.

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Ich habe gestern eine (vergleichsweise) gute erste Halbzeit gesehen, in der wir ueber ca. 35 Minuten den Ball und Gegner haben laufen lassen. Das sah wirklich gut aus, wie insbesondere Reus, Goetze und Schuerle miteinander harmoniert haben. Dass letztendlich kaum Torgefahr aus dieser spielerischen Dominanz entwickelt wurde, war fuer mich erst einmal nebensaechlich. Denn meiner Meinung nach war das deutlich besser, was wir in den Wochen davor erleben mussten. Zudem konnte man auch annehmen, dass - sofern die Jungs diese Spielweise kontinuierlich durchgezogen haetten - Augsburg konditionell & vom Kopf her an ihre Grenzen haetten gehen muessen. 90 Minuten lang hinterm Mann & Ball hinterherlaufen ist zermuerbend (Barca laesst gruessen!).

Dass wir danach aber so "eingebrochen" sind, ist fuer mich nur schwer nachvollziehbar. Das war absolut gar nix. Ob nun Peter Stoeger taktische Anweisungen gegeben hat, um breiter zu stehen oder es die Jungs schlichtweg falsch umgesetzt haben, ist fuer mich schwer zu erschliessen. Es ist deutlich zu erkennen, dass wir im Mittelfeld Probleme haben unser Spiel aufzuziehen. Weigl, der in der ersten Halbzeit noch einer der besseren war, leistet sich ploetzlich einen Fehler nach dem anderen. Er scheint unter Drucksituationen momentan einfach die falschen Entscheidungen zu treffen.

Sowieso haben die letzten Wochen den Eindruck bei mir hinterlassen, dass wir so einige Spieler haben, die labil sind. Castro ist auch so einer. Der haette letztes Jahr locker Kombinationsketten mit Goetze mithalten koennen. Symptomatisch die eine Gelegenheit an der 16-er Ecke in der zweiten Halbzeit, in der Castro den Ball vertaendelt. Goetze sah da schon leicht genervt aus. Ich bin mir sicher, Kagawa haette das besser geloest.

Dahoud scheint auch mit jeder verfehlten Gelegenheit weiter zu verkrampfen.

Und dass so ein "Leader" wie Sokratis bei einer Ecke schlichtweg Arbeitsverweigerung bertreibt, ist fuer mich die Krone.

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Dahoud scheint auch mit jeder verfehlten Gelegenheit weiter zu verkrampfen.

Wobei ich Dahoud gestern noch wirklich viele gut gedachte Aktionen zusprechen möchte. Dass es, insbesondere im Passspiel und in der Abstimmung der Laufwege noch hapert, ist seine Schuld nicht.

Und dass so ein "Leader" wie Sokratis bei einer Ecke schlichtweg Arbeitsverweigerung bertreibt, ist fuer mich die Krone.

Hey, das muss man differenziert sehen. Sokratis kann nichts dafür, dass der Augsburger schneller rennt als ihn seine Hände halten können!

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Wenn Sokratis da nicht los läßt, dann gibt es Elfmeter. Der Fehler ist einfach, dass wir im Raum(als Team besser gesagt) verteidigen müssen und die Mitte da kompakter zustellen müssen. Bei Manndeckung ist die Situation ab dem Zeitpunkt verloren, wo der Gegenspieler Sokratis wegläuft und der war klar schneller als Sokratis. Da hätte jemand in den Weg laufen und einen Block stellen müssen damit der nicht an den Ball kommt aber so steht Sokratis hinter seinem Gegenspieler. Den Nachschuß kann Sokratis von hinten nicht verhindern, wie auch? Umgrätschen geht ja schlecht.

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Wenn Sokratis da nicht los läßt, dann gibt es Elfmeter. Der Fehler ist einfach, dass wir im Raum(als Team besser gesagt) verteidigen müssen und die Mitte da kompakter zustellen müssen. Bei Manndeckung ist die Situation ab dem Zeitpunkt verloren, wo der Gegenspieler Sokratis wegläuft und der war klar schneller als Sokratis. Da hätte jemand in den Weg laufen und einen Block stellen müssen damit der nicht an den Ball kommt aber so steht Sokratis hinter seinem Gegenspieler. Den Nachschuß kann Sokratis von hinten nicht verhindern, wie auch? Umgrätschen geht ja schlecht.

Er hätte einfach mitlaufen können, irritieren, darauf spekulieren, dass der Ball vielleicht gehalten wird (was ja geschehen ist), um dann zu stören, etc. Sokratis hätte noch so einige Optionen gehabt. Er hat schlicht aufgegeben!

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Das ist ungefähr so als wenn ich Aubameyang festhalten würde. Das Festhalten wäre kein Problem für mich, aber sobald der sich losreißt und wegläuft, würde ich auch aufgeben. Macht ja keinen Sinn, da er sowieso schneller ist als ich. Wie gesagt, was mich mehr wundert ist, dass kein anderer Spieler auf den Ball geht und den weghaut oder wenigstens versucht vor den Augsburger zu laufen. Alle versuchen nur ihre Aufgaben zu machen ohne Fehler aber das ist nicht im Team verteidigen. Götze glaub ich war es, der steht im Tor am Pfosten, der hätte ja zum Beispiel auch mal die Situation frühzeitig sehen und erkennen können und dann dahin laufen und den Schuß blocken können oder einer der anderen Spieler.

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Das ist ungefähr so als wenn ich Aubameyang festhalten würde. Das Festhalten wäre kein Problem für mich, aber sobald der sich losreißt und wegläuft, würde ich auch aufgeben. Macht ja keinen Sinn, da er sowieso schneller ist als ich.

Wenn es noch einiges an Entfernung zum Tor ist, kann ich das verstehen, aber würdest du auch stehen bleiben, wenn es noch 5 Meter sind?

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Das ist ungefähr so als wenn ich Aubameyang festhalten würde. Das Festhalten wäre kein Problem für mich, aber sobald der sich losreißt und wegläuft, würde ich auch aufgeben. Macht ja keinen Sinn, da er sowieso schneller ist als ich.

Dass in Bezug auf den Nachschuß auch andere gepennt haben, mag sein. Aber dass Sokratis, nachdem Danso ihn abgeschüttelt hat (wir reden hier nicht von einem 30 Meter Sprintduell sondern von einem 4 Meter Sprintduell mit anschließendem Stop), apathisch zusieht, was sich im Folgenden so ergeben wird, mutete etwas bizarr an.

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Ja, aber auch auf der kurzen Distanz, ist die Situation ja ab dem Zeitpunkt verloren, wo der Augsburger schneller antritt und erstmal vorne ist. Wie soll Sokratis wie gesagt von hinten da noch eingreifen, selbst wenn er zurückgesprintet wäre, hätte er dem Tor nur von hinten zusehen können. Ich sag es nochmal, für mich sieht es viel blöder aus, wenn ein Spieler dann im Tor steht und sich nur am Pfosten festhält statt einzugreifen. Es kommt ja immer wieder vor im Fußball, dass ein Spieler einen Fehler macht, aber dann müssen die Anderen versuchen ihn auszubügeln.

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Es kommt ja immer wieder vor im Fußball, dass ein Spieler einen Fehler macht, aber dann müssen die Anderen versuchen ihn auszubügeln.

Ich glaube, das weist auf ein grundsätzliches Problem innerhalb der Mannschaft hin. Man ist nicht bereit, sich gegenseitig zu helfen.
Jeder einzelne macht seinen Job gar nicht so schlecht, aber in einem Team reicht das nicht. Da muss man auch für jeden anderen mit anpacken.
Das findet viel zu wenig statt.

SGG
Klopfer

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Es kommt ja immer wieder vor im Fußball, dass ein Spieler einen Fehler macht, aber dann müssen die Anderen versuchen ihn auszubügeln.

Ich glaube, das weist auf ein grundsätzliches Problem innerhalb der Mannschaft hin. Man ist nicht bereit, sich gegenseitig zu helfen.
Jeder einzelne macht seinen Job gar nicht so schlecht, aber in einem Team reicht das nicht. Da muss man auch für jeden anderen mit anpacken.
Das findet viel zu wenig statt.

SGG
Klopfer

Weil sich jeder für andere Mannschaften empfehlen will?
Sieht für mich so aus. Breiter Besen, Neuaufbau mit oder ohne Stöger..egal.
Wir tragen den Anfang mit der ungefähr 2 Jahre dauern wird.

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Genau das wollte ich ja hiermit ausdrücken.

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Damit hast du sicher auch Recht.

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Vielleicht sollte sich der Verein mal wieder mit den Grundtugenden beschäftigen, und nicht überlegen wie man noch ne Reise in die USA in de Kalender bekommt. Es müssen Spieler kommen, ausgebildet werden, die charakterlich top sind und etwas erreichen wollen.

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Die USA Reisen sind aber fix und auch primär jetzt nicht das Problem.
Das man bzgl. der Trainerwahl keine Alternative zu Stöger zu haben scheint, schon eher.

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Die USA Reisen sind aber fix und auch primär jetzt nicht das Problem.
Das man bzgl. der Trainerwahl keine Alternative zu Stöger zu haben scheint, schon eher.

Ich glaube, dass es Teil des Problemes ist. Es wird sich vermehrt darauf konzentriert, wie man finanziell noch stärker werden kann ohne das sportlich und die Basis zu berücksichtigen. Das aktuelle Problem ist die Mannschaft, die völlig sinnfrei zusammengestellt wurde und eben durch die Vernachlässigung des Sportlichen entstanden ist.

Die Trainer werden ausgesucht nach „ Stöger hat den FC in den Europacup geführt“, „Bosz war im EL Finale“, ohne sich aber nur ansatzweise damit zu beschäftigen, wofür der BvB stehen soll und wie die Trainer spielen. Leider haben die blauen Nachbarn nicht nach Vergangenheit oder Namen geschaut, sondern nach Qualität.

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Das Trainerproblem ist 100% hausgemacht. Und wie es dazu kam, deutet auf die Grundmisere in dem Verein hin. Der Fisch stinkt vom Kopf her.

Wir haben einen - trotz turnusmäßigen Ausbrüchen schlecht imitierter hemdsärmliger Fannähe -
überaus eitlen Geschäftsführer, der nach zwischenzeitlichen sportlichen Höhenflügen den Bodenkontakt verloren hat und einen ihm demütig ergebenen Sportdirektor, dessen innere Unabhängigkeit und sportliche Konzeptionsfähigkeit ich nicht in Abrede stellen kann, da sie mir so oder so noch nie zu Augen gekommen wären.

Der BVB wirkt wie ausgebrannt. Und vielleicht ist er das auch.

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Stimmt, Tuchel hätte viel früher entlassen werden und die Nachfolge besser geregelt werden müssen.

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Anbei der Versuch die
Pl. Verein Pkte. 1 FC Bayern München 2 Borussia Dortmund 3 FC Schalke 04 40 4 Eintracht Frankfurt 5 Bayer 04 Leverkusen 6 RasenBallsport Leipzig 38 7 Borussia Mönchengladbach 8 TSG 1899 Hoffenheim 32 9 Hannover 96 32 10 FC Augsburg 31 11 Hertha BSC 12 VfB Stuttgart 30 13 SC Freiburg 29 14 SV Werder Bremen 15 VfL Wolfsburg 25 16 1.FSV Mainz 05 24 17 Hamburger SV 17 18 1.FC Köln
Ciao,

herrNick Ausbeute zu versachlichen ohne Anspruch auf jegliche Wissenschaftliche Korrektheit: Ich habe mal eine Spaßauswertung gemacht und die aktuell erreichten Punkte im Verhältnis zu den (tm.de) Kaderkosten gesetzt (siehe unten). Ausgehend davon, dass es je weiter oben man steht teurer wird sich zu verbessern, habe ich eine logarithmische Trendlinie (in Excel) über diese Werte gelegt. Ich kann leider hier keine Grafik einstellen, aber mit einem solchen Trend liegen der FCB und wir über der Trendlinie, wir kaufen unsere Punkte also zu teuer ein (da der FCB Meister wird, muss das außer Konkurrenz betrachtet werden). Frankfurt und Schalke machen bisher sehr gute Arbeit. Leipzig und Leverkusen sind bei dieser Betrachtung nicht wesentlich besser als wir, Gladbach und Hoffenheim stehen ungefähr dort, wo man sie erwarten kann. Wenn mir jemand verrät, wie ich hier eine Grafik hochladen kann, dann kann ich das optisch hier reinstellen.
Wert Kader abs. €/Punkt
60 642,50 Mio. € 10.708.333 €
41 364,45 Mio. € 8.889.024 €
215,70 Mio. € 5.392.500 €
39 89,40 Mio. € 2.292.308 €
38 262,90 Mio. € 6.918.421 €
305,55 Mio. € 8.040.789 €
34 177,10 Mio. € 5.208.824 €
142,80 Mio. € 4.462.500 €
64,08 Mio. € 2.002.500 €
68,80 Mio. € 2.219.355 €
31 96,13 Mio. € 3.100.968 €
79,45 Mio. € 2.648.333 €
77,40 Mio. € 2.668.966 €
26 79,40 Mio. € 3.053.846 €
148,80 Mio. € 5.952.000 €
69,70 Mio. € 2.904.167 €
78,80 Mio. € 4.635.294 €
17 118,03 Mio. € 6.942.941 €

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Die Idee finde ich gut (diskutabel ob man Marktwert, Kaderkosten oder Ablösesumme zugrunde legt).
Allerdings fehlt mir darüber hinaus die internationale Bewertung (DFB Pokal kann man vernachlässigen, obwohl es ja auch eine Leistung des Kaders ist, ins Finale zu kommen etc.).
Das ein Kader günstiger ist, der nicht europäisch spielt, bzw. eine geringere Ausbeute an BL-Punkten hat, wenn er nicht wirklich für die Doppelbelastung ausgelegt ist (siehe Hertha, Köln, evtl. Sinsheim) ist ja nachvollziehbar.

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Mal als Einwand: Phantasiemarktwerte sind keine solide Grundlage, denke ich. Zudem betrachtet man nur die aktuelle Situation. Und die aktuelle Punktzahl hängt von zuvielen Faktoren ab, von der Konkurrenz, des Teams, Trainers etc.

Aber um auf deine Grafik zurückzukommen:

[image]

Auf der Ordinate stehen die aktuellen Team-Marktwerte, von Usern auf transfermarkt festgelegt/untereinander ausgehandelt, auf der Abszisse die aktuelle Punktzahl. Das theoretische Optimum findet sich somit hier bei (60|0) wieder.

Eigentlich sind die Teams Lev, Leipzig, Dortmund eher langweilig und alles was man sich eh schon gedacht hat. Spannender finde ich da den HSV, der trotz der geringeren Ausbeute einen besseren Job als Köln macht. Die Kölner stehen sogar mit am schlechtesten von allen Teams da. (man/ich würde ja denken, dass sie schon schlecht sind, aber auch einen sehr kleinen Marktwert haben; stimmt nicht).
Aus dem oberen Drittel sticht Frankfurt sehr hervor. Kovac wäre doch ein Trainer für uns. Der legt auch den Fokus auf die viel verlangte Körperlichkeit. ;)

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Mal als Einwand: Phantasiemarktwerte sind keine solide Grundlage, denke ich. Zudem betrachtet man nur die aktuelle Situation. Und die aktuelle Punktzahl hängt von zuvielen Faktoren ab, von der Konkurrenz, des Teams, Trainers etc.

Aber um auf deine Grafik zurückzukommen:

Auf der Ordinate stehen die aktuellen Team-Marktwerte, von Usern auf transfermarkt festgelegt/untereinander ausgehandelt, auf der Abszisse die aktuelle Punktzahl. Das theoretische Optimum findet sich somit hier bei (60|0) wieder.

Eigentlich sind die Teams Lev, Leipzig, Dortmund eher langweilig und alles was man sich eh schon gedacht hat. Spannender finde ich da den HSV, der trotz der geringeren Ausbeute einen besseren Job als Köln macht. Die Kölner stehen sogar mit am schlechtesten von allen Teams da. (man/ich würde ja denken, dass sie schon schlecht sind, aber auch einen sehr kleinen Marktwert haben; stimmt nicht).
Aus dem oberen Drittel sticht Frankfurt sehr hervor. Kovac wäre doch ein Trainer für uns. Der legt auch den Fokus auf die viel verlangte Körperlichkeit. ;)

Der HSV „profitiert“ doch sicherlich davon, dass aufgrund der langen Misere die TM-User die Werte der Spieler niedrig ansetzen.
Bei den Gehaltskosten liegen sie vermutlich vor Köln und auch vor vielen Teams, die vor ihnen platziert sind.

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Mal als Einwand: Phantasiemarktwerte sind keine solide Grundlage, denke ich.

D'Accord, da habe ich ja dreifach drauf hingewiesen ("Spielerei", "Spaßauswertung" und ohne wissenschaftlichen Anspruch)

Zudem betrachtet man nur die aktuelle Situation. Und die aktuelle Punktzahl hängt von zuvielen Faktoren ab, von der Konkurrenz, des Teams, Trainers etc.

Trotzdem hat die Punkteausbeute nach 24 Tagen schon eine gewisse Aussagekraft.

Aber um auf deine Grafik zurückzukommen:

Das ist nicht ganz meine Grafik, aber die Grundaussagen sind ähnlich.
Es gibt jedenfalls aus dieser Spielerei keine Indikation, dass Vereine wie Gladbach, Hoffenheim, Leipzig oder Leverkusen einen viel besseren Job machen als wir. S05 und Frankfurt hingegen spielen eine sehr gute Saison gemessen an ihren Möglichkeiten.

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...wird der Sache aber nicht gerecht. Ich denke z.B., dass Auba da (zumindest anteilig) gar nicht eingerechnet ist - ebenso Bartra oder andere Abgänge.
Der Kaderwert spiegelt ja auch nicht die finanziellen Möglichkeiten insgesamt wieder. Also irgendwie müssen da zumindest der Umsatz und die Gehälter mit eingerechnet werden, um einen "Preis" für die Punkte zu ermitteln...

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Grundsätzlich mögen die Ergebnisse plausibel sein, aber die Transfermarktzahlen sind doch (etwas fragwürdige) Marktwerte, nicht Kaderkosten, oder?

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Du vergleichst aber die Punkteausbeute mit dem Wert des Kaders und nicht mit den Kosten. Daher passt der Vergleich meiner Meinung nicht.

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Ich kann leider hier keine Grafik einstellen, aber mit einem solchen Trend liegen der FCB und wir über der Trendlinie, wir kaufen unsere Punkte also zu teuer ein (da der FCB Meister wird, muss das außer Konkurrenz betrachtet werden). Frankfurt und Schalke machen bisher sehr gute Arbeit. Leipzig und Leverkusen sind bei dieser Betrachtung nicht wesentlich besser als wir, Gladbach und Hoffenheim stehen ungefähr dort, wo man sie erwarten kann.

Für diese Saison stimmt das. Mir ist eine Saison aber immer zu wenig aussagekräftig um gute oder schlechte Arbeit der sportlichen Führung zu beurteilen. Über einen längeren Zeitraum bleibt es dabei, dass wir deutlich erfolgreicher als Schalke, Leverkusen oder Hoffenheim waren. Wir haben in den letzten Jahren aus unseren finanziellen Mitteln sportliche Erfolge herausgeholt. Mit unseren Erfolgen können nur die Bayern konkurrieren, ansonsten sind alle anderen Vereine weit abgeschlagen hinter uns.

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Ich kann leider hier keine Grafik einstellen, aber mit einem solchen Trend liegen der FCB und wir über der Trendlinie, wir kaufen unsere Punkte also zu teuer ein (da der FCB Meister wird, muss das außer Konkurrenz betrachtet werden). Frankfurt und Schalke machen bisher sehr gute Arbeit. Leipzig und Leverkusen sind bei dieser Betrachtung nicht wesentlich besser als wir, Gladbach und Hoffenheim stehen ungefähr dort, wo man sie erwarten kann.

Für diese Saison stimmt das. Mir ist eine Saison aber immer zu wenig aussagekräftig um gute oder schlechte Arbeit der sportlichen Führung zu beurteilen. Über einen längeren Zeitraum bleibt es dabei, dass wir deutlich erfolgreicher als Schalke, Leverkusen oder Hoffenheim waren. Wir haben in den letzten Jahren aus unseren finanziellen Mitteln sportliche Erfolge herausgeholt. Mit unseren Erfolgen können nur die Bayern konkurrieren, ansonsten sind alle anderen Vereine weit abgeschlagen hinter uns.

Mir ging es nicht um die langfristige Betrachtung, sondern tatsächlich um die Einordnung dieser Saison. Und da gibt es eben zwei Ausreißer nach oben, zwei die einfach das bringen was man erwarten kann und zwei die ähnlich performen wie wir. Es relativiert eben die „alle arbeiten besser als wir „ Rufe

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Trainer: So sympathisch der Peters Stöger auch ist aber am Ende des Tages muss man bilanzieren das es nicht reichen wird für Beschäftigung über das Saisonende hinaus. Das ist ja absoluter Gruselfussball mit Glücksfaktor.Die Leistung gestern und in Bergamo waren erschreckend. Die harten Gegner kommen jetzt erst....

Standards: Wie sich die Truppe sowohl bei offensiv als auch defensiv Standards verhält ist verherend. Vorne 0 Gefahr und hinten brennt der Baum. Zum Xten mal diese Saison.
Wieso Akanji gestern nicht gespielt hat versteht man nicht. Gerade da sokratis 90min. in Bergamo gespielt hat.

Kader: Man sieht das der Kader falsch zusammengestellt wurde. Zudem muss man sich im Sommer von Spielern wir Castro, Sahin, (Dahoud), Sokratis, Toljan, Schürrle, Rode trennen, Da wird sehr viel Arbeit auf die oberen Herren zukommen. Einen Reus zu halten wird nicht möglich sein, Da lege ich mich fest.

BTW...sind wohl Kagawa und Phillip wieder eine Option für Samstag ?

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Ich glaube, dass unsere Standards vorne wie hinten schlecht sind, ist auch ein Wechselspiel.
Bei den schwachen Standards wird die Verteidigung im Training nicht groß gefordert, bei der schwachen Verteidigung, die Angreifer aber auch nicht.
So gehen nach dem Training (so das trainiert wird) alle in die Kabine und denken sich, „jo“.

War nie ein Gegner der kurzen Ecken, bei der Harmlosigkeit bei Kopfbällen vielleicht wieder eine Option. Macht Barca das noch? Irgendein Team regelmäßig?
Das Tor von Chelsea gegen Barca war zumindest nach ner kurzen Ecke.

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Anfangs hätte ich ihn mit der Schubkarre zu seinem nächsten Verein gebracht, aber mittlerweile hat sich das total geändert.
Ich finde er war in den letzten Spielen sehr stark und es ist klar zu erkennen, daß er sich zerreißt um der Mannschaft zu helfen.
Das haben Valdez und Schieber zwar auch gemacht, aber bei Schürrle ist da mehr Qualität hinter.

Die größte Baustelle ist für mich das Mittelfeld.
Da tummeln sich die Rück- und Querpassspieler, die sobald sie vom Gegner angelaufen werden mit der Situation überfordert sind.
Statt mal einen Offensivzweikampf zu führen um sich Platz zu verschaffen wird lieber Bürki eingebunden.

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Reicht dennoch bei weitem nicht. Ich gehe weiterhin davon aus, wenn im Sommer ein gutes Angebot kommt, wird er gehen. Er sticht mit seinen technischen Fähigkeiten weder große heraus, noch ist es ein Unterschiedsspieler, er ist einer der wenigen, die derzeit einigermaßen Leistung abrufen und sich reinhängt, aber die Leistung ist eben auch keine, die einen dahinschmelzen lassen.
Ob er sich nur so anstrengt, um noch mit zur WM fahren zu können, wie in Wolfsburg 2016, weiß man auch nicht. Steffen Freund meinte gestern, dass es trotzdem für Russland nicht reicht (sehe ich auch so), also für die WM. Freund meinte aber auch, der BVB sollte mit Stöger verlängern kopfschüttel.

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Reicht dennoch bei weitem nicht. Ich gehe weiterhin davon aus, wenn im Sommer ein gutes Angebot kommt, wird er gehen. Er sticht mit seinen technischen Fähigkeiten weder große heraus, noch ist es ein Unterschiedsspieler, er ist einer der wenigen, die derzeit einigermaßen Leistung abrufen und sich reinhängt, aber die Leistung ist eben auch keine, die einen dahinschmelzen lassen.
Ob er sich nur so anstrengt, um noch mit zur WM fahren zu können, wie in Wolfsburg 2016, weiß man auch nicht. Steffen Freund meinte gestern, dass es trotzdem für Russland nicht reicht (sehe ich auch so), also für die WM. Freund meinte aber auch, der BVB sollte mit Stöger verlängern kopfschüttel.

Da stimme ich zu. Auch wenn da mittlerweile ein wenig Bitterkeit mitschwingt, weil ich ihn sogar einigermassen "lieb gewonnen" habe in den lezten Spielen (weil neben Götze einfach der Einzige, der auch mal mehr als 1 Tor machen und weniger als 2 kassieren wollte). Trotzdem gibts gerade im Bereich der offensiven Flügelspieler auch genügend Alternativen auf dem Markt - zumal man Philipp, Shinji, Götze und Reus halten und unsere "Megatalente" Pulisic, Sancho und Gomez nur bei einer weiteren Riesenablöse verkaufen sollte. Ähnliches wie bei Schürrle gilt für Yarmolenko, wobei ich dort ggf. noch ein Jahr warten würde...im Zweifel könnte Yarmolenko auch Stürmer-Backup sein...bei Isak bevorzuge ich nämlich nach wie vor eine Leihe (da muss er dann aber ganz schnell wieder das Niveau des ersten Saisondrittels erreichen!).

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Ei kannst du das niveau von Isak im ersten Saisondrittel beurteilen ? Er hat doch nie gespielt (was ich schade finde)

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Ei kannst du das niveau von Isak im ersten Saisondrittel beurteilen ? Er hat doch nie gespielt (was ich schade finde)

Da gebe ich Dir Recht. Ist bei mir eher ein leichter Eindruck (aus dem was ich gesehen habe), dass dort mehr als "gute Anlagen" noch nicht vorhanden ist. Daher wäre eine Leihe in einer "unterklassigen Liga" wo er bei einem Verein dann besser Verantwortung übernehmen kann vielleicht besser, als wenn man ihm bei uns den ganzen Druck auf die Schultern legt, wenn unser 1a-Stürmer mal verletzt sein sollte...

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Da wird sich auch was tun müssen. Ein junger, hungriger Torwart der dem Roman B. mal so richtig Druck macht.

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Da muss man halt auch sehen, was man den Jungs aus dem eigenen Stall zutraut wie Reimann oder Unbehaun. Denen jetzt zum Beispiel nen Lafont vor die Nase zu setzen, wäre ja ein deutliches Zeichen. Ganz unabhängig davon, dass junge Spieler vor allem Spielzeit brauchen und tendenziell eher mehr Fehler machen.

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Also ich tue mich schwer mit diesen Aussagen von einigen Leuten, dass es immer direkt alles am Trainer liegt.
Mir schwirren seit Wochen schon extrem viele Faktoren durch den Kopf, die addiert dann ziemlich gut das ergeben, was man zurzeit erlebt.

Einige Dinge schleppen wir schon seit vielen Jahren mit.
Nehmen wir die schlechten Standardsituationen. Offensiv wie auch defensiv.
Das war unter Tuchel schon zu erkennen und es wurde anscheinend nie Wert darauf gelegt da irgendetwas zu verändern.

Das Ballgeschiebe bzw. Ballbesitz ohne Sinn. Gab es unter Tuchel ebenfalls schon und anscheinend ist es in den Köpfen der Spieler tief verankert.

Allgemein höre ich immer, wie toll doch alles unter Tuchel war.
Aus meiner Sicht gab es aber auch in der letzten Saison schon diverse Spiele die ähnlich ideenlos aussahen. Das hat man am Ende aber nicht sehen wollen, da es auf der anderen Seite Einzelaktionen gab, die das Spiel komplett umgeworfen haben. Nun haben wir aber keinen Dembele mehr, der in so nem ideenlosen Kick wie gestern den Unterschied macht.

Klopp kitzelte aus einigen Spielern diese berühmten Prozente mehr raus.
Wenn man dann keinen Trainer mehr hat, der dies in der Form drauf hat. Erlebt man am Ende Spieler auf normalen Niveau. Und wenn diese Spieler dann in einer Formkrise stecken, haste am Ende nun mal einige Prozente die sogar noch fehlen.

Die Verletzungen in der Vorbereitung kommen dann noch dazu. Ein Weigl z.B. kommt nach langer Verletzung dann in ein Team zurück, wo er überhaupt keine Sicherheit aufbauen kann. Und ich glaube Weigl ist da ziemlich anfällig vom Kopf her. Einen Schmelzer kannste auf der LV Position bringen, ohne dir Sorgen zu machen, dass er kopftechnisch nicht auf der Höhe ist. Der geht meiner Meinung nach unbeschwerter in so Spiele rein. Wo wir schon bei der LV Position sind... Rapha mehr verletzt als fit. Schmelzer war ja bekanntlich auch ne Weile nicht da. Toljan wurde geholt und musste direkt in einer Mannschaft funktionieren die nicht funktioniert. Und wir Fans fordern dann ja auch von so nem Spieler, dass er direkt in den ersten Minuten bei 120% ist.
Logo! Denn er ist ja kein Pulisic, der hier weiterhin Welpenschutz genießt.
Dass eben jener Pulisic seit Monaten leider einfach nur unfassbare Grütze spielt, wird unter den Teppich gekehrt. Bei einem jungen Spieler wie CP muss man aber leider genau dies einplanen. Der würde sicherlich auch erheblich besser aussehen, wenn das Team funktionieren würde.

Es sind die Schürrles und Topraks auf die wir uns einschießen. Schürrle hat ja aber auch soundsoviele Mio Euro gekostet und hat gefälligst zu funktionieren! Toprak ist eh kacke und der arme Sokratis muss neben ihm leiden. Wieso spielt eigentlich Akanji nicht?
Yarmo wurde am Anfang gehypet. Irgendwann war dann alles nur noch kacke
Michy kam hier unbelastet mit einem Lächeln im Gesicht hin. Jetzt hat er 2 mal nicht getroffen und man liest immer öfter den Namen Isak.
Ein Kurzausflug durch einige Spieltagsthreads...

Natürlich kann man alles immer auf den Trainer schieben, oder auf einzelne Spieler (vor allem auf die, die einem eh ein Dorn im Auge sind).
Am Ende ist es aber das Team als Ganzes, was momentan einfach nicht funktioniert.

Wo wir dann auch nun kurz nochmal zum Trainer kommen. Ich glaube weder Bosz noch Stöger geben in der Halbzeit die Anweisung raus, die Bälle in Durchgang 2 nun nur noch schlampig zu spielen.
Aber darüber sollte man sich keine Gedanken machen. Man sollte lieber die Thematik ansprechen wieso immer zur 65. Minute Dahoud kommt und danach nicht mehr viel. Man könnte ja immerhin einen Weidenfeller für Götze einwechseln.
Leute...da ist momentan nicht so viel auf der Bank was da nochmal für Impulse sorgen könnte (in der Offensive)

Watzke will einen Spieler der böse gucken kann. Ich will Spieler die auch mal lächeln können. Diese Leichtigkeit fehlt mir bei uns momentan komplett.
Ich sehe immer nur verbissene Gesichter denen der Druck anzusehen ist.

Einen solchen Typen haben wir verloren. Bartra war für mich einer, der diese Lockerheit ausstrahlte und diese auch auf andere Spieler übertragen konnte.
Der Bombenanschlag hat Kratzer auf der Fußballerseele hinterlassen. Und sicherlich nicht nur bei Bartra.

Vor der Saison nahm ich das Wort "Umbruch" in den Mund und musste hier einiges einstecken. "Mit der Qualität im Kader...."
Die Qualität im Kader kann doch mittlerweile überhaupt niemand mehr beurteilen.
Ist das was Castro Woche für Woche zeigt, das was ein Castro kann? Oder ist Castro einfach nur ein Spieler der in einem funktionierenden Team seine volle Leistung abrufen kann? Zweifellos ist er kein Spielertyp, der individuell nun den Unterschied macht. Kollektivspieler gehen aber grad bei uns alle ziemlich unter.

Meine plumpe Empfehlung....scheißt mal eine Woche auf Videoanalyse und geht Paintball spielen. Oder irgendwas anderes was den Jungs Freude bereitet.
Die Köpfe einfach mal frei bekommen und den Versuch starten die Leichtigkeit zurückzugewinnen.

Sry für die Unordnung im Text. Hoffe er ist dennoch halbwegs leserlich und kann das rüberbringen was ich eigentlich ausdrücken will

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Ich gebe Dir in vielen Punkten recht, vor allem, was die Spielweise unter Tuchel angeht und eben dem Umstand, dass es nicht DEN Faktor gibt der uns momentan so dämlich aussehen lässt.

Bezüglich Trainer aber mal zwei Punkte:

Dass es für ein schnelles Spiel nach vorne nicht so gut ist, Castro und Weigl in die Zentrale zu stellen hat Herr Tuchel schon bei unserem ersten Spiel in Leipzig vor zwei Jahren bemerkt. Also: er hätte es bemerken können...

In der Pressekonferenz nach dem Spiel war er dann sehr traurig dass man unverdient verloren hat, dass man keine 5 Angriffe mal zügig vorgetragen hat war dem Ballbesitzpabst da ziemlich Wurst. Und mich hat es bereits im zweiten Tuchel Spiel vor dieser Spielidee gegruselt.

Mir geht es nicht darum, einzelnen Spielern irgendwas vorzuwerfen- Deine Bemerkungen bezüglich Castro finde ich treffend und zu Weigl will ich nur so viel sagen dass ich eben seine Qualitäten im Spielaufbau geringer einschätze als die im Spiel verschleppen.

Aber: wer, wenn nicht der Trainer, ist denn für die Spielidee verantwortlich?

Nein, Stöger wird nichts agen dass man schlampig spielen soll. Aber ich gehe stark davon aus dass es einen grossen Unterschied macht ob man das Spiel sehr kontrolliert gewinnen möchte und dafür minutenlange Alibistafetten in Kauf nimmt weil das ja eben die Kontrolle ausdrückt. Oder ob man einen Sieg unbedingt möchte, ihn geradezu erzwingen will. Was gestern abend garantiert nicht der Fall war.

Hurra Fussball hatten wir ja schon dieses Jahr und ich habe eben den Eindruck, dass man das was in der Hinrunde so grandios übertrieben wurde nun übertrieben sicherheitsbewusst, man kann auch sagen: ängstlich, vorträgt.

Und das wären so die zwei Sachen bei denen ich im Moment ein wenig an Stöger zweifele: die angeblich wiedergefundene defensive Stabilität kann ich nicht wirklich erkennen. Und das man mit dem derzeit vorgelegten Konzept auch die Spielfreude nicht wiederbekommt sollte mittlerweile auch klar geworden sein.

Es würde mich freuen, wenn ich hier irre und es doch an ganz anderen Sachen liegt.

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Ich gebe Dir in vielen Punkten recht, vor allem, was die Spielweise unter Tuchel angeht und eben dem Umstand, dass es nicht DEN Faktor gibt der uns momentan so dämlich aussehen lässt.

Bezüglich Trainer aber mal zwei Punkte:

Dass es für ein schnelles Spiel nach vorne nicht so gut ist, Castro und Weigl in die Zentrale zu stellen hat Herr Tuchel schon bei unserem ersten Spiel in Leipzig vor zwei Jahren bemerkt. Also: er hätte es bemerken können...

In der Pressekonferenz nach dem Spiel war er dann sehr traurig dass man unverdient verloren hat, dass man keine 5 Angriffe mal zügig vorgetragen hat war dem Ballbesitzpabst da ziemlich Wurst. Und mich hat es bereits im zweiten Tuchel Spiel vor dieser Spielidee gegruselt.

Mir geht es nicht darum, einzelnen Spielern irgendwas vorzuwerfen- Deine Bemerkungen bezüglich Castro finde ich treffend und zu Weigl will ich nur so viel sagen dass ich eben seine Qualitäten im Spielaufbau geringer einschätze als die im Spiel verschleppen.

Aber: wer, wenn nicht der Trainer, ist denn für die Spielidee verantwortlich?

Nein, Stöger wird nichts agen dass man schlampig spielen soll. Aber ich gehe stark davon aus dass es einen grossen Unterschied macht ob man das Spiel sehr kontrolliert gewinnen möchte und dafür minutenlange Alibistafetten in Kauf nimmt weil das ja eben die Kontrolle ausdrückt. Oder ob man einen Sieg unbedingt möchte, ihn geradezu erzwingen will. Was gestern abend garantiert nicht der Fall war.

Hurra Fussball hatten wir ja schon dieses Jahr und ich habe eben den Eindruck, dass man das was in der Hinrunde so grandios übertrieben wurde nun übertrieben sicherheitsbewusst, man kann auch sagen: ängstlich, vorträgt.

Und das wären so die zwei Sachen bei denen ich im Moment ein wenig an Stöger zweifele: die angeblich wiedergefundene defensive Stabilität kann ich nicht wirklich erkennen. Und das man mit dem derzeit vorgelegten Konzept auch die Spielfreude nicht wiederbekommt sollte mittlerweile auch klar geworden sein.

Es würde mich freuen, wenn ich hier irre und es doch an ganz anderen Sachen liegt.

Stöger war im Winter die logische Alternative. Kennt die Liga, spricht die Sprache und hatte Bock den Posten zu übernehmen. Da machste in der Situation nicht viel falsch. Und das ziehen wir nun bis zum Sommer durch.
Schau dir mal gestern die ersten Minuten noch mal an. Da war er plötzlich...der Weigl der den Ball zurück spielt und sich sofort wieder schnell in die Räume bewegte und sogar die Bälle forderte. Ich meine sogar es war einmal Weigl, der den Ball mit dem Rücken zum Gegner bekam, kurze Täuschung und dann zur richtigen Seite gedreht und sogar einige Meter mit dem Ball den Platz ausnutzte. Ich war positiv überrascht zu diesem Zeitpunkt.
Später sah ich dann den Weigl, der nen Ball bekam und ihn vertendelte und damit eine Chance für Augsburg einleitete. Es geht also definitiv anders. Und es ist auch meiner Meinung nach von diesem und vom Trainer davor, anders gewollt. Sie bekommen es aber einfach nicht oder nur für wenige Momente umgesetzt. So wie du es schreibst...ängstlich!

Die defensive Stabilität kommt einfach nur dadurch, weil man nach vorne hin weniger investiert. Zumindest sieht es defensiv stabiler aus. Zum Ende der Hinrunde hatten wir ja in jedem Spiel mindestens 3 Szenen wo der Gegner alleine auf Bürki zuläuft. Da hat sich schon was getan. Aber dafür zahlt man halt auch den Preis. Auch hier kann man nur das Wort "ängstlich" wieder nutzen um das alles zu beschreiben. Und verkrampft finde ich immer noch ganz angebracht.
All den Ballast muss man aber irgendwann abschütteln.
Glaube aber, dass dies nicht unter Stöger passieren wird. Dafür brauchst du schon nen Klopp...oder weißt du was...von mir aus auch nen Sammer.
Und man sollte meiner Meinung nach zusehen, dass man recht zügig eine Entscheidung bezüglich des Trainerpostens findet. Und dann mal mit dem Trainer auch bespricht, was er sich so an Spielermaterial vorstellt.
Denn ich habe das Gefühl, dass man sich da irgendwie mit Bosz nicht wirklich einig war. Das Bosz System passte leider an vielen Stellen nicht mit dem vorhandenen Spielermaterial überein. Und da möchte ich unseren Spielern auch die Qualität nicht absprechen...es hätte halt bei vielen andere Qualitäten sein müssen.

Ich bin sehr sehr gespannt auf die nächsten Wochen!

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Einige Dinge schleppen wir schon seit vielen Jahren mit.
Nehmen wir die schlechten Standardsituationen. Offensiv wie auch defensiv.
Das war unter Tuchel schon zu erkennen und es wurde anscheinend nie Wert darauf gelegt da irgendetwas zu verändern.

Nein, das beginnt in der Saison 2012/13. Hier schon erste Ansätze vieler schlechter Einwürfe und Ecken.

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Ich hatte mir vor Jahren, etwa in diesem Zeitraum, die Mühe gemacht und bin sämtliche Tore der damaligen Spielzeit durchgegangen, eben um belastbares Material zur damals schon kursierenden These "wir treffen nie nach Standards" zu sammeln. Kam irgendwo zwischen 25% und 40% raus; so viel unserer Tore fielen zu der Zeit nach oder in Zusammenhang mit Standardsituationen. Hat nur niemand wahrnehmen wollen, weil wir zu der Zeit generell noch jede Menge Tore geschossen haben. Leider ist der Post in den Untiefen des Forums untergegangen und ich finde ihn nicht wieder.

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Ich hatte mir vor Jahren, etwa in diesem Zeitraum, die Mühe gemacht und bin sämtliche Tore der damaligen Spielzeit durchgegangen, eben um belastbares Material zur damals schon kursierenden These "wir treffen nie nach Standards" zu sammeln. Kam irgendwo zwischen 25% und 40% raus; so viel unserer Tore fielen zu der Zeit nach oder in Zusammenhang mit Standardsituationen. Hat nur niemand wahrnehmen wollen, weil wir zu der Zeit generell noch jede Menge Tore geschossen haben. Leider ist der Post in den Untiefen des Forums untergegangen und ich finde ihn nicht wieder.

Hier aber ist insbesondere von Toren nach Ecken die Rede, nicht von Freistößen. Ich kann es jetzt schlecht untermauern, weiß nur, dass ich mich seit 12/13 über schlechte Ecken und auch Einwürfe aufrege - bis heute.

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Offensiv war gestern der Unterschied zu einer anderen Mannschaft sehr gut zu sehen. Augsburg wuselte bei Ecken im Strafraum, alle Spieler in Bewegung und im Versuch, die Zuordnung zu zerstören. Wir stehen bei Ecken irgendwo zwischen Strafraumlinie und Elferpunkt und laufen zusammen mit den Gegenspielern Richtung Fünfer. Selbst wenn die Ecken ausnahmsweise mal gut geschlagen werden, ist das dann noch sehr leicht zu verteidigen.

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In der ersten Halbzeit sah das Offensivspiel des BVB sehr gut aus, wie du ja auch schreibst, leider schaffte man es wiedermal nicht das 2-0 nachzulegen und den Sack frühzeitig zuzumachen. Das Gegentor war einfach Sokratis, der seinen Gegenspieler loslassen muss, als der sich freireißt und dann nicht mehr mitkommt und hinter dem Gegner machtlos ist um das Gegentor zu verhindern. Da hätte ein anderer BVB Spieler den Block setzen müssen, damit der auch nicht so durchläuft aufs Tor. Da war zu viel offener Raum für die Angreifer im 16er, meiner Meinung nach.

Das Spiel an sich war gut, zumindest besser als einige Spiele vorher vom BVB aber irgendwie ist die ganze Truppe verunsichert. Ich will da gar nicht mehr eine Qualitäts Debatte hören, denn Weigl macht genau so haarsträubende Fehler(Ballverluste) wie Sahin und nur mit Glück hat das gestern nicht zu einem Gegentor geführt. Ich lese auch hier ständig, dass Castro unbedingt weg muss laut einigen Usern, aber der steht doch regelmässig mit Weigl in der Startaufstellung. Entweder der Trainer(der mehr Ahnung haben sollte) ist da vollkommen anderer Ansicht als diese User oder wir haben nur schlechte Spieler zur Wahl bei der Aufstellung(unvorstellbar für mich, bei dem riesigen und teuren Kader, ich sag nur Minibus Witze vor der Saison). Sahin hat Schnelligkeits Defizite, das ist klar und der große Zweikämpfer ist er auch nicht aber Weigl spielt aktuell auch schlecht(Fehlpässe/Ballverluste). Verstehen kann ich ja, wenn man sagt, wir wollen Sahin versuchen zu ersetzen durch einen besseren Spieler aber Castro ist doch noch einer von unseren Besten aktuell auf der Position. Dahoud findet auch nicht in die Spur, keine Ahnung warum der nicht an seine Leistungen von zuvor in Gladbach anschliessen kann. Ich glaube das Problem ist eher eine total verunsicherte Mannschaft, als jetzt die Qualität der Spieler an sich. Da kann auch kein Trainer der Welt was dran verbessern, wenn der Kopf nicht frei ist.

Ich sehe das in etwa so wie der User Flankengott, wobei ich Paintball jetzt nicht empfehlen würde, könnte weh tun und einige Spieler am Fußballspielen eher hindern, wenn sie überall blaue und bunte Flecken haben die weh tun. Allerdings genau dieselbe Idee würde ich vorschlagen, mal etwas von dem immer nur andauernd sich auf Fußball fixieren wegkommen und mal was komplett Anderes machen was dem Team Spaß macht. Die Freude im Team wiederentdecken mit einer Teambuilding Maßnahme, die aber allen Freude macht und dafür sorgt, dass man dann befreiter in das nächste Spiel geht.

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Offensiv war gestern der Unterschied zu einer anderen Mannschaft sehr gut zu sehen. Augsburg wuselte bei Ecken im Strafraum, alle Spieler in Bewegung und im Versuch, die Zuordnung zu zerstören. Wir stehen bei Ecken irgendwo zwischen Strafraumlinie und Elferpunkt und laufen zusammen mit den Gegenspielern Richtung Fünfer. Selbst wenn die Ecken ausnahmsweise mal gut geschlagen werden, ist das dann noch sehr leicht zu verteidigen.

Wenn man bei Defensivstandards, insbesondere Eckbällen, auf eine Manndeckung setzt, dann hat das durchaus Vorteile. Klare Zuteilungen des zu deckenden Spielers sind von den meisten Spielern einfacher umzusetzen als eine bestimmte Zone zu decken. Die Manndeckung hat aber auch große Nachteile. Zum einen, wenn sich ein Gegenspieler dem direkten Zugriff durch z.B. eine geschickte Körperwendumg entzieht. Dann ist er halt frei und das ist im Stafraum weniger günstig... Versucht ein anderer Spieler diesen nun freien Gegenspieler in Manndeckung zu übernehmen, ist dessen eigentlich zugeordneter Gegenspieler plötzlich frei. Auch nicht so prickelnd... Für mich persönlich ist allerdings der größte Nachteil einer Manndeckung bei Eckbällen der Umstand, dass man dem Gegner das Gesetz des Handelns überlässt. Habe ich keine raumorientierte Staffelung im Strafraum, kann mich der Gegner z.B. dorthin ziehen, wohin er mich haben will und mich mit einstudierten Varianten auseinanderziehen. Der FCA hat dies gestern sehr gut bei seinem Tor demonstriert.

Natürlich hat auch die raumorientierte Staffelung Nachteile. Sie erfordert eine erhöhte Antizipationsfähigkeit des einzelnen Spielers und eine sehr genaue Abstimmung. Das bedingt einen erhöhten Trainingsaufwand, den viele Trainer scheuen.

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Offensiv war gestern der Unterschied zu einer anderen Mannschaft sehr gut zu sehen. Augsburg wuselte bei Ecken im Strafraum, alle Spieler in Bewegung und im Versuch, die Zuordnung zu zerstören. Wir stehen bei Ecken irgendwo zwischen Strafraumlinie und Elferpunkt und laufen zusammen mit den Gegenspielern Richtung Fünfer. Selbst wenn die Ecken ausnahmsweise mal gut geschlagen werden, ist das dann noch sehr leicht zu verteidigen.

Richtig. Ebenso bei Einwürfen. Die Mitspieler bewegen sich immer Richtung Spieler, der einwirft. Der Gegner bewegt sich bei eigenen Einwürfen in der Regel ins Feld, macht das Spiel breit und hat so mehr Bewegungsfreiheit.

Arsenal, Bremen und Köln haben gegen uns mal direkt nach Einwürfen Tore erzielt.

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Offensiv war gestern der Unterschied zu einer anderen Mannschaft sehr gut zu sehen. Augsburg wuselte bei Ecken im Strafraum, alle Spieler in Bewegung und im Versuch, die Zuordnung zu zerstören. Wir stehen bei Ecken irgendwo zwischen Strafraumlinie und Elferpunkt und laufen zusammen mit den Gegenspielern Richtung Fünfer. Selbst wenn die Ecken ausnahmsweise mal gut geschlagen werden, ist das dann noch sehr leicht zu verteidigen.

Richtig. Ebenso bei Einwürfen. Die Mitspieler bewegen sich immer Richtung Spieler, der einwirft. Der Gegner bewegt sich bei eigenen Einwürfen in der Regel ins Feld, macht das Spiel breit und hat so mehr Bewegungsfreiheit.

Arsenal, Bremen und Köln haben gegen uns mal direkt nach Einwürfen Tore erzielt.

MMn ist es auch nicht wirklich anstrengend,Standards zu trainieren. Das kann man zum Aufwärmen oder als Cool Down ins Training integrieren.
Wenn ich im Spielbericht lese, dass der FCA 4 seiner letzten 5 Tore nach Standards erzielte, wird mir erst bewusst, welche Chancen wir da liegen lassen (oder durch mangelnde Defensivabstimmung bei den Gegnern ermöglichen!). Und warum steht nicht mal ein MB oder MR vorne bei gegnerischen Ecken, der würde doch 2 Spieler rausziehen?! Fragen über Fragen.

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mir würde es für den anfang schon reichen, wenn eine ecke sowohl (i) weiter kommt, als bis zum ersten verteidiger am vorderen fünfmetereck als auch (ii) nicht unterschnitten langsam nicht direkt dahin schwebt, wo sie der keepr pflücken kann.

mir würde es auch reichen, wenn unsere eigenen spielern im strafraum mal dynamik reinbringen sowohl offensiv als auch defensiv (so wie sokratis hinter seinen leuten hertaumelt (am besten mal in zeitlupe gönnen) oder andere gleich drei meter weg vom mann stehen, wenn der ball kommt, braucht sich keiner wundern)

christian streich hat am wochenende gesagt, standards sind eine wahnsinnig gute möglichkeit auf tore. wir nutzen offensiv nichts davon für uns selbst, laden zudem defensiv andere trainer gerade dazu ein, standards zu trainieren.

mich macht das einfach sprachlos. und ich kann beim besten willen keine erklärung finden. sollte sie einer haben, gerne.

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mir würde es für den anfang schon reichen, wenn eine ecke sowohl (i) weiter kommt, als bis zum ersten verteidiger am vorderen fünfmetereck als auch (ii) nicht unterschnitten langsam nicht direkt dahin schwebt, wo sie der keepr pflücken kann.

mir würde es auch reichen, wenn unsere eigenen spielern im strafraum mal dynamik reinbringen sowohl offensiv als auch defensiv (so wie sokratis hinter seinen leuten hertaumelt (am besten mal in zeitlupe gönnen) oder andere gleich drei meter weg vom mann stehen, wenn der ball kommt, braucht sich keiner wundern)

christian streich hat am wochenende gesagt, standards sind eine wahnsinnig gute möglichkeit auf tore. wir nutzen offensiv nichts davon für uns selbst, laden zudem defensiv andere trainer gerade dazu ein, standards zu trainieren.

mich macht das einfach sprachlos. und ich kann beim besten willen keine erklärung finden. sollte sie einer haben, gerne.

Guter Mann. Und ich war mir sicher, dass Stöger genauso denkt ... die Spieler selbst finden Tore aus dem Spiel heraus wohl spannender.

Eine Erklärung ist vielleicht, dass der Offensivfußball unter Klopp und die Ballkontrolle a la Barca (sic!) unter Tuchel eher Tore aus dem Spiel heraus vorgesehen hat. Darunter hat der ruhende Ball gelitten, oder die Spieler haben sich nicht mehr wirklich damit beschäftigt. Klar ist ja, dass Mannschaften wie z. B. Darmstadt eher auf Standards angewiesen sind.

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Offensiv war gestern der Unterschied zu einer anderen Mannschaft sehr gut zu sehen. Augsburg wuselte bei Ecken im Strafraum, alle Spieler in Bewegung und im Versuch, die Zuordnung zu zerstören. Wir stehen bei Ecken irgendwo zwischen Strafraumlinie und Elferpunkt und laufen zusammen mit den Gegenspielern Richtung Fünfer. Selbst wenn die Ecken ausnahmsweise mal gut geschlagen werden, ist das dann noch sehr leicht zu verteidigen.

Richtig. Ebenso bei Einwürfen. Die Mitspieler bewegen sich immer Richtung Spieler, der einwirft. Der Gegner bewegt sich bei eigenen Einwürfen in der Regel ins Feld, macht das Spiel breit und hat so mehr Bewegungsfreiheit.

Arsenal, Bremen und Köln haben gegen uns mal direkt nach Einwürfen Tore erzielt.

MMn ist es auch nicht wirklich anstrengend,Standards zu trainieren. Das kann man zum Aufwärmen oder als Cool Down ins Training integrieren.
Wenn ich im Spielbericht lese, dass der FCA 4 seiner letzten 5 Tore nach Standards erzielte, wird mir erst bewusst, welche Chancen wir da liegen lassen (oder durch mangelnde Defensivabstimmung bei den Gegnern ermöglichen!). Und warum steht nicht mal ein MB oder MR vorne bei gegnerischen Ecken, der würde doch 2 Spieler rausziehen?! Fragen über Fragen.

Ja, bin absolut einverstanden. Wobei ich nicht einmal glaube, dass man da viel trainieren muss. Ein Standard ist aus meiner Sicht selbsterklärend, und nichts anderes als eine Flanke nach einem ruhenden Ball.

Scheint mir auch so, als würden die Spieler Standards generell langweilig finden. Von der Panik bei gegnerischen Standards mal ganz abgesehen ... da ist einfach alles gefährlich.

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Offensiv war gestern der Unterschied zu einer anderen Mannschaft sehr gut zu sehen. Augsburg wuselte bei Ecken im Strafraum, alle Spieler in Bewegung und im Versuch, die Zuordnung zu zerstören. Wir stehen bei Ecken irgendwo zwischen Strafraumlinie und Elferpunkt und laufen zusammen mit den Gegenspielern Richtung Fünfer. Selbst wenn die Ecken ausnahmsweise mal gut geschlagen werden, ist das dann noch sehr leicht zu verteidigen.

Richtig. Ebenso bei Einwürfen. Die Mitspieler bewegen sich immer Richtung Spieler, der einwirft. Der Gegner bewegt sich bei eigenen Einwürfen in der Regel ins Feld, macht das Spiel breit und hat so mehr Bewegungsfreiheit.

Arsenal, Bremen und Köln haben gegen uns mal direkt nach Einwürfen Tore erzielt.

MMn ist es auch nicht wirklich anstrengend,Standards zu trainieren. Das kann man zum Aufwärmen oder als Cool Down ins Training integrieren.
Wenn ich im Spielbericht lese, dass der FCA 4 seiner letzten 5 Tore nach Standards erzielte, wird mir erst bewusst, welche Chancen wir da liegen lassen (oder durch mangelnde Defensivabstimmung bei den Gegnern ermöglichen!). Und warum steht nicht mal ein MB oder MR vorne bei gegnerischen Ecken, der würde doch 2 Spieler rausziehen?! Fragen über Fragen.

Ja, bin absolut einverstanden. Wobei ich nicht einmal glaube, dass man da viel trainieren muss. Ein Standard ist aus meiner Sicht selbsterklärend, und nichts anderes als eine Flanke nach einem ruhenden Ball.

Scheint mir auch so, als würden die Spieler Standards generell langweilig finden. Von der Panik bei gegnerischen Standards mal ganz abgesehen ... da ist einfach alles gefährlich.

Dann muss man ihnen halt erklären, dass es der einfachste Weg zum Erfolg ist. Zum eigenen, aber auch zur Verhinderung von Gegentoren, die dann ja wieder den eigenen Erfolg minimieren.
Habe eben das Gegentor im Ferrnsehen gesehen: Papa fehlt da jeglicher Biss, da ist gar nix.

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Offensiv war gestern der Unterschied zu einer anderen Mannschaft sehr gut zu sehen. Augsburg wuselte bei Ecken im Strafraum, alle Spieler in Bewegung und im Versuch, die Zuordnung zu zerstören. Wir stehen bei Ecken irgendwo zwischen Strafraumlinie und Elferpunkt und laufen zusammen mit den Gegenspielern Richtung Fünfer. Selbst wenn die Ecken ausnahmsweise mal gut geschlagen werden, ist das dann noch sehr leicht zu verteidigen.

Richtig. Ebenso bei Einwürfen. Die Mitspieler bewegen sich immer Richtung Spieler, der einwirft. Der Gegner bewegt sich bei eigenen Einwürfen in der Regel ins Feld, macht das Spiel breit und hat so mehr Bewegungsfreiheit.

Arsenal, Bremen und Köln haben gegen uns mal direkt nach Einwürfen Tore erzielt.

MMn ist es auch nicht wirklich anstrengend,Standards zu trainieren. Das kann man zum Aufwärmen oder als Cool Down ins Training integrieren.
Wenn ich im Spielbericht lese, dass der FCA 4 seiner letzten 5 Tore nach Standards erzielte, wird mir erst bewusst, welche Chancen wir da liegen lassen (oder durch mangelnde Defensivabstimmung bei den Gegnern ermöglichen!). Und warum steht nicht mal ein MB oder MR vorne bei gegnerischen Ecken, der würde doch 2 Spieler rausziehen?! Fragen über Fragen.

Ja, bin absolut einverstanden. Wobei ich nicht einmal glaube, dass man da viel trainieren muss. Ein Standard ist aus meiner Sicht selbsterklärend, und nichts anderes als eine Flanke nach einem ruhenden Ball.

Scheint mir auch so, als würden die Spieler Standards generell langweilig finden. Von der Panik bei gegnerischen Standards mal ganz abgesehen ... da ist einfach alles gefährlich.

Dann muss man ihnen halt erklären, dass es der einfachste Weg zum Erfolg ist. Zum eigenen, aber auch zur Verhinderung von Gegentoren, die dann ja wieder den eigenen Erfolg minimieren.
Habe eben das Gegentor im Ferrnsehen gesehen: Papa fehlt da jeglicher Biss, da ist gar nix.

Fun Fact: Mit Raba kommt jetzt eine Mannschaft, die sich ähnlich dumm bei gegnerischen Standards verhält. Ich bin gespannt.

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Offensiv war gestern der Unterschied zu einer anderen Mannschaft sehr gut zu sehen. Augsburg wuselte bei Ecken im Strafraum, alle Spieler in Bewegung und im Versuch, die Zuordnung zu zerstören. Wir stehen bei Ecken irgendwo zwischen Strafraumlinie und Elferpunkt und laufen zusammen mit den Gegenspielern Richtung Fünfer. Selbst wenn die Ecken ausnahmsweise mal gut geschlagen werden, ist das dann noch sehr leicht zu verteidigen.

Richtig. Ebenso bei Einwürfen. Die Mitspieler bewegen sich immer Richtung Spieler, der einwirft. Der Gegner bewegt sich bei eigenen Einwürfen in der Regel ins Feld, macht das Spiel breit und hat so mehr Bewegungsfreiheit.

Arsenal, Bremen und Köln haben gegen uns mal direkt nach Einwürfen Tore erzielt.

MMn ist es auch nicht wirklich anstrengend,Standards zu trainieren. Das kann man zum Aufwärmen oder als Cool Down ins Training integrieren.
Wenn ich im Spielbericht lese, dass der FCA 4 seiner letzten 5 Tore nach Standards erzielte, wird mir erst bewusst, welche Chancen wir da liegen lassen (oder durch mangelnde Defensivabstimmung bei den Gegnern ermöglichen!). Und warum steht nicht mal ein MB oder MR vorne bei gegnerischen Ecken, der würde doch 2 Spieler rausziehen?! Fragen über Fragen.

Ja, bin absolut einverstanden. Wobei ich nicht einmal glaube, dass man da viel trainieren muss. Ein Standard ist aus meiner Sicht selbsterklärend, und nichts anderes als eine Flanke nach einem ruhenden Ball.

Scheint mir auch so, als würden die Spieler Standards generell langweilig finden. Von der Panik bei gegnerischen Standards mal ganz abgesehen ... da ist einfach alles gefährlich.

Dann muss man ihnen halt erklären, dass es der einfachste Weg zum Erfolg ist. Zum eigenen, aber auch zur Verhinderung von Gegentoren, die dann ja wieder den eigenen Erfolg minimieren.
Habe eben das Gegentor im Ferrnsehen gesehen: Papa fehlt da jeglicher Biss, da ist gar nix.

Fun Fact: Mit Raba kommt jetzt eine Mannschaft, die sich ähnlich dumm bei gegnerischen Standards verhält. Ich bin gespannt.

Evtl sollten wir PS darüber informieren, dann kann er das ja trainieren. :-)

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Offensiv war gestern der Unterschied zu einer anderen Mannschaft sehr gut zu sehen. Augsburg wuselte bei Ecken im Strafraum, alle Spieler in Bewegung und im Versuch, die Zuordnung zu zerstören. Wir stehen bei Ecken irgendwo zwischen Strafraumlinie und Elferpunkt und laufen zusammen mit den Gegenspielern Richtung Fünfer. Selbst wenn die Ecken ausnahmsweise mal gut geschlagen werden, ist das dann noch sehr leicht zu verteidigen.

Richtig. Ebenso bei Einwürfen. Die Mitspieler bewegen sich immer Richtung Spieler, der einwirft. Der Gegner bewegt sich bei eigenen Einwürfen in der Regel ins Feld, macht das Spiel breit und hat so mehr Bewegungsfreiheit.

Arsenal, Bremen und Köln haben gegen uns mal direkt nach Einwürfen Tore erzielt.

MMn ist es auch nicht wirklich anstrengend,Standards zu trainieren. Das kann man zum Aufwärmen oder als Cool Down ins Training integrieren.
Wenn ich im Spielbericht lese, dass der FCA 4 seiner letzten 5 Tore nach Standards erzielte, wird mir erst bewusst, welche Chancen wir da liegen lassen (oder durch mangelnde Defensivabstimmung bei den Gegnern ermöglichen!). Und warum steht nicht mal ein MB oder MR vorne bei gegnerischen Ecken, der würde doch 2 Spieler rausziehen?! Fragen über Fragen.

Ja, bin absolut einverstanden. Wobei ich nicht einmal glaube, dass man da viel trainieren muss. Ein Standard ist aus meiner Sicht selbsterklärend, und nichts anderes als eine Flanke nach einem ruhenden Ball.

Scheint mir auch so, als würden die Spieler Standards generell langweilig finden. Von der Panik bei gegnerischen Standards mal ganz abgesehen ... da ist einfach alles gefährlich.

Dann muss man ihnen halt erklären, dass es der einfachste Weg zum Erfolg ist. Zum eigenen, aber auch zur Verhinderung von Gegentoren, die dann ja wieder den eigenen Erfolg minimieren.
Habe eben das Gegentor im Ferrnsehen gesehen: Papa fehlt da jeglicher Biss, da ist gar nix.

Fun Fact: Mit Raba kommt jetzt eine Mannschaft, die sich ähnlich dumm bei gegnerischen Standards verhält. Ich bin gespannt.

Evtl sollten wir PS darüber informieren, dann kann er das ja trainieren.

Wie oben schon gesagt: Wer Ecken (Flanken) trainieren muss, hat aus meiner Sicht nichts beim BVB verloren.

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Eckbälle und Freistossflanken sind eigentlich ein Geschenk für eine Mannschaft da sie mit wenig Aufwand einen Riesenertrag bringen können. Umgekehrt sind es oft billige und vermeidbare Gegentore.

Es weiß doch mittlerweile jeder BL Trainer daß man gegen den BVB den Ball nur scharf in den Fünfer zu schlagen braucht, weil Bürki gelegentlich danebengreift oder die Zuordnung nicht passt weil ein Spieler pennt.

Als Angreifer würde es mich absolut demoralisieren, wenn ich weiß das ich regelmäßig zwei, wenn nicht drei Tore brauche um ein Spiel zu gewinnen.

Nicht umsonst steht hinter fast jedem Titelgewinn eine Topabwehr.

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Naja, es ist ja schon wichtig, den Zielspieler zu treffen, d.h. eine Abstimmung zu haben. Zwischen Eckenschütze und "Strafraumbesetzern", aber auch innerhalb der Zielspieler. Klar darf es technisch kein Problem sein eine Ecke mit so viel Drall und Druck zu schießen, dass sie auch am gewünschten Ziel ankommt, auf der gewünschten Höhe (Kopfball oder Schuss). Aber eben diesen Zielort kann man ja im Training am Besten abstimmen. :-)
Also beispielsweise so nah ans Tor schießen, dass ein Kopfball erfolgversprechend ist und so weit weg, dass der Keeper sich nicht raustraut, der darf ja mit den Händen dahin. (# RB 38)

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Naja, es ist ja schon wichtig, den Zielspieler zu treffen, d.h. eine Abstimmung zu haben. Zwischen Eckenschütze und "Strafraumbesetzern", aber auch innerhalb der Zielspieler. Klar darf es technisch kein Problem sein eine Ecke mit so viel Drall und Druck zu schießen, dass sie auch am gewünschten Ziel ankommt, auf der gewünschten Höhe (Kopfball oder Schuss). Aber eben diesen Zielort kann man ja im Training am Besten abstimmen. Also so nah ans Tor, dass ein Kopfball erfolgversprechend ist und so weit weg, dass der Keeper sich nicht raustraut, der darf ja mit den Händen dahin.

Ok, wie wird trainiert? Sage ich als Trainer: Wir schlagen jetzt die nächsten drei Tage nur Ecken und justieren das Verhalten der Mitspieler. Oder sage ich einfach: wir machen auch einmal ein Trainingsspiel, da kommen Flanken, Ecken und sonstige Standards ohnehin vor? Da ist doch viel Routine dabei, dass hochgewachsene Spieler mit nach vorne/hinten gehen und auch zum Kopfball hoch.

Defensiv und offensiv. Wie richtig von einem User hier geschrieben: Ein Wechselspiel.

Und ich habe das Gefühl, dass einigen Spielern dieses Standspiel zu profan ist, aus welchem Grund auch immer. Denn Flanken/Ecken schlagen könnten sie doch fast alle: Reus, Götze, Kagawa, Piszu, Guerreiro ...

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Naja, es ist ja schon wichtig, den Zielspieler zu treffen, d.h. eine Abstimmung zu haben. Zwischen Eckenschütze und "Strafraumbesetzern", aber auch innerhalb der Zielspieler. Klar darf es technisch kein Problem sein eine Ecke mit so viel Drall und Druck zu schießen, dass sie auch am gewünschten Ziel ankommt, auf der gewünschten Höhe (Kopfball oder Schuss). Aber eben diesen Zielort kann man ja im Training am Besten abstimmen. Also so nah ans Tor, dass ein Kopfball erfolgversprechend ist und so weit weg, dass der Keeper sich nicht raustraut, der darf ja mit den Händen dahin.

Ok, wie wird trainiert? Sage ich als Trainer: Wir schlagen jetzt die nächsten drei Tage nur Ecken und justieren das Verhalten der Mitspieler. Oder sage ich einfach: wir machen auch einmal ein Trainingsspiel, da kommen Flanken, Ecken und sonstige Standards ohnehin vor? Da ist doch viel Routine dabei, dass hochgewachsene Spieler mit nach vorne/hinten gehen und auch zum Kopfball hoch.

Defensiv und offensiv. Wie richtig von einem User hier geschrieben: Ein Wechselspiel.

Und ich habe das Gefühl, dass einigen Spielern dieses Standspiel zu profan ist, aus welchem Grund auch immer. Denn Flanken/Ecken schlagen könnten sie doch fast alle: Reus, Götze, Kagawa, Piszu, Guerreiro ...

Der Konjunktiv ist das Problem.
Das ist ja das Gesamtproblem der Mannschaft: ihr Glauben, Alles zu können. Und doch ist schon bei Ballannahmen zu sehen, dass sie es eben nicht können. Für mich ist Können nicht das theoretische Können sondern das Abrufen dieses Könnens im Spiel. Alles andere sind Grundlagen, die da sind, aber durch Trainingswiederholung verfestigt werden und dann im Spiel abgerufen werden müssen. Daran mache ich Können fest, nicht an Trainingseindruecken. Und dieses Profane müssten sie dann so lange üben, bis sie es IM SPIEL abrufen. Unsere Fussball-Götter müssen irdische Arbeit verrichten? Unvorstellbar.

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Naja, es ist ja schon wichtig, den Zielspieler zu treffen, d.h. eine Abstimmung zu haben. Zwischen Eckenschütze und "Strafraumbesetzern", aber auch innerhalb der Zielspieler. Klar darf es technisch kein Problem sein eine Ecke mit so viel Drall und Druck zu schießen, dass sie auch am gewünschten Ziel ankommt, auf der gewünschten Höhe (Kopfball oder Schuss). Aber eben diesen Zielort kann man ja im Training am Besten abstimmen. Also so nah ans Tor, dass ein Kopfball erfolgversprechend ist und so weit weg, dass der Keeper sich nicht raustraut, der darf ja mit den Händen dahin.

Ok, wie wird trainiert? Sage ich als Trainer: Wir schlagen jetzt die nächsten drei Tage nur Ecken und justieren das Verhalten der Mitspieler. Oder sage ich einfach: wir machen auch einmal ein Trainingsspiel, da kommen Flanken, Ecken und sonstige Standards ohnehin vor? Da ist doch viel Routine dabei, dass hochgewachsene Spieler mit nach vorne/hinten gehen und auch zum Kopfball hoch.

Defensiv und offensiv. Wie richtig von einem User hier geschrieben: Ein Wechselspiel.

Und ich habe das Gefühl, dass einigen Spielern dieses Standspiel zu profan ist, aus welchem Grund auch immer. Denn Flanken/Ecken schlagen könnten sie doch fast alle: Reus, Götze, Kagawa, Piszu, Guerreiro ...

Der Konjunktiv ist das Problem.
Das ist ja das Gesamtproblem der Mannschaft: ihr Glauben, Alles zu können. Und doch ist schon bei Ballannahmen zu sehen, dass sie es eben nicht können. Für mich ist Können nicht das theoretische Können sondern das Abrufen dieses Könnens im Spiel. Alles andere sind Grundlagen, die da sind, aber durch Trainingswiederholung verfestigt werden und dann im Spiel abgerufen werden müssen. Daran mache ich Können fest, nicht an Trainingseindruecken. Und dieses Profane müssten sie dann so lange üben, bis sie es IM SPIEL abrufen. Unsere Fussball-Götter müssen irdische Arbeit verrichten? Unvorstellbar.

Besser: "Ecken schlagen konnten." Du hast Recht, es ist der Glaube. Erinnere mich aber an eine Aussage von Tuchel (glaube ich): "Wir haben keine Zeit, Standards zu trainieren."

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Naja, es ist ja schon wichtig, den Zielspieler zu treffen, d.h. eine Abstimmung zu haben. Zwischen Eckenschütze und "Strafraumbesetzern", aber auch innerhalb der Zielspieler. Klar darf es technisch kein Problem sein eine Ecke mit so viel Drall und Druck zu schießen, dass sie auch am gewünschten Ziel ankommt, auf der gewünschten Höhe (Kopfball oder Schuss). Aber eben diesen Zielort kann man ja im Training am Besten abstimmen. Also so nah ans Tor, dass ein Kopfball erfolgversprechend ist und so weit weg, dass der Keeper sich nicht raustraut, der darf ja mit den Händen dahin.

Ok, wie wird trainiert? Sage ich als Trainer: Wir schlagen jetzt die nächsten drei Tage nur Ecken und justieren das Verhalten der Mitspieler. Oder sage ich einfach: wir machen auch einmal ein Trainingsspiel, da kommen Flanken, Ecken und sonstige Standards ohnehin vor? Da ist doch viel Routine dabei, dass hochgewachsene Spieler mit nach vorne/hinten gehen und auch zum Kopfball hoch.

Defensiv und offensiv. Wie richtig von einem User hier geschrieben: Ein Wechselspiel.

Und ich habe das Gefühl, dass einigen Spielern dieses Standspiel zu profan ist, aus welchem Grund auch immer. Denn Flanken/Ecken schlagen könnten sie doch fast alle: Reus, Götze, Kagawa, Piszu, Guerreiro ...

Der Konjunktiv ist das Problem.
Das ist ja das Gesamtproblem der Mannschaft: ihr Glauben, Alles zu können. Und doch ist schon bei Ballannahmen zu sehen, dass sie es eben nicht können. Für mich ist Können nicht das theoretische Können sondern das Abrufen dieses Könnens im Spiel. Alles andere sind Grundlagen, die da sind, aber durch Trainingswiederholung verfestigt werden und dann im Spiel abgerufen werden müssen. Daran mache ich Können fest, nicht an Trainingseindruecken. Und dieses Profane müssten sie dann so lange üben, bis sie es IM SPIEL abrufen. Unsere Fussball-Götter müssen irdische Arbeit verrichten? Unvorstellbar.

Besser: "Ecken schlagen konnten." Du hast Recht, es ist der Glaube. Erinnere mich aber an eine Aussage von Tuchel (glaube ich): "Wir haben keine Zeit, Standards zu trainieren."

Zusammenarbeit ist-glaube ich- neben Zusammenhalt das Thema, welches wir angehen müssen, denn unsere Individualisten sind gut, unser Team nicht. ;-)
Eigentlich muss ein Team größer sein, als seine Einzelspieler, bei uns ist es genau andersrum. Klopps Team überzeugte eben durch Einstehen füreinander und die Größe des Teams war das fehlende Ego. ("There is no I in Team")
Mit den individuell besseren Fußballern kam weniger Bereitschaft zum Kampf oder zur gegenseitigen Hilfe in die Mannschaft. (evtl unterbewusst)
Wenn wir diese Bereitschaft wieder etablieren könnten kommt die Erfolgschance wieder, dieses irdisch profane
- "Jeder hilft Jedem",
- ist immer in Bewegung und somit offensiv immer anspielbar oder defensiv
immer willens, Fehler der Anderen auszubügeln.
Das wäre meine Idee.

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Zusammenarbeit ist-glaube ich- neben Zusammenhalt das Thema, welches wir angehen müssen, denn unsere Individualisten sind gut, unser Team nicht.
Eigentlich muss ein Team größer sein, als seine Einzelspieler, bei uns ist es genau andersrum. Klopps Team überzeugte eben durch Einstehen füreinander und die Größe des Teams war das fehlende Ego. ("There is no I in Team")
Mit den individuell besseren Fußballern kam weniger Bereitschaft zum Kampf oder zur gegenseitigen Hilfe in die Mannschaft. (evtl unterbewusst)

Gute Güte! Das ist doch verklärende Romantik.
Klopps letztes Spiel (Liga) hatte folgende Aufstellung:

Weide
Durm-Subotic-Hummels-Schmelzer
Gündogan-Kehl
Mkhitaryan-Kagawa-Reus
Auba

Wo haben wir denn heute "individuell bessere Fussballer" bitte schön?
Im Gegenteil! Wir hatten früher bessere Individualisten UND eine bessere Mannschaft!

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Zusammenarbeit ist-glaube ich- neben Zusammenhalt das Thema, welches wir angehen müssen, denn unsere Individualisten sind gut, unser Team nicht.
Eigentlich muss ein Team größer sein, als seine Einzelspieler, bei uns ist es genau andersrum. Klopps Team überzeugte eben durch Einstehen füreinander und die Größe des Teams war das fehlende Ego. ("There is no I in Team")
Mit den individuell besseren Fußballern kam weniger Bereitschaft zum Kampf oder zur gegenseitigen Hilfe in die Mannschaft. (evtl unterbewusst)

Gute Güte! Das ist doch verklärende Romantik.
Klopps letztes Spiel hatte folgende Aufstellung:

Weide
Durm-Subotic-Hummels-Schmelzer
Gündogan-Kehl
Mkhitaryan-Kagawa-Reus
Auba

Wo haben wir denn heute "individuell bessere Fussballer" bitte schön?
Im Gegenteil! Wir hatten früher bessere Individualisten UND eine bessere Mannschaft!

Ich meinte das 09-12er Team, wenn man das so zusammenfassen darf. Ein Schmelzer etwa war nicht umsonst in unserem System mit KG als Hilfe gut, während er bei Jogi nicht überzeugen konnte.
Das Problem bleibt trotzdem mMn. der mangelnde Zusammenhalt und die mangelnde Einsatzbereitschaft. Beispielhaft gestern: Sokratis (sic!) steht bei der Ecke zum 1:1 so teilnahmslos da, dass ich denke, er schläft gleich ein. Und das ist eigentlich unsere Kampfsau! Und wenn wir vorne derzeit nix gebacken bekommen, dann müssen wir hinten 90 Minuten volle Konzentration einbringen.

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Naja, es ist ja schon wichtig, den Zielspieler zu treffen, d.h. eine Abstimmung zu haben. Zwischen Eckenschütze und "Strafraumbesetzern", aber auch innerhalb der Zielspieler. Klar darf es technisch kein Problem sein eine Ecke mit so viel Drall und Druck zu schießen, dass sie auch am gewünschten Ziel ankommt, auf der gewünschten Höhe (Kopfball oder Schuss). Aber eben diesen Zielort kann man ja im Training am Besten abstimmen. Also so nah ans Tor, dass ein Kopfball erfolgversprechend ist und so weit weg, dass der Keeper sich nicht raustraut, der darf ja mit den Händen dahin.

Ok, wie wird trainiert? Sage ich als Trainer: Wir schlagen jetzt die nächsten drei Tage nur Ecken und justieren das Verhalten der Mitspieler. Oder sage ich einfach: wir machen auch einmal ein Trainingsspiel, da kommen Flanken, Ecken und sonstige Standards ohnehin vor? Da ist doch viel Routine dabei, dass hochgewachsene Spieler mit nach vorne/hinten gehen und auch zum Kopfball hoch.

Defensiv und offensiv. Wie richtig von einem User hier geschrieben: Ein Wechselspiel.

Und ich habe das Gefühl, dass einigen Spielern dieses Standspiel zu profan ist, aus welchem Grund auch immer. Denn Flanken/Ecken schlagen könnten sie doch fast alle: Reus, Götze, Kagawa, Piszu, Guerreiro ...

Der Konjunktiv ist das Problem.
Das ist ja das Gesamtproblem der Mannschaft: ihr Glauben, Alles zu können. Und doch ist schon bei Ballannahmen zu sehen, dass sie es eben nicht können. Für mich ist Können nicht das theoretische Können sondern das Abrufen dieses Könnens im Spiel. Alles andere sind Grundlagen, die da sind, aber durch Trainingswiederholung verfestigt werden und dann im Spiel abgerufen werden müssen. Daran mache ich Können fest, nicht an Trainingseindruecken. Und dieses Profane müssten sie dann so lange üben, bis sie es IM SPIEL abrufen. Unsere Fussball-Götter müssen irdische Arbeit verrichten? Unvorstellbar.

Besser: "Ecken schlagen konnten." Du hast Recht, es ist der Glaube. Erinnere mich aber an eine Aussage von Tuchel (glaube ich): "Wir haben keine Zeit, Standards zu trainieren."

Zusammenarbeit ist-glaube ich- neben Zusammenhalt das Thema, welches wir angehen müssen, denn unsere Individualisten sind gut, unser Team nicht.
Eigentlich muss ein Team größer sein, als seine Einzelspieler, bei uns ist es genau andersrum. Klopps Team überzeugte eben durch Einstehen füreinander und die Größe des Teams war das fehlende Ego. ("There is no I in Team")
Mit den individuell besseren Fußballern kam weniger Bereitschaft zum Kampf oder zur gegenseitigen Hilfe in die Mannschaft. (evtl unterbewusst)
Wenn wir diese Bereitschaft wieder etablieren könnten kommt die Erfolgschance wieder, dieses irdisch profane
- "Jeder hilft Jedem",
- ist immer in Bewegung und somit offensiv immer anspielbar oder defensiv
immer willens, Fehler der Anderen auszubügeln.
Das wäre meine Idee.

Bin grundsätzlich einverstanden. Da du aber schreibst "Klopps Team": Diese negativen Veränderungen beginnen bereits unter seiner Führung.

P.S.: Was ist eigentlich aus dem BVB-Verhaltenskodex geworden ..?

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Naja, es ist ja schon wichtig, den Zielspieler zu treffen, d.h. eine Abstimmung zu haben. Zwischen Eckenschütze und "Strafraumbesetzern", aber auch innerhalb der Zielspieler. Klar darf es technisch kein Problem sein eine Ecke mit so viel Drall und Druck zu schießen, dass sie auch am gewünschten Ziel ankommt, auf der gewünschten Höhe (Kopfball oder Schuss). Aber eben diesen Zielort kann man ja im Training am Besten abstimmen. Also so nah ans Tor, dass ein Kopfball erfolgversprechend ist und so weit weg, dass der Keeper sich nicht raustraut, der darf ja mit den Händen dahin.

Ok, wie wird trainiert? Sage ich als Trainer: Wir schlagen jetzt die nächsten drei Tage nur Ecken und justieren das Verhalten der Mitspieler. Oder sage ich einfach: wir machen auch einmal ein Trainingsspiel, da kommen Flanken, Ecken und sonstige Standards ohnehin vor? Da ist doch viel Routine dabei, dass hochgewachsene Spieler mit nach vorne/hinten gehen und auch zum Kopfball hoch.

Defensiv und offensiv. Wie richtig von einem User hier geschrieben: Ein Wechselspiel.

Und ich habe das Gefühl, dass einigen Spielern dieses Standspiel zu profan ist, aus welchem Grund auch immer. Denn Flanken/Ecken schlagen könnten sie doch fast alle: Reus, Götze, Kagawa, Piszu, Guerreiro ...

Der Konjunktiv ist das Problem.
Das ist ja das Gesamtproblem der Mannschaft: ihr Glauben, Alles zu können. Und doch ist schon bei Ballannahmen zu sehen, dass sie es eben nicht können. Für mich ist Können nicht das theoretische Können sondern das Abrufen dieses Könnens im Spiel. Alles andere sind Grundlagen, die da sind, aber durch Trainingswiederholung verfestigt werden und dann im Spiel abgerufen werden müssen. Daran mache ich Können fest, nicht an Trainingseindruecken. Und dieses Profane müssten sie dann so lange üben, bis sie es IM SPIEL abrufen. Unsere Fussball-Götter müssen irdische Arbeit verrichten? Unvorstellbar.

Besser: "Ecken schlagen konnten." Du hast Recht, es ist der Glaube. Erinnere mich aber an eine Aussage von Tuchel (glaube ich): "Wir haben keine Zeit, Standards zu trainieren."

Zusammenarbeit ist-glaube ich- neben Zusammenhalt das Thema, welches wir angehen müssen, denn unsere Individualisten sind gut, unser Team nicht.
Eigentlich muss ein Team größer sein, als seine Einzelspieler, bei uns ist es genau andersrum. Klopps Team überzeugte eben durch Einstehen füreinander und die Größe des Teams war das fehlende Ego. ("There is no I in Team")
Mit den individuell besseren Fußballern kam weniger Bereitschaft zum Kampf oder zur gegenseitigen Hilfe in die Mannschaft. (evtl unterbewusst)
Wenn wir diese Bereitschaft wieder etablieren könnten kommt die Erfolgschance wieder, dieses irdisch profane
- "Jeder hilft Jedem",
- ist immer in Bewegung und somit offensiv immer anspielbar oder defensiv
immer willens, Fehler der Anderen auszubügeln.
Das wäre meine Idee.

Bin grundsätzlich einverstanden. Da du aber schreibst "Klopps Team": Diese negativen Veränderungen beginnen bereits unter seiner Führung.

P.S.: Was ist eigentlich aus dem BVB-Verhaltenskodex geworden ..?

Zu Klopps Team stimme ich dahingehend überein, dass es eher die ersten Jahre so 2009-12 waren, in denen es fast die ganze Saison über funktionierte. 12/ 13 klappte es in der CL noch ganz gut, in der Liga ja auch nicht wirklich.
Ich weiß nicht, was aus den "guten Vorsätzen" geworden ist. :-)

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Wie oben schon gesagt: Wer Ecken (Flanken) trainieren muss, hat aus meiner Sicht nichts beim BVB verloren.

An der Sichtweise ist natürlich was dran.
Aber dann sollte man als Trainer auch mal schauen, wer dann die Ecken schießen darf. Marco z.B. hat natürlich die absolut geniale Schusstechnik für einen Torschuss, aber eine Ecke reinchippen, das kann eigentlich nicht zum Erfolg führen, wenn die gegnerische Mannschaft auch nur halbwegs aufpasst.

Und was ist dann eigentlich mit Nuri ?
Ich kann mich noch gut erinnern, dass er mal gefährliche Ecken (und Freistöße) in Serie produziert hat. Heute kommt da gar nichts mehr, das kann man doch nicht verlernen.

SGG
Klopfer

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Und was ist dann eigentlich mit Nuri ?
Ich kann mich noch gut erinnern, dass er mal gefährliche Ecken (und Freistöße) in Serie produziert hat. Heute kommt da gar nichts mehr, das kann man doch nicht verlernen.

SGG
Klopfer

Fahrrad fahren verlernt man auch nicht, aber... wenn ich den ganzen Winter über kein (kaum) Fahrrad gefahren habe, dann trau ich mir nicht zu, mit Affenzahn den Berg runter zu fahren, sondern brauche erst eine Zeit lang "Training", bis ich mich sicher(er) fühle. Man muss einfach immer wieder üben, sonst rostet man ein. Nicht jeder ist ein Marco Reus, der auch nach Monaten aus dem Stegreif eine Spitzenleistung bringen kann.

Aber Nuris aktuelle Statistik diesbezüglich (2 Tore, 3 Torvorlagen, 20 Torschüsse, 16 Torschussvorlagen in 940 Minuten Spielminuten) liest sich besser, als die von Julian Weigl (1 Tor, 0 Torvorlagen, 5 Torschüsse, 5 Torschussvorlagen in 1360 Spielminuten). Wen wirst du hier eher spielen lassen?

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Dass ist keine Mannschaft sondern Einzelkünstler und Egomanen.

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Dass ist keine Mannschaft sondern Einzelkünstler und Egomanen.

Nicht jeder, aber einige sind tatsächlich Egomanen, auffallend oft: Pulisic, Sahin, Schürrle und Yarmolenko.

Zum Glück haben sie einen Trainer, der das richten kann :-\ (Ironie)

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Dass ist keine Mannschaft sondern Einzelkünstler und Egomanen.

Nicht jeder, aber einige sind tatsächlich Egomanen, auffallend oft: Pulisic, Sahin, Schürrle und Yarmolenko.

Ähm ja. Lass gut sein Maja.

Zum Glück haben sie einen Trainer, der das richten kann :-\ (Ironie)

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Test

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Test

Schön wärs... war leider ein reguläres Pflichtspiel.

MfG Max

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Hat man gar nichts von gemerkt.

Willkommen zurück, Forum!

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Ich muss zugeben, ich bin schon immer etwas frustriert, das es überhaupt Leute gibt die an einen Montag hingehen. Aber gut, die Welt ist nicht perfekt und jeder hat eben eine andere Einstellung. Ich wäre mir sicher würde jedes Montagsspiel bestreikt wäre der Spuk Ruck Zug vorbei.
Okay viele sehen das anders und gehen halt trotzdem hin. Aber wie man dann eine LaoLa anstimmen kann erschließt sich mir dann wirklich nicht mehr. Will man die die draußen sind verhöhnen? Am besten wird es dann bei den Scheiß DFB Rufen.
Leute was soll das?

Zum Spiel: Klassisches Stöger Spiel. Nach einer Führung stellen wir das Fußball Spielen ein. Ich habe keine einzige Chance unsererseits bis zum Ausgleich auf dem Schirm. Und nachdem Ausgleich fangen wir dann auf einmal wieder an und spielen etwas Fußball. Das ist teilweise wirklich erschreckend schwach aktuell.

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Zum Spiel: Klassisches Stöger Spiel. Nach einer Führung stellen wir das Fußball Spielen ein. Ich habe keine einzige Chance unsererseits bis zum Ausgleich auf dem Schirm. Und nachdem Ausgleich fangen wir dann auf einmal wieder an und spielen etwas Fußball. Das ist teilweise wirklich erschreckend schwach aktuell.

So ein "klassisches Stöger-Spiel" (was ich nicht so empfunden habe, da der Grossteil der Stöger-Spiele bisher auch noch von ziemlicher Unsicherheit geprägt war) gab es letzte Saison aber auch schon zuhauf. Knappe Führung (bis dahin ordentlich), dann Alibi-Kontrolle mit Ballgeschiebe, Null Torgefahr und danach die Brechstange.
Ich denke daher hier treten wieder die ursächlichen Probleme unserer Mannschaft zutage, die mit dem Trainer - egal ob TT, Bosz oder Stöger - offenbar nichts zu tun haben. Der Grossteil der Mannschaft ist arrogant und selbstzufrieden, hält Platz 2 für einen Selbstläufer und hat den Fight um Mehr, der bedeuten würde in jedem Spiel Gras zu fressen, längst aufgegeben. So braucht es dann nicht viel, damit uns eigtl. klar unterlegene Gegner den Schneid abkaufen.

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So ein "klassisches Stöger-Spiel" [...] gab es letzte Saison aber auch schon zuhauf. Knappe Führung (bis dahin ordentlich), dann Alibi-Kontrolle mit Ballgeschiebe, Null Torgefahr und danach die Brechstange.

Da gebe ich Dir vollkommen recht, wir spielen schon deutlich länger so

Der Grossteil der Mannschaft ist arrogant und selbstzufrieden, hält Platz 2 für einen Selbstläufer und hat den Fight um Mehr, der bedeuten würde in jedem Spiel Gras zu fressen, längst aufgegeben.

Wenn das wirklich unser Problem ist würd ich sagen "gute Nacht Marie". Kann ich mir aber trotzdem nicht vorstellen weil ja einige der dann am meisten verdächtigen sich um die Chance einer WM bringen würden (wenn sie permanent so einen lahmen Käse zusammen spielen) und das kann ich mir eben nicht vorstellen...

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Wenn das wirklich unser Problem ist würd ich sagen "gute Nacht Marie". Kann ich mir aber trotzdem nicht vorstellen weil ja einige der dann am meisten verdächtigen sich um die Chance einer WM bringen würden (wenn sie permanent so einen lahmen Käse zusammen spielen) und das kann ich mir eben nicht vorstellen...

Wer muss denn bei uns um einen Platz bei der WM fighten?
Die Nicht-Deutschen sind zumeist mangels Konkurrenz gesetzt und die Deutschen ohnehin chancenlos oder aber "die Ausnahmen" in unserem Team (Götze, Reus, Schürrle)...

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Ich muss zugeben, ich bin schon immer etwas frustriert, das es überhaupt Leute gibt die an einen Montag hingehen.

54.000 entspricht ziemlich genau einer Zwei-Drittel-Mehrheit, in vielen Gremien wäre man locker beschlussfähig gewesen. Das waren deutlich mehr als "überhaupt Leute". Trotzdem war das Zeichen der Boykottierer zurecht unübersehbar und wurde garantiert wahrgenommen - so wenig Resonanz gab es seit 1998 nicht (lt. Kicker, 3:0 gg. Duisburg). Die Stimmung war so, dass auf der Westtribüne teilweise die Anweisungen vom Baum und vom Hitz gut verständlich waren.

Aber gut, die Welt ist nicht perfekt und jeder hat eben eine andere Einstellung. Ich wäre mir sicher würde jedes Montagsspiel bestreikt wäre der Spuk Ruck Zug vorbei.

Gut möglich - zumal es auch für die, die da waren (mich eingeschlossen) eine unwirkliche Stimmung war, die nicht wirklich Spaß gemacht hat. Ich kann mir vorstellen, dass viele "08/15-Stadiongänger" dadurch näher an einen Schulterschluss mit der aktiven Szene gebracht werden. Diesen kann jedoch niemand erzwingen und viele betrifft so ein Montagstermin auch nur bedingt - ohne damit in irgendeiner Weise denen in den Rücken zu fallen, die davon deutlich mehr betroffen sind.

Okay viele sehen das anders und gehen halt trotzdem hin. Aber wie man dann eine LaoLa anstimmen kann erschließt sich mir dann wirklich nicht mehr. Will man die die draußen sind verhöhnen? Am besten wird es dann bei den Scheiß DFB Rufen. Leute was soll das?

Ich war da, und die Laola war extrem sarkastisch. Vorher gab es verzweifelte Versuche, trotz alledem für Stimmung zu sorgen. Ohne Infrastruktur und Drölf war das unübersehbar schwierig. Es beschränkte sich ergo auf das Einfachste vom Einfachen, und da gehört eine Laola nunmal zu. Ausgangspunkt war m.E. eine Loge nah an der Süd-Ost-Ecke - bei uns haben alle geschmunzelt, aber es passte irgendwie zur surrealen Stimmung und daher schwappte sie dann 4 mal durch. Zudem war es schweinekalt, jede Bewegung war gern gesehen. Das sollte niemand überbewerten, das war ganz sicher kein Verhöhnen der Boykottierer - eher sowas wie ein hüpfendes "Jingle Bells" bei 'nem Grottenkick in der Weihnachtszeit.

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Ich muss zugeben, ich bin schon immer etwas frustriert, das es überhaupt Leute gibt die an einen Montag hingehen.

54.000 entspricht ziemlich genau einer Zwei-Drittel-Mehrheit, in vielen Gremien wäre man locker beschlussfähig gewesen.

Das ist eine sehr eigenwillige Logik. Der BVB hat über 150.000 Mitglieder und noch mehr Fans. Dennoch waren gestern nur 54.000 von denen im Stadion. Und jeder hätte die Möglichkeit gehabt ein Ticket zu erwerben. Trotzdem haben die meisten darauf verzichtet.

Wofür soll es überhaupt eine 2/3 Mehrheit sein?

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Bezogen rein auf's Stadion - im Kicker war ebenso zu lesen, dass das Spiel auf dem Papier ausverkauft gewesen sei, was ich jedoch mit Rückblick auf gestern insbesondere den Auswärtsblock betreffend für ein Gerücht halte. Der eigentliche Gästesteher auf der Nord war jedoch randvoll, was schon für eine gute Resonanz im VVK spricht...

Trotzdem ein berechtigter Einwand!

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Moin,
ich muss sagen, dass ich über 54TSD immer noch schockiert und angepisst bin!
Ganz besonders aber über die Typen, die sich trotzdem auf der Süd breit gemacht haben und da besonders Block 13, habt mal schön der aktiven Szene den Mittelfinger gezeigt.

Gut, was soll auch bei einigen Leuten rum kommen, die ihre schwarz gelbe Mütze nur zum wärmen ihrer Birne aufhaben, in der anscheinend wenig los iss im Kopp.
Wenn ich mir gestern Aussagen in der Lokalzeit DO angehört habe ala: Ein Montagsspiel in der Saison iss doch nicht so schlimm, Europaspiele sind doch auch in der Woche, etc.
dann ist es leider so, dass das die hellsten Kerzen auf der Torte sind...Glückwunsch!

Dann noch einen herzlichen Glückwunsch an alle, die hier während des Spiels im Spieltagsthread rumgelungert sind, iss schon schwer die Finger mal von der Tastatur zu lassen, aber halt Internet und so.

Schönen, kalten Dienstag allen.
Beste Grüße,
Thomas

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Moin,ich muss sagen, dass ich über 54TSD immer noch schockiert und angepisst bin!

Akzeptiert. Andere waren angepisst über den Termin und trotzdem im Stadion. Wieder andere waren nicht angepisst und im Stadion. Ganz Andere kamen so ganz unverhofft ins Stadion und haben sich gefreut. Jeder hat da seine Meinung zu, und die gilt es dann auch in alle Richtungen zu akzeptieren.

Ganz besonders aber über die Typen, die sich trotzdem auf der Süd breit gemacht haben und da besonders Block 13, habt mal schön der aktiven Szene den Mittelfinger gezeigt.

Oder sie haben (schon sehr lange?) Karten für Block Drölf und sind nun das erste Mal in den Genuss gekommen, sich dort im Rahmen der Ihnen qua Ticket zustehenden Rechte frei bewegen zu können? In diesem Sinne ist das Absperren eines Bereichs, für den Tickets genutzt wurden, ebenfalls zu hinterfragen. Ist das nicht auch auf eine andere Art und Weise ein Mittelfinger?

Gut, was soll auch bei einigen Leuten rum kommen, die ihre schwarz gelbe Mütze nur zum wärmen ihrer Birne aufhaben, in der anscheinend wenig los iss im Kopp. Wenn ich mir gestern Aussagen in der Lokalzeit DO angehört habe ala: Ein Montagsspiel in der Saison iss doch nicht so schlimm, Europaspiele sind doch auch in der Woche, etc. dann ist es leider so, dass das die hellsten Kerzen auf der Torte sind...Glückwunsch!

Die persönliche Schiene kannst du dir sparen, das bringt nichts. Ich denke nicht, dass 66% des Stadions dumm sind. Sie haben einfach andere Interessen und andere Ansichten - und eine gültige Karte, die sie halt genutzt haben. Ich hatte es im ersten Post schon geschrieben: Seid euch sicher, dass euer Protest auch bei denen angekommen ist. Seid euch sicher, dass euer Protest viele derer näher an euer Anliegen und eure Position gebracht hat. Mit Beleidigungen und Vorwürfen erreicht ihr ganz genau das Gegenteil!

Hier versteh ich den Zusammenhang nicht, galt der Boykott auch für das Forum, gab es hier einen Livestream in die Sportschau?

Schönen, kalten Dienstag allen. Beste Grüße, Thomas

D'Accord, Moritz.

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> Die persönliche Schiene kannst du dir sparen, das bringt nichts. Ich denke nicht, dass 66% des Stadions dumm sind.

......bei uns nicht, beim GEsindel-Drecksverein kommst du da aber nicht
mit hin......

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Hi,
es geht hier um richtungsweisende Dinge, es geht nicht darum ob der Bratwurstpreis um 10 Cent erhöht wird. Vergleichbar wie bei 12:12 als wenigstens die Mehrheit mal ihre Klappe hielt, gut auch weil einige ihre Klappe eh nicht aufbekommen.

Es kann doch wirklich nicht so schwer sein einfach mal auf sein Hobby, Sucht, etc. zu verzichten um etwas zu bewegen.

Wir diskutieren hier seid Jahren das wir niemals so wie in der PL werden wollen und bei der ersten Möglichkeit mal nen Zeichen zu setzen kommt nur noch heiße Luft, sowohl im Stadion vor Ort und alles was dazu drum herum gehört. Ich habe es gestern auch geschrieben, gerade das TV sollte mal für solche Events ausbleiben und auch gerade die sozialen Netzwerk. Aber gut, Selbstdisziplin iss auch für den einen oder anderen zu viel verlangt und mal will halt konsumieren.

Beste Grüße,
Thomas

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Hi, es geht hier um richtungsweisende Dinge, es geht nicht darum ob der Bratwurstpreis um 10 Cent erhöht wird. Vergleichbar wie bei 12:12 als wenigstens die Mehrheit mal ihre Klappe hielt, gut auch weil einige ihre Klappe eh nicht aufbekommen.

Auch hier gilt: Für manche ist die marginale Erhöhung des Bratwurstpreises schwerwiegender, als ein Montagsspiel. Aus welchen Gründen auch immer, aber es gibt diese Gruppe. So wie ich mir nicht anmaße, dich als dumm zu bezeichnen, weil das Montagsspiel dich trifft erwarte ich die gleiche Akzeptanz anderer Meinungen auch von dir. Wenn nicht aus deinem persönlichen Antrieb, dann wenigstens für die von dir vertretene Sache. Deine Vorwürfe fallen wie schon geschrieben den Boykottierern in den Rücken.

Es kann doch wirklich nicht so schwer sein einfach mal auf sein Hobby, Sucht, etc. zu verzichten um etwas zu bewegen.

Richtig - das setzt aber voraus, dass man überhaupt etwas bewegen will. Das wollten 54.000 Fans nicht, oder nicht genug. Es ist ja nicht gesagt, dass sich das nicht ändert. Gestern war m.M.n. ein Schritt dahin, dass die kritische Masse bzgl. Montagsspielen garantiert eher größer als kleiner wird! Es war für alle das erste Mal, ich persönlich wollte mir z.B. erst einmal selbst ein Bild machen - eventuell ging das ja vielen so.

Wenn ich mir die Äußerungen von einigen anhöre, dann ist aber wirklich Hopfen und Malz verloren oder er war nie da. Dann ist das eben das Publikum, die Art von Konsumenten die die DFL haben möchte. Dann wird das neue Stadion eben für 50TSD hingesetzt und die sorgen dann eben auch für schöne TV Bilder. Wir diskutieren hier seid Jahren das wir niemals so wie in der PL werden wollen und bei der ersten Möglichkeit mal nen Zeichen zu setzen kommt nur noch heiße Luft, sowohl im Stadion vor Ort und alles was dazu drum herum gehört. Ich habe es gestern auch geschrieben, gerade das TV sollte mal für solche Events ausbleiben und auch gerade die sozialen Netzwerk. Aber gut, Selbstdisziplin iss auch für den einen oder anderen zu viel verlangt und mal will halt konsumieren.>

Lass doch bitte wirklich die persönlichen Beleidigungen. WIR diskutieren hier im Forum, richtig. Das gewohnt bunt gemischte Publikum auf den Tribünen diskutiert das nicht. "Die" gehen einfach ins Stadion, weil sie Bock drauf haben. Einfach so. "Die" haben auch gar keine Berührungspunkte mit den Gedanken und den Überlegungen hinter dem Boykott, weil sie nicht auswärts fahren und vllt. wie ich einfach zwanzig Gehminuten vom Stadion weg wohnen. "Die" trifft der Montag halt nicht, und "die" kommen auch nicht hier ins Forum, weil sie es gar nicht kennen.
Ich hätte mir gestern Informationen für genau "die" gewünscht, warum boykottiert wird. Und zwar im Stadion - das hätte mit Sicherheit Verständnis geschafft und wäre produktiv gewesen. Das könnte man für zukünftige Boykottaktionen bedenken - ich zahle sehr gerne die ersten 5.000 Infoflyer und helfe dabei, diese auf den Sitzplätzen zu verteilen.

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Es kann doch wirklich nicht so schwer sein einfach mal auf sein Hobby, Sucht, etc. zu verzichten um etwas zu bewegen.

Offensichtlich ist es ja schon zu schwer, zu akzeptieren, dass es Menschen gibt, die nicht strunzdumm sind, sich Gedanken gemacht haben und trotzdem hingegangen sind.
Da sollte man seine Erwartungen an andere auch nicht so wahnsinnig hoch schrauben, wenn es bei einem selbst nicht weiter reicht.

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Es kann doch wirklich nicht so schwer sein einfach mal auf sein Hobby, Sucht, etc. zu verzichten um etwas zu bewegen.

Akzeptier doch einfach, dass es genug Menschen gibt, die bezüglich Montagsspiele nichts bewegen wollen, weil es ihnen schlicht egal ist.
Das musst du nicht nachvollziehen oder verstehen können - aber du musst es akzeptieren. Menschen derart verbal anzugehen, weil sie deine Ansicht zu einer bestimmten Sache nicht teilen, sagt mehr über dich als über die Montagsspielstadionbesucher aus.

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Danke.

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Gute und sachliche Antwort.

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Ich hätte mich auch in Block 13 gestellt. Ich kann auf mindestens die Hälfte der Leute dort verzichten, Stimmung hin oder her. In erster Linie will ich Fußball sehen und dann kommt der ganze andere Kram erst ins Spiel. Bierduschen, Kettenraucher und Mütterbeleidigungen brauche ich nicht. Da haben sich einige eher ein Beinchen gestellt, würde ich sagen. Ich finds gut, macht ein bisschen Platz für Sportfans.

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Joa, scheiss Meinungsfreiheit.

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Die Laola (Versuche) beim Stand von 1 zu 0 waren wirklich peinlich. Es sei denn den Leuten war so kalt dass sie sich bewegen wollten.

SGG Marianne

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Die Laola (Versuche) beim Stand von 1 zu 0 waren wirklich peinlich. Es sei denn den Leuten war so kalt dass sie sich bewegen wollten.

SGG Marianne

Die gab es vor dem 1zu 0 schon .

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Wer wie Aki gedacht hat, über Siege holt sich der BVB Selbstvertrauen und spielt von Spiel zu Spiel ansehnlicher, der hat sich aber mal sowas von getäuscht. Wir haben zwar noch kein Spiel unter Peter, in der Liga, verloren, aber es wird von Spiel zu Spiel, trotz glücklicher Siege nicht besser, es wird kommt eher zum Gegenteil.

Ich stelle mal folgende Behauptung auf: Wir spielen neben dem HSV wohl den unansehnlichsten Fußball der Liga, durchgehen und das bei dem Kader, ein Armutszeugnis!

Einige sagen, dafür kann Peter nichts, ich sage, doch, dafür kann er was. Es kann doch wohl nicht angehen, dass vom BVB unter Tuchel, nur noch das Ballgeschiebe hinter der Mittellinie übriggeblieben ist und selbst das ist uninspirierte, langweilig geworden und durch folgendes Stilmittel geprägt: Rückpässe zum Torhüter, weil die Ideen fehlen, sie nichts einstudiert haben, Schiss in der Buchse haben, einen Fehler zu machen.
Fußball soll doch auch etwas fürs Auge sein, vor allem, wenn man so viel investiert und das Spielermaterial hat, aber von dem, was uns da seit der Rückrunde dargeboten wird, kann man sich doch nur (angewidert) abwenden.
Peter sagt, wir haben das nicht vorgegeben, da frag ich mich, was denn dann? Wurde überhaupt etwas vorgegeben und wenn ja, warum hält sich da keiner daran?

Ich hoffe inständig, dass Peter über den Sommer hinaus kein Trainer bei uns bleibt, denn weder sehe ich, dass er bisher einen Spieler besser gemacht hat, bei Pulisic kommt es mir eher so vor, dass er schlechter geworden ist, noch entdecke ich irgendetwas, was mich hoffen lässt, dass wir mal wieder spielerisch überzeugen werden.

Und für Transfers von Spieler, um die wir uns mit anderen Clubs "streiten"; ist Peter kein Argument, dass die sich für uns entscheiden!

Schlussfazit: Spielen wir so weiter, werden wir durchgereicht und das ist keine Schwarzmalerei!

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Kann man im Europapokal noch dem Modus eine Teilschuld geben, dass wir überhaupt noch international vertreten sind, ist es für die Bundesliga ein total jämmerliches Bild, dass wir tatsächlich Tabellenzweiter sind und sogar sieben Punkte Vorsprung auf den ersten Platz haben, der nicht wieder für einen Europapokal qualifiziert.

Rein vom gezeigten Fußball her dürften wir maximal Platz 12 ins Visier nehmen. Schwungloser Sicherheitsfußball, bei dem bei der Wahl zwischen Absicherung und Umschalten in 90 % der Fälle der behäbige Pass zur Seite oder nach hinten gewählt wird. Höhepunkt gestern eine Situation irgendwann um die 75. Minute herum, bei der Götze den Ball erobert und Richtung Eckfahne sprintet, während bis auf Batshuayi alle Spieler bis maximal zur Mittellinie aufrücken und absichern. Bei einem 1:1 zuhause gegen Augsburg. Und vorne bringt einzig und allein individuelle Qualität den punktemäßigen Erfolg, weil ein planvolles Handeln nicht erkennbar ist. Einer führt den Ball, drei Spieler halten sich im Deckungsschatten im Umfeld auf und weder der Ballführende, noch die anderen wissen, was als nächstes passiert. Da wuselt alles unkoordiniert durch die Gegend und es herrscht das Prinzip Hoffnung, dass irgendjemand mal eine Situation erfasst und den richtigen Ball spielt.

Das ist Thomas-Doll-Fußball in teuer.

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Unter dem Strich ist einfach nicht mehr drin. Das müssen wir einfach so feststellen und auch ein stückweit akzeptieren. Dieser Kader passt hinten und vorne nicht zusammen, ist teilweise in grässlicher Form und darüber hinaus auch mental in keinem guten Zustand. Dann noch der Aubameyang Abgang, sprich, dass mit Batshuayi kann ja noch gar nicht perfekt abgestimmt sein.

Dass dennoch die Resultate auf dem Papier halbwegs passen, ist einfach ein Glücksfall. Der schwachen Liga geschuldet und auch eben schlicht Glück (wie in Bergamo zuletzt).

Ich sehe nicht, dass sich da in dieser Saison noch groß etwas verändern wird. Man muss sich da jetzt einfach irgendwie durchrumpeln und hoffen, dass am Ende Platz 2-4 dabei herauskommt.

Das hatten wir im übrigen auch schon mal in den 90iger Jahren. Als Hitzfeld ja mit seinem neuen Starensemble (mit Riedle als teuersten Zugang) in der Hinrunde ziemlich abschmierte und schon am wanken war. Dann hat man im Winter z.B. Rodriguez geholt, weil der Rummenigge Abgang nicht verkraftet wurde. Im Team herrschte Unruhe und Streit. In der Rückrunde hat man dann trotzdem, mit zum Teil auch schrecklichem Fußball, irgendwie die Punkte gesammelt und konnte noch den UEFA Cup Platz erreichen. Das war alles mehr als ungut damals, und ein sehr teurer Kader konnte es überhaupt nicht auf die Spur bringen.

Ich sehe nicht, dass da jetzt groß was zu machen ist. Natürlich in Nuancen. Und das wird auch nötig sein, wenn man nun weiter auf den Plätzen 2-4 stehen will. Obschon die Konkurrenz nun eben nicht so ist, dass man da jetzt Bäume ausreißen müsste, um das zu schaffen.

Entscheidend wird der Sommer werden. Zum einen muss schnell geklärt werden, wer der neue Trainer wird/ist. Und dann müssen personelle Weichen gestellt werden. Leider ist das immer schwieriger. Emre Can zum Beispiel war durchaus am BVB interssiert und wir sehr stark an ihm. Er wäre eine tolle Verpflichtung gewesen. Leider unter dem Strich nicht realisierbar.

MFG
Phil

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Unter dem Strich ist einfach nicht mehr drin. Das müssen wir einfach so feststellen und auch ein stückweit akzeptieren. Dieser Kader passt hinten und vorne nicht zusammen, ist teilweise in grässlicher Form und darüber hinaus auch mental in keinem guten Zustand. Dann noch der Aubameyang Abgang, sprich, dass mit Batshuayi kann ja noch gar nicht perfekt abgestimmt sein.

Dass dennoch die Resultate auf dem Papier halbwegs passen, ist einfach ein Glücksfall. Der schwachen Liga geschuldet und auch eben schlicht Glück (wie in Bergamo zuletzt).

Ich sehe nicht, dass sich da in dieser Saison noch groß etwas verändern wird. Man muss sich da jetzt einfach irgendwie durchrumpeln und hoffen, dass am Ende Platz 2-4 dabei herauskommt.

Das hatten wir im übrigen auch schon mal in den 90iger Jahren. Als Hitzfeld ja mit seinem neuen Starensemble (mit Riedle als teuersten Zugang) in der Hinrunde ziemlich abschmierte und schon am wanken war. Dann hat man im Winter z.B. Rodriguez geholt, weil der Rummenigge Abgang nicht verkraftet wurde. Im Team herrschte Unruhe und Streit. In der Rückrunde hat man dann trotzdem, mit zum Teil auch schrecklichem Fußball, irgendwie die Punkte gesammelt und konnte noch den UEFA Cup Platz erreichen. Das war alles mehr als ungut damals, und ein sehr teurer Kader konnte es überhaupt nicht auf die Spur bringen.

Ich sehe nicht, dass da jetzt groß was zu machen ist. Natürlich in Nuancen. Und das wird auch nötig sein, wenn man nun weiter auf den Plätzen 2-4 stehen will. Obschon die Konkurrenz nun eben nicht so ist, dass man da jetzt Bäume ausreißen müsste, um das zu schaffen.

Entscheidend wird der Sommer werden. Zum einen muss schnell geklärt werden, wer der neue Trainer wird/ist. Und dann müssen personelle Weichen gestellt werden. Leider ist das immer schwieriger. Emre Can zum Beispiel war durchaus am BVB interssiert und wir sehr stark an ihm. Er wäre eine tolle Verpflichtung gewesen. Leider unter dem Strich nicht realisierbar.

MFG
Phil

Ich weiß nicht, ist mir manchmal alles etwas zu einfach. Borussia Dortmund hat, im Vergleich zu ~ 80-85% aller anderen europäischen Mannschaft, in jeder Hinsicht bessere Argumente. In manchen Bereichen muss man vielleicht mittlerweile sagen "hatte".

Ich habe keine "Alternativpersonalien", aber ehrlicherweise dennoch das Gefühl, dass manche Führungsköpfe des Vereins mit ihren Aufgaben überfordert sind. Es fehlt an Durchsetzungskraft in vielen Bereichen, an ein Gespür für das Umfeld des BVB, an sinnvolle Strategien was man wan wo der Öffentlichkeit wann mitteilt, teilweise an Glaubwürdigkeit und insbesondere (was auch Sascha andeutet) an der Fähigkeit einen ansprechenden Kader + Trainer MIT entsprechender spielerischer Ausrichtung zusammenzustellen. Eigentlich fehlt es seit einiger Zeit an allem, was einen erfolgreichen und ruhig geführten Verein ausmacht. Ich finde das sehr schade, besonders, weil ich diese Personen im Grunde immer gern gemocht habe, auch wenn ihre Glaubwürdigkeit und mein Vertrauen in Ihnen (besonders als Fan) in den vergangenen 2-3 Jahren stark gelitten hat.
Ganz grundsätzlich glaube ich jedoch, ehrlich gesagt, nicht an eine verbesserte Lage in der nächsten oder übernächsten Saison. Der große Erfolg kam mit Jürgen Klopp, dem denkenden Kopf des Ganzen (aus meiner Sicht). Danach hat der BVB nach und nach stetig abgebaut in seiner sportlichen Leistung und in seiner Fähigkeit, einen guten Kader zu präsentieren, der diszipliniert und akribisch seine Leistung abruft. Man hat es insbesondere verpasst alte Tugenden beizubehalten und junge, talentierte Spieler für den Verein zu begeistern. Man begnügt sich nun mit halbgaren Superstars und Ex-Spielern, deren Karriere anderswo zu Ende war, in der Hoffnung, so bei den großen Clubs mitspielen zu dürfen. Diese Mischung hatte eigentlich schon immer das Wiederfinden im Mittelmaß zur Folge, obwohl der Kader teuer zu Buche schlägt.

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Unter dem Strich ist einfach nicht mehr drin. Das müssen wir einfach so feststellen und auch ein stückweit akzeptieren. Dieser Kader passt hinten und vorne nicht zusammen, ist teilweise in grässlicher Form und darüber hinaus auch mental in keinem guten Zustand. Dann noch der Aubameyang Abgang, sprich, dass mit Batshuayi kann ja noch gar nicht perfekt abgestimmt sein.

Hallo Phil,

ganz ehrlich: Das hört sich aber nach ordentlich und kostspielig daneben gegriffen an - die Akzeptanz dafür fehlt mir hier schlichtweg. Stöger, Bosz und Favre waren 3 Trainer Wunschkandidaten vor Saisonbeginn. 2 davon haben wir jetzt bekommen, bei beiden ist eine klare Spielidee nicht sichtbar. Am Trainer liegt es daher wohl nicht, diese wurden von unseren Entscheidern ja wohl ausgesucht und für empfehlenswert befunden.

Dann die Zusamennstellung des Kaders: Sowohl Zeit als auch Geld ist/war vorhanden. Zweifelsfrei sind Säulen wie Hummels/Gündogan/Lewandoswki/Micki/Auba/Dembele weggefallen. Spieler wie Toprak (der momentan gut spielt), Weigl oder Yarmolenko haben Qualität, aber nicht die Qualität um o.g . Abgänge zu kompensieren. Das ist weder neu noch verwunderlich das ein Yarmolenko einen Dembele qualitativ nicht gleichwertig ersetzen kann.

Und dann die mentale Geschichte der Mannschaft: Bei aller Liebe. Kämpfen und einsetzen kann man sich. Punkt. Diese Geilheit auf Siege oder Titel kann ich nur bei sehr wenigen Spielern sehen. Klopp hat zum Schluß ja gesagt, dass Dinge innerhalb der Mannschaft im argen liegen. Seine drei Nachfolger haben anscheinend mit ähnlichen Problemen zu kämpfen. Hier muss zwingend gehandelt werden - und wo wir beim Thema Akzeptanz sind - dafür nicht, Klopps Abgang ist schon mehrere Jahre her.

Ich hoffe wir schaffen im Sommer die Wende. Die derzeitige Situation ist auf jeden Fall nicht so als das das Team große Unterstützung von seinen Fans verdient hat. Diese muss sie sich meiner Meinung nach erst wieder verdienen. Durch Einsatz, Wille, Kampf und Teamgeist. Sollten Freiburg und Frankfurt mal zeitversetzt spielen, bieten diese Vereine gute Anschuungsbeispiele was diese Themen angeht.

Beste Güße
Bastl

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Wer ist denn aus der letzten Klopp Zeit noch großartig auf dem Platz vertreten?

Sprich, es hat sich doch schon jede Menge seitdem getan.

Das sind noch 8 Spieler im Kader. Wovon Weidenfeller und Durm auf dem Platz quasi keine Rolle mehr spielen. Sahin nur mit Abstrichen.

Bleiben Schmelzer, Pischu, Sokratis, Kagawa und Reus.

Der Kader wurde doch, auch gezwungenermaßen, massiv verändert in den letzten 3 Jahren. Nur leider ist das alles nicht so aufgegangen, wie man sich das dann bei den Ersatzinvestitionen erhofft hat. Ich jedenfalls habe das auch nicht alles so vorhergesehen. Heute ist man hier und da aber schlauer, keine Frage.

Und die "Geilheit" auf Titel? Im Sommer haben wir ja noch einen geholt. Ansonsten wirkt es natürlich zersetzend, dass jedem aufgegangen ist, dass wir gegen Bayern München national kaum eine Chance haben und auch in der CL kaum bis gar nicht.

MFG
Phil

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Unter dem Strich ist einfach nicht mehr drin. Das müssen wir einfach so feststellen und auch ein stückweit akzeptieren. Dieser Kader passt hinten und vorne nicht zusammen, ist teilweise in grässlicher Form und darüber hinaus auch mental in keinem guten Zustand. Dann noch der Aubameyang Abgang, sprich, dass mit Batshuayi kann ja noch gar nicht perfekt abgestimmt sein.

Hallo Phil,

ganz ehrlich: Das hört sich aber nach ordentlich und kostspielig daneben gegriffen an - die Akzeptanz dafür fehlt mir hier schlichtweg. Stöger, Bosz und Favre waren 3 Trainer Wunschkandidaten vor Saisonbeginn. 2 davon haben wir jetzt bekommen, bei beiden ist eine klare Spielidee nicht sichtbar. Am Trainer liegt es daher wohl nicht, diese wurden von unseren Entscheidern ja wohl ausgesucht und für empfehlenswert befunden.

Dann die Zusamennstellung des Kaders: Sowohl Zeit als auch Geld ist/war vorhanden. Zweifelsfrei sind Säulen wie Hummels/Gündogan/Lewandoswki/Micki/Auba/Dembele weggefallen. Spieler wie Toprak (der momentan gut spielt), Weigl oder Yarmolenko haben Qualität, aber nicht die Qualität um o.g . Abgänge zu kompensieren. Das ist weder neu noch verwunderlich das ein Yarmolenko einen Dembele qualitativ nicht gleichwertig ersetzen kann.

Und dann die mentale Geschichte der Mannschaft: Bei aller Liebe. Kämpfen und einsetzen kann man sich. Punkt. Diese Geilheit auf Siege oder Titel kann ich nur bei sehr wenigen Spielern sehen. Klopp hat zum Schluß ja gesagt, dass Dinge innerhalb der Mannschaft im argen liegen. Seine drei Nachfolger haben anscheinend mit ähnlichen Problemen zu kämpfen. Hier muss zwingend gehandelt werden - und wo wir beim Thema Akzeptanz sind - dafür nicht, Klopps Abgang ist schon mehrere Jahre her.

Ich hoffe wir schaffen im Sommer die Wende. Die derzeitige Situation ist auf jeden Fall nicht so als das das Team große Unterstützung von seinen Fans verdient hat. Diese muss sie sich meiner Meinung nach erst wieder verdienen. Durch Einsatz, Wille, Kampf und Teamgeist. Sollten Freiburg und Frankfurt mal zeitversetzt spielen, bieten diese Vereine gute Anschuungsbeispiele was diese Themen angeht.

Beste Güße
Bastl

Bin bei Dir wenn Du sagst die Zusammenstellung des KAders passt nicht, aber das Argument mit Zeit und Geld musst Du weiterspinnen....

Wir wissen jetzt alle, wir brauchen nen 6er bzw 6er und 8er.....
Vor der Saison hattest Du Weigl den alle als kommenden Alonso sahen,Castro,Sahin (beide Verträge verlängert) Kagawa und Götze....
Um dort ein signifikantes Upgrade zu holen brauchtest Du mit dem wissen von damals 30 Mio Ablöse, plus Handgeld,plus Gehalt für Spieler Nr. 6 für 3 Positionen (angedacht am 4-3-3).

Dembele ging kurz vor Toreschluss, also zieh schonmal 100Mios ab (von denen wir ja gerade mal 2/3 zur Verfügung hatten).
Als Ersatz kam Yarmolenko, der sofort einschlug und dann mit dem Rest des Teams unterging.....

Wie gesagt, heute weiss man alles besser, aber zum damaligen Zeitpunkt, als der "echte Liebe" BVB Verträge verlängerte, weil man nicht alle Integrationsfiguren davonjagen wollte/konnte (wobei Bender ja eher geflüchtet ist), was hätte man mit 30 oder 40 Mio Budget großartig verändern können?

Stand damals, nicht heute.....

LG
Bambam

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mache hier mal eine +1

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Unter dem Strich ist einfach nicht mehr drin. Das müssen wir einfach so feststellen und auch ein stückweit akzeptieren. Dieser Kader passt hinten und vorne nicht zusammen, ist teilweise in grässlicher Form und darüber hinaus auch mental in keinem guten Zustand. Dann noch der Aubameyang Abgang, sprich, dass mit Batshuayi kann ja noch gar nicht perfekt abgestimmt sein.

Dass dennoch die Resultate auf dem Papier halbwegs passen, ist einfach ein Glücksfall. Der schwachen Liga geschuldet und auch eben schlicht Glück (wie in Bergamo zuletzt).

Ich sehe nicht, dass sich da in dieser Saison noch groß etwas verändern wird. Man muss sich da jetzt einfach irgendwie durchrumpeln und hoffen, dass am Ende Platz 2-4 dabei herauskommt.

Das hatten wir im übrigen auch schon mal in den 90iger Jahren. Als Hitzfeld ja mit seinem neuen Starensemble (mit Riedle als teuersten Zugang) in der Hinrunde ziemlich abschmierte und schon am wanken war. Dann hat man im Winter z.B. Rodriguez geholt, weil der Rummenigge Abgang nicht verkraftet wurde. Im Team herrschte Unruhe und Streit. In der Rückrunde hat man dann trotzdem, mit zum Teil auch schrecklichem Fußball, irgendwie die Punkte gesammelt und konnte noch den UEFA Cup Platz erreichen. Das war alles mehr als ungut damals, und ein sehr teurer Kader konnte es überhaupt nicht auf die Spur bringen.

Ich sehe nicht, dass da jetzt groß was zu machen ist. Natürlich in Nuancen. Und das wird auch nötig sein, wenn man nun weiter auf den Plätzen 2-4 stehen will. Obschon die Konkurrenz nun eben nicht so ist, dass man da jetzt Bäume ausreißen müsste, um das zu schaffen.

Entscheidend wird der Sommer werden. Zum einen muss schnell geklärt werden, wer der neue Trainer wird/ist. Und dann müssen personelle Weichen gestellt werden. Leider ist das immer schwieriger. Emre Can zum Beispiel war durchaus am BVB interssiert und wir sehr stark an ihm. Er wäre eine tolle Verpflichtung gewesen. Leider unter dem Strich nicht realisierbar.

MFG
Phil

Vielleicht muss man auch woanders ansetzen, wenn vor der Saison Peter Stöger, dessen fußballerisch ... ähmm... zurückhaltenden Spielstil jetzt bewundert werden kann, ein ernsthafter Kandidat war und es dann letztendlich Peter Bosz mit seinem "alle Mann nach vorne" wurde.

Beides total gegensätzliche Ausrichtungen, beide mit Ansätzen, die nicht zu einer Mannschaft passen, die mal für Ballbesitz angedacht war. Da ist ganz viel irrlichtern in der langfristigen Ausrichtung am Werk.

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Genau darüber habe ich auch schon öfter nachgedacht: es fehlt an einer grundsätzlichen Idee, wie der BVB Fußball spielen soll. Unter Klopp war diese Idee klar: der BVB steht im Kern für Pressing- und Umschaltspiel. Über Phasen (insb. 2012) kam dann auch mehr Ballbesitzfußball hinzu. Tuchel hat dann den Fußball in seiner ersten Saison in Richtung Ballbesitzfußball weiter entwickelt. Nachdem im Sommer 2016 die wichtigsten Stützen dafür gingen wurde eher die stabile Einbindung bestimmter Individualisten forciert.

Als man im Sommer 2017 nach einem neuen Trainer gesucht hat, hatte man drei sehr unterschiedliche Kandidaten im Visier: Stöger, Favre und Bosz sind extrem unterschiedlich in ihrer Art Fußball spielen zu lassen. Bei Bosz konnte man ja nachher auch vernehmen, man sei von der Radikalität seiner Spielidee überrascht gewesen. Das verwundert dann wirklich und es drängt sich die Frage auf, welche Kriterien abgesehen von "war im letzten Jahr erfolgreich" da entscheidend waren.

Es verwundert dann auch kaum, dass der aktuelle Kader nicht perfekt zusammen gestellt wirkt. Wenn einem nicht klar ist für welche Art Fußball der BVB stehen soll und man zwischen sehr unterschiedlichen Trainern schwankt, erscheint es auch logisch, wenn der Kader auf keine Spielweise ideal abgestimmt ist.

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Es verwundert dann auch kaum, dass der aktuelle Kader nicht perfekt zusammen gestellt wirkt. Wenn einem nicht klar ist für welche Art Fußball der BVB stehen soll und man zwischen sehr unterschiedlichen Trainern schwankt, erscheint es auch logisch, wenn der Kader auf keine Spielweise ideal abgestimmt ist.

Ich bin ja bei Dir, dass der KAder homogen sein sollte, aber wenn Du Dir unsere Spieler anschaust.....

Weigl - Ballbesitzfussball? mit seinem hin und hergeschiebe als 6er? Rückpassfestival...

Sokratis,Toprak,Schmelle,Piszu sind auch keine Filigrantechniker, aber auch derzeit so Zweikampfschwach wie ein Schmetterling.....

Götze und Kagawa sind feine Techniker, Castro kann zur Zeit gefühlt weder mit dem Ball umgehen noch fighten, schnell sind se alle nicht.
Und Nuri??? Der denkt wohl er ist der große Organisator, kommt aber aufgrund seiner Geschwindigkeitsdefizite nichtmal defensiv in die Zweikämpfe. Wenn er dann mal den Ball hat, siehe Weigl....

Schü ist auch nicht gerade ne Granate am Ball, bei Philipp bin ich mir ehrlich gesagt nicht sicher.

Yarmolenko kann am Ball alles, ist aber für die aussen gefühlt zu langsam.

Mir steht es momentan zuwider zu sagen wir spielen das falsche System, bzw. wir haben nicht die Spieler dafür,denn um das zu sagen müsste man mal wissen ob es sein kann, dass gefühlt 80% der Mannschaft Leistungsmäßig nicht am optimum sind.

Wenn Bälle verspringen, Tempo nicht gehalten werden kann und Zweikämpfe nicht gewonnen werden ist halt die Frage, ob die Jungs wirklich so gut sind wie viele von uns sie machen wollen....

LG
Bambam

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Mag sein, dass die Qualität im Kader insgesamt nicht so hoch ist wie wir uns das verstellen. Wir haben uns da sicherlich auch verschlechtert in den letzten Jahren.
Allerdings haben fast alle Spieler bei uns schon bewiesen, dass sie unter den richtigen Umständen auch zu starken Leistungen im Stande sind. Dass da zur Zeit nur wenige Spieler gut aussehen, wird ja seine Gründe haben. Und es mag auch sein, dass diese teilweise auch im psychologischen Bereich, bzw. in negativen Gruppendynamiken liegen. Meinetwegen spielt auch die "Mentalität" eine Rolle (diese Kategorien sind von außen immer schwer greifbar und schwierig an konkreten Spielsituationen zu belegen). Aber ich glaube, dass es auch an einer fehlenden kohärenten fußballerischen Entwicklung liegt und einige Spieler in der Hinsicht vielleicht auch nicht perfekt zusammen passen.

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Mag sein, dass die Qualität im Kader insgesamt nicht so hoch ist wie wir uns das verstellen. Wir haben uns da sicherlich auch verschlechtert in den letzten Jahren.
Allerdings haben fast alle Spieler bei uns schon bewiesen, dass sie unter den richtigen Umständen auch zu starken Leistungen im Stande sind. Dass da zur Zeit nur wenige Spieler gut aussehen, wird ja seine Gründe haben. Und es mag auch sein, dass diese teilweise auch im psychologischen Bereich, bzw. in negativen Gruppendynamiken liegen. Meinetwegen spielt auch die "Mentalität" eine Rolle (diese Kategorien sind von außen immer schwer greifbar und schwierig an konkreten Spielsituationen zu belegen). Aber ich glaube, dass es auch an einer fehlenden kohärenten fußballerischen Entwicklung liegt und einige Spieler in der Hinsicht vielleicht auch nicht perfekt zusammen passen.

Sicherlich gibt es Faktoren in denen Spieler besser "funktionieren"

Aber gerade die gestandenen Spieler wie Schürrle,Castro,Sahin,Sokratis,Schmelle,Piszu stehen (zuweilen) zu REcht in der Kritik.
Von denen sollte man schon erwarten können, dass sie engagiert spielen (Schürrle zeigt das gerade eindrucksvoll),Zweikämpfe gewinnen können und auch einigermaßen mit der Kugel umgehen können, egal was das System oder die Taktik sagt.
Ist es dann nicht erfolgreich,dann ist das halt so. Aber so pomadig wie wir zuweilen auftreten hat es meiner Meinung nach nicht nur mit der Zusammenstellung des KAders zu tun.

LG
Bambam

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Vielleicht muss man auch woanders ansetzen, wenn vor der Saison Peter Stöger, dessen fußballerisch ... ähmm... zurückhaltenden Spielstil jetzt bewundert werden kann, ein ernsthafter Kandidat war und es dann letztendlich Peter Bosz mit seinem "alle Mann nach vorne" wurde.

Beides total gegensätzliche Ausrichtungen, beide mit Ansätzen, die nicht zu einer Mannschaft passen, die mal für Ballbesitz angedacht war. Da ist ganz viel irrlichtern in der langfristigen Ausrichtung am Werk.

So sehe ich das auch. Unter dem Strich muss man sehen, dass wir eine ganz hervorragende Zeit mit Klopp hatten, wo man sich nicht großartig um sowas kümmern musste, da dies der Trainer tat.
Man hat ja auch gesehen, dass das System, was Klopp spielte, so nicht mehr so ganz super funktionierte. In seiner letzten Saison gab es ja schon das eine oder andere Experiment.
Klopp hat dann ja mehr oder weniger noch seinen Nachfolger gesucht und empfohlen. Wer weiß schon, was da wirklich im Hintergrund ablief und warum Tuchel dann bei uns landete.
Tuchel hat dann quasi ein System modifiziert, was im ersten Jahr sehr gut klappte. Im zweiten Jahr brach ihm dann die Achse mal eben weg mit Hummels Mkhitaryan und Gündogan.

Nach der Tuchel-Entlassung war man dann auf sich alleine gestellt. Also dieselben Leute, die schon einen Thomas Doll, Jürgen Röber und Co geholt haben und sich an Thomas von Heesen die Zähne ausgebissen haben.

Im Grunde wurde dazu der Kader für Thomas Tuchel umgebaut, Dahoud, Weigl und Co, aber dann installiert man einen anderen Trainer.
Geht in die Vorbereitung eben mit Aubameyang und Dembele und Co.

Alleine in Stögers Amtszeit hat sich doch der Kader einmal fast komplett gedreht. Eben durch Verletzungen und Abgänge.
Der Topstürmer, auf den seit Jahren alles ausgerichtet war, weg. Yarmolenko verletzt, Sancho verletzt.
Wobei die Qualität wiederum gestiegen ist, denn mittlerweile spielen Götze, Reus, Schürrle, Piszczek, Schmelzer wieder und nicht mehr Toljan und Co.

Die Mission, die löchrige Abwehr zu stopfen ist gelungen mit Stöger, dafür fehlt es jetzt an der Offensividee.

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Wobei die Qualität wiederum gestiegen ist, denn mittlerweile spielen Götze, Reus, Schürrle, Piszczek, Schmelzer wieder und nicht mehr Toljan und Co.

Vom Namen her schon, aber gerade bei Piszu merkt man dass der ne Pause braucht. Und Schmelle braucht aus Erfahrung immer ein paar Spiele um wieder Top drauf zu sein, anders als Reus.
Wobei ich gestehen muss, die Achse Reus,Schürrle,Götze macht erstaunlich viel Spaß

Die Mission, die löchrige Abwehr zu stopfen ist gelungen mit Stöger, dafür fehlt es jetzt an der Offensividee.

Ich finde unsere Defensive immer noch Katastrophal, wenn auch verbessert.
Wie schnell sich Augsburg gestern bis in den 16er spielen konnte wenn sie wollten war schon krass.....

LG
Bambam

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Ich finde unsere Defensive immer noch Katastrophal, wenn auch verbessert.
Wie schnell sich Augsburg gestern bis in den 16er spielen konnte wenn sie wollten war schon krass.....

LG
Bambam

War ja in Relation zur Abwehr unter Bosz gemeint, wo ja quasi jeder Ballverlust in einem Slapsticktor endete. Mittlerweile muss man ja keinen Herzinfarkt mehr bekommen, wenn Reus oder so mal den Ball verliert.

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Ich finde unsere Defensive immer noch Katastrophal, wenn auch verbessert.
Wie schnell sich Augsburg gestern bis in den 16er spielen konnte wenn sie wollten war schon krass.....

LG
Bambam

War ja in Relation zur Abwehr unter Bosz gemeint, wo ja quasi jeder Ballverlust in einem Slapsticktor endete. Mittlerweile muss man ja keinen Herzinfarkt mehr bekommen, wenn Reus oder so mal den Ball verliert.

Stimmt, da stehen wir defensiv allgemein wesentlich besser.
Trotzdem sind da noch mehr als genug Baustellen, die man nicht mehr schönreden sollte.

LG
Bambam

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Ich denke die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte. Und es kommen viele Faktoren zusammen. Da ist bei uns vieles zusammengekommen an Problemen und Herausforderungen in den letzten ca. 2 Jahren. Und das hat dann auch seine Auswirkungen auf alles mögliche.

Dass Kader prinzipiell immer perfekt auf die Spielidee eines Trainers zugeschnitten sein müssen, sehe ich aber bekanntlich nicht so sehr wie du. Ich gewichte da andere Dinge höher.

Zumal ich nun in unserem Kader auch nicht massenhaft die großartigen "Ballbesitzfußballer" sehe. Wer soll das eigentlich sein? Schürrle, Reus, Batshuayi und Toprak, Sokratis und Pulisic?

Weigl ist so ein Fall, der funktioniert offenbar nur, wenn diese eine Spielidee verfolgt wird so richtig. Aber sonst?

MFG
Phil

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Du hattest aber mit Aubameyang und in der Planungsphase Dembélé keine Spieler, mit denen man Pressing spielen konnte. Und du hast jetzt ein Mittelfeld mit Spielern wie Weigl, Dahoud und Castro, die sich nur rudimentär für einen defensiv-abwartenden Spielstil eignen.

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Aber prinzipiell haben wir beileibe keinen kompletten Kader, der sich wunderbar für Ballbesitzfußball eignen würde und man nur keinen Trainer daneben stellt, der das auch spielen lassen würde.

Dass musste ja schon Thomas Tuchel erkennen, dass seine Idee vom Fußball da nur bedingt umsetzbar war. Als er noch Hummels, Gündogan und Miki hatte, okay. Aber danach auch nicht mehr.

Ich glaube ja, dass sich dieser Ballbesitzfußball eh nur dann erfolgreich implementieren lässt, wenn man finanziell ziemlich viel Spielraum hat und auch kaum Gefahr läuft, mal Spieler zu verlieren, die man nicht verlieren will.

Sprich, das können maximal 6-7 Klubs in Europa erfolgreich machen, wenn sie wollen würden.

Ich sehe unseren Kader ziemlich bunt durchmischt und prinzipiell auch geeignet, um jedes Spielart zu spielen. Dafür ist genug Qualität da. Dass es nicht gelingt, liegt an anderen Dingen. Denke ich.

MFG
Phil

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Da würde mich deine Meinung wirklich interessieren. Was sind diese anderen Dinge warum es nicht funktioniert.
Warum schaffen wir es nicht mehr nach einer Führung einfach weiterzuspielen. Ansätze sind ja teilweise da. Wir hatten gestern nach der Führung nicht mal den Ansatz einer Torchance. Bis zum Ausgleich. Bei einem Heimspiel. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.
Mannschaft Trainer und Verantwortliche haben bei mir wirkliche einen hohen Kredit. Aber Spiele wie gestern lassen mich total ratlos zurück.

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Ich glaube, dass Fußballmannschaften auf dem Niveau ein komplexes Gebilde sind. Und wenn sie funktionieren sollen, und die in sie gesetzten Erwartungen erfüllen sollen, müssen sehr viele Dinge ineinandergreifen.

Das fängt an bei der Stimmung im Umfeld, geht weiter über die mentale Verfassung einzelner Spieler, hin zur Gesamtstimmung im Kader. Dann muss ein System gefunden werden, welches auf das Spielermaterial so passt, dass alle Akteure damit möglichst gut klar kommen. Zugleich muss Selbstbewusstsein da sein und der Glaube an die eigene Stärke. Positive Grundstimmung kann man das auch nennen. Die Akteure müssen sich auch untereinander halbwegs verstehen und es darf keine "kritische Masse" an Unstimmigkeiten im Kader geben.

Dass man zudem auch Glück haben muss, dass wenige Spieler sich verletzten und/oder nicht längere Formkrisen haben, kommt dazu.

Natürlich ist auch mehr als hilfreich, wenn man dann einen Trainer hat, der sich klar dem Verein verschreibt und der eine klare Linie vorgeben kann über einen längeren Zeitraum.

Ist man in einer Marktposition wie wir, muss man zudem immer wieder ein mehr als glückliches Händchen haben, wenn man Ersatzinvestitionen tätigen muss.

Und am Ende kommt dann noch einfach Glück und Pech hinzu.

Bei uns ist da einfach viel zusammen gekomme. Wir mussten schwere Abgänge hinnehmen. Der Ersatz dieser Abgänge funktionierte nur sehr bedingt. Wir haben blöde und durchaus viele (und lange) Verletzungen gehabt. Dann gab es schon seit längerer Zeit große Probleme mit dem Trainer, auch innerhalb der Mannschaft und im gesamten Verein. Obendrauf dann ständige Wechselwünsche von Spielern wie Aubameyang. Und dann kommt dieser Bombenanschlag noch dazu. Dann kommt ein neuer Trainer, der ein System einführt, welches einfach nicht passt auf die Situation und Vertrauen und Selbstbewusstsein leiden. Und damit einhergehend auch die Form...

Und sowas kann man alles nicht auf Knopfdruck wieder korrigieren. Was nichts daran ändert, dass man schon etwas mehr erwarten darf, als in den letzten Spielen. Das sollte ganz klar sein. Das war schon sehr mau.

MFG
Phil

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Für alle Punkte habe ich Verständnis und nehme sie als Argument an.

Ich frage mich dann ja immer, wie geht es einem Profi der da gestern auf dem Platz stand. Das muss doch total frustrierend sein so ein Spiel herzugeben. Und all die von dir angeführten Punkte lassen mich trotzdem nicht verstehen, warum man wirklich gar nicht mehr macht nach der Führung. Und das war ja nicht das erste mal. Nachdem Ausgleich geht es ja wieder.

Aber danke für die ausführliche Antwort.

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Ich frage mich dann ja immer, wie geht es einem Profi der da gestern auf dem Platz stand. Das muss doch total frustrierend sein so ein Spiel herzugeben. Und all die von dir angeführten Punkte lassen mich trotzdem nicht verstehen, warum man wirklich gar nicht mehr macht nach der Führung. Und das war ja nicht das erste mal. Nachdem Ausgleich geht es ja wieder.

Das ist auch schwer zu verstehen. Und es gibt im Grunde nur zwei Erklärungen: Sie wollen nicht oder sie können nicht. Jedenfalls nicht in der Konstellation als Gruppe.

Ich denke, sie können nicht. Das sind dann einfach auch seltsame Mechanismen, wieso eine Mannschaft sich als Gruppe auf dem Platz so verhält. Schwer zu fassen.

MFG
Phil

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das merkwürdige ist ja auch, dass es einigen Leute zu langweilig war als es noch viel über den Ballbesitz ging. Bei Klopp war man dann auch irgendwann müde vom Gegenpressing bzw. der Gegner hatte es erkannt und man forderte den Plan B.

Also was ist denn der angestrebte Idealzustand einer Profimannschaft? Ein fluides Gebilde, dass sich ala Matrix auf diverse Umstände einstellen kann?

Rein vom Kader her sind da sehr viele gute Individualisten versammelt. Meiner Meinung Bedarf es im MF einer wirklich guten Verstärkung, wenn alles andere beisammen bleibt, selbst die Abwehr ist nicht mehr so schlecht wie noch vor 6 Monaten. Vor allem Bedarf es dann aber einer klaren Ausrichtung auf der Trainerposition und einem Konzept bei dem sich möglichst viele wiederfinden und es auch umsetzen können.

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Rein vom Kader her sind da sehr viele gute Individualisten versammelt. Meiner Meinung Bedarf es im MF einer wirklich guten Verstärkung, wenn alles andere beisammen bleibt, selbst die Abwehr ist nicht mehr so schlecht wie noch vor 6 Monaten. Vor allem Bedarf es dann aber einer klaren Ausrichtung auf der Trainerposition und einem Konzept bei dem sich möglichst viele wiederfinden und es auch umsetzen können.

Mich würde es jetzt wirklich mal ernsthaft interessieren, wie viele wirklich gute Individualisten wir wirklich haben?

Reus,Götze,Batsu,Shinji?
und dann?

Schü braucht Platz und rennt wie ein bescheuerter, Pulisic ist diesbezüglich ähnlich (aber viel jünger und der lern noch).
Philipp ebenso.

Sachno könnte so einer werden, ist aber auch noch jung.

Ansonsten versammelt sich bei uns biedere Hausmannskost.

Für mich waren Auba und Marco die letzten Unterschiedsspieler. Mario scheint wieder auf einem guten Weg dahin, aber danach?

LG
Bambam

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Ich sehe in der Vorwärtsbewegung aber gerade so gar keinen Plan, der verfolgt wird. Also, keinen schlechten Plan, oder eine schlechte Ausführung eines Plans - ich sehe dort einen ballführenden Götze, der am Strafraum den Ball hat und gucken muss, wo sich seine Mitspieler gerade hin bewegen. Und die bewegen sich oft sehr merkwürdig, in dem zwei Spieler in die gleiche Richtung laufen, oder aber auf einmal sogar den Laufweg eines anderen kreuzen.

Da erwarte ich von einem Trainer schon, dass er einer qualitativ wirklich nicht schlecht besetzten Offensive innerhalb von 2,5 Monaten grundlegende Spielmuster einimpft.

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Da erwarte ich von einem Trainer schon, dass er einer qualitativ wirklich nicht schlecht besetzten Offensive innerhalb von 2,5 Monaten grundlegende Spielmuster einimpft.

Genauso ist es! Das ist in Köln passiert, in Bremen, in Stuttgart - und das mit jeweils viel bescheidenerer Qualität an Spielern. Der Auftritt der Kölner in Leipzig hat mich überrascht und fasziniert - Köln war spielerisch überlegen!
Der BVB schiesst so dermassen viele glückliche Tore - wenn überhaupt - bei gleichzeitig vollkommen planlosem Aufbauspiel, dass eine Niederlagenserie wie in der Hinrunde (mit vielleicht nicht ganz so vielen Gegentoren) kaum verwundern würde...

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Da erwarte ich von einem Trainer schon, dass er einer qualitativ wirklich nicht schlecht besetzten Offensive innerhalb von 2,5 Monaten grundlegende Spielmuster einimpft.

Das kann man ja auch so sehen. Wobei ich die Größe der Herausforderung für Stöger schon nicht unterschätze.

Dennoch ist das natürlich verdammt wenig. Nur denke ich halt, dass das vielerlei Ursachen hat, der unterschiedlichsten Ausprägungen. Und das macht es schwer, da nachhaltig etwas zu verändern.

MFG
Phil

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Da erwarte ich von einem Trainer schon, dass er einer qualitativ wirklich nicht schlecht besetzten Offensive innerhalb von 2,5 Monaten grundlegende Spielmuster einimpft.

Das kann man ja auch so sehen. Wobei ich die Größe der Herausforderung für Stöger schon nicht unterschätze.

Dennoch ist das natürlich verdammt wenig. Nur denke ich halt, dass das vielerlei Ursachen hat, der unterschiedlichsten Ausprägungen. Und das macht es schwer, da nachhaltig etwas zu verändern.

MFG
Phil

Und ich finde auch gerade unter dem Gedenkengang, dass sowohl Götze,als auch Schü,Reus und Batsu noch nicht wirklich viel miteinander gespielt haben gerade die ersten 3 erfrischend gut.
Man merkt schon, was es ausmacht verletzungsfrei zu bleiben.....

Und ich schrieb es schonmal, das Team war total verunsichert, in der Offensive brachen Dir nach Reus dann Philipp,Götze,Schürrle,Auba,Yarmolenko weg.....
Das das dann nicht nach Feinkost aussieht, gerade bei unserer Mangelhaften Defensivleistung bleibt doch nicht aus.
Aber auch da musste viel improvisiert werden....
Dazu das fragile Mittelfeld.
Diese Saison ist eine einzige Baustelle....

LG
Bambam

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Da erwarte ich von einem Trainer schon, dass er einer qualitativ wirklich nicht schlecht besetzten Offensive innerhalb von 2,5 Monaten grundlegende Spielmuster einimpft.

Das kann man ja auch so sehen. Wobei ich die Größe der Herausforderung für Stöger schon nicht unterschätze.

Dennoch ist das natürlich verdammt wenig. Nur denke ich halt, dass das vielerlei Ursachen hat, der unterschiedlichsten Ausprägungen. Und das macht es schwer, da nachhaltig etwas zu verändern.

MFG
Phil

Bei allem Respekt hinsichtlich wie auch immer gearteter Problemfelder im Kader, aber was zur Hölle steht denn da unter der Woche an (Bewältigungs)Programm auf dem Plan, dass man nicht zumindest grundlegende Angriffsmuster nach Ballgewinn einstudieren könnte?

Wir reden hier ja nicht von Ballstaffetten zum Zungeschnalzen, sondern schlichtweg von klar zugeordneter Raumbesetzung, Laufwegen, mannschaftlich geschlossene Bewegungen nach Ballgewinn. Das sollte doch in der "Basisprogrammierung" eines jeden Fussballers mit Profierfahrung abgelegt/machbar sein.

Oder wird es unter der Woche trainiert und mit Spielbeginn wirft dann irgendjemand den Störsender im Kopf an und die Jungs bewegen sich gefühlt wie freie Radikale über den Platz? Ich verstehe das schlichtweg nur noch bedingt bzw. kann es mir auch über etwaige Drittursachen (soziales Gefüge, Kaderzusammenstellung, Anschlagsverarbeitung) nur noch bedingt (v)erklären.

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Es war die letzten Spiele einfach viel zu wenig.

Aber ich habe schon so tolle und so prinzipiell fähige Mannschaften so verdammt schlechten Fußball spielen sehen, dass ich im Rückblick erahne, dass es halt alles doch etwas komplexer ist, als nur in einem Training unter der Woche zu suchen.

MFG
Phil

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Möglicherweise hast Du insofern Recht, als dass man sich schlichtweg damit abfinden muss, die bestehenden (Mannschafts)Strukturen - sofern sie primäre Ursache für das aktuelle Nichtliefern darstellen - zumindest bis zum Ende der Saison (wenn nicht sogar darüber hinaus) mit allen Konsequenzen zu schlucken und dabei sportlich das Bestmögliche herauszuholen.

Hatte Juventus Turin vor ein paar Jahren nicht einmal einen Großteil des Kaders aufgrund von Sattheit / Arschlochverhalten vor die Tür gekehrt? Was da wohl ursächlich dahintergesteckt hat.

Die himmelsschreiende Diskrepanz zwischen fussballerischem Potential und gefühlter (Nicht)Leistung kann ich mir in diesem Ausmaß aber weiterhin nicht erklären - auch nicht mit angedeuteten Disharmonien in der Mannschaft o.ä.

Boah, was das schmerzt aktuell.

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Aber ich habe schon so tolle und so prinzipiell fähige Mannschaften so verdammt schlechten Fußball spielen sehen, dass ich im Rückblick erahne, dass es halt alles doch etwas komplexer ist, als nur in einem Training unter der Woche zu suchen.

Und die werden dann auch zurecht kritisiert, Spieler müssen gehen oder kommen, der Trainer wechselt usw. Und genau DAS erwarte ich jetzt auch bei uns zur kommenden Saison...

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Und die werden dann auch zurecht kritisiert, Spieler müssen gehen oder kommen, der Trainer wechselt usw. Und genau DAS erwarte ich jetzt auch bei uns zur kommenden Saison...

Du meinst die HSV Methode? Einfach im 6 Monatsrythmus immer wieder einen neuen Trainer holen und jede Transferperiode alles auf den Kopf stellen?

Wird nicht passieren in der Form. Insofern wirst du dich auf eine Enttäuschung im Hinblick darauf einstellen müssen.

Was nicht heißt, dass bis heute keine Entscheidung bezüglich des Trainers beim BVB gefallen ist. Und das im Sommer einige Korrekturen am Kader vorgenommen werden. Aber sicherlich nichts, was dem ein oder anderen ausreichen würde...

MFG
Phli

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Du meinst die HSV Methode? Einfach im 6 Monatsrythmus immer wieder einen neuen Trainer holen und jede Transferperiode alles auf den Kopf stellen?

Ein neuer Trainer muss aus meiner Sicht her. Das ist wirklich alternativlos! Und alles auf den Kopf muss man auch nicht stellen. Wir haben viel Qualität im Kader, aber es gibt eben auch eklatante Schwachstellen und die muss man für viel Geld (soviel wie möglich halt) angehen (das bekannte defensive MF etwa und die AV-Positionen). Aus meiner Sicht sollten 2-3 neue Spieler ausreichen...

Wird nicht passieren in der Form. Insofern wirst du dich auf eine Enttäuschung im Hinblick darauf einstellen müssen.

Ich hoffe es aber eben doch...! ;-)

Was nicht heißt, dass bis heute keine Entscheidung bezüglich des Trainers beim BVB gefallen ist. Und das im Sommer einige Korrekturen am Kader vorgenommen werden. Aber sicherlich nichts, was dem ein oder anderen ausreichen würde...

Wie gesagt, soviel muss gar nicht sein. Aber es müssen halt die offensichtlichen Schwachstellen angegangen werden...

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Du meinst die HSV Methode? Einfach im 6 Monatsrythmus immer wieder einen neuen Trainer holen und jede Transferperiode alles auf den Kopf stellen?

Ein neuer Trainer muss aus meiner Sicht her. Das ist wirklich alternativlos! Und alles auf den Kopf muss man auch nicht stellen. Wir haben viel Qualität im Kader, aber es gibt eben auch eklatante Schwachstellen und die muss man für viel Geld (soviel wie möglich halt) angehen (das bekannte defensive MF etwa und die AV-Positionen). Aus meiner Sicht sollten 2-3 neue Spieler ausreichen...

Wird nicht passieren in der Form. Insofern wirst du dich auf eine Enttäuschung im Hinblick darauf einstellen müssen.

Ich hoffe es aber eben doch...!

Was nicht heißt, dass bis heute keine Entscheidung bezüglich des Trainers beim BVB gefallen ist. Und das im Sommer einige Korrekturen am Kader vorgenommen werden. Aber sicherlich nichts, was dem ein oder anderen ausreichen würde...

Wie gesagt, soviel muss gar nicht sein. Aber es müssen halt die offensichtlichen Schwachstellen angegangen werden...

Soviel muss gar nicht gemacht werden, 2-3 Spieler reichen meinst Du?
Bin ich nicht ganz bei Dir, aber wenn man überlegt, dass gerade auf den Positionen der AV´s und des DM/ZM die Preise explodieren wäre es schon vermessen da zu sagen, das bekommt man locker hin.
Zumal man stand heute immer noch Toljan,Schmelle,Guerreiro,Durm und Piszu auf der Gehaltsliste hat....
Fürs MF hat man Rode,Weigl,Sahin,Castro,Dahoud (Kagawa,Götze wenns OM mitgerechnet wird).....
Da muss erstmal abgegeben werden.

LG
Bambam

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Soviel muss gar nicht gemacht werden, 2-3 Spieler reichen meinst Du?
Bin ich nicht ganz bei Dir, aber wenn man überlegt, dass gerade auf den Positionen der AV´s und des DM/ZM die Preise explodieren wäre es schon vermessen da zu sagen, das bekommt man locker hin.
Zumal man stand heute immer noch Toljan,Schmelle,Guerreiro,Durm und Piszu auf der Gehaltsliste hat....
Fürs MF hat man Rode,Weigl,Sahin,Castro,Dahoud (Kagawa,Götze wenns OM mitgerechnet wird).....
Da muss erstmal abgegeben werden.

Von locker hinbekommen war ja nicht die Rede.
Toljan gehört aus meiner Sicht auf rechts - wenn überhaupt. Der kann auch bleiben - ebenso wie Schmelle und Guerreiro. Durm und Piszczek wären Abgänge, ebenso Weigl und Sahin (solange man noch ordentlich Geld bekommt). Den Rest würde ich behalten. Rode möchte ich einfach mal 1/2 Jahr ohne Verletzung sehen. Castro ist ne gute Ergänzung und Dahoud wird sich noch entwickeln.
Diese 4 Abgänge würde ich gerne mit nem guten RV und 2 DMs/ZMs kompensiert sehen...

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Soviel muss gar nicht gemacht werden, 2-3 Spieler reichen meinst Du?
Bin ich nicht ganz bei Dir, aber wenn man überlegt, dass gerade auf den Positionen der AV´s und des DM/ZM die Preise explodieren wäre es schon vermessen da zu sagen, das bekommt man locker hin.
Zumal man stand heute immer noch Toljan,Schmelle,Guerreiro,Durm und Piszu auf der Gehaltsliste hat....
Fürs MF hat man Rode,Weigl,Sahin,Castro,Dahoud (Kagawa,Götze wenns OM mitgerechnet wird).....
Da muss erstmal abgegeben werden.

Von locker hinbekommen war ja nicht die Rede.
Toljan gehört aus meiner Sicht auf rechts - wenn überhaupt. Der kann auch bleiben - ebenso wie Schmelle und Guerreiro. Durm und Piszczek wären Abgänge, ebenso Weigl und Sahin (solange man noch ordentlich Geld bekommt). Den Rest würde ich behalten. Rode möchte ich einfach mal 1/2 Jahr ohne Verletzung sehen. Castro ist ne gute Ergänzung und Dahoud wird sich noch entwickeln.
Diese 4 Abgänge würde ich gerne mit nem guten RV und 2 DMs/ZMs kompensiert sehen...

Dir ist aber schon bewusst, dass der KAder eher verkleinert werden muss?
Und bei aller Liebe, aber Piszu ist zwar nicht mehr einer der besten RV der Welt, aber der ist 32 und wird hier in Rente gehen.
Als solider Backup wäre er genauso wichtig wie Schmelle. Guerreiro kann doch von uns keiner auf links wirklich beurteilen, wie auch im allgemeinen eine Beurteilung über jemanden der kaum ne Handvoll Spiele unverletzt für uns gemacht hat möglich ist. Aber alleine Aufgrund von Verletzungen (und das ist mitnichten eines unserer Hauptprobleme) sollte man sich ernsthaft überlegen, ob Spieler wie Durm,Guerreiro oder Rode haltbar sind.
Castro zum Beispiel war eine gute Ergänzung, aber seit nem guten Jahr kommt nciht mehr viel.

Ferner muss man wohl auch bei aller Liebe überlegen, welche Spieler welchen Einfluss haben, ich sag nur Schmelle,Sahin im Sommer.....

Für mich gehören folgende Spieler zur Diskussion gestellt:
-Weide geht eh.
-Sokratis
-Durm
-Guerreiro
-Rode
-Sahin
-Weigl
-Castro
-Schürrle
-Yarmolenko

gebraucht werden wohl ein AV und ein bis 2 fürs ZM/DM......

Egal wie es kommt, es wird interessant.

Nicht zu vergessen ist übrigens unser Problem ganz vorne.... Das wird wohl schon den Löwenanteil in unserem Transferbudget verbrauchen....

LG
Bambam

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Und die werden dann auch zurecht kritisiert, Spieler müssen gehen oder kommen, der Trainer wechselt usw. Und genau DAS erwarte ich jetzt auch bei uns zur kommenden Saison...

Du meinst die HSV Methode? Einfach im 6 Monatsrythmus immer wieder einen neuen Trainer holen und jede Transferperiode alles auf den Kopf stellen?

Wird nicht passieren in der Form. Insofern wirst du dich auf eine Enttäuschung im Hinblick darauf einstellen müssen.

Was nicht heißt, dass bis heute keine Entscheidung bezüglich des Trainers beim BVB gefallen ist. Und das im Sommer einige Korrekturen am Kader vorgenommen werden. Aber sicherlich nichts, was dem ein oder anderen ausreichen würde...

MFG
Phli

Eine Radikalkur des Kaders dürfte (sofern überhaupt gewollt) ua auch daran scheitern, dass man nun einmal eine Reihe durchschnittlicher Spieler ohne Phantasie nach oben mit wohl überdurchschnittlichem Salär, noch dazu teilweise mit erst "kürzlich" längerfristigen Verträgen ausgestattet hat...wohin sollte man diese teilweise hintransferieren (vorausgesetzt den jeweiligen Fall, man teilt den Betroffenen mit, für die Zukunft nicht mehr mit ihnen zu planen).

Manche Vertragsverlängerungen waren/sind mir einfach ein Rätsel...aber dieses Thema ist ja schon Dutzende Male diskutiert.

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Ist denn eine Entscheidung für einen Trainer gefallen? Pro Stöger?

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Ist denn eine Entscheidung für einen Trainer gefallen? Pro Stöger?

Zumindest hat Watzke wohl gestern bei Eurosport gesagt, dass Stöger der erste Ansprechpartner sei.
Inwieweit man da eine bereits gefallene Entscheidung reininterpretieren kann, weiß ist jetzt nicht, aber ein Indiz, dass die Gedanken Richtung Stöger gehen, ist das meines Erachtens schon.

SGG
Klopfer

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Ohne Wertung - ich weiß wirklich nicht ob ich das gut finden soll oder nicht.
Ich weiß nicht mal ob die bisher geleistete Arbeit von ihm (immerhin ungeschlagen) hoch einzustufen ist oder, wenn ich an die Spielweise denke, alles total bieder und letztlich zu wenig ist.

Als Person mag ich ihn, als Trainer hab ich irgendwie keine klare Meinung.

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Zumindest hat Watzke wohl gestern bei Eurosport gesagt, dass Stöger der erste Ansprechpartner sei.
Inwieweit man da eine bereits gefallene Entscheidung reininterpretieren kann, weiß ist jetzt nicht, aber ein Indiz, dass die Gedanken Richtung Stöger gehen, ist das meines Erachtens schon.

Das klingt schon sehr sehr ernüchternd...(

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Kein Konzept vorhanden. Nagelsmann wohl Topfavorit gewesen, der wollte noch nicht, dann auf Stöger umgeschwengt, der wollte auch nicht, dann na Favre herumgebaggert, der durfte nicht und schlussendlich Bosz geholt, als letzte Patrone, weil der die Blauen zerlegt hatte.

Wenn man im Winter bereits wusste, dass das mit Tuchel nicht weitergehen könnte und das am Ende bei herauskommt, da sträuben sich einen die Nackenhaare. Da wird es wirklich mal Zeit auch die handelnden Peronen zu hinterfragen, wenn sie ernsthaft an Stöger über den Sommer hinaus festhalten sollten.

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Ich glaube, es geht nicht so sehr um die einzelnen Personen wie um die Strukturen. Da können andere Leute sicher mehr zu sagen: Welche Personen sind auf welche Weise in die Trainersuche eingebunden?
Meine Befürchtung ist, dass das vor allem Watzke und Zorc machen. Watzke versteht dabei meiner Meinung nach fachlich vom Fußball nicht genug, um hier inhaltlich mitreden zu können, wodurch Zorc überfordert wird.
Bei Spielern sieht das ja anders aus, da sind's vor allem Zorc und das Scouting, das ist auf mehrere Schultern verteilt und passt soweit (mal gucken, wie es ohne Mislintat wird). Was den Trainer angeht, scheinen wir jedoch hinsichtlich fachlicher Expertise etwas dünn besetzt zu sein. Denn so hervorragend Watzke als Geschäftsführer und gemeinsam mit Treß insbesondere im finanziellen Bereich sein mag, scheint er seine sportlichen Kompetenzen etwas zu hoch einzuschätzen.

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Entscheidend wird der Sommer werden. Zum einen muss schnell geklärt werden, wer der neue Trainer wird/ist. Und dann müssen personelle Weichen gestellt werden. Leider ist das immer schwieriger. Emre Can zum Beispiel war durchaus am BVB interssiert und wir sehr stark an ihm. Er wäre eine tolle Verpflichtung gewesen. Leider unter dem Strich nicht realisierbar.

MFG
Phil

Mitunter ist es ja wirklich grauenhaft welches Bild wir auf dem Platz abgeben. Ich bin da bei dir das wir die Saison angeht, irgendwie Durch-Stögern und auf Platz 2-4 landen.
Aber du musst ja neben einem neuen Trainer auch 10-15 Spieler abgeben. Es benötigt doch jetzt nicht nur einen neuen ala Emre Can sondern es passt in der Mannschaft einfach nicht und da muss frisches Blut rein.

Im übrigen bin ich auch der Meinung das in der sportlichen Leitung auch eine Aufhübschung von Nöten ist sei es einen Sammer, Reuter oder sonst wen mit ins Boot holen.

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Entscheidend wird der Sommer werden. Zum einen muss schnell geklärt werden, wer der neue Trainer wird/ist. Und dann müssen personelle Weichen gestellt werden. Leider ist das immer schwieriger. Emre Can zum Beispiel war durchaus am BVB interssiert und wir sehr stark an ihm. Er wäre eine tolle Verpflichtung gewesen. Leider unter dem Strich nicht realisierbar.

MFG
Phil

Mitunter ist es ja wirklich grauenhaft welches Bild wir auf dem Platz abgeben. Ich bin da bei dir das wir die Saison angeht, irgendwie Durch-Stögern und auf Platz 2-4 landen.
Aber du musst ja neben einem neuen Trainer auch 10-15 Spieler abgeben. Es benötigt doch jetzt nicht nur einen neuen ala Emre Can sondern es passt in der Mannschaft einfach nicht und da muss frisches Blut rein.

Im übrigen bin ich auch der Meinung das in der sportlichen Leitung auch eine Aufhübschung von Nöten ist sei es einen Sammer, Reuter oder sonst wen mit ins Boot holen.

Das mit den 10 bis 15 Spielern kannste mal knicken, am Ende können wir froh sein, wenn 5 den Verein verlassen bzw. Angebote bekommen.
Wäre allerdings trotzdem mit Neven,Bartra und Weidenfeller starke Abgänge, bzw. schon groß in Richtung ausmisten ausgerichtet...

LG
Bambam

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Entscheidend wird der Sommer werden. Zum einen muss schnell geklärt werden, wer der neue Trainer wird/ist. Und dann müssen personelle Weichen gestellt werden. Leider ist das immer schwieriger. Emre Can zum Beispiel war durchaus am BVB interssiert und wir sehr stark an ihm. Er wäre eine tolle Verpflichtung gewesen. Leider unter dem Strich nicht realisierbar.

MFG
Phil

Mitunter ist es ja wirklich grauenhaft welches Bild wir auf dem Platz abgeben. Ich bin da bei dir das wir die Saison angeht, irgendwie Durch-Stögern und auf Platz 2-4 landen.
Aber du musst ja neben einem neuen Trainer auch 10-15 Spieler abgeben. Es benötigt doch jetzt nicht nur einen neuen ala Emre Can sondern es passt in der Mannschaft einfach nicht und da muss frisches Blut rein.

Im übrigen bin ich auch der Meinung das in der sportlichen Leitung auch eine Aufhübschung von Nöten ist sei es einen Sammer, Reuter oder sonst wen mit ins Boot holen.

> Das mit den 10 bis 15 Spielern kannste mal knicken, am Ende können wir froh sein, wenn 5 den Verein verlassen bzw. Angebote bekommen.

Wäre allerdings trotzdem mit Neven,Bartra und Weidenfeller starke Abgänge, bzw. schon groß in Richtung ausmisten ausgerichtet...

LG
Bambam

Das befürchte ich auch, aber es muss ein Schnitt her, eine Mannschaft um zB Reus, Kagawa, Phillip, Weigl und Guerreiro aufgebaut werden.

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Entscheidend wird der Sommer werden. Zum einen muss schnell geklärt werden, wer der neue Trainer wird/ist. Und dann müssen personelle Weichen gestellt werden. Leider ist das immer schwieriger. Emre Can zum Beispiel war durchaus am BVB interssiert und wir sehr stark an ihm. Er wäre eine tolle Verpflichtung gewesen. Leider unter dem Strich nicht realisierbar.

MFG
Phil

Mitunter ist es ja wirklich grauenhaft welches Bild wir auf dem Platz abgeben. Ich bin da bei dir das wir die Saison angeht, irgendwie Durch-Stögern und auf Platz 2-4 landen.
Aber du musst ja neben einem neuen Trainer auch 10-15 Spieler abgeben. Es benötigt doch jetzt nicht nur einen neuen ala Emre Can sondern es passt in der Mannschaft einfach nicht und da muss frisches Blut rein.

Im übrigen bin ich auch der Meinung das in der sportlichen Leitung auch eine Aufhübschung von Nöten ist sei es einen Sammer, Reuter oder sonst wen mit ins Boot holen.

> Das mit den 10 bis 15 Spielern kannste mal knicken, am Ende können wir froh sein, wenn 5 den Verein verlassen bzw. Angebote bekommen.

Wäre allerdings trotzdem mit Neven,Bartra und Weidenfeller starke Abgänge, bzw. schon groß in Richtung ausmisten ausgerichtet...

LG
Bambam

Das befürchte ich auch, aber es muss ein Schnitt her, eine Mannschaft um zB Reus, Kagawa, Phillip, Weigl und Guerreiro aufgebaut werden.

Und gerade bei Weigl und Guerreiro bin ich mir gar nicht mal so sicher, ob die uns wirklich auf Dauer weiterbringen?
Vielleicht sind gerade das solche Spieler von denen man hofft sie bringen einen weiter, die aber nicht wirklich zu einem großen Spieler werden!?
LG
Bambam

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Entscheidend wird der Sommer werden. Zum einen muss schnell geklärt werden, wer der neue Trainer wird/ist. Und dann müssen personelle Weichen gestellt werden. Leider ist das immer schwieriger. Emre Can zum Beispiel war durchaus am BVB interssiert und wir sehr stark an ihm. Er wäre eine tolle Verpflichtung gewesen. Leider unter dem Strich nicht realisierbar.

MFG
Phil

Mitunter ist es ja wirklich grauenhaft welches Bild wir auf dem Platz abgeben. Ich bin da bei dir das wir die Saison angeht, irgendwie Durch-Stögern und auf Platz 2-4 landen.
Aber du musst ja neben einem neuen Trainer auch 10-15 Spieler abgeben. Es benötigt doch jetzt nicht nur einen neuen ala Emre Can sondern es passt in der Mannschaft einfach nicht und da muss frisches Blut rein.

Im übrigen bin ich auch der Meinung das in der sportlichen Leitung auch eine Aufhübschung von Nöten ist sei es einen Sammer, Reuter oder sonst wen mit ins Boot holen.

> Das mit den 10 bis 15 Spielern kannste mal knicken, am Ende können wir froh sein, wenn 5 den Verein verlassen bzw. Angebote bekommen.

Wäre allerdings trotzdem mit Neven,Bartra und Weidenfeller starke Abgänge, bzw. schon groß in Richtung ausmisten ausgerichtet...

LG
Bambam

Das befürchte ich auch, aber es muss ein Schnitt her, eine Mannschaft um zB Reus, Kagawa, Phillip, Weigl und Guerreiro aufgebaut werden.

Und gerade bei Weigl und Guerreiro bin ich mir gar nicht mal so sicher, ob die uns wirklich auf Dauer weiterbringen?
Vielleicht sind gerade das solche Spieler von denen man hofft sie bringen einen weiter, die aber nicht wirklich zu einem großen Spieler werden!?
LG
Bambam

Die beiden würde ich noch nicht abschreiben, wenn es einen "Neuanfang" gibt könnte ich mir gut vorstellen das speziell Guerreiro uns im Mittelfeld den Glanz geben könnte den wir benötigen um wieder ordentlichen Fußball zu spielen.

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Entscheidend wird der Sommer werden. Zum einen muss schnell geklärt werden, wer der neue Trainer wird/ist. Und dann müssen personelle Weichen gestellt werden. Leider ist das immer schwieriger. Emre Can zum Beispiel war durchaus am BVB interssiert und wir sehr stark an ihm. Er wäre eine tolle Verpflichtung gewesen. Leider unter dem Strich nicht realisierbar.

MFG
Phil

Mitunter ist es ja wirklich grauenhaft welches Bild wir auf dem Platz abgeben. Ich bin da bei dir das wir die Saison angeht, irgendwie Durch-Stögern und auf Platz 2-4 landen.
Aber du musst ja neben einem neuen Trainer auch 10-15 Spieler abgeben. Es benötigt doch jetzt nicht nur einen neuen ala Emre Can sondern es passt in der Mannschaft einfach nicht und da muss frisches Blut rein.

Im übrigen bin ich auch der Meinung das in der sportlichen Leitung auch eine Aufhübschung von Nöten ist sei es einen Sammer, Reuter oder sonst wen mit ins Boot holen.

> Das mit den 10 bis 15 Spielern kannste mal knicken, am Ende können wir froh sein, wenn 5 den Verein verlassen bzw. Angebote bekommen.

Wäre allerdings trotzdem mit Neven,Bartra und Weidenfeller starke Abgänge, bzw. schon groß in Richtung ausmisten ausgerichtet...

LG
Bambam

Das befürchte ich auch, aber es muss ein Schnitt her, eine Mannschaft um zB Reus, Kagawa, Phillip, Weigl und Guerreiro aufgebaut werden.

Und gerade bei Weigl und Guerreiro bin ich mir gar nicht mal so sicher, ob die uns wirklich auf Dauer weiterbringen?
Vielleicht sind gerade das solche Spieler von denen man hofft sie bringen einen weiter, die aber nicht wirklich zu einem großen Spieler werden!?
LG
Bambam

Die beiden würde ich noch nicht abschreiben, wenn es einen "Neuanfang" gibt könnte ich mir gut vorstellen das speziell Guerreiro uns im Mittelfeld den Glanz geben könnte den wir benötigen um wieder ordentlichen Fußball zu spielen.

Und ich bin da ja eher der Meinung von diesen "Schönspielern" haben wir genug und wir brauchen tasächlich mal einen, der den Gegner "über die Klinge springen" lässt....

Ich verstehe Deinen Ansatz, aber bei nem MF mit gefühlten 1,75m durchschnittliche Körpergröße und 65 KG Kampfgewicht bekomme ich stand heute Bauchschmerzen.....

LG
Bambam

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Ich verstehe Deinen Ansatz, aber bei nem MF mit gefühlten 1,75m durchschnittliche Körpergröße und 65 KG Kampfgewicht bekomme ich stand heute Bauchschmerzen.....

O.k. dann nehmen wir halt unsere gebunkerten Millionen und holen Vidal und Kevin Prince Boateng als Doppelsechs, dann dürften zumindest bei dir die Schmerzen weg sein ;-)

SGG
Klopfer

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Ich verstehe Deinen Ansatz, aber bei nem MF mit gefühlten 1,75m durchschnittliche Körpergröße und 65 KG Kampfgewicht bekomme ich stand heute Bauchschmerzen.....

O.k. dann nehmen wir halt unsere gebunkerten Millionen und holen Vidal und Kevin Prince Boateng als Doppelsechs, dann dürften zumindest bei dir die Schmerzen weg sein

SGG
Klopfer

Recht hast Du.
Wobei ich ja nichtmal von gebunkerten Millionen ausgehe sondern einen recht verhaltenen Transfersommer erwarte, solange es keine Abgänge gibt.
Denke dass uns die Stürmersuche ne Menge Kohle abverlangen wird.
Son Typ Vidal (nicht als ganz großes a....loch) fänd ich allerdings echt nicht verkehrt....

LG
Bambam

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Das hatten wir im übrigen auch schon mal in den 90iger Jahren. Als Hitzfeld ja mit seinem neuen Starensemble (mit Riedle als teuersten Zugang) in der Hinrunde ziemlich abschmierte und schon am wanken war. Dann hat man im Winter z.B. Rodriguez geholt, weil der Rummenigge Abgang nicht verkraftet wurde. Im Team herrschte Unruhe und Streit. In der Rückrunde hat man dann trotzdem, mit zum Teil auch schrecklichem Fußball, irgendwie die Punkte gesammelt und konnte noch den UEFA Cup Platz erreichen. Das war alles mehr als ungut damals, und ein sehr teurer Kader konnte es überhaupt nicht auf die Spur bringen.

Du hast vergessen zu erwähnen, dass wir in der Saison danach Meister wurden. ;-)

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Ich glaube ernsthaft, dass die zweite Halbzeit gestern an was anderem lag als die meisten anderen Spiele letztens. Die hatten einfach keinen Bock mehr. Alles eingestellt, verwaltet, nach dem Gegentor relativ spät kannste dann halt keinen Schalter mehr umlegen.
Hatte für mich null von den letzten "Wir versuchen alles, aber kriegen es nicht richtig hin" Spielen.

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Wirklich bemerkenswert, wie wir trotz allen Problemen wohl locker in die Top 4 kommen und die CL erreichen. Und international sind wir mit 2 Punkten in die EL gerutscht und könnten jetzt gegen Bergamo und Salzburg bis ins Viertelfinale einziehen. Die Gegner meinen es gut mit uns.

SGG Marianne

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Ich befürchte, Salzburg wird mit einer solchen Leistung ganz und gar kein Selbstläufer.

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Wie kann man davon ausgehen, dass wir wohl locker in die CL kommen? Wie sollen wir die nötigen Punkte gegen nun viel bessere Mannschaften holen?

Ich weiß gar nicht, was besser für den BVB wäre , wenn man sich in die CL durchwurschtelt und dann denkt, ach so schlimm war das gar nicht, also machen wir einfach so weiter, mit einpaar kleinen Justierungen inkl. des Verbleibs von peter Stöger, oder wenn man gnadenlos an den gesetzten Zielen scheitert, um dann mal richtig durchzuwischen?!?

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Wie kann man davon ausgehen, dass wir wohl locker in die CL kommen? Wie sollen wir die nötigen Punkte gegen nun viel bessere Mannschaften holen?

Ich weiß gar nicht, was besser für den BVB wäre , wenn man sich in die CL durchwurschtelt und dann denkt, ach so schlimm war das gar nicht, also machen wir einfach so weiter, mit einpaar kleinen Justierungen inkl. des Verbleibs von peter Stöger, oder wenn man gnadenlos an den gesetzten Zielen scheitert, um dann mal richtig durchzuwischen?!?

Rein rechnerisch:
Es sind noch 10 Spiele. 15 Punkte halte ich jetzt nicht für komplett unrealistisch, mieses Spiel und schwere Gegner hin oder her. Das wären 56. Wir werden nicht nochmal zwischen dem Augsburg- und dem Mainz-Spiel aus 8 Partien nur 3 Punkte holen. Und mir fehlt ganz einfach die Phantasie, das der Tabellenfünfte in dieser Saison 57 Punkte oder mehr holt.

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Wenn Platz 2-4 der Garant für die Weiterbeschäftigung Stögers ist, dann bete ich inständig für eine Platzierung ab Platz 5...

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Selbst Platz 5 ist alle andere als sicher. Ich gehe auch gern in die EL, was will man mit der Mannschaft auch in der CL und dann noch mit Stöger, da springen am Ende einpaar Unentschieden bei raus und wenn man wieder Glück hat, spielt man noch in der EL weiter.

Mit gnadenlos scheitern meine ich eher gar kein internationales Geschäft, was ja nicht ausgeschlossen ist.

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Ich glaube nicht, dass wir die 7 bzw 9 Punkte Vorsprung noch vergeigen. Auch weil weder Augsburg noch Hoffenheim oder Gladbach konstant punkten.

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Ich glaube nicht, dass wir die 7 bzw 9 Punkte Vorsprung noch vergeigen. Auch weil weder Augsburg noch Hoffenheim oder Gladbach konstant punkten.

Ich denke, dass Gladbach Ende März an uns vorbei gezogen sein wird. Es wird sich entscheiden, ob noch einer aus den Top 6 schwächeln wird oder nicht. Dann könnte es für uns noch reichen mit der EL...

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Woraus schließt du, dass die Gladbacher, die in 7 Rückrundenspielen nun 4 Tore zustande gebracht haben und 6 Punkte holten, nun im März gegen Hoffenheim, Werder, Mainz und Leverkusen gewinnen und uns dann einholen?

Das ist dann einfach schon sehr optimistisch. Aber gut, passieren kann ja alles.

MFG
Phil

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Woraus schließt du, dass die Gladbacher, die in 7 Rückrundenspielen nun 4 Tore zustande gebracht haben und 6 Punkte holten, nun im März gegen Hoffenheim, Werder, Mainz und Leverkusen gewinnen und uns dann einholen?

Das ist dann einfach schon sehr optimistisch. Aber gut, passieren kann ja alles.

MFG
Phil

Mein Fehler. Hab das Länderspielwochenende verdrängt. Zähl die erste Aprilwoche noch hinzu. Ich denke, aus den Spielen gegen Bremen, Leverkusen, Mainz, Hoffenheim und Hertha holt Gladbach 11 Punkte. Wir holen gegen Leipzig, Frankfurt, Hannover, Bayern und Stuttgart 3 Punkte...

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Ich sage, dass wir 7 holen und Gladbach 9.

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Wir holen mindestens 7.

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Deal!

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Ich glaube nicht, dass wir die 7 bzw 9 Punkte Vorsprung noch vergeigen. Auch weil weder Augsburg noch Hoffenheim oder Gladbach konstant punkten.

Ich denke, dass Gladbach Ende März an uns vorbei gezogen sein wird. Es wird sich entscheiden, ob noch einer aus den Top 6 schwächeln wird oder nicht. Dann könnte es für uns noch reichen mit der EL...

Und das machst Du woran fest?
Ausser den Bayern punktet keiner konstant, jeder kann und schlägt jeden.....
Ich denke das könnte durchaus ne rekord minus saison für die internationalen Plätze werden...

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Hallo Sascha,

zunächst mal, muss ich Dir natürlich zustimmen. Wir spielen aktuell keinen guten Fußball. Insbesondere vor dem Hintergrund des hohen Etats ist das momentan sehr kritikwürdig. Wir finden zu selten Lösungen, sind nach vorne oftmals nicht druckvoll genug und in der Rückwärtsbewegung das ein oder andere Mal fahrlässig. Das gilt es schnellstmöglich zu verbessern, wobei ich da momentan wenig Spielraum sehe. Traurig und vor allem ernüchternd, da unser Kader es locker hergeben sollte, dass man unangefochten auf Platz 2 steht.

Mir fehlt in der Betrachtung der eigenen Leistungen aber der Kontext.

Ja, wir spielen teilweise richtig miesen Fußball. Trotzdem reicht es für Platz 2. Vier Teams haben weniger Gegentore, ein Team hat mehr Tore erzielt.

Heute sind die Blauen dann auf einmal das best-practise. Ein super Trainer mit einem überragenden taktischen Konzept. Gestern fragte sich noch jeder, wie es diese Mannschaft auf Platz 2 (nun 3) der Tabelle geschafft haben will.
Leipzig hat uns schon lange überholt, während Teams wie Gladbach und Leverkusen auch drauf und dran dies zu tun.
Das ist doch undifferenzierter Nonsens!

Wir liefern in dieser Saison eine sehr dürftige Leistung ab. Ja! Dabei gilt es die Schwachstellen (z.B. defensive Grundordnung, offensive Spielelemente) zu erkennen, zu analysieren und zu beheben.

Wenn Du von Armutszeugnis sprichst, oder andere sich für die Leistungen des BVB schämen und/oder dem Gegner ein Weiterkommen in der EL/einen Sieg in der Bundesliga wünschen, dann gilt dies ja analog für 17 von 18 Bundesligisten.

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Heute sind die Blauen dann auf einmal das best-practise. Ein super Trainer mit einem überragenden taktischen Konzept. Gestern fragte sich noch jeder, wie es diese Mannschaft auf Platz 2 (nun 3) der Tabelle geschafft haben will.
Leipzig hat uns schon lange überholt, während Teams wie Gladbach und Leverkusen auch drauf und dran dies zu tun.

Vor 3 Wochen war noch Leverkusen das Team der Stunde. Jetzt ist es Schalke. In 3 Wochen ist es dann wieder jemand anderes.

Das ist doch undifferenzierter Nonsens!

Wir liefern in dieser Saison eine sehr dürftige Leistung ab. Ja! Dabei gilt es die Schwachstellen (z.B. defensive Grundordnung, offensive Spielelemente) zu erkennen, zu analysieren und zu beheben.

Das Positive ist, dass Stöger mit der ersten Halbzeit auch nicht zufrieden ist. So wie wir in der ersten Halbzeit gespielt, haben scheint er es auch nicht zu wollen.

Wenn Du von Armutszeugnis sprichst, oder andere sich für die Leistungen des BVB schämen und/oder dem Gegner ein Weiterkommen in der EL/einen Sieg in der Bundesliga wünschen, dann gilt dies ja analog für 17 von 18 Bundesligisten.

Ich frage mich, was der Rest der Bundesliga spielt. Spielen die alle auf unserem Niveau?

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Heute sind die Blauen dann auf einmal das best-practise. Ein super Trainer mit einem überragenden taktischen Konzept. Gestern fragte sich noch jeder, wie es diese Mannschaft auf Platz 2 (nun 3) der Tabelle geschafft haben will.
Leipzig hat uns schon lange überholt, während Teams wie Gladbach und Leverkusen auch drauf und dran dies zu tun.

Vor 3 Wochen war noch Leverkusen das Team der Stunde. Jetzt ist es Schalke. In 3 Wochen ist es dann wieder jemand anderes.

Das ist doch undifferenzierter Nonsens!

Wir liefern in dieser Saison eine sehr dürftige Leistung ab. Ja! Dabei gilt es die Schwachstellen (z.B. defensive Grundordnung, offensive Spielelemente) zu erkennen, zu analysieren und zu beheben.

Das Positive ist, dass Stöger mit der ersten Halbzeit auch nicht zufrieden ist. So wie wir in der ersten Halbzeit gespielt, haben scheint er es auch nicht zu wollen.

Wenn Du von Armutszeugnis sprichst, oder andere sich für die Leistungen des BVB schämen und/oder dem Gegner ein Weiterkommen in der EL/einen Sieg in der Bundesliga wünschen, dann gilt dies ja analog für 17 von 18 Bundesligisten.

Ich frage mich, was der Rest der Bundesliga spielt. Spielen die alle auf unserem Niveau?

Drunter, bis auf Bayern allesamt. Phasenweise waren/sind Red Bull (HR), Leverkusen oder FFM besser. Aber über einem längeren Zeitraum nicht. Niveaulimbo nennt man das

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Naja, die Frage ist doch:
Ist unser Ansspruch in Relation zum Kader mitsamt deren Möglichkeiten und dem dazugehörige Gehaltsgefüge Frankfurt oder Leverkusen? Dies soll bitte nicht abwertend verstanden werden.

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Ja, das meine ich ja auch. Dass es auch ein schwaches Bild für die Liga insgesamt ist, dass wir uns mit diesen Leistungen immer noch oben halten können.

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Dann habe ich Deine Analyse teilweise falsch aufgefasst - sorry.

Es gibt aber ja, leider, genügend Diskussionsbeiträge in diesem Forum, die ausschließlich auf die furchtbare Leistung des BVB abzielen, während die nationale Konkurrenz absolut verklärt wird. Das missfällt mir, weil es nicht durch Fakten gestützt werden kann.

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Dann habe ich Deine Analyse teilweise falsch aufgefasst - sorry.

Es gibt aber ja, leider, genügend Diskussionsbeiträge in diesem Forum, die ausschließlich auf die furchtbare Leistung des BVB abzielen, während die nationale Konkurrenz absolut verklärt wird. Das missfällt mir, weil es nicht durch Fakten gestützt werden kann.

Ich finde, dass die restliche Liga aber auch nicht Referenzrahmen sein darf. Wir können doch abseits des Fakts, dass die anderen Mannschaften uninspiriert spielen, durchaus von unserem Verein mehr wünschen (meinetwegen auch mehr erwarten).

Die Schwäche der Liga sorgt doch nicht wie ein Naturgesetz dafür, dass bei uns auch dieser Rumpelfussball zelebriert wird.

Mittlerweile habe ich das Gefühl, "wir" (als Fans und auch als Teil des Vereins) akzeptieren diese Situation, quittieren sie mit einem Achselzucken und sprechen die Akteure (nicht zuletzt die Spieler) von ihrer Verantwortung frei.

Das finde ich -gelinde gesagt- zum Kotzen. Es gibt keine Vision, keinen Aufbruch, keine Leidenschaft.

Böse gesagt (man möge es mir als Staatsdiener verzeihen): Das ist Beamtenmentalität. Verwalten, keine Veränderung, den Bestand bewahren. Übrigens gepaart mit einer Besoldung des höheren Dienstes.

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Dann habe ich Deine Analyse teilweise falsch aufgefasst - sorry.

Es gibt aber ja, leider, genügend Diskussionsbeiträge in diesem Forum, die ausschließlich auf die furchtbare Leistung des BVB abzielen, während die nationale Konkurrenz absolut verklärt wird. Das missfällt mir, weil es nicht durch Fakten gestützt werden kann.

Gemessen am Etat machen es alle Anderen aber trotzdem besser als wir, wenn sie das Gleiche erreichen. :-)
Für mich war das Entstehen der Ecke zum 1:1 symptomatisch: 4 Leute von uns ziehen sich immer weiter zurück, ohne zu attackieren. Individuelle Fehler hinten und totale Abstinenz von offensivem Zusammenspiel ( Einstudierte Passwege und Laufwege, einfachste Doppelpässe, STANDARDS) prägen unser Spiel.
Das sind Sachen, die man trainieren kann. So wie unsere Ecken im Spiel kommen ist es kein Wunder, dass wir gegnerische nicht verteidigen können, denn auch im Training wird keiner den Ball. Gefährlich in den Fünfer bekommen.

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Gemessen am Etat machen es alle Anderen aber trotzdem besser als wir, wenn sie das Gleiche erreichen.

Und genau DARUM geht es! Sportlich so extrem runter gewirtschaftet hat sich kein anderer Club in der Bundesliga, auch wenn natürlich das Niveau von Leverkusen, Leipzig etc. ebenso überschaubar ist, ist deren Absturz aus geringerer Höhe geschehen - und wesentlich günstiger...

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Da bin ich bei dir. Das ist Rumpelfußball erster klasse. Wie man als Profi so ohne Ehrgeiz, Leidenschaft und Kampf antritt bleibt mir ein Rätsel. Diese Spielweise, bzw. dieser Alibifußball ist so auf jedenfall nicht unterstützenswert. Ich bin da ganz ehrlich: Da müssen die Spieler aber ordentlich Gas geben damit Sie in irgendeiner Form Unterstützung verdient haben. So sind sie derzeit nur viel zu teuer bezahlte Angestellte, bei denen die Leistung nicht mal ansatzweise zum Gehalt passt. Das mach ich noch nicht mal am Trainer fest.

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Aber warum? Ich hab nur eine Erklärung. Der Kader ist nicht besser wie etwa der von GE oder FCA. Halt nur furchtbar überteuert. Hätten wir weniger Spielglück würden wir um Platz zehn rum spielen.Wir brauchen neue hungrige Jungs dene das Geld zweitrangig ist.

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Anders herum ist es meiner Meinung nach zutreffender: Unser Fußball, unser mannschaftliches Auftreten, Taktik, Laufwege, Kampfgeist, sind zum Großteil bestenfalls Liga-Durchschnitt. Dass wir dennoch auf Platz 2 stehen und Chancen haben, uns für die CL zu qualifizieren, liegt daran, dass unser Kader, also unsere Einzelspieler, besser sind als bei 16 anderen Mannschaften. Selbstverständlich ist unser Kader deutlich besser als der von Schalke oder Augsburg. Wäre er es nicht, würden wir bei unseren Leistungen gegen den Abstieg spielen.

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Da bin ich bei dir. Das ist Rumpelfußball erster klasse. Wie man als Profi so ohne Ehrgeiz, Leidenschaft und Kampf antritt bleibt mir ein Rätsel.

Ich würde die Probleme noch nicht mal primär bei Einstellung und Kampf verorten.
Bis auf wenige Ausnahmen machten die Spieler gestern den Eindruck zu kämpfen.
Nur kämpft jeder für sich. Es ist überhaupt kein koordiniertes Zusammenspiel zu erkennen. Und das ist erschreckend.

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Völlig richtig, als Team funktionieren wir nicht. Aber, und das kommt dazu: der Großteil der Spieler ist nicht bereit mehr zu tun. Stöger hat gestern sinngemäß klar gesagt: Nach dem 1:1 gab es ein Aufbäumen, die Spieler hatten also die körperlichen Reserven nur haben Sie diese eben nicht abgerufen. Genau dieses Abrufen werfe ich der Mannschaft vor. Es gibt wenige Ausnahmen, zweifelsfrei.
Dasselbe gegen Bergamo: Das ist ein k.o. Spiel und wir glänzen durch Alibifußball. Da muss doch jeder einzelne dahinter sein und sagen, heute hauen wir die Weg, oder zumindest, jeder Zweikampf wird so geführt als sei es der Letzte. Das ist für mich nicht zu sehen. Fehler im Spiel passieren, ganz klar, und der Großteil hier wird das auch keinem Spieler vorwerfen, wenn die Maloche passt.

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Da bin ich bei dir. Das ist Rumpelfußball erster klasse. Wie man als Profi so ohne Ehrgeiz, Leidenschaft und Kampf antritt bleibt mir ein Rätsel.

Ich würde die Probleme noch nicht mal primär bei Einstellung und Kampf verorten.
Bis auf wenige Ausnahmen machten die Spieler gestern den Eindruck zu kämpfen.
Nur kämpft jeder für sich. Es ist überhaupt kein koordiniertes Zusammenspiel zu erkennen. Und das ist erschreckend.

Tut mir leid, also wenn DAS Aufrückverhalten bei einem 1:1 taktische Vorgabe ist, dann gehört Stöger im Whirlpool baptisiert. Wenn nicht, dann ist das m.E. nach sehr wohl ein Einstellungsproblem - gerade in den letzten 15 Minuten. Das ist - bei allen spielerischen Mängeln aktuell - fahrig, phlegmatisch und herzlos.

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Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Egal wie das Spiel ausgegangen ist, bitte benehmt euch und erleichtert unsere Arbeit. Danke!

Gruß

Die Redaktion

Also ich habe eine sehr ordentliche erste Hz gesehen. Die kämpferische Einstellung hat mir zB sehr gefallen. Was ein enormes Problem darstellt, ist der fehlende Abschluss, dürftige Flanken,viel zu leichte Passfehler, wenig druckvolle Spielverlagerung und unterirdische Standards. Aber bis dahin war alles auf dem Weg. Der Druck nach dem 1:0 war hoch.

Dann kam Hz 2 und plötzlich wieder das Bild einer Truppe, die keinen sinnvollen Spielaufbau mehr schafft und von Augsburg im eigenen Haus eingeschnürt wurde. Dazu weiterhin eine miese Standardverteidigung (nicht die Erste diese und letzte Saison). Dann zum Ende wieder richtig Druckvoll aber auch sehr unkoordiniert und wenig zwingend.

Ich bleibe dabei, nach Leipzig und Frankfurt sollten wir ein deutliches Bild haben ob das mit Stöger was wird.

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Ich weiss gar nicht, wieso so viele die erste Halbzeit als positiv bewerten. Klar, wir haben 1:0 geführt, gefühlt 80% Ballbesitz, aber wie viele Torabschlüsse hatten wir? Mir fällt überhaupt keine echte Torchance (abgesehen vom 1:0) ein. Das, was wir in der ersten Halbzeit geboten haben, war ein Alibigekicke, eine Scheindominanz, nicht mehr!

Die zweite Hälfte hat das ganze noch übertroffen. Ich habe nicht zum ersten mal das Gefühl, dass die Mannschaft sich in der Pause mit zu viel Glühwein warm hält. Zu oft kauft uns der Gegner mit etwas mehr Einsatz locker den Schneid ab.

Mir fehlen langsam aber sicher echt die Worte, wenn ich sehe wie sich unsere Mannschaft von Spiel zu Spiel immer weiter verschlechtert. Ob das nur an Stöger liegt? Ich glaube eher nicht Stöger wird kaum nach einem Führungstreffer sagen: "Und jetzt hören wir auf Fussball zu spielen".

Es ist ernsthaft die Mentalität der Spieler zu hinterfragen. Gefühlt haben die alle kein Bock mehr, es geht ja auch in der Liga um nix besonderes mehr. Die CL ist für viele zur Selbstverständlichkeit geworden, mit der Meisterschaft hat man seit Jahren nix mehr am Hut. So wie die kicken, wird das aber sicher nix dieses Jahr, das begreifen die aber noch nicht.

Man sollte kritisch hinterfragen, ob einige Spieler noch Bock auf den BVB haben - und dann ggf. einen kompletten Reset fahren.

Und jedes Spiel das selbe Gefasel: ...Da muss mehr kommen...ich habe noch keine Erklärung...das ist nicht unser Anspruch, blabla. Ich hab die Faxen dicke vom BVB dieses Jahr.

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November: "die Mannschaft spielt scheiße, der Trainer ist schuld!".
Februar: "die Mannschaft spielt scheiße, die Mannschaft ist schuld!".

Hm. Was riecht hier eigentlich so unangenehm?

Also wer jetzt noch, nach zwei Monaten und einem guten Dutzend Spielen, wirklich der Überzeugung ist, die Spieler stellten nach erzielter Führung die Arbeit eigenmächtig ein, ohne dass genau das die Vorgabe ("Ergebnis halten") wäre - wie soll man so jemanden noch erreichen?

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Vielleicht ist die Erkenntnis daraus auch, dass bereits im November die Mannschaft zumindest auch ein bisschen Schuld war? Vielleicht ist der Eindruck, dass eine Mannschaft, die unter zwei verschiedenen Trainern einen vergleichbaren Quark spielt, möglicherweise auch einen Teil der Verantwortung trägt und dass man es sich zu leicht macht, das nur dem Trainer anzulasten?

PS: Ich wäre auch dafür, nach der Saison einen anderen Trainer zu verpflichten und dafür, sollte es notwendig sein, auch eine entsprechende Ablöse zu bezahlen.

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Ich weiss gar nicht, wieso so viele die erste Halbzeit als positiv bewerten. Klar, wir haben 1:0 geführt, gefühlt 80% Ballbesitz, aber wie viele Torabschlüsse hatten wir? Mir fällt überhaupt keine echte Torchance (abgesehen vom 1:0) ein. Das, was wir in der ersten Halbzeit geboten haben, war ein Alibigekicke, eine Scheindominanz, nicht mehr!

Absolut. In der 35. Minute habe ich meinen Nebenmann gefragt, ob den Augsburgern schon jemand gesagt hat, dass sie hinten liegen. Das war stoisches Defensivbollwerk, bei dem sie uns den Ball einfach überlassen haben. Wir konnten ihn unbedrängt hin und her spielen, aber nicht in die Tiefe. Wir waren, und das ist eine bittere Erkenntniss, in der ersten Halbzeit genau so gut, wie Augsburg uns hat sein lassen.

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Ich weiss gar nicht, wieso so viele die erste Halbzeit als positiv bewerten. Klar, wir haben 1:0 geführt, gefühlt 80% Ballbesitz, aber wie viele Torabschlüsse hatten wir? Mir fällt überhaupt keine echte Torchance (abgesehen vom 1:0) ein. Das, was wir in der ersten Halbzeit geboten haben, war ein Alibigekicke, eine Scheindominanz, nicht mehr!

Absolut. In der 35. Minute habe ich meinen Nebenmann gefragt, ob den Augsburgern schon jemand gesagt hat, dass sie hinten liegen. Das war stoisches Defensivbollwerk, bei dem sie uns den Ball einfach überlassen haben. Wir konnten ihn unbedrängt hin und her spielen, aber nicht in die Tiefe. Wir waren, und das ist eine bittere Erkenntniss, in der ersten Halbzeit genau so gut, wie Augsburg uns hat sein lassen.

Ich bin echt fast eingeschlafen - Augsburg mit 11 Mann am eigenen 16er, und Sokratis und Toprak schieben den Ball nur hin und her und es passierte minutenlang gar nix. Augsburg hat nicht mehr zugelassen, die wussten ganz genau, dass die ihre Chancen noch kriegen werden. Und die hatten ja auch mehr gute Abschlussmöglichkeiten als wir in der ersten Halbzeit.

Klopp hat mal gesagt: Ballbesitz ist nur wichtig, wenn man damit was anfangen kann. Wir konnten damit gar nix anfangen.

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Momentan drängen sich sehr wenig Spieler für die nächste Saison auf. Das ist schon erstaunlich, wie wenig PS die Mannschaft konstant auf den Rasen bringt und dann jetzt wirklich von der individuellen Qualität eines Reus oder Götze abhängt.
Im Sommer braucht es mehr als nur einen Spieler mit einem bösen Blick aber das ist ja bekannt.
Und ich hoffe dringend, man beschäftigt sich auch mit Alternativen zu Stöger.

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In der Tat. Aktuell gibt es mit Reus, Schürrle und Götze nur sehr wenige Lichtblicke in der Mannschaft. Schürrle überzeugt mich insbesondere kämpferisch. Reus ist immer gefährlich, Götze technisch den allermeisten weit voraus. Ab dem Mittelfeld wird es leider sehr mau.

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Erfolgreich. BVB verkündet 54.300 Zuschauer, Stadion war halbleer - starkes Symbol! Keiner der daheimgebliebenen bedauert die Entscheidung nach allem was ich vernommen habe. Beim nächsten Montagsspiel eher höhere Akzeptanz nach den erhaltenen Fan-Rückmeldungen.

Danke an alle Teilnehmer für die Unterstützung, gemeinsam können wir viel erreichen!

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Auch die eisige Kälte dürfte den ein oder anderen vom Gang ins Stadion abgehalten haben. :-)

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Auch die eisige Kälte dürfte den ein oder anderen vom Gang ins Stadion abgehalten haben.

Diese Mär von "Wenn es kalt ist, kommen sooo viele Zuschauer weniger" halte ich für unsinnig.
Die Anzahl derer dürfte relativ gering sein.

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Auch die eisige Kälte dürfte den ein oder anderen vom Gang ins Stadion abgehalten haben.

Aber auch da tut der Termin sein Übriges: Abends um 20:30 Uhr ist es nun mal kälter als nachmittags um 15:30 Uhr.

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Oder an einem Freitagabend

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Auch die eisige Kälte dürfte den ein oder anderen vom Gang ins Stadion abgehalten haben.

Naja, bei den letzten Eiskaltspielen war das Stadion auch nicht leerer als sonst. Wenn dann sind die aus der Kombi der beiden Faktoren zu Hause geblieben.

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Erkältungswelle, Kälte, grundsätzliche Verhinderung an einem Montagabend , Augsburg und die Aussicht auf schlechte Stimmung waren garantiert nicht abträglich.

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Erkältungswelle, Kälte, grundsätzliche Verhinderung an einem Montagabend , Augsburg und die Aussicht auf schlechte Stimmung waren garantiert nicht abträglich.

Das Spiel wäre unter diesen Umständen ggf. auch an einem Freitag oder Sonntagabend nicht ausverkauft gewesen, vor allem weil die Augsburger vermutlich so oder so nicht das komplette Gästekontingent abgenommen hätten. Aber da reden wir erfahrungsgemäß vielleicht über ein paar hundert freie Plätze, nicht über knapp 30.000. Von daher war ein Großteil der Lücken schon dem Montagstermin bzw. dem Boykott zu verdanken. Das darf man durchaus so feststellen.
Wenn ich z.B. auf mich selbst schaue: Ich muss 600km einfache Strecke zu einem Heimspiel zurücklegen. An einem Freitag oder auch Sonntag kriege ich das ggf. noch hin, ohne Urlaub zu nehmen (paar Überstunden abfeiern z.B. oder mal eine Nacht mit wenig Schlaf), aber ein Montagstermin ist für mich ohne Einsatz von Urlaubstagen nicht machbar. Ich wäre daher auch ohne Boykott nicht gekommen.

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Erfolgreich. BVB verkündet 54.300 Zuschauer, Stadion war halbleer - starkes Symbol! Keiner der daheimgebliebenen bedauert die Entscheidung nach allem was ich vernommen habe. Beim nächsten Montagsspiel eher höhere Akzeptanz nach den erhaltenen Fan-Rückmeldungen.

Danke an alle Teilnehmer für die Unterstützung, gemeinsam können wir viel erreichen!

Ich denke das Ergebnis im Sinne des Protestes kann sich wirklich sehen lassen.
Nominell und in der Medienwirkung war das ein echter Erfolg.

Klar, ich habe auch boykottiert, aber im Nachhinein fühle ich mich nicht sehr gut damit. Ich denke, die fehlende Stimmung im Stadion war speziell in HZ 2 mit dafür verantwortlich, dass das Spiel so schlecht lief. Mit der Süd wäre wahrscheinlich ein Sieg im Spiel drin gewesen. So war es "nur" ein Sieg der Solidarität.

SGG
Klopfer

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Weiß ich nicht. Ich meine, es ist ja nicht so, dass wir nicht auch bei vollem Haus oder sonstwo mit riesen Unterstützung den letzten Mist auf dem Platz sehen würden und kein guten Ausgang.

Zuletzt in Bergamo ja erlebt.

Ich glaube weit überwiegend agierend Profimannschaften da recht losgelöst von dem, was auf den Rängen passiert.

MFG
Phil

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Das ist nun mal so, da kann halt schonmal der Erfolg Kollateralschaden sein.
Was ich von einigen dann ziemlich komisch finde, sich gleichzeitig darüber zu bebauchpinseln, dass ohne die aktive Fanszene keine Stimmung ist und gleichtzeitig die Versuche des Restes Stimmung zu machen als lächerlich bezeichnet werden...

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Danke an alle Teilnehmer für die Unterstützung, gemeinsam können wir viel erreichen!

Danke für die gute Öffentlichkeitsarbeit. Das Thema wurde in den Medien meist gut transportiert und die Ziele wiedergegeben. Dass einige Leitartikler mal wieder schräge Argumentationen aufgestellt haben lasse ich mal beiseite.

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Also die Bilder der Süd sind schon erscheckend leer. Alle Medien die ich heute überflogen hab schreiben schon in der Überschrift was von Protest.

Der Protest kam an, wird als dieser wahrgenommen und auch so dargestellt. Gerade für den BVB ist die Süd das Aushängeschild. Eine leere Süd hat eine enorme Wirkung und wird meiner Meinung nicht ignoriert werden können (Vereinsintern). Alle Interviews und Vorberichte sind normal immer vor der Süd.

Also ich bin mit dem Protest mehr als zufrieden und hoffe das er nicht nochmal notwendig wird. Die Frage ist was die DFL als nächstes plant als Ersatz...

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bei 54000 sind ja alle DKs, die nicht hingegangen sind, so wie wir, mit einberechnet.
die überwachung der einlasskontrollen hat ergeben, dass 36000 die drehkreuze passiert haben.

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Das scheint mir auch realistisch zu sein.
Geht man davon aus, dass das Stadion auch mit 65.000 international "voll aussieht", würde ich sagen dass etwas mehr als die Hälfte da waren.

SGG Marianne

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bei 54000 sind ja alle DKs, die nicht hingegangen sind, so wie wir, mit einberechnet.
die überwachung der einlasskontrollen hat ergeben, dass 36000 die drehkreuze passiert haben.

Woher hast du diese Zahl? Die 54.000 Zuschauer kommen schon sehr gut hin. 36.000 Zuschauer als Zahl ist definitiv falsch.

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Woher hast du diese Zahl? Die 54.000 Zuschauer kommen schon sehr gut hin. 36.000 Zuschauer als Zahl ist definitiv falsch.

Also "Definitiv" ist in dem Fall ein großes Wort ;-)

Ich würde das so nicht schreiben. Das "Stadion war halbleer" (wenn man die Drehkreuzbewegungen heranzieht) ist ja im sowas wie die offizielle Sprachregelung seitens Borussia Dortmund. Und 36.000 Ist davon nicht so weit weg.

MFG
Phil

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Ich würde das so nicht schreiben. Das "Stadion war halbleer" (wenn man die Drehkreuzbewegungen heranzieht) ist ja im sowas wie die offizielle Sprachregelung seitens Borussia Dortmund. Und 36.000 Ist davon nicht so weit weg.

Angenommen das Stadion war halbleer. Also außer auf der Süd waren dann 28.500 statt 57.000 da. Dann waren es auf der Süd, die tatsächlich sehr schwer zu schätzen ist vielleicht wirklich nur 7.500. Dann biste schon bei den 36.000. Ganz unrealistisch ist die Zahl vielleicht wirklich nicht.

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von einem clearingstellen mitarbeiter, der auf seinem laptop immer die aktuellen einlasszahlen im ganzen stadion sieht.

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Dann hat er dir etwas falsches gesagt. 36.000 hieße ja, dass weniger als die Hälfte der Zuschauer da waren. Und das war auf keinen Fall so.

Disclaimer: Ich will den Erfolg damit nicht kleinreden. Der schlechteste Besuch seit Annodunnemals ist ein hervorragender Erfolg für die Protestler. Aber die rund 55.000 Zuschauer sind eine wirklich realistische Zahl.

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Aber die rund 55.000 Zuschauer sind eine wirklich realistische Zahl.

Die Süd war leerer als im Europapokal. Also haben sicher schon 15.000 gefehlt. Dazu 11.000 nicht verkaufte Tageskarten auf den anderen Tribünen. Allein dadurch kommst Du also schon auf die 55.000.

Es haben aber definitiv auch etliche Sitz DKler gefehlt. Also ich glaube nicht, dass das gestern 50.000 waren.

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Es haben aber definitiv auch etliche Sitz DKler gefehlt. Also ich glaube nicht, dass das gestern 50.000 waren.

Waren es auch nicht. Die Zahl liegt eher deutlich darunter. Also eher 10.000 plus.

MFG
Phil

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Waren es auch nicht. Die Zahl liegt eher deutlich darunter. Also eher 10.000 plus.

Also hat der BVB bei der offiziellen Zahl gewürfelt? Warum? Wenn man die tatsächliche Zahl nicht preisgeben will, soll man gar nichts offiziell machen.

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Also hat der BVB bei der offiziellen Zahl gewürfelt? Warum? Wenn man die tatsächliche Zahl nicht preisgeben will, soll man gar nichts offiziell machen.

Kann ich dir nicht sagen. Sie hätten auch einfach 70.000 verkünden können ;-)
So viele Karten waren inklusive Dauerkarten verkauft.

Dass man nun Bauchweh damit hat, da eine so geringe Zahl zu verkünden, ist aber ja auch klar. Zumal daran ja auch etwas mehr hängt. Die Auslastung ist ja schon ein durchaus wichtiges Instrument für einen kaufmännischen geführten Fußballkonzern.

Wenn man sagt, dass das Stadion halbleer war, kommt man der Wahrheit dann wohl recht nah. Und im Grunde konnte man das doch auch ganz gut gestern so erkennen.

MFG
Phil

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nur mal so am rande: wenn ausverkauft vermeldet wird, sind auch oftmals nur so 72000 real vor ort.

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nur mal so am rande: wenn ausverkauft vermeldet wird, sind auch oftmals nur so 72000 real vor ort.

Der BVB hat doch allein über 54.000 Dauerkarten verkauft. Dazu wurden tausende Tageskarten verkauft. Daher können die 54.000 angegebenen Zuschauer nicht die Anzahl der verkauften Karten gewesen sein.

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Es wurden angeblich ~70.000 Eintrittskarten verkauft.

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Es wurden angeblich ~70.000 Eintrittskarten verkauft.

Es wurden also nur ca. 16.000 Tageskarten verkauft. Jeder BVB Fan konnte gemütlich an Karten für das Spiel kommen. Trotzdem sind die meisten dem Spiel fern geblieben. Auch das spricht gegen den Montagstermin.

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nur mal so am rande: wenn ausverkauft vermeldet wird, sind auch oftmals nur so 72000 real vor ort.

Das ist mir durchaus bewusst. Aber man kann optisch schon recht gut einschätzen, ob ein Stadion zu 2/3 oder zu weniger als der Hälfte gefüllt ist.

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54000 kommt mir aber auch fast zuviel vor. Bei der Süd verschätzt man sich wirklich schnell. Eine Reihe mit Leuten verdeckt frontal drei Reihen die leer sind. Ich kann mir schon vorstellen das es noch weniger waren als 54000.
Die Hauptribühnen sahen doch auch ziemlich leer aus. Aber gut, so oder so ein sichtbares Zeichen.

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Aber lass mal von den 25.000 Plätzen auf der Süd nur 10.000 besetzt sein, dann wären immer noch 11.000 Sitzplätze unbesetzt geblieben. Das passt von meiner Einschätzung her ziemlich gut.

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Am Ende ist es ja auch fast egal. Es werden circa 45.000 - 50.000 Menschen gewesen sein. So schätze ich das ein. Unter 50.000 wollte der BVB dann aber doch nicht verkünden.

Tatsächlich aber sind gestern wohl fast 30.000 Plätze frei geblieben. Viele davon, weil man keine Tageskarten verkaufte (nach meiner Info wurden inkl. Dauerkarten 70.000 Karten verkauft, so dass halt ca. 11.000 Karten nicht abgesetzt werden konnten). Da halfen auch Gegner und Wetter gut mit.

Der Rest hatte Karten und blieb dennoch zu Hause. Was so ungefähr der größte und schmerzlichste Verzicht ist, zu dem ein Fan bereit sein kann.

Und das ist ein riesengroßes Zeichen.

Dass die TV Anstalten darauf verzichtet haben, mal großartig über die Tribünen zu schwenken und die Richtmikrofone total aufdrehten, mag bei dem ein oder anderen TV Zuschauer eine Rolle bei der BEwertung gespielt haben, aber ändert am Fakt nichts.

MFG
Phil

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Von Fußballinteressierten anderer Vereine in meinem Umgeld gibt es eher ein ernüchterndes Fazit und den Hinweis, dass es doch ganz schön voll aussah und einzig eine etwas andere Atmosphäre herrschte.

Die leeren Kulissen (s. Fotos) hat man nicht wirklich wahrgenommen und da die Zuschauerzahl deren Stadionkapazität überschreitet kommt sie ihnen nicht wenig vor.

Natürlich nicht repräsentativ, aber es waren 4 Arbeitskollegen, die sich selbst als Fans bezeichnen von mir aber eher in die Kategorie TV-Fans eingeordnet werden.

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Fand die Wirkung sehr beeindruckend.

Leider ist es von der subjektiven Wahrnehmung aber nicht als Protest über alle Medien erkennbar gewesen.

Ein unbeteiligter könnte auch denken, dass wir einfach keinen Bock hatten.

Ein sichtbarerer Protest (Plätze mit Transparenten abhängen etc.) hätte zumindest mehr Medienecho gegeben.

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Ein unbeteiligter könnte auch denken, dass wir einfach keinen Bock hatten.

Ein "Unbeteiligter" hat bei diesem Thema aber schlichtweg keine Relevanz.

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+1 Habe vorhin noch den Podcast zum Montagsspiel von sg.de gehört, da hieß es unter 65k wäre schon ein tolles Zeichen. Jetzt ist das noch deutlicher ausgefallen und aktuell fällt es bei der Spielweise auch nicht schwer zu Hause zu bleiben.

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+1 Habe vorhin noch den Podcast zum Montagsspiel von sg.de gehört, da hieß es unter 65k wäre schon ein tolles Zeichen. Jetzt ist das noch deutlicher ausgefallen und aktuell fällt es bei der Spielweise auch nicht schwer zu Hause zu bleiben.

Die Voraussetzungen waren auch glücklicherweise sehr günstig. Seit Wochen unfassbar unattraktiver Fußball, absolute Mistleistung am Donnerstag, dazu war es draußen auch noch arschkalt - gute Grundvoraussetzungen, um einfach mal zuhause zu bleiben.

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Passt zu einem gerechten Unentschieden.

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Passt zu einem gerechten Unentschieden.

Kannst du bitte mal kurz (und vor allem einfach) erläutern, was diese Zahlen immer bedeuten sollen?
Seit Wochen denke ich "Das ist bestimmt nur so ein temporäres Modeding" und habe es kommentarlos überlesen, aber nun muss ich einfach mal fragen. :-D
Nach jedem Spiel sieht man diese diffusen Zahlen...

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Nach jedem Spiel sieht man diese diffusen Zahlen...

... und nach jedem Spiel fragt einer und lässt es sich aufs Neue erklären, anstatt es einfach zu googlen. Freu mich schon aufs nächste Mal!

http://lmgtfy.com/?q=xG+Fussball

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Nach jedem Spiel sieht man diese diffusen Zahlen...

... und nach jedem Spiel fragt einer und lässt es sich aufs Neue erklären, anstatt es einfach zu googlen. Freu mich schon aufs nächste Mal!

http://lmgtfy.com/?q=xG+Fussball

Frag Dich mal, wie die Trefferliste bei einem Suchbegriff wie "xG" aussieht.
Also ich hab mich drüber gefreut, daß es erklärt wurde.

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http://lmgtfy.com/?q=xG+Fussball

Frag Dich mal, wie die Trefferliste bei einem Suchbegriff wie "xG" aussieht.

Das brauche ich mich nicht zu fragen, das habe ich ausprobiert. Aber ich bin nicht ja doof: Ich hab relativ schnell einen zweiten Begriff gefunden, den ich mit "xG" kombinieren kann, um die 72 Millionen Google-Treffer für "xG" auf 121.000 einzudampfen, die mit dem Thema zu tun haben, für das ich mich interessiere. Und dafür muss man nicht superschlau sein. Tipp: Das Ergebnis steht oben, einfach mal den Link anklicken.

Du hast jetzt zwei Möglichkeiten, weiter zu argumentieren:

1. Du wärst selbst nie auf dieses zweite Wort gekommen. Nun, damit wäre die Diskussion beendet.

2. Du wärst selbst sehr wohl auf dieses zweite Wort gekommen. Nun, damit auch :)

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Passt zu einem gerechten Unentschieden.

Kannst du bitte mal kurz (und vor allem einfach) erläutern, was diese Zahlen immer bedeuten sollen?
Seit Wochen denke ich "Das ist bestimmt nur so ein temporäres Modeding" und habe es kommentarlos überlesen, aber nun muss ich einfach mal fragen.
Nach jedem Spiel sieht man diese diffusen Zahlen...

xG = expected goals. Die Zahlen basieren auf einer Simulation aller Torchancen in einem Spiel, aus der dann berechnet wird, wieviele Tore statistisch im Durschnitt hätten fallen sollen. Haben wir z.B. eine Torchance, die statistisch, oder im Durchschnitt, in 30% der Fälle ein Tor ergibt, steigt der Wert um 0,3. Für das heutige Spiel bedeuten die Werte, dass wir statistisch nach der Qualität unserer Chancen her 1.2 Tore hätten erzielen sollen, während für Augsburg ein simulierter Wert von 1.01 Toren ausgerechnet wurde.

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xG = expected goals. Die Zahlen basieren auf einer Simulation aller Torchancen in einem Spiel, aus der dann berechnet wird, wieviele Tore statistisch im Durschnitt hätten fallen sollen. [...]

Danke für die Info!

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Passt zu einem gerechten Unentschieden.

Kannst du bitte mal kurz (und vor allem einfach) erläutern, was diese Zahlen immer bedeuten sollen?
Seit Wochen denke ich "Das ist bestimmt nur so ein temporäres Modeding" und habe es kommentarlos überlesen, aber nun muss ich einfach mal fragen.
Nach jedem Spiel sieht man diese diffusen Zahlen...

xG = expected goals. Die Zahlen basieren auf einer Simulation aller Torchancen in einem Spiel, aus der dann berechnet wird, wieviele Tore statistisch im Durschnitt hätten fallen sollen. Haben wir z.B. eine Torchance, die statistisch, oder im Durchschnitt, in 30% der Fälle ein Tor ergibt, steigt der Wert um 0,3. Für das heutige Spiel bedeuten die Werte, dass wir statistisch nach der Qualität unserer Chancen her 1.2 Tore hätten erzielen sollen, während für Augsburg ein simulierter Wert von 1.01 Toren ausgerechnet wurde.

Knaller....und was hat man sich damals über das "Packing" lustig gemacht....was kommt als nächstes? "Schritte bis zum Torabschluss"?

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Es stellt sich halt die Frage, wie plant man weiter. Glaubt man, dass Schmelle zur alten Stärke zurückkommt bzw. das Toljan sich steigern kann, wird man da nicht viel machen. Sollte man da aber was ändern wollen, wäre Hector, vor allem bei einem Abstieg der Kölner, sicherlich eine Alternative.

Vom Hamburger halte ich bislang nicht so viel. Auch gestern hatte er seine Schwächen.

Mal schauen, was im Sommer so passiert. Sicherlich ist auch die Endplatzierung ein Ausschlag bei den Verpflichtungen.

Gruß

CHS

Van Drongelen ist sicherlich ein Talent und hat bereits ein respektables Niveau für sein Alter. So selbstverständlich ist das nicht, als 19jähriger als Innenverteidiger in der Bundesliga aufzulaufen, auch wenn es ‚nur‘ bei einem Abstiegskandidaten ist. Er hat auch schon als linker Außenverteidiger gespielt, aber diejenigen, die ihn etwas besser beurteilen können als ich sehen ihn aufgrund seiner Physis auf jeden Fall in der IV bei einer 4er-Kette oder als linken Halbverteidiger bei einer 3er-Kette. Was ihn interessant macht ist die Tatsache, dass er Linksfuß ist. Allerdings ist dies Zagadou auch. Setzt man beim zukünftig BVB auf Zagadou, dann dürfte van Drongelen kurz- bis mittelfristig wohl keine Rolle in den Überlegungen spielen. Beim HSV hat übrigens gestern Santos als LAV gespielt.

Was Schmelle anbelangt, so gilt es mMn 2 Faktoren zu berücksichtigen. Zum einen seine Verletzungsanfälligkeit. Er ist mittlerweile 30, hat etliche Spiele in den Knochen. In fast jeder Saison mit Mehrfachbelastung. Davon viele Spiele unter Klopp mit dessen intensiver Spielweise. Es ist völlig normal, dass sich da die Verletzungen häufen und die Rekonvaleszenzzeiten länger werden. Da benötigt man zumindest ein back up auf einem soliden Bundesliganiveau. Am besten ein junges Talent mit bereits ausreichender Konstanz. Inwieweit Beste ein solches back up sein könnte, vermag ich nicht einzuschätzen. Hector wäre kein back up. Wenn man ihn verpflichten wollte, wäre dies dann Schmelle. Ob er dies akzeptieren würde? Hector ist 3 Jahre jünger als Schmelle und hatte nun soweit ich weiß (kann mich auch irren) seine erste längere verletzungsbedingte Ausfallzeiten. Außerdem hat er als Spieler des EffZeh weniger Spiele absolviert als ein BVB-Stammspieler. Es ist also nicht unwahrscheinlich, dass man zumindest 3 Jahre auf ihn bauen könnte. Guerreiro kommt für mich weniger für die Position des LAV infrage. Bislang scheint er (obwohl noch relativ jung) mehr verletzt zu sein, als dass er einsatzbereit wäre. Und seine Defensivleistungen auf dieser Position waren nach meinem Eindruck alles andere als überzeugend.

Zum anderen ist Schmelle mMn ein Spieler, für den aufgrund seines Stärken-/Schwächen-Profils die vom jeweiligen Trainer bevorzugte Spielweise extrem wichtig ist. In einem Kollektivsystem, bei dem mit Pressing-/Gegenpressing, Raumverknappung, Doppelung, etc. gearbeitet wird, kommen seine Stärken voll zum Tragen. So wie unter Klopp. Je mehr ein Trainer auch auf 1:1-Stärke im Defensivverhalten auch ohne enge Einbindung des gesamten Defensivverbundes setzt (insbesondere auf der jeweiligen Abwehrseite mit dem offensiven Flügelspieler, dem entsprechenden Spieler aus dem defensiven/zentralen Mittelfeldes und dem entsprechenden IV), so wie Löw, umso eher treten mMn Schmelles Schwächen zutage. Was eine der Erklärungen für die Diskrepanz von Schmelles Leistungen beim BVB im Vergleich zur Nationalmannschaft sein kann.

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Schönes differenziertes Posting zu Schmelle!
Noch dazu ist er einer, bei dem der Einsatz immer stimmt und der auch in seinem Rahmen seine Mitspieler anpeitscht. Ein Teamplayer.
Mit Präzisionsflanken ist nicht mehr zu rechnen, aber hinten gut (Vergleiche: Rapha, Toljan, auch Pischu). Reus ist defensiv kein Großkreutz, aber dafür offensiv ein Reus, ich finde, Schmelle ist diesen Sommer keine Baustelle.

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Falscher Post im falschen Thread. Sorry!

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Falscher Post im falschen Thread. Sorry!

Genau denn unsre Nr. 1 als linker Verteidiger ist der amtierende Europameister aus Portugal Rapha Guerreiro, wahrscheinlich nur so oft "verletzt" weil ihm auf seiner Position so ne limitierte Pfeiffe wie Schmelle, mit allem ihm gebührenden Respekt von wegen Verdienste uns so, vorgezogen wird.

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Falscher Post im falschen Thread. Sorry!

Genau denn unsre Nr. 1 als linker Verteidiger ist der amtierende Europameister aus Portugal Rapha Guerreiro, wahrscheinlich nur so oft "verletzt" weil ihm auf seiner Position so ne limitierte Pfeiffe wie Schmelle, mit allem ihm gebührenden Respekt von wegen Verdienste uns so, vorgezogen wird.>

Du nervst.
Willie Kane hat differenziert zu Schmelles Stärken und Schwächen geschrieben und du? Beleidigst Spieler ohne erkennbaren Grund.

Ich bin froh, dass Schmelle wieder dabei ist.
Und seine Leistungen in den letzten zwei Spielen waren nicht ursächlich für die bescheidenen BVB- Leistungen.
Er gehörte in beiden Spielen zu den Besseren, trotz Wiederrückkehr nach langer Verletzung.

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Aber, um auf Bosz seinen Schnitt zukommen, bis er entlassen wurde, müsste Peter nun 14 Punkte holen. Ich glaube, wie können davon ausgehen, dass das nur unter sehr seltsamen, unergründlichen Dingen geschehen wird.

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Auch wenn ich unter Stöger keine Zukunft sehe, hatte ich nicht den Eindruck, dass die Mannschaften hinter uns so überragend besser sind. Wir haben gegen den 17. und 18. in einem Heim- und einem Auswärtsspiel 6 Punkte geholt. Unser nächster Gegner hat gegen dieselben Gegner in 2 Heimspielen einen Punkt geholt.

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Unser nächster Gegner hat in dieser Woche keine Doppelbelastung , nicht wie in den letzten 2, wo man 2 x verloren hatte. Die werden mit einer ganz anderen Spritzigkeit hereingehen und afj motivierter sein, als gegen Köln (die man wohl unterschätzt hat).
Da wäre ich schon mit einem X mehr als zufrieden, mehr wird dabei auch nicht herausspringen.

Und wenn die blauen weiter so rollen, werden die wohl am WE vorbeiziehen.

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.. für mehr Montagsspieler. 54.000 Zuschauer die das Montagsspiel mit einer La Ola feiern und viele Spieler, die zukünftig nur noch montags spielen sollten.

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25.000 Zuschauer weniger im Stadion sind potentielle 25.000 mehr an den Fernsehschirmen. Natürlich nur so auf Sicht. Sozusagen.....

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25.000 Zuschauer weniger im Stadion sind potentielle 25.000 mehr an den Fernsehschirmen. Natürlich nur so auf Sicht. Sozusagen.....

Wobei die 25000 mehr vorm Bildschirm den kohl für sky/eurosport kaum fett machen. Da machen sich die 25000 weniger im Stadion auf Sicht wohl deutlicher bemerkbar in der gesamtkalkulation...

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Also das, was die Mannschaft da macht, bringt doch jeden Trainer um seinen Job.
Selten so eine taktische Disziplinlosigkeit gesehen, da rennt jeder, wie er gerade meint, pöhlt gegen den Ball, wie es grad kommt.

Mannschaftsspiel ist gar nicht erkennbar, Einzelleistungen im Ansatz o.k., aber im Großen und Ganzen läuft da nichts zusammen.

Für mich ganz klar eine Trainerfrage.
Stets bemüht reicht halt nicht.

SGG
klopfer

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Interessant finde ich dabei Stögers Aussagen, dass man noch viel Arbeiten müsste und es nur langsam voran geht. Also ist ja nicht so, als würde er selbst die Situation verkennen. Stattdessen werden alle nicht müde zu erzählen, dass noch ein langer Weg vor der Mannschaft liegt.

Beängstigend fand ich die Ankündigung, dass nicht sicher gestellt ist, dass das bis zum Sommer was wird.

Irgendwas hängt in der Truppe. Und wollen wir nächstes Jahr CL spielen, muss da jetzt mal jeder den Arsch hoch bekommen. Wie viele Angriffe wegen schlampigen Pässen verdaddelt werden ist unglaublich. Ich habe das Gefühl, dass der Teamspirit vollständig weg ist. Dieses jeder hilft dem Anderen sehe ich leider nicht mehr.

Individuelle Qualität haben wir genügend auf dem Platz. Was fehlt ist der Kitt zwischen den Mannschaftsteilen. Der Zusammenhalt. Der Bock, Spiele wieder gemeinsam zu gewinnen. Es scheint, als wäre jeder nur noch mit sich selbst beschäftigt.

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Ja , sehe ich ähnlich (das Spiel gestern habe ich nicht gesehen).
Aber es werden integrative, mannschaftsfördernde und bis zum Umkippen kämpfende Spieler, die ggf technisch nicht ganz das Niveau erreichen ja aus letztem Grund auch eher aussortiert...

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Also das, was die Mannschaft da macht, bringt doch jeden Trainer um seinen Job.
Selten so eine taktische Disziplinlosigkeit gesehen, da rennt jeder, wie er gerade meint, pöhlt gegen den Ball, wie es grad kommt.

Mannschaftsspiel ist gar nicht erkennbar, Einzelleistungen im Ansatz o.k., aber im Großen und Ganzen läuft da nichts zusammen.

Für mich ganz klar eine Trainerfrage.
Stets bemüht reicht halt nicht.

SGG
klopfer

Nochmal: Wenn der taktische Bruch ganz klar nach der HZ erfolgt und wir sofort aus der Kabine heraus einen ganz anderen taktischen Ansatz zeigen - wie kommt ihr alle darauf, dass das die Folge von Disziplinlosigkeit sein kann? Ich begreifs einfach nicht.
Die Mannschaft hat einfach versucht, den Murks umzusetzten, den Bosz...ähh Stöger in der HZ vorgegeben hat. Die 45 Minuten vorher hat die Mannschaft es ja auch geschafft relativ stabil eine kohärente Spielweise auf den Platz zu bringen.

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Mittlerweile bin ich da auch eher deiner Meinung.

Ich finde aber auch, dass die erste HZ nur in Ansätzen ein Konzept offenbart hat.

Beim Pressen mit 3 Spielern auf den Ballführenden, welcher aber mit einem relativ einfachen Pass plötzlich für sein Team unheimlich viel freie Wiese zum BVB Tor schafft, schaut es bei uns immer eher nach Glück aus, ob der Ball erobert oder eben diese Gefahr durch den einen Pass ensteht.

Ich habe das Gefühl, nur diese 3 Spieler haben einen "Plan", während der Rest der Feldspieler in dem Moment nur verharrt und auf den Ballgewinn hofft...

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Für mich ganz klar eine Trainerfrage.
Stets bemüht reicht halt nicht.

Die Mannschaft kam mit Tuchel nicht klar (ok, wahrscheinlich sehr nachvollziehbar).

Die Mannschaft kam mit Bosz (und/oder seinem Spielstil) nicht klar.

Die Mannschaft hat sich spielerisch 0,0% unter Stöger verbessert.

Ich bin mir nicht sicher, ob es nicht doch am Team liegt

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Für mich ganz klar eine Trainerfrage.
Stets bemüht reicht halt nicht.

Die Mannschaft kam mit Tuchel nicht klar (ok, wahrscheinlich sehr nachvollziehbar).

Die Mannschaft kam mit Bosz (und/oder seinem Spielstil) nicht klar.

Die Mannschaft hat sich spielerisch 0,0% unter Stöger verbessert.

Ich bin mir nicht sicher, ob es nicht doch am Team liegt

Unser Sohn war gestern im Stadion und sprach nach seiner Rückkehr von "Arbeitsverweigerung" der Mannschaft. Wir haben das Spiel nicht gesehen und können daher auch nichts dazu sagen. Selbst den Ticker haben wir nicht verfolgt.

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Die Mannschaft kam mit Tuchel nicht klar (ok, wahrscheinlich sehr nachvollziehbar).

Im ersten Jahr kam die Mannschaft hervorragend mit Tuchel klar. Dann sind 3 Stützen weggebrochen und Tuchel hat bis zum geht nicht mehr experimentiert. Teilweise gab es 5 Systemänderungen in einem Spiel.

Die Mannschaft kam mit Bosz (und/oder seinem Spielstil) nicht klar.

Bosz wollte einen Spielstil etablieren, dem die entscheidenden Typen gefehlt haben. Neben einer guten Mannschaft braucht es halt auch einen Trainer, der erkennt, ob die Mannschaft und das System zusammenpassen. Das hat Bosz nicht liefern können.

Die Mannschaft hat sich spielerisch 0,0% unter Stöger verbessert.

Es ist jetzt nicht so, dass Köln unter Stöger die Gegner an die Wand gespielt hätte. Die kamen aus einer guten Defensive und haben dann Modeste auf die Reise geschickt. Wir stehen unter Bosz wieder einigermaßen sicherer, aber Stöger scheint einfach nicht der richtige Trainer für Offensivfußball zu sein. Auffällig heute sein eklatanter Taktikfehler in der Halbzeit.

Ich bin mir nicht sicher, ob es nicht doch am Team liegt

Ein Trainer, der zuviel will, ein Trainer, der nur stur seine Idee durchdrückt, und ein Trainer, der außer hinten kompakt stehen keinen Matchplan hat, sind für dich der Grund den Fehler bei der Mannschaft zu suchen?

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Die Mannschaft kam mit Tuchel nicht klar (ok, wahrscheinlich sehr nachvollziehbar).

Im ersten Jahr kam die Mannschaft hervorragend mit Tuchel klar. Dann sind 3 Stützen weggebrochen und Tuchel hat bis zum geht nicht mehr experimentiert. Teilweise gab es 5 Systemänderungen in einem Spiel.

Die Mannschaft kam mit Bosz (und/oder seinem Spielstil) nicht klar.

Bosz wollte einen Spielstil etablieren, dem die entscheidenden Typen gefehlt haben. Neben einer guten Mannschaft braucht es halt auch einen Trainer, der erkennt, ob die Mannschaft und das System zusammenpassen. Das hat Bosz nicht liefern können.

Die Mannschaft hat sich spielerisch 0,0% unter Stöger verbessert.

Es ist jetzt nicht so, dass Köln unter Stöger die Gegner an die Wand gespielt hätte. Die kamen aus einer guten Defensive und haben dann Modeste auf die Reise geschickt. Wir stehen unter Bosz wieder einigermaßen sicherer, aber Stöger scheint einfach nicht der richtige Trainer für Offensivfußball zu sein. Auffällig heute sein eklatanter Taktikfehler in der Halbzeit.

Ich bin mir nicht sicher, ob es nicht doch am Team liegt

Ein Trainer, der zuviel will, ein Trainer, der nur stur seine Idee durchdrückt, und ein Trainer, der außer hinten kompakt stehen keinen Matchplan hat, sind für dich der Grund den Fehler bei der Mannschaft zu suchen?>

Ich sehe es inzwischen genauso.
Ich glaube nicht, dass Stöger taktische Ideen entwickeln und trainieren lassen kann, mit denen Offensivfußball wie über weite Phasen unter Klopp und Tuchel möglich wird.
Von Spiel zu Spiel ist da leider nichts zu erkennen, so sehr man auch spielerische Fortschritte ersehnt.

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Glaube auch, daß beim BVB ein höchst durchschnittlich begabter Trainer an der Seitenlinie steht. Ich bin der Meinung, daß ein Dardai, Baum oder Kohfeldt aus dem Kader kaum weniger herausholen würden.
Es steht zu befürchten, daß ähnlich wie bei Bosz aufgrund stärkerer Gegner etliche Niederlagen drohen und die Spielweise von Stöger zunehmend in die Kritik gerät. Der Honeymoon mit seinen Vorgesetzten könnte schneller vorbei sein als ihm lieb ist.

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Ich bin mir nicht sicher, ob es nicht doch am Team liegt

Mag ja sein, aber das ist nicht der Ansatz.
Individuelle Klasse haben wir ja zweifellos. Vier offensive Weltklassespieler, zumindet nominell, das hat noch nicht mal der FC Bayern.
Eine wirklich gute Abwehr, ligaweit mindestens Nr. 2, aber leider dazwischen ein Mittelfeld, dass zur Zeit wenig Dominanz ausstrahlt.
Wobei die Voraussetzungen im MF ja gar nicht mal soo schlecht sind:
Weigl, Sahin, Castro, Dahoud, für sich genommen alles wirklich gute Leute, aber ohne richtig gute Taktik haben die keine Chance ihr Spiel umzusetzen.

Das Orchester passt, letzlich bleibt nur die Frage nach einen guten Dirigenten offen.

SGG
Klopfer

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Weigl, Sahin, Castro, Dahoud, für sich genommen alles wirklich gute Leute, aber ohne richtig gute Taktik haben die keine Chance ihr Spiel umzusetzen.

Das Orchester passt, letzlich bleibt nur die Frage nach einen guten Dirigenten offen.

SGG
Klopfer

Stöger verlässt sich aber auf "wirklich gute Leute" und dirigiert scheinbar gar nicht. Nach der Taktik gefragt, wird er stets ausweichend und erzählt was von individuelle Klasse.

Sogar Sammer hat fachlich weit mehr zu sagen über die "Taktik", über das Spiel und über die Ergebnisse. Stöger verliert sich in Allgemeinplätzen (zu wenig Männerfußball, keine Leidenschaft, nicht die Verantwortung übernommen) und ich bezweifle, dass Stöger derjenige ist, der das Angemahnte vermitteln kann und, dass er überhaupt dazu in der Lage ist das Spiel zu organisieren, zu lenken und die Spieler besser zu machen. Leider!

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Ich bin mir nicht sicher, ob es nicht doch am Team liegt

Mag ja sein, aber das ist nicht der Ansatz.
Individuelle Klasse haben wir ja zweifellos. Vier offensive Weltklassespieler, zumindet nominell, das hat noch nicht mal der FC Bayern.
Eine wirklich gute Abwehr, ligaweit mindestens Nr. 2, aber leider dazwischen ein Mittelfeld, dass zur Zeit wenig Dominanz ausstrahlt.
Wobei die Voraussetzungen im MF ja gar nicht mal soo schlecht sind:
Weigl, Sahin, Castro, Dahoud, für sich genommen alles wirklich gute Leute, aber ohne richtig gute Taktik haben die keine Chance ihr Spiel umzusetzen.

Das Orchester passt, letzlich bleibt nur die Frage nach einen guten Dirigenten offen.

SGG
Klopfer

Wir haben gestern defensiv wenig zugelassen. Hinten die Null halten und vorne hilft der liebe Gott bzw. Reus, dem wir aber nicht alles aufbürden wollen, ist natürlich nüchtern betrachtet eine Spielidee. Bürki haut einen langen Ball nach dem anderen nach Vorne, da muss ja mal einer durchrutschen. Wir sind aber hier einerseits nicht in Köln und so lange es andrerseits Ecken gibt, wird es schwer mit der Null. Ich frag mich seit gestern ob Sokratis panisch wird bei Ecken. Er schafft es nicht, sich rational auf die Dinger zu fokussieren. Ich kann mir sein Verhalten echt nicht erklären. Das steht ja in einem totalen Widerspruch zu seinem Zweikampfverhalten in normalen Spielszenen, wo er oft herausragend reagiert, mit gutem Timing, körperlich, schlau. Vuelleicht sollte er für Götze an den kurzen Pfosten ;-)

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Nur so viel: bis auf Marco Reus in Form & gesund würde keiner unserer Spieler beim FCB gesetzt sein. Und das ist auch nachvollziehbar.

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Ahja, vier offensive, die nicht mal der FCB hat und eine Abwehr, bei der du auch die Möglichkeit siehst, dass sie die beste Abwehr der Liga ist.

Zur Info: Der FCB hat Robben, Lewandowski, Coman, Müller, Ribery, James, Wagner und in der Abwehr: Alaba, Hummels, Boateng und Kimmich.

11 Spieler die bei uns mit Ausnahme von Ribery fast sicher gesetzt wären, oder welchen Dortmunder möchtest du vorziehen?

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Ich bin mir nicht sicher, ob es nicht doch am Team liegt

Mag ja sein, aber das ist nicht der Ansatz.
Individuelle Klasse haben wir ja zweifellos. Vier offensive Weltklassespieler, zumindet nominell, das hat noch nicht mal der FC Bayern.

Wer waren die vier nochmal?

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Ich bin mir nicht sicher, ob es nicht doch am Team liegt

Mag ja sein, aber das ist nicht der Ansatz.
Individuelle Klasse haben wir ja zweifellos. Vier offensive Weltklassespieler, zumindet nominell, das hat noch nicht mal der FC Bayern.

Wer waren die vier nochmal?

Reus, Götze, Rangelov und Smolarek

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Ich wiederhole mich eigentlich ungern, aber unser Boykott war unprofessionel!
Da Lob ich mir die Eintracht! Hut ab... Boykott und trotzdem 100% die Mannschaft unterstützt.

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Ich wiederhole mich eigentlich ungern, aber unser Boykott war unprofessionel!
Da Lob ich mir die Eintracht! Hut ab... Boykott und trotzdem 100% die Mannschaft unterstützt.

Der Protest in Dortmund hat doch klar eine Wirkung erzielt, dass sollten wir zunächst mal festhalten. Man kann nun den Boykott besser finden, oder die Gangart die Frankfurt gewählt hat. Ich fand den Protest der Frankfurter auch stark, bin mir jedoch nicht sicher ob es in der gänze so umsetzbar gewesen wäre wie dort. Ich versuche das ganze mal aufzudröseln.

#1 Betreten des Innenraums
In Frankfurt wurde es den Fans erlaubt den Innenraum für den Protest zu betreten (zumindest wurde es im Fernsehen so verkündet). Ob dies in Dortmund auch so erlaubt worden wäre kann ich beim besten willen nicht beurteilen. Nachdem Nobby bei der letzten Meisterschaft aber schon schnappatmung bekommen hat, weil Leute auf den Zaun geklettert sind und die halbe Süd das mit "und ihr wollt Borussen sein" Schlachtrufen begeleitet hat, bezweifle ich das nun einfach mal. Hätte man es nun gewaltsam durchgesetzt, würde das hier sicherlich (auch zu recht) verrissen werden, weil für den Protest nicht förderlich gewesen wäre. Ich sehe die Schlagzeilen ala "Chaoten versuchen Montagsspiel abzubrechen", "Versuchter Platzsturm konnte nicht knapp verhindert werden", "Dortmunder Chaoten torpedieren friedlichen Protest" vor mir.

#2 Werfen von Tennisbällen / Klopapier
Vor der Süd befindet sich auf der ganzen Länge ein Fangnetz. Dieser Teil wäre somit kaum umsetzbar gewesen. Hätte man sich dafür auf die Sitzplatztribünen begeben, hätte man sich dort ohne gültiges Ticket aufgehalten. Auch dass ist nicht erlaubt und könnte ggf. konsequenzen nachsich ziehen. Dass das Sitzplatzpublik dazu animiert werden könnte, schließe ich jetzt auch mal aus. Ob der BVB da mitgespielt hätte bin ich mir bei besten Willen nicht sicher. Jede Bekundung über die vermeintliche Abneigung gegen den Termin hin oder her.

#3 Trillerpfeifen
Diese sind der einzige Punkt, den ich auch so in Dortmund für umsetzbar halten würde. Aber hätten sie, ohne die anderen Punkte einen Protest ebenso wirksam gemacht? Oder hätte man dann meckern können, dass man zwar kopiert hat, es aber gegenüber Frankfurt deutlich abfällt. Meine Meinung dazu persönlich ist zudem, dass wenn man mit Trillerpfeifen gegen ein Montagsspiel protestieren möchte, dies auch bei Ballbesitz gegen beide Mannschaften machen sollte. Sonst stört man ja zunehmend die gegnerische Mannschaft, was die Intention des Protestes für mich durchaus verfälscht.

Allgemein muss man auch mal festhalten, dass für die Proteste in Frankfurt der Sportgerichtsbarkeit durchaus Strafen ausgesprochen werden könnten. Ich persönlich finde das eingehen dieses Risikos durchaus O.K. und würde mich da auch das nötige Fingerspitzengefühl wünschen. Ausschließen kann man es aber sicher nicht. Der Dortmund Boykott hingehen was dahingend ungefährlicher. Mein Fazit ist daher, dass ich beide Formen gut fand, auch wenn jede Art seine stärken und schwächen hat.

Achja, bevor einer meckert: Ich habe das Frankfurtspiel nicht über Eurosport verfolgt, möchte aber auf meine Quelle nicht weiter eingehen. Da kann sich jetzt jeder selbst überlegen, wie ich es geschafft habe das Spiel zu sehen. Ich war übrigens auch so pfiffig, ebenso unser Spiel auf diese Weise zu verfolgen.

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Hast Du auch Argumente für Deine selbsterfüllende Prophezeiung?

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Ich wiederhole mich eigentlich ungern, aber unser Boykott war unprofessionel!
Da Lob ich mir die Eintracht! Hut ab... Boykott und trotzdem 100% die Mannschaft unterstützt.

Ja mei...
Hätte man es wie die Eintracht gemacht, hätten doch manche aufgeschrien "Wie unkreativ, genau das gleiche wie die Eintracht gemacht". ;-)

Fand den Protest nicht miss-, aber auch nicht komplett gelungen. Vielleicht hat man auch einfach nicht genug Leute direkt ansprechen können (älte Leute auf den Sitzern Unterrang), sodass es ein noch besseres Bild im TV gegeben hätte.
Der Otto-Normal-Gelegenheits-Schauer wird vielleicht kaum einen Unterschied bemerkt haben, der Kenner auf jeden Fall.

Positiv ist doch, dass der Protest und die Zuschauerzahl in sämtlichen Medienberichten angesprochen wird.

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Boykott und trotzdem 100% die Mannschaft unterstützt.

Haben die nicht den Support für die eigene Mannschaft verweigert und lediglich den Gegner ausgepfiffen?

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Boykott und trotzdem 100% die Mannschaft unterstützt.

Haben die nicht den Support für die eigene Mannschaft verweigert und lediglich den Gegner ausgepfiffen?

ja haben sie, auch bei den eigenen Ballbesitz sind die Pfeifen teilweise nicht verstummt.

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Unprofessionell war das Verhalten vieler, die im Stadion waren. Ansonsten war der Boykott erfolgreich. Miese Stimmung, schlechter Support, grosse Lücken.
Das wollte man erreichen und hat es geschafft. Die DFL wird es nicht freuen.
Das es keinen Einfluss auf die Mannschaftsleistung hatte, hat Mario Götze ja im Interview gesagt.

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Unprofessionell war das Verhalten vieler, die im Stadion waren. Ansonsten war der Boykott erfolgreich. Miese Stimmung, schlechter Support, grosse Lücken.
Das wollte man erreichen und hat es geschafft. Die DFL wird es nicht freuen.
Das es keinen Einfluss auf die Mannschaftsleistung hatte, hat Mario Götze ja im Interview gesagt.

Der Moment, in dem ich anfange, mich beim Stadionbesuch "professionell" zu verhalten, ist der Moment, in dem ich zum letzten Mal in meinem Leben ein Stadion betreten habe.

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Ich frage mich mitunter wirklich, mit welcher Erwartungshaltung der ein oder andere an das "Fansein" herangeht.
Ich bin Fußball-Fan. Ich bin aber kein Klatschvieh. Ich unterstütze meinen Verein, so wie ich es für richtig halte. Das kann ich tun in dem ich mir die Seele aus dem Leib brülle, ggü. dem Gegner "pöble" oder eben in dem ich ein Spiel im Stadion besuche und durch die Anwesenheit meine Unterstützung ausdrücke. Unabhängig davon ob ich nun auf einem Platz im Stadion sitze/stehe um mich mit guten Freunden über das Spiel zu freuen und zu sprechen, oder am "90 minütigen Dauersingsang" partizipiere, bin ich Fan.

Wenn man als Fan auf einmal den Job hat die Mannschaft zu unterstützen, dann sollte man Fans besser durch (Fahnen-)Roboter ersetzen. Die haben keine Tagesform sondern können immer mit maximalem Einsatz singen und klatschen. Martin Kind würde das sicher gefallen.

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Unprofessionell war das Verhalten vieler, die im Stadion waren. Ansonsten war der Boykott erfolgreich. Miese Stimmung, schlechter Support, grosse Lücken.
Das wollte man erreichen und hat es geschafft. Die DFL wird es nicht freuen.
Das es keinen Einfluss auf die Mannschaftsleistung hatte, hat Mario Götze ja im Interview gesagt.

Als ob die DFL das juckt?
Wieviel von euch haben per Eurosport geschaut?
DAS muss man Boykottieren!!! Damit verdient die DFL ihre Kohle.
Ob die Stadien halb leer sind oder nicht interessiert die einen Scheiß.
Die interessiert wieviel haben heute eingeschaltet und das Spiel geschaut.
Für Eurosport war es heute wie Weihnachten/Ostern zusammen da viele sich das Spiel doch angeschaut haben.
Schaut doch morgen einfach mal die TvQuoten an. Daran wird gemessen wieviel die Sender der DFL bezahlen müssen.
Ich kann nicht verstehen, dass einig denken die tolle gelbe Wand ist für die TV Gelder zuständig?

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Als ob die DFL das juckt?

Du tust so als sei die DFL eine ferne Macht. Watzke und Rauball wird die Leere im gestrigen Stadion schon getroffen und zum Nachdenken gebracht haben. Und die beiden bestimmen die Politik der DFL sehr entscheidend mit.

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Unprofessionell war das Verhalten vieler, die im Stadion waren. Ansonsten war der Boykott erfolgreich. Miese Stimmung, schlechter Support, grosse Lücken.
Das wollte man erreichen und hat es geschafft. Die DFL wird es nicht freuen.
Das es keinen Einfluss auf die Mannschaftsleistung hatte, hat Mario Götze ja im Interview gesagt.

Als ob die DFL das juckt?
Wieviel von euch haben per Eurosport geschaut?
DAS muss man Boykottieren!!! Damit verdient die DFL ihre Kohle.
Ob die Stadien halb leer sind oder nicht interessiert die einen Scheiß.
Die interessiert wieviel haben heute eingeschaltet und das Spiel geschaut.
Für Eurosport war es heute wie Weihnachten/Ostern zusammen da viele sich das Spiel doch angeschaut haben.
Schaut doch morgen einfach mal die TvQuoten an. Daran wird gemessen wieviel die Sender der DFL bezahlen müssen.
Ich kann nicht verstehen, dass einig denken die tolle gelbe Wand ist für die TV Gelder zuständig?

Und was glaubst du wie sehr der von dir gelobte Protest der Frankfurter die DFL juckt? Meiner Meinung nach langfristig deutlich weniger als leere Stadien.

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Schaut doch morgen einfach mal die TvQuoten an. Daran wird gemessen wieviel die Sender der DFL bezahlen müssen.
Ich kann nicht verstehen, dass einig denken die tolle gelbe Wand ist für die TV Gelder zuständig?

Verbreite doch nicht Dinge, von denen du anscheinend null Ahnung hast.

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Schaut doch morgen einfach mal die TvQuoten an. Daran wird gemessen wieviel die Sender der DFL bezahlen müssen.

Made my day!

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Da hab ich aber eine ganz andere Meinung zu. Habe ich heute Abend schon zweimal etwas zu geschrieben.

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Unprofessionell war das Verhalten vieler, die im Stadion waren. Ansonsten war der Boykott erfolgreich. Miese Stimmung, schlechter Support, grosse Lücken.
Das wollte man erreichen und hat es geschafft. Die DFL wird es nicht freuen.
Das es keinen Einfluss auf die Mannschaftsleistung hatte, hat Mario Götze ja im Interview gesagt.

Kam es eigentlich nur mir so vor, oder glaubt Mario, dass die Süd heute wegen der Leistung der vergangenen Spiele so leer war?

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Kann ich mir nicht vorstellen. Er ist ja nicht der Dümmste. Er wird genau gewusst haben, was heute Abend los war.

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Kann ich mir nicht vorstellen. Er ist ja nicht der Dümmste. Er wird genau gewusst haben, was heute Abend los war.

Naa, wie viele Monate/Jahre hat man ihn nach CL-Spielen keine Interviews geben lassen?
Hab da mal nen lustigen Artikel drüber gelesen wie da so die Strategie und Einschätzungen von Struth und Papa Götze ausfielen

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Naja seine Antwort war aber leicht seltsam als er darauf angesprochen wurde.
Entweder er geht wirklich davon aus, dass die Fans sauer sind aufgrund der letzten Leistungen oder er wollte dem Thema ausweichen und haute die normalen Phrasen raus.
Weil er meinte ja direkt, dass man wieder anständig Fußball spielen müsse und alles andere dann auch wieder von selbst kommt.

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Ich verfolge seine Interviews in letzter Zeit relativ genau, da mich seine fußballerische Außendarstellung einfach interessiert. Ob da jemals Mal etwas nicht glatt gespültes kommt.

Das war eine Standard Medienantwort ohne Stellung beziehen zu müssen. Das war der sauberste Weg, weder Verein, Liga oder Fans zu kritisieren. Der Kerl flutscht einfach so durch die Interviews.

Ich fand hier auch das Interview von Reus vor dem Spiel schwach. Dieses ständige Rumgefasel von Gesellschaft, Anspruch und schneller Kritik bei gleichzeitigem geringen Respekt für die Athleten. Das sollte er Mal nen Eishockeyspieler in der 2. DEL erzählen. Oder nem Olympiateilnehmer. Fussballer erhalten eine Menge Respekt un Form von Geld. Sie werden bei fast jedem Spiel auf Händen getragen und insbesondere in Dortmund hat man jede Menge Geduld bei dürftigen Leistungen. Es zwingt sie niemand, Social Media Auftritte oder Webseiten zu betreiben oder der Gala Interviews zu geben. Sie können sich im Zweifelsfall einfach auf Fuppes konzentrieren.

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Also eine Phrase ohne Bezug auf die Frage des Kommentators.
Ich schwankte halt zwischen A und B ;-)

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Das hätte ich aber auch gesagt. Und du wahrscheinlich auch.

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Den einen fehlt es an spielerischer Klasse, den anderen an der nötigen Mentalität und manchen beides.

Eine Zumutung, was da auf dem Platz geboten wird. Das Zuschauen verursacht schon fast Schmerzen.

In dieser Mannschaft passt einfach nichts zusammen.

Die Saison noch überstehen und dann... Tja, keine Ahnung. Hoffnung auf Besserung ist nicht in Sicht. Es müsste einen deutlichen Schnitt geben, aber ich befürchte, dazu wird es nicht kommen.

Meine Lust ist inzwischen auf dem Tiefpunkt.

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Wohl wahr !! Wie wäre es denn mal mit einem Spielboykott wegen der inzwischen wirklich jämmerlichen Art, Fußball zu spielen (wenn man das überhaupt Fußball nennen kann), statt immer nur gegen Spielansetzungen, DFB-Entscheidungen oder Vermarktungsstrategien zu protestieren ? Solch ein Ballgeschiebe ist doch wirklich nicht mehr zu ertragen und man muss den Herrschaften auf dem Platz, die Millionen verdienen, mal deutlich zeigen, dass es so nicht geht. Der BVB kann sich der besten Fans der Welt sicher sein, aber auch deren Leidensfähigkeit ist irgendwann mal zu Ende !!

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Gladbach, Bergamo und Augsburg waren tatsächlich drei brutal schlechte Spiele innerhalb von 8 Tagen! Nicht zu erklären.

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Boah, seit Jahren nicht mehr so einen Mist gesehen ... keinerlei Esprit, Tempogegenstöße verschludert ohne Ende (selbst beim Führungstor), nach dem Führungstreffer selbst eingelullt und dann nach dem Ausgleich mit Ansage gefühlt nichts mehr zuzusetzen gehabt! Ballferne Seite besetzen? Fehlanzeige! Schnell aufrückendes Defensiv-Mittelfeld bei Ballgewinn? Fehlanzeige! Sich nach den Vorlagen der direkten Konkurrenz gegen Augsburg - und die waren heute wirklich nicht gut - mal lecker drei Punkte einsacken wollen? Fehlanzeige! Zumindest das Lamentieren war heute auf ordentlichem Niveau.

Ganz großes Kino ... das Gute daran: einen Punkt geholt und mit Nachdruck daran gearbeitet, dass Montagsspiele als Gruselkick in Erinnerung bleiben.

LMAA war das schlecht!

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Das davor übrigens auch.

Die 3 Unentschieden zum Rückrundenbeginn, das HSV-Spiel, Köln und Bergamo heim war unterhaltsam, aber voll schlimmer Fehler und Hänger.

Das hat alles was von EM 2000. Man hofft auf das nächste Spiel, weiß aber insgeheim, dass es fußballerisch niemals besser werden wird.

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BVB " Nimm du ihn, ich hab ihn sicher!"
Vizekusen: "Nee Danke, nimm du ihn."
Frankfurz: "Nee Danke, nimm besser du ihn."
Dosen: "Nö, nimm du ihn."
GE: "Hä?"

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- Leverkusen verliert in Unterzahl gegen einen Mitkonkurrenten
- Frankfurt spielt erwartungs- und kadertechnisch sowieso am limit
- Leipzig hat zum ersten mal mit Doppelbelastung zu tun
- die blauen holen kadertechnisch das bestmögliche raus
- der BVB hat keine Begründung für das schwache Spiel gegen einen extrem ersatzgeschwächten Gegner...

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Na siehst du. Wenn wir es positiv sehen, haben wir noch viel Luft nach oben. Die anderen nicht.

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Na siehst du. Wenn wir es positiv sehen, haben wir noch viel Luft nach oben. Die anderen nicht.

Das ist nicht die richtige Schlussfolgerung.
Die Luft nach oben haben wir theoretisch schon seit 5 Monaten, doch die sportlich anspruchsvollen Wochen kommen jetzt erst. Im Gegenteil wird die Luft immer dünner...
Leverkusen wird nicht immer in Unterzahl spielen und Leipzig wird Zweifachbelastung lernen. Bei denen ist eher noch Luft nach oben gegeben. In der Tabelle vor uns sehe ich Ende März auch Gladbach, die weit unter Wert agieren zurzeit... Die blauen bleiben stabil und haben das leichteste Restprogramm...

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Leverkusen wird nicht immer in Unterzahl spielen und Leipzig wird Zweifachbelastung lernen. Bei denen ist eher noch Luft nach oben gegeben. In der Tabelle vor uns sehe ich Ende März auch Gladbach, die weit unter Wert agieren zurzeit... Die blauen bleiben stabil und haben das leichteste Restprogramm...

Leverkusen hat grottig gegen die Blauen gespielt, auch vor dem Platzverweis. Leipzig hat gegen den 17. und 18. insgesamt einen Punkt geholt. Hier hat man unsere 6 Punkte gegen die beiden teilweise mit Häme aufgenommen. Gladbach hat noch einen weiten Weg und die Blauen haben seit vielen Spielen unfassbaren Dusel. Auch da könnte das Glück bald in eine andere Richtung umschlagen.

Ich schätze unsere Konkurrenten einfach genauso schlecht wie uns ein.

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Ich möchte bei meinem halbvollen Glas bleiben.... :-)
Ich kann mir schlichtweg nicht vorstellen, dass wir eine genauso grauenvolle zweite Hälfte in der Rückrunde spielen wie in der Hinserie. Programm oder Form der Konkurrenten hin oder her.

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Ich kann mir schlichtweg nicht vorstellen, dass wir eine genauso grauenvolle zweite Hälfte in der Rückrunde spielen wie in der Hinserie. Programm oder Form der Konkurrenten hin oder her.

Müssen wir auch gar nicht, weil wir bei weitem nicht so viel Punkte Vorsprung haben wie nach dem Augsburg-Spiel in der Hinrunde...

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Leverkusen hat aber auch vor dem Platzverweis nicht grad die Sterne vom Himmel gespielt. Und auch sonst leben sie nicht selten von der individuellen Klasse von Bailey. Man muss die Pillen nun auch nicht zwingend stärker reden als sie in Wirklichkeit sind ;-)

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Es merkt aber auch keiner was oder?
Dortmund könnte aus dieser Gruppe locker flockig rausmarschieren. Die Premier League hat uns allerdings gezeigt, wie man 5 Mannschaften in die CL bringt, also muss auch der BVB bis zum Ende der Saison einen relativ schlechten Fußball spielen.
Nach einem möglichen Aus des Brauseherstellers in der Euroleague wird der BVB jedes Spiel in der Bundesliga verlieren und die Euroleague gewinnen, damit der deutsche Fußball profitiert. #5Jahreswertung

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und fünf Kandidaten, die an diesem Spieltag vier Punkte gesammelt haben. Dabei ein direktes Duell, da mussten es mindestens zwei Punkte werden.

BVB " Nimm du ihn, ich hab ihn sicher!"
Vizekusen: "Nee Danke, nimm du ihn."
Frankfurz: "Nee Danke, nimm besser du ihn."
Dosen: "Nö, nimm du ihn."
GE: "Hä?"

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Raphael Wicky oder Adi Hütter aus der Schweiz.

Btw... warum hat heute Akanji nicht gespielt, gabs irgendeine Erklärung?
Papa hat sich ja (wieder) mal schön verarschen lassen, bei der Ecke.

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Wicky sicher nicht, der fliegt ja bald in Basel und das ist seine erste Station.

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Glaube da scheitert jeder Trainer momentan. Bosz hatte gesagt, dass sich nicht daran gehalten wird, was man besprochen hat. Stöger heute auch. Geile Truppe da...

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Glaube da scheitert jeder Trainer momentan. Bosz hatte gesagt, dass sich nicht daran gehalten wird, was man besprochen hat. Stöger heute auch. Geile Truppe da...

Für mich kann es da bei der allgemeinen taktischen Disziplinlosigkeit nur einen geben:

Matthias Sammer

Dann hat das Geplänkel in Ende...

Und ja, ich glaube er würde es nochmal machen.

SGG
Klopfer

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Es würde schon reichen, wenn er bei uns die gleiche Position übernehmen würde wie bei den Bauern.

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Mir würde schon reichen, wenn er nur nen Halbtagsjob neben dem Trainer hätte....

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Wenn da nicht das kleine Gerinnsel gewesen wäre. Ansonsten gebe ich dir Recht. Er würde uns gut tun.

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Wenn da nicht das kleine Gerinnsel gewesen wäre. Ansonsten gebe ich dir Recht. Er würde uns gut tun.

Ihr meint das ironisch, oder?

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Wenn da nicht das kleine Gerinnsel gewesen wäre. Ansonsten gebe ich dir Recht. Er würde uns gut tun.

Ihr meint das ironisch, oder?

nö

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Nicht wirklich. Ich finde aus dem Bauch heraus, dass Susi ein verdammt guter Sportdirektor ist, aber ihm genau das fehlt, was Sammer ausmacht. Der würde bei uns eine Lücke füllen.

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Glaube da scheitert jeder Trainer momentan. Bosz hatte gesagt, dass sich nicht daran gehalten wird, was man besprochen hat. Stöger heute auch. Geile Truppe da...

Würd mich mal interessieren, woran genau sich die Spieler angeblich nicht gehalten haben.

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Glaube da scheitert jeder Trainer momentan. Bosz hatte gesagt, dass sich nicht daran gehalten wird, was man besprochen hat. Stöger heute auch. Geile Truppe da...

Würd mich mal interessieren, woran genau sich die Spieler angeblich nicht gehalten haben.

Wenn man nach dem Spieler Götze geht, eigentlich in HZ 2 an allem was in der Kabine besprochen wurde.

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Laut Stöger ist das Ballgeschiebe hinten so nicht gewollt. Soll mehr vertikal gespielt werden, so wie die ersten 15 min. halt.

Aber scheinbar haben die das unter Tuchel so gelernt...

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Laut Stöger ist das Ballgeschiebe hinten so nicht gewollt. Soll mehr vertikal gespielt werden, so wie die ersten 15 min. halt.

Aber scheinbar haben die das unter Tuchel so gelernt...

Naja, wenn wir so spielen würden wie unter Tuchel, wäre ich sehr optimistisch und würde mir keine Sorgen machen!

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Jepp, der hat letztlich weitaus schöneren Fußball spielen lassen. Und hatte auch nicht weniger Erfolg, wenn man mal die ersten 7 BL-Spiele der Hinrunde ausblendet.

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Laut Stöger ist das Ballgeschiebe hinten so nicht gewollt. Soll mehr vertikal gespielt werden, so wie die ersten 15 min. halt.

Aber scheinbar haben die das unter Tuchel so gelernt...

Naja, wenn wir so spielen würden wie unter Tuchel, wäre ich sehr optimistisch und würde mir keine Sorgen machen!

Sagen wir mal Tuchel 2015.

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Nö, 2015-17. Wir hatten letzte Saison 15 Punkte Vorsprung auf Platz 5...

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Nö, 2015-17. Wir hatten letzte Saison 15 Punkte Vorsprung auf Platz 5...

Ja, und sind hinter Leipzig und mit Ach und Krach vor SAP gelandet. Reschpekt!

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Ja, und sind hinter Leipzig und mit Ach und Krach vor SAP gelandet. Reschpekt!

Das ist ja nicht relevant. Platz 3 - oder halt 4 diese Saison - würde ich sofort unterschreiben!

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Laut Stöger ist das Ballgeschiebe hinten so nicht gewollt. Soll mehr vertikal gespielt werden, so wie die ersten 15 min. halt.

Aber scheinbar haben die das unter Tuchel so gelernt...

Dann erklärt ihm einer seiner Spieler hoffentlich noch heute Abend, was er da für einen Blödsinn verzapft und warum vertikale Pässe aus der IV heraus eher abenteuerlich sind, wenn das Mittelfeld über die gesamte Breite des Platzes verstreut ist und die meisten Anspielstationen isoliert stehen und sofort bei Annahme ein gefährlicher Ballverlust droht. Peinliche Ausreden für sein eigenes Versagen.

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Die ersten 15 min hat es ganz OK ausgesehen. Der Mannschaft fehlt es an klaren Ansagen. Da wird zu sehr auf Schmusekurs und Spaß gesetzt. Klopp würde an der Seitenlinie ausrasten bei so einer Vorstellung von einigen.

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Tuchel ebenso, aber beim BVB ist Schmusekurs wohl gewünscht gewesen. Insofern ist an der Stelle Watzke genauso in Frage zu stellen.

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Nach Augsburg find die Misere im Herbst an, hoffentlich gibts kein Déjà-vu.
Das war heute noch schlechter, als die 2. HZ damals...

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Raphael Wicky oder Adi Hütter aus der Schweiz.

Btw... warum hat heute Akanji nicht gespielt, gabs irgendeine Erklärung?
Papa hat sich ja (wieder) mal schön verarschen lassen, bei der Ecke.

Paulo Fonseca *träum*

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da hapert es halt wieder mit der Sprache, ansonsten auch einer, aber da wird der BVB einer von vielen sein, die ihn haben wollen... also eher #nochance

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da hapert es halt wieder mit der Sprache, ansonsten auch einer, aber da wird der BVB einer von vielen sein, die ihn haben wollen... also eher #nochance

Lieber einen Trainer der die Sprache nicht versteht, als noch einen (oder weiterhin), der nichts von Taktik versteht. Davon ab, weiß ich, dass das ein Wunschtraum ist und Fonseca zu einem großen Klub mit viel Geld gehen wird.

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da hapert es halt wieder mit der Sprache, ansonsten auch einer, aber da wird der BVB einer von vielen sein, die ihn haben wollen... also eher #nochance

Lieber einen Trainer der die Sprache nicht versteht, als noch einen (oder weiterhin), der nichts von Taktik versteht. Davon ab, weiß ich, dass das ein Wunschtraum ist und Fonseca zu einem großen Klub mit viel Geld gehen wird.

Habe ich im Sommer schon mehrfach geschrieben. Ich finde diese Selbstbeschränkung auf deutschsprachige Trainer gefährlich, weil man sich so selbst arg in seinen Möglichkeiten beschneidet.

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Papa ist nur noch am Ringen und fällt selber bei der kleinsten Berührung. Wenn er nur noch so mithalten kann, ist es einfach zu wenig.

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Papa, Toprak, nix für die Zukunft, aber nur einer wird gehen und der ist kein Türke, sondern Grieche...

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Korrekt

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Das Spiel war genauso schlecht, wie die vorherigen auch. Die Ergebnisse täuschen drüber hinweg. Ich hoffe im Sommer passiert was.

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Na klaro....sind doch schon kleine Justierungen angekündigt worden!

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Ich denke wir bekommen gegen den VfB das nächste Mobtagsspiel.

Bekommt man da die Leute wieder dazu?

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dafür sorgt die Mannschaft schon, eigentlich müssten dann noch weniger kommen.

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da bin ich mir zu 100% sicher :) #kindergartenboykott

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Warum nicht einfach mal in den Sechzehner flanken und den zweiten Bällen nachgehen/erobern und sie dadurch immer wieder unter Druck setzen. Zu oft wird durch die Mitte gespielt. Diese spielerische Art und Weise nervt nur noch. So ein 1-0 sollte doch pushen.
Konter werden auch nicht mehr sauber ausgespielt. Oft wird gewartet und gewartet und schwups landet der Ball wieder bei Toprak oder Sokratis.
Hoffentlich kommen Kagawa und Philipp bald wieder! Dadurch erhoffe ich mir mehr Abschlüsse und Variation im Spiel.

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Warum nicht einfach mal in den Sechzehner flanken und den zweiten Bällen nachgehen/erobern und sie dadurch immer wieder unter Druck setzen. Zu oft wird durch die Mitte gespielt. Diese spielerische Art und Weise nervt nur noch. So ein 1-0 sollte doch pushen.
Konter werden auch nicht mehr sauber ausgespielt. Oft wird gewartet und gewartet und schwups landet der Ball wieder bei Toprak oder Sokratis.
Hoffentlich kommen Kagawa und Philipp bald wieder! Dadurch erhoffe ich mir mehr Abschlüsse und Variation im Spiel.

Wir haben heute das 1:0 nach einem Konter gemacht...

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Ja halt nach dem 1-0. Ab dem Zeitpunkt als für unsere Mannschaft das Spiel schon vorbei war.

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Ja halt nach dem 1-0. Ab dem Zeitpunkt als für unsere Mannschaft das Spiel schon vorbei war.

Kannst du diese Aussage mal irgendwie objektiv untermauern?

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Ja halt nach dem 1-0. Ab dem Zeitpunkt als für unsere Mannschaft das Spiel schon vorbei war.

Kannst du diese Aussage mal irgendwie objektiv untermauern?

Für mich kam der Bruch eher nach der Halbzeitpause. Aber grundsätzlich hatte auch ich den Eindruck ab einem bestimmten Zeitpunkt hatte man das Spiel abgehakt und glaubte das Ergebnis verwalten zu können.

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Ja halt nach dem 1-0. Ab dem Zeitpunkt als für unsere Mannschaft das Spiel schon vorbei war.

Kannst du diese Aussage mal irgendwie objektiv untermauern?

Für mich kam der Bruch eher nach der Halbzeitpause. Aber grundsätzlich hatte auch ich den Eindruck ab einem bestimmten Zeitpunkt hatte man das Spiel abgehakt und glaubte das Ergebnis verwalten zu können.

Ja, der Bruch kam ganz klar nach der Halbzeitpause. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass das nicht daher kommt, dass wir ein charakterloser Sauhaufen sind. Im Gegensatz zu dieser These, kann ich die taktischen Änderungen gegenüber den ersten 45 Minuten zumindestens belegen und somit meine Theorie, dass es an den Vorgaben des Trainers lag, objektiv testbar machen.

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Kagawa ist für mich der Schlüssel. Er fehlt wirklich.

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Es fehlt nicht kagawa, es fehlt einer der Räume schließt. Kagawa macht dies Defensiv im Gegensatz zu Castro. Und offensiv im engen Raum deutlich besser.

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Eben..... :-)

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Unfassbar wie man das verzockt hat.
War Akanji verletzt ? Oder spielt Toprak weil er in den Top 5 der Gehaltsliste steht?
Das wird ne lange Saison....man sieht so viele Mängel- an der Kraft liegt das nicht.Dahoud zB wird in seiner Zeit bei uns kein Tor schiessen,man sieht es jetzt schon.Und unser neuer Stürmer zB schmiert gerade ab.
Man wusste schon dass es nichts wird als Bürki in HZ2 den RB Gedächtnispass auf Weigl spielte.
Ich bin froh dass wir 40p haben , denn ich fürchte dass wir ab jetzt nix bis wenig holen werden
Der schlechteste Fussball seit 10Jahren , der Vorteil jetzt : Wir haben Geld um es korrigieren zu können

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Unfassbar wie man das verzockt hat.
War Akanji verletzt ? Oder spielt Toprak weil er in den Top 5 der Gehaltsliste steht?

Was hat Toprak Dir getan? An ihm lag es nicht dass wir verloren haben. Er gehörte ganz im Gegenteil zu den besten BVB-Spielern. Wenn schon, dann ging der Ausgleich auf das Konto von Sokratis.

Aber dass wir dieses Spiel nicht gewonnen haben ging eh nicht auf das Konto der Defensive. Angriff und Mittelfeld haben zwei Gänge zurück geschaltet weil sie meinten, das 1:0 würde reichen.

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Nenne mir ein gutes Spiel dass wir mit ihm in der Startelf gemacht haben.
Aber OK
Es geht ums ganze , rege mich nur um diese verpasste Chance auf
Ich schaue mir jetzt das Ruhrnachnichten Buch aus 11/12 an um mich zu beruhigen.
Der Pfeil zeigt nach unten obwohl wir mit Piscu in der Startelf noch kein Ligaspiel verloren haben.
Krasse Sache.

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Nenne mir ein gutes Spiel dass wir mit ihm in der Startelf gemacht haben.
Aber OK
Es geht ums ganze , rege mich nur um diese verpasste Chance auf
Ich schaue mir jetzt das Ruhrnachnichten Buch aus 11/12 an um mich zu beruhigen.
Der Pfeil zeigt nach unten obwohl wir mit Piscu in der Startelf noch kein Ligaspiel verloren haben.
Krasse Sache.

Ziemlich peinliches Ablenkungsmanöver. Motto "Hauptsache Toprak ist irgendwie schuld".

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Toprak war neben Götze bester Mann auf dem Platz.

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Warum Sokratis gespielt hat, erschließt sich mir nicht. Akanji sollte in der Liga gesetzt sein. Was sich Papa bei der Ecke zum Gegentor geleistet hat, ist mit Worten kaum zu beschreiben...

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Ja. Einfach stehen zu bleiben...

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Die grundaufstellung war da schon bei der Ecke aus meiner Sicht falsch. So weit vorne mit beiden IV zu stehen bei der Ecke war schlecht. Ganz einfach. Toprak fand ich sah da auch nicht so toll aus.

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Die grundaufstellung war da schon bei der Ecke aus meiner Sicht falsch. So weit vorne mit beiden IV zu stehen bei der Ecke war schlecht. Ganz einfach. Toprak fand ich sah da auch nicht so toll aus.

Der springende Punkt ist für mich, dass es beim BVB bei gegnerischen Ecken eigentlich gar keine Grundaufstellung gibt. Die Augsburger haben hier sehr geschickt die Nachteile einer Manndeckung bei Ecken ausgenutzt. Zuerst haben sie durch ihre eigene Positionierung die BVB-Abwehrspieler weit nach vorne gezogen. Dadurch entstand im Strafraum zum 5m-Raum hin ein großer freier Raum. Und genau in den kam der gut getimte Eckball. Spieler laufen Richtung kurzen bzw. langen Pfosten und ziehen so ihre Gegenspieler mit. Der Torschütze löst sich durch eine Körpertäuschung von seinem Gegenspieler und hat freie Bahn.

Ich halte eine Staffelung in zwei Linien (z.B. In Höhe 5m-Raum und Elfmeterpunkt) o.ä. und somit eine raumbezogene Deckung, die durchaus mit Manndeckung kombiniert werden kann, für effektiver.

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Die grundaufstellung war da schon bei der Ecke aus meiner Sicht falsch. So weit vorne mit beiden IV zu stehen bei der Ecke war schlecht. Ganz einfach. Toprak fand ich sah da auch nicht so toll aus.

Was wirfst Du denn Toprak konkret vor? Den Fehler hat Sokratis gemacht. Und das gleich zweimal.

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Einmal. Nach Bürkis Abpraller hätte er nichts mehr retten können. Da wäre er definitiv zu spät gekommen. Sein Fehler war ein mieses Stellungsverhalten vor dem Kopfball.

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Einmal. Nach Bürkis Abpraller hätte er nichts mehr retten können. Da wäre er definitiv zu spät gekommen. Sein Fehler war ein mieses Stellungsverhalten vor dem Kopfball.

Wenn er wenigstens verzögert reagiert hätte dann hätte er eventuell die Chance gehabt, den Gegner beim Abpraller wenigstens zu stören. Aber statt dessen wirkte er irgendwie eingefroren.

In dieser Saison ist Sokratis jedenfalls weit von der starken Form der Vergangenheit entfernt.

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...und wenn Papas Gegenspieler frei zum Kopfball kommt, dann war das sein individueller Fehler. Was soll denn Toprak da falsch gemacht haben...?

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Er hätte einfach jeden Augsburger im Strafraum decken können! Diese Pfeife!

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Überall spielen junge hochtalentierte Innenverteidiger in der Startelf, z bsp upamecano bei rattenball oder danzo beim fca. Aber was hat Zagadou verbrochen das er nur noch auf der Bank oder Tribüne versauern muss? Wenn es so weiter geht werden wir ihn verlieren und der nächste wird Akanji sein. Genauso Guerreiro, glaubt hier wirklich noch jemand das er andauernd verletzt ist? Der sieht hier einfach keine Perspektive mit unserm gesetzten "Kapitänchen" direkt vor der Nase auf seiner Position, 100% der nächste Abgang im Sommer.

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Dennoch ist es am Ende ein 1vs1, das Sokratis verliert und dann einfach stehen bleibt.

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Halten wir uns nicht mit Details auf. Das Ergebnis stimmt nicht und eine Diskussion wird hier nun nicht mehr stattfinden.

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Didi schrieb es richtigerweise im Spielthread.

Wo die Bayern „geil“ auf das 2,3,4:0 sind, sind unsere Spieler nach einer 1:0 Führung zufrieden und denken sich, dass sie mit ihrer Klasse jetzt einen Selbstläufer vor sich haben.
Das hat nichts, gar nichts, mit limitierter spielerischer Fähigkeiten zu tun, es klappt ja schließlich auch bis zum 1:0 hin, das ist ganz einfach die innere Überzeugung. Kein Wille, keine Gier auf Erfolg. Sich mit dem erstbesten zufrieden gebend. Das unterscheidet einen erfolgreichen Menschen (Sportler) von einem unerfolgreichen.

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Sehe den Sinn nicht, nach "Mentalität" zu blöken, wenn die Mannschaft regelmäßig mit eigener Führung völlig entgegengesetzt ihrer natürlichen Mentalität zu spielen gezwungen wird. Um ehrlich zu sein finde ich es arg anmaßend und beleidigend, unseren erfahrenen Leuten wie unserm jungen, technisch beschlagenen Gemüse zu unterstellen, sie würden aus ihrer Mentalität heraus diesen unansehnlichen und ergebnistechnisch völlig kontraproduktiven Beamtenfußball spielen und spielen wollen.

Dass wir nach Führung planmäßig den Betrieb einstellen, uns nach der Halbzeit eher einigeln, findet schon genau so statt: planmäßig. Im Krieg wie im Fußball ist es natürlichster Instinkt, nach gewonnenem Kampf oder erzieltem Tor direkt weiter vorzustoßen, die Verwirrung und Unsicherheit und Desorganisation des Gegners auszunutzen. Oder man gibt sich mit dem zufrieden, was man hat, verschanzt sich, und hofft auf das Beste.

Bei Stöger kommt Klopps alter Werbespot über die Angst zu Verlieren und die Lust am Gewinnen zu Tage. Ich mein, klar, er spielt gewissermaßen um einen Job in der neuen Saison, aber sowas Übervorsichtiges, Konservatives, passt bei uns einfach nicht auf den Rasen. Das funktioniert so einfach nicht.

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Nach dem Spiel klang es weder bei Reus und bei Stöger so, als habe man sich das Verwalten vorgenommen. Der Tenor der beiden war: Man beschloss in der Halbzeit auf das zweite Tor zu gehen. Vorgenommen und nicht umgesetzt, hat aber nichts mit Mentalität zu tun. Vielleicht war es doch zu kalt.

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Didi schrieb es richtigerweise im Spielthread.

Wo die Bayern „geil“ auf das 2,3,4:0 sind, sind unsere Spieler nach einer 1:0 Führung zufrieden und denken sich, dass sie mit ihrer Klasse jetzt einen Selbstläufer vor sich haben.
Das hat nichts, gar nichts, mit limitierter spielerischer Fähigkeiten zu tun, es klappt ja schließlich auch bis zum 1:0 hin, das ist ganz einfach die innere Überzeugung. Kein Wille, keine Gier auf Erfolg. Sich mit dem erstbesten zufrieden gebend. Das unterscheidet einen erfolgreichen Menschen (Sportler) von einem unerfolgreichen.

Die Bayern haben einfach deutlich besseres Spielermaterial und einen vernünftigen Trainer. Das dürfte deutlich mehr erklären, als das ständige, sinnlose Gesülze über Einsatz und Mentalität. Weigl hat beispielsweise in HZ1 knapp 70% Zweikämpfe gewonnen und war dann in HZ2 völlig raus. Man kann jetzt natürlich was von schlechter Mentalität faseln, oder vllt mal taktisch analysieren, warum er in keine Zweikämpfe mehr kam.

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Didi schrieb es richtigerweise im Spielthread.

Wo die Bayern „geil“ auf das 2,3,4:0 sind, sind unsere Spieler nach einer 1:0 Führung zufrieden und denken sich, dass sie mit ihrer Klasse jetzt einen Selbstläufer vor sich haben.
Das hat nichts, gar nichts, mit limitierter spielerischer Fähigkeiten zu tun, es klappt ja schließlich auch bis zum 1:0 hin, das ist ganz einfach die innere Überzeugung. Kein Wille, keine Gier auf Erfolg. Sich mit dem erstbesten zufrieden gebend. Das unterscheidet einen erfolgreichen Menschen (Sportler) von einem unerfolgreichen.

Die Bayern haben einfach deutlich besseres Spielermaterial und einen vernünftigen Trainer. Das dürfte deutlich mehr erklären, als das ständige, sinnlose Gesülze über Einsatz und Mentalität. Weigl hat beispielsweise in HZ1 knapp 70% Zweikämpfe gewonnen und war dann in HZ2 völlig raus. Man kann jetzt natürlich was von schlechter Mentalität faseln, oder vllt mal taktisch analysieren, warum er in keine Zweikämpfe mehr kam.

Keine Ahnung ob Stöger ihm in der Halbzeit verboten hat weiterhin Zweikämpfe zur führen, oder es seine eigene Einstellung zu der Sache war ;)

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Didi schrieb es richtigerweise im Spielthread.

Wo die Bayern „geil“ auf das 2,3,4:0 sind, sind unsere Spieler nach einer 1:0 Führung zufrieden und denken sich, dass sie mit ihrer Klasse jetzt einen Selbstläufer vor sich haben.
Das hat nichts, gar nichts, mit limitierter spielerischer Fähigkeiten zu tun, es klappt ja schließlich auch bis zum 1:0 hin, das ist ganz einfach die innere Überzeugung. Kein Wille, keine Gier auf Erfolg. Sich mit dem erstbesten zufrieden gebend. Das unterscheidet einen erfolgreichen Menschen (Sportler) von einem unerfolgreichen.

Die Bayern haben einfach deutlich besseres Spielermaterial und einen vernünftigen Trainer. Das dürfte deutlich mehr erklären, als das ständige, sinnlose Gesülze über Einsatz und Mentalität. Weigl hat beispielsweise in HZ1 knapp 70% Zweikämpfe gewonnen und war dann in HZ2 völlig raus. Man kann jetzt natürlich was von schlechter Mentalität faseln, oder vllt mal taktisch analysieren, warum er in keine Zweikämpfe mehr kam.

Keine Ahnung ob Stöger ihm in der Halbzeit verboten hat weiterhin Zweikämpfe zur führen, oder es seine eigene Einstellung zu der Sache war ;)

Vielleicht wird die Zweikampfführung aber auch einfach etwas schwerer, wenn im Mittelfeld plötzlich Löcher da sind, in die ganze Busskolonnen passen und ein koordiniertes Pressing nicht mehr stattfinden kann. Ich verstehe immerm mehr, warum Stöger immer wieder sagt, dass Bosz viel gutes geleistet hat. Erst dachte ich, der macht das aus Höflichkeit und Respekt. Mir dämmert es aber immer mehr, dass der das wirklich so meint.

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Didi schrieb es richtigerweise im Spielthread.

Wo die Bayern „geil“ auf das 2,3,4:0 sind, sind unsere Spieler nach einer 1:0 Führung zufrieden und denken sich, dass sie mit ihrer Klasse jetzt einen Selbstläufer vor sich haben.
Das hat nichts, gar nichts, mit limitierter spielerischer Fähigkeiten zu tun, es klappt ja schließlich auch bis zum 1:0 hin, das ist ganz einfach die innere Überzeugung. Kein Wille, keine Gier auf Erfolg. Sich mit dem erstbesten zufrieden gebend. Das unterscheidet einen erfolgreichen Menschen (Sportler) von einem unerfolgreichen.

Die Bayern haben einfach deutlich besseres Spielermaterial und einen vernünftigen Trainer. Das dürfte deutlich mehr erklären, als das ständige, sinnlose Gesülze über Einsatz und Mentalität. Weigl hat beispielsweise in HZ1 knapp 70% Zweikämpfe gewonnen und war dann in HZ2 völlig raus. Man kann jetzt natürlich was von schlechter Mentalität faseln, oder vllt mal taktisch analysieren, warum er in keine Zweikämpfe mehr kam.

Keine Ahnung ob Stöger ihm in der Halbzeit verboten hat weiterhin Zweikämpfe zur führen, oder es seine eigene Einstellung zu der Sache war ;)

Vielleicht wird die Zweikampfführung aber auch einfach etwas schwerer, wenn im Mittelfeld plötzlich Löcher da sind, in die ganze Busskolonnen passen und ein koordiniertes Pressing nicht mehr stattfinden kann. Ich verstehe immerm mehr, warum Stöger immer wieder sagt, dass Bosz viel gutes geleistet hat. Erst dachte ich, der macht das aus Höflichkeit und Respekt. Mir dämmert es aber immer mehr, dass der das wirklich so meint.

Aber stellt nicht eben das Wort „plötzlich“ die Mentalitätsfrage her? Anscheinend, wie in den ersten dreißig Minuten zu beobachten, hat die Mannschaft ja nun einmal die Qualität so zu spielen. Nur um dann nach dreißig Minuten alles niederzulegen? Oder haben wir - ich hoffe das ist nicht zu hart ausgedrückt - ein wenig beschränkte Spieler in unserem Kader, denen es einfach nicht möglich ist sich länger als eine Viertelstunde konzentrieren zu können?

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Didi schrieb es richtigerweise im Spielthread.

Wo die Bayern „geil“ auf das 2,3,4:0 sind, sind unsere Spieler nach einer 1:0 Führung zufrieden und denken sich, dass sie mit ihrer Klasse jetzt einen Selbstläufer vor sich haben.
Das hat nichts, gar nichts, mit limitierter spielerischer Fähigkeiten zu tun, es klappt ja schließlich auch bis zum 1:0 hin, das ist ganz einfach die innere Überzeugung. Kein Wille, keine Gier auf Erfolg. Sich mit dem erstbesten zufrieden gebend. Das unterscheidet einen erfolgreichen Menschen (Sportler) von einem unerfolgreichen.

Die Bayern haben einfach deutlich besseres Spielermaterial und einen vernünftigen Trainer. Das dürfte deutlich mehr erklären, als das ständige, sinnlose Gesülze über Einsatz und Mentalität. Weigl hat beispielsweise in HZ1 knapp 70% Zweikämpfe gewonnen und war dann in HZ2 völlig raus. Man kann jetzt natürlich was von schlechter Mentalität faseln, oder vllt mal taktisch analysieren, warum er in keine Zweikämpfe mehr kam.

Keine Ahnung ob Stöger ihm in der Halbzeit verboten hat weiterhin Zweikämpfe zur führen, oder es seine eigene Einstellung zu der Sache war ;)

Vielleicht wird die Zweikampfführung aber auch einfach etwas schwerer, wenn im Mittelfeld plötzlich Löcher da sind, in die ganze Busskolonnen passen und ein koordiniertes Pressing nicht mehr stattfinden kann. Ich verstehe immerm mehr, warum Stöger immer wieder sagt, dass Bosz viel gutes geleistet hat. Erst dachte ich, der macht das aus Höflichkeit und Respekt. Mir dämmert es aber immer mehr, dass der das wirklich so meint.

Aber stellt nicht eben das Wort „plötzlich“ die Mentalitätsfrage her? Anscheinend, wie in den ersten dreißig Minuten zu beobachten, hat die Mannschaft ja nun einmal die Qualität so zu spielen. Nur um dann nach dreißig Minuten alles niederzulegen? Oder haben wir - ich hoffe das ist nicht zu hart ausgedrückt - ein wenig beschränkte Spieler in unserem Kader, denen es einfach nicht möglich ist sich länger als eine Viertelstunde konzentrieren zu können?

Der Bruch kam nicht nach 30 Minuten, sondern nach Wiederanpfiff. Man muss schon Tomaten auf den Augen haben, um nicht zu sehen, dass wir in der zweiten Hälfte komplett anders strukturiert waren und unser Spiel sehr in die Breite verlagert haben.
Es hat doch bei uns Tradition, immer alles so lange auf die Mentalität der Spieler zu schieben, bis man die taktischen Fehler einfach nicht mehr ignorieren kann. Das war am Ende bei Klopp so, bei Tuchel, bei Bosz und jetzt bei Stöger. Komischerweise haben zumindestens die ersten beiden gezeigt, dass die Mannschaft absolute Klasse zeigen konnte, wenn die taktik stimme und die taktischen Mängel gingen immer den angeblichen Mentalitätsmängeln voraus.

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Keine Ahnung, ob ich Tomaten auf den Augen habe aber es war bereits nach dreißig Minuten ein deutlicher Abfall im Spiel zu sehen.

Ist aber halt meine eigene (verkehrte) Sicht des Spiels.

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Keine Ahnung, ob ich Tomaten auf den Augen habe aber es war bereits nach dreißig Minuten ein deutlicher Abfall im Spiel zu sehen.

Ist aber halt meine eigene (verkehrte) Sicht des Spiels.

Es mag ja sein, dass das Niveau nach 30 Minuten schon etwas gesunken ist, aber gewisse Abflachungen hast du in jedem Spiel. Was ich meine, ist, dass wir nach der Halbzeit nicht nur einen Knick, sondern einen klaren Bruch hatten, der eindeutig auf eine veränderte Taktik zurückzuführen war. Diese taktischen Änderungen gab es ab Minute 30 noch nicht.

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Gut, dann seht ihr es schon mal in der Mentalitätsfrage genau gegensätzlich zu Sammer. Für mich auch keine mentale Frage.

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wie man heute in der zweiten Hälfte wieder aufgetreten ist, lässt für mich nicht mal erahnen wie man die kommenden Gegner schlagen kann. Und dabei sei deren Inkonstanz und spielerische Limitierung schon berücksichtigt.

Ich habe es schon gestern bemerkt. Der BVB hat das schwerste Restprogramm der Liga, wenn man nach den Kriterien Heim/Auswärtstärke, aktuelle Punktzahl und Trend geht. Wir spielen zurzeit richtig schwach. Und sahen gegen das obere Drittel verdammt schlecht aus.

Es wird natürlich nicht so extrem wie in der Hinrunde. erst die Erfolgswelle bis zum Augsburgspiel und danach der Einbruch. Mit Stöger holte man bisher nicht soviele Punkte, sollte aber auch nicht 8 mal sieglos bleiben. Daher wird man irgendwo bei Platz 5-6 rauskommen.

Diese Saison geht es um die Europa-League Plätze

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Bin mir nicht so sicher ob das Restprogramm so der Killer ist...bis auf Bayern sehe ich dort keine sichere Niederlage - einfach weil alle anderen Teams mega schwankend performen. Auf Grund unserer eigenen Grütze (wir sind ja nicht mal mehr in der Lage 90 Min wenigstens so wie Heute in HZ1 - also ordentlich- zu spielen) ist Platz 5-6 natürlich trotzdem drin...

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Bin mir nicht so sicher ob das Restprogramm so der Killer ist...bis auf Bayern sehe ich dort keine sichere Niederlage - einfach weil alle anderen Teams mega schwankend performen. Auf Grund unserer eigenen Grütze (wir sind ja nicht mal mehr in der Lage 90 Min wenigstens so wie Heute in HZ1 - also ordentlich- zu spielen) ist Platz 5-6 natürlich trotzdem drin...

Also wenn Leipzig ihr Pressing aufziehen und deren gewohntes Spiel spielen sehe ich hier eine Niederlage
Frankfurt, mit deren körperlichem Spiel kommen wir gar nicht klar.
Dazu noch Lev, Blau wo ich keinen Sieg sehe.

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ich sehe da auch keinen Sieg, denn wer max. nur 2 Tore schießen kann, bei der Abwehr, der muss froh sein, wenn dort mal ein Unentschieden herausspringt. Wir sind leider nur noch Mittelmaß, nicht besser als die anderen Mannschaften unter den Top10

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Insgesamt war dieses Spiel schon ein deutlicher Schritt nach vorne. Die erste Halbzeit war schon recht ordentlich. 2. Hz. Natürlich zu wenig. Aber warum so pessimistisch, ich denke es wird reichen für die cl. Heute waren erste Ansätze eines pressing zu erkennen. Das hatte zumindest etwas systematisches im Vergleich zu den letzten Wochen.

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Wo bitte war dieses Spiel ein Schritt nach vorn? Das war genauso langweilig wie zuvor, das war spielerisch, bis auf wenige Minuten wieder ein Armutszeugnis, wer sich als BVB nur 3 Chancen herausspielen kann, mal wieder, der hat keinen Schritt nach vorn gemacht, der hat die (unter)durchschnittliche Leistung der letzten Wochen nur konserviert.

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Insgesamt war dieses Spiel schon ein deutlicher Schritt nach vorne. Die erste Halbzeit war schon recht ordentlich. 2. Hz. Natürlich zu wenig. Aber warum so pessimistisch, ich denke es wird reichen für die cl. Heute waren erste Ansätze eines pressing zu erkennen. Das hatte zumindest etwas systematisches im Vergleich zu den letzten Wochen.

Ich würde es leider nicht als schritt ansehen, weil ich am ende keinen Fortschritt entdecke. Dass dieser Kader großes Potential hat, konnte man ja immer wieder kurz erblicken. Heute dann für weite Teile der erste Hälfte. Das war wirklich gut.
Aber das ganze ist für mich insgesamt wenig stimmig. Das Mittelfeld bleibt problematisch. Man zieht sich weiterhin nach der Führung zurück. Viel zu viele Fehlpässe.

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Ich Wette ne Kiste Bier das er auch nächste Saison noch bei uns Trainer ist. Die haben sich viel zu lieb Susi Aki und der Ösi.

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Hängt sicher auch von den verfügbaren Alternativen ab. Stand jetzt wird der Markt erneut sehr überschaubar sein.

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Also wenn die beiden nicht in der Lage sind einen besseren Trainer als Peter Stöger zu verpflichten sollten sie sich ernsthaft fragen, ob sie in ihren jeweiligen Positionen noch an der richtigen Stelle sind.

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Eben und darum wird er auch bleiben. Einen Umbruch wird es auch nicht geben

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Sorry, aber da stimmt es in der Mannschaft wirklich 0. Irgendwas passiert da, dass die plötzlich keinen Bock haben. Ich Blick es nur nicht warum. Kommen mit Volldampf ins Spiel, Reus, Götze, Schürrle, super aktiv. Schmelle und Piszu schieben an.
Was dann los ist, absolut unbegreiflich.
Sokratis gehört für mich absolut nicht in die erste elf. Zwei Grottenpässe zu Piszu, geschenkt. Aber jedes Mal dem Mitspieler den schwarzen Peter zuschieben, wie beim Gegentor... Das ist armselig. Im Spielaufbau kommt 0. Toprak zumindest mit dem ein oder anderen Antritt.

Komisch, dass es dann mit dem 1:1 wieder geht. Komisch, dass nicht Mal der sympatisch, empatische Trainer keinen blassen Schimmer hat was da in der Mannschaft passiert.

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Sorry, aber da stimmt es in der Mannschaft wirklich 0. Irgendwas passiert da, dass die plötzlich keinen Bock haben. Ich Blick es nur nicht warum. Kommen mit Volldampf ins Spiel, Reus, Götze, Schürrle, super aktiv. Schmelle und Piszu schieben an.
Was dann los ist, absolut unbegreiflich.
Sokratis gehört für mich absolut nicht in die erste elf. Zwei Grottenpässe zu Piszu, geschenkt. Aber jedes Mal dem Mitspieler den schwarzen Peter zuschieben, wie beim Gegentor... Das ist armselig. Im Spielaufbau kommt 0. Toprak zumindest mit dem ein oder anderen Antritt.

Komisch, dass es dann mit dem 1:1 wieder geht. Komisch, dass nicht Mal der sympatisch, empatische Trainer keinen blassen Schimmer hat was da in der Mannschaft passiert.

Exakt meine Meinung. Und das hat NICHTS mit dem Stöger als Trainer zu tun. Denkt mal an das Derby zurück. Ich habe bis heute noch keine auch nur ansatzweise plausible Erklärung dafür lesen oder hören können, was nach dem 4:0 passiert ist. Keine. Aber wenn so etwas passiert, liegt es nicht am grundsätzlich falschen oder nicht vorhandenen System, oder einem Trainer der der Mannschaft ernsthaft sagt, es mal bedeutend ruhiger angehen zu lassen (gut, beim 4:0 vielleicht, aber nicht bei einem 1:0 wie gestern).

Irgendwas läuft innerhalb der Mannschaft schief, wahrscheinlich kommen da sogar mehrere Faktoren (Spieler satt, Spieler über ihrem Zenit, Spieler innerlich "fertig" mit dem BVB, Spieler unzufrieden mit ihren Einsatzzeiten, etc.) zusammen. Und so etwas ist von keinem Trainer innerhalb weniger Wochen (und vor allem ohne die Möglichkeiten die eine lange Vorbereitung im Sommer bietet)zu reparieren. Meiner Meinung nach macht Stöger im Moment das Beste aus der Situation. Und ich kann mir auch im Sommer keinen besseren wünschen.

Was ich aber so manchem hier wünsche ist deutlich mehr Gelassenheit und die Einsicht, dass sich Realität und das Idealbild von Verein, Mannschaft und Mannschaftsleistung selten bis nie in einklang zu bringen sind. Und zwar bei keinem Verein der Welt.

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Natürlich geht es nach dem 1:1 wieder, weil Augsburg sich wieder zurück zieht.

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...der gegen uns fahrlässig Punkte liegen gelassen hat. Bei den ganzen spielerischen Rückwärtsschritten müssen wir aufpassen, dass wir nicht ins Stolpern kommen, uns mächtig auf die Fresse legen und erst wieder aufwachen, wenn die anderen über uns hinweg gestiegen sind...

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Außer Götze, Reus, Schürle und Schmelzer alle Note 5 - Sokratis und Bürki 5-

Dahoud ohne Bewertung - das war Bolzbali oder irgendeine andere Sportart, auf jeden Fall kein Fußball

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Unansehnlicher Verwaltungsfußball, ohne offensiv auch nur annähernd glänzen zu können.
Heute, in 90 min, 3 mickrige Chancen gehabt, wie wenig soll man den Fans denn noch anbieten.

Mal abgesehen vom Trainer, der bloß nicht über den Sommer hinaus an der Linie "schlafen" sollte, hilft da keine Kaderjustierung, da muss richtig ausgemistet werden. Zu viele shcon übern Zenit (Pischu - ein Fehlpass nach dem anderen (nicht nur heute), Castro = Catastropho, Papa, Schürrle, und und und)... .

Der BVB braucht einen kompletten Neuanfang, ab dem Sommer, ansonsten vertreibt man die Leute nicht nur bei Montagsspielen aus dem Stadion.

Platz 2 sagt nicht aus, der wird auch nicht mehr lange unsere sein, wenn das sich nicht ändert, aber wovon man nicht ausgehen kann.

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Glaube tatsächlich, dass es nicht besser geht. Schauen wir mal, wie es weitergeht.
Reus und Götze tun mir leid.

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Hat Götze eigentlich als Einziger den Auftrag sich in den Halbräumen zu bewegen?
Dass die Sechser zu 90% die Bälle direkt wieder an die Verteidigung spielen ist uch komplett sinnlos. Ich hab nicht ein schneller Zuspiel gesehen, wonach Weigl sich mal schnell dreht und 10m geht. das dauert immer JAHRE

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Götze, Reus (grad in den Anfangsphasen, danach flacht es natürlich (!) ab) und Toprak (hätte nicht gedacht, dass er sich so festspielen kann nach dem Start) spielen erfrischend anständig und spielintelligent. Danach wird es schon schwieriger. Schürrle kommt noch über den Einsatz. Geht auch noch durch, wenn du ein Team hast was insgesamt klüger spielt.
Rest war heute abfallend bis enttäuschend. Über die gesamte Spieldauer gesehen.

Die ersten 25-30 Minuten sah das nicht sooo mies aus. Einige nette Kombinationsversuche etc.

2. HZ dann der große Verwaltungsmodus und die Quittung nach einem Standard.

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Man kann halt nicht erwarten, alle 3 Tage spielerische Magerkost abzuliefern und trotzdem damit erfolgreich zu sein. Naja, außer man ist Schalke.

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Ich behaupte mal es lag am Pressing von Augsburg. Wenn unsere Mannschaft früh und gut angegangen wird, dann haben sie immer problem was meistens in Langholz endet so wie heute. Liegt halt auch daran das wir einfach nicht die Spieler mit der nötigen Passsicherheit und ruhe haben um uns da einfach zu befreien. Genau 1x konnte man sich ohne Fehlpass aus Augsburgs Pressing befreien und schon war man vorne, die restlichen male bestanden aus Fehlpässen und Langholz.

Mehr kann man diese Saison einfach nicht erwarten.

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Da spielt eine Mannschaft, deren Selbstbewusstsein irgendwo zwischen so lala und nicht vorhanden liegt.
Die achso tolle aktive Fanszene hat sich aber überlegt, dass Politik wichtiger ist als das Team zu unterstützen.

"Nur der BVB"-Rufe gelten ja immmer nur immer in den Zeiten wenn's läuft.
Wenn's brenzlig wird ist es wichtiger gegen DFB, VAR die Liga und was auch immer zu demonstrieren. Im Zweifel dann auch ohne Rücksicht auf das Team.

Die verlorenen zwei Punkte gehen aus meiner Sicht auf das Konto des weltberühmten zwölften Mannes im Westfalenstadion.

Dank an alle, die außer mir auch noch im Stadion waren und denen der Erfolg des BVB wichtiger ist als eine Pseudo-Protest den man sowieso nicht gewinnen kann.

Bester Grüße
P.

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Schönes Alibi für die Mannschaft.

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Ganz sicher nicht. Da geht einiges daneben in dieser Saison. Das ist gar keine Frage.
Aber genau deshalb muss meines Erachtens die Konzentration dem Support gelten und nicht dem Protest.
Die gleiche Diskussion führen wir übrigens auch in ein paar Tagen, wenn es gegen die Dosen aus Österreich geht. Anstatt die aus dem eigenen Stadion zu pfeifen bleibt man lieber dahoam (buyovarisch für Klatschpappe am TV).

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Ich behaupte mal es lag am Pressing von Augsburg. Wenn unsere Mannschaft früh und gut angegangen wird, dann haben sie immer problem was meistens in Langholz endet so wie heute. Liegt halt auch daran das wir einfach nicht die Spieler mit der nötigen Passsicherheit und ruhe haben um uns da einfach zu befreien. Genau 1x konnte man sich ohne Fehlpass aus Augsburgs Pressing befreien und schon war man vorne, die restlichen male bestanden aus Fehlpässen und Langholz.

Mehr kann man diese Saison einfach nicht erwarten.

Ich habe in der ersten HZ deutlich mehr als einmal gesehen, wie wir Augsburgs Pressing relativ einfach ausgespielt haben und dann geschickt über die Halbräume kombiniert haben. Es ist doch auch lächerlich bei Spielern wie Götze, Weigl und Reus davon zu sprechen, dass der Kader keine Pressingresistenz hergibt.

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Ich behaupte mal es lag am Pressing von Augsburg. Wenn unsere Mannschaft früh und gut angegangen wird, dann haben sie immer problem was meistens in Langholz endet so wie heute. Liegt halt auch daran das wir einfach nicht die Spieler mit der nötigen Passsicherheit und ruhe haben um uns da einfach zu befreien. Genau 1x konnte man sich ohne Fehlpass aus Augsburgs Pressing befreien und schon war man vorne, die restlichen male bestanden aus Fehlpässen und Langholz.

Mehr kann man diese Saison einfach nicht erwarten.

Ich habe in der ersten HZ deutlich mehr als einmal gesehen, wie wir Augsburgs Pressing relativ einfach ausgespielt haben und dann geschickt über die Halbräume kombiniert haben. Es ist doch auch lächerlich bei Spielern wie Götze, Weigl und Reus davon zu sprechen, dass der Kader keine Pressingresistenz hergibt.

Genau so sah es aus. Augsburg hat lediglich halbherzig gepresst und auch keine echte Druckphase gehabt. Unser Problem in HZ 2 war, dass man gar nicht versucht hat, das Spiel von hinten heraus aufzubauen. In unserem zentralen defensiven Mittelfeld gibt es keine Struktur, keine Staffelung, die es ermöglicht über 2 - 3 Varianten vernünftig nach vorne zu spielen. Mir kann keiner erzählen, dass Stöger den Masterplan liefert, die Spieler den aber einfach nicht umsetzen. Ich erkenne da keinen Plan. Mittlerweile befürchte ich, dass er keinen hat für diese Mannschaft, die vor individueller fussballerischer Klasse immer noch strotzt.

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unsere komplette Defensive 4-er kette ist nicht Pressingresistent, dazu sind unsere 6er diese Saison unterirdisch schlecht. Stöger hat auch nicht angegeben in der HZ das sie sich 20m zurückziehen und verwalten. Die Mannschaft ist da ganz alleine dran schuld, weil sie es einfach nicht besser können. Dazu kann man das nicht Pressing nennen was Augsburg da in der 1 HZ gespielt hat. Achte einfach mal drauf was unsere 4 Spieler da hinten machen wenn sie gut und koordiniert unter druck gesetzt werden. Leipzig dürfte das beste beispiel werden.

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unsere komplette Defensive 4-er kette ist nicht Pressingresistent, dazu sind unsere 6er diese Saison unterirdisch schlecht. Stöger hat auch nicht angegeben in der HZ das sie sich 20m zurückziehen und verwalten. Die Mannschaft ist da ganz alleine dran schuld, weil sie es einfach nicht besser können.

Nein, aber Stöger hat angegeben, dass die Flügelspieler außen an der Linie bleiben. Das war heute der Knackpunkt. Weigl war in der ersten Hälfte richtig stark und auch Castro war heute nicht so schlecht, wie er schon wieder gemacht wird. Es lag heute ganz sicher nicht an individueller Qualität. Der krasse Abfall in HZ2 ist Stöger zuzuschreiben.Punkt.

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Wirst du ja gegen RB sehen wie limitiert wir sind wenn wir unter druck gesetzt werden. Mark my Words.

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Wirst du ja gegen RB sehen wie limitiert wir sind wenn wir unter druck gesetzt werden. Mark my Words.

Brauch ich nicht. Das die uns auseinanderfetzen werden, wenn Stöger nichts grundlegendes ändert, dass weiß ich auch so.

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unsere komplette Defensive 4-er kette ist nicht Pressingresistent, dazu sind unsere 6er diese Saison unterirdisch schlecht. Stöger hat auch nicht angegeben in der HZ das sie sich 20m zurückziehen und verwalten. Die Mannschaft ist da ganz alleine dran schuld, weil sie es einfach nicht besser können.

Korrekt. 6er nicht vorhanden, Pummel und Reus nach 45mins ebenso nicht und zack bleibt wie heute zu sehen nur noch Schüüü und iwie ein bisschen Batsuhayi.

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Also wenn das heute schon "Pressing" war, dann habe ich vor Salzburg aber richtig Angst...

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Ordentliche erste Halbzeit, schlechte zweite. Erst in den letzten Minuten kam noch einmal so etwas wie Druck aufs Augsburger Tor. Das ist einfach zu wenig.

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Stöger darf nicht über den Sommer hinaus bleiben. Wir kommen ständig total schläfrig aus der Pause. In jedem verkackten Spiel. Von Stöger kommen auch absolut 0! Impulse. Nach 65 Minuten kommt Dahoud. Immer! Der braucht dann seine 10 Minuten, bis er Pässe an den Mann bringt, manchmal auch länger. Zur 75. kommt dann ein 2. Spieler und in der Endphase entweder ein Abwehrspieler oder ein Stürmer, heute mal gar keiner.

Die gegnerischen Trainer schaffen es immer ihrer Mannschaft Lösungen gegen uns an die Hand zu geben egal wie beschissen deren Form ist.

Batshuayi scheint absolut platt zu sein, aber der spielt immer durch.

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Stöger darf nicht über den Sommer hinaus bleiben. Wir kommen ständig total schläfrig aus der Pause. In jedem verkackten Spiel.

schläfrig nicht nur nach der Pause, sondern schon in der ersten Halbzeit... eine unterirdische Leistung gegen Gladbach, dann bei Bergamo und nun gegen Augsburg, also 3 Spiel hintereinander, das liegt natürlich auch an der Ansprache eines Trainers, davor reines Glück gegen Hoffenheim (die klar bessere Mannschaft), in Berlin, gegen Freiburg, in Köln, gegen Bergamo und immer Glückstore kurz vor Schluß, so gesehen bringt Stöger Glück... doch es ist überhaupt keine stringente Struktur zu erkennen, die spielen wie Köln in der Stögerendphase, nur dass wir den einen oder anderen besseren Einzelspieler haben...

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- 4er Kette: steht (ausser Papa mit Einstellungsproblemen)

- Doppel 6: NICHT VORHANDENES SPIELERMATERIAL

- 10: Götze ist 45min bärenstark und danach bricht einfach komplett was aus unserem System heraus, Shinji: verletzt

- Außen: Reus ist ebenfalls nach gut 45mins kein Faktor im Spiel mehr, Pulisic.k komplett von der Rolle, Philipp und Sancho verletzt.
Schürrle den Stöger hinbekommen hat, ist der Einzige, der vor der 4er Kette spielt und 90mins das Spiel positiv beeinflusst.

- Sturm: Bastuayi ist spielerisch nicht DER Faktor, aber was erwartet man?

Zu den Auswechslungen: Von Dahoud kamen heute einige Impulse. Wen willst du sonst bringen? Zagadou? Sahin? Weidenfeller?
Dass Isak auch beim x-ten Trainer nichtmal in solchen Schlussphase eine Option ist, sollte man auch mal einordnen.

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Ein Spieler entwickelt sich nicht durch einen Trainerwechsel direkt weiter, sowas braucht bei einem jungen Spieler eben Zeit. Ich habe damals schon nicht verstanden weshalb man 10 Mio.€ für einen jungen Spieler ausgegeben hat ohne ihm Spielpraxis bieten zu können. Schade für den Jungen und auch Schade um das Geld.

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Der BVB - FC Augsburg - Analysethread (BVB)

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Differenzierte Sichtweise

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Grundtugenden

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Spielerei: Einordnung der Punkteausbeute des BVB im Vergleich zur Konkurrenz

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Den Kaderwert als einzige Kenngröße heranzuziehen...

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Trainer, Standards, Kader

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Schürrle

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Isak ?

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Torhüterposition

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Unfassbar viele Faktoren

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Ecken und die Abstimmung

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Unfassbar viele Faktoren

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Diese Mannschaft ist tot <kt>

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Der BVB - FC Augsburg - Analysethread

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Laola, Scheiß DFB und miserable Leistung

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