Ginter (BVB)

Kann ich 100% so unterschreiben. Ich finde die ruhigen Typen wie ihn und Bender auch angenehmer. Sportlich war das halt nichts bei uns und ich gönne ihm dass es in Gladbach besser läuft. Dass gerade er Probleme mit dem Attentat hat glaube ich, er ist glaube ich auch der einzige der Paris und Dortmund miterlebt hat.

Ich verstehe die ständige Rotation überhaupt nicht. Ständig versuchen Trainer etwas zu ändern.

Immer wieder werden Spieler oder große Teile der Mannschaft geschont.

Letzte Woche schön zu sehen: Hoffenheim schon große Teile der Mannschaft in der EL und verliert in der BL sang- und klanglos.

Aus meiner Sicht alles Blödsinn. Selten habe ich gesehen, dass das einer Mannschaft wirklich genützt hat.

Und dazu kommt dann, dass man sich nie einspielen kann auf seine Position und seine Mitspieler. Da ist Ginter ganz sicher zu nennen. So wie aktuell Bartra, Pulisic und Weigl.

Ich glaube, man unterschätzt sehr häufig, wie wichtig es für einen Spieler ist, mental voll auf der Höhe zu sein. Dazu gehört in diesem speziellen Fall (Anschlag) vielleicht auch der Ort, aber ganz grundsätzlich meine ich damit auch, dass man seine Rolle in der Mannschaft kennt, dass die Strukturen auf dem Platz klar sind, dass man nicht immer um seinen Platz oder um seine Position fürchten muss.[/b]

Also wenn das allgemein gültig ist, dann müßte Bayern ja niemals Meister werden. Da müssen fast alle Spieler um ihren Platz oder ihre Position bangen, weil der Konkurrenzdruck viel höher ist als beim BVB auf den einzelnen Positionen.

Darin geht er ziemlich deutlich auf die Anschläge ein, die er schon erlebt hat und berichtet, dass er mit dem Gedanken spielte, mit dem Fußball vollständig aufzuhören. Vielleicht wollte er sogar die räumliche Veränderung, um nicht jede Woche mit den vergangenen Ereignissen konfrontiert zu werden.

Ich glaube auch, dass er " im Kopf nicht frei" gewesen wäre, beim BVB.
Wegen der Anschläge und wegen seiner Situation im Team. ( Mannschaftsintern und auch auf Trainer bezogen)
Eventuell hängt auch sein in MG größeres Selbstvertrauen damit zusammen, dass er sich in DO nicht gesetzt fühlte und seine Polyvalenz ihn nicht glücklich machte, bzw er viel lieber Stamm-IV ist, als als Teamplayer in verschiedenen Positionen nicht Stamm irgendwas ( RV, IV, 6er) zu sein. (obwohl er immer viel Spielzeit hatte, d.h. Weniger verzichtbar war, als er sich fühlte.!).

Ich glaube auch, dass diese Situation bei ihm seine grundsätzlichen Selbstzweifel weiter vertieft haben. Und er sich wohl wahrscheinlich nicht ausreichend wertgeschätzt gefühlt hat. Er ist aktuell immer noch ein instabiler IV. Ich glaube, dass Hecking ihn aber komplett hinbekommt.

Wenn wir schon beim kicker sind, der gleiche Ginter hat dort auch dreimal die Note 5 und in unserem Spiel gegen die Fohlen sogar die Note 6 bekommen.

Durchschnittsnote bis jetzt 3,53. Ich denke, dass das dann alles wieder ein bisschen ins rechte Licht setzt.

Danke. Da schaut man aber gar nicht hin, bzw. ignoriert das. Leider wird rein aus einem Gefühl heraus ein Text zusammengeschrieben. Tatsachen werden verdreht und zurechtgelegt , die Kernbotschaft könnte sonst relativiert werden. Und so wird auf einmal aus Merino der Hoffnungsträger, den die blinde Vereinsführung ignoriert hat und an dessen Beispiel unser Untergang plakativ deutlich wird.

Oder Ginter wird zum Abwehrrecken, zum Turm in der Pokalnacht von Berlin, pde
Oder ein Pulisic macht nur noch Rückschritte, ist schon so gut wie verbrannt.

Und wenn dann am Ende jedes Argument widerlegt ist, dann kommt... ja aber trotzdem, ist nun mal meine Meinung.

Ist halt ziemlich einfach auf einen geprügelten Hund einzuschlagen und die Dinge dann verklärt romantisch zu betrachten. Wenn ich auf Beziehungen zurückblicke, die damals mal unter großen Emotionen beendet wurden, sage ich heute auch, so schlimm waren die gar nicht ;-)

Vertrieben? Wer hat denn Ginter oder Merino vertrieben? Ginter sagt selbst, er wollte sogar ganz mit Fußball aufhören nach den Anschlägen in Frankreich bei der N11 und beim BVB. Vermutlich tut ihm auch deswegen die Veränderung gut, er wollte ja wechseln. Merino hatte fast keine Spielzeit beim BVB und wollte offenbar auch nichts mehr hören von wegen "neuer Trainer, neue Chance für alle". Er wollte nur noch weg zu einem Verein wo er spielen kann und das tut er nun in Newcastle.

Ja, Ginter hat das gesagt. Aber war das die ganze Wahrheit? Wie gesagt, sportlich trauere ich ihm nicht nach, bin allerdings der Ansicht, dass er unter besseren Umständen beim BVB auch hier hätte bleiben können/wollen...
Nun, und bei Merino beschreibst du ziemlich gut, was ich mit "vertrieben" meine...

Bei Merino muss ich sagen, da frage ich micht ob du den überhaupt mal beobachten konntest? Zähle doch mal die Stärken von ihm auf, an denen klar wird dass der Transfer ein Verlust für uns war.

Die wenigen Eindrücke, die ich von Merino in seinen Vorbereitungs- und Pflichtspielen gewinnen konnte, zeigten mir einen Spieler, der seine Stärken im Kopfball- und Passspiel hat. Wie ausbaufähig das noch ist und welche strategischen Werte er besitzt, kann ich nicht beurteilen, da ich kein Trainer bin und kein Training von ihm gesehen habe...
Zudem stelle ich aber fest, dass von unseren "entwicklungsfähigen" jungen Spielern nicht mehr viel zu sehen ist in letzter Zeit...

Ich trauere Ginter oder Merino im übrigen nicht hinterher! Sie stehen für so viele andere Spieler <20, die wir geholt haben und nicht die erhoffte Entwicklung nahmen - bis auf den 6er im Lotto Dembele...

die Vereinsleitung könnte im Moment Gold und Punkte scheissen und würde Kritik dafür einstecken müssen, weil es ja keine Bitcoins sind ...

Das tun sie aber in diesem Jahr mal so überhaupt nicht! Ansonsten wäre ja auch alles ok. Deshalb ist dieser Satz vollkommen sinnlos...

Ich will jetzt gar nicht von der zweitklassigen medizinischen Betreuung in der Bundesliga anfangen und die damit verbundenen unglaublich vielen Verletzten im europäischen Vergleich - das trifft so ziemlich alle Vereine. Wir waren mal ein Aushängeschild für die Entwicklung/das "Bessermachen" junger Spieler. Momentan haben wir noch einen Pulisic, der sich gefühlt festdribbelt in seiner Entwicklung und einen Weigl, der in seiner 3. Saison massive Rückschritte in seiner Entwicklung macht. Mor, Merino, Isak, Sancho waren/sind bisher nutzlos. Bei Dahoud, Zagadou, Toljan muss man aufpassen, dass sie nicht schon verbrannt sind, bevor sie überhaupt richtig angekommen sind. Klar, die Bundesliga ist grundsätzlich auf einem absteigenden Ast, deshalb hätte ich gerade jetzt gehofft, dass der BVB seinen bis vor einem Jahr positiven Weg fortsetzen würde, aber wie gesagt: seit einem Jahr werden aus meiner Sicht praktisch nur noch Fehler gemacht...

"Ach langsam wirds doch albern ... Woche für Woche wurde Ginter hier wie der größte Fussballlegastheniker durchs Dorf getrieben und viele hätten den lieber mit der Schubkarre irgendwo hin gefahren, damit der nicht mehr spielt."

Da hast du Recht. Mich störte es jedoch damals schon. Seine statistischen Werte waren oft recht gut. Zudem bringt er eben eine für seine Größe gute Ballkontrolle und ein relativ gutes Passgefühl mit. Sein größtes Manko war, dass er immer wieder Mal einen Klops eingebaut hat, der sich von der Menge leicht ausschlachten ließ. Meiner Meinung nach war dies jedoch nichts, was sich nicht mit derzeit auch legen konnte. Ja, er hatte genügend Einsätze....jedoch auf drei verschiedenen Positionen und wechselnden Systemen. Ich werfe jedoch niemandem diesen Transfer vor...Ich glaube einfach, dass er wegwollte, da er sich bei uns auf jeiner Position festspielen konnte. Aki und Zorc haben ihm einfach keine großen Steine in den Weg gelegt. Ich glaube, er wäre der 6er, der uns jetzt weiterhelfen würde, sofern er dort paar Spiele hintereinander absolviert hätte.

Für mich ist er einfach auch hinsichtlich Stellungsspiel und Beweglichkeit verbesserungsbedürftig... Da spielte er doch mal in Berlin einen doofen Fehlpass, aber viel schlimmer war dann, wie er beinahe teilnahmslos mit dem Stürmer mitrannte und diesen über 25 Meter nicht ernsthaft in Bedrängnis brachte.

Also wenn wir jetzt wirklich anfangen, Ginter hinterherzutrauern, dann geht dem Forum doch die Orientierung ab.

Naja, in 15 benoteten Spielen bekam er 1x eine 6.0, 3x eine 5.0 und noch 3x eine 4.0. Das heisst, dass 7 von 15 Spielen mässig bis schlecht waren.

Was auch ungefähr den Eindruck von Ginter bei uns bestätigt, er ist definitiv ein guter, talentierter Verteidiger, aber (noch) unheimlich fehleranfällig.

Gladbach, wo er unbestrittener Stammspieler ist, ist für ihn definitiv die bessere Station, vielleicht legt er seine Aussetzer da auch im Laufe der Zeit ab...

Korrekt, es war auch stand heute für alle parteien das Beste. Nur weil man sieht dass es für ihn auch das Beste war und wir mit seinem Ersatz ins klo gegriffen haben, ändert sich das jetzt nicht.

Ich gönne es ihm.

Nach der Entwicklung diese Saison hatte man ihn zumindest als AV gut gebrauchen können. Nichtsdestotrotz glaube ich war es für beide Seiten die richtige Entscheidung.

Sportlich gesehen ja, weil Bartra diese Position wirklich nicht beherrscht, bisher habe ich darin auch keinen Mehrwert gegenüber Toljan gesehen, da wäre Ginter schon ein guter Backup gewesen, aber er wollte ja aus der Situation raus, dass er nur Einsätze gekriegt hat, weil er so variabel war.

In der aktuellen Situation wäre er aber auch kein Stützpfeiler für die Abwehr, Sicherheit ausgestrahlt hat er leider nie.

Alle gehen mental am Stock, da würde ich bezweifeln, dass gerade Matze Ginter ein Fels in der Brandung wäre. Die Saison wäre auch mit ihm so verlaufen, denn als Mentalitätsspieler war er nun nicht gerade bekannt. War das beste für ihn, so ist er in einem neuen Umfeld, das ihm gut tut, wenn Erfolg da ist, fällt es zudem noch leichter, sich zu akklimatisieren.

Oder er kommt dort in der Mannschaft einfach besser zu Recht, hier war er ja scheinbar einer der wenigen Spieler, die ganz gut mit Tuchel konnten, da gibts dann hier eben mal eine Breitseite vom Kapitän nach dem Pokalsieg. Wenn das schon Öffentlich gesagt wird, dann kannn man sich in etwa vorstellen, wie es intern lief und da hätte ich auch keinen Bock mehr drauf gehabt an seiner Stelle.
Hinzu kam bei ihm, dass er mit dem DFB in Paris war, beim abgesagten DFB-Spiel in Hannover im Kader stand und im BVB-Bus saß, in einem Interview sagte er ja auch, dass er überlegt hatte wegen des Terrors mit dem Fußball komplett aufzuhören, wenn du dann auch noch ärger innerhalb des eigenen Teams hast dürfte das schon ziemlich an die Nerven gehen

Gladbach steht nicht unter dem Druck, die CL erreichen zu müssen. Gladbach ist im Vgl. zu uns regional präsent, überregional lang nicht mehr so wie in den guten alten Zeiten und international kaum beachtet.
Dort kann man sich zwar nicht auf dem Erreichten ausruhen, es bricht aber auch nicht die Welt zusammen, wenn man nicht international spielt

"Wenn ein Spieler wie Julian Weigl ausfällt, dann ist der Einzige, der das mindestens genauso gut kann, Nuri Sahin", betonte Schmelzer [nach dem DFB-Pokalfinale].

http://www.spiegel.de/sport/fussball/borussia-dortmund-marcel-schmelzer-attackiert-thomas-tuchel-a-1149563.html

Wer möchte schon in einer Mannschaft weiterspielen, in der man vom Kapitän so herabgewürdigt wird? Und das, nachdem man dazu beigetragen hat, den größten Saisonerfolg einzufahren.

Sorry, aber das ist doch einfach nur Unsinn. Wenn es darum geht das Spiel aus dem zentralen Mittelfeld zu gestalten und Bälle strategisch zu verteilen liegen Welten zwischen einem Ginter und einem Weigl oder auch Sahin. Ginters ist nicht der überragende Passspieler, seine Qualitäten liegen auf anderen Gebieten.

[/b]
Und Tuchel hatte vor dem Finale gesagt, dass er Ginters Kopfballstärke will, weil er mit vielen langen, hohen Bällen von Frankfurt rechnet.
Ist Sahin jetzt auch Zweikampf und Kopfballstärker als Weigl oder Ginter?
Das war eindeutig ein Schuß gegen den Trainer und Ginter, muss halt jeder selber wissen, wie man sowas bewertet, nach einem endlich mal wieder gewonnenen Finale, nachdem man davor gefühlte 20 Finalspiele verloren hatte.

Da magst Du inhaltlich Recht haben. Aber es ist trotzdem was anderes, wenn diese Erkenntnisse vom Kapitän live in 20 Millionen Haushalte kommuniziert wird.
Ich mache in meinem Job auch Fehler, das ist ne Tatsache. Aber aber muss man davon in der Fachzeitschrift meiner Branche ne Titelstory draus machen?

Ja, wäre sicher schön gewesen, wenn Schmelzer eine so differenzierte Darstellung zum Besten gegeben hätte. Tatsächlich hat er sich und Sahin aber über die Mannschaft und den Trainer erhoben und hat Ginter implizit eine sehr üble Ohrfeige verpasst. Das war vereinsschädigend und meiner Meinung nach extrem schäbig gegenüber einem Mannschaftskameraden.

Wer sich öffentlich äußert, sollte sich der Wirkung bewusst sein.

War er nicht RV gegen Bremen und die Hertha, wo er 2 Böcke geschossen hatte? Ginter war und wäre nicht die Lösung unseres Defensivproblems.

Bei Manni sehe ich das ähnlich. Bei Matze hatte ich von Anfang an das Gefühl, dass ihn hier irgendwas grundsätzliches hemmt. Natürlich kann ich a) leider nicht beweisen, dass es so ist und b) kenne ich im Fall der Fälle auch nicht den Grund dafür. Ich schätze sowohl seinen Charakter als auch seine Art, Fußball zu spielen, aber ich denke auch, dass es jetzt alles gut so ist, wie es ist.