Der M05 - BVB Tippthread (BVB)

"Weggeputzt worden"?

Wunderdinge darf man nicht erwarten.

Trainiert wurde auch kaum,. Aber ich erhoffe mir von Stöger heute eine Rückführung auf Stammpositionen und den Versuch mit positionsgetreuen Spielern langsam wieder Selbstbewusstsein aufzubauen.

Wir haben Toljan geholt als RV Herausforderer für Psczu. Dann lass ihn halt auch spielen. Wenn er Scheisse spielt, soll er es halt besser machen beim nächsten mal. Subotic als Abwehranker konnte sich vor zwei Monaten noch niemand vorstellen. Zu Recht.

Deshalb bin ich heute erstmal auf die Aufstellung gespannt. Bin da ganz bei dir. Toljan als RV in einer 4er Kette. Der soll da keine Wunderdinge vollbringen sonder erstmal seine Seite absichern. Die Post geht über links schon genug ab. Wir brauchen erstmal Stabilität und Ergebnisse. Dann kommt das Selbstvertrauen von alleine zurück.

Einerseits bin ich auch dafür, Toljan RV spielen zu lassen. Dafür haben wir ihn, das hat er "gelernt".

Andererseits waren da schon sehr sehr bescheidene Leistungen von ihm dabei, u.a. beim Ausgleich gegen Leipzig, womit die ganze Scheiße ja erst begonnen hat (zumindest ergebnis-technisch).

What Year eh Team is it? Genau

0:1
BVB siegt durch Tor von Auba (Flanke kommt wie immer von Schmelzer) und ansonsten passiert nichts mehr aufregendes.

Die neu formierte Abwehr spielt überragend und sehr diszipliniert. Bürki lässt sich jedoch in der 85min zu einer seiner feinen Slapstick - Einlagen hinreissen. Daraus ergibt sich dann ein hochverdientes 1:1.

MfG
Bernd

What Year eh Team is it? Genau

0:1
BVB siegt durch Tor von Auba (Flanke kommt wie immer von Schmelzer) und ansonsten passiert nichts mehr aufregendes.

Das wäre schon ein massives Upgrade zu dem untauglichen Versuch des Dortmunder Totaalvoetbal ... Ich denke aber, dass wir noch ein zweites nachlegen und strahlend 0:2 als Sieger vom Platz gehen werden.

Wir haben leider keinen Franzosen mehr im Kader...

Heute Nacht geträumt das wir das 1:0 erzielen, es wird Abseits gepfiffen zu unrecht und im Gegenzug erzielt Mainz das 1:0 Siegestor.

Abseits ist doch das Einzige, wo der Videobeweis sehr gut funktioniert. Kann also nicht passieren.

Sozusagen nicht durch das Regelwerk gedeckt, Dein Traum.

2x Auba und 1x Shinji
Dann ist erstmal Ruhe.

Heute Nacht geträumt das wir das 1:0 erzielen, es wird Abseits gepfiffen zu unrecht und im Gegenzug erzielt Mainz das 1:0 Siegestor.

Schürrle spielt nicht mit, also ist das mit dem Abseits nicht so wahrscheinlich.

Ich glaube, sie wollten einfach einen bekannten und halbwegs beliebten Ex-Borussen dazuholen. Der unabhängig vom Cheftrainer immer zum Trainerstab gehört und Stallgeruch hat.

Hätten wir einen wir ihn als 5. Co Trainer schon diese Saison gehabt, wäre Heinrich bestimmt schon vor Wochen interimsweise als Chef eingesprungen. Einen Interimscoach von außen hat man ja nicht gefunden bzw. auf Stöger gewartet.

Und warum genau Heinrich? Er hat Trainererfahrung, wenn auch keine beeindruckende.

SGG Marianne

Heinrich arbeitet doch schon seit Monaten wieder mehr für den BVB. Zumindest hat man ihn auch schon hier und da auf Fotos aus Asien etc gesehen. Markenbotschafter nennt sich das.

Vielleicht hat man aber auch einfach jemanden gesucht, der als Bindeglied zwischen Stöger und einem neuen Trainer im Sommer dienlich sein kann.

Ich vermute dass Jörg Heinrich als bleibender Co-Trainer installiert werden soll. Also der auch bei den nächsten Trainern Co-Trainer beim BVB ist, egal ob es im Sommer Nagelsmann wird oder nicht.

