schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
A- A+
schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
Startseite | FAQ | schwatzgelb.de unterstützen
Login | Registrieren

BVB-Newsthread vom 21.12.2017 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 21.12.2017, 06:09 (vor 2927 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

Entscheidender Hinweis auf Attentäter kam aus Österreich

pefi, Dortmund, Freitag, 22.12.2017, 05:41 (vor 2926 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Entscheidender Hinweis auf Attentäter kam aus Österreich

Jones, Lippstadt, Freitag, 22.12.2017, 14:20 (vor 2926 Tagen) @ pefi

Cooler Typ!
Danke für die Hartnäckigkeit!

Entscheidender Hinweis auf Attentäter kam aus Österreich

Hatebreed, Freitag, 22.12.2017, 08:54 (vor 2926 Tagen) @ pefi

Interessant, danke!

Entscheidender Hinweis auf Attentäter kam aus Österreich

Mario Girotti, London, Freitag, 22.12.2017, 07:49 (vor 2926 Tagen) @ pefi

Krass! Was für ein glücklicher Zufall. Und dann noch so viel Behaarlichkeit von dem Kollegen.

Ich gehe mal davon aus, dass die Ermittlungen da gar nicht oder erst sehr spät den Zusammenhang gefunden hätten. Von daher kann man auch mal mehr als nur einen unterschriebenen Geschäftsbericht zusenden lieber BVB. Einfach mal die Familie nach Dortmund zum Spiel einladen!

Entscheidender Hinweis auf Attentäter kam aus Österreich

majae, Muc, Freitag, 22.12.2017, 12:06 (vor 2926 Tagen) @ Mario Girotti

Von daher kann man auch mal mehr als nur einen unterschriebenen Geschäftsbericht zusenden lieber BVB. Einfach mal die Familie nach Dortmund zum Spiel einladen!

In der Tat, ist echt lächerlich, dass da bisher nicht mehr als ein "netter Brief" von Watzke kam.

Entscheidender Hinweis auf Attentäter kam aus Österreich

OliJ, BV, Freitag, 22.12.2017, 13:03 (vor 2926 Tagen) @ majae

In der Tat, ist echt lächerlich, dass da bisher nicht mehr als ein "netter Brief" von Watzke kam.

Er hat sich einen Geschäftsbericht mit Widmung gewünscht und den hat er doch bekommen.
Ob weitere "Angebote" vom BVB gekommen sind wurde nicht gefragt. Ob er diese abgelehnt hat -> ebenfalls unbekannt.

Daraus aber eine Unterstellung "ist echt lächerlich" zu machen. Na ja.

Gerichtsverhandlung zum Bus-Attentat gestartet

Kruemelmonster09, Donnerstag, 21.12.2017, 21:23 (vor 2926 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Einige Spieler noch in Therapie (wdr, aktuelle Stunde)

Wiber, Freitag, 22.12.2017, 00:25 (vor 2926 Tagen) @ Kruemelmonster09

Kann man hier sehen (ab 4:56):

www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/aktuelle-stunde/video-aktuelle-stunde-2314.html

Es wird dort auch berichtet, daß ein Polizist, der den Anschlag auf dem Motorrad miterlebte, traumatisiert sei und bis heute nicht arbeiten könne. Zu Ginter wird gesagt, daß er auch heute noch Bögen um Rucksäcke mache.

Es steht zu vermuten, daß einige Spieler in unserem Kader noch ziemlich darunter leiden. Daher vielleicht, auch aus aktuellen Anlaß:

"Wir halten zusammen, was auch geschieht,
Wir sorgen gemeinsam für ein entspanntes Miteinander,
Keiner schmort im eigenen Saft, sondern kümmert sich auch um seinen Nachbarn"

Einige Spieler noch in Therapie (wdr, aktuelle Stunde)

Eisenbieger, Witten, Freitag, 22.12.2017, 05:04 (vor 2926 Tagen) @ Wiber

Kann man hier sehen (ab 4:56):

www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/aktuelle-stunde/video-aktuelle-stunde-2314.html

Es wird dort auch berichtet, daß ein Polizist, der den Anschlag auf dem Motorrad miterlebte, traumatisiert sei und bis heute nicht arbeiten könne. Zu Ginter wird gesagt, daß er auch heute noch Bögen um Rucksäcke mache.

Es steht zu vermuten, daß einige Spieler in unserem Kader noch ziemlich darunter leiden. Daher vielleicht, auch aus aktuellen Anlaß:

"Wir halten zusammen, was auch geschieht,
Wir sorgen gemeinsam für ein entspanntes Miteinander,
Keiner schmort im eigenen Saft, sondern kümmert sich auch um seinen Nachbarn"

Das sollte vllt einigen hier, und Fans im allgemeinen, mal wieder daran erinnern, dass die Spieler eben auch nur Menschen sind - auch wenn es "euch" sehr viel Freude bereitet auf so einigen (Namen werden an dieser Stelle mal nicht genannt) herum zu hacken

Einige Spieler noch in Therapie (wdr, aktuelle Stunde)

Wiber, Freitag, 22.12.2017, 10:46 (vor 2926 Tagen) @ Eisenbieger

Das sollte vllt einigen hier, und Fans im allgemeinen, mal wieder daran erinnern, dass die Spieler eben auch nur Menschen sind - auch wenn es "euch" sehr viel Freude bereitet auf so einigen (Namen werden an dieser Stelle mal nicht genannt) herum zu hacken

Das und eben auch, daß die Suche nach einem Schuldigen für das Zwischen(?)tief auch relativ nutzlos ist. Es ist eben - denke ich - nicht nur der Trainer gewesen, nicht nur Spieler XYZ, und wohl auch nicht nur der Anschlag; es ist einfach eine sehr unschöne Kombination an Faktoren zusammengekommen, die sich gegenseitig negativ verstärkt haben.

Einige Spieler noch in Therapie (wdr, aktuelle Stunde)

EisenerBesen09, Lentia, Freitag, 22.12.2017, 00:37 (vor 2926 Tagen) @ Wiber

11 Freunde: Interview mit Kuba

zastan, Eberhardzell, Donnerstag, 21.12.2017, 10:36 (vor 2927 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von fritze3001, Donnerstag, 21.12.2017, 12:03

Das Fußball-Magazin 11 Freunde bringt in seiner neuen Ausgabe ein beindruckendes und sehr emotionales Interview mit Jakub Blaszczykowski. Kuba ist dabei voll des Lobes über seine Jahre beim BVB und seine bewegende „Verabschiedung“ durch die Borussen-Fans, als er im vergangenen Jahr mit Wolfsburg ins Westfalenstadion zurückkehrte. Er verliert auch kein böses Wort über Thomas Tuchel.
Gleichermaßen reflektiert wie anrührend spricht er über seine Jugend, den Mord an seiner Mutter - für den sein Vater 15 Jahre ins Gefängnis musste, aber bis zu seinem Tod anno 2012 „nicht verstand, was er getan hat“.
Kuba verwendet in dem Interview im Zusammenhang mit seiner Fußball-Karriere wiederholt die Vokal „Demut“ und erweist sich einmal mehr als empathischer, charakterstarker und wohltuend bescheidener Mensch. O-Ton Kuba: "Du musst auf dem Boden liegen, damit du weißt, wie er schmeckt."
Kurzum: So ein Typ fehlt dem BVB an allen Ecken und Enden. Er ist für mich - neben Sebastian Kehl - der einzige Spieler, der zurückgeholt werden müsste. Am besten in der Winterpause, spätestens aber nach dem Ende seiner Karriere.

11 Freunde: Interview mit Kuba

Dennis-77, Donnerstag, 21.12.2017, 19:26 (vor 2926 Tagen) @ zastan

Neeee -wirklich nicht. Überhaupt war Kuba als er gegangen wurde weit über seinen Zenit hinaus und Kehl als er quittierte ebenfalls. Die beiden sehe ich auch ganz und gar nicht als Trainer / Sportdirektor o.ä. Eher vielleicht in der Fanarbeit beim BVB....

Grad bei Kuba ist mir auch übel hängen geblieben, dass er seine Biographie grad da veröffentlichen "musste" als der BVB andere Probleme hatte.

Ansonsten wünsche ich ihm aber auch Kehl natürlich alles Gute.

11 Freunde: Interview mit Kuba

fritze3001, Donnerstag, 21.12.2017, 23:56 (vor 2926 Tagen) @ Dennis-77

  • ...
  • ...

11 Freunde: Interview mit Kuba

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Freitag, 22.12.2017, 00:16 (vor 2926 Tagen) @ fritze3001

  • Falscher Thread
  • Wenig Inhalt

:-)

Gruß

CHS

11 Freunde: Interview mit Kuba

Doman, Dortmund, Donnerstag, 21.12.2017, 12:18 (vor 2927 Tagen) @ zastan

Ganz davon ab, dass ich mich frage wie es bisher nicht passierte, würde ich Ihm sofort ein Denkmal bauen bzw. ich persönlich habe dies auch schon getan...

Mein Sohn heißt KUBA - nicht Jakub nichts sonstiges, einfach und ganz offiziell nur KUBA.


Es gab wenoige Spieler, welche emotional so sehr den BVB verkörpert haben und zwar in allen tugenden - auch denen die man heute im Verein vielleicht garnicht mehr lebt (Stichwort Demut....)

Kuba ist ein äußerst sensibler aber auch intellektueller Mensch und ich denke, dass eine solche Person in unserer sportlichen Leitung sehr viel Input bringen könnte um (wieder) ein homogenes Team formen zu können.

11 Freunde: Interview mit Kuba

Erdbär, Niederrhein, Freitag, 22.12.2017, 06:10 (vor 2926 Tagen) @ Doman

"Mein Sohn heißt KUBA - nicht Jakub nichts sonstiges, einfach und ganz offiziell nur KUBA."

Bei meinem Sohn hat es zu JAKUB als Zweitnamen geführt...

11 Freunde: Interview mit Kuba

TiRo, Dortmund, Donnerstag, 21.12.2017, 18:14 (vor 2926 Tagen) @ Doman

Ganz davon ab, dass ich mich frage wie es bisher nicht passierte, würde ich Ihm sofort ein Denkmal bauen bzw. ich persönlich habe dies auch schon getan...

Mein Sohn heißt KUBA - nicht Jakub nichts sonstiges, einfach und ganz offiziell nur KUBA.


Es gab wenoige Spieler, welche emotional so sehr den BVB verkörpert haben und zwar in allen tugenden - auch denen die man heute im Verein vielleicht garnicht mehr lebt (Stichwort Demut....)

Kuba ist ein äußerst sensibler aber auch intellektueller Mensch und ich denke, dass eine solche Person in unserer sportlichen Leitung sehr viel Input bringen könnte um (wieder) ein homogenes Team formen zu können.

Wir steuern leider in eine neue Ära.
Schmelzer, Kehl, Bender, Sahin, Subotic, Kuba...Spieler denen der Klub noch was bedeutet werden immer weniger. Dafür werden die "Karriereplaner" immer mehr...ich find das sehr schade, weil dadurch die Identifikation massiv leidet.

11 Freunde: Interview mit Kuba

istar, Donnerstag, 21.12.2017, 21:00 (vor 2926 Tagen) @ TiRo

Wir steuern leider in eine neue Ära.
Schmelzer, Kehl, Bender, Sahin, Subotic, Kuba...Spieler denen der Klub noch was bedeutet werden immer weniger. Dafür werden die "Karriereplaner" immer mehr...ich find das sehr schade, weil dadurch die Identifikation massiv leidet.

Das ist jetzt aber schon lustig.

Schmelzer und Sahin sind doch diejenigen, die hier nicht wenige lieber heute als morgen vom Hof jagen würden.

Und neuen Spielern sollte man vielleicht erstmal Zeit geben,bevor man sie in eine Ecke stellt.

Im Grunde genommen kann einem Spieler beim BVB, der beim Anhang beliebt ist, nichts besseres passieren, als weggeschickt zu werden. Das sichert den Heldenstatus jedenfalls eher, als dazubleiben und für nicht mehr gut genug befunden zu werden. Von den Fans wohlgemerkt, nicht von dem jeweiligen Trainer.

Bender hat den Club übrigens freiwillig verlassen,warum auch immer.

Außerdem ist es nunmal so,das wir Ausbildungsverein sind,für die ganz dicken Nummern im Showgeschäft. Da bleibt es nicht aus, das Spieler unseren Verein als Zwischenschritt sehen.

Isso.

11 Freunde: Interview mit Kuba

MSU242, Donnerstag, 21.12.2017, 21:22 (vor 2926 Tagen) @ istar

Vor allem Sahin, der ja auch gar nicht beim ersten Erfolg weg war.

Und damit meine ich nicht die leihe nach Rotterdam.

11 Freunde: Interview mit Kuba

istar, Freitag, 22.12.2017, 06:30 (vor 2926 Tagen) @ MSU242

Vor allem Sahin, der ja auch gar nicht beim ersten Erfolg weg war.

Und damit meine ich nicht die leihe nach Rotterdam.

Ja,schlimm,so ein Angebot von Madrid angenommen zu haben.

Da muss man als Fan zwangsläufig auf Jahre hinaus beleidigt sein.

Und die Leihe nach Rotterdam zeigt nur,das man auch schnell mal aussortiert werden kann im Profoigeschäft.

11 Freunde: Interview mit Kuba

Blarry, Essen, Donnerstag, 21.12.2017, 22:07 (vor 2926 Tagen) @ MSU242

Und wo in der Industrie passiert es nicht, dass Leistungsträger die Karriereleiter hochklettern wollen? Wo spielen denn Süle und Rudy heute? Wie lange hielt sich Mesut Özil in Bremen? Und woher kommen Guerreiro und Dahoud?

11 Freunde: Interview mit Kuba

TiRo, Donnerstag, 21.12.2017, 18:22 (vor 2926 Tagen) @ TiRo

Ohne es zu wissen, kann ich mir vorstellen, dass das Gleiche bereits früher gesagt wurde und dann kam es doch immer wieder anders.

Grade Kuba ist doch dafür der lebende Gegenbeweis

The_Possimpible, Donnerstag, 21.12.2017, 18:26 (vor 2926 Tagen) @ flix91

Moin zusammen,
ich kann mich irren, aber war es nicht Kuba selbst, der vor seinem Wechsel noch mit Aussagen zitiert wurde, dass der BVB für ihn ein Sprungbrett für die großen Vereine wie Barcelona sein würde?

Grade Kuba ist doch dafür der lebende Gegenbeweis

Ironikus, Bochum, Donnerstag, 21.12.2017, 22:38 (vor 2926 Tagen) @ The_Possimpible

Und Kehl war sich schon mit Bayern einig und hatte das Handgeld auf dem Konto, bevor er wegen des Geldes dann doch zu uns kam.
Die absolut reine, fehlerfreie "Lichtgestalt" gibt es anscheinend nicht...

Grade Kuba ist doch dafür der lebende Gegenbeweis

yellowmarianne, Dortmund, Freitag, 22.12.2017, 07:43 (vor 2926 Tagen) @ Ironikus

War es nicht bei Rosicky auch so, als wir finanziell alle logischen Rahmen gesprengt haben? Damals beim Aufbau der 2002er Elf.

SGG Marianne

Grade Kuba ist doch dafür der lebende Gegenbeweis

MSU242, Donnerstag, 21.12.2017, 23:20 (vor 2926 Tagen) @ Ironikus

War doch bei Wörns damals auch so eine Geschichte.

Grade Kuba ist doch dafür der lebende Gegenbeweis

The_Possimpible, Donnerstag, 21.12.2017, 22:10 (vor 2926 Tagen) @ The_Possimpible

Ich kann mich auch vage an so eine Aussage von Kuba erinnern. Was genau er gesagt hatte, weiß ich auch auch nicht mehr.

Aber so eine Aussage zum Beginn der BVB-Zeit ist zumindest ehrlich. Besser als jemand, der gleich am Anfang erzählt, wie toll und geil der Verein BVB ist.

Kuba ist über die Jahre in Dortmund Dortmunder geworden. Und für mich verköpert er die BVB-Tugenden. Sportlich hat er sich beim BVB gesteigert, und ich habe ihn positiv in Erinnerung.

Denkmal hin oder her. Ich habe viel Hochachtung für Kuba.

Grade Kuba ist doch dafür der lebende Gegenbeweis

zastan, Eberhardzell, Donnerstag, 21.12.2017, 19:17 (vor 2926 Tagen) @ The_Possimpible

Ich glaube, da irrst du dich. Hast du irgendeine Quelle dafür?
Kuba hat zwar kurz nach seinem Wechsel zum BVB (2007) gesagt, dass er auch gerne nach Spanien gegangen wäre, weil der BVB damals nicht international spielte und auf ihn wie ein "kleiner Verein" wirkte. Jedoch war der BVB m. E. für ihn nie ein Sprungbrett.
Ist aber auch sekundär, er ist dem BVB jedenfalls treu geblieben geblieben, bis er quasi gegangen wurde. Leider.

Grade Kuba ist doch dafür der lebende Gegenbeweis

yellowmarianne, Dortmund, Freitag, 22.12.2017, 07:50 (vor 2926 Tagen) @ zastan

Kuba hat ja auch nicht wie Götze, Miki oder Dembele den Sprung zur Weltklasse gepackt, so dass ein Weltverein ihn haben wollte.
Ein Schmelzer wird uns auch immer treu bleiben, denn einen besseren Verein wird er nicht bekommen.

Daher finde ich es immer schwierig, Spieler zu loben, die uns "nicht als Sprungbrett sehen". Selbst Legenden wie Dede wollten weg, als es mal schönere Angebote gab.

SGG Marianne

Grade Kuba ist doch dafür der lebende Gegenbeweis

yellowmarianne, Freitag, 22.12.2017, 15:54 (vor 2925 Tagen) @ yellowmarianne

Kuba hatte ein wahrscheinlich sehr werthaltiges Angebot von Manchester City und eine lächerliche AK. Er hätte also durchaus die Möglichkeit gehabt, zu einem besser ausgestellten Verein zu gehen.

Leider leider keine Quelle, nur mein Gedächtnis

The_Possimpible, Donnerstag, 21.12.2017, 20:36 (vor 2926 Tagen) @ zastan

Ich kann nicht mehr einordnen, wie seriös meine Quelle war (ergo: Möchte nicht ausschließen, dass es ein "Erzeugnis" wie die SpottBLÖD war), aber ich habe ziemlich deutlich in Erinnerung, dass es da, als Kubas Wechsel zu uns unmittelbar bevorstand, eine solche Aussage gegeben hat, in der auch vom Sprungbrett zu den Großen die Rede war.

Leider leider keine Quelle, nur mein Gedächtnis

Elmar, Freitag, 22.12.2017, 09:07 (vor 2926 Tagen) @ The_Possimpible

Ich meine das kam vornehmlich von polnischer Seite (Nationaltrainer oder sowas). Kuba wäre einer für Madrid o.ä.

Leider leider keine Quelle, nur mein Gedächtnis

bobschulz, MS, Freitag, 22.12.2017, 09:10 (vor 2926 Tagen) @ Elmar

Ich meine das kam vornehmlich von polnischer Seite (Nationaltrainer oder sowas). Kuba wäre einer für Madrid o.ä.

Mit Umweg über Barcelona natürlich, denn er war ja der " polnische Figo"! :-)

Polens Trainer 2012

Elmar, Freitag, 22.12.2017, 09:25 (vor 2926 Tagen) @ bobschulz

Warschau. Polens Nationaltrainer Franciszek Smuda sieht die Zukunft von Robert Lewandowski, Jakub Blaszczykowski und Lukasz Piszczek nicht bei Borussia Dortmund.
«Meiner Meinung nach werden sie Borussia bald verlassen. Lewy geht zu Manchester United, Kuba ebenfalls zu irgendeinem Club in England, Piszczek zu Real Madrid. Sie wollen wachsen und sich weiterentwickeln», sagte der Fußball-Lehrer der polnischen Zeitung «Polska The Times». Der Vertrag von Blaszczykowski beim Double-Sieger aus Dortmund läuft im kommenden Jahr aus. Lewandowski (2014) und Piszczek (2016) sind länger an der Revierclub gebunden. (dpa)

Boniek 2007

bobschulz, MS, Freitag, 22.12.2017, 09:55 (vor 2926 Tagen) @ Elmar

Warschau. Polens Nationaltrainer Franciszek Smuda sieht die Zukunft von Robert Lewandowski, Jakub Blaszczykowski und Lukasz Piszczek nicht bei Borussia Dortmund.
«Meiner Meinung nach werden sie Borussia bald verlassen. Lewy geht zu Manchester United, Kuba ebenfalls zu irgendeinem Club in England, Piszczek zu Real Madrid. Sie wollen wachsen und sich weiterentwickeln», sagte der Fußball-Lehrer der polnischen Zeitung «Polska The Times». Der Vertrag von Blaszczykowski beim Double-Sieger aus Dortmund läuft im kommenden Jahr aus. Lewandowski (2014) und Piszczek (2016) sind länger an der Revierclub gebunden. (dpa)

Aber die größte Kapazität des polnischen Fußballs hatte wohl schon viel früher etwas gesagt,
Z Boniek (Vorname spare ich mir für Scrabble auf!).
"Als Jakub Błaszczykowski im Juli 2007 von Wisla Krakau zu Borussia Dortmund wechselte, wurde Zbigniew Boniek, einziger Pole in der von Pelé zusammengestellten FIFA 100, zum Talent seines damals 21-jährigen Landsmannes befragt. Der ehemalige Superstar, der mit Polen bei der FIFA WM 1982 in Spanien Dritter wurde, sagte nur zwei Worte: "Kleiner Figo!" "
Weiß nicht ob man links auf die korrupteste Institution des Weltsports hier einfügen darf?!
http://de.fifa.com/news/y=2012/m=2/news=kuba-mehr-als-nur-der-kleine-figo-1587450.html

Leider leider keine Quelle, nur mein Gedächtnis

Didi, Schweiz, Donnerstag, 21.12.2017, 22:08 (vor 2926 Tagen) @ The_Possimpible

Ich erinnere mich auch, aber man muss auch sehen, dass wir da eher so den Status innehatten, den der HSV heute hat.

Grade Kuba ist doch dafür der lebende Gegenbeweis

max09, Donnerstag, 21.12.2017, 20:06 (vor 2926 Tagen) @ zastan

Ist aber auch sekundär, er ist dem BVB jedenfalls treu geblieben geblieben, bis er quasi gegangen wurde. Leider.

Wofür es aber leider an der Zeit war. Dass es für Kuba nicht mehr gereicht hat, hat man dann spätestens in Wob gesehen.

Grade Kuba ist doch dafür der lebende Gegenbeweis

max09, Donnerstag, 21.12.2017, 20:29 (vor 2926 Tagen) @ max09

Nicht vergessen sollte man zudem, dass Kuba selbst gehen wollte, bevor Götzes Verletzung ihn unverhofft in die Mannschaft brachte. Rein sportlich betrachtet ist Kuba wahrscheinlich der am meisten überschätzte Dortmunder Spieler der letzten zehn Jahre.

Grade Kuba ist doch dafür der lebende Gegenbeweis

Trainer09, Bochum, Donnerstag, 21.12.2017, 23:03 (vor 2926 Tagen) @ Nolte

Nicht vergessen sollte man zudem, dass Kuba selbst gehen wollte, bevor Götzes Verletzung ihn unverhofft in die Mannschaft brachte. Rein sportlich betrachtet ist Kuba wahrscheinlich der am meisten überschätzte Dortmunder Spieler der letzten zehn Jahre.

Bitte was? Das muss ich irgendwie falsch verstehen?!

Grade Kuba ist doch dafür der lebende Gegenbeweis

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 21.12.2017, 23:46 (vor 2926 Tagen) @ Trainer09

Der erste Satz is richtig. Kuba wollte im Winter 2011/12 gehen. Götze verletzt sich und er spielt ne Wahnsinns Rückrunde. Das war die Schambeinentzündung mein ich

Grade Kuba ist doch dafür der lebende Gegenbeweis

todesbrei, Freitag, 22.12.2017, 00:33 (vor 2926 Tagen) @ todesbrei

Kuba hatte genau anderthalb gute Jahre. Rückrunde 11/12 und die Saison 12/13. Alles davor und danach war nicht einmal annähernd Bundesliga-Durchschnitt. Für die Dauer, die er bei uns war, ist das sportlich nicht berauschend.

Grade Kuba ist doch dafür der lebende Gegenbeweis

stewi82, Wermelskirchen, Freitag, 22.12.2017, 07:19 (vor 2926 Tagen) @ Nolte

Kuba hatte genau anderthalb gute Jahre. Rückrunde 11/12 und die Saison 12/13. Alles davor und danach war nicht einmal annähernd Bundesliga-Durchschnitt. Für die Dauer, die er bei uns war, ist das sportlich nicht berauschend.

andere Spieler wechselten aber nach so einer Zeit dann lieber nach Man United

Grade Kuba ist doch dafür der lebende Gegenbeweis

Franke, Donnerstag, 21.12.2017, 22:32 (vor 2926 Tagen) @ Nolte

Nicht vergessen sollte man zudem, dass Kuba selbst gehen wollte, bevor Götzes Verletzung ihn unverhofft in die Mannschaft brachte. Rein sportlich betrachtet ist Kuba wahrscheinlich der am meisten überschätzte Dortmunder Spieler der letzten zehn Jahre.


Nach derzeitigem Zwischenstand dürften zumindest die Verantwortlichen des BVB keinen Spieler mehr überschätzt haben als Schürrle.

11 Freunde: Interview mit Kuba

d0g1am., Bochum, Donnerstag, 21.12.2017, 12:31 (vor 2927 Tagen) @ Doman

Mein Sohn heißt KUBA - nicht Jakub nichts sonstiges, einfach und ganz offiziell nur KUBA.

Herzlichen Glückwunsch zu der Frau, die das zugelassen hat. Ich durfte nichtmal meinen Hasen "Dede" nennen...

11 Freunde: Interview mit Kuba

Tom Frost, Donnerstag, 21.12.2017, 14:01 (vor 2927 Tagen) @ d0g1am.

Mein Sohn heißt KUBA - nicht Jakub nichts sonstiges, einfach und ganz offiziell nur KUBA.


Herzlichen Glückwunsch zu der Frau, die das zugelassen hat. Ich durfte nichtmal meinen Hasen "Dede" nennen...


:D
Das ist aber mal sehr restriktiv!

11 Freunde: Interview mit Kuba

d0g1am., Bochum, Donnerstag, 21.12.2017, 14:25 (vor 2927 Tagen) @ Tom Frost

Mein Sohn heißt KUBA - nicht Jakub nichts sonstiges, einfach und ganz offiziell nur KUBA.


Herzlichen Glückwunsch zu der Frau, die das zugelassen hat. Ich durfte nichtmal meinen Hasen "Dede" nennen...

:D
Das ist aber mal sehr restriktiv!

Immerhin war der Käfig schwarz-gelb :-]

11 Freunde: Interview mit Kuba

Doman, Dortmund, Donnerstag, 21.12.2017, 12:44 (vor 2927 Tagen) @ d0g1am.

Danke ;-) Ich habe Sie mit dem BVB infiziert und da sie aus Polen kommt war das Problem dann nicht annähernd da. :-)

Ein Mädchen wäre Emma geworden ;)

11 Freunde: Interview mit Kuba

SEBUKADNEZAR, 137, Donnerstag, 21.12.2017, 13:42 (vor 2927 Tagen) @ Doman

Mein Sohn heißt SUSI.

11 Freunde: Interview mit Kuba

ChriLo, Donnerstag, 21.12.2017, 18:08 (vor 2926 Tagen) @ SEBUKADNEZAR

Meine Tochter heißt Raducanu

11 Freunde: Interview mit Kuba

hälfte, Neheim, Freitag, 22.12.2017, 17:56 (vor 2925 Tagen) @ ChriLo

Unsere Weihnachtsganz haben wir Schü getauft....

11 Freunde: Interview mit Kuba

Brigitte, Holzminden, Freitag, 22.12.2017, 17:56 (vor 2925 Tagen) @ hälfte

Unsere Weihnachtsganz haben wir Schü getauft....

....wie originell.

11 Freunde: Interview mit Kuba

Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 21.12.2017, 12:24 (vor 2927 Tagen) @ Doman

Ganz davon ab, dass ich mich frage wie es bisher nicht passierte, würde ich Ihm sofort ein Denkmal bauen bzw. ich persönlich habe dies auch schon getan...

Mein Sohn heißt KUBA - nicht Jakub nichts sonstiges, einfach und ganz offiziell nur KUBA.

Satire? Zum Glück war Andreas "Zecke" Neuendorf hier keine große Nummer...

11 Freunde: Interview mit Kuba

Doman, Dortmund, Donnerstag, 21.12.2017, 12:44 (vor 2927 Tagen) @ Trainingskiebitz

Nein, es ist wirklich so - er heißt KUBA

Charity-Auktion: Teamsigniertes Trikot

holladiewaldfee, Donnerstag, 21.12.2017, 09:18 (vor 2927 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Für den guten Zweck wird ein teamsigniertes Trikot der aktuellen Saison versteigert - der Erlös geht an die help and hope Stiftung. Zum Trikot

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Freyr, Donnerstag, 21.12.2017, 00:37 (vor 2927 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/2017-18/1/tm-news--21320-8760-.html

Die Kurzfassung der kurzen Nachricht. Nein. Der kicker hat diesbezüglich keine Infos und gibt nur die aktuellen Gerüchte wieder, dass ein Spieler derzeit keine große Zukunft bei seinem Verein hat und halt vorher beim BVB war. Raiola hat den Spieler den Mailänder Klubs angeboten.

Wi benötigen wieder mehr junge Spieler

Andy09, Donnerstag, 21.12.2017, 17:15 (vor 2926 Tagen) @ Freyr

Junge hungrige Spieler die Erfolg wollen fehlen uns einfach. Mehr Pulisic würde uns gut zu Gesicht stehen.
Willen
Erfolgshungrig
Kämpferisch
Spielfreude
nur einige Sachen die man bei der mannschaft momentan nicht sieht.

Wi benötigen wieder mehr junge Spieler

Blarry, Essen, Donnerstag, 21.12.2017, 22:49 (vor 2926 Tagen) @ Andy09

Wir brauchen nicht mehr junge Spieler. Wir brauchen gute Spieler, auf die man sich verlassen kann. Die ihre Leistungssprünge im überschaubaren Rahmen halten und nicht im Bereich mehrerer hundert Prozent. Die nach der ersten größeren Verletzung ihrer Karriere nicht Gefahr laufen, plötzlich das Fußballspielen zu verlernen.

Hat doch alles nichts mit dem Alter zu tun.

Wi benötigen wieder mehr junge Spieler

yellowmarianne, Dortmund, Donnerstag, 21.12.2017, 17:55 (vor 2926 Tagen) @ Andy09

Genau. Lasst uns noch mehr Talente holen! Wo gibt es den nächsten nächsten Messi und den übernächsten Mbappe?

SGG Marianne

Wi benötigen wieder mehr junge Spieler

Paolo, Donnerstag, 21.12.2017, 21:54 (vor 2926 Tagen) @ yellowmarianne

Man muss nur nach Leipzig sehen um zu erkennen, dass es besser ist, junge hungrige Spieler zu holen als alte gescheiterte.

Wir benötigen wieder mehr junge Spieler

bobschulz, MS, Donnerstag, 21.12.2017, 22:19 (vor 2926 Tagen) @ Paolo

Man muss nur nach Leipzig sehen um zu erkennen, dass es besser ist, junge hungrige Spieler zu holen als alte gescheiterte.

Die stehen ja auch extrem weit vor uns! :-)
Aber im Ernst: Wenn unsere Routiniers ihre Leistungen auch nur annähernd abrufen würden oder fit wären, könnten sie auch der Integration der Jungen dienen und diese etwas entlasten.
Eine vernünftige Mischung ist wichtig, vor allem aber der Wille Aller, sich vollkommen einzusetzen, den ich etwas vermisst habe unter Bosz. Wobei da sicher auch die Psyche mit rein bzw dagegen gespielt hat.

Wi benötigen wieder mehr junge Spieler

Andy09, Donnerstag, 21.12.2017, 18:16 (vor 2926 Tagen) @ yellowmarianne

Genau. Lasst uns noch mehr Talente holen! Wo gibt es den nächsten nächsten Messi und den übernächsten Mbappe?
Wir haben aber mit einem jungen Hummels, Subotic, Kuba, Dede, Zorc, Dembele, usw...Viele Fans bei uns im Block vermissen Leidenschaft geprägt mit Ergeiz und Kampf. Die erste Halbzeit von gestern zeigt es auch wieder. Wir hätten auch viel höher zurückliegen können.
SGG Marianne

Wi benötigen wieder mehr junge Spieler

Andy09, Donnerstag, 21.12.2017, 17:32 (vor 2926 Tagen) @ Andy09

Toljan, Zagadou, Weigl, Guerreiro, Dahoud, Philipp, Sancho, Pulisic, Isak, Larsen. Wenn man Reimann dazu rechnet, können wir ne Startelf aus Spielern aufstellen, die unter 25 sind. Das Problem ist sicher nicht, dass wir zu wenig junge Spieler haben, sondern eher die Qualität der "alten" Spieler.

Wi benötigen wieder mehr junge Spieler

Andy09, Donnerstag, 21.12.2017, 18:26 (vor 2926 Tagen) @ flix91

Toljan, Zagadou, Weigl, Guerreiro, Dahoud, Philipp, Sancho, Pulisic, Isak, Larsen. Wenn man Reimann dazu rechnet, können wir ne Startelf aus Spielern aufstellen, die unter 25 sind. Das Problem ist sicher nicht, dass wir zu wenig junge Spieler haben, sondern eher die Qualität der "alten" Spieler.

Ja, und Verletzungen. Rode, Durm , Schürrle, Reus und jetzt Philipp machen die Sache nicht einfacher.

Wi benötigen wieder mehr junge Spieler

Burgsmüller84, Donnerstag, 21.12.2017, 22:03 (vor 2926 Tagen) @ Andy09

Ob Schürrle nun verletzt ist oder nicht, ist für unseren Erfolg recht irrelevant, meinste nich?

Wi benötigen wieder mehr junge Spieler

TiRo, Dortmund, Donnerstag, 21.12.2017, 17:44 (vor 2926 Tagen) @ flix91

Toljan, Zagadou, Weigl, Guerreiro, Dahoud, Philipp, Sancho, Pulisic, Isak, Larsen. Wenn man Reimann dazu rechnet, können wir ne Startelf aus Spielern aufstellen, die unter 25 sind. Das Problem ist sicher nicht, dass wir zu wenig junge Spieler haben, sondern eher die Qualität der "alten" Spieler.

Oder die Qualität der jungen Spieler...denn sonst würden sie alle spielen. Es wird ja keiner aufgestellt nur weil er älter ist.

Es ist aber so, dass weder Zagadou, Isak, Dahoud, Sancho oder Larsen aus unterschiedlichen Gründen wirkliche Alternativen waren. Ich verlange das auch nicht und würde bspw. Isak gerne etwas öfter spielen sehen - nur zu argumentieren unsere "alten" Spieler hätten keine Qualität ist schlichtweg nicht richtig.

Wi benötigen wieder mehr junge Spieler

TiRo, Donnerstag, 21.12.2017, 17:56 (vor 2926 Tagen) @ TiRo

Es ist aber doch so, dass wir auf einem Niveau spielen wollen, auf dem nur wenige junge Spieler bereits dauerhaft agieren können. Punktuell kannst du sie zwar einsetzen, dauerhaft aber nur selten. Ausnahmen stellen da Weigl und Pulisic da. Deswegen sehe ich das Problem des Kaders bei den erfahrenen Spielern, die müssen dauerhaft Leistung auf hohem Niveau bringen und zu viele tun das nicht.

Wi benötigen wieder mehr junge Spieler

TiRo, Dortmund, Donnerstag, 21.12.2017, 18:02 (vor 2926 Tagen) @ flix91

Sie scheinen aber trotzdem noch besser zu sein als du jungen - sonst würden ja diese spielen.

Derzeit ist es doch dass

Aubameyang > Isak
Schmelzer > Guerreiro
Toprak > Zagadou
Yarmolenke > Sancho
Götze > Dahoud

nur so als Beispiele. Ich fände es klasse, wenn wir immer mal wieder 2-3 der Jungs sehen würden, damit die sich weiterentwickeln. Im Moment scheint das aber nicht zu funktionieren, weil die Mannschaft insgesamt zu labil ist (da sind wir einer Meinung).

Wi benötigen wieder mehr junge Spieler

TiRo, Donnerstag, 21.12.2017, 18:09 (vor 2926 Tagen) @ TiRo

Ich sage ja nicht, dass unsere jungen Spieler besser sind, nur dass wir a) ausreichend junge Spieler haben und b) unsere Ziele nur mit jungen Spielern nicht zu erreichen sind.

Wi benötigen wieder mehr junge Spieler

TiRo, Dortmund, Donnerstag, 21.12.2017, 18:12 (vor 2926 Tagen) @ flix91

Dann habe ich dich am Anfang falsch verstanden.
Da hattest du dich über die mangelnde Qualität der "älteren" beschwert.

Wi benötigen wieder mehr junge Spieler

Andy09, Donnerstag, 21.12.2017, 19:08 (vor 2926 Tagen) @ TiRo

Dann habe ich dich am Anfang falsch verstanden.
Da hattest du dich über die mangelnde Qualität der "älteren" beschwert.

Wir haben ja angeblich Qualität die Älter ist eingekauft.
Schürrle, Rode, Götze, Toprak, Sahin,Yarmolenko, Castro,usw..
Kader war noch nie so breit besetzt und trotzdem hat man das Gefühl das es nicht läuft.

Wi benötigen wieder mehr junge Spieler

TiRo, Donnerstag, 21.12.2017, 18:19 (vor 2926 Tagen) @ TiRo

Dabei bleib ich auch. Nur heißt das nicht, dass die jungen Spieler besser sind und eingesetzt werden müssen, sondern dass wir bessere erfahrene Spieler holen sollten.

Wi benötigen wieder mehr junge Spieler

TiRo, Dortmund, Donnerstag, 21.12.2017, 18:20 (vor 2926 Tagen) @ flix91

Dann spielen aber doch die jungen noch weniger?

Wi benötigen wieder mehr junge Spieler

TiRo, Donnerstag, 21.12.2017, 18:58 (vor 2926 Tagen) @ TiRo

Es geht aber doch darum, dass wir erfolgreich sind.

Wi benötigen wieder mehr junge Spieler

UBB, Freitag, 22.12.2017, 09:07 (vor 2926 Tagen) @ flix91

Hat vor ein paar Jahren, mit jungen Spielern, sehr gut geklappt...

Wi benötigen wieder mehr junge Spieler

UBB, Freitag, 22.12.2017, 15:51 (vor 2925 Tagen) @ UBB

Vor ein paar Jahren, aus einer völlig anderen Position heraus.

Leihe ausmachen und Berater wechseln

Henningst, Hamburg, Donnerstag, 21.12.2017, 17:01 (vor 2926 Tagen) @ Freyr

ganz einfach. Ohne Beraterwechsel würde ich garnicht ernsthaft verhandeln.

nach 2 wochen haben die Fans im Stadion Micki wieder Lieb...

Wickhead, Philadelphia / USA, Donnerstag, 21.12.2017, 16:21 (vor 2926 Tagen) @ Freyr

genau wie bei Götze.


Micki holen, Schürrle für 15 Mio verkaufen. Wäre Okay

weiss jemand warum er bei United keine Rolle mehr spielt?

Mar7tin, CB, Donnerstag, 21.12.2017, 15:39 (vor 2926 Tagen) @ Freyr

Habe nichts gehört

weiss jemand warum er bei United keine Rolle mehr spielt?

Sayael, Gütersloh, Donnerstag, 21.12.2017, 17:07 (vor 2926 Tagen) @ Mar7tin

Habe nichts gehört

Spielt schlecht und hat null Selbstvertrauen.
United ist ja eher defensiv ausgerichtet und das kommt ihm nicht zu gute.
Sein Selbstvertrauen hat immer weiter gelitten und seine Leistung zeigte auch immer weiter nach unten.

Mourinho hat ihn natürlich auf die Bank gesetzt und die Spirale drehte sich weiter.

Wenn dann selbst so Spieler wie Jesse Lingard den Vorzug erhalten, zeigt das schon deutlich sein aktuelles Leistungsniveau.

Ein sehr guter Grund, diesen Spieler garnicht erst wieder in irgendwelche Überlegungen miteinzubeziehen.

weiss jemand warum er bei United keine Rolle mehr spielt?

istar, Donnerstag, 21.12.2017, 17:40 (vor 2926 Tagen) @ Sayael

Habe nichts gehört


Spielt schlecht und hat null Selbstvertrauen.
United ist ja eher defensiv ausgerichtet und das kommt ihm nicht zu gute.
Sein Selbstvertrauen hat immer weiter gelitten und seine Leistung zeigte auch immer weiter nach unten.

Mourinho hat ihn natürlich auf die Bank gesetzt und die Spirale drehte sich weiter.

Wenn dann selbst so Spieler wie Jesse Lingard den Vorzug erhalten, zeigt das schon deutlich sein aktuelles Leistungsniveau.

Ein sehr guter Grund, diesen Spieler garnicht erst wieder in irgendwelche Überlegungen miteinzubeziehen.

Wenn das so ist, Finger weg.
Alles, was wir momentan nicht brauchen, sind Spieler ohne Selbstvertrauen.

Ich hab mir eine ähnliche Entwicklung schon gedacht, als der Wechsel nach Manchester klar war . Micky und Mourinho? Ein Witz. Der Typ,der erst aufgeblüht ist,als Tuchel mit ihm über Literatur (oder war es Schach?) geredet hat und the special on...

der einzige, den man zurückholen sollte

buggi46, Donnerstag, 21.12.2017, 12:51 (vor 2927 Tagen) @ Freyr

wäre wohl Gündogan, was aber utopisch bleibt. Denke bei Mkhitaryan ist die
Fangemeinde im Gegensatz zu MG10 noch gespaltener, was die GF am Ende wohl
weniger beeindruckt. Geben wir Schürrle im Winter ab, wäre es ein finanziell
kalkulierbares Risiko und besser als Schürrle ist Mkhitaryan allemal..

der einzige, den man zurückholen sollte

Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 21.12.2017, 12:52 (vor 2927 Tagen) @ buggi46

Hummels?

der einzige, den man zurückholen sollte

buggi46, Donnerstag, 21.12.2017, 12:56 (vor 2927 Tagen) @ Trainingskiebitz

da haben wir doch Toprak, hahaha- und dann auch noch Lewa ??

der einzige, den man zurückholen sollte

Mar7tin, CB, Donnerstag, 21.12.2017, 15:40 (vor 2926 Tagen) @ buggi46

Was wird Schürrle noch bringen?

der einzige, den man zurückholen sollte

Mar7tin, Donnerstag, 21.12.2017, 15:46 (vor 2926 Tagen) @ Mar7tin

Er kostet dann nix mehr.

Bringen? 5 Millionen .... Köln oder Werder.

Ergibt auf keiner ebene Sinn.

Sayael, Gütersloh, Donnerstag, 21.12.2017, 12:36 (vor 2927 Tagen) @ Freyr

Ich weiß ja nicht, inwiefern seine Person innerhalb der Mannschaft wahrgenommen wird, aber bei den Fans dürfte es relativ eindeutig sein.
Auch auf vielen ebenen des Vereins.

Sportlich ist das dazu noch sehr fragwürdig.
Habe es gestern schon geschrieben und kann mich eigentlich nur wiederholen. Man weiß ganz genau, wie der Spieler tickt und das die Mannschaft nicht vor Selbstvertrauen strotzt, ist der erste Punkt. Dazu kommt dann das er selbst bei United komplett außen vor ist.
Er ist nichtmal ansatzweise in Form oder hat irgendwelche Reserven an Selbstvertrauen.Was für sein Spiel Essenziel ist.
Bis er also wirklich hilfreich für die Mannschaft sein würde, könnte wieder locker ein halbes oder ganzes Jahr dauern.

Das ergibt einfach null Sinn und man würde ihm gleich einen Rucksack aufsetzen, und wie er diesbezüglich klarkommt, wissen wir alle.

Es bleibt einfach festzuhalten, das er nur unter Tuchel funktionierte und eine wahnsinnig komplizierte Persönlichkeit ist, der seine Eckpfeiler braucht.

Der einzige Punkt, der dafür spricht, das er bei United komplett unten durch ist und wir einen Spieler brauchen mit der Verletzung von Phillip und dem möglichen Abgang von Schürrle.
In dem Fall würde ich dennoch viel lieber einen Spieler verpflichten, der nicht für eine weitere Spaltung der Fanbasis sorgt und nicht gleich so einen Rucksack aufhat und zumindest unbekümmert an das ganze ran geht.

Leon Bailey oder Julian Brandt werden wir wohl eher nicht kriegen.
Thorgan Hazard ist zwar nicht schlecht, aber es wäre schon ein weitaus größerer Schritt. Insgesamt gibt es in Deutschland nicht das große Angebot an Spielern, die infrage kommen würden.
Frankreich hätte noch einige Kandidaten zu bieten.

Auffangstation für gescheiterte Ex-Spieler

Bud_Bundy, Block 13, Donnerstag, 21.12.2017, 12:21 (vor 2927 Tagen) @ Freyr

Das muss endlich mal aufhören. Keiner der zurück geholten Spieler hat seine alte Form erreicht. Schluss mit den albernen Aktionen. Ist ja nicht so dass es sonst keine anderen Spieler gibt.

Auffangstation für gescheiterte Ex-Spieler

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Donnerstag, 21.12.2017, 14:51 (vor 2927 Tagen) @ Bud_Bundy

Das muss endlich mal aufhören. Keiner der zurück geholten Spieler hat seine alte Form erreicht. Schluss mit den albernen Aktionen. Ist ja nicht so dass es sonst keine anderen Spieler gibt.

Kagawa ist momentan ziemlich genau auf der Form von 2012.
Götze war diese Saison ebenfalls viel stärker als zB Weigl, Sahin, Castro.

Also für mich hat sich bisher nur die gefeierte Rückholaktion von Sahin sportlich weniger ausgezahlt.

Auffangstation für gescheiterte Ex-Spieler

MDomi, Donnerstag, 21.12.2017, 17:19 (vor 2926 Tagen) @ -RoB-

Und dies ist auch auf Verletzungen und eine Änderung des Systems zurückzuführen. Richtig scheiße hat er sogar zuletzt nicht gespielt.

Auffangstation für gescheiterte Ex-Spieler

MDomi, Donnerstag, 21.12.2017, 17:55 (vor 2926 Tagen) @ MDomi

Oops. Ich muss genauer hinschauen.

Auffangstation für gescheiterte Ex-Spieler

lattenkreuz, Donnerstag, 21.12.2017, 13:42 (vor 2927 Tagen) @ Bud_Bundy

Das muss endlich mal aufhören. Keiner der zurück geholten Spieler hat seine alte Form erreicht. Schluss mit den albernen Aktionen. Ist ja nicht so dass es sonst keine anderen Spieler gibt.

Da stimme ich dir nicht ganz zu. Kagawa, zum Beispiel, war diese Saison noch einer der besten und gerade in den letzten drei Spielen unter Stöger ganz klar einer, der vorangeht und sich reinhaut.

Bei Götze hat sich die Spielweise geändert - weniger auffällig aber nicht weniger wichtig. Seine Rolle als Bindeglied zwischen Defensive und Offensive erkennt man erst besonders gut, wenn er nicht spielt, was leider aufgrund seiner mangelnden körperlichen Robustheit eher häufiger der Fall ist. Das war aber auch schon vor seinem Wechsel zu den Bayern der Fall, wenn man die Stoffwechselerkrankung ausklammert.

Sahin fällt für mich ein wenig ab. In seiner Anfangszeit nach seiner Rückkehr hat er eine wichtige Rolle gespielt, aber nach seiner längeren Verletzung damals kommt er irgendwie nicht mehr so richtig in den Tritt. Dazu ist die Konkurrenz auf der defensiven Mittelfeldposition groß. Weigl ist gesetzt und daneben hat Dahoud sein Potenzial angedeutet. Ich hoffe er bringt die PS (dank P.S. hehe) in der Rückrunde besser auf den Platz.

Am Ende ist sportlich gesehen die Frage, ob zurückgeholte Spieler wieder an ihre alte Leistung anknüpfen können aber auch nicht entscheidend. Wichtig ist, ob in der jetzigen Situation bessere Alternativen vorhanden sind.

Ich stehe Miki sehr kritisch gegenüber, sehe aber durchaus Handlungsbedarf durch die Ausfälle von Philipp und Reus auf den Außenbahnen.

+1 (k.T.)

Paolo, Donnerstag, 21.12.2017, 12:44 (vor 2927 Tagen) @ Bud_Bundy

+1

Ganz klar: Lieber Mkhitaryan als Götze

Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 21.12.2017, 11:32 (vor 2927 Tagen) @ Freyr

Da der Vergleich zu Götze hier häufig gezogen wird: Mir ist bei einer Mkhitaryan-Rückkehr deutlich wohler zumute als bei Götze damals.

Menschlich: Für mich kein gravierender Unterschied. Mkhitaryan hat die Verantwortlichen platt gesagt wohl "verarscht". Götze war hingegen "offen", hat dann aber zumindest dazu beigetragen, dass vor einem der wichtigsten Spielen der jüngeren Vereinsgeschichte die Meldung des Wechsels zu Bayern publik wurde. Zu diesem Zeitpunkt war sein Wechsel ein absoluter Schlag ins Gesicht aller BVB-Fans, da das Märchen, das diese Mannschaft schrieb, emotional mit diesem Zeitpunkt beendet war.
Also: Bei Mkhitaryan war es mehr Verarsche der Verantwortlichen, bei Götze ein großer emotionaler Schlag für die Fans. Demnach ist Mkhitaryan für mich eher akzeptabel als Götze.

Sportlich: Diese Gesichtspunkte sind für mich deutlich gravierender. Bei Mkhitaryan besteht einfach aus körperlichen Gründen mehr Hoffnung auf ähnliche Leistungen wie zu seiner Hochzeit. Götze ist ja letztlich ein halber Invalide, der körperlich nicht annähernd internationale Klasse verkörpert - bei allem Talent. Mkhitaryan ist zudem selten verletzt und verkörpert an guten Tagen das was uns am allermeisten fehlt: Tempo, Tempo, Tempo.

Ganz klar: Lieber Mkhitaryan als Götze

Hawkwind, Rabenstein an der Pielach, Freitag, 22.12.2017, 08:37 (vor 2926 Tagen) @ Trainingskiebitz

oder noch besser: Mkhitaryan statt Reus, denn Reus ist Invalide.
Aber zum Glück fragt uns ja keiner. :)

Ganz klar: Lieber Mkhitaryan als Götze - lol

Dennis-77, Donnerstag, 21.12.2017, 19:30 (vor 2926 Tagen) @ Trainingskiebitz

lol Mikhtaryan lieber als Götze...kopfschüttel. Der Drückebergertharyan, neeee komm´ lass ma´.

Schon gut das sich da Aki bereits klar geäußert hat und Miki woanders brillieren kann. Kein Zufall das er bei ManU jetzt schlecht da steht, ich hab mich eher gewundert das das so lange gedauert hat da Mou normalerweise nicht so lange fackelt.

Stellt sich die Frage in irgendeiner Form?

istar, Donnerstag, 21.12.2017, 17:24 (vor 2926 Tagen) @ Trainingskiebitz

Da der Vergleich zu Götze hier häufig gezogen wird: Mir ist bei einer Mkhitaryan-Rückkehr deutlich wohler zumute als bei Götze damals.

Menschlich: Für mich kein gravierender Unterschied. Mkhitaryan hat die Verantwortlichen platt gesagt wohl "verarscht". Götze war hingegen "offen", hat dann aber zumindest dazu beigetragen, dass vor einem der wichtigsten Spielen der jüngeren Vereinsgeschichte die Meldung des Wechsels zu Bayern publik wurde. Zu diesem Zeitpunkt war sein Wechsel ein absoluter Schlag ins Gesicht aller BVB-Fans, da das Märchen, das diese Mannschaft schrieb, emotional mit diesem Zeitpunkt beendet war.
Also: Bei Mkhitaryan war es mehr Verarsche der Verantwortlichen, bei Götze ein großer emotionaler Schlag für die Fans. Demnach ist Mkhitaryan für mich eher akzeptabel als Götze.

Sportlich: Diese Gesichtspunkte sind für mich deutlich gravierender. Bei Mkhitaryan besteht einfach aus körperlichen Gründen mehr Hoffnung auf ähnliche Leistungen wie zu seiner Hochzeit. Götze ist ja letztlich ein halber Invalide, der körperlich nicht annähernd internationale Klasse verkörpert - bei allem Talent. Mkhitaryan ist zudem selten verletzt und verkörpert an guten Tagen das was uns am allermeisten fehlt: Tempo, Tempo, Tempo.

Götze ist da, Mickidingsbums seine Rückkehr bislang nichts als Spekulation.

Es ist also keine Auswahl, die man treffen könnte.Vielleicht möchte sein abgezockter Berater nur seinen Namen mal wieder interessant machen.

Und sportlich? Micky hatte eine gute,vielleicht sogar eine herausragende Saison hier,in drei Jahren.
Ob man daraus schließen kann, dass das sein Niveau ist, das er hier abrufen würde, da hab ich meine Zweifel.

Götze sehe ich sportlich deutlich positiver als du.

Davon abgesehen hab ich, wie wohl sehr viele andere auch, schlicht keinen Bock mehr darauf, das hier ständig wieder Spieler auftauchen, die woanders über die Reservebank nicht hinausgekommen sind.
Woanders mal ausprobieren? Kann man machen, klappt es nicht, gehen wir halt wieder zurück zum BVB.
Nuri und Götze sind dann wenigstens noch Jungs aus der eigenen Jugend,Shinji war mal Derbyheld, aber Micky? Hatte beim 11-Meter schießen keine Eier.

nein

defender ⌂ @, Donnerstag, 21.12.2017, 16:53 (vor 2926 Tagen) @ Trainingskiebitz

Das mit Götze war damals ein Schlag in die Magengrube. Trotzdem. Er ist damals von den Bayern verarscht worden, indem sie ihm vorgespiegelt haben, er sei der Wunschspieler von Pep. Außerdem war Götze bei seinem damaligen Wechsel noch sehr jung. Bei Miki war das gänzlich etwas anderes. Er ist einfach nur abgezockt. Außerdem hatte er damals vor seinem richtigen Durchbruch eine gefühlte Ewigkeit gebraucht, bei uns richtig in die Spur zu finden. Ich bin mir nicht sicher, ob er bei uns an seine alten Leistungen anknüpfen wird. Also frage ich mich, was das ganze soll. Diese ganzen Rückholaktion finde ich einfach nur daneben.

Grund für die vielen Rückholaktionen

Baal Schem, Köln, Freitag, 22.12.2017, 10:19 (vor 2926 Tagen) @ defender

Der Grund für die vielen Rückholaktionen liegt daran, dass wir bei den begehrten gestandenen Spielern auf Top-Niveau mit den englischen Vereinen und in der Bundesliga mit den Lederhosen nicht mithalten können.

Bei den jungen vor dem Durchbruch ist die Lage besser, weil die sehen, dass sie hier Spielen können und später zum Topverein weiter ziehen können, wenn sie den Durchbruch schaffen. Nur bleiben die dann nur zwei oder drei Saisons und sind dann weg.

Nun versucht die Vereinsführung frühere Top-Spieler, die den Druchbruch nicht geschafft haben, zurück zu holen, weil die eben nicht beim nächsten Angebot wieder weg sind.

Dass es immer ein großes Risiko ist, solche Spieler zu holen und darauf zu spekulieren, dass sie irgendwann wieder die Topleistungen bringen werden ist klar.

Ob es grundsätzlich keine gute Strategie ist oder nur wegen der Verletzungen von Götze, Schürle und Co. in den bisherigen Fällen nicht wie geplant funktioniert hat, bleibt abzuwarten.

Die Lederhosen haben ja immer wieder Leute von Real Madrid oder anderen Top-Vereinen gekauft, die sich da nicht z.B. aufgrund von Verletzungen durchsetzen konnten und durchaus Erfolg damit gehabt.

Vielleicht wäre das auch die bessere Strategie für uns. Denn qualitätiv ist ja zwischen einem Robben und einem Miki doch ein großer Unterschied.

Außerdem kann sich ein neuer Spieler nicht auf vergangenen Lorbeeren ausruhen, wenn es denn nicht so läuft.

nein

Dennis-77, Donnerstag, 21.12.2017, 19:36 (vor 2926 Tagen) @ defender

Gibt doch noch vernünftige Leute - Danke für dein Beitrag hinsichtlich H.M.

nein

Blarry, Essen, Donnerstag, 21.12.2017, 17:07 (vor 2926 Tagen) @ defender

Es würde ja schon reichen, seine Leistungen der laufenden Saison abzurufen. Da riss er nämlich im Schnitt einen Scorerpunkt pro Spiel, deutlich mehr als alles was bei uns herumstolpert.

nein

pornstache, Walldürn (Neckar-Odenwald-Kreis), Donnerstag, 21.12.2017, 17:05 (vor 2926 Tagen) @ defender

... Diese ganzen Rückholaktionen finde ich einfach nur daneben.

Ich wundere mich vor allem, dass es wirklich jedesmal und gefühlt immer nur bei uns vorkommt.

Jetzt fehlt nur noch Mats zum Karriereende.

nein

DomJay, Köln, Donnerstag, 21.12.2017, 17:25 (vor 2926 Tagen) @ pornstache

... Diese ganzen Rückholaktionen finde ich einfach nur daneben.


Ich wundere mich vor allem, dass es wirklich jedesmal und gefühlt immer nur bei uns vorkommt.

Jetzt fehlt nur noch Mats zum Karriereende.

Mats, Wagner, Pizzaro, Matthäus, Effenberg ach ich glaube das können nicht nur wir. Der FC Kölle hat diese Woche Terodde zurück geholt.

nein

pornstache, Walldürn (Neckar-Odenwald-Kreis), Donnerstag, 21.12.2017, 20:57 (vor 2926 Tagen) @ DomJay

... Diese ganzen Rückholaktionen finde ich einfach nur daneben.


Ich wundere mich vor allem, dass es wirklich jedesmal und gefühlt immer nur bei uns vorkommt.

Jetzt fehlt nur noch Mats zum Karriereende.


Mats, Wagner, Pizzaro, Matthäus, Effenberg ach ich glaube das können nicht nur wir. Der FC Kölle hat diese Woche Terodde zurück geholt.

[/b]

Vielleicht kann man das nicht direkt vergleichen: Ich nehme einmal an, dass sein Abgang damals die Wogen nicht allzu hoch hatte schlagen lassen. :-)

nein

DomJay, Donnerstag, 21.12.2017, 17:34 (vor 2926 Tagen) @ DomJay

Und Mainz Ujah.

Nein

Alex, Block 12, Donnerstag, 21.12.2017, 12:22 (vor 2927 Tagen) @ Trainingskiebitz

Mkhitaryan hat erst im dritten Jahr Leistung gebracht und sich dann frei gepresst.
So was von nicht vergleichbar mit Götze und ich verstehe nicht, wie man den hier Wiedersehen will.

Und bzgl. Götze:
Generell finde ich es lobenswert, wie er sich hier wieder integriert hat bei aller berechtigten Skepsis und Kritik an seiner Person.
Man hat den Eindruck, dass da jemand erwachsen geworden und einen Reifeprozess durchgemacht hat.
Von seinem Berater getrennt, alberne oder überflüssige Social Media Postings vermieden, Interviews kaum oder gar nicht und sich reingehauen, sofern es die Gesundheit zuließ. Gerade diese Phase vor der Diagnose Stoffwechselerkrankung, lässt einen vermutlich reifen.
So oder so hat er sich jedenfalls wieder gut eingefügt hier ohne spielerisch schon am Limit zu sein und man muss ihn nicht zu einem neuen Kapitän ausrufen aber wenn hier eine neue Hierarchie aufgebaut werden soll, darf man gerne diese Personalie berücksichtigen.

Nein

Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 21.12.2017, 12:28 (vor 2927 Tagen) @ Alex

Spannend zu sehen, mit was Fans bereits zufrieden sind. Wir sprechen von einem der teuersten Transfers der Vereinsgeschichte und einem der bestbezahlten Spieler unseres aktuellen Kaders.

Da genügt es bereits, sich öffentlich nicht zu blamieren (social media), sich engagiert in Training und Spiel zu zeigen, aber keinerlei Qualitätssteigerung darzustellen? Götze hat in 1,5 Jahren hier - Verletzungen/Krankheiten ausgeklammert - mE keinerlei Qualitätsunterschied zum restlichen Kader auch nur andeuten können. Anders als etwa Kagawa momentan, der ja vom Spielertyp her vergleichbar ist.

Heutzutage muss man echt Fußballprofi sein. Was man zu solchen Leistungen in den 70er gesagt hätte, bei denen die Spieler sich nun wirklich keine goldene Nase verdienten. Einfach Wahnsinn.

Nein

Trainingskiebitz, Donnerstag, 21.12.2017, 17:38 (vor 2926 Tagen) @ Trainingskiebitz

Götze war bis zur Verletzung der beste, weil konstanteste, Spieler der Hinrunde.

Nein

hami, Donnerstag, 21.12.2017, 20:06 (vor 2926 Tagen) @ flix91

Götze war bis zur Verletzung der beste, weil konstanteste, Spieler der Hinrunde.

Für die vielen Ballkontakte imho doch recht ineffektiv. Ein Tor und zwei Vorlagen lesen sich nicht wirklich überzeugend.

Nein

Burgsmüller84, Donnerstag, 21.12.2017, 19:27 (vor 2926 Tagen) @ flix91

Konstant ineffektiv? Konstant schwach im Zweikampf? Pardon, aber das war weit weniger als z.B. der vielgescholtene Meyer in Gelsenkirchen zeigen konnte.

Nein

Burgsmüller84, Freitag, 22.12.2017, 05:40 (vor 2926 Tagen) @ Burgsmüller84

Meyer spielt aber nicht für uns.

Ganz klar: Lieber Mkhitaryan als Götze

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 21.12.2017, 12:12 (vor 2927 Tagen) @ Trainingskiebitz

Sehe ich ähnlich. Nur wahrscheinlich negativer. Aber Miki fänd ich auch nicht so schlimm wie Götze. Trotzdem unnötig.

Ganz klar: Lieber Mkhitaryan als Götze

Elmar, Donnerstag, 21.12.2017, 11:45 (vor 2927 Tagen) @ Trainingskiebitz

Wie bist du an Informationen zu Mickis Leistungen zu seiner Hochzeit gekommen?

Ganz klar: Lieber Mkhitaryan als Götze

lattenkreuz, Donnerstag, 21.12.2017, 12:17 (vor 2927 Tagen) @ Elmar

Ein Hoch auf die Mehrdeutigkeit der deutschen Sprache :) Stell dir vor du sitzt am Steuer und auf der Straße steht ein Sch.lker - wirst du ihn umFAHREN oder UMfahren?

Ganz klar: Lieber Mkhitaryan als Götze

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 21.12.2017, 13:03 (vor 2927 Tagen) @ lattenkreuz

Stell dir vor du sitzt am Steuer und auf der Straße steht ein Sch.lker - wirst du ihn umFAHREN oder UMfahren?

Da diese Entscheidung zu schwierig ist um sie zu treffen, werd ich einfach auf die Bremse treten und den Zufall entscheiden lassen ob das Auto vorher zum Stehen kommt oder nicht. ;)

Ganz klar: Lieber Mkhitaryan als Götze

Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 21.12.2017, 11:48 (vor 2927 Tagen) @ Elmar

Wie meinst du das? Ich sehe in Mkhitaryan einfach einen Spieler, der körperlich sein Niveau der vergangenen Jahre gehalten hat und nicht wie Götze erhebliche körperliche Probleme mit sich herumschleppt. Er ist immer noch schnell und immer noch ausdauernd. Das kann man leider nur von wenigen unserer aktuellen Spieler behaupten, von Götze jedenfalls mal auf gar keinen Fall.

Ganz klar: Lieber Mkhitaryan als Götze

Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 21.12.2017, 12:11 (vor 2927 Tagen) @ Trainingskiebitz

Götze war krank und ist jetzt therapiert. Er zeigte zuletzt eine große Leistungssteigerung. Seine aktuelle Verletzung ist ein ganz normales Zipperlein für einen Fußballprofi und dürfte bald ausgestanden sein. Wie du da einen Halb-Invaliden verortest, ist mir ein Rätsel.

Ganz klar: Lieber Mkhitaryan als Götze

Burgsmüller84, Donnerstag, 21.12.2017, 19:53 (vor 2926 Tagen) @ Schnippelbohne

Du findest, Götze hat sich in der Hinrunde bewegt wie ein komplett fitter Profi?

Ganz klar: Lieber Mkhitaryan als Götze

Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 21.12.2017, 22:26 (vor 2926 Tagen) @ Burgsmüller84

Ich schrieb "Leistungssteigerung". Wo steht "komplett fit"?

Wobei ich bei ihm zuletzt auch keine Fitnessdefizite mehr erkennen konnte.

Ganz klar: Lieber Mkhitaryan als Götze

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 21.12.2017, 12:10 (vor 2927 Tagen) @ Trainingskiebitz

Er ist immer noch schnell und immer noch ausdauernd.

Das könnte sich widersprechen. Zumindest wenn man sich die Leistung zu seiner Hochzeit anschaut.

Um Luke Skywalker zu zitieren

Trainingskiebitz, Donnerstag, 21.12.2017, 11:37 (vor 2927 Tagen) @ Trainingskiebitz

Astonishing, every word in your post is wrong. ;-)

Klar ist das dann auch nur meine Meinung, aber mit ist Götze willkommener als Micki.

Um Luke Skywalker zu zitieren

Trainingskiebitz, Donnerstag, 21.12.2017, 12:42 (vor 2927 Tagen) @ RE_LordVader

Astonishing, every word in your post is wrong. ;-)

Klar ist das dann auch nur meine Meinung, aber mit ist Götze willkommener als Micki.

Eine der besten Szenen im neuen Film. Leider eine der wenigen.

Danke für's Spoilern

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 21.12.2017, 21:29 (vor 2926 Tagen) @ Hans-Olo

ihr Vögel :-D

Danke für's Spoilern

Rupo, Freitag, 22.12.2017, 13:37 (vor 2926 Tagen) @ Rupo

Genau, denn wer nicht gespoilert werden will liest einen Thread, der Spoiler nahelegt (aber halt nicht im Titel hat)... ;-)

(ja ich habe Dein Smiley gesehen)

Um Luke Skywalker zu zitieren

herrNick, Donnerstag, 21.12.2017, 17:22 (vor 2926 Tagen) @ Hans-Olo

Astonishing, every word in your post is wrong. ;-)

Klar ist das dann auch nur meine Meinung, aber mit ist Götze willkommener als Micki.


Eine der besten Szenen im neuen Film. Leider eine der wenigen.

Neben #ChewieJarJarWorstSexSceneEver natürlich ;-)

Um Luke Skywalker zu zitieren

TicTac, Stuttgart, Donnerstag, 21.12.2017, 14:53 (vor 2927 Tagen) @ Hans-Olo

Also die kurze Sequenz mit Leia als Mary Poppins war definitiv eine Schlüsselszene.

Um Luke Skywalker zu zitieren

TicTac, Donnerstag, 21.12.2017, 17:23 (vor 2926 Tagen) @ TicTac

Also die kurze Sequenz mit Leia als Mary Poppins war definitiv eine Schlüsselszene.

Schlimmer war nur noch Luke als Alien Milch Trinker.

Um Luke Skywalker zu zitieren

TicTac, Donnerstag, 21.12.2017, 18:05 (vor 2926 Tagen) @ Hans-Olo

Ne das war ob der Seekuheuteroptik zwar wirklich daneben aber die Leiaszene ist halt tatsächlich der worst SW Moment ever.

Um Luke Skywalker zu zitieren

TicTac, Stuttgart, Donnerstag, 21.12.2017, 19:14 (vor 2926 Tagen) @ RE_LordVader

Ne das war ob der Seekuheuteroptik zwar wirklich daneben aber die Leiaszene ist halt tatsächlich der worst SW Moment ever.

https :// streamable .com /0ttuc


Hier die Szene nochmal :D Die Musik ist leider passend zu meinen Gedanken während der Szene.

Um Luke Skywalker zu zitieren

TicTac, Donnerstag, 21.12.2017, 18:54 (vor 2926 Tagen) @ RE_LordVader

Eh sehr merkwürdig das Ganze. Neben unfassbar dummen Szenen und viel zu viel Humor, gibt es Szenen die sind sowas von episch. Man ist wirklich hin und her gerissen.

Um Luke Skywalker zu zitieren [SPOILER-Alarm]

TicTac, Stuttgart, Donnerstag, 21.12.2017, 19:11 (vor 2926 Tagen) @ Hans-Olo

Eh sehr merkwürdig das Ganze. Neben unfassbar dummen Szenen und viel zu viel Humor, gibt es Szenen die sind sowas von episch. Man ist wirklich hin und her gerissen.

Ich fand es schon beim ersten Mal nicht witzig, als dieses Pinguin-artige Viech gegen die Scheiben vom Falken geknallt ist; aber mann muss es natürlich noch 4 mal aus allen möglichen Blickwinkeln zeigen. Disney braucht halt wieder süße Tierchen, die man als Merch verkaufen kann.

Genauso schlimm fand ich den Anfang. Da endet TFA mit der epischen Szene, in der Rey Luke das Lichtschwert reicht, und die Szene wird mit einem Wurf über die Schulter den Felsen runter beendet. Ein grimmiger Blick und ein kurzes "Kannst du behalten" hätte doch ausgereicht?

Und Yoda? Sah irgendwie sehr komisch aus, ein Mix aus der Puppe aus RoTJ und CGI. Dazu hat er zu oft grammatikalisch korrekt gesprochen :D

Und die kurze Unterbrechung von Star Wars - The Last Jedi und die Einblendung von "Findet Code-Breaker" war mMn ziemlich unnötig.

Aber natürlich hatte der Film auch gute Momente.

Der Anblick, als die Vize-Generalin den Sternenzerstörer mit Lichtgeschwindigkeit in 10000x Teile zerfetzt - hammer.

Auch die Kommunikationen zwischen Rey und Kylo fand ich gut.

Um Luke Skywalker zu zitieren

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 21.12.2017, 18:59 (vor 2926 Tagen) @ Hans-Olo

Ich musste auch mit mir ringen, aber hab mich mittlerweile entschieden.
Der Film ist eine absolute Enttäuschung.

Um Luke Skywalker zu zitieren

Weeman, Donnerstag, 21.12.2017, 20:15 (vor 2926 Tagen) @ Weeman

Ich kann mich noch nicht entscheiden. Am Ende bin ich doch wieder mit einem Grinsen aus dem Kino. Aber der ganze Anfang bis Casino ist schon sehr schwach.

Um Luke Skywalker zu zitieren

Ljubi, S-H, Samstag, 23.12.2017, 09:57 (vor 2925 Tagen) @ Hans-Olo

Ich kann mich noch nicht entscheiden. Am Ende bin ich doch wieder mit einem Grinsen aus dem Kino. Aber der ganze Anfang bis Casino ist schon sehr schwach.

Geht mir genauso, aber die Enttäuschung überwiegt schon!

Um Luke Skywalker zu zitieren

ojaz12, regensburg, Donnerstag, 21.12.2017, 11:59 (vor 2927 Tagen) @ RE_LordVader

Ich dagegen teile seine Ansicht hinsichtlich Miki vollumfänglich.

Bei Götze bin ich dagegen positiver was sein Leistungspotential angeht. Schade, dass er sich gerade dann verletzt hat, als er immer besser würde.

Um Luke Skywalker zu zitieren

Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 21.12.2017, 11:49 (vor 2927 Tagen) @ RE_LordVader

Wenn du jetzt noch Gründe für deine gegenteilige Einschätzung nennst, könnte man das fast schon als Diskussion bezeichnen :)

Um Luke Skywalker zu zitieren

herrNick, Donnerstag, 21.12.2017, 17:34 (vor 2926 Tagen) @ Trainingskiebitz

Wenn du jetzt noch Gründe für deine gegenteilige Einschätzung nennst, könnte man das fast schon als Diskussion bezeichnen :)

Mario Götze war bis auf drei Jahre seines Lebens immer beim BVB. Er hatte eine Ausstiegsklausel, dem Verein war bewusst, dass MG gerne mal beim FCB spielen möchte. Der FCB hatte zu dem Zeitpunkt den weltweit heißesten Trainer und dass es mit dem BVB nicht noch viel weiter aufwärts gehen würde war vermutlich jedem klar. Und dass es mit MG noch weiter aufwärts gehen wird hätte vermutlich damals nicht nur ich unterschrieben. Also hat er die Klausel gezogen und fertig. Sauberer geht es quasi nicht.

Micki hat hier eine (für die Ablöse) relativ schlechte und eine für jede Ablöse miserable Saison abgeliefert. Er durfte bleiben und hat dann seine erste sehr gute Saison abgeliefert - und dann war er gleich weg. Das mit einem ziemlichen Theater und, wenn man Watzke glauben darf, schlechtestem Stil inkl. Unwahrheiten.

Also klar: lieber Götze als Micki. Bei MG hätte ich allerdings erwartet dass das sportlich nicht viel bringt und er fängt ja auch jetzt erst an seine Skeptiker Lügen zu Strafen und bleibt sportlich in der Bringschuld. Aber die Hoffnung ist da.

Um Luke Skywalker zu zitieren

FullHD, Donnerstag, 21.12.2017, 20:26 (vor 2926 Tagen) @ herrNick

Wenn du jetzt noch Gründe für deine gegenteilige Einschätzung nennst, könnte man das fast schon als Diskussion bezeichnen :)


Mario Götze war bis auf drei Jahre seines Lebens immer beim BVB. Er hatte eine Ausstiegsklausel, dem Verein war bewusst, dass MG gerne mal beim FCB spielen möchte. Der FCB hatte zu dem Zeitpunkt den weltweit heißesten Trainer und dass es mit dem BVB nicht noch viel weiter aufwärts gehen würde war vermutlich jedem klar. Und dass es mit MG noch weiter aufwärts gehen wird hätte vermutlich damals nicht nur ich unterschrieben. Also hat er die Klausel gezogen und fertig. Sauberer geht es quasi nicht.

Micki hat hier eine (für die Ablöse) relativ schlechte und eine für jede Ablöse miserable Saison abgeliefert. Er durfte bleiben und hat dann seine erste sehr gute Saison abgeliefert - und dann war er gleich weg. Das mit einem ziemlichen Theater und, wenn man Watzke glauben darf, schlechtestem Stil inkl. Unwahrheiten.

Also klar: lieber Götze als Micki. Bei MG hätte ich allerdings erwartet dass das sportlich nicht viel bringt und er fängt ja auch jetzt erst an seine Skeptiker Lügen zu Strafen und bleibt sportlich in der Bringschuld. Aber die Hoffnung ist da.


Man könnte es argumentativ aber auch genau andersrum drehen. Bei Götze wurde ein Wechsel von damals "hottest Team" der 4-4-2 und aktuellem Double-Sieger innerhalb der Liga zum eigentlichen Primus forciert und vor einem wichtigen CL-Spiel geleaked. Er hat seinen Jugendclub also in der absoluten Hochphase verlassen um andernorts mehr Kohle zu kassieren und um zum Konkurrenten zu wechseln, dem man gerade mit der Spielergeneration den Rang ablaufen könnte.

Miki kam als Armenier aus der Ukraine zum BVB, da war also völlig klar, dass es hier ein x-beliebiger Arbeitgeber für ihn sein würde. Er ist dann mit Mitte 20 nach England um nach einer Topsaison den nächsten Schritt zu machen.

Wenn man also bei Götze den "nächsten Schritt", weg vom höchst erfolgreichen Kindheitsverein OK findet, dann kann man bei einem Spieler, der mit diesem Verein an sich nix am Hut hatte plötzlich lebenslange Loyalität verlangen.

Und von schlechtem Stil redete wohl Watzke, andere Gerüchte besagen, dass Miki die mündliche Zusage hatte, dass er wechseln dürfe.
Wo da jetzt die Wahrheit liegt weiss ich zumindest nicht.

Um Luke Skywalker zu zitieren

herrNick, Donnerstag, 21.12.2017, 18:03 (vor 2926 Tagen) @ herrNick

Gut dann muss ich es nicht schreiben... so ist es ziemlich gut formuliert.

Mir ist übel....total übel!

Bernd, Donnerstag, 21.12.2017, 10:42 (vor 2927 Tagen) @ Freyr
bearbeitet von Bernd, Donnerstag, 21.12.2017, 10:49

daher kann ich mehr dazu zur Zeit auch nicht sagen......

Ich kann es gar nicht glauben, dass man anscheinend auch nur eine Zelle für diese Gedankenspiele nutzt, dass man überhaupt für diesen Menschen sein Gehirn aktiviert .

Ich fass es nicht. Sowohl sportlich halte ich ihn nicht für einen Spieler, dermal voran geht und menschlich, soweit wir das hier beurteilen können, braucht wohl kein weiteres Wort geschrieben werden.

Unglaublich!

Mir ist übel....total übel!

Gargamel09, Donnerstag, 21.12.2017, 11:00 (vor 2927 Tagen) @ Bernd

Und dann wundern sich die Großkopferten, warum man ihnen mehr und mehr kritisch gegenüber steht, oder sich gänzlich von ihnen abwendet. Da kann man auch noch 10 x auf die letzten 10 Jahre zurückblicken und sagen, wie toll doch alles gelaufen ist, wenn seit 5 Jahren erst Dinge gesagt (es werden keine 3 Stammspieler den Club verlassen) und dann kurze Zeit später über den Haufen geworfen werden, Transfers eingetütet werden, die zum scheitern verurteilt sind und es dann auch so kommt.
Oben kann man nicht auf Teufel komm raus, mit zuvor Gescheiterten, wie Nuri, Schürrle, Götze, Micki, Kagawa angreifen, das fällt einen nur auf die Füße. Man sollte lieber nach neuen Ufern Ausschau halten, macht doch sonst auch keiner außer uns, einen nach dem anderen wieder anzuheuern.

Mir ist übel....total übel!

Bernd, Donnerstag, 21.12.2017, 11:42 (vor 2927 Tagen) @ Gargamel09

Und dann wundern sich die Großkopferten, warum man ihnen mehr und mehr kritisch gegenüber steht, oder sich gänzlich von ihnen abwendet. Da kann man auch noch 10 x auf die letzten 10 Jahre zurückblicken und sagen, wie toll doch alles gelaufen ist, wenn seit 5 Jahren erst Dinge gesagt (es werden keine 3 Stammspieler den Club verlassen) und dann kurze Zeit später über den Haufen geworfen werden, Transfers eingetütet werden, die zum scheitern verurteilt sind und es dann auch so kommt.

Das ist der Punkt. Man wird schlicht und ergreifend unglaubwürdig....und das wird nicht nur an den handelnen Personen haften bleiben. SOndern an der ganzen Firma!

Glänzlich würde ich nicht sagen, dass alle Rückholaktionen scheitern. Aber die Chance das die Rückgeholten nicht mehr so laufen wie zuvor, ist sehr hoch. Gefühlt zumindest.

Oben kann man nicht auf Teufel komm raus, mit zuvor Gescheiterten, wie Nuri, Schürrle, Götze, Micki, Kagawa angreifen, das fällt einen nur auf die Füße. Man sollte lieber nach neuen Ufern Ausschau halten, macht doch sonst auch keiner außer uns, einen nach dem anderen wieder anzuheuern.

Ich bin bald soweit zu sagen, dass dies nicht nur für die Spieler und Trainer in unserem Verein gilt.

Das ergibt rein sportlich keinen Sinn

Nietzsche, Donnerstag, 21.12.2017, 10:30 (vor 2927 Tagen) @ Freyr

Der Mann ist ein Loser. Wenn es drauf ankommt, ist er nervös oder gehemmt. Was wollen wir mit dem? In Spielen, in denen es sowieso super läuft, ist er ja ok. Aber wenn es mal nicht so läuft, ist der doch der Erste, der sich verkriecht.

Vom Transfergebamsel mal ganz abgesehen: Rein sportlich einfach eine blöde Idee.

Das ergibt rein sportlich keinen Sinn

Fair Play, NRW, Donnerstag, 21.12.2017, 10:53 (vor 2927 Tagen) @ Nietzsche

Der Mann ist ein Loser. Wenn es drauf ankommt, ist er nervös oder gehemmt. Was wollen wir mit dem? In Spielen, in denen es sowieso super läuft, ist er ja ok. Aber wenn es mal nicht so läuft, ist der doch der Erste, der sich verkriecht.

Vom Transfergebamsel mal ganz abgesehen: Rein sportlich einfach eine blöde Idee.

Ich erinnere mich noch an ein mühevolles 1:0 gegen Hannover seinerzeit, da hat er uns mit seinem starken Abschluss die drei rel. wichtigen Punkte gesichert. Und ich bin mir sicher, dass da noch der eine oder andere gewonnene Punkt dabei war als er für uns gespielt hat. Von daher ist dein Eingangssatz stumpfer bullshit und ich würde mich an deiner Stelle mal etwas mehr auf die Fakten konzentrieren, statt eine nicht bestätigte, vermeintliche urban legend nachzuplappern.

Edit, das jetzt mal völlig unabhängig von der Sinnhaftigkeit oder Machbarkeit der Personalie.

Das ergibt rein sportlich keinen Sinn

Nietzsche, Donnerstag, 21.12.2017, 12:02 (vor 2927 Tagen) @ Fair Play

Der Mann ist ein Loser. Wenn es drauf ankommt, ist er nervös oder gehemmt. Was wollen wir mit dem? In Spielen, in denen es sowieso super läuft, ist er ja ok. Aber wenn es mal nicht so läuft, ist der doch der Erste, der sich verkriecht.

Vom Transfergebamsel mal ganz abgesehen: Rein sportlich einfach eine blöde Idee.


Ich erinnere mich noch an ein mühevolles 1:0 gegen Hannover seinerzeit, da hat er uns mit seinem starken Abschluss die drei rel. wichtigen Punkte gesichert. Und ich bin mir sicher, dass da noch der eine oder andere gewonnene Punkt dabei war als er für uns gespielt hat. Von daher ist dein Eingangssatz stumpfer bullshit und ich würde mich an deiner Stelle mal etwas mehr auf die Fakten konzentrieren, statt eine nicht bestätigte, vermeintliche urban legend nachzuplappern.

Edit, das jetzt mal völlig unabhängig von der Sinnhaftigkeit oder Machbarkeit der Personalie.

Vielen Dank für die freundlichen Worte "stumpfer Bullshit". So tauscht man doch gern Meinungen aus.
Ich habe nicht gesagt, dass Miki nie irgendwas Gutes gemacht hat. Ich habe gesagt, dass er sich in wichtigen Spielen (z.B. Pokalfinals) versteckt oder versagt.
Er mag ja mal n wichtiges Tor gegen Hannover geschossen haben, aber er bringt uns nicht weiter. Wenn es wirklich drauf ankommt, ist von ihm nicht viel zu sehen.

Das ergibt rein sportlich keinen Sinn

Fair Play, NRW, Donnerstag, 21.12.2017, 12:24 (vor 2927 Tagen) @ Nietzsche

Der Mann ist ein Loser. Wenn es drauf ankommt, ist er nervös oder gehemmt. Was wollen wir mit dem? In Spielen, in denen es sowieso super läuft, ist er ja ok. Aber wenn es mal nicht so läuft, ist der doch der Erste, der sich verkriecht.

Vom Transfergebamsel mal ganz abgesehen: Rein sportlich einfach eine blöde Idee.


Ich erinnere mich noch an ein mühevolles 1:0 gegen Hannover seinerzeit, da hat er uns mit seinem starken Abschluss die drei rel. wichtigen Punkte gesichert. Und ich bin mir sicher, dass da noch der eine oder andere gewonnene Punkt dabei war als er für uns gespielt hat. Von daher ist dein Eingangssatz stumpfer bullshit und ich würde mich an deiner Stelle mal etwas mehr auf die Fakten konzentrieren, statt eine nicht bestätigte, vermeintliche urban legend nachzuplappern.

Edit, das jetzt mal völlig unabhängig von der Sinnhaftigkeit oder Machbarkeit der Personalie.


Vielen Dank für die freundlichen Worte "stumpfer Bullshit". So tauscht man doch gern Meinungen aus.
Ich habe nicht gesagt, dass Miki nie irgendwas Gutes gemacht hat. Ich habe gesagt, dass er sich in wichtigen Spielen (z.B. Pokalfinals) versteckt oder versagt.
Er mag ja mal n wichtiges Tor gegen Hannover geschossen haben, aber er bringt uns nicht weiter. Wenn es wirklich drauf ankommt, ist von ihm nicht viel zu sehen.

War mir beim Abschicken nicht ganz sicher ob du das verkraftest, bist ja auch gerne mal etwas derber unterwegs hier. Nichts für ungut.

Ich bin jdf. auf deine Ausführung gespannt, warum der Mann ein Loser ist.

Das ergibt rein sportlich keinen Sinn

Blarry, Essen, Donnerstag, 21.12.2017, 12:08 (vor 2927 Tagen) @ Nietzsche

Ich habe nicht gesagt, dass Miki nie irgendwas Gutes gemacht hat. Ich habe gesagt, dass er sich in wichtigen Spielen (z.B. Pokalfinals) versteckt oder versagt.

Und? Damit personifiziert er den BVB und dessen Mannschaft perfekt.

Das ergibt rein sportlich keinen Sinn

Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 21.12.2017, 12:12 (vor 2927 Tagen) @ Blarry

Ich habe nicht gesagt, dass Miki nie irgendwas Gutes gemacht hat. Ich habe gesagt, dass er sich in wichtigen Spielen (z.B. Pokalfinals) versteckt oder versagt.


Und? Damit personifiziert er den BVB und dessen Mannschaft perfekt.

Genau, denn diese Mannschaft ist schließlich nicht amtierender Pokalsieger und hat das Pokalfinale gegen Frankfurt (die Loser!) mangels "Eiern" verloren.

Das ergibt rein sportlich keinen Sinn

FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 21.12.2017, 12:28 (vor 2927 Tagen) @ Trainingskiebitz

Ich habe nicht gesagt, dass Miki nie irgendwas Gutes gemacht hat. Ich habe gesagt, dass er sich in wichtigen Spielen (z.B. Pokalfinals) versteckt oder versagt.


Und? Damit personifiziert er den BVB und dessen Mannschaft perfekt.


Genau, denn diese Mannschaft ist schließlich nicht amtierender Pokalsieger und hat das Pokalfinale gegen Frankfurt (die Loser!) mangels "Eiern" verloren.

Das war jetzt eigentlich eher ein gutes Beispiel um Blarrys These zu untermauern. Das Pokalfinale haben doch nicht wir gewonnen, sondern Frankfurt verloren. Gegen einen ordentlichen Gegner hätten wir auch dieses Spiel wieder versiebt.

Das ergibt rein sportlich keinen Sinn

Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 21.12.2017, 12:29 (vor 2927 Tagen) @ FliZZa

Wäre, wäre, Fahrradkette. Haben wir aber nun einmal nicht.

Wenn man aber für sich das Bild von der Losertruppe festgezurrt hat, kann man natürlich auch aus Finalsiegen negatives ziehen. So eine Mannschaft wie Frankfurt muss man doch abschießen!!!

Das ergibt rein sportlich keinen Sinn

Blarry, Essen, Donnerstag, 21.12.2017, 12:36 (vor 2927 Tagen) @ Trainingskiebitz

Manchmal reicht es schon, mehr als nur 30 von 90 Minuten nicht aufzutreten wie eine Krabbelgruppe, die eigentlich nur zurück auf und/oder in Mamas Schoß möchte.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Phil, Donnerstag, 21.12.2017, 09:03 (vor 2927 Tagen) @ Freyr

Geh davon aus, dass der Kicker das in der Form nur schreibt, wenn dem auch eine belastbare Information zu Grunde liegt.

Dass es für externe mehr als unfassbar erscheint, dass man über so einen Transfer beim BVB nachdenkt, ist aber klar. Es war einer der miesesten Abgänge überhaupt in der Vereinsgeschichte des BVB. Und da wurde wirklich mit übelsten Tricks seitens Mkhitaryan und Raiola agiert.

Aber diese Branche hat da einfach jedes Schmerzempfinden verloren.

Nur wir Fans und Anhänger tun uns noch in Teilen sehr schwer damit.

Ich jedenfalls wäre fassungslos, wenn man den wieder uns vorsetzen würde.
Und halte es darüber hinaus auch für sportlich sehr fragwürdig.

Und wie im Falle Götze muss man sich auch fragen, was es für einen Wert hat. Man zerschlägt damit weiteres Porzellan und spaltet die Kundschaft; verprellt die sogar. Ist der sportliche Mehrwert dann ersetzbar so hoch, dass es das Wert ist?

Im Falle Götze gab es aber ja durchaus gegenteilige Stimmen. Es wurden ja fanvertreter im Vorfeld dazu befragt, und es gab da keine einhellige Ablehnung dieser Rückkehr. Im Falle Mkhitaryan vernehme ich bislang aber nur genau das: Ablehnung.

Als unternehmen sollte man da schon genau schauen und analysieren, was der Kunde mehrheitlich eigentlich will.

Naja. Warten wir es ab. Ob so eine Rückkehr überhaupt finanziell manchbar wäre, und ob Mkhitaryan bereit wäre finanzielle Abstriche zu machen, kommt ja dann auch noch dazu.

M f g
Phil

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 21.12.2017, 10:58 (vor 2927 Tagen) @ Phil
bearbeitet von Kayldall, Donnerstag, 21.12.2017, 11:02

Es war einer der miesesten Abgänge überhaupt in der Vereinsgeschichte des BVB. Und da wurde wirklich mit übelsten Tricks seitens Mkhitaryan und Raiola agiert.

Sehe ich nicht so, Götze und Dembélé schon vergessen? Wie waren denn deren Abgänge? Ich finde das gar nicht so ungewöhnlich, dass ein Spieler mit 2 Vereinen verhandelt. Solange er keine definitive Einigung mit Man. U. hatte, hat er halt auch mit dem BVB über eine Verlängerung verhandelt. Dass die gebotenen Summen, Gehälter etc. dabei auch eine Rolle spielen, ist ja bei jedem Profi so.

Mkhitaryan wurde immer vorgeworfen hier im Forum nicht genug zu leisten für die hohe Ablösesumme, egal wie gut er war, aber unser teuerster Transfer überhaupt Schürrle bringt gar nix und da wird offenbar ein anderer Maßstab angelegt. Das mit dem nicht antreten zum Elfmeter was man ihm vorwirft hier ist auch lächerlich. Wer das Spiel gesehen hat, weiß wie viel Mkhitaryan gelaufen ist und wenn Bayern nur Ribéry auswechselt in einem Pokalfinale mit Verlängerung und der BVB alle drei Wechsel zieht (Hummels war ja schnell raus, das wirft ihm aber keiner vor), da muss wohl einer konditionell deutlich besser gewesen sein. Fand ich komisch, aber lassen wir die Verschwörungstheorie weg. Ich finde es richtig, wenn ein Spieler dann sagt, es geht nicht, ich kann nicht schießen oder will das nicht. Dafür dass Sokratis und Ginter dann kläglich scheiterten ist Tuchel verantwortlich gewesen und natürlich sie selbst. Der Trainer hätte ja auch die Schützen bestimmen können oder sagen, halt(!), ihr schießt erstmal nicht und du mußt ran zu Mkhitaryan, da du immer noch besser bist als die Verteidiger. Tat er aber nicht.

Man kann meinetwegen zu Mkhitaryan stehen wie man will, aber sportlich würde er uns sicher weiterbringen. Dieses ständige Spieler Bashing hier im Forum nervt aber auch so langsam gewaltig. Dembélé wollte sich keiner so richtig drüber freuen als der kam, jetzt ist Yarmolenko da, der wird auch schon wieder niedergemacht, weil er sich immer festdribbelt und Mkhitaryan wollte/will man auch nicht. Schmelzer und Sahin werden als Mobber beschimpft, usw., usf.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Eastwood, Donnerstag, 21.12.2017, 11:37 (vor 2927 Tagen) @ Kayldall

Es war einer der miesesten Abgänge überhaupt in der Vereinsgeschichte des BVB. Und da wurde wirklich mit übelsten Tricks seitens Mkhitaryan und Raiola agiert.

Sehe ich nicht so, Götze und Dembélé schon vergessen? Wie waren denn deren Abgänge?

Ja eben, einer der miesesten Abgänge. Macht es nicht unbedingt besser.

Mkhitaryan wurde immer vorgeworfen hier im Forum nicht genug zu leisten für die hohe Ablösesumme, egal wie gut er war, aber unser teuerster Transfer überhaupt Schürrle bringt gar nix und da wird offenbar ein anderer Maßstab angelegt.

Lesen wir im gleichen Forum? Die Anzahl der Schürrle Fans hier im Forum dürfte sich meinem erleben nach im niedrigen Promille Bereich bewegen. Berechtigterweise.

Man kann meinetwegen zu Mkhitaryan stehen wie man will, aber sportlich würde er uns sicher weiterbringen.

Da kann man definitiv geteilter Meinung sein. Er hat einen sehr langen Anlauf gebraucht, um hier wirklich zu überzeugen und das in einem mutmßlich deutlich intakteren Umfeld, als er es heute vorfinden würde.
Davon ab muss man einfach festhalten, dass meiner Meinung nach bisher keiner der Rückkehrer an seine alte Form anknüpfen konnte. Das mag zwar auch etwas mit veränderten Erwartungshaltungen zu tun haben und nichts über den Einzelfall aussagen, trotzdem ist man bisher mit dieser Vorgehensweise nicht gut gefahren.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Peter_Tirol, Vomp, Donnerstag, 21.12.2017, 11:22 (vor 2927 Tagen) @ Kayldall

Wo genau war denn bei Mario Götze mieses Handeln im Spiel, klär mich mal auf.

Er hat seine Klausel gezogen, ohne irgendwelche Spielchen und er hat sich auch nicht vor die Mikros gestellt und dies zu einem ungünstigen Zeitpunkt zu verlautbaren.

Dass er sich dazumals zum Zeitpunkt eines Interviews auch einen Verbleib beim BVB vorstellen konnte, wirst du ihm wohl hoffentlich nicht als Untat vorwerfen, oder?

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

DemGünterseinFrisör, Donnerstag, 21.12.2017, 15:35 (vor 2926 Tagen) @ Peter_Tirol

ich fand beim Götze Wechsel (den ich generell gut fand, weil ich Götze nicht mochte) völlig daneben, dass er 2012 einen bis 2014 laufenden Vertrag verlängerte um dann 2013 zu wechseln - und ja, trotz Ausstiegsklausel und der Tatsache, dass wir so mehr Geld bekommen haben als ohne die Verlängerung...Und die GF hat ja auch betont, dass der Zeitpunkt sie überraschte.

Ebenfalls völlig daneben fand ich, Guardiola so unverholen als seinen Traumtrainer zu bezeichnen - und das obwohl Klopp ihn behutsam aufgebaut hat...Aber das Thema ist ja auch durch.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 21.12.2017, 11:45 (vor 2927 Tagen) @ Peter_Tirol

Ich finde es halt schon zumindest diskutabel, hier was von wegen "könnte mir vorstellen, bis zur Rente beim BVB zu spielen" zu erzählen, während man parallel mit den Bayern über einen Wechsel verhandelt. Klar ist das mit der Rente branchenübliche PR, aber das kann man auch ein paar Nummern kleiner machen, wenn man weiß, dass man nächstes Jahr sehr wahrscheinlich woanders spielt.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Phil, Donnerstag, 21.12.2017, 11:56 (vor 2927 Tagen) @ Sascha

Das war einfach arrogante Dummheit eines blutjungen Kerls, der schlichtweg übel beraten wurde (und wird?) von seinem Vater.

Dass er damit intern manchem sehr weh tat, kam dazu.

Für uns Fans war es halt einfach eine große Enttäuschung, weil wir schlicht auch auf einem sehr hohen Niveau angekommen waren. Sprich, da ging ja einer vom zweifachen Meister, Doublegewinner und CL Finalisten weg...

Und dann noch zum damals direkten Konkurrenten.

MFG
Phil

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Peter_Tirol, Vomp, Donnerstag, 21.12.2017, 12:50 (vor 2927 Tagen) @ Phil

Mir war nicht ganz bewusst, dass dies bereits zeitgleich geschah, also Interviewaussage und Verhandlungen.
Wobei auch hier ja trotzdem auch noch die Option "Hierbleiben" eine solche gewesen sein könnte.

Bei allem Ärger über den Götzewechsel sehe ich aber keine Veranlassung, ihn deshalb als Verräter der "11 Freunde" zu sehen oder seine Wechselgebahren in einem Atemzug mit denen eines Dembele zu nennen.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Phil, Donnerstag, 21.12.2017, 11:17 (vor 2927 Tagen) @ Kayldall

Ich habe ja nicht gesagt, dass es DER mieseste Wechsel war, sonder "einer der" geschrieben.

Der Fall Götze hatte dabei natürlich persönliche Implikationen, weil da auch einfach Enttäuschungen bei den direkt Beteiligten mitspielten. Aber am Ende war das halt in der Sache durchaus sauber von Götze und seinem Vater und der Berateragentur.

Lewandowski, Mkhitaryan und Dembele sowieso, spielten da in einer ganz anderen Liga in dem, wie sie ihre Transfers durchdrückten.

Ich verweise da auch noch einmal auf meinen Beitrag weiter unten. Und den Artikel von von Sg.de zu dem Thema, der dort auch verlinkt ist.

https://bvb-forum.de/index.php?id=1572836

MFG
Phil

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Donnerstag, 21.12.2017, 19:02 (vor 2926 Tagen) @ Phil
bearbeitet von Ravenga, Donnerstag, 21.12.2017, 19:19

Der Fall Götze hatte dabei natürlich persönliche Implikationen, weil da auch einfach Enttäuschungen bei den direkt Beteiligten mitspielten. Aber am Ende war das halt in der Sache durchaus sauber von Götze und seinem Vater und der Berateragentur.

Formal bestimmt und für Watzke und Zorc vielleicht auch. Dass sich aber der Erzeuger dieses Bengels hinstellt und die triumphale Rückkehr des Fußballkönigs Mario Götze in die bayrische Heimat propagiert, weg vom Bauernlümmel Klopp, hin zum großen Pep Guardiola, ist für mich als Fan (!) ein emotional wesentlich größeres No-Go als die Abgänge von Mkhitaryan oder auch Lewandowski. Und das einem Verein gegenüber, dem er seine komplette fußballerische Ausbildung und seine Entwicklung hin zum "Supertalent" zu verdanken hat! Ist ihm ja glücklicherweise heftig auf die Füße gefallen.
Und dennoch: Mario Götze würde hier nicht spielen wenn Liverpool das EL-Finale 2016 gewonnen und sich für die CL qualifiziert hätte. Der ist nicht reumütig hierhin zurückgekehrt, der spielt hier nur aus reinem Opportunismus und wegen fehlender Alternativen, so einer ̶k̶̶a̶̶n̶̶n̶ soll meines Erachtens gerne gehen.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Ravenga, Donnerstag, 21.12.2017, 23:48 (vor 2926 Tagen) @ Ravenga

Der Fall Götze hatte dabei natürlich persönliche Implikationen, weil da auch einfach Enttäuschungen bei den direkt Beteiligten mitspielten. Aber am Ende war das halt in der Sache durchaus sauber von Götze und seinem Vater und der Berateragentur.


Formal bestimmt und für Watzke und Zorc vielleicht auch. Dass sich aber der Erzeuger dieses Bengels hinstellt und die triumphale Rückkehr des Fußballkönigs Mario Götze in die bayrische Heimat propagiert, weg vom Bauernlümmel Klopp, hin zum großen Pep Guardiola, ist für mich als Fan (!) ein emotional wesentlich größeres No-Go als die Abgänge von Mkhitaryan oder auch Lewandowski. Und das einem Verein gegenüber, dem er seine komplette fußballerische Ausbildung und seine Entwicklung hin zum "Supertalent" zu verdanken hat! Ist ihm ja glücklicherweise heftig auf die Füße gefallen.
Und dennoch: Mario Götze würde hier nicht spielen wenn Liverpool das EL-Finale 2016 gewonnen und sich für die CL qualifiziert hätte. Der ist nicht reumütig hierhin zurückgekehrt, der spielt hier nur aus reinem Opportunismus und wegen fehlender Alternativen, so einer ̶k̶̶a̶̶n̶̶n̶ soll meines Erachtens gerne gehen.

[/b]

Richtig. Hat ja angeblich nur nicht bei Liverpool unterschrieben weil sie nicht CL spielen wie du oben angemerkt hast. Das zeigt doch das wir da nur ne Notlösung waren weil er nix besseres hatte.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 22.12.2017, 00:29 (vor 2926 Tagen) @ Kaiser23

Richtig. Hat ja angeblich nur nicht bei Liverpool unterschrieben weil sie nicht CL spielen wie du oben angemerkt hast. Das zeigt doch das wir da nur ne Notlösung waren weil er nix besseres hatte.

Der einzige BVB-Spieler, von dem man ziemlich sicher weiß, dass er noch da ist, obwohl er phasenweise bessere Angebote hatte, ist Reus. Für alle anderen ist das nicht belegt. Vermutlich wären die meisten wieder weg bzw. garnicht erst da, wenn Real oder Barca angeklopft hätten. Wieso man gerade bei Götze den moralischen Zeigefinger heben muss, erschließt sich mir daher nicht.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Schnippelbohne, Freitag, 22.12.2017, 00:34 (vor 2926 Tagen) @ Schnippelbohne

Richtig. Hat ja angeblich nur nicht bei Liverpool unterschrieben weil sie nicht CL spielen wie du oben angemerkt hast. Das zeigt doch das wir da nur ne Notlösung waren weil er nix besseres hatte.


Der einzige BVB-Spieler, von dem man ziemlich sicher weiß, dass er noch da ist, obwohl er phasenweise bessere Angebote hatte, ist Reus. Für alle anderen ist das nicht belegt. Vermutlich wären die meisten wieder weg bzw. garnicht erst da, wenn Real oder Barca angeklopft hätten. Wieso man gerade bei Götze den moralischen Zeigefinger heben muss, erschließt sich mir daher nicht.

[/b]
Er oder beziehungsweise sein Berater oder seine Agentur sprachen bei seiner Rückkehr von Heimat. Das ist ziemlich lächerlich, wenn man keine Alternativen hatte die einem zusagten. Wenn er nur zum BVB gewollt hätte hätte er Liverpool direkt absagen lassen, hat er aber nicht wie es scheint. Ich finde das alles andere als Amüsant wenn von Heimat dann geschwafelt wird.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 22.12.2017, 00:51 (vor 2926 Tagen) @ Kaiser23

Richtig. Hat ja angeblich nur nicht bei Liverpool unterschrieben weil sie nicht CL spielen wie du oben angemerkt hast. Das zeigt doch das wir da nur ne Notlösung waren weil er nix besseres hatte.


Der einzige BVB-Spieler, von dem man ziemlich sicher weiß, dass er noch da ist, obwohl er phasenweise bessere Angebote hatte, ist Reus. Für alle anderen ist das nicht belegt. Vermutlich wären die meisten wieder weg bzw. garnicht erst da, wenn Real oder Barca angeklopft hätten. Wieso man gerade bei Götze den moralischen Zeigefinger heben muss, erschließt sich mir daher nicht.

[/b]
Er oder beziehungsweise sein Berater oder seine Agentur sprachen bei seiner Rückkehr von Heimat. Das ist ziemlich lächerlich, wenn man keine Alternativen hatte die einem zusagten. Wenn er nur zum BVB gewollt hätte hätte er Liverpool direkt absagen lassen, hat er aber nicht wie es scheint. Ich finde das alles andere als Amüsant wenn von Heimat dann geschwafelt wird.

Vielleicht war es aber tatsächlich auch das. Er ist ja unbestritten in Dortmund aufgewachsen. Und nach einer ziemlich zähen Zeit bei den Bayern könnte die Rückkehr in eine gewohnte Umgebung wohl auch ein Grund gewesen sein. Und zuguterletzt: Die meisten Spieler schwafeln doch irgendwas Sentimentales, wenn sie sich für einen Club entscheiden, weil die Fans das hören wollen. Dickel kitzelt doch aus jedem Neuzugang irgendeine Schwärmerei über "die tollsten Fans der Liga", "das schönste Stadion der Welt" etc raus. So ist das Geschäft. Muss man nicht schön finden, aber Götze ist wie gesagt, was das angeht, nicht besser oder schlechter als der Rest unseres Kaders. Nuris tränentriefende Begründung für seine Rückkehr, nachdem er bei zwei anderen Vereinen gescheitert war, war auch nichts besser. Das sind am Ende alles Ich-AGs.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

DieRoteKarteZahlIch, UK, Donnerstag, 21.12.2017, 11:29 (vor 2927 Tagen) @ Phil

Wenn Du mit den Abgaengen von Götze, Lewandowski, Mkhitaryan und Dembele nicht zufrieden warst, stellt sich die Frage: wieviele Leistungstraeger auf vergleichbarem Niveau haben uns eigentlich im gleichem Zeitraum verlassen ohne das es Aerger gab? Vielleicht gibt es da 3-4 Spieler, aber die Minderheit sind obige Vier wohl kaum.

Mit kommt es immer mehr so vor, als die BVB-Brille bestimmt wie schmerzhaft ein Abgang empfunden wird. Ein neutrales Urteil kann man sich da nicht mehr erlauben.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Phil, Donnerstag, 21.12.2017, 11:39 (vor 2927 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Wenn Du mit den Abgaengen von Götze, Lewandowski, Mkhitaryan und Dembele nicht zufrieden warst, stellt sich die Frage: wieviele Leistungstraeger auf vergleichbarem Niveau haben uns eigentlich im gleichem Zeitraum verlassen ohne das es Aerger gab? Vielleicht gibt es da 3-4 Spieler, aber die Minderheit sind obige Vier wohl kaum.

Es gab doch viele große Spieler, die den BVB dann auch verließen. Vergleichsweisen Ärger wie in diesen Fällen gab es da nicht. Es gab im Zweifel mal Verhandlungen die etwas knirschten. Darauf zielte ich ja ab und nun nicht auf die letzten paar Jahre.

Aber natürlich ist das heutzutage auch alles ein ganz anderes "Spiel" geworden.

MFG
Phil

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Trainer09, Bochum, Donnerstag, 21.12.2017, 12:02 (vor 2927 Tagen) @ Phil

Wenn Du mit den Abgaengen von Götze, Lewandowski, Mkhitaryan und Dembele nicht zufrieden warst, stellt sich die Frage: wieviele Leistungstraeger auf vergleichbarem Niveau haben uns eigentlich im gleichem Zeitraum verlassen ohne das es Aerger gab? Vielleicht gibt es da 3-4 Spieler, aber die Minderheit sind obige Vier wohl kaum.


Es gab doch viele große Spieler, die den BVB dann auch verließen. Vergleichsweisen Ärger wie in diesen Fällen gab es da nicht. Es gab im Zweifel mal Verhandlungen die etwas knirschten. Darauf zielte ich ja ab und nun nicht auf die letzten paar Jahre.

Aber natürlich ist das heutzutage auch alles ein ganz anderes "Spiel" geworden.

MFG
Phil

Es ist aber eben schon so wie es gerade hier dargestellt wurde. Warum ist Mkhitaryan ein nun so viel schlimmerer Charakter als Andre Schürrle, die Heuschrecke? Oder Jadon Sancho, der undankbare Jugendspieler. Oder Castro, Dahoud, Toprak, die allesamt ihre Vereine mit für heutige Zeiten extrem niedrigen Ausstiegsklauseln geknebelt haben.
Was war früher mit Heiko Herrlich? Mit Sebastian Kehl?

Ich wundere mich manchmal (und damit meine ich explizit nicht dich), wie viele Leute hier im Forum mittlerweile von der übergroßen Eitelkeit Watzkes reden, aber andersrum 3mal schlimmer sind ;-)

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Phil, Donnerstag, 21.12.2017, 12:08 (vor 2927 Tagen) @ Trainer09

Es ist aber eben schon so wie es gerade hier dargestellt wurde. Warum ist Mkhitaryan ein nun so viel schlimmerer Charakter als Andre Schürrle, die Heuschrecke? Oder Jadon Sancho, der undankbare Jugendspieler. Oder Castro, Dahoud, Toprak, die allesamt ihre Vereine mit für heutige Zeiten extrem niedrigen Ausstiegsklauseln geknebelt haben.
Was war früher mit Heiko Herrlich? Mit Sebastian Kehl?

Jeder Fall ist anders. Und zu einer anderen Zeit. Und es gibt Abstufungen. Gegen Ausstiegsklauseln z.B. ist ja kaum etwas einzuwenden.

Ich denke, ich habe versucht darzulegen, was bei Miki besonders war. Dass diese Branche kein Kloster ist, ist aber ja klar.

Ich wundere mich manchmal (und damit meine ich explizit nicht dich), wie viele Leute hier im Forum mittlerweile von der übergroßen Eitelkeit Watzkes reden, aber andersrum 3mal schlimmer sind ;-)

Ich halte es einfach für fragwürdig, einen Spieler wieder holen zu wollen, der einen derart getäuscht hat. Zudem halte ich den sportlichen Wert für zweifelhaft. Zudem wird es weiter dazu beitragen - so wie ich das wahrnehme - dass das Umfeld sich spaltet und in Streitigkeiten versinkt.

Wenn du das Eitelkeit nennst, kann ich das kaum ändern. Ich jedenfalls würde Watzke auch niemals Eitelkeit vorwerfen. Die empfinde ich bei ihm in der mir innewohnenden Definition dieses Wortes nicht.

MFG
Phil

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Trainer09, Bochum, Donnerstag, 21.12.2017, 12:16 (vor 2927 Tagen) @ Phil

Es ist aber eben schon so wie es gerade hier dargestellt wurde. Warum ist Mkhitaryan ein nun so viel schlimmerer Charakter als Andre Schürrle, die Heuschrecke? Oder Jadon Sancho, der undankbare Jugendspieler. Oder Castro, Dahoud, Toprak, die allesamt ihre Vereine mit für heutige Zeiten extrem niedrigen Ausstiegsklauseln geknebelt haben.
Was war früher mit Heiko Herrlich? Mit Sebastian Kehl?


Jeder Fall ist anders. Und zu einer anderen Zeit. Und es gibt Abstufungen. Gegen Ausstiegsklauseln z.B. ist ja kaum etwas einzuwenden.

Ich denke, ich habe versucht darzulegen, was bei Miki besonders war. Dass diese Branche kein Kloster ist, ist aber ja klar.

Bei Mario Götze gabs eine Ausstiegsklausel. Und da wäre das Geschreie bestimmt annähernd genauso groß gewesen, wäre dies zu einem besseren Zeitpunkt verkündet worden. Bei Ilkay Gündogan wurde geschäumt vor Wut, wie er es wagen könne eine zu fordern bei einer evtl. Vertragsverlängerung.
Und ja, ich kann nachvollziehen dass individuell bei dir nun der Fall Mkhitaryan für dich eine Grenze überschreitet. Für andere, wie ich es eben versucht habe dazulegen, ist es aber völlig egal, was passiert ist- eine irgendwie geartete Entscheidung gegen den BVB reicht aus. Deshalb kannst du als Verantwortlicher fast nur noch sportlich denken und entscheiden.

Ich wundere mich manchmal (und damit meine ich explizit nicht dich), wie viele Leute hier im Forum mittlerweile von der übergroßen Eitelkeit Watzkes reden, aber andersrum 3mal schlimmer sind ;-)


Ich halte es einfach für fragwürdig, einen Spieler wieder holen zu wollen, der einen derart getäuscht hat. Zudem halte ich den sportlichen Wert für zweifelhaft. Zudem wird es weiter dazu beitragen - so wie ich das wahrnehme - dass das Umfeld sich spaltet und in Streitigkeiten versinkt.

Wenn du das Eitelkeit nennst, kann ich das kaum ändern. Ich jedenfalls würde Watzke auch niemals Eitelkeit vorwerfen. Die empfinde ich bei ihm in der mir innewohnenden Definition dieses Wortes nicht.

MFG
Phil

Ich schrieb ja, dass es dies nicht unter Eitelkeit subsumiere- bei Watzke sehe ich das eben auch nicht. Aber das Forum an sich trieft vor Eitelkeit und verletztem Stolz.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

DieRoteKarteZahlIch, UK, Donnerstag, 21.12.2017, 15:15 (vor 2927 Tagen) @ Trainer09

Ich schrieb ja, dass es dies nicht unter Eitelkeit subsumiere- bei Watzke sehe ich das eben auch nicht. Aber das Forum an sich trieft vor Eitelkeit und verletztem Stolz.

In der Tat. Je besser der Spieler, der den BVB verlässt, desto Größer ist dann auch der Groll. Da wird ein Dembele uebelst beschimpft, während ein Sancho mit offenen Armen empfangen wird. Um das zu verstehen, bedarf es der BVB-Brille.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 21.12.2017, 11:25 (vor 2927 Tagen) @ Phil

Wie gesagt, ich fand das gar nicht mies von Mkhitaryan, bei einen europäischen Topklub zu wechseln der kein Rivale vom BVB ist und wo er deutlich besser verdient. Bei Lewandowski war es immer nur der böse Berater, wenn man hier ließt und Mkhitaryan war aber natürlich allein Schuld. Der ist Spieler und wollte zu einem Topklub, das kann ich ihm nicht vorwerfen. Den Berater bezahlen die Spieler nunmal um bestmöglich vertreten zu werden, also den besten Deal beim bestmöglichsten Klub zu bekommen.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 21.12.2017, 11:35 (vor 2927 Tagen) @ Kayldall

Wie gesagt, ich fand das gar nicht mies von Mkhitaryan, bei einen europäischen Topklub zu wechseln der kein Rivale vom BVB ist und wo er deutlich besser verdient. Bei Lewandowski war es immer nur der böse Berater, wenn man hier ließt und Mkhitaryan war aber natürlich allein Schuld. Der ist Spieler und wollte zu einem Topklub, das kann ich ihm nicht vorwerfen. Den Berater bezahlen die Spieler nunmal um bestmöglich vertreten zu werden, also den besten Deal beim bestmöglichsten Klub zu bekommen.

Dann müssen sie aber eben auch damit leben, dass von den vielen Dingen, die ich ihnen dann als Fan wünsche, Genitalherpes noch das spaßigste ist.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 21.12.2017, 11:50 (vor 2927 Tagen) @ Sascha

Meinetwegen gern, wenn du das als Fan so empfindest, aber dann bitte auch dabei bleiben und nicht wie bei all den anderen Rückholaktionen, den Spieler dann wieder feiern, wenn er uns die Meisterschaft holt und er zum besten Spieler der Bundesliga gewählt wird.

Wie gesagt, versteh ich nicht, weil ich das als gar nicht schlimm empfunden habe, aber Leute wie Lewandowski und Götze haben natürlich alles richtig gemacht und Hummels auch. Mkhitaryan hatte nur 1 Jahr Vertrag, was wirft man ihm vor, dass er seinen Wechsel forciert hat? Blieb dem BVB ja nix Anderes übrig als verkaufen um noch Geld zu bekommen, da haben Andere mit längeren Verträgen ihren Transfer forciert (Dembélé). Dass Mkhitaryan zweigleisig gefahren ist bei den Verhandlungen, das kann man ihm ja wohl kaum vorwerfen. Würde jeder Arbeitnehmer wohl so tun oder informierst du deinen Chef jedesmal vorher, wenn du dich woanders vorstellst? Mkhitaryan hat sich halt die Option offengelassen mit dem BVB verlängern zu können, falls der Man.U. Deal platzt. Wie gesagt ich sehe das sehr entspannt aber du und viele Andere hier haben offenbar damit ein Problem. Es war ja auch kein Verrat, da er nicht zu einem direkten Konkurrenten gewechselt ist.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Poeta_Doctus, Lands Between, Donnerstag, 21.12.2017, 15:46 (vor 2926 Tagen) @ Kayldall

Wie gesagt, versteh ich nicht, weil ich das als gar nicht schlimm empfunden habe, aber Leute wie Lewandowski und Götze haben natürlich alles richtig gemacht und Hummels auch.

Aus welcher Bizarro-Welt kommst du eigentlich?

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 21.12.2017, 12:15 (vor 2927 Tagen) @ Kayldall

Man kann Verhandlungen übrigens auch auf mehrere Arten führen. Offen und auf Augenhöhe, oder unehrlich und mit Lügen. Verhandlungen führen heißt nicht zwangsläufig, für sich das Beste mit allen Mitteln heraus zu schlagen. Zumindest nicht, wenn man mit dem Verhandlungspartner vielleicht auch zukünftig nochmal an einem Tisch sitzen will.

Für mich haben sich Mkhitaran und Raiola bei den Verhandlungen nicht gemäß dem Gebot der Fairness verhalten und den BVB als Vertrags- und Verhandlungspartner schlichtweg verarscht. Das ist schlechter Stil und ich finde es zum kotzen, wenn sowas goutiert und belohnt wird.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 21.12.2017, 12:23 (vor 2927 Tagen) @ Sascha

Ist mir schon länger klar, dass du das so siehst, aber wer sagt, dass das "schlechte Verhalten" nicht eher vom Berater beeinflußt war und der Spieler sich nur nach Vorgabe verhalten hat?

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 21.12.2017, 18:33 (vor 2926 Tagen) @ Kayldall

Ist mir schon länger klar, dass du das so siehst, aber wer sagt, dass das "schlechte Verhalten" nicht eher vom Berater beeinflußt war und der Spieler sich nur nach Vorgabe verhalten hat?

Naiv?

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 21.12.2017, 12:27 (vor 2927 Tagen) @ Kayldall

Ist mir schon länger klar, dass du das so siehst, aber wer sagt, dass das "schlechte Verhalten" nicht eher vom Berater beeinflußt war und der Spieler sich nur nach Vorgabe verhalten hat?

Weil der Berater ein Angestellter des Spielers ist und nicht umgekehrt. Für das Verhalten des Beraters trägt der Spieler die volle Verantwortung, weil es in seinem Namen geschieht.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Kayldall, Donnerstag, 21.12.2017, 12:30 (vor 2927 Tagen) @ Sascha

du sprichst über Raiola. Der wird im nächsten Leben entweder Mafiaboss oder Sektenführer. Oder beides.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 21.12.2017, 12:40 (vor 2927 Tagen) @ Kulibi77

Da liegt der entscheidende Punkt, meist sind die Berater viel älter als die Spieler die sie vertreten und welcher Spieler hat die Intelligenz zu erkennen, dass das falsch ist was der Berater tut und dann den Mut ihn zur Rede zu stellen nach dem Motto "ich bezahle dich also tust du was ich will". Zudem ist es einfacher sich einfach führen zu lassen als Punkt drei.

1)Fehler des Beraters erkennen

2)Den Mut haben dem Berater zu widersprechen

3)Den Willen/Lust haben selbst zu denken/alles zu überprüfen was der Berater macht

Besonders bei so charismatischen Beratern, wie du schreibst, die das Attribut Redegewandt haben und zum Mafiaboss/Sektenführer taugen würden, dürfte das schwer fallen, besonders bei so introvertierten Menschen wie Mkhitaryan.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Bernd, Donnerstag, 21.12.2017, 14:15 (vor 2927 Tagen) @ Kayldall

Da liegt der entscheidende Punkt, meist sind die Berater viel älter als die Spieler die sie vertreten und welcher Spieler hat die Intelligenz zu erkennen, dass das falsch ist was der Berater tut und dann den Mut ihn zur Rede zu stellen nach dem Motto "ich bezahle dich also tust du was ich will". Zudem ist es einfacher sich einfach führen zu lassen als Punkt drei.

1)Fehler des Beraters erkennen

2)Den Mut haben dem Berater zu widersprechen

3)Den Willen/Lust haben selbst zu denken/alles zu überprüfen was der Berater macht

Besonders bei so charismatischen Beratern, wie du schreibst, die das Attribut Redegewandt haben und zum Mafiaboss/Sektenführer taugen würden, dürfte das schwer fallen, besonders bei so introvertierten Menschen wie Mkhitaryan.

Miki ist erwachsen. Und da sollte man schon erkennen können, ob ein anderer Mensch sich Anderen gegenüber nicht benehmen kann. Und wenn dieser Mensch dann sogar noch von mir profitiert, kann ich ihm auch sagen, dass er zumindest freundlich lächelnd der gegenerischen Partei gegenüber stehen sollte.
Man kann ja verarschen. Aber dann sollte man aufpassen, dass es die anderen nicht merken.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 21.12.2017, 12:49 (vor 2927 Tagen) @ Kayldall

Mkhitaryan war beim Wechsel zu ManU 26 Jahre alt. Er darf in dem Alter wählen, Kinder kriegen, ein Haus kaufen und ein 700 PS Auto durch den Straßenverkehr lenken.

Er ist ein erwachsener Mann und keine Holzpuppe an Fäden.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 21.12.2017, 12:59 (vor 2927 Tagen) @ Sascha

Er darf in dem Alter wählen, Kinder kriegen, ein Haus kaufen und ein 700 PS Auto durch den Straßenverkehr lenken.

Wobei das mit dem Auto nichts mit dem Alter zu tun hat. :)

Reus konnte das auch ohne die entsprechende Erlaubnis ohne es zu dürfen. ;)

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Phil, Donnerstag, 21.12.2017, 12:38 (vor 2927 Tagen) @ Kulibi77

Ist er im Zweifel längst schon ;-)

MFG
Phil

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 21.12.2017, 12:35 (vor 2927 Tagen) @ Kulibi77

Schon klar. Aber ich bin einfach nicht bereit, den Spielern diesen "dumm kickt gut"-Persilschein auszustellen. Mkhitaryan hat sich Raiola als Berater genommen und lässt ihn gewähren.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 21.12.2017, 12:50 (vor 2927 Tagen) @ Sascha

Normalerweise lohnt es sich nicht über Mchitarjan zu diskutieren.
Das macht weder sportlich noch menschlich Sinn.
Da in englischen Medien hauptsächlich über einen Wechsel zu Inter spekuliert wird, kann man sich vorstellen, das Raiola diese Gerüchte selber streut.
Mchitarjan stand ja gestern wieder im Kader und wurde auch eingewechselt bei der Niederlage in Bristol, das sieht nicht danach aus das ein Wechsel schon fix ist.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Kayldall, Donnerstag, 21.12.2017, 12:47 (vor 2927 Tagen) @ Sascha

Ja ich will ihn da auch nicht aus der Verantwortung entlassen. Aber schon aus Donezk damals hieß es der Spieler sei Raiola komplett hörig. Oder was der aktuell mit Donnarumma abzieht... Puh. Allerdings wäre ein Beraterwechsel auch ein guter Anfang für tätige Reue. Mir fehlt aber auch der grundsätzliche Glaube an dieses Gerücht.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 21.12.2017, 12:55 (vor 2927 Tagen) @ Kulibi77

Stimmt, aber bei Donnarumma hat Milan wohl einen Vertrag ausgehandelt ohne dass der Berater anwesend war. Da kann man schon daraus schließen, dass der Spieler vielleicht unter Druck gesetzt wurde, allein gegen die Führungsetage von Milan. Natürlich, wenn man es wie Sascha sieht, sollte der Spieler als mündiger Erwachsener im Stande sein, Verträge allein abzuschließen oder abzulehnen, aber diese Mündigkeit fehlt mir halt allzuoft bei Fußballern heutzutage. Vielleicht hat Milan ihm auch nur ein Angebot gemacht, was er nicht ablehnen konnte, wenn er nicht mit den Fischen schwimmen will. ;)

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 21.12.2017, 13:01 (vor 2927 Tagen) @ Kayldall

Schon die Tatsache, dass Donnarumma Raiola nicht allein für diese Aktion rauswirft, spricht doch Bände. Die "Argumentation" des Beraters ist im Prinzip doch die, dass sein Klientel viel zu doof ist, um für und über sich selbst zu bestimmen. Und Donnarumma sitzt wahrscheinlich daneben und nickt artig.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 21.12.2017, 13:11 (vor 2927 Tagen) @ Sascha

Genau, aber das ist ja eigentlich ein Argument gegen deine Sichtweise. Wäre der Spieler so mündig, dann würde er doch den Berater feuern oder etwas dagegen unternehmen als dumm dargestellt zu werden. Entweder der Spieler erkennt das nicht oder es ist ihm egal, weil er weiß, dass sein Berater nur das Beste für ihn will- mehr Geld!

Wärst du jetzt Fan von Milan, würdest du ja im Fall Donnarumma genau so argumentieren müssen wie bei Mkhitaryan. Der Spieler sieht nur zu wie der Berater den Verein verarscht also ist der Spieler ein Charakterschwein, das man nie mehr zurückholen sollte, wenn Raiola damit durchkommt. Deswegen sag ich ja, Mkhitaryan ist kein Einzelfall und ich sehe das heutzutage als gar nicht so schlimm an. Leute wie Dédé oder Michael Zorc wird es in der Form der Loyalität nicht mehr allzu oft geben, leider.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 21.12.2017, 13:23 (vor 2927 Tagen) @ Kayldall

Natürlich sehe ich das im Fall Donnarumma gleich. Entweder ist der Spieler genau so arschig oder einfach lebensuntauglich dumm. Beides lasse ich als Entschuldigung aber nicht gelten.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Alones, Donnerstag, 21.12.2017, 13:39 (vor 2927 Tagen) @ Sascha

Natürlich sehe ich das im Fall Donnarumma gleich. Entweder ist der Spieler genau so arschig oder einfach lebensuntauglich dumm. Beides lasse ich als Entschuldigung aber nicht gelten.

Donnarumma ist allerdings noch verdammt jung. Dass dann so ein Schmierlappen wie Raiola leichtes Spiel hat, den Geist des Spielers "zu vergiften", sehe ich schon so. Die gesamte Branche arbeitet mittlerweile schon hart an der Grenze zur organisierten Kriminalität. Wenn ich an Raiola denke, kommt mir als erstes ein Mafia-Film in den Sinn, aber nicht Fußball. Mamic von Zagreb z.B. ist wohl auch so ein dubioser Charakter. Oder Neymars Vater. Oder, oder, oder. Andererseits auch nicht verwunderlich, dass die gesamte Branche moralisch derart verkorkst ist, wenn es auf oberster Ebene quasi von FIFA & Co. vorgelebt wird. Das gesamte System ist krank.

Ich versuche solche Geschichten so weit wie möglich auszuklammern. Denn Spaß macht das schon lange nicht mehr.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

majae, Muc, Donnerstag, 21.12.2017, 17:41 (vor 2926 Tagen) @ Alones

Die gesamte Branche arbeitet mittlerweile schon hart an der Grenze zur organisierten Kriminalität.

Die Grenze wurde doch bereits überschritten, auch wenn die Kämpfe nicht offen mit automatischen Waffen ausgetragen werden. Nicht umsonst knüpft sich das FBI mittlerweile die Machenschaften der FIFA vor.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 21.12.2017, 14:38 (vor 2927 Tagen) @ Alones

Das System zeigt für mich vorwiegend, was unregulierte Marktmacht aus Menschen - hier Beratern und Spielern - macht. Es gibt wohl keinen wirtschaftlich relevanten Bereich, in dem für Einzelpersonen derartige Summen gezahlt werden. Diese Marktmacht nutzt man dann einfach aus, wenn man es denn kann. Das geht von Mittelklassespielern wie der Neuverpflichtung Wolfsburgs von Ingolstadt eben bis zur Topklasse wie bei Donnarumma.

Dass die Sozialisierung hierbei natürlich eine große Rolle spielt, ist ja auch klar. Nicht zufällig wechselt ein Toni Kroos unter anderen Begleitumständen als ein in ärmlichen Verhältnissen aufgewachsener Neymar.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

bobschulz, MS, Donnerstag, 21.12.2017, 16:34 (vor 2926 Tagen) @ Trainingskiebitz

Das System zeigt für mich vorwiegend, was unregulierte Marktmacht aus Menschen - hier Beratern und Spielern - macht. Es gibt wohl keinen wirtschaftlich relevanten Bereich, in dem für Einzelpersonen derartige Summen gezahlt werden. Diese Marktmacht nutzt man dann einfach aus, wenn man es denn kann. Das geht von Mittelklassespielern wie der Neuverpflichtung Wolfsburgs von Ingolstadt eben bis zur Topklasse wie bei Donnarumma.

Dass die Sozialisierung hierbei natürlich eine große Rolle spielt, ist ja auch klar. Nicht zufällig wechselt ein Toni Kroos unter anderen Begleitumständen als ein in ärmlichen Verhältnissen aufgewachsener Neymar.

Donnarumma etwa distanziert sich- halbherzig aber publikumswirksam! - nur per Twitter von der Druck-Aussage Raiolas. Der Berater übernimmt die A Schloch Rolle, da es ihm Geld bringt, der Spieler macht derweil gut Wetter bei den Fans seines gerade aktuellen Vereins. Eine perfide Aufteilung, die nur von dem kleinsten gemeinsamen Nenner getragen wird: Raffgier von Spieler und Berater.
Denn wenn ein Spieler wie Donnarumma sich schlecht vertreten fühlen wuerde, käme bestimmt die nächste Hyäne hinterm Busch hervor und würde ihn bei Minchia Raiola aus demVertrag rausklagen.
Da dies nicht geschieht geht GD wohl Raiolas Weg mit, trotz gegenteiligen Beteuerungen.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Phil, Donnerstag, 21.12.2017, 13:15 (vor 2927 Tagen) @ Kayldall

Deswegen sag ich ja, Mkhitaryan ist kein Einzelfall und ich sehe das heutzutage als gar nicht so schlimm an. Leute wie Dédé oder Michael Zorc wird es in der Form der Loyalität nicht mehr allzu oft geben, leider.

Diese Loyalität gibt es heute nicht mehr, wobei ja selbst Dede mal um seine Freigabe bat.

Allerdings gibt es massenhaft und weit überwiegend Spieler heutzutage, die sich halt anständig und professionell verhalten und gerechte Verhandlungen führen. Durchaus auch mit harten Bandagen.

Und dann gibt es die, die täuschen, lügen, manipulieren und jeden noch so fiesen Trick anwenden. Und das sollte man auch weiterhin so benennen und diese Leute nicht in einen Topf mit der großen Mehrheit der Profis werfen, die zwar im Rahmen dieser Branche agieren, aber eben immer noch ganz normal und völlig im Rahmen.

MFG
Phil

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Alones, Donnerstag, 21.12.2017, 13:32 (vor 2927 Tagen) @ Phil

Diese Loyalität gibt es heute nicht mehr, wobei ja selbst Dede mal um seine Freigabe bat.

Ich möchte dann mal den Namen Subotic in den Raum werfen. Zu seiner besten Zeit hätte er sicherlich auch überall hin wechseln können. Dann kam die schwere Verletzung. Am Anfang hat der auch stets darüber gesprochen irgendwann nach England wechseln zu wollen (Kuba war auch mal so ein Fall), ist dann aber doch immer geblieben (die Köln-Ausleihe war sportlich bedingt). Auch wegen seiner Stiftungsarbeit, die ihm wohl wichtiger ist, als die eigene sportliche Karriere. Klar, eine absolute Ausnahmeerscheinung im heutigen Fußball. Aber es gibt sie noch: die ehrlichen und loyalen Spieler. Überragender Typ.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 21.12.2017, 13:28 (vor 2927 Tagen) @ Phil

Und dann gibt es die, die täuschen, lügen, manipulieren und jeden noch so fiesen Trick anwenden. Und das sollte man auch weiterhin so benennen und diese Leute nicht in einen Topf mit der großen Mehrheit der Profis werfen, die zwar im Rahmen dieser Branche agieren, aber eben immer noch ganz normal und völlig im Rahmen.

Ich sehe diesen Unterschied aber nicht im Fall Mkhitaryan. Der hat ganz normal verhandelt, wenn auch zweigleisig aber das ist doch Gang und Gebe und kein fieser Trick. Auf Nachfragen vom BVB hat Mkhitaryan natürlich nicht zugegeben, dass es Verhandlungen mit einem anderen Verein gibt und immer schön gesagt, dass er gern beim BVB spielt. Was ja noch nicht mal gelogen sein muss. Die privaten Gründe als Angabe für den Stopp der Vertragsverlängerungsgespräche war ja auch nur eine Notlüge, weil er sich halt die Option BVB offenhalten wollte, falls das mit Man.U. doch nicht klappt. Siehe Alex Hunter, der war so dumm und war ehrlich, kein Transfer zu "los blancos" und sein alter Verein wollte ihn dann auch nicht mehr.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 21.12.2017, 13:09 (vor 2927 Tagen) @ Sascha

Schon die Tatsache, dass Donnarumma Raiola nicht allein für diese Aktion rauswirft, spricht doch Bände. Die "Argumentation" des Beraters ist im Prinzip doch die, dass sein Klientel viel zu doof ist, um für und über sich selbst zu bestimmen. Und Donnarumma sitzt wahrscheinlich daneben und nickt artig.

Für viele Spieler ist ein guter Berater, derjenige der finanziell das Beste rausholt.
Für die Karriere oder persönliche Entwicklung nicht immer gut, aber erstmal lockt die Kohle.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 21.12.2017, 12:51 (vor 2927 Tagen) @ Kulibi77

Ja ich will ihn da auch nicht aus der Verantwortung entlassen. Aber schon aus Donezk damals hieß es der Spieler sei Raiola komplett hörig. Oder was der aktuell mit Donnarumma abzieht... Puh. Allerdings wäre ein Beraterwechsel auch ein guter Anfang für tätige Reue. Mir fehlt aber auch der grundsätzliche Glaube an dieses Gerücht.

Und die Krönung ist, dass er wohl parallel mit Inter und eben AC über Mkhitaryan spricht. Dieses ganze Fußballgeschäft ist einfach nur noch widerlich und eklig.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 21.12.2017, 12:22 (vor 2927 Tagen) @ Sascha


Für mich haben sich Mkhitaran und Raiola bei den Verhandlungen nicht gemäß dem Gebot der Fairness verhalten und den BVB als Vertrags- und Verhandlungspartner schlichtweg verarscht. Das ist schlechter Stil und ich finde es zum kotzen, wenn sowas goutiert und belohnt wird.

Sagt ja niemand, dass das belohnt wird - im Gegenteil: Wenn Mkhitaryan zurück möchte, dann wird sein vorheriges Verhalten sicherlich eine Rolle in den Verhandlungen spielen.

Im Übrigen hat unsere Geschäftsführung doch unter Beweis gestellt, dass für sie sportliche Gesichtspunkt emotionalen vorgehen. Dann sollten aber wenigstens Spieler (zurück-) geholt werden, bei denen auch die Aussicht auf besondere Leistungen besteht. Das ist für mich bei Mkhitaryan der Fall, anders als eben bei Götze oder auch Schürrle.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 21.12.2017, 12:31 (vor 2927 Tagen) @ Trainingskiebitz


Für mich haben sich Mkhitaran und Raiola bei den Verhandlungen nicht gemäß dem Gebot der Fairness verhalten und den BVB als Vertrags- und Verhandlungspartner schlichtweg verarscht. Das ist schlechter Stil und ich finde es zum kotzen, wenn sowas goutiert und belohnt wird.


Sagt ja niemand, dass das belohnt wird - im Gegenteil: Wenn Mkhitaryan zurück möchte, dann wird sein vorheriges Verhalten sicherlich eine Rolle in den Verhandlungen spielen.

Im Übrigen hat unsere Geschäftsführung doch unter Beweis gestellt, dass für sie sportliche Gesichtspunkt emotionalen vorgehen.

Ich finde, dass gerade ein Sportverein gewisse Werte verkörpern und vorleben sollte. Dieses "der Zweck heiligt die Mittel" finde ich da ziemlich eklig.

Dann sollten aber wenigstens Spieler (zurück-) geholt werden, bei denen auch die Aussicht auf besondere Leistungen besteht. Das ist für mich bei Mkhitaryan der Fall, anders als eben bei Götze oder auch Schürrle.

Warum eigentlich? Neben einer wirklich richtig guten Saison hatte er hier eine, die gerade mal "okay" war und eine richtig schlechte. Die Wahrscheinlichkeit, dass er für sein dann mit Sicherheit immer noch außerordentliches Gehalt besondere (im positiven Sinne) Leistung bringt, steht doch maximal bei 50/50.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 21.12.2017, 12:50 (vor 2927 Tagen) @ Sascha

Ich finde, dass gerade ein Sportverein gewisse Werte verkörpern und vorleben sollte. Dieses "der Zweck heiligt die Mittel" finde ich da ziemlich eklig.


Sehe ich auch so. Ist aber beim BVB (und auch andernorts) ja schon seit langer Zeit nicht der Fall. Möchte da gar nicht das große Fass aufmachen, aber dass der Erfolg auch bei unserem Club über (fast) allem steht, ist ja offensichtlich. Da scheint mir die Rückkehr eines in den Verhandlungen verarschend auftretenen Spielers eher als eine der kleineren Probleme.


Warum eigentlich? Neben einer wirklich richtig guten Saison hatte er hier eine, die gerade mal "okay" war und eine richtig schlechte. Die Wahrscheinlichkeit, dass er für sein dann mit Sicherheit immer noch außerordentliches Gehalt besondere (im positiven Sinne) Leistung bringt, steht doch maximal bei 50/50.

Klar, das kann man auch anders sehen - man weiß es schlichtweg nicht. Selbst die 50/50 Wahrscheinlichkeit scheint mir aber bedeutend höher als etwa bei Götze, bei dem man einfach wissen musste, dass das rein körperlich nicht mehr für gehobene nationale und schon gar nicht internationale Ambitionen reicht.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 21.12.2017, 12:54 (vor 2927 Tagen) @ Trainingskiebitz

Wenn Mkhitaryan sich von seinem Trainer aber nicht genug wertgeschätzt und betüddelt fühlt, dann reichen seine Leistungen allerdings auch nicht für irgendwelche Ambitionen.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 21.12.2017, 14:09 (vor 2927 Tagen) @ Sascha

Eine Bedingung, unter der es funktioniert, ist mir lieber als die Sicherheit, dass es nicht funktioniert. Dir nicht?

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Ritti, Lünen, Donnerstag, 21.12.2017, 12:10 (vor 2927 Tagen) @ Kayldall

aber es geht bei Mkhitaryan doch garnicht um das wohin sondern um das WIE

das wohin also ManU ein europäischer strahlender topklub ist ja völlig ok
aber das wie lt. gerüchten dem trainer einer sms schicken "ich komme nicht mehr" und den verantwortlich klar zu machen "wenn ihr den wechsel verhindert ist hier die hölle los. ich komme eh nicht wieder" ist eine ganz ganz andere sache.

keiner hat ihm den wechsel zu manu übelgenommen sondern ausschließlich die art un weise wie er diesen durchgedrückt hat.

der fall dembele war da aber noch krasser indem er erstmal nicht zum training kam und dazu noch nicht mal kontakt haben wollte mit dem verein

dennoch beide traf das karma.
der eine der nicht oft berücksichtigt wird der andere der monatelang verletzt ist

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

virz3, Oberhausen, Donnerstag, 21.12.2017, 10:58 (vor 2927 Tagen) @ Phil

Geh davon aus, dass der Kicker das in der Form nur schreibt, wenn dem auch eine belastbare Information zu Grunde liegt.

Dass es für externe mehr als unfassbar erscheint, dass man über so einen Transfer beim BVB nachdenkt, ist aber klar. Es war einer der miesesten Abgänge überhaupt in der Vereinsgeschichte des BVB. Und da wurde wirklich mit übelsten Tricks seitens Mkhitaryan und Raiola agiert.

Aber diese Branche hat da einfach jedes Schmerzempfinden verloren.

Nur wir Fans und Anhänger tun uns noch in Teilen sehr schwer damit.

Ich jedenfalls wäre fassungslos, wenn man den wieder uns vorsetzen würde.
Und halte es darüber hinaus auch für sportlich sehr fragwürdig.

Und wie im Falle Götze muss man sich auch fragen, was es für einen Wert hat. Man zerschlägt damit weiteres Porzellan und spaltet die Kundschaft; verprellt die sogar. Ist der sportliche Mehrwert dann ersetzbar so hoch, dass es das Wert ist?

Im Falle Götze gab es aber ja durchaus gegenteilige Stimmen. Es wurden ja fanvertreter im Vorfeld dazu befragt, und es gab da keine einhellige Ablehnung dieser Rückkehr. Im Falle Mkhitaryan vernehme ich bislang aber nur genau das: Ablehnung.

Als unternehmen sollte man da schon genau schauen und analysieren, was der Kunde mehrheitlich eigentlich will.

Naja. Warten wir es ab. Ob so eine Rückkehr überhaupt finanziell manchbar wäre, und ob Mkhitaryan bereit wäre finanzielle Abstriche zu machen, kommt ja dann auch noch dazu.

M f g
Phil

Bei Götze war das ganze aber noch deutlich sauberer als bei Mkhitaryan. Götze hat von einer Klausel gebrauch gemacht, die er nun mal hatte. Die Bajuffen haben mit Geldscheinen gewunken, da kann man als junger Kerl nunmal schwach werden und die Klausel ziehen. Für uns war es nicht schön, aber seitens Götze nunmal einfach sauber und professionel, das hat Aki ja auch immer betont.

Bei Mkhitaryan wurde ganz viel Porzellan zerschlagen, er hat sich hier rausgeekelt, zusammen mit seinem schmierigen Berater Raiola. Darum stösst eine mögliche Rückkehr nunmal nahezu einstimmig auf Ablehnung.

Eine Rückkehr wäre endgültig ein Freifahrtsschein für jeden Spieler, der sich zu höherem berufen fühlt. "Mein Gott, ich probiere es halt mal bei Manchester. Klappt das nicht, wird Aki mich schon zurück holen."

Endlich meldest Du Dich!

DOinK, Köln, Donnerstag, 21.12.2017, 10:27 (vor 2927 Tagen) @ Phil

Wurde Zeit - ernsthaft: in der Sache habe ich seit gestern auf Deinen Beitrag gewartet. Weil Du, als das das erste Mal aufflammte, so wunderbar bestimmt mit "never ever!" geantwortet hast. Und weil ich genau das jetzt noch einmal lesen wollte.

War aber nicht - was will man machen? - HM10 ist für mich ein großes Mysterium. Ich fand den nämlich tatsächlich mal richtig toll - auch als Person. Der Typ ist ziemlich klug, gebildet und wirkte in Interviews reflektiert und klar. Und das sind alles Aspekte jenseits des sportlichen Wertes.

Der Abgang aber passte in keiner Weise zu dem oben beschriebenen, und ich mag das auch nicht ausschließlich dem Poltergeist von Berater zuschieben (denn auch der wird am Ende des Tages von seinem Klienten mandatiert).

Kommen wir mal zum Wesentlichen - machte ein solcher (Rück-)Transfer sportlich Sinn? Hat HM10 die Robustheit, die uns fehlt? Ist er ein echtes Upgrade? Oder ein Risiko?

Und - das finde ich am allerschlimmsten - er ist dann die Personifizierung dessen, dass man uns ungestraft auch auf mieseste Art den Rücken kehren kann - jeder noch so verlorene Sohn darf jederzeit wieder auf einen Platz am Tisch hoffen. Biblisch ja ganz nett, als professionelles Führungsinventar aber durchaus fragwürdig.

Endlich meldest Du Dich!

DOinK, Donnerstag, 21.12.2017, 12:21 (vor 2927 Tagen) @ DOinK

Der Abgang aber passte in keiner Weise zu dem oben beschriebenen, und ich mag das auch nicht ausschließlich dem Poltergeist von Berater zuschieben (denn auch der wird am Ende des Tages von seinem Klienten mandatiert).

Ich schiebe das komplett auf diesen Berater. Raiola ist in höchstem Maß Geldgeil.

Aber Erwachsene sind für ihr Handeln verantwortlich. Miki hat sich diesen Berater ausgesucht.

Aus meiner Sicht wird der Transfer auch spätestens bei Raiola scheitern. Der wird wieder viel Geld verdienen wollen und ich als BVB würde nicht mehr als die damalige Summe hinlegen. Aber das wird weder Manchester noch Raiola reichen.

Endlich meldest Du Dich!

Dennis-77, Donnerstag, 21.12.2017, 19:34 (vor 2926 Tagen) @ Taifun

Klar und der angestellte Berater von Herr M. entscheidet über Hr. M und Hr. M ist das Opfer schlechter Beratung zu der es keine Alternative auf der Welt gab. Jaaa, da kann man an Weihnachten schonmal Mitleid entwickeln.....für solche Traumthesen :) Freu´Dich mit dem Gedanken an das Cash in Miktharyans Welt die Triebfeder war....und um ehrlich zu sein denke ich auch das er sein Glück nicht fassen konnte, dass ausgrechnet ManU ihn so überbewertet hat. (für 1 Saison in der er mal in etwa gespielt hat was man von Anfang an eigentlich erwarten durfte)

Endlich meldest Du Dich!

Phil, Donnerstag, 21.12.2017, 10:35 (vor 2927 Tagen) @ DOinK

Kommen wir mal zum Wesentlichen - machte ein solcher (Rück-)Transfer sportlich Sinn? Hat HM10 die Robustheit, die uns fehlt? Ist er ein echtes Upgrade? Oder ein Risiko?

Ich halte die Personalie auch rein sportlich für zweifelhaft. Aber gut, man sieht als Verantwortlicher da dann nur: Reus fehlt noch länger, Philipp vielleicht für immer, Schürrle will und sollte gehen im Winter. Dann wird die Personaldecke schon dünner, zumal Mario Götze auch ein (leider) körperlich fragiler Fall ist.

MFG
Phil

Endlich meldest Du Dich!

fallrückzieher, Donnerstag, 21.12.2017, 14:32 (vor 2927 Tagen) @ Phil

Mal zu Philipp: ich hab die Videos vom Weihnachtssingen im Stadion gesehen. Da schlendert Philipp mit einer Reihe anderer Spieler über den Platz. Natürlich etwas unrund. Das sieht mir aber jetzt nicht nach einem Spieler aus, der sich vor 4 Wochen Richtung Sportinvalidität verabschiedet hat.

Endlich meldest Du Dich!

Bügeleisen im Schuh, Bochum, Donnerstag, 21.12.2017, 16:16 (vor 2926 Tagen) @ fallrückzieher

[...] der sich vor 4 Wochen Richtung Sportinvalidität verabschiedet hat.

Echt war das so? Hatte ich gar nicht mitbekommen. Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass ein Kreuzbandriss scheisse ist, aber war es echt so schlimm?

Endlich meldest Du Dich!

Knolli, Donnerstag, 21.12.2017, 10:39 (vor 2927 Tagen) @ Phil

Was Philipp angeht, wäre das wirklich maximal tragisch.

Einschätzung zu Philipp

DOinK, Köln, Donnerstag, 21.12.2017, 10:39 (vor 2927 Tagen) @ Phil

Da wird mir echt anders, wenn ich das lese - woher kommt die Sorge, dass das wirklich in die Sportinvalidität laufen könnte? Weil da bisher eher sehr zurückhaltend berichtet wird? Oder gibt es Konkretes dazu? - Es wäre ein wirklich großer Verlust - der Spieler war nach meiner Einschätzung in jeder Hinsicht ein gelungener Transfer.

Einschätzung zu Philipp

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 21.12.2017, 11:03 (vor 2927 Tagen) @ DOinK

Die Äußerungen zur Art der Verletzung und zum Heilungsverlauf sind einfach auffällig vage. Für mich ist das so ein Punkt, bei dem nichts sagen schon eine eigene Aussage hat....

Einschätzung zu Philipp

Tigo, Duisburg, Donnerstag, 21.12.2017, 11:19 (vor 2927 Tagen) @ Sascha

Wenn man sich dazu die Bilder vor Augen führt, sollte jedem klar sein, dass da einiges Kaputt ist.

Einschätzung zu Philipp

huggy_bear, Bochum, Donnerstag, 21.12.2017, 10:45 (vor 2927 Tagen) @ DOinK

Echt schon komisch, das man so lange nichts davon hört, was genau er hat. Normal sind doch Diagnosen in maximal 2-3 Tagen festgestellt.

Einschätzung zu Philipp

Phil, Donnerstag, 21.12.2017, 10:51 (vor 2927 Tagen) @ huggy_bear

Prinzipiell sind das aber natürlich persönliche Informationen / Daten, die eben auch geschützt sind und nur dann öffentlich gemacht werden können, wenn der Betroffene zustimmt. Sprich, im Zweifel muss nicht einmal der Arbeitgeber Borussia Dortmund wissen, was er hat.

Was nicht so ist, aber mal prinzipiell. Und ja, es gibt konplexe Verletzungen / Erkrankungen, welche nicht direkt und ohne Probleme glasklar zu benennen sind.

Er hat eine schwere Knieverletzung, in Form und Umfang nicht „branchenüblich“ und dass das übel war, sah mal ja live im Bild.

Mehr wie es aus meiner Sicht erstmal dazu nicht geben (können).

M f g
Phil

Einschätzung zu Philipp

huggy_bear, Bochum, Donnerstag, 21.12.2017, 11:26 (vor 2927 Tagen) @ Phil

Stimmt schon alles. Trotzdem merkwürdig.


Die Bilder waren mehr als übel, und das er in 2-3 Monaten wieder fit ist, wird keiner sagen! Denke das wir ihn die Saison leider nicht mehr sehen werden.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Alex, Block 12, Donnerstag, 21.12.2017, 10:22 (vor 2927 Tagen) @ Phil

Wir haben interne Probleme, Grüppchenbildung etc. und das ist noch nicht ausgestanden nur weil Stöger jetzt da ist.
Wie kann man dann überlegen, sich so einen wieder ins Haus zu holen?
Das kann doch nur toxisch wirken.
Als hätten die Spieler nicht auch mitbekommen, was der für eine Nummer abgezogen hat.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Alones, Donnerstag, 21.12.2017, 10:36 (vor 2927 Tagen) @ Alex

Wir haben interne Probleme, Grüppchenbildung etc. und das ist noch nicht ausgestanden nur weil Stöger jetzt da ist.
Wie kann man dann überlegen, sich so einen wieder ins Haus zu holen?
Das kann doch nur toxisch wirken.
Als hätten die Spieler nicht auch mitbekommen, was der für eine Nummer abgezogen hat.

Ich glaube, den Spielern dürfte das relativ egal sein. Die haben auch schon ganz andere Sache mitbekommen und wahrscheinlich zieht da so gut wie jeder ein dreckiges Spiel ab. Moral und Anstand gibt es in diesem Geschäft schon lange nicht mehr.

Dennoch weiß ich nicht, was man sich bei der Nummer denkt. Irgendwas scheint ja dran zu sein. Ich halte das für eine sehr fragwürdige Unternehmensstrategie, ständig Spieler zurückzuholen. Das kann man in Ausnahmefällen machen, aber doch bitte nicht regelmäßig. Ich würde fast darauf wetten, dass Hummels und Lewandowski hier auch nochmal aufschlagen werden, sobald sie nicht mehr gut genug für die Bayern sind...

Und bei Micki kommt dann halt noch der Faktor Wundertüte hinzu. Es ist absolut nicht absehbar, in welcher Verfassung er ist. Vor allem mental. Gerade bei der derzeitigen Verfassung der Mannschaft habe ich große Zweifel, ob jetzt ausgerechnet so ein labiler Typ wie Micki hilfreich wäre. Selbst in Phasen als es gut lief, gab es das Elfmeterschießen in Berlin, oder das Spiel in Liverpool.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 21.12.2017, 10:18 (vor 2927 Tagen) @ Phil

Selbst wenn er überall Abstriche machen würde, was wollen wir mit so einer Person? Dieser Mensch ist ein fragiles gebilde was jederzeit einstürzen kann und anscheind nur unter Tuchel zur bestform auflaufen kann.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 21.12.2017, 09:49 (vor 2927 Tagen) @ Phil

Vor allem braucht sich dann auch beim BVB niemand mehr über "Geschäftsgebahren" beschweren. Fool me once - shame on you. Fool me twice - shame on me.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Didi, Schweiz, Donnerstag, 21.12.2017, 09:38 (vor 2927 Tagen) @ Phil

Ach, wir geben jetzt Schürrle ab und leihen uns Miki für 4 Millionen für eine Halbserie und sichern uns eine Kaufoption im Bereich von 25 Mio.

Natürlich ist die Branche moralisch ohne Kompass. Aber der ginge schon lange verloren.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

MKB, Siegen, Donnerstag, 21.12.2017, 10:13 (vor 2927 Tagen) @ Didi

Sollten wir Schürrle noch zu guten Konditionen abgeben (25 Mio) können und so einen Deal wie von dir aufgezeigt möglich sein, sollte man dies auch umsetzen. Aber wichtiger wären mir beim BVB die Abgänge. Wenn ich den Kader durchgehe komme ich auf eine Zahl von 9 Leuten die ich einen Abschied nahe legen würde. Da braucht man nicht über neue reden.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Daniel09, Donnerstag, 21.12.2017, 10:07 (vor 2927 Tagen) @ Didi

Ach, wir geben jetzt Schürrle ab und leihen uns Miki für 4 Millionen für eine Halbserie und sichern uns eine Kaufoption im Bereich von 25 Mio.

Natürlich ist die Branche moralisch ohne Kompass. Aber der ginge schon lange verloren.

Es läuft doch ganz einfach.
Der Verräter kehrt zurück schießt beim ersten Montagabendspiel sein Tor für den BVB und küsst darauf hin das Dortmund Logo. Präsentiert wird das Tor natürlich auch von einem Sponsor. Zum Schluss wird Aki nach dem Spiel sagen. Die Stimmung Flutlicht etc. bei diesen Abend spielen ist etwas ganz besonderes.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Peter_Tirol, Vomp, Donnerstag, 21.12.2017, 10:09 (vor 2927 Tagen) @ Daniel09

Polemik! Wir brauchen noch viel mehr Polemik!

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

MKB, Siegen, Donnerstag, 21.12.2017, 10:17 (vor 2927 Tagen) @ Peter_Tirol

Micky muss vom Druck reden der auf ihn ausgeübt wurde. Raiola hätte ihm keine Wahl gelassen und der BVB war schon immer der einzige Verein bei dem er spielen wollte. Kinderfoto hinterher schieben und ewige Treue Bekenntnis direkt im ersten Interview.

So in etwa?

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Peter_Tirol, Vomp, Donnerstag, 21.12.2017, 10:48 (vor 2927 Tagen) @ MKB

Es wird, es wird... ;-)

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

MKB, Siegen, Donnerstag, 21.12.2017, 11:17 (vor 2927 Tagen) @ Peter_Tirol

Ich wusste, es reicht nicht. Wir müssen einen Uropa aus Dortmund ausgraben, Kalle Mkhitaryan

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

CB, Donnerstag, 21.12.2017, 09:42 (vor 2927 Tagen) @ Didi

Es geht nicht nur um Moral. Wenn wir auch noch Mkhitaryan zurück holen würden, dann kann jeder Spieler den BVB problemlos verlassen. Schafft er es nicht bei seinem neuen Verein, kann er wieder zurück zum BVB. Dazu hätten wir dann bald eine Mannschaft aus Spielern, die es bei Vereinen, die eine Stufe über dem BVB sind, nicht geschafft haben. Für das Klima in der Mannschaft ist das auch nicht gut.

Zudem ist Mkhitaryan weniger prägend gewesen als es Kagawa, Sahin und Götze waren. Mkhitaryan war eine Saison richtig stark, da hatten die anderen 3 schon mehr zu bieten.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Didi, Schweiz, Donnerstag, 21.12.2017, 09:48 (vor 2927 Tagen) @ CB

Man kann auch sagen:

Wenn es uns nicht gelingt, gute Spieler zu holen und wir bei den "etablierten" Transfers so danebengreifen wie bei Schürrle oder Rode, dann ist das auch mies für die Moral.

Deshalb kann "man" es sich wohl nicht leisten, nicht mal zumindest über Miki nachzudenken. Auch wenn das Signal sicher nicht nur positiv wäre, klar, aber am Ende brauchen wir einfach eine gute Mannschaft, um die Moral in der Truppe auf einem brauchbaren Niveau zu halten.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Phil, Donnerstag, 21.12.2017, 09:56 (vor 2927 Tagen) @ Didi

Ich glaube, dass das eher übergeordnet ein Problem ist.

Das ist ja das alte Thema. Wir stehen strategisch an einer halbwegs undankbaren Schnittstelle, die auf Dauer einfach alles erlahmen lässt. Das zu verhindern, ist nicht einfach.

Wir sind zu groß um klein zu sein, und zu klein um groß zu sein. Das schreibe ich dazu ja immer wieder.

Und unsere Seele verkaufen wollen wir auch nicht, wie es z.B. Atletico Madrid tut. Dafür ist die fast schon erfolgte Ende des Vereins 2005 noch zu frisch und dafür sind unterm Strich auch die meisten Mitglieder des Vereins nicht bereit.

Aber natürlich strahlen gefühlt 300 Punkte Abstand in den letzten 6 Jahren auch auf die Profis ab. Auch auf jene, die wir dazuholen. Und auch die direkten Duelle mit dem angeblichen großen Konkurrenten, waren überwiegend "Abwehrschlachten" von uns (also jetzt nicht im fußballtaktischem Sinne). Die Pokalspiele 2015 und 2017 waren doch genau so, wie jenes gestern Abend. Wir hatten im Grunde null Chancen und haben dann nur von Nachlässigkeiten profitiert. Gestern ging es aber dann nicht noch mit Glück gut für uns aus.

Der Verein muss einfach eine strategische Linie da finden. Was aber nicht so leicht ist. Dass man zudem das Umfeld wieder mehr einen muss und Ruhe in das Gebilde bringen muss, kommt hinzu. Dafür braucht es auch einen Trainer, der einfach einend wirken kann.

Und eine Rückkehr eines Mkhitaryans würde dazu sicher auch nicht beitragen. Das würde eher neue Gräben erzeugen.

MFG
Phil

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Didi, Schweiz, Donnerstag, 21.12.2017, 10:03 (vor 2927 Tagen) @ Phil

Für mich ist es halt einfach auch eine für uns passende Nische, in England gescheiterte Leute wie Chicarito, Tevez, de Bruyne und nun eben Miki zu holen, die grundsätzlich sehr stark wären, da im 26er-Kader aber untergehen.

Ob Miki jetzt mal abseits von den Tribünen da noch grosse Gräben erzeugt? Als Typ ist er ja eher zurückhaltend und reflektiert.

Und was die Strategie betrifft: Der Transfersommer 2016 war einfach in vielerlei Hinsicht eine grosse Katastrophe und sowas kann man einfach nicht auffangen ohne ernsthaften Substanzverlust. Und da ist die allgemeine Ausrichtung beinahe egal, wenn du da nebenbei noch 50 Mio. verbrennst.

Aber ja: Einen Trainer, der einend wirkt und wieder etwas Spirit in den Verein bringt, könnten wir gut brauchen und vielleicht zeigt Stöger hier ja eine gewisse Begabung.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Phil, Donnerstag, 21.12.2017, 10:12 (vor 2927 Tagen) @ Didi

Und was die Strategie betrifft: Der Transfersommer 2016 war einfach in vielerlei Hinsicht eine grosse Katastrophe und sowas kann man einfach nicht auffangen ohne ernsthaften Substanzverlust. Und da ist die allgemeine Ausrichtung beinahe egal, wenn du da nebenbei noch 50 Mio. verbrennst.

Ich glaube, die Summen sind verbrannt, weil die Ausrichtung da mitwirkt, um die da gerungen wurde. Dass war ja auch ein Duell um eben diese Ausrichtung! Holt man nun nur junge und hoffnungsvolle Supertalente, oder sucht man auch gestandene Nationalspieler mit internationaler Erfahrung. Am Ende haben sie darüber die Linie verloren. Denn Tuchel z.B. drang ja darauf, Erfahrung zu holen.

Insofern ist das der Große Punkt. Und die Gefahr, wenn du enttäuschte und in England gescheiterte holst, ist ja halt auch immer da, dass die nicht mehr so funktionieren und nur ihr Name wirkt. Muss nicht so sein, kann aber.

Aber ja: Einen Trainer, der einend wirkt und wieder etwas Spirit in den Verein bringt, könnten wir gut brauchen und vielleicht zeigt Stöger hier ja eine gewisse Begabung.

Glaube auch, dass er in diesem Segment wirklich gut ist. Ob er eine ausreichende Spielidee hat, weiß ich aber nicht abschließend einzuschätzen.

MFG
Phil

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Didi, Schweiz, Donnerstag, 21.12.2017, 10:23 (vor 2927 Tagen) @ Phil

Naja, man muss für eine gesunde Statik ja schon 3-4 Leute zwischen 27 und 30 haben, die vorangehen können und auch ein gewisses Niveau repräsentieren. Von daher finde ich es nicht per se falsch, dass man sich in den Regalen der Höhe von Schürrle "bedient" hat.

Nur müssen diese Transfers dann halt sitzen und da sehe ich halt auch Castro und Toprak eher kritisch, die jeweils in Leverkusen als halbe Stammspieler (böse gesagt) um Platz 7 mitgespielt haben.

Da müssen wir eher Leute abgreifen, die wirklich in der Liga herausragen und auch einer vernünftige Formkurve aufweisen, um dann auch ein gewisses Signal auszusenden. Eher Leute wie Volland, Stindl oder einen aufstrebenden Hoffenheimer.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Phil, Donnerstag, 21.12.2017, 10:34 (vor 2927 Tagen) @ Didi

Naja, man muss für eine gesunde Statik ja schon 3-4 Leute zwischen 27 und 30 haben, die vorangehen können und auch ein gewisses Niveau repräsentieren. Von daher finde ich es nicht per se falsch, dass man sich in den Regalen der Höhe von Schürrle "bedient" hat.

Sehe ich ja durchaus auch so. Aber dem wohnt halt immer auch ein Risiko inne.

Nur müssen diese Transfers dann halt sitzen und da sehe ich halt auch Castro und Toprak eher kritisch, die jeweils in Leverkusen als halbe Stammspieler (böse gesagt) um Platz 7 mitgespielt haben.

Naja, sowohl Castro, als auch Toprak waren dort lange Zeit schon Stammkräfte. Und haben ja hunderte Bundesligaspiele und massig internationale Erfahrung gesammelt. Denn Bayer Leverkusen hat ja nicht nur um Platz 7 gespielt.

2009/2010 Platz 4
2010/2011 Platz 2
2011/2012 Platz 5
2012/2013 Platz 3
2013/2014 Platz 4
2014/2015 Platz 4
2015/2016 Platz 3
2016/2017 Platz 12

In diesem Zeitraum waren Castro und Toprak wichtige Bestandteile der Mannschaft dort. Nicht die herausragenden Superstars, aber sicherlich auch nicht nur Reserverspieler.

Da müssen wir eher Leute abgreifen, die wirklich in der Liga herausragen und auch einer vernünftige Formkurve aufweisen, um dann auch ein gewisses Signal auszusenden. Eher Leute wie Volland, Stindl oder einen aufstrebenden Hoffenheimer.

Dahoud war doch wohl so ein Spieler? Volland wollte man ja, aber der hat nicht gewollt. Stindl war ebenso ein Fall. Die haben dann am Ende davor zurückgeschreckt, sich bei uns dem Konkurrenzkampf zu stellen.

MFG
Phil

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

hanno29, Berlin, Donnerstag, 21.12.2017, 09:44 (vor 2927 Tagen) @ CB

Vielleicht steht Miki bei Nagelsmann auch hoch im Kurs, so wie es bei Tuchel war, so als Antrittsgeschenk ;)

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Eisen, DO, Donnerstag, 21.12.2017, 09:34 (vor 2927 Tagen) @ Phil

Mein erster Gedanke zu diesem Thema war "Auf gar keinen Fall".

Mittlerweile stehe ich dem nüchtern gegenüber. Wenn er kommt, ist es so, wenn nicht, dann nicht. Ich gebe nur zu bedenken, dass bislang kein Rückkehrer je wieder die Leistung von früher gezeigt hat.

Kein Götze, kein Kagawa, kein Sahin. Zudem frage ich mich, warum er mittlerweile Tribünenhocker ist, wo er doch zu Saisonbeginn noch Stammkraft war und auch gescored hat. Aber da kann ich den Faktor Mourinho nicht einschätzen. Der Mann ist ja auch unberechnbar.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Didi, Schweiz, Donnerstag, 21.12.2017, 09:39 (vor 2927 Tagen) @ Eisen

Er hat offenbar mal in einem Interview ziemlich gegen Mourinho gepestet.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Eisen, DO, Donnerstag, 21.12.2017, 11:57 (vor 2927 Tagen) @ Didi

Hi Didi,

danke für die Aufklärung, hatte ich nicht mitbekommen. Bei persönlicher Kritik, kann der Jose sehr ungemütlich werden.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Gutini, Münster, Donnerstag, 21.12.2017, 09:43 (vor 2927 Tagen) @ Didi

So einen brauchen wir bestimmt ganz dringend. In der Mixtour mit seinem Abgang und dem Verhalten im Pokalfinale, ist das genau der Charakter, der uns in der jetzigen Situation bestimmt den Rest gibt.
Bitte lass das an uns vorbei gehen.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Blarry, Essen, Donnerstag, 21.12.2017, 11:28 (vor 2927 Tagen) @ Gutini

So einen brauchen wir bestimmt ganz dringend.

Brauchen wir noch mehr davon? Man sollte meinen, wir sind in der Hinsicht personell ganz gut bestückt.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Gutini, Münster, Donnerstag, 21.12.2017, 12:05 (vor 2927 Tagen) @ Blarry

So einen brauchen wir bestimmt ganz dringend.


Brauchen wir noch mehr davon? Man sollte meinen, wir sind in der Hinsicht personell ganz gut bestückt.

Ausgerechnet du verstehst Ironie nicht? Mensch Blarry, was ist nur mit dem Forum los.

Zur Erinnerung: Rückkehr ausgeschlossen: Watzke kritisiert Mkhitaryan

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 21.12.2017, 09:31 (vor 2927 Tagen) @ Phil

Bitte genau lesen! ;-)

DOinK, Köln, Donnerstag, 21.12.2017, 10:35 (vor 2927 Tagen) @ Thomas

Alles völlig korrekt:
Watzkes Antwort auf die Frage, ob er den Topvorbereiter der Vorsaison (20 Assists) eines Tages wie einst Shinji Kagawa aus Manchester zurückhole: "Nein."

Er holt ihn ja - wenn das alles so kommen sollte - nicht aktiv zurück. So oder ähnlich wird's dann sicher gedreht.

wie sag ich dir das jetzt schonend

DomJay, Köln, Donnerstag, 21.12.2017, 09:43 (vor 2927 Tagen) @ Thomas

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/662556/artikel_rueckkehr-ausgeschlossen_watzke-kritisiert-mkhitaryan.html

Ich bin nun wahrlich einer, der Aki oft verteidigt. Aber eine Aussage von ihm die etwas Ausschließt ist nun etwas, was nicht zwangsläufig dauerhafte Haltbarkeit besitzt.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

DomJay, Köln, Donnerstag, 21.12.2017, 09:26 (vor 2927 Tagen) @ Phil

Geh davon aus, dass der Kicker das in der Form nur schreibt, wenn dem auch eine belastbare Information zu Grunde liegt.

Dass es für externe mehr als unfassbar erscheint, dass man über so einen Transfer beim BVB nachdenkt, ist aber klar. Es war einer der miesesten Abgänge überhaupt in der Vereinsgeschichte des BVB. Und da wurde wirklich mit übelsten Tricks seitens Mkhitaryan und Raiola agiert.

Aber diese Branche hat da einfach jedes Schmerzempfinden verloren.

Nur wir Fans und Anhänger tun uns noch in Teilen sehr schwer damit.

Ich jedenfalls wäre fassungslos, wenn man den wieder uns vorsetzen würde.
Und halte es darüber hinaus auch für sportlich sehr fragwürdig.

Und wie im Falle Götze muss man sich auch fragen, was es für einen Wert hat. Man zerschlägt damit weiteres Porzellan und spaltet die Kundschaft; verprellt die sogar. Ist der sportliche Mehrwert dann ersetzbar so hoch, dass es das Wert ist?

Im Falle Götze gab es aber ja durchaus gegenteilige Stimmen. Es wurden ja fanvertreter im Vorfeld dazu befragt, und es gab da keine einhellige Ablehnung dieser Rückkehr. Im Falle Mkhitaryan vernehme ich bislang aber nur genau das: Ablehnung.

Als unternehmen sollte man da schon genau schauen und analysieren, was der Kunde mehrheitlich eigentlich will.

Naja. Warten wir es ab. Ob so eine Rückkehr überhaupt finanziell manchbar wäre, und ob Mkhitaryan bereit wäre finanzielle Abstriche zu machen, kommt ja dann auch noch dazu.

M f g
Phil

Also zunächst sehe ich das Gerücht über einen Transfer auch kritisch, weil rein sportlich Micki uns nur bedingt weiter helfen würde. Zunächst wäre Aufbauarbeit zu leisten. Und dann ist da ja immer noch die Sache mit der Verantwortung, die er nicht übernehmen wollte.

Es gibt bisher auch keine Kommentare von Aki zu Micki, seinem Abgang und dem sauberen Verhalten. Von daher bin ich erst mal entspannt. Sobald was in die Richtung kommt würde ich das ernst nehmen.

Trotzdem gibt es ein denkbares Szenario, eine Leihe bis Saisonende würde ich nämlich verstehen und wäre auch nicht so komplett dagegen. Denn es fallen Spieler aus, die aber zurück kehren würden. Somit gibt es nur ein temporäres Problem welches ein Spieler, der sich hier bereits auskennt für eine Halbserie lösen könnte.

Der Vergleich mit den 3 Rückkehrern muss aber berechtigter Weise erlaubt sein. Ich sehe da lediglich einen Unterschied in dem was man uns über die Medien und den Verein zu den Abgängen mitgeteilt hat. Da ist Shinji, der hier immer soviel Kredit hatte, dass er sogar zurück gewünscht wurde. Bei Nuri war es gefühlt 1/2 und 1/2 und bei Mario tendenziell negativ in meinen Augen. Bei Mario war es der größte Stich ins BVB Herz was in meinen Augen die sehr negativen Reaktionen erklärt.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

jari123, Dortmund, Donnerstag, 21.12.2017, 09:20 (vor 2927 Tagen) @ Phil

Es war einer der miesesten Abgänge überhaupt in der Vereinsgeschichte des BVB. Und da wurde wirklich mit übelsten Tricks seitens Mkhitaryan und Raiola agiert.

Aber diese Branche hat da einfach jedes Schmerzempfinden verloren.

Nach dem Dembélé Theater im letzten Sommer denken Aki und Susi sich jetzt wahrscheinlich: "och, so schlimm war der Mkhitaryan ja gar nicht"... -_-

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

hanno29, Berlin, Donnerstag, 21.12.2017, 09:18 (vor 2927 Tagen) @ Phil

Wie man darüber auch nur 1 sek. nachdenken kann. Was läuft da falsch? Haben sie nicht schon genug Kohle durch Schürrle in den Sand gesetzt? Da wird einer mit einem Arschtritt verabschiedet, 1,5 Jahre später möchte man genau diesen Typen wieder zurückholen?
Soll verstehen wer will, ich dachte, aus Schürrle haben sie gelernt. Statts sich neuen Spieler zuzuwenden, wärmen sie lieber wieder den alten Kaffee auf. Wenn man zu viel Geld hat, kann man damit auch dumme Dinge anstellen, die uns seit 2013 nichts gebracht haben.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

badehaubendealer, Langenfeld, Donnerstag, 21.12.2017, 09:24 (vor 2927 Tagen) @ hanno29

Soll verstehen wer will, ich dachte, aus Schürrle haben sie gelernt.

Ich verstehe nicht, wieso hier über Schürrle diskutiert werden muss. Weder war Schürrle schonmal bei uns, noch hat er irgendwie einen miesen Abgang ala Miki, Dembele, Götze hingelegt.

Ja, Schürrle spielt weit unter den Erwartungen. Aber er kann nichts für seine Ablösesumme, und er hat sich menschlich bisher (soweit ich weiß) immer absolut korrekt verhalten. Ihn hier mit Miki in einen Topf zu werfen, ist unfair.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

hanno29, Berlin, Donnerstag, 21.12.2017, 09:32 (vor 2927 Tagen) @ badehaubendealer

Weil ein Miki garantiert nicht unter 35 Millionen zu bekommen ist, oder glaubst Du, dass Mou ihn aus Freundschaft zu Aki, mit einem 20 Mio Rabatt im Winterschlussverkauf, abgibt? Schürrle steht für den Teil der Transferpolitik, worüber man nur den Kopf schütteln kann. Darum sieht der Kader auch so aus, wie er ausschaut. Da wünscht man sich die Zeit bis 2013 zurück, wo man mit dem Geld, was man hatte, noch vernünftig umgegangen ist.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

MKB, Siegen, Donnerstag, 21.12.2017, 10:26 (vor 2927 Tagen) @ hanno29

Ja, ab da hat man das Geld wirklich einfach verpulvert. So miese Typen wie aubameyang, Dembele und Weigl z.b. Zu kaufen. Widerlich.

Insgesamt war es eine wirtschaftlich sehr gute transferphase. Einzig die Fokussierung auf offensive Bereiche kann man anprangern. Aber alles schlecht war da auch nicht.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

ojaz12, regensburg, Donnerstag, 21.12.2017, 09:18 (vor 2927 Tagen) @ Phil

Und was war denn im Detail so mies von Miki und Rajola. Ich habe nie eine Aussage vernommen, das er gesagt hat er bleibt oder verlängert ("die Fans wissen schon Bescheid"). Und er hat auch nicht öffentlich über seine Hausbaupläne in Dortmund ausgeplaudert.

Ich als BVB-Fan und Bewunderer des Fußballers Miki fühle mich nicht beschissen.

Er hat nie verlängert. Watzke hat sich einfach zu weit aus dem Fenster gelehnt als er sagte es werden nicht alle drei den Verein verlassen (gündogan, Miki und Hummels). Nur da kann Miki halt nix für, er musste den Frust aber trotzdem ausbaden.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

DerJungeMitDemBall ⌂ @, Göttingen, Donnerstag, 21.12.2017, 09:20 (vor 2927 Tagen) @ ojaz12

Und was war denn im Detail so mies von Miki und Rajola. Ich habe nie eine Aussage vernommen, das er gesagt hat er bleibt oder verlängert ("die Fans wissen schon Bescheid"). Und er hat auch nicht öffentlich über seine Hausbaupläne in Dortmund ausgeplaudert.

Ich als BVB-Fan und Bewunderer des Fußballers Miki fühle mich nicht beschissen.

Er hat nie verlängert. Watzke hat sich einfach zu weit aus dem Fenster gelehnt als er sagte es werden nicht alle drei den Verein verlassen (gündogan, Miki und Hummels). Nur da kann Miki halt nix für, er musste den Frust aber trotzdem ausbaden.

http://www.schwatzgelb.de/2016-06-21-unsa-senf-das-image-broeckelt-henrikh-mkhitaryan-mino-raiola.html

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

ojaz12, regensburg, Donnerstag, 21.12.2017, 09:32 (vor 2927 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Ja den Artikel habe ich auch noch in Erinnerung. Ich hätte es mir ja auch anders gewünscht, aber am Ende wollte er halt zu ManU. Die haben halt nochmal ein anderes Standing und wenn nicht gerade real oder Barca anklopfen bekommen die am Ende doch noch jeden Spieler.

"Aufgrund dieser scheinbar speziellen Bindung zwischen Trainer und Spieler, der nun endlich alles aus seinem Schützling herausholen konnte, schien die Vertragsverlängerung mit dem BVB reine Formsache zu sein. Der intelligente Mkhitaryan würde schon wissen, was er am BVB und seinem Trainer hat. Darauf deutete selbst die ominöse, angeblich von Mkhitaryans Seite eingeforderte Tuchel-Klausel hin."

Ich kann nur hoffen, dass Watzke sich nicht auf diese esoterischen Überlegungen verlassen hat und deshalb so frustriert war. Nur weil mal von einer Tuchel-Klausel die rede war ist der Vertrag halt trotzdem noch nicht unterschieben.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Phil, Donnerstag, 21.12.2017, 09:42 (vor 2927 Tagen) @ ojaz12

Ich kann dir jetzt nur sagen, was ich dazu im Kopf habe. Wie du das aufnimmst oder annimmst, musst du selbst entscheiden.

Mkhitaryan hat über Monate zugesagt, dass er sehr gerne in Dortmund bleiben will. Man hat auch bereits sich auf Eckdaten verständigt. Dann wurden die Verhandlungen auf einmal unterbrochen, weil der Verhandlungsführer von Seiten Mkhitaryans darum bat. Und zwar mit einer Begründung, die eher im privaten Bereich zu verorten ist. Dies hat der BVB dann natürlich akzeptiert und man hat sich darauf verständigt, wieder im April/Mai zu sprechen. Das passierte dann auch und der Spieler sagte erneut, dass seine Absicht sei, in Dortmund zu bleiben.

Dann auf einmal fing Herr Raiola an Dinge zu sagen wie "Er hat ja noch ein Jahr Vertrag, wir müssen aktuell gar nichts besprechen".

Als man dies ansprach, kam vom Spieler erneut, dass er aber prinzipiell gerne in Dortmund bleiben will, aber aktuell Herr Raiola nicht die Zeit hätte, das auszuverhandeln (u.a., weil der große Ibrahimovic Deal seine ganzen Kapazitäten brauchte).

Noch wenige Tage bevor auf einmal Herr Raiola verlauten ließ, sein Spieler wolle nun unter allen Umständen weg und nach Manchester, wurde seitens des Spielers gegenüber den BVB Verantwortlichen gesagt: "Alles ist gut, wir werden das jetzt zeitnah zu Ende bringen mit dem Vertrag".

Und dann auf einmal zogen der Spieler und sein Berater die große Schraube an, dass er weg will. Im übrigen auch dann mit harten Bandagen, also dass der BVB überhaupt den Wechsel erlaubte.

Im übrigen war diese Personalie dann auch ein großer Bestandteil des Bruchs zwischen Watzke und Tuchel. Denn Tuchel war auch immer davon ausgegangen, dass der Spieler bleibt. Und machte dann den Verantwortlichen große Vorwürfe, dass dies nicht geschah. Was darin mündete, dass er seinen Rücktritt avisierte, es sei denn, er könne das Geld voll nach seinen Wünschen reinvestieren. Was er dann auch tun durfte. Aber das ist ja eine andere Geschichte...

Nun kann man sagen, dass der BVB sich naiv auf der Nase herumtanzen ließ von Herrn Raiola und Herrn Mkhitaryan. Aber da dort a) private Karten gezogen wurden und b) der Spieler eigentlich sehr verlässlich war und immer wieder betonte, er wolle bleiben, kann man es auch anders sehen.

MFG
Phil

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Wickiborusse, Dortmund, Donnerstag, 21.12.2017, 10:00 (vor 2927 Tagen) @ Phil

Tja. Naiv fällt mir dazu ein, da wir ja im Fussballbusiness sind.
Zu Tuchels Reaktion würde ich sagen: Verständlich, aber Kindergarten, da überreagiert.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

julianbvb, Donnerstag, 21.12.2017, 12:21 (vor 2927 Tagen) @ Wickiborusse

Naja, aber man muss schon unterscheiden, ob es um Aussagen in der Öffentlichkeit geht oder um Aussagen zwischen Geschäftspartnern.
Es gibt doch sehr viele Beispiele, wo relativ klar ist, dass Spieler XY ein Jahr vor Vertragsende geht. Das sagt man dann nicht öffentlich, aber Spieler, Berater und Verein wissen, was kommt. Shinji nenne ich da mal beispielsweise...

Ich denke es ist auch nicht ungewöhnlich, erstmal zu verhandeln und gleichzeitig zu sagen, dass man trotzdem noch abwartet. Das ist der Unterschied zwischen normalen Arbeitnehmenern und Spielern. Man hat ja auch eine klar definierte Periode, in der Wechsel üblich sind und dazu gehören.
Das ein Spieler so klare Zusagen macht und nicht einhält ist denke ich auch für das Business ungewöhnlich.
Anders sieht es aus, wenn ein Spieler eine noch längere Restlaufzeit hat und dann spontan wechseln möchte - dann kann es schon mal dreckig werden.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Nakoa, 157 km Luftlinie, Donnerstag, 21.12.2017, 09:54 (vor 2927 Tagen) @ Phil

Sollte diese Rückholaktion wirklich realisiert werden, entferne ich mich wieder ein Stück weiter weg vom Profisport, da ich einfach nicht bereit bin, mich als Kunde und Klatschpappe weiter missbrauchen zu lassen...

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

ojaz12, regensburg, Donnerstag, 21.12.2017, 09:11 (vor 2927 Tagen) @ Phil

Der "Kundenkreis" beschränkt sich allerdings sicher nicht auf die Stadionbesucher und Fanclubs. Denn die machen nur einen Bruchteil der Umsätze aus.

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Phil, Donnerstag, 21.12.2017, 09:18 (vor 2927 Tagen) @ ojaz12

Bruchteil ist aber etwas übertrieben.

Denn Dauerkarten / Eintrittskarten und der Konsum an Naturalien und fanartikeln aus diesem Kreis, ist schon erheblich. Zudem dürften unter diesen Personenkreis auch sehr viele Pay TV Abonnements sein.

Und ohne diese, also die Kulisse zum Produkt, würde der übrige Personenkreis wohl auch etwas anders aussehen.

Aber natürlich hast du Recht, gibt es da eine weitergehend Differenzierung.

Unter den aktiven Fans (im Verein / Konzern und drumherum), den Dauerkarteninhabern, Mitgliedern (und Aktionären) und Stadiongängerm, habe ich da jedenfalls bisher nur Ablehnung vernommen. Und hier zb ja auch eher.

M f g
Phil

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 21.12.2017, 08:19 (vor 2927 Tagen) @ Freyr

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/2017-18/1/tm-news--21320-8760-.html

Die Kurzfassung der kurzen Nachricht. Nein. Der kicker hat diesbezüglich keine Infos und gibt nur die aktuellen Gerüchte wieder, dass ein Spieler derzeit keine große Zukunft bei seinem Verein hat und halt vorher beim BVB war. Raiola hat den Spieler den Mailänder Klubs angeboten.

Selten ein Artikel über einer Seite gesehen, wo so wenig inhaltliches drin steht. Für einen Wechsel spricht halt nur, dass United ihn nicht braucht und der Transferwert halt von Spiel zu Spiel sinkt (wie bei Schürrle?). Daraus kann man doch nicht ein Artikel machen, Thomas...

Gruß

CHS

kicker | Kommt Mkhitaryan zurück nach Dortmund?

Fair Play, NRW, Donnerstag, 21.12.2017, 08:36 (vor 2927 Tagen) @ CHS

Geht es jetzt ganz schnell? ;)

Man sollte auch immer berücksichtigen, dass, gerade bei derart windigen Beratern, gerne mal andere (naheliegende) Vereine als Mittel zum Zweck rausposaunt werden.

Was natürlich nicht heißen muss, dass an solchen Geschichten grds. nichts dran ist. Aber auch der Kicker muss sich seine Stullen verdienen.

Popcorn holen, Füße hoch und...

ram1966, Dortmund, Donnerstag, 21.12.2017, 08:45 (vor 2927 Tagen) @ Fair Play

mal sehen, wer da sonst noch so alles in den Gazetten landet und was am Ende des Tages dann tatsächlich davon übrigbleibt.

1517726 Einträge in 16304 Threads, 14351 registrierte Benutzer Forumszeit: 26.12.2025, 04:19
RSS Einträge  RSS Threads | Kontakt | Impressum | Nutzungsbedingungen | Datenschutzerklärung | Forumsregeln