Chaos bei Real Madrid

Aus dem Pokal Zuhause gegen Leganés raus geworfen. Ich denke die Zeit von Zidane ist vorbei...

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Und ich hoffe, dass Real nicht den Fehler macht und ZZ zu feuern.

Meiner Meinung nach ist es nach der Erfolgsserie völlig normal, dass man auch mal eine schwächere Saison spielt. Das gilt für Trainer wie Spieler.

Die Mannschaft etwas mit frischem Blut voran bringen und fertig. ZZ ist akribisch und motivierend, ich denke es wird ihn übelst stören, wo die Mannschaft steht.

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Aus dem Pokal Zuhause gegen Leganés raus geworfen. Ich denke die Zeit von Zidane ist vorbei...

Diese Entwicklung hat eigentlich niemand so vorhergesehen. Einhellige Meinung war doch eher, dass Barca es diese Saison schwer haben würde nach dem Neymar-Wechsel. So kann man sich halt irren.

Am besten wäre es, sie verstärken sich kurzfristg noch mit einem Top-Stürmer. Für rund 70 Mio. hätten wir da einen, der ohnehin schon immer mal für Real spielen wollte. Gerne auch unter Verrechnung von Benzema. ;-)

Ist die Mannschaft eigentlich nur "satt" oder warum dieser Absturz (für Real-Verhältnisse)?

Und schade eigentlich, dass so etwas bei den Bayern nicht passiert. Andererseits auch wieder gut, denn sonst hätten wir letzte Saison ja schon eine Sensationsmeisterschaft erlebt und wer weiß, wer dieses Jahr auf Platz zwei landen wird. Gar nicht mal dran denken, was da passieren könnte. ;-)

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Ich habe Zusammenfassungen vom Wochenende gesehen.
Messi ist schon eine Naturgewalt und Suarez neben ihm auch unfassbar gut.

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Ich habe Zusammenfassungen vom Wochenende gesehen.
Messi ist schon eine Naturgewalt und Suarez neben ihm auch unfassbar gut.

Und was Steuergelder angeht, sogar ein schwarzes Loch....

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Generell ein Problem in Spanien. Real und Barca sind dort heilige Kühe, die finanziell fast Narrenfreiheit genießen. Glaube alleine Real hat einen Schuldenberg um die 600 Millionen Euro.

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Und Apple hat einen Schuldenberg von 250 Milliarden (!) USD. Man sollte meinen die sind klinisch tot.

Fakt ist: Seit 2014 ist der Gewinn des gesamten Unternehmens in etwa gleich geblieben. Der Umsatz hat sich nur unwesentlich erhöht.

Die Schulden dagegen haben sich verdoppelt. Und jetzt kommt es: der Aktienkurs hat sich mehr als verdoppelt.

Vielleicht sind Schulden bei Unternehmen gar nicht so böse wie manche hier denken?

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Und Apple hat einen Schuldenberg von 250 Milliarden (!) USD. Man sollte meinen die sind klinisch tot.

Fakt ist: Seit 2014 ist der Gewinn des gesamten Unternehmens in etwa gleich geblieben. Der Umsatz hat sich nur unwesentlich erhöht.

Die Schulden dagegen haben sich verdoppelt. Und jetzt kommt es: der Aktienkurs hat sich mehr als verdoppelt.

Vielleicht sind Schulden bei Unternehmen gar nicht so böse wie manche hier denken?

Das ist aber nur ein gigantisches Steuervermeidungssystem.

Im letzten Quartal hatte Apple 103 Milliarden Dollar langfristige Schulden. Die haben aber 250 Milliarden Dollar Cash zur Verfügung. Warum? Wenn sie die Gewinne aus dem Ausland holen, dann müssten sie die versteuern, also geben sie lieber Bonds raus, wenn sie Cash brauchen und lassen die Kohle auf dem Konto in irgendeinem Briefkastenland. Die Zinsen die sie auf die Bonds zahlen müssen sind weitaus geringer als die anfallenden Steuern.

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Klar, steuervermeidungsstrategien sind werterhöhend. Darauf will ich ja hinaus.

Geld hat Apple so oder so nicht nötig. Das Unternehmen ist aktuell eine einzige Cash Cow.Das wertvollste Unternehmen der Welt hat aber einen CFO angestellt der den Draht raus hat und weiß wie man den Unternehmenswert erhöht.

Zusätzlich zum Steuervorteil ergäben sich bei uns auch noch strategische Vorteile aus einer etwaigen FK-Aufnahme die auch nur halb so groß wäre wie bei den peers (ManU, Juve, Madrid). Diese strategischen Vorteile wären das Festigen der Nr 2 in Deutschland und der damit verbundene Zugriff auf die CL-Millionen.

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Generell ein Problem in Spanien. Real und Barca sind dort heilige Kühe, die finanziell fast Narrenfreiheit genießen. Glaube alleine Real hat einen Schuldenberg um die 600 Millionen Euro.

Ja, das muss man schon glauben, denn Fakt ist etwas ganz anderes.

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Aber hört sich doch gut an wenn man behauptet den Vereinen geht es schlecht. Wobei selbst wenn 600 Millionen für einen Verein wie real würde ich sogar jenseits von überschuldet halten.

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Die Zahl klingt hoch, aber Fakt ist, dass der Verein mehr als Gesund ist. Übrigens ein nur ein weiterer Beweis, wie pervers dieses Geschäft mittlerweile ist.

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Die Frage hier ist immer wie lange noch geht diese Perversion? Aber auch diese Frage hört man seit Jahren es ist bald vorbei. Es wird nicht mehr zurück gehen. Und Real ist da halt auch noch für mich etwas königlicher als andere in den top 5.

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Und trotzdem immer noch eine Eigenkapitalquote von fast 40 %, was halt betriebswirtschaftlich in Ordnung ist.

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youtube.com/watch?v=YnV4wj6uccE

schon ein paar Jahre alt, aber das Prinzip dürfte deutlich werden. Wer ordentlich Eigenkapital hat, der kann eben auch problemlos Fremdkapital aufnehmen

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mir hat mal ein madrilene erklärt, dass in spanien die großen vereine von der politik massiv unterstützt werden. sie kaufen zum beispiel billiges brachland. jahre später wird das zu bauland erklärt und von der politik zurückgekauft. was übrigens in spanien auch ausserhalb des fussballs durchaus mehrfach so gehandhabt wird. marbella war eine hochburg des immobilienbetruges. bekannt ist längst nicht alles.

beispiel: "2001 etwa verschaffte Pérez Real Madrid 480 Millionen Euro, indem er ein vereinseigenes Grundstück mit hohem Gewinn verkaufte – angeblich dank guter Beziehungen zur Madrider Stadtregierung, die die Liegenschaft zu Bauland erklärt hatte."

wenn der aki irgendwo in persebeck ein paar ackerfluren mit einem trainigsplatz bestückt hätte und die jetzt der stadt dortmund für eine halbe milliarde andienen könnte, würden wir finanziell auch besser dahstehen.

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Nunja, der bvb hätte ja auch die Möglichkeit gehabt um die Fläche rund um die weiße Wiese zu bieten. Da wäre Platz für 10 mal real Madrid.

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Soweit ich weiß, war das das ehemalige Trainingsgelände und dort wurde dann ein Geschäftsviertel mit vier Wolkenkratzer errichtet. Ich stecke in der Thematik zugegeben nicht gut drin, aber dass das zu einem Skandal taugt, ist mir nicht bekannt. Zumindest nicht in der Weise, dass da Geld verbrannt wurde.

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Soweit ich weiß, war das das ehemalige Trainingsgelände und dort wurde dann ein Geschäftsviertel mit vier Wolkenkratzer errichtet. Ich stecke in der Thematik zugegeben nicht gut drin, aber dass das zu einem Skandal taugt, ist mir nicht bekannt. Zumindest nicht in der Weise, dass da Geld verbrannt wurde.

Es taugt auch nicht zu einem Skandal.

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Auf der anderen Seite muss man auch sehen, dass die Bilanzsumme bei rund 1 Mrd. Euro liegt, ein Bewertungsunternehmen aber davon unabhängig den Wert der Marke "Real Madrid" allein bei rund 1,1 Mrd. taxiert. Ob das jetzt so auf die 100 Millionen Euro stimmt, kann man streiten - aber ohne wäre im Fall der Fälle der Name etwas, mit dem man schon über weitere Lizenzen Geld fast drucken kann. Und dieser Wert scheint in deren Bilanz sehr zurückhaltend bewertet zu sein.

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Das ist auch Teil der Hoeneß'schen Propganda, auf die in Deutschland "jeder" gerne anspringt. Ob und wie viele Schulden man hat, ist zunächst einmal auch völlig egal.

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Das ist auch Teil der Hoeneß'schen Propganda, auf die in Deutschland "jeder" gerne anspringt. Ob und wie viele Schulden man hat, ist zunächst einmal auch völlig egal.

Es ist nicht nur "Propaganda". Es ist die offizielle Geschäftsphilosophie des FC Bayern und auch des BVB.

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Es ist die offizielle Geschäftsphilosophie des FC Bayern und auch des BVB.

Sorry, mir ist nicht klar, wie du das meinst.

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Es ist die offizielle Geschäftsphilosophie des FC Bayern und auch des BVB.

Sorry, mir ist nicht klar, wie du das meinst.

Das wir für Spieler keine Schulden aufnehmen. Obwohl das betriebswirtschaftlich durchaus vertretbar wäre, siehe Real Madrid oder Barcelona.

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Das ist nicht ganz richtig.
Zum einen müssten durch die Schulden auch ein sportlicher Erfolg garantiert werden. Dies ist für den BVB weitaus schwerer als für Real Madrid, da 1. Ausnahmespieler im Zweifel eben eher dorthin wechseln als zum BVB und 2. der BVB eben nicht so viele Schulden aufnehmen kann, um einen sportlichen Erfolg nahezu zu garantieren. Unser Verein verfügt bei weitem nicht über so viel Anlagevermögen, wie Real oder Barca. Allein die Kader von denen sind knapp das doppelte Wert wie der von uns, wenn also wirklich mal was schief laufen sollte, haben sie neben (ohne wirklich Zahlen zu kennen) hohen liquiden Mitteln, auch Spieler die sie zur Not noch verkaufen können ohne dabei den halben Kader zu pflügen. Als einzig hohe Rücklage die wir hätten, wäre das Stadion und ich glaube kaum, dass jemand dazu Bock hätte dies wieder zu verlieren. Die Folge daraus, wäre bei ausbleiben des Erfolges eine erneute Überschuldung. Ist es dir das Risiko wirklich Wert?
Mal abgesehen davon, ist ein wetten darauf, dass durch die Schulden ein sportlicher Erfolg kommt, also auf Einnahmen hoffen, alles andere als betriebswirtschaftlich sinnvoll.

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Bleibt nur eine Kapitalerhöhung für den nächsten Messi^^

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Das wäre natürlich eine Idee :D

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Vertretbar solange man die Darlehen bedienen kann und dazu nicht auf Einnahmen aus sportlichen Erfolgen wettet. Klar. Aber gerade der BVB ist in dieser Thematik ja auch ein gebranntes Kind.

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Vertretbar solange man die Darlehen bedienen kann und dazu nicht auf Einnahmen aus sportlichen Erfolgen wettet. Klar. Aber gerade der BVB ist in dieser Thematik ja auch ein gebranntes Kind.

Wobei man da auch wirklich berücksichtigen muss, dass die Einnahmenstruktur wohl noch deutlich erfolgsabhängiger war. Die 12,7 Mio. Startprämie für das Erreichen der Gruppenphase in der CL waren damals ja noch ein deutlich größerer Anteil am Gesamtumsatz als heute.

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Vertretbar solange man die Darlehen bedienen kann und dazu nicht auf Einnahmen aus sportlichen Erfolgen wettet. Klar. Aber gerade der BVB ist in dieser Thematik ja auch ein gebranntes Kind.

Wobei man da auch wirklich berücksichtigen muss, dass die Einnahmenstruktur wohl noch deutlich erfolgsabhängiger war. Die 12,7 Mio. Startprämie für das Erreichen der Gruppenphase in der CL waren damals ja noch ein deutlich größerer Anteil am Gesamtumsatz als heute.

Auch mit Champions League war der BVB stark defizitär. Das war ja das schlimme. Selbst der Erfolg hätte keine Refinanzierung gebracht.

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Vertretbar solange man die Darlehen bedienen kann und dazu nicht auf Einnahmen aus sportlichen Erfolgen wettet. Klar. Aber gerade der BVB ist in dieser Thematik ja auch ein gebranntes Kind.

Wobei man da auch wirklich berücksichtigen muss, dass die Einnahmenstruktur wohl noch deutlich erfolgsabhängiger war. Die 12,7 Mio. Startprämie für das Erreichen der Gruppenphase in der CL waren damals ja noch ein deutlich größerer Anteil am Gesamtumsatz als heute.

Auch mit Champions League war der BVB stark defizitär. Das war ja das schlimme. Selbst der Erfolg hätte keine Refinanzierung gebracht.

Klar, wollte ich auch nicht anders darstellen. Ich wollte damit aussagen, dass sich die großen und größeren Vereine ein Stück weit vom sportlichen Erfolg abgekoppelt haben und ein größerer "Schuldenberg" nicht sofort und unaufhaltsam ins Rutschen gerät, wenn ein Mal die CL verpasst wird.

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Heute kann man ja auch auf die bestellten Felder zurück greifen...

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Ob und wie viele Schulden man hat, ist zunächst einmal auch völlig egal.

Darf ich mal ganz blöd "wieso" fragen? Mir fehlt hier tatsächlich Grundwissen, aber macht ganz grundsätzlich ein Satz wie 'wer seriös arbeitet, macht langfristig (keine großen) Schulden'?

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Kommt eben immer drauf an was man unter "Schulden" versteht.
Mal als Beispiel, ich habe auf dem Konto 100€ und meine laufenden Ausgaben decke ich idR alle mit meinen Einnahmen ab. Wenn ich mir jetzt 10€ Leihe, um mir zb ein neues Spielzeug zu kaufen, dann hätte ich umgangssprachlich 10€ Miese. Diese 10€ könnte ich aber locker von meinen 100€ auf dem Konto begleichen, wenn ich denn wollte.

Wenn ich aber 0€ auf dem Konto habe und mir 10€ leihe, dann sieht das ja schon wieder anders aus ;)

Es kann auch sein, dass ich mich im nächsten Jahr für die CL Qualifiziere und in der Sommertransferperiode Spieler einkaufe, dann kann ich ja auch zb 20Mio als "Schulden" aufnehmen und ausgeben, dieses Geld nehme ich aber ganz sicher ein, sobald die Uefa mir die "Teilnahmeprämien" überweist. Da habe ich also nur "Schulden", die ich zur Überbrückung habe und die ich mit sicheren Einnahmen in den nächsten Monaten dann begleichen kann. In dem Moment, wenn ich die 20Mio auf den Kopf haue würde ich in der Momentaufnahme dann auch wie ein Pleiteverein aussehen, betrachtet man den Zusammenhang, dann kann man eben sehen, dass die Ausgaben nur ein Vorgriff waren und in kurzer Zeit durch Einnahmen gedeckt sind.
(Wenn man es nicht wie der BVB unter Dr. Gott macht^^)

Es kommt also imer darauf an, was man unter "Schulden" versteht und wie der Rest der Zahlen so aussieht.

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Es kommt also imer darauf an, was man unter "Schulden" versteht und wie der Rest der Zahlen so aussieht.

Danke für die schnelle und entspannte Erklärung, ein bisschen dämlich komm ich mir jetzt vor dass ich da nicht selbst drauf gekommen bin :)

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Das ist auch Teil der Hoeneß'schen Propganda, auf die in Deutschland "jeder" gerne anspringt. Ob und wie viele Schulden man hat, ist zunächst einmal auch völlig egal.

Aber die Bayern arbeiten sehr seriös. Immerhin ist ein Steuerhinterzieher deren Präsident, ein Uhrenschmuggler Vorstandsvorsitzende und der ehemalige Präsident hat mutmaßlich mit Millionenzahlungen dafür gesorgt, dass die WM 2006 nach Deutschland kommt. Eine WM, von der die Bayern profitiert haben. Man stelle sich vor was Hoeness und Rummenigge früher über solche Leute geschimpft hätten.

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Das ist auch Teil der Hoeneß'schen Propganda, auf die in Deutschland "jeder" gerne anspringt. Ob und wie viele Schulden man hat, ist zunächst einmal auch völlig egal.

Aber die Bayern arbeiten sehr seriös. Immerhin ist ein Steuerhinterzieher deren Präsident, ein Uhrenschmuggler Vorstandsvorsitzende und der ehemalige Präsident hat mutmaßlich mit Millionenzahlungen dafür gesorgt, dass die WM 2006 nach Deutschland kommt. Eine WM, von der die Bayern profitiert haben. Man stelle sich vor was Hoeness und Rummenigge früher über solche Leute geschimpft hätten.

Aber das hat er doch ehrenamtlich für den geliebten deutschen Fußball getan und über diesen Posten ergatterte Werbedeals(Oddset) angeblich nur 5,5Mio kassiert, im Grunde war das Sklavenarbeit!11

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Und ich dachte er wusste von gar nichts und hat alles blind unterschrieben.

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Hat er und dann wurde er plötzlich zum Werbedreh "gekidnappt" und bekam über 5Mio überwiesen...so geht man in Deutschland mit seinen einstigen Helden um, unfassbar eigentlich

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Hat er und dann wurde er plötzlich zum Werbedreh "gekidnappt" und bekam über 5Mio überwiesen...so geht man in Deutschland mit seinen einstigen Helden um, unfassbar eigentlich

So was gemeines. War er dann eigentlich Sklave?

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Ich habe ihn nie in Ketten rumlaufen sehen.

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Das ist auch Teil der Hoeneß'schen Propganda, auf die in Deutschland "jeder" gerne anspringt. Ob und wie viele Schulden man hat, ist zunächst einmal auch völlig egal.

Das hatten Santiago und Chappi hier mal vor einiger Zeit recht detailliert aufgedroeselt; kann mich aber leider nicht mehr an die Deatils erinnern und finde die Posts auf die Schnelle nicht.

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Wie wahr.
Ich sähe solche gierigen und unsozialen Menschen auch lieber suspendiert auf der Tribüne. Aber wenn er spielt, macht er den Unterschied.

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Ich glaube, ein großer Teil liegt daran, dass die Mannschaft "satt" ist und seit mittlerweile drei Jahren fast unverändert zusammen spielt. Wahrscheinlich ist das nicht die beste Voraussetzung dafür, neue taktische Verhaltensweisen einzuüben und sich weiterzuentwickeln. Das Alte ist einfach zu fest drin und hat sich ja auch bisher bewährt. Dazu kommt, dass der Kader schwächer ist als im letzten Jahr: Gute Ersatzspieler wie James und Morata wurden abgegeben und nicht gleichwertig ersetzt. Vermutlich hat man zu große Hoffnungen in die jungen Spieler (Vazquez, Asensio, Ceballos, Llorente etc.) gesetzt und dabei unterschätzt, dass gerade junge Spieler in ihrer Entwicklung nicht stetig sind, sondern auch immer mal mit Schwankungen nach unten zu kämpfen haben. Dadurch üben sie keinen sportlichen Druck auf die Stammspieler aus, welche deshalb wiederum überspielt sind.

Für die Zukunft muss nicht bange sein: Um die genannten jungen Spieler kann man mittelfristig ein neues Team aufbauen. Aber aktuell ist das Team einfach nach Jahren des Überflugs auf dem Weg nach unten - wie es jedes Team irgendwann mal trifft.

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Es liegt aber auch daran, dass dieses Jahr einfach Leistungsträger nicht in Form sind. Da ist Ronaldo mit seiner mickrigen Torausbeute in La Liga ja nur die spitze des Eisberges. Dazu Navas der, nachdem er mM in den letzten 2 Jahren über seinem Niveau agiert hat, jetzt wieder seine Normalform erreicht hat.
Dazu kommt noch, dass sie national glaube ich einfach dieses Jahr keine Chance haben gegen Barca. Barca war so schnell schon einige Punkt weg, dass sie La Liga schon früh innerlich abgeschenkt haben.
Und klar die jungen neuen brauchen mehr Zeit als Gedacht.
In der CL haben sie bisher ja eigentlich trotzdem recht ordentlich gespielt und ich traue dieser Mannschaft immer noch alles zu gegen PSG und darüber hinaus, in der CL trifft Ronaldo ja auch wie er will.

Gespannt bin ich ob Zidane entgegen der Gepflogenheiten in Madrid Trainer bleiben darf. Es wurden schon öfter sowohl CL Sieger als auch Meistertrainer entlassen...

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In der CL haben sie bisher ja eigentlich trotzdem recht ordentlich gespielt und ich traue dieser Mannschaft immer noch alles zu gegen PSG und darüber hinaus, in der CL trifft Ronaldo ja auch wie er will.

Allerdings muss man zur CL auch sagen, dass sie in der Gruppe ja zwei "Freilose" hatten. Zum einen Nikosia und der Name des anderen fällt mir gerade nicht ein.

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und sich gegen Tottenham sehr schwer getan haben, die nun auch nicht an ihrem Leistungslimit agier(t)en in der Hinrunde...
Doppelt schade, das wir so schwächeln. Diese Saison wäre gegen Real und Tottenham auf jeden Fall viel möglich gewesen...

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Du meinst den Rekordhalter im Einzug in die EL mit den wenigsten Punkten in der CL-Gruppenphase! Ein bisschen mehr Respekt vor solchen Leistungen und Rekorden bitte

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Sagen wir mal so, in der Liga und im Pokal wird das diese Saison nicht genügen, einzig der 3. CL-Sieg in Folge könnte ihn noch auf dem Trainerstuhl halten

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Ich glaube, ein großer Teil liegt daran, dass die Mannschaft "satt" ist und seit mittlerweile drei Jahren fast unverändert zusammen spielt.

Genau das wurde als Argument für die Erfolge der letzten Jahre angeführt. Eingespielt, jeder kennt seine Aufgabe und den Nebenmann. Klug punktuell verstärkt ohne finanziell auf die Kacke zu hauen.

Hätten sie sich Mbappe (sie waren dran, oder?) angeln können, wer weiß, vielleicht wäre es der genau richtige Impuls gewesen, diesen Weg weiter erfolgreich zu bestreiten.

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Chaos bei Real Madrid (BVB)