Ob er dafür qualifiziert ist, kann ich natürlich nicht sagen, aber dass er (praktisch) keine Erfahrung als Cheftrainer hat ist dafür meiner Meinung nach ziemlich irrelevant. Im Gegenteil denke ich, dass eine gute Arbeitsteilung im Trainerstab sinnvoll ist. Und da braucht (z.B.) ein guter Konditionstrainer oder auch einer der dafür zuständig ist, dass einige Abläufe automatisiert werden, beileibe kein Taktikgenie zu sein. Ich sehe die Anforderungen an Chef und Co Trainer also durchaus unterschiedlich. Und fände es auch besser jeweils "Fachkräfte" auf den Positionen zu sehen, als Allrounder.... klar ist natürlich, dass es ineinander greifen muss, aber das ist halt die Aufgabe des Cheftrainers, der halt nach meinem Verständnis eher ein Manager sein muss und den Trainerstab führen muss. (Selbst die Taktik kann halt durch jemanden anderen wahrgenommen werden, war bei Klopp ja auch so)

Könnte auch daran liegen, dass Stögers eigentlicher Co-Trainer noch bis Januar außer Gefecht ist.

Ich mag Jörg Heinrich. Der scheint ein angenehmer Typ zu sein. Nach seine Karriere in der Bundesliga ist er zurück nach Brandenburg und hat in verschiedenen unterklassigen Mannschaften mitgekickt. Für ein Jahr hat er in der vierten Liga bei Union Berlin gespielt.

Als Trainer konnte er noch nicht überzeugen. In der Saison 15/16 war er Trainer in Luckenwalde in der vierten Liga. Mit ihm gab es in 22 Spielen 10 Punkte. Sein Nachfolger hat in 12 Spielen 19 Punkte geholt und den Abstieg verhindert.

Ich schreibe es hier mal mit rein. Frage mich seit Sonntag wie Jörg Heinrich zum Co Trainer von Borussia Dortmund geworden ist.

Dass ist nicht böse gemeint. Ich freue mich für ihn. Aber er kommt ja als Cheftrainer aus der 6 Liga sprich, er war noch nichtmal im Trainerteam von Stöger.
Also muss es ja von Watzke und Zorc ausgegangen sein. Aber warum gerade Heinrich. Was erhofft man sich von ihm?

Das hatte ich mich auch gefragt. Meine Vermutung: Zorc und Heinrich kennen sich ja noch aus gemeinsamen Spielerzeiten. Vielleicht existiert zwischen den beiden einfach ein gutes persönliches Vertrauensverhältnis. Vielleicht ist Heinrich Zorcs "Sonde", um den vermeintlichen Zerwürfnissen in der Truppe auf die Schliche zu kommen. Es kann sicher nicht schaden, zusätzlich zu einem NEUEN Trainer jemanden zu haben, der bei diesen Dingen eine belastbare Aussage treffen kann.
(Wie gesagt: Reine Spekulation von mir).

Ist doch gut das ein Trainer innerhalb des Vereins aufgebaut wird, der im Notfall dann auch mal kurzfristig übernehmen kann.

Angeblich ja jemanden, der in der Europa League an der Seitenlinie stehen darf, weil Stöger das ja schon bei Köln tat und jeder Trainer nur mit einem Verein pro Spielzeit und Wettbewerb tätig sein darf. Bin mir dabei aber nicht sicher, ob es tatsächlich so eine Regelung gibt oder diese Posts als Referenz auf die "darf der Neuzugang überhaupt Europapokal spielen?"-Beiträge der letzten Monate entstanden.

Ich schreibe es hier mal mit rein. Frage mich seit Sonntag wie Jörg Heinrich zum Co Trainer von Borussia Dortmund geworden ist.

Dass ist nicht böse gemeint. Ich freue mich für ihn. Aber er kommt ja als Cheftrainer aus der 6 Liga sprich, er war noch nichtmal im Trainerteam von Stöger.
Also muss es ja von Watzke und Zorc ausgegangen sein. Aber warum gerade Heinrich. Was erhofft man sich von ihm?

Das frage ich mich auch... oder besteht irgendeine Verbindung von Heinrich zu Stöger???

Also mich amüsiert es jedenfalls, unter was für Rahmenbedingungen Peter Stöger heute sein Debut gibt. Gab es denn nun überhaupt ein gemeinsames Training auf dem Rasen eigentlich? Was genau ist die Entscheidungsgrundlage dafür, ob Schürrle heute a) auf dem Rasen, b) auf der Bank oder c) auf der Tribüne sitzt? :-)

In seinem Fall scheinbar mal wieder sein körperlicher Zustand. Denn er ist ja gar nicht erst mitgefahren...

Schnick Schnack Schnuck. .....

Hoffnungsfroh trifft es wohl am besten.

Ich habe berechtigte Hoffnung, dass Stöger uns stabilisiert und aus dem Team wieder halbwegs das rausholt, was drinsteckt.
Er wird die Defensive stabilisieren und den Spielern neuen Mut und Selbstvertrauen geben. Was man so hört, scheint er seine Taktik auch dem Spielermaterial anzupassen und nicht umgekehrt, das ist schon einmal ein guter Ansatz.

Ob man heute Abend schon etwas sieht? Erwarten darf man jedenfalls nichts, ich hoffe mal auf wenigstens einen Punkt.

also eigentlich schon. der peter ist nen cooler typ und ich freu mich auf normalen fußball. dabei ist mit kurzfristiger erfolg garnicht so wichtig, solange wir nicht absteigen. aber die aussicht, dass der vollvogel nagelsmann hier ab kommenden sommer einsteigen soll. darauf hab ich bock wie auf zahnschmerzen :)

Hauptsache, man kommt erstmal aus der Abwärtsspirale aus schlechten Leistungen, schlechter Laune und Verunsicherung raus. Alles andere wird sich zeigen.

Hab mit die Frage seit gestern des Öfteren gestellt, aber groß in Euphorie, dass der Bock jetzt endgültig umgestoßen werden kann, bin ich nicht verfallen und es liest sich auch nicht so heraus, dass das bei den meisten hier der Fall ist. Kann mich täuschen, daher würde es mich interessieren, wie es bei Euch ist? . Bei mir ist das Gefühl noch genauso diffus, wie noch in der letzten Woche.

Jetzt JA.

Erst habe ich mich schwergetan, weil diese Übergangsnummer sich ganz seltsam anfühlt. Man kann sich irgendwie gar nicht auf den neuen Peter einlassen, wenn man weiß, dass er hier eigentlich nur das Schlimmste verhindern soll. Ist wie die Beziehung zu einer biederen Freundin, wenn man eigentlich Bock auf eine ganz andere - viel jünger und geiler - hat.

Jetzt ist mir das aber egal geworden und Stöger ja offensichtlich auch. Vielleicht rockt er das Ding auch so extrem, dass man ambitionierten Jungspunden später einfach mitteilt, dass man nicht mehr interessiert ist.

Jedenfalls habe ich massiv Bock auf ein ganz normales Konzept, eine Mannschaft, die annähernd ihr Potential ausnutzt und vor allem ein Ende des Hühnerhaufens, und schließlich vor allem auf das Ende dieses Gefühls bzw. sogar Wissens, dass es wieder nichts wird, egal wie scheiße der Gegner eigentlich ist. Ich bin auch optimistisch, dass Stöger ganz schnell etwas verändern kann.

Nö, wo soll das auch herkommen? Ich nhalte jetzt erstmal nicht wenig von Stöger, aber
a) werden die äußeren bedingungen wohl nicht so dolle sein.
b) hat er mit der Truppe gerade mal einen tag Training gehabt.
c) bin ich zumindest etwas skeptisch, ob die mentalen barrieren bei den Spieler so rasch abgebaut werden können.

Daher würde mir gegen Mainz ein schmuckloses 1:0 völlig ausreichen, mehr wäre toll, weniger wäre schlecht, würde aber angesichts von a,b,c mMn. auch nicht auf Stöger zurückfallen.

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Unter Bosz war unsere Ausrichtung unser größter Feind. Wir haben uns stets so aufgestellt, dass wir es uns selbst so schwer wie möglich gemacht haben.

Wenn wir heute ganz einfach eine normale Verteilung auf dem Feld haben, bin ich schon zufrieden. Das kann schon reichen, weil wir so viele gute Spieler haben, die ein Spiel entscheiden können.

Das reine Ergebnis ist heute aber relativ egal. Viel wichtiger ist, wie wir das Spiel angehen. Und da sollte eine deutliche Verbesserung sichtbar sein - von dumm zu normal.

Es kommt ganz drauf an, ob Peter S. die Mannschaft schon ein bisschen auf sich einschwören konnte.
Die spielen zwar nicht mit Absicht so lahm, aber trotzdem geh ich von "Kopfsache" aus. Ein neuer Impuls, der angenommen wird, den Abwärtsstrudel unterbrechen, dann geht's auch wieder aufwärts.

Jupp hat die Bayern auch nicht beflügelt, weil er sich daheim im Vorgarten tolle neue Trainingsübungen ausgedacht hat, oder weil Ancelotti ein Nichtskönner war. Auf dem Level geht's meiner Meinung nach ganz viel um Psychologie und das "Anpacken" eines Teams.
Schafft Stöger eine bessere Atmosphäre, geht es auch fix wieder aufwärts.

Hab mit die Frage seit gestern des Öfteren gestellt, aber groß in Euphorie, dass der Bock jetzt endgültig umgestoßen werden kann, bin ich nicht verfallen und es liest sich auch nicht so heraus, dass das bei den meisten hier der Fall ist. Kann mich täuschen, daher würde es mich interessieren, wie es bei Euch ist? . Bei mir ist das Gefühl noch genauso diffus, wie noch in der letzten Woche.

Wir wollten den Wechsel und jetzt haben wir ihn. Der neue Impuls auf der Trainerbank wird wirken. Ich bin heute aber erstmal auf die Aufstellung / Taktik gespannt.

Mainz ist ein guter Gegner für den Anfang. Bremen daheim wäre noch besser gewesen. Was ganz übel wäre wenn wir die heute 5:0 überrennen. Das würde wieder einiges verdrängen und nicht wirlich für den Charakter der Mannschaft sprechen. Eigentlich hab ich gegen Bremen fest mit dem Befreiungsschlag gerechnet.

Das mit dem "jeden Stein umdrehen" sollte in der Winterpause mit dem neuen Trainer konsequent gemacht werden. Wobei jetzt auch nicht alles Scheiße ist.

Ich glaube das Stöger für den Moment der Richtige ist bzw das es für das Erreichen der Minimalziele passt. Langfristig glaub ich es aber nicht.

Reihen geschlossen halten, Blick nach vorn und los.

Aufbruchstimmung nicht, deutlich ausbleibend (bisher). Wo soll sie auch herkommen?

Nach herrschender (und von mir geteilter) Meinung ist ja Bosz nicht allein für unseren aktuellen Zustand verantwortlich, so werden sich auch alle Problemfelder nicht auf einmal in Luft auflösen.

Dennoch bin ich
a) auf die Aufstellung und die taktische Herangehensweise Stögers und
b) die Reaktion und Umsetzung durch die Mannschaft
wirklich sehr gespannt.

Trotz lediglich eines mickrigen Trainings bisher...

Sportlich glaube ich an einen klaren Aufschwung, der Abstand nach oben ist in dieser schlechten Bundesliga gering und wir haben einfach viel zu viel Qualität, um nicht wieder sicher in der CL einzulaufen.

Emotional spüre ich aber keine Aufbruchstimmung. Mir gefällt diese ganze Sache nicht, wir holen jetzt den Stöger ABER im Hintergrund sollen wir bereits an dessen Nachfolger baggern. Da kann man sich gar nicht richtig auf Stöger einlassen, wenn Nagelsmann sowieso kommt. Was passiert überhaupt, wenn Stöger Erfolg hat?

SGG Marianne

Wenn Stöger innerhalb von den paar Tagen irgendwelche gravierenden Änderungen herbeiführen kann, dann ist er ein Magier. Einfach die drei Spiele jetzt noch über die Bühne bringen und dann schauen, was man mit einer gemeinsamen Rückrundenvorbereitung noch erreichen kann.

Hab mit die Frage seit gestern des Öfteren gestellt, aber groß in Euphorie, dass der Bock jetzt endgültig umgestoßen werden kann, bin ich nicht verfallen und es liest sich auch nicht so heraus, dass das bei den meisten hier der Fall ist. Kann mich täuschen, daher würde es mich interessieren, wie es bei Euch ist? . Bei mir ist das Gefühl noch genauso diffus, wie noch in der letzten Woche.

Dafür war der Auftritt gegen Bremen zu entsetzlich, weil auch der ein oder andere Spieler nicht den Eindruck machte, dass es ihn interessiert, dass wir in einer tiefen Krise stecken.

Vielleicht kriegt Stöger in der Winterpause ein paar Sachen grade gezogen, aber Bosz dürfte nur ein Teil des Problems gewesen sein. Kurzfristig wird sich nicht viel tun, mehr als zwei Punkte bis zur Pause würden mich schon glatt überraschen.

Für nach der Winterpause sehe ich schon eine Chance auf Besserung, aber das ist die dritte durchwachsene Hinrunde in vier Jahren, trotz starkem Kader, das finde ich schon seltsam.

Bei mir besteht die Hoffnung darin, dass da jetzt ein Trainer an der Seitenlinie steht, der ein System spielen lässt, weil er davon überzeugt ist, dass es funktioniert. Und nicht nur weil das, was er eigentlich am liebsten spielen lassen würde, nicht funktioniert. Ich glaube nämlich auch nicht, dass Bosz das alles so sinn- und wirkungsvoll vermitteln konnte, weil er eigentlich selber nicht davon überzeugt war.

"Aufbruchstimmung" wäre doch sowieso zuviel verlangt von einem Interimscoach. (Ich glaube, die will hier momentan auch niemand verspüren außer denen, die eh jeden aus dem Verein jagen wollen, der länger als drei Jahre hier ist.) Was ich verspüre ist die Hoffnung auf Seriosität und eine gestiegene Erwartungshaltung, daