Der BVB - Hamburger SV - Analysethread (BVB)

Ich vermute, auch an Bürki sind die Ereignisse der letzten Zeit nicht spurlos vorüber gegangen. Und im Augenblick ist er zudem sehr im Fokus.

Weidenfeller geht im Sommer, das ist wohl sicher. Und ich gehe davon aus dass man dann keinen Nachwuchsmann sondern einen weiteren etablierten Torwart holen wird. Aber ich bin mir keineswegs sicher dass der dann Bürki verdrängen könnte. Du hast den Namen Horn ins Spiel gebracht. Nur hört man auch über den dass er in der Vergangenheit einige Böcke geschossen hat. Und um einmal einen Blick in die Nachbarschaft zu werfen, der zuvor über lange Zeit hoch gelobte Fährmann hat in den letzten beiden Spielen jeweils heftig daneben gegriffen.

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Ich erinnere mich sehr gut. Es war mein dreisigster Geburtstag im Februar 2014. Wir haben gerade 3:0 gegen den HSV verloren. Also Leute es gibt immer Phasen die schlechter sind. Bin überzeugt wenn das Selbstvertrauen zurückkommt werden wir mega durchstarten. Wir holen die EL. Ihr dürft halt nicht alles schwarzmalen. Heja bvb

So gesehen gibt es nur ein großer Brocken, die Bauern, sonst ist alles sehr ausgeglichen. Die Toros aus Leipzig spielen auch nicht besonders, Blau auch nicht und die Pillen haben sich auch gegen Bremen sehr schwer getan und gestern verloren. Das größte Problem ist, alle unsere Leistungsträger sind nicht in Topform oder verletzt und das macht uns das Leben sehr schwer. Dazu kommt, wir spielen ohne MF. Wir können viel Weigl kritisiert aber wo soll er den Ball hinspielen? Welche Spielstatinen außer Kagawa oder nach hinten hat er denn? Gestern im Stadion gut zu sehen wie nur die linke Seite wo alles über Kagawa in der ersten Seite gelaufen ist, funktioniert hat über rechts kam nichts. In der HZ 2 dann etwas besser. Ich hoffe nur, Dahoud wird öfter mit Weigel spielen. Es wird nicht einfach aber wir sollten unter dieversten 4 kommen

dürfte erst Morgen Mittags kommen oder wie bei Sancho Montag Mittag. (ich fürchte, dass er ebenso wie Sancho länger fehlen könnte)

Hut ab vor jedem, der Nobby Dickel noch nüchtern erträgt und für gut befindet. Ich finde ja, er bringt fremdschämen sehr oft auf ein neues Level.
Und bevor gemotzt wird, einfach mal vorstellen, er wäre Stadionsprecher auf Schalke oder München.
Was würde man hier abkotzen...

Heute leider mal wieder ein sehr unsicheres Spiel von Roman. Wenn ich da an den Flachpass in die Mitte oder an die zahlreichen Bälle zum Gegner/ins Aus denke, dann reicht das irgendwo auch nicht mehr für unsere Ambitionen.
Da muss zur nächsten Saison zwingend ein starker Konkurrent her. Entweder Bürki kann sich dann steigern und durchsetzen oder der Neue übernimmt im Tor und macht es hoffentlich besser.

Bürki ist ein fortwährender Unsicherheitsfaktor und das nicht erst seit gestern. Ich verstehe nicht, wie man zu einer anderen Bewertung kommen kann. Einzig auf der Linie ist er konstant stark und zeigt teilweise aussergewöhnliche Paraden. Das absolute Downlight, neben hohen Bällen in die Box, ist die Rolle als aktiver Part hinter der Abwehr.

Dieser Keeper ist selbstverständlich keiner für die Zukunft und jeder im Verein weiß das auch.

Wir haben andere Baustellen, die viel Geld fressen werden.

Ich würde Jarstein holen, der kennt immerhin die Regeln ...

Hab jetzt grade mal den Artikel gelesen, die Zahlen in Relation gesetzt und kurz herzhaft gelacht.

Die Kölner waren auch wieder " aktiv ". Wie asozial muss man sein....

Apropos: Ich suche schon seit einiger Zeit ein Interview von Reus. Er war damals noch in Diensten von BMG und hatte gerade seinen Wechsel zu uns bekannt gegeben. Vom Interviewer kam die Frage, ob ein Wechsel zu Bayern auch eine Option gewesen wäre. Darauf kam - wie aus der Pistole geschossen: "Nein, nur der BVB"

Jemand ne Ahnung, wo ich das finde?

Wäre Reus nicht so oft kaputt getretten worden bzw. hätte er nicht soviel Verletzungspech, wäre er für mich einer der besten Fussballer weltweit.

Er hatte schon soviel überragende Momente. Es ist bedauernd nicht noch mehr von ihm sehen zu dürfen.

Wir haben 0 Überraschungsmomente, nahezu jeder Angriff läuft nach dem gleichen Schema ab. Unser Spiel nach vorne ist einfach so durchschaubar wie seit Jahren nicht. Ganz furchtbarer Fußball, den wir unter Stöger spielen. Immerhin stimmen die Ergebnisse meistens, also kann man es bis Sommer noch aushalten.

Fehlt 8 Monate verletzt, kommt dann rein und liefert direkt wieder auf so einem Niveau ab.

Soviel zum Mythos "Spielpraxis"

By the way: Habe gesehen, wie das halbe Stadion in Mainz nach dem Spiel wie die Affen an den Zäunen/auf den Plätzen hing und die Mannschaft mit wilden "geht nach Hause"-Gesten Richtung Kabine geschickt hat. Das ist dann bei den gegebenen Mitteln mal krass daneben.

Das Spiel war in Sinsheim. Der Auswärtsblock hat die Mannschaft nicht in Richtung Kabine geschickt. Sondern sie letztlich so verabschiedet, gerade weil sie nach dem Spiel nicht in den Block kam.

Dass das -besonders in der aktuellen Situation- nicht hilfreich war, steht außer Frage.

Neue Spielsituation usw..

'Nen Vorteil beim möglichen Abpraller verschaffen?

Mit der - leider regelkonformen - Argumentation, daß er ja zuvor nur passiv im Abseits war, beim verwandeln des Abprallers dann ja aber eine neue Spielsituation entstanden ist (vorausgesetzt, er war dann nicht wieder/immer noch abseits).

Regt mich immer auf, wenn der Stürmer 20 Meter im Abseits ist, der Ball geht aber nach rechts raus auf einen anspielbaren Spieler, dieser legt dann regelkonform quer auf den Stürmer, der nun natürlich ordentlich Vorsprung vor den Verteidigern und somit leichtes Spiel hat.

Von "greift nicht ein" und "verschafft seinem Team keinen Vorteil" kann man dann eigentlich nicht mehr sprechen...

Ekdal hat sich bei jedem Freistoß des HSV in der Nähe unseres Tores ganz bewusst in eine Abseitsposition begeben.

Kann mir eventuell jemand erklären was der geniale Plan hinter diesem scheinbar dummen Verhalten war?

Verwirrung stiften. Ob es genial oder dumm ist mag ich nicht sagen. Denn an diesen Punkt wird der Ball unter keinen Umständen kommen.

Ich konnte nicht so recht raushören, ob es sich um Schüüüüü-Rufe oder Schüüüüsch-Rufe handelte.
Die Rufe haben aber auf jeden Fall Kultpotenzial und sollten Schürrle Auftrieb geben.

Hab ja so meine Zweifel, ob die Rufe wirklich ernstgemeint waren...

Vergiss es....die Rufe sind voller Ironie....als wenn der noch ein Bein auf den Boden bekommt.
Habe nur mehr Abneigung gegen Lehmann bisher mitbekommen...echt bekloppt.

Ja, der wird noch richtig Kult bevor er für 100 Mio zu Real wechselt.

SCHÜÜÜÜÜSCH

https://twitter.com/JuliosVorlage/status/962368307700600832

Wenn er so knipst wird es sehr teuer. Aber: immerhin glaube ich zu sehen, dass uns dieser Typ Stürmer besser bekommt und egal wer es wird sollte diese Spielanlage besitzen.

Mna wird mit ihm sicherlich relativ zeitnah darüber sprechen, ob er sich einen Verbleib vorstellen kann, und das in die weiteren Planungen für eine Nr. 9 einbeziehen. Da sollte es aber relativ zeitnah schon Klarheit geben, sonst wirft man den Vorteil, den man durch das halbe Jahr gewonnen hat, wieder weg.

Dass der Batsman-Deal ein Erfolg war, scheint jetzt schon sicher. Kann man ja auch einfach mal festhalten, bei aller mehr oder minder berechtigten Kritik an Watzke und Zorc zuletzt.

Dafür muss er bleiben wollen und Chelsea bereit sein, ihn abzugeben. Das sehe ich nicht, wenn er so weitermacht.

50 Mio und aufwärts

Erpelpelle

https://twitter.com/mbatshuayi/status/962370196903211015

...dass der Junge Fußball SPIELT - man registriert bei dem Jungen auch eine gute taktische Grundausbildung, jedoch antizipiert er auch sehr gut (so wie das bereits jemand angemerkt hat) und stellt sich auf die Situation ein. Das kann man nicht trainieren - entweder man hat es, oder man lernt es Spiel für Spiel. Er hat es.

Hat mir schon ziemlich gut gefallen. Zwar war sein Aufbauspiel noch ausbaufähig, allerdings war unser Zentrum sowieso recht verwaist und unsere Außenverteidiger spielen entweder zurück oder stehen viel zu weit vorne.

Ich fand, er hat heute im Spiel nach vorne deutlich zu viele einfache Fehler gemacht. Aber da war er erstens keineswegs der einzige, und zweitens ist das ganze im Augenblick nur eine Momentaufnahme.

Hat sky das Bildsignal verzerrt, oder beugt sich Akanji beim Dribbling immer total weit nach vorne mit dem Oberkörper? Schaute heute so aus, als hätte er Angst, der Ball würde ihm weglaufen. Weiß nicht, wie sich sowas auf seine Balance auswirkt.

Bei einem Sokratis Abgang ist mir nicht Bange

Definitiv eine Baustelle für die nächste Saison. Was Weigl da bei einem System spielt, dass nicht auf Ballbesitzfetisch basiert und wo seine Querpässe positiv als "breit machen" gelten, ist kein Stück besser als Sahin gegen Freiburg.

Im Zweikampf kein echter Gegner, in der Defensivbewegung mehrmals mit total beknackten Laufwegen, die vom Gegner weggeführt haben und offensiv habe ich da wirklich nichts gesehen, was uns irgendeinen Nutzen bringt.

Wird wohl kein Weg daran vorbei führen, wieder auf defensivstärkeren Sechser in Kombination mit einem spielstarken Achter zu setzen. Das wäre finanzierbar und alle Mal sinnvoller als das, was unsere beiden etatmäßigen Sechser da abreißen.

Nicht nur, weil gerade Werder spielt: Wenn man mit einem 6er vor der Abwehr spielt, dann halte ich einen Spielertypen wie Bargfrede für eine adäquate Besetzung. Defensiv aggressiv, zweikampfstark und mit guter Raumorientierung; im Spielaufbau mit Überblick, strukturiert und mit einem gescheiten Passspiel sowie durchaus strategisch veranlagt. Bargfrede selbst hat sich leider immer wieder mit Verletzungen herumschlagen müssen und fiel öfters über einen längeren Zeitraum aus. Ich bin davon überzeugt, dass Bargfrede bei weniger Verletzungspech in den letzten Jahren heute jemand für die Nationalmannschaft wäre.

Wenn der BVB wieder eher mit einer Doppelsechs agieren wollte, wäre hier mMn ein Einsatz von Götze überlegenswert. Fußballerisch bringt er in meinen Augen alles mit, um im defensiven/zentralen Mittelfeld neben/vor einem robusten Mitspieler das Spiel des BVB gestalten und organisieren zu können. Sein Passspiel ist sicher und präzise und er ist in der Lage, zwei, drei Spielzüge voraus zu denken. Darüberhinaus hat er das Timing, im passenden Augenblick vertikal zu agieren. Er wäre nicht der erste Offensivspieler, der seinen Platz im defensiven/zentralen Mittelfeld finden würde. Wobei ich davon überzeugt bin, dass er hinsichtlich seiner Defensivqualitäten unterschätzt wird.

In der Subsumierung gebe ich dir recht, aber in der Kausalität nicht zwingend.

Ich würde das Problem etwas weiter vorne im Mittelfeld ansetzen. Kagawa und Götze sind keine Achter, sondern haben die Stärken auf der 10er-Position. In der Nähe des gegenerischen Sechzehners oder gegenerischen Tores liegen deren Stärken und nicht in zermürbenden Zweikämpfen irgendwo im Mittelfeld oder dem Zulaufen und schließen von Räumen und schon mal überhaupt nicht im Pendeln von Sechzehner zu Sechzehner. Durch diese Personalien hat es unser defensiver Mittelfeldspieler auch ziemlich schwer.

Wenn man sich mal aus der Hinrunde - Frankfurt wäre da ein gutes Beispiel - die Gegentore anschaut, dann ist häufig das Problem in diesen Personalien zu suchen. Kagawa verliert den Ball an der Mittellinie und dahinter gibt es keine Abdeckung oder Götze hechelt von der Mittellinie bis zum eigenen Zwanziger seinem Gegenspieler hinterher, der dann den finalen Pass spielt. Richtig, sind nur Einzelbeispiele, aber ich finde die taugen zur Problemdarstellung und es gibt bei weiteren Analysen sicherlich ähnliche Gegentore.

In der Konsequenz bedeutet es für mich, dass nur einer von beiden genannten Spielern gleichzeitig zum Einsatz kommen darf. Und wenn einer von beiden spielt, dann auch nur als Zehner. Gilt natürlich nicht für Extremsituationen, wenn man z.B. einem Rückstand hinterherläuft o.ä.

Als weitere Konsequenz wird dadurch eine Planstelle im Mittelfeld frei, die von einem dir genannten Spieler besetzt werden sollte.

Ich denke, dass Weigl´s Spielübersicht ein Trumph sein kann, wenn es in der Mannschaft läuft. Er hat in guten Phasen das Auge, wo Platz ist und hat dann auch eine sehr geringe Fehlpassquote. Aber stimmt, in dieser Saison ist er bislang eher blass geblieben. Einen körperlich starken 6er zu bekommen, wäre definitiv kein Fehler.

Ich finde Weigl spielt aktuell fast nur Grütze zusammen, andauernd diese Rückpässe wenn er mal einen Ball gewonnen hat. Meist dann auch noch so das der angespielte Spieler sofort wieder unter Druck von seinem Gegenspieler stand. Entweder Weigl funktioniert nur unter Tuchel oder er muss sein Speil endlich umstellen und nach vorne spielen. Diese Rückpässe waren genau das Gegenteil, so konnte der HSV immer wieder sein Pressing gegen unsere Abwehr verstärken.

Mit Sgg Daniel

Für mich schaffen wir es seit Anfang Oktober zu keinem Zeitpunkt gegen die Gegner
Mittelfeldhoheit herzustellen
Deshalb schaffen wir es auch nicht Druck zu erzeugen
Garniert mit Schwächephasen einzelner Spieler kommt so ein Spiel raus
Das reicht gegen Köln und Hamburg - aber ansonsten sehe ich schwarz für P4
wenn das im ZM so weitergeht und 3-4 Spieler so formschwach sind

ja stimme dir vollkommen zu. in vielerlei Hinsicht eine ganz schwache Vorstellung. leider erneut. er spielt ja nicht mal drei meter passe nach vorne in aussichtsreichen Konter Situationen. stattdessen zu 80% rückwärts.
im aufbauspiel für die Abwehr keine anspielstation.
im Zweikampf kein Faktor.

ich sehe auch die sechserprosition als unsere ganz große Baustelle. bdahoud kommt rein und spielt zwei grandiose Fehlpässe zum einstand. sahin gegen Freiburg sag ich jetzt lieber nichts. zu rode muss man auch keine Worte verlieren. also in meinen Augen ist das die größte Baustelle in unserem spiel.

Meine Worte... Gestern Abend inner Pinte =D

Scoutingmäßig sollte man sich aktuell definitiv auf 6er, Stürmer und RV (nicht weil Piszczu schlecht ist, sondern für den Fall dass er noch mal ausfällt) in der Reihenfolge konzentrieren.

Dahoud?

Definitiv eine Baustelle für die nächste Saison. Was Weigl da bei einem System spielt, dass nicht auf Ballbesitzfetisch basiert und wo seine Querpässe positiv als "breit machen" gelten, ist kein Stück besser als Sahin gegen Freiburg.

Im Zweikampf kein echter Gegner, in der Defensivbewegung mehrmals mit total beknackten Laufwegen, die vom Gegner weggeführt haben und offensiv habe ich da wirklich nichts gesehen, was uns irgendeinen Nutzen bringt.

Wird wohl kein Weg daran vorbei führen, wieder auf defensivstärkeren Sechser in Kombination mit einem spielstarken Achter zu setzen. Das wäre finanzierbar und alle Mal sinnvoller als das, was unsere beiden etatmäßigen Sechser da abreißen.

Dafür haben wir mal Rode geholt, er wäre als Zerstörer hinter der 8 gewesen. Leider scheint auch sein Körper nicht für dauerhaften Profifußball her zu halten. Außer er macht den Kehl und stabilisiert sich nächste Saison.

Alternativ würde ich befürworten Weigl ein wenig mit Tim Wiese in die Muckibude zu schicken. ;)

Zurzeit sogar unsere größte Baustelle in der Mannschaft. Weigl und Sahin zurzeit in einer miserablen Verfassung. So spielen wir das Spiel nur mit zehn Mann. Aber wer könnte diese Position zur Zeit noch besetzen.

Klar, er hat von heute auf morgen alles verlernt. Wo wir vor 2 Monaten standen wird schon wieder völlig vergessen. Aktuell natürlich keine Augenweide, aber wir sollten da nun auch mal etwas demütiger sein und Geduld haben. Aktuell nicht die top Besetzung auf der 6, aber nächste Saison kann dies schon wieder anders aussehen.

Eine Rückkehr zum 4-2-3-1 predige ich und predige ich. ;)
Wie das bei einer offeneren Spielführung aussehen kann wenn man einen halbwegs kompetenten Zehner an Bord hat, hat Marco in der ersten Halbzeit ein paarmal gezeigt. Dazu mit Doppelsechs ein Mann mehr im Spielaufbau und in der defensiven Absicherung, der den Außenverteidigern mehr Luft nach vorne erlaubt.

Was mich heute erschrocken hat: wie Weigl Zuspiele über kürzeste Distanzen zum Gegner geschoben hat, die er normalerweise noch an seinen Mann bringt, wenn du ihn nachts um drei weckst. Steckt da mehr hinter? Weiß jemand (Phil?), ob Weigl auch den zweiten Coach der Saison nicht so recht mag?

Definitiv eine Baustelle für die nächste Saison. Was Weigl da bei einem System spielt, dass nicht auf Ballbesitzfetisch basiert und wo seine Querpässe positiv als "breit machen" gelten, ist kein Stück besser als Sahin gegen Freiburg.

Im Zweikampf kein echter Gegner, in der Defensivbewegung mehrmals mit total beknackten Laufwegen, die vom Gegner weggeführt haben und offensiv habe ich da wirklich nichts gesehen, was uns irgendeinen Nutzen bringt.

Wird wohl kein Weg daran vorbei führen, wieder auf defensivstärkeren Sechser in Kombination mit einem spielstarken Achter zu setzen. Das wäre finanzierbar und alle Mal sinnvoller als das, was unsere beiden etatmäßigen Sechser da abreißen.

Hab das die Tage schonmal geschrieben. Weigl neben Pummel oder heute Kagawa ist komplett überflüssig. Weigl kann Bälle verteilen, wenn das einer macht er neben ihm gestellt wird wird er quasi überflüssig und macht Dinge, die er nicht überdurchschnittlich gut kann.

Meinetwegen kann man im Sommer auch mal die Eier haben und ihn aus Überzeugung einer Spielidee die man grds hat ihn teuer zu verkaufen (Petric/Zidan).

Definitiv eine Baustelle für die nächste Saison. Was Weigl da bei einem System spielt, dass nicht auf Ballbesitzfetisch basiert und wo seine Querpässe positiv als "breit machen" gelten, ist kein Stück besser als Sahin gegen Freiburg.

Im Zweikampf kein echter Gegner, in der Defensivbewegung mehrmals mit total beknackten Laufwegen, die vom Gegner weggeführt haben und offensiv habe ich da wirklich nichts gesehen, was uns irgendeinen Nutzen bringt.

Wird wohl kein Weg daran vorbei führen, wieder auf defensivstärkeren Sechser in Kombination mit einem spielstarken Achter zu setzen. Das wäre finanzierbar und alle Mal sinnvoller als das, was unsere beiden etatmäßigen Sechser da abreißen.

Leider wahr!

Klar und batshuayi wegen seiner Zweikampf Stärke in die IV damit wir noch stabiler sind. Der IV sollte IV spielen, der 6er auf der 6 und jeder anderen auf seiner Position.

Im Grunde ähnelt die Spielanlage heute sehr dem, was ich von Stögers Kölnern gesehen habe. Im 4-4-2 sicher stehen und nach vorne kommt man entweder über Konter oder mal einen Flügelangriff. Eine Dominanz im zentralen Mittelfeld als Grundlage eines kontrollierten Ballbesiztspiels wird nicht angestrebt. Eine wirkliche Idee im Offensivspiel ist nicht zu erkennen. Der Gedanke ist wahrscheinlich, der Mannschaft dringend benötigte Stabilität zu geben und vorne sollte die höhere individuelle Klasse zu einer besseren Ausbeute als in Köln verhelfen. Das kann ja auch funktionieren. Ganz überzeugt bin ich jedoch nicht. Wenn man einer individuell ordentlich besetzten Mannschaft das Offensivkonzept einer mittelmäßigen Mannschaft überstülpt und auf lange Bälle und Flanken setzt, nützt einem die vermeintlich überlegene individuelle Qualität nicht viel. Was insbesondere Spieler wie Götze, Kagawa und Weigl besser können als die meisten anderen Durchschnittspieler ist es nicht in einem chaotischen Spiel zweite Bälle zu erobern und physisch den Gegner zu dominieren, sondern besser kombinieren und Fußball spielen als der Gegner. Also wäre es ja schon sinnvoll, diese Qualitäten zu fokussieren.
Zudem lässt man in etwas chaotischeren Spielen mit mehr langen Bällen und Zweikämpfen auch mehr Raum für Zufall. Bis jetzt waren wir in diesem Jahr noch nicht in der Lage ein Spiel mal wirklich zu kontrollieren.

Auf dem Papier steht schon, dass wir wieder auf Kurs sind. 15 von 24 möglichen Punkten reichen im Schneckenrennen einigermaßen, und zwei glückliche Siege gegen die Tabellen-17. und -18. sind trotzdem noch Siege.

Ich gebe allerdings zu bedenken, dass wir gegen die bisherigen Gegner der Rückrunde zu Saisonbeginn 15 statt der jetzigen neun Punkte geholt haben. Auch damals wurden schon Stimmen laut, unser starker Saisonstart sei auf die schwachen Gegner zurückzuführen, die Härtetests würden erst folgen. Ergebnismäßig finde ich nicht, dass wir sind, wo wir sein sollten. Allein schon das Unentschieden zuhause gegen Freiburg ist, um Korinthen zu kacken, ein historischer Tiefpunkt. ;)

Hand aufs Herz, seht ihr wirklich eine positive Entwicklung? Selbst defensiv, wo es ja eigentlich besser laufen soll, ist uns die letzten beiden Spiele jede Menge um die Ohren geflogen. Gegen wirklich laue Angriffsreihen.
Und nach vorne... irgendwie kann bis heute niemand so richtig sagen, wie Stögers Idee von Offensivfußball mit dem BVB aussehen soll, nech? Das wirkt wie Stückwerk, auf Einzelaktionen hoffend, ohne ein klares "Design", ob es jetzt übers Zentrum oder die Flügel gehen soll, ob man das Feld breit ziehen oder in engen Räumen Überzahl schaffen will. Es schaut ungeordnet und, sorry, planlos aus.
Auch auf individuellem Level: bei Angriffen über links hinterläuft Toljan Schürrle ewig weit. Der Ball geht verloren, Gegner greift über Toljans Seite an, wo Weigl rausrücken muss - was natürlich das Zentrum vollständig entblößt. Nur als Beispiel dafür, wie viel in den Basics einfach noch nicht stimmt; sowas ist kein Fall für esoterische Mikro-Detailarbeit, das sind Grundlagen.

Stöger erfüllt aktuell genau das, wofür er geholt wurde. Er gibt der Mnnschaft dwfensive Stabilität, jedenfalls in Relation zu vorher und fördert, jedenfalls scheint es so, auch den Teamgeist. Jedoch sehe ich nicht, dass da jetzt noch viel Entwicklung kommt im Laufe der Zeit. Er wird glaube ich nicht mehr der Taktikfuchs, mit dem man höherklassige Gegner a la Bayern Real Baeca Chelsea Juve systematisch ärgern wird. Evtl hat er zu spät den Sprung zu einem Topteam geschafft...Aber ich denke, man täte gut daran, an einer alternativen Trainerlösung zu arbeiten. Auch wenn dies leichter gesagt als getan ist.

Ich muss zugeben, ich kann Stöger und seine Fähigkeiten nicht wirklich einschätzen. Das Spiel heute haben wir meiner Meinung nach recht glücklich gewonnen. Der HSV hatte reichlich Chancen für mehrere Tore. Und ähnlich sah es bereits bei den anderen Siegen unter Stöger aus.

Allerdings wäre es ungerecht primär den Trainer verantwortlich zu machen. Meiner Meinung nach merkt man dem Team noch immer eine starke Verunsicherung an. Die Auseinandersetzungen um Tuchel, der Mordanschlag auf das Team, der völlige Absturz nach einem nominell sehr guten Start in der Bundesliga unter Bosz, die erzwungenen Wechsel von Dembélé und Aubameyang, das alles dürfte Spuren hinterlassen haben.

Stöger erfüllt aktuell genau das, wofür er geholt wurde. Er gibt der Mnnschaft dwfensive Stabilität, jedenfalls in Relation zu vorher und fördert, jedenfalls scheint es so, auch den Teamgeist. Jedoch sehe ich nicht, dass da jetzt noch viel Entwicklung kommt im Laufe der Zeit. Er wird glaube ich nicht mehr der Taktikfuchs, mit dem man höherklassige Gegner a la Bayern Real Baeca Chelsea Juve systematisch ärgern wird. Evtl hat er zu spät den Sprung zu einem Topteam geschafft...Aber ich denke, man täte gut daran, an einer alternativen Trainerlösung zu arbeiten. Auch wenn dies leichter gesagt als getan ist.

Prinzipiell würde ich einfach abwarten. Letztes Spiel haben wir mit Batshuayi einen neuen, ganz anderen Stürmer hinein genommen. Heute mit Reus auch wieder eine Veränderung im Spiel.

Mir gefällt das Verhalten nach der Führung auch nicht, aber ich würde wirklich noch warten bevor ich Stögers Fähigkeiten bewerte.

Ob er der richtige ist oder nicht, länger bleiben soll oder nicht, lass ich mal außen vor. Was mich schon etwas wundert, dass man spielerisch von Woche zu Woche keine Verbesserung sieht. Das Aufbauspiel lahmt, das Flügelspiel hakt und wenig auf dem Platz zu sehen ist, dass dort neue Ideen vorgetragen werden.

Er war und ist einfach kein guter Trainer! Der holt aus einer Mannschaft ein halbes oder ein ganzes Jahr bisschen was raus, ist aber keiner der darüber hinaus Erfolg garantiert.

Der große Teil der Fans wird sich gegen diese Pfiffe aussprechen. Aber sagt doch bitte den Nachbarn, der gerade seine Finger in den Mund steckt, dass er sich und der Mannschaft damit schadet.
Vor allem im laufenden Spiel zu pfeifen, ist doch der größte Quatsch. Die Spieler verunsichern und verkrampfen ggf. noch mehr und machen zusätzlich Fehler.
Ihr müsst auch gar nicht pfeifen. Die Spieler machen das nicht mit Absicht und wollen euch auch nicht ärgern oder euch das Wochenende versauen.

Was für ein Geschwafel.

Die Spieler nehmen es gerne in Kauf von den Massen geliebt und umjubelt zu werden. Sie werden es verkraften müssen, wenn die Zuschauer ihren Unmut über schwächste Leistungen zum Ausdruck bringen.

Die Pfiffe zeigen den Spielern, die häufig in Interviews unfreiwillig offenbaren, dass sie in einem seltsamen Paralleluniversum zu leben scheinen, dass ihre Leistung nicht hinnehmbar ist.

Hätte die Mannschaft von zwanzig Hochkarätern keinen erfolgreich im Tor untergebracht, hätte ich die Kritik an den Pfiffen verstanden.

Nach DEM Auftritt, ist Kritik an der Kritik geradezu lächerlich. Insbesondere dann, wenn man die Gala-Vorstellungen der letzten Wochen im Hinterkopf hat.

Die Mannschaft verhätscheln wird allerdings auch nichts bringen! Die werden die paar Pfiffe auch einmal aushalten müssen. Unglaublich das diese Millionäre nicht einmal mehr das aushalten und glauben nur Anspruch auf Jubel, Trubel, Heiterkeit zu haben.

Der große Teil der Fans wird sich gegen diese Pfiffe aussprechen. Aber sagt doch bitte den Nachbarn, der gerade seine Finger in den Mund steckt, dass er sich und der Mannschaft damit schadet.
Vor allem im laufenden Spiel zu pfeifen, ist doch der größte Quatsch. Die Spieler verunsichern und verkrampfen ggf. noch mehr und machen zusätzlich Fehler.

> Ihr müsst auch gar nicht pfeifen. Die Spieler machen das nicht mit Absicht und wollen euch auch nicht ärgern oder euch das Wochenende versauen.

Zumal bis zum gefühlt ersten Rückpass in der 34ten Minuten HH 1 1/2x aufs Tor schoss als die ersten Pfiffe kamen.

Euch scheiß Kunden braucht kein Mensch. Ich wart vor Klopp nicht da und könnt auch jetzt wieder gehen. Und das waren nicht wenige...von der Süd...peinlich. Und nachm 2:0: "auch in ganz schweren Zeiten...".

Stadion macht echt immer weniger Spaß.

Korrekt, ist auch etwas blaues Verhalten...

Man muss sie nur oft genug erzählen. Alles, was ich von ihm noch in Erinnerung habe, ist sein katastrophal verschuldetes Tor in Gladbach. So überragend war das alles nicht. Bestenfalls solide. Davon haben wir aber genug.

Trauere ich ein wenig nach, er hätte uns vielleicht bei unseren Problemen im Mittelfeld geholfen.

Der reißt in Newcastle jetzt auch keine Bäume aus. Ich bezweifel, dass der in unser verunsicherten Truppe groß aufgetrumpft hätte. Aber gut alles Spekulation.

weiter vorne fand ich sehr gut. Im Hinblick auf unsere Verletzten sollte man den ruhig mal auf außen bringen.

Vor dem heutigen Spiel hätte ich gesagt, dafür fehlt ihm die Dynamik. Allerdings war ich von dem was er nach seiner Einwechselung gezeigt hat wirklich beeindruckt. Gefühlt war er mindestens eine Klasse besser als alle anderen die auf dem Platz standen. Das mag auch daran gelegen haben dass er noch frisch war, aber heute hat er definitiv den Unterschied ausgemacht.

Wenn Kagawa ausfällt wird er wohl eh weiter vorne spielen, dann wohl Weigl, Dahoud, Götze.

...hat Götze mit einem starken Tackling selbst eingeleitet. Sehr geil.

Schürrle‘s Pass war richtig gut. Ich meine, wir sehen den immer nur von oben (dann könnte man meinen er müsse früher abspielen) aber aus seiner Position war das nicht so klar.

Ich würde mir demnächst mehr solcher Abspiele wünsche, die meisten anderen Bälle gehen flach in den Fuß oder leicht nach hinten.

An ihm führt für mich wenn er fit ist kein Weg dran vorbei. Die Ruhe am Ball die uns einfach heute fehlte.

Da kann doch gar kein Zweifel bestehen. Defensiv sehr gut. Offensiv mit ein paar technischen Fehlern, die Teil seines Spiels sind und immer sein werden. Aber ein ständiger Unruheherd, mit guten Aktionen, gutem Passspiel. Seine Vorbereitung des 2:0 war extrem gut, v.a. sein Pass auf Götze herausragend.

Wenn man das nicht sehen will, hat man eher so eine politische Agenda, oder wirklich gar keine Ahnung vom Fußball.

Ich weiß, es wird hier wieder einige geben, die diesen Spieler unbedingt loben wollen. Denkt aber bitte auch an andere Szenen, zum Beispiel an all die Situationen um seine Ballannahmen herum, wenn es zum Beispiel reicht, dass Schürrle den Ball nicht gut absichert, Mavraj den Ball nur kurz berühren kann und Schürrle sofort so irritiert ist, dass er den freien Ball einfach nur noch konfus 30 Meter vorwärts ins Toraus bolzt. Denkt auch an seine Beteiligung an Abwehraufgaben, das "Dichtmachen" unserer linken Seite.

Andre Horst Schürrle ist dennoch momentan unser besten Außenbahnspieler. Pulisic spielt absolut unterirdisch, seit Wochen. Pummel spielt dir das vllt bei Ballbeseitz in der ersten Hz, aber nicht beim Kontern in der zweiten Hz.

Meinterwegen kann Stöger tatsächlich mal alternativ eine Raute einüben, wenn man eh regelmäßig so tief steht. Mit Kagawa, Pummel, Weigl und Dahoud und vorn Batschu-ei + einem HS wie Reus/Schürrle. Das würde evtl auch unsere fehlende Qualität vor der Abwehr evtl ein bisschen kaschieren

Bei Letzterem (Defensivaufgaben) ist Pulisic aber um Welten schlechter.

Gott ist das billig und durchschaubar. Panik schieben, weil man Schürrle loben könnte. Gott bewahre..

Also sein Solo beim 2-0 war individuell jedenfalls die stärkste Aktion heute.

Ich seh ehrlich gesagt keinen Grund, warum du dir hier den Schürrle rauspickst. Warum nimmst du neben 9 anderen Spielern nicht den Pulisic oder den Piszczek z. B., die heute eine weitaus unterirdischere Leistung boten als Schürrle. Aber du wirst dir sicher was dabei gedacht haben.

da gab es heute noch viele andere, die deutlich mehr aufgefallen sind in dieser Hinsicht. aber Hauptsache was gegen schürrle sagen.

er kann auch 20 gute Aktionen haben, wehe er rennt beim stand von 5:0 einmal mit dem ball ins aus...dann war das wieder ein typisch schlechtes Schürrle spiel.

brichst du dir einen aus der krone wenn du mal anerkennst dass er sich in den letzten spiel durchaus gesteigert hat? er beisst sich immerhin voll rein, dass kann ich beim besten willen nicht immer von allen erkennen. und wenn er dann noch so momente hat wie gegen Köln beim 3:2 oder heute vor dem 2:0 dann sollte man doch einfach mal ruhig sein und nichtiger nur über ihn herziehen....
typisch deutsche Mentalität

wer hätte gedacht, daß wir das je noch mal erleben dürfen.....

Die IV heute hat mit definitiv gut gefallen. Akanji zeigt deutlich in einigen Szenen seine Zweikampfstärke. Spielaufbau auch mit den beiden Variabler. Offensiv außen war heute deutlich zu wenig. Weigl zu oft mit dem Sicherheitspass nach hinten.

Insgesamt lässt der "Stöger" Fußball halt zu, dass der Gegner -unabhängig vom Tabellenplatz- stark mitspielen kann.
Da muss man sich ja erstmal dran gewöhnen........

Klar kommt dann irgendwann die individuelle Klasse zum tragen - exakt darauf ist es doch im Grunde ausgerichtet.

Natürlich war das (meist) Dominanz Ballgeschiebe unter "Tuchel" schon irgendwie "Nerven" schonender ; ))

damit kannst du unter anderem nur Schürrle meinen mit seiner bockstarken Aktion vor dem 2:0.
auch wenn du ihn namentlich nicht genannt hast.... das ich das hier noch erleben darf!
ich dachte immer das wäre hier das "sag-bloß-nie-was-positives-über-schürrle-forum"

Die Mannschaft spielt immer noch verunsichert. Es fehlen klare abläufe und Automatismus. Die passsicherheit fehlt, ballannahmen unsauber und Tempo zu langsam. Da hätte ich gerne schon etwas mehr erwartet von Stöger. Da die Punkte stimmen und ich nicht die herangehensweise kenne muss man damit mal leben. Evtl geht es erst mal um Sicherheit gewinnen. Wir brauchen vermutlich Geduld.

beim ersten Pass auf Schürrle dachte ich schon WAHNSINN! - schön, dass der wieder kann

Großes Tennis von den Rängen bei der Mannschaftsaufstellung!
Schön und immens wichtig, dass der Junge wieder dabei ist.

Defintiv!
Das und die drei Punkte zählen!

man hätte mit einem Trainerwechsel zwei Ideen verfolgen können.

Man holt einen Trainer der hier einen Neuaufbau vollziehen soll. Er kann sich dann in dem halben Jahr eingewöhnen, womöglich auch zu lasten der benötigten Punkte für die internationalen Wettbewerbe. Also schon in der laufenden Saison besonders Wert auf die Spielidee legen. Zu Gunsten der langen Perspektive

Oder man holt einen Trainer der hier womöglich so kurz wie nötig arbeiten soll, und mit einem Neuaufbau nicht viel zu tun hat. Es geht für ihn nicht um Spielkultur, um eine neue Mannschaft, sondern nur um Punkte und um Stabilität des bisherigen Teams. Danach folgt jemand anders.
Der Vorteil ist, dass der Perspektivtrainer im Sommer anfangen kann und man gleichzeitig noch einen intern. Wettbewerb erreicht.

Stöger holte bisher 15 aus 21 Punkten, bleibt unbesiegt und steht in der Stöger-Tabelle auf Platz 2.

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Man hatte aber auch fast nur Gegner aus der unteren Tabellenhälfte. Selbst von HH hat man sich am Ende heute gut unter Druck setzen lassen. Die die Brocken kommen alles erst noch, fast alles auswärts.

Dennoch KEINE KRITIK an Stöger oder an Aki und Susi bzgl der Trainerwahl. Genau diese Herangehensweise brauchte die Truppe. Wer ein 4:0 zur Hz zu Hause noch hergibt hat (hatte) dicke Probleme die es zu lösen galt (gilt). Das macht man mMn kurzfristig so gut es geht. Einzig eine Verpflichtung fürs ZDM wäre noch optimal gewesen, aber die kann man sich ja auch nicht backen.

Bis auf Hoffenheim, war aber auch noch kein richtiger Gegner dabei (alle zweistelliger Tabellenplatz).