Moralische Betrachtung Bundesliga - Premier League (Fußball und Sport allgemein)

Mit der Kombination/Frage Fußball und Moral hast du schon verloren. Da etwas nicht zu vergleichen ist, was nicht zusammengehört, erübrigt sich jede Diskussion.

Was sollte das überhaupt mit Moral zu tun haben?

Man kann aber durchaus beide Ligen vergleichen, warum nicht?

Nur irgendeine moralische Frage sehe ich da nicht.

Wenn ich mir irgendeinen Hollywood - Blockbuster anschaue, stelle ich mir auch nicht die Frage,ob die Gage von Clooney moralisch gerechtfertigt ist und ob die Produktionsfirma im Erfolgsfall richtig Kasse macht.

Die Aushöhlung des financiell fair play durch PSG z.B. kritisiere ich.Aber die Kritik geht dann eher in Richtung UEFA.

Auf die Spannung wirkt sich das, zumindest in dieser Saison, aber auch nicht aus. Wie bei uns ein einsamer Tabellenführer und dahinter ein enges Feld, dass CL/EL unter sich aus macht. Im Prinzip genau wie in der BL.

Nur dass dieses Team zB letztes Jahr nicht Meister war. Und das Jahr davor auch nicht.
Und zu den Teams, die sich um die CL prügeln: Liverpool stand mit 2 Saisonniederlagen zur Winter"pause" auf Rang 4 oder 5. Wir waren nach 2 Monaten ohne Sieg Dritter.

Die BuLi ist so langweilig, emotionslos (auch was den Abstieg etc angeht) und unansehnlich wie nie zuvor.

Was die Meisterschaft angeht,ist es langweilig.

Den Rest finde ich überhaupt nicht langweilig.

Den Abstiegskampf erst recht nicht.

Und wenn Jürgen nicht Trainer in Liverpool wäre, würde mir die PL komplett irgendwo vorbeigehen.

Aber jeder, wie er will.

Zumal es in der PL in den letzten Jahren nie Meister mit mehr als 10Punkten Vorsprung gab, das wird dieses Jahr also eine Ausnahme. Die Bayern sind jetzt wie oft am Stück mit zweistelligem Vorsprung eingelaufen?

Die Bayern haben mit dem Geld, das sie zur Verfügung haben, über Jahrzehnte gut gearbeitet. Die sportliche Ausnahmesituation der Bayern in Deutschland ist keinen bösen Mächten geschuldet.

Die haben schon ordentlich Sachen gemacht, die unter "bösen Mächten" laufen.

Ob wir das Beste aus den wirtschaftlich und sportlich äußerst günstigen Bedingungen gemacht haben, die wir in den letzten 10 Jahren hatten, wage ich zu bezweifeln.

Was ist denn das für ein Quatsch? Welche Club in der Bundesliga hat denn jemals so eine Entwicklung hingelegt, wie der BVB in den letzten 10 Jahren? Da gibt es kein anderes Beispiel.

Im Moment steigern wir jedes Jahr den Umsatz auf neue Rekordhöhen, ohne das sportlich was dabei heraus springt. Eher im Gegenteil.

Bayern arbeitet konzeptionell. Wir nicht. Das hat auf längere Sicht gesehen Konsequenzen.

Über die Jahrzehnte gesehen, kann ich das nicht unterschreiben. Viel davon war extensiv. Größerer Finanzaufwand als die anderen und dann ging das irgendwie. Solange ich gucke war das in der ersten Hitzfeldphase und jetzt in der erweiterten Guardiolaphase anders. Aktuell haben sie auch nicht mehr den Gesamtplan der vorherigen Jahre.

Im Moment steigern wir jedes Jahr den Umsatz auf neue Rekordhöhen, ohne das sportlich was dabei heraus springt. Eher im Gegenteil.

Was vielleicht daran liegt, dass wir einen ziemlich großen Anteil an den Umsatzsteigerugnen durch den Verkauf von sportlicher Qualität erzielt haben. Das ist ein immanent bei der von uns gewählten Strategie, Spieler vor dem großen Durchbruch zu verpflichten und dann mit ordentlichen Zuschlägen wieder zu verkaufen.

Sie kann nur dann funktionieren, wenn wir von dieser Entwicklung so lange partizipieren, dass in der Zwischenzeit wieder Spieler nachfolgen können. Bei Aubameyang hat es von der Dauer her hervorragend funktioniert. Bei Mkhitaryan nur im begrenzten Umfang und bei Dembélé gar nicht. Das ist eben das Risiko bei der ganzen Kiste.

Ah wir sreigern den umsatz, ohne dass was dabei herausspringt.
Die Bayern nicht, oder was? Um genau zu sein in absoluten Zahlen steigern die noch mehr, deshalb wird der Abstand auch größer, ist ja nicht so ungewöhnlich...

Ob wir das Beste aus den wirtschaftlich und sportlich äußerst günstigen Bedingungen gemacht haben, die wir in den letzten 10 Jahren hatten, wage ich zu bezweifeln.

Du meinst, der Standort Dortmund und der dort ansässige BVB haben die günstigen Bedingungen dessen nicht genutzt?

Diese Frage dürfen sich gerne die Verantwortlichen in Hamburg oder Köln stellen, aber sicherlich nicht im eher strukturschwachen Dortmund.

Im Moment steigern wir jedes Jahr den Umsatz auf neue Rekordhöhen, ohne das sportlich was dabei heraus springt. Eher im Gegenteil.

Ab wann springt denn für dich "etwas heraus"?

MFG
Phil

Das Problem der Bundesliga ist die Dominanz des FC Bayern und anstatt mehr Fernsehgeld zu bekommen, wie man es dort möchte um international nicht überholt oder noch mehr überholt zu werden als bisher, wird man immer hinten liegen gegenüber der BPL. Bayern zerstört sich international quasi selbst, weil sie die Liga zerstören und jeden Funken Spannung rausgenommen haben, indem sie alle Gegner schwächen seit zig Jahren, indem sie ihnen die besten Spieler wegkaufen oder gar gratis bekommen wie Lewandowski oder Goretzka. Die meisten ablösefreien Spieler sichern sie sich auch damit nur kein anderer Verein davon finanziell profitieren kann. Siehe Rode zum Beispiel und wie sie alle hießen/heißen, Spieler für die Bayern keine Verwendung hat, die aber finanziell für mehr verkauft werden können als den Nulltarif für den sie geholt wurden.

Die Bayern machen nur das, was wir auch sofort machen würden, wenn wir es könnten.

Die Bayern haben mit dem Geld, das sie zur Verfügung haben, über Jahrzehnte gut gearbeitet. Die sportliche Ausnahmesituation der Bayern in Deutschland ist keinen bösen Mächten geschuldet.

Ob wir das Beste aus den wirtschaftlich und sportlich äußerst günstigen Bedingungen gemacht haben, die wir in den letzten 10 Jahren hatten, wage ich zu bezweifeln.

Im Moment steigern wir jedes Jahr den Umsatz auf neue Rekordhöhen, ohne das sportlich was dabei heraus springt. Eher im Gegenteil.

Bayern arbeitet konzeptionell. Wir nicht. Das hat auf längere Sicht gesehen Konsequenzen.

Die Bayern sind echt super. Haben auch ein Konzept. Nämlich jedem Konkurrenten die Leistungsträger wegholen, sobald er gefährlich werden könnte.

Und sportlich sind wir regelmäßig vorne mit dabei und haben letzte Sauson den Pokal gewonnen.

Reicht dir nicht? Dein Problem.

Problem ist, wenn man das tut, wie manche Leute, dann kommen die zur Schlußfolgerung, dass man einfach allen Vereinen die Möglichkeit gibt sich so zu vermarkten wie man will. Sprich, weg mit 50+1 usw. und dann ist jeder selbst dafür verantwortlich ob er nun einen großen Konzern an Land zieht oder nicht und wer das nicht will, braucht ja nicht, ist dann aber selbst Schuld, wenn Andere besser sind sportlich gesehen. Um das zu vermeiden, sage ich man muss das voneinander trennen. Denn auch ohne 50+1 wäre RBL besser als Freiburg, weil einige Vereine auch nicht die großen Vermarktungsmöglichkeiten haben. Auch jetzt hat ein Verein wie der HSV mehr Möglichkeiten als Mainz 05 aber das ist halt so. Der Haken liegt halt in der unfairen und gefährlichen Struktur bei manchen Vereinen. Wie gesagt, die Meinungsfreiheit kann ja nicht gegeben sein, wenn nur exklusive Mitglieder angenommen werden und ein Rückzug von RB würde zur schnellen Pleite von Leipzig als Fußballverein führen. Schwierig wird es halt nur zu argumentieren, weil die DFL/DFB wer auch immer dafür zuständig ist mit Ausnahmen angefangen hat bei Leverkusen und WOB. Wieso sollten andere Vereine jetzt nicht davon profitieren dürfen, das wäre auch unfair und da kann ich die Verärgerung in Hannover zum Beispiel verstehen.

Irgendwann werden auch die Bayern einsehen, das es ohne ernste Gegner in der Liga auch keine attraktive Liga mehr ist.
Was mir fehlt ist aber auch eine Anti-Bayern Stimmung.
Alle scheinen sich in ihr Schicksal ergeben zu haben, und die Medien bejubeln nur noch den großen FC Bayern.

Wenn man sich hinstellt und sagt, dass die Bayern sportlich außer Konkurrenz laufen, muss man sich weniger Kritik darüber stellen, dass man trotz riesigem Personaletat selber nur sportliche Grütze produziert.

Da machen es sich Vereine wie Leipzig, Leverkusen, aber auch der BVB mittlerweile einfach.

Und nochmal: die Bayern können nichts dafür, dass der Rest der Bundesliga objektiv grottig ist (gemessen an den Bayern, aber auch gemessen an anderen internationalen Ligen, nicht nur der PL).

Wieso? Weil sie die letzten Jahre alles richtig gemacht haben?

Anstatt andere zu haten sollte man sich mal Gedanken machen, warum Nikosia jetzt ein Angstgegner ist.

Das liegt aber wohl daran, dass "die Medien", wie du sie nennst(tue ich übrigens auch gern mal, soll kein Vorwurf an dich sein) aber meist SKY und DOPA sind und somit alle in Bayern ansässig sind und natürlich quasi die Haussender des FC Bayern sind.

Solange es offen kommuniziert wird, ist alles erlaubt?
Sehr ich nicht so.
Solange es nocht erhaltenswete Dinge gibt, sollte man dafür eintreten. Auch wenn das zum Teil scheinheilig ist oder wirkt.

[/b]

So ist es. Und es ist ja bei weitem nicht so das jeder BVB Fan für den Börsengang und die Ausgliederung war. Das sieht man ja auch bei anderen Clubs wie HSV, Bochum, Münster etc... Dürfen die nie wieder was sagen in Richtung Kommerz für den sie nix können. Wer dagegen war muss sich doch keine Vorwürfe machen, so sehe ich es auch bei uns. Wer gegen die Ausgliederung und den Börsengang war darf schon den Mund aufmachen und Kritik üben. Wobei ich das dem anderen Lager nicht komplett absprechen möchte.

Es kommt doch sicher auch auf das Konsumverhalten an. Es dürfte doch jedem hier so gehen, dass die Bundesliga anders verfolgt wird, als die Premier League, der SuperBowl oder die Weltmeisterschaft im Bodenturnen.

Der englische Fußball ist auch aufgrund der Investoren mit einer anderen finanziellen Basis ausgestattet. In Spanien gibt es seit einiger Zeit eine nahezu vollständige Zerstückelung des Spieltags.
Ich lehne beides für die Bundesliga ab, in den ausländischen Ligen betrifft es mich nicht.

Aber der Kern der Kritik ist doch berechtigt - bei der Premier League.
Der englische Fußball ist auch deshalb besser, weil er vollständig auf Gewinnmaximierung getrimmt ist. Ich fänd es auch schwer RB zu kritisieren und gleichzeitig den tollen Fußball zu feiern.

Vielleicht sollte man als deutscher Fußballfan die englische Premier League einfach mal so akzeptieren wie sie ist.
Die meisten englischen Fans scheinen damit zufrieden zu sein.
Und der Fußball der dort gespielt wird ist auf jeden Fall attraktiver als in der Bundesliga.

Oh, ich finde schon, dass man einerseits Football ganz gut finden kann und andererseits bei seiner Leib&Leben-Sportart andere Maßstäbe ansetzt. Football ist für mich bspw. ein Zeitvertreib, da ich den Sport an sich schätzen gelernt habe. Die Show darum herum interessiert mich nicht und verfolge ich nicht. Die Konzentration auf die Halbzeitshow habe ich auch noch nie verstanden - muss ich aber wohl auch nicht.

Im übrigen ist das wie so oft hierzulande. Man möchte gewisse Dinge aus den Staaten kopieren und am Ende landet man bei einem drittklassigen Schlagermedley....