BVB-Newsthread vom 28.01.2018 (BVB)

Bingo

Geht mir auch so, so richtig überzeugt bin ich nicht von ihm. Einzig was gut ist er kennt die BL, aber das ist ja kein Qualitätsmerkmal.

Dann haben wir den Knaller ja schon und die Gurken folgen noch. Was ich eigentlich sagen will (5€ ins Phrasenschwein), wenn wir keine Topp Routiniers für die erste 11 haben helfen uns auch 25 noch so talentierte Neue nichts. Sancho, Isak alleine werden es nicht reissen.

Ich hatte im Newsthread von heute folgendes gepostet:

Wir brauchen einen Umbruch das steht ausser Frage. Auch alles was nach der ersten 11 kommt braucht man gestandene Spieler korrekt aber auch mal wieder frischen Wind und dann müssen die jüngeren jetzt zum gestanden Spieler werden. Was ich sagen will mit den oben genannten Abgängen:

Erste Elf: Bürki - Piszu, Toprak, Akanji, Toljan - Weigl - Götze, Kagawa - Sancho, Pulisic - Isak

Dann hast du in der ersten Elf: Bürki, Piszu, Toprak, Götze, Kagawa + Weigl der jetzt den nächsten Schritt machen musst also ein gutes Grundgerüst.

In der Hinterhand hast du dann noch: Schmelzer, Reus, Sahin + die "anderen"

Wir sollten jetzt wirklich mal einen Umbruch ansteuern.

Heißt:

-------------------------------- Bürki / Reimann -------------------------------
--- Piszu/X --- Akanji / Zagadou ------ Toprak / X ----- Toljan / Schmelzer ----
--------------------------------- Weigl / X ------------------------------------
-- Pulisic / Yarmolenko -- Götze / Dahoud - Kagawa / Gurreiro - Reus / Philipp -
------------------------------- Isak / X ---------------------------------------

Dazu: Sancho, Gomez, Brunic und Larsen

Toljan gefällt mir links ganz gut. Anstatt Schmelzer könnte dort auch ein X stehen. Die Frage ist ob Toljan seine Leistungen von Links auch auf Rechts zeigen kann.

Für die X Positionen würde ich mir wünschen Rechts einen jungen Spieler der von Piszu lernen kann. Hier würde ich sogar Larsen einplanen. Als Toprak Ersatz einen jungen Spieler der aber schon Erfahrung hat z.b. Tah. Als neuen Linksverteidiger Plattenhard und wenn man SChmelle auch aussortiert noch Hector dazu. Hector könnte nämlich auch anstelle von Weigl spielen und trotzdem könnte man Brunic an die Position heranführen.

Im Sturm kein Talent sondern einen mit ERfahrung Giroud!

Also:

-------------------------------- Bürki / Reimann -------------------------------
- Piszu/Toljan/Larsen - Akanji/Zagadou - Toprak/Tah - Plattenhardt/Hector/Toljan
----------------------------- Weigl/Hector/Brunic ------------------------------
-- Pulisic / Yarmolenko -- Götze / Dahoud - Kagawa / Gurreiro - Reus / Philipp -
------------------------------- Isak / Giroud ----------------------------------
+ Gomez und Sancho

Kagawa, Bender, Subotic, Götze, Hummels. Waren zwar alle ein paar Jahre älter, aber in diesem Alter (19-21) sind die Talente heutzutage eben auch einige Nummern teurer. Was spricht also dagegen? Bei Weigl, Pulisic und Dembele hat's doch funktioniert, Sancho ist auch auf einem guten Weg. Isak bekommt zwar keine Chance, zeigt aber auch ansprechende Ansätze. Dass wir dringend Spieler benötigen, an denen sich die jungen Spieler hochziehen können und die das sportliche und mannschaftliche Grundgerüst bilden, steht doch völlig außer Frage. Ich kann nur nicht erkennen, was daran so schlimm sein soll, einen offenbar ziemlich talentierten und vielseitigen, also formbaren, 17 Jährigen für die lächerliche Summe von 3 Mio Euro zu verpflichten.

Dann frag ich jetzt als Laie mal: Wie hoch sind den die Steuern bei Fussballtransfers? Bzw wieviel bleiben bei 105 Millionen bei Dembele Netto übrig?
Wir haben dieses Jahr 166 Millionen Transfereinnahmen gehabt, ohne Klauseln bei Demebele. Das heißt da können noch so um die 30 Millionen zukommen. Demgegenüber stehen Ausgaben für Transfers von 105 Millionen. Sind die Steuern wirklich so hoch, dass wir um die 60 Millionen zahlen mussten?

Es sind ungefähr 7 Millionen an Ertragssteuern die auf den Sockel von 105 Millionen tatsächlich anfallen (werden).

~100Mio war die Ablöse ohne Boni und hier ist ja mittlerweile zur Genüge aufgelistet, wohin diese Kohle zum Großteil gegangen ist.

100 Mio eingenommen
- 25 Mio an Rennes
- 10 Mio an Dembele selbst
- 25 Mio plus Summe X für Handgeld/Gehalt
für Yarmolenko
- 20 Mio plus X für Akanji

Sind schon mal 80 Mio weg, ohne dass davon irgendwelche Abgaben an Vater Staat gegangen sind. Und ein wahrscheinliches Handgeld für Auba. Natürlich gab und gibt es noch weitere Einnahmen, aber es ist trotzdem kein Geheimnis, wo das Geld hingekommen ist.

Also ich meine der Stade Rennes Präsident hat damals gemeint sie bekommen 10% aller fixen und flexiblen Ablöseerlöse. Also 25 Millionen wäre dann schon arg übertrieben.

100 Mio eingenommen
- 25 Mio an Rennes
- 10 Mio an Dembele selbst
- 25 Mio plus Summe X für Handgeld/Gehalt
für Yarmolenko
- 20 Mio plus X für Akanji

Sind schon mal 80 Mio weg, ohne dass davon irgendwelche Abgaben an Vater Staat gegangen sind. Und ein wahrscheinliches Handgeld für Auba. Natürlich gab und gibt es noch weitere Einnahmen, aber es ist trotzdem kein Geheimnis, wo das Geld hingekommen ist.

Zahlt man aber auch nur wenn man so blöd ist und so eine Summe im laufenden Geschäftsjahr nicht reinvestiert.
Soll jetzt aber nicht heißen, dass dies nicht geschehen wäre.

100 Mio eingenommen
- 25 Mio an Rennes
- 10 Mio an Dembele selbst
- 25 Mio plus Summe X für Handgeld/Gehalt
für Yarmolenko
- 20 Mio plus X für Akanji

Sind schon mal 80 Mio weg, ohne dass davon irgendwelche Abgaben an Vater Staat gegangen sind. Und ein wahrscheinliches Handgeld für Auba. Natürlich gab und gibt es noch weitere Einnahmen, aber es ist trotzdem kein Geheimnis, wo das Geld hingekommen ist.

Da sind aber noch nicht die Boni drin, die irgendwann kommen und die ganzen anderen Transfereinnahmen. Ich begreif immer noch noch, wo das ganze Geld hin sein soll. Und du willst mir doch nicht erzählen, dass wir nach Meier und Niebaum schon wieder dabei sind, Vertragsverlängerungen und Gehalterhöhungen über Spielerverkäufe kurzfristig zu finanzieren, oder?

Warum ging denn von unserer Transfersumme was an Dembele? Was Barca mit dem an Handgeld vereinbart hat ist doch nicht Teil der Transfersumme sondern Teil des Gehalts? Oder lieg ich hier falsch?

wir haben soweit ich weiß nicht die volle Summe der 105 Mio. bekommen, sondern erst etwas über 80mio.

Nein.

Nein. Na wo ist denn dann das Geld, reinvestiert wurde es offensichtlich ja nicht?!

Ginter hat tolle Fähigkeiten, zum Beispiel seine Torgefahr und für einen Defensivspieler ne super Technik. Es freut mich sehr, dass er in Gladbach offenbar gut angekommen ist. Aber ne Kampfsau war und ist er nicht.

Nein, aber er war im defensiven Mittelfeld robuster als Sahin, Castro und Weigl zusammen. Die letztgenannten Drei sind sehr feine Fußballer, aber wenn ein Gegenspieler mit Tempo auf sie zuläuft, ist die Chance, dass er den Ball verliert oder auf dem Rasen liegt nicht höher als fifty/fifty.

Welches realistische Szenario gibt es, in dem Gomez auf einer seiner beiden Positionen zur Doppelbesetzung gehört?

SGG Marianne

Das gleiche hast du schon xmal über Sancho, Pulisic und Isak gesagt.

Die sind 17, 18, 19 Jahre alt. Gib denen doch mal die Chance im Trainig zu wachsen.

Wir brauchen aber auch mal Spieler, die nicht erst noch ein, zwei Jahre im Training wachsen müssen. Sancho und Isak sind jedenfalls definitiv noch keine Verstärkung. Pulisic wäre eine, hat aber im Moment offensichtlich komplett den Kaffee auf. Ich wage zu bezweifeln, dass wir ihn 2018/19 noch beim BVB spielen sehen werden.

Was hat denn das eine mit dem anderen zutun?

Pulisic hat nicht den Kaffee auf, der hat wie jeder Junge Spieler mal eine schlechte Phase. Ua auch deshalb, weil er nicht zwischendurch mal raus genommen werden kann. Junge Spieler sollten nicht immer spielen.
Wir können ja mal wetten ob er nächste Saison noch da ist.

Da hast du Recht und irgendwie hab ich nach Schürrle, Rode und Co doch ein komisches Bauchgefühl, was diese Transfers im Sommer angeht.

Das ist dann wohl der Unterschied. Denen werden die Talente weggekauft, weil Barca denen keine (vernünftige) Perspektive bieten kann und uns werden die Spieler weggekauft, wenn sie den durchbruch geschafft haben, weil wir denen dann auch keine (vernünftige) Perspektive bieten können

Nein, sondern weil wir denen nicht nen LKW voll Geld vor die Tür stellen und mit einem PKW voll Geld gibt sich ja niemand zufrieden.

Aber um mal wieder ernst zu werden. Viele Jugendspieler in der Altersklasse sind nochmal weiter als wie vor 10 Jahren und einige haben schon das Zeug dazu in den Profibereich zu stoßen.
In Zeiten wo man für diverse fertige Spieler schon zweistellige Millionenbeträge zahlen muss, kann man auch mal solche Spieler holen.
Sancho und Isak zeigen ja durchaus ihr Talent. Man muss ihnen nur etwas Zeit zugestehen.

Barca kann halt wenig gegen diese Klauseln machen, weil die wohl an das Gehalt gekoppelt sind und man deshalb nicht 200 Millionen oder mehr als Klausel verankern kann.

Die Karrieren verschieben sich doch auch einfach, mittlerweile sind Profis mit 22Jahren völlig normale Stammkräfte in den ersten Ligen und auch bei den Topclubs. Früher kamen "Talente" vllt irgendwann mit 21 in den Genuss mal in der ersten Mannschaft zu spielen. Man wird aber eben auch sehen, ob dann die Karrieren künftiger Spielergenerationen hinten raus noch über die 30 gehen, oder ob dann eben immer öfter mit nachlassender Schnelligkeit relativ schnell Schluß ist.

Wobei der schon Serie A spielt bzw gespielt hat, während die anderen noch Jugend spielen.
Wenn Du Pellegri meinst, wer weiß was gerade noch so abgeht. :-)

Man, wenn man sich schon mal auf die ARD beruft, dann wieder nur alternative Fakten ;)

Naja, das ist ein Perspektivtransfer und die Spielminuten, die durch Reus und Philipp derzeit noch frei sind, die müsste ein Schürrle halt abgreifen. Wenn er das aktuell auch nicht gegen Sancho schafft, dann braucht man sich über einen 17Jährigen Konkurrenten nicht aufregen.

(Und ich bin kein Schürrle-Basher, hätte ich so auch über jede andere Position und jeden anderen Spieler in der selben Situation geschrieben)

Als AV Toljan und evtl Passlack in 2 Jahren, wenn der denn mal in Hoffenheim spielt und sich dort entwickelt. ;)

Aber mal abwarten ob sich die Spieler überhaupt so machen, dass man hier in x Jahren so eine 11 sieht, kann ja auch durchaus schnell gehen, dass Spieler x dann garkeine Rolle mehr spielt und Spieler y bereits für 100Mio zu Paris gegangen ist.

Kann mir natürlich nicht vorstellen das er schon in der Rückrunde in diesem aufgeblähten Kader ins Team stoßen wird.

Was macht man dann mit so einem Jungen? In der U19 spielen lassen? Nur mit den Profis mittrainieren lassen?

Hab das gelesen bei Twitter:

The German team has promised him first team football - he travels to Germany tomorrow.

Das ist doch ein Schlag ins Gesicht für einen Schürrle. Noch so ein Junger Kerl der ihm Konkurenz macht neben Sancho. Wahnsinn!!!

Also wenn sich ein gestandener, deutscher Nationalspieler nicht gegen einen 17 jährigen durchsetzen kann, dann sollte dieser Nationalspieler sich grundsätzlich Gedanken machen, ob das der richtige Beruf ist, bzw ob diese Liga nicht ne Nummer zu groß ist.

Schürrle hat hier keine Zukunft, unabhängig von Gomez.

Deswegen würde man ihm schon in Winter keine Steine in den Weg legen.

Na klar, ich meinte nur, dass es eben einfacher wäre, wenn die noch EL spielen würden, da er bei ~10 Spielen mehr in der Saison größere Chancen auf Einsätze hätte ;)

Darum holt man sie jetzt schon mit 17, dass sie mit 20 gehen ;)