Spiegelreflex im Stadion

bin seit 3 Jahren endlich mal wieder im Tempel und wollte den Tag mal per Spiegelreflex dokumentieren, hatte die noch nie mit im Stadion. Ist das ein Problem mit Fototasche ins Stadion zu kommen ? Bin ja kein Journalist ;-)

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Grundsätzlich ist der Einsatz einer Spiegelreflex im Stadion möglich. Diese Erfahrungen habe ich diverse Male mit meiner Canon EOS 60D gemacht. Hatte meistens ein kleines 24 oder 50 mm Objektiv drauf. Damit gab es sowohl beim Finale der A-Jugend DM, bei Bundesliga und CL-Spielen keinerlei Probleme. Am besten mit einer kleinen unauffälligen Fototasche zum Ordner am Eingang gehen. Da wird einmal reingeguckt und fertig. Tele und weitere Objektive besser zu Hause lassen. Das wird nicht akzeptiert.

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bin seit 3 Jahren endlich mal wieder im Tempel und wollte den Tag mal per Spiegelreflex dokumentieren, hatte die noch nie mit im Stadion. Ist das ein Problem mit Fototasche ins Stadion zu kommen ? Bin ja kein Journalist ;-)

Auf gut Glück kannste versuchen aber die Chancen sind eher gering - dann musst Du noch Zeitpolster einplanen um die Ausrüstung anne Abgabestelle zu deponieren.

War selbst zuletzt im WS vor knapp 2 Jahren mit meiner Spiegelreflex, allerdings beim U19 Halbfinalspiel gegen 1860, kurz angerufen, es "sollte möglich sein", hat man mir mitgeteilt, allerdings keine 300mm Röhren und kein Einbeinstativ. So haben die Ordner kein Stress gemacht und bin locker mit einem 70-200 reingekommen. Kannst aber mit BL nicht vergleichen. Da wird streng und penibel nach DFL Vorgaben kontrolliert. Obwohl ich relativ oft auf der West die Kunden im Block 27 mit Spiegelreflexen sehe, meistens Asiaten, die haben aber Sonderrechte - die Besucher des Blocks 27 meine ich, nicht die Asiaten.

Als Beispiel eine Szene vom Auswärtsspiel in Hannover, neheme meinen ausländischen Bekannten mit seinem Sohnemann mit, für beide das erste mal BL live im Stadion. Der Bengel hat eine Bridgekamera in einer Colttasche dabei. Ordner zu uns:
- Spiegelreflex sind im Stadion verboten.
- Ist keine Spiegelreflex, ist eine Art Kompaktkamera (will ihn mit Bridge nicht verwirren)
- Ist Spiegel, sehe ich doch.
- Ist kein Spiegel, echt, lass das Kind doch, bitte.
- Nein, und jetzt weg mit euch.

Versuchen kannst Du, mit viel Glück und einem ahnungslosen Ordner könnte es klappen, je kleiner desto besser, kein Baterriegriff, nur 1 Objektiv dabei, Versuchen kostet ja nix.

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Kannst aber mit BL nicht vergleichen. Da wird streng und penibel nach DFL Vorgaben kontrolliert.

Hihi, der war gut.

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Kannst aber mit BL nicht vergleichen. Da wird streng und penibel nach DFL Vorgaben kontrolliert.

Hihi, der war gut.

Bezieht sich nur auf den Schutz der Bilderrechte, sonnst kannste bei jedem Spiel im WS z.B ein paar Handgranaten reinschmuggeln, anne Wade oder so. Ist leider so, jeder weiss es, keiner sagt was laut, keiner tut was.

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bin seit 3 Jahren endlich mal wieder im Tempel und wollte den Tag mal per Spiegelreflex dokumentieren, hatte die noch nie mit im Stadion. Ist das ein Problem mit Fototasche ins Stadion zu kommen ? Bin ja kein Journalist ;-)

Auf gut Glück kannste versuchen aber die Chancen sind eher gering - dann musst Du noch Zeitpolster einplanen um die Ausrüstung anne Abgabestelle zu deponieren.

Weiß jemand wie lange die geöffnet hat?
Bin gegen Freiburg mit meinem Fahrrad und Rucksack aus Wuppertal gekommen.
Es gab um 15.32 keine Möglichkeit mehr, irgendwo meinen Rucksack abzugeben, weder an der Fahrradbude noch an der Abgabestelle Richtung Rote Erde.
Ohne netten Bierbudenverkäufer wäre ich aufgeschmissen gewesen.

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Aus der Stadionordnung:
(5) Video- und Fotoaufnahmen durch Besucher an Spieltagen sind nur für private Zwecke und ausschließlich mit Geräten erlaubt, die nach Ausstattung und Größe offensichtlich allein für den privaten Gebrauch bestimmt sind. Eine anderweitige Nutzung dieser Aufnahmen oder eine Weitergabe der Aufnahmen über den privaten Bereich hinaus an Dritte oder eine Veröffentlichung in den Medien, insbesondere im Rahmen des Weiterverkaufs / der Weitervergabe von Tickets (z.B. auf Internetplattformen), bedarf der vorherigen ausdrücklichen Zustimmung der Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA.

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"nach Größe" ist aus vielen legitimen Gründen akzeptierbar, aber vom Wert/Qualität der Ausstattung auf eine kommerzielle Nutzung zu schließen ist eine klare Diskriminierung und rechtlich nicht haltbar. Aber das ist ja nichts neues. In dieser AGB sind ein paar Formulierungen die klar rechtsirrig sind. Ist auch nicht nur bei uns so.

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Aus der Stadionordnung:
(5) Video- und Fotoaufnahmen durch Besucher an Spieltagen sind nur für private Zwecke und ausschließlich mit Geräten erlaubt, die nach Ausstattung und Größe offensichtlich allein für den privaten Gebrauch bestimmt sind. Eine anderweitige Nutzung dieser Aufnahmen oder eine Weitergabe der Aufnahmen über den privaten Bereich hinaus an Dritte oder eine Veröffentlichung in den Medien, insbesondere im Rahmen des Weiterverkaufs / der Weitervergabe von Tickets (z.B. auf Internetplattformen), bedarf der vorherigen ausdrücklichen Zustimmung der Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA.

Gott ist das schwammig. Ich nutze mein Tele z.B. nur privat, und jetzt?

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Benutzt du Privat nen Objektiv für ungefähr 10000 Euro?
Eigentlich kann man das relativ gut erkennen.

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Das ist generell ein schwieriges Thema.
Wo fängt Profi-Ausrüstung an (Canon EOS D5), wo hört Amateur auf (Canon EOS 7d, habe ich)? Letztere ist schon sehr kritisch bei Veranstaltungen beäugt (HR Klassik am Mainufer) worden.
Das Tele mit hellen Kubus und rotem Ring (Canon) sind bei fachkundigen Leuten natürlich ein Alarmsignal für Profis.

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Benutzt du Privat nen Objektiv für ungefähr 10000 Euro?
Eigentlich kann man das relativ gut erkennen.

Es gibt da durchaus einen u.U. recht weiten Bereich in dem sich die Ausrüstungen von ambitionierten Amateuren und (Semi-)Profis überschneiden. Und das schon deutlich unterhalb von 10.000 Euro.

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Natürlich gibt es genug Hobbyfotografen, die teures Equipment rein hobbymäßig nutzen (ich auch), dennoch ist dieses Equipment nicht OFFENSICHTLICH allein dafür gedacht...

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Benutzt du Privat nen Objektiv für ungefähr 10000 Euro?
Eigentlich kann man das relativ gut erkennen.

Nö, kann man nicht.
außerdem steht da Teleobjektiv - und das allein ist schon dermaßen schwammig...

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Doch, denn natürlich kann man teure Objektive auch privat nutzen, offensichtlich dafür gedacht sind sie sicher nicht.

Die Vorgabe ist natürlich bewußt schwammig jm im Zweifel immer zurückweisen zu können. Und gemeint scheint zu sein: Wechselobjektive sind nicht erlaubt.

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Doch, denn natürlich kann man teure Objektive auch privat nutzen, offensichtlich dafür gedacht sind sie sicher nicht.

Warum sollten sie für den privaten Gebrauch weniger stark gedacht sein als für den kommerziellen???
Hab noch nie erlebt, dass man vor Benutzung eines Kamerasystems den Zweck seiner Aufnahmen hinterlegen muss damit es funktioniert...

Aber wie dem auch sei: Das Stichwort "Wechselobjektive" grenzt die ganze Sache natürlich schon stark ein. Bleibt höchstens die Frage ob das bedeuten soll, dass man keine zusätzlichen Wechselobjektive dabeihaben darf oder ob es reicht wenn die Kamera die Möglichkeit bietet...

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Du willst es anscheinend bewußt missverstehen.
"offensichtlich allein für den privaten Gebrauch bestimmt sind" schließt halt alles aus, was auch für den kommerziellen Gebrauch bestimmt sein könnte.

Natürlich ist in der Realen Welt kein Unterschied zwischen Profi-Equipment und Amateuer Equipment. Am richtigen Ort zur richtigen Zeit kann man ein Pulitzerfoto mit einer Einwegkamera/Handykamera schießen, oder sogar ein Werbefoto (da aber noch weniger wahrscheinlich bezüglich der Technik...)
Und natürlich laufen viele Hobbyisten mit Equipment rum, dass eher für den Profieinsatz gedacht ist. Sei es um zu zeigen dass man es sich leisten kann, sei es aus einem echten oder eingebildeten Bedarf... (Mein Equipment ist sicherlich auch überdimensioniert für meine Bedürfnisse, das soll also kein Konsumbashing sein ;-) )
Das ändert aber doch nichts daran, dass z.B. eine Canon 1DX oder ein 200-400(1,4x)L von Canon ziemlich ausschließlich für Profis entwickelt wurden und auch die Zielrichtung eines 100-400L nicht der "ausschließlich private Gebrauch" ist. Auch wenn einzelne Kunden sich das mit dieser Maßgabe zulegen.

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Das ändert aber doch nichts daran, dass z.B. eine Canon 1DX oder ein 200-400(1,4x)L von Canon ziemlich ausschließlich für Profis entwickelt wurden und auch die Zielrichtung eines 100-400L nicht der "ausschließlich private Gebrauch" ist. Auch wenn einzelne Kunden sich das mit dieser Maßgabe zulegen.

Mit Verlaub, was für'n Schwachsinn. Eine C 1DX oder ein C 200-400 1:4 oder eine N D5 oder ein N 300 2.8 VR II oder eine N D850 oder, oder, oder - sind nicht "ziemlich ausschließlich für Profis entwickelt" sondern einzig und alleine um sie zu verkaufen und damit Geld zu verdienen. Wer die kauft, ist zweitrangig, Hauptsache man verkauft mehr als die Konkurrenz und und bindet die Kundschaft an eigene Marke.

Dass die High-End Klamotten mehrheitlich von Profis* benutzt werden ist eine andere Geschichte, wobei "mehrheitlich" nicht immer zutrifft. Es gibt draußen z.B genug "Amateure" die sich für ihr Hobby, Tierfotografie, ein N 600 4.0 Objektiv für über 11.000 € zulegen, nur weil sie dafür die Zeit, das Geld und das Herzblut haben. Die werden nie im Leben Geld damit verdienen -Tierfotografie eben - benutzen aber extrem teuere Optiken, die sonst kaum von Profis benutzt werden: 600mm sind zu viel für jede Art von Hallensport, zu viel für Fußball und zu wenig für die Baseball Fotoreporter in USA.

*Profis - für mich Leute, die ihr Geld ausschließlich mit der Kamera verdienen. Dabei gibt's in der freien Laufbahn viele, die nur nebenbei damit Geld verdienen, oder es nur Hobbymäßig betreiben, sind aber echten Profis ebenbürtig und manchmal überlegen.

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Und natürlich laufen viele Hobbyisten mit Equipment rum, dass eher für den Profieinsatz gedacht ist. Sei es um zu zeigen dass man es sich leisten kann, sei es aus einem echten oder eingebildeten Bedarf... (Mein Equipment ist sicherlich auch überdimensioniert für meine Bedürfnisse, das soll also kein Konsumbashing sein ;-) )
Das ändert aber doch nichts daran, dass z.B. eine Canon 1DX oder ein 200-400(1,4x)L von Canon ziemlich ausschließlich für Profis entwickelt wurden und auch die Zielrichtung eines 100-400L nicht der "ausschließlich private Gebrauch" ist. Auch wenn einzelne Kunden sich das mit dieser Maßgabe zulegen.

Wobei selbst mit solch einer Ausrüstung keine Profi-Arbeit von Zuschauerpositionen möglich ist, schon gar nicht im Fussballfoto-Geschäft wo der Upload zur Agentur innerhalb von Minuten nach der Aktion zu erfolgen hat, für Bilder zwei Stunden nach dem Spiel interessiert sich niemand mehr. Von daher ist der Gedanke das jemand den Profis von der Tribüne aus Konkurrenz macht ziemlich albern, es dürfte hier mehr um die Belästigung der anderen Zuschauer gehen, mit dermassen grossem Gerät geht man halt schnell anderen Leuten auf den Sack.

Und zum Thema privater Gebrauch: Sowohl Canon und Nikon geben offen zu das der Grossteil der Verkäufe der Modelle des Schlages 1D und D5 tatsächlich auf den privaten Bereich entfällt, es gibt mehr ambitionierte Amateure mit dementsprechendem Budget als Profis ;)

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Aus der Stadionordnung:
(5) Video- und Fotoaufnahmen durch Besucher an Spieltagen sind nur für private Zwecke und ausschließlich mit Geräten erlaubt, die nach Ausstattung und Größe offensichtlich allein für den privaten Gebrauch bestimmt sind. Eine anderweitige Nutzung dieser Aufnahmen oder eine Weitergabe der Aufnahmen über den privaten Bereich hinaus an Dritte oder eine Veröffentlichung in den Medien, insbesondere im Rahmen des Weiterverkaufs / der Weitervergabe von Tickets (z.B. auf Internetplattformen), bedarf der vorherigen ausdrücklichen Zustimmung der Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA.

Ergänzend Ziff 7 n:
Nicht zugelassen
n) Fotokameras/ -apparate, Videokameras oder sonstige Ton- oder Bildaufnahmegeräte zum Zwecke der kommerziellen Nutzung oder Veröffentlichung sowie Zubehör (z.B. Fotokoffer, Stative und insbesondere Tele- bzw. Wechselobjektive), sofern keine Zustimmung des Veranstalters im Sinne des § 6 Abs. 5 der Stadionordnung vorliegt;

Evtl mal beim BVB anrufen und fragen? +49 231 90200

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ich hatte mit einer K-3 und einem dezenten Objektiv noch nie Probleme.

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das ist nur verboten, wenn kommerzielle Nutzung damit verbunden ist. In den 80ern und 90ern - der glorreichen analogen Ära - war ich oft - auch mit Teleobjektiv - da. Ist zwar lange her, aber warum sollte man am Eingang aufgehalten werden. Ob ich meine privaten Schnappschüsse auf nem Handy oder mit ner Kamera mache, ist doch rein rechtlich völlig egal.

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Recht ist doch egal, es geht alleine ums Hausrecht.
Da kann Dir der BVB auch die Handyaufnahmen untersagen... ist heutzutage natürlich in dem Fall nicht durchzusetzen (und auch gar nicht gewünscht), letztlich aber die gleiche Grundlage warum Dir zB Bayer verbieten kann bei Werksführungen in ihren Forachungsstätten zu knipsen.

Die Formulierung ist natürlich schwammig gehalten, auch damit man nicht andauernt neu formulietrn muss. Gemeint scheint zu sein: Alles mit Wechselobjektiven iat verboten (und der Ordner in dem Beispiel mit der Bridge hat die als fälschlich solche angesehen, aber genau dafür die Formulierung um sich da nicht unter Druck setzen zu lassen).

Lange Rede, kurzer Sinn: Ich würde eine Kompakte mitnehmen oder den BVB anschreiben für eine Sondergenehmigung, auch wenn nicht komerziell.

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Spiegelreflex im Stadion (BVB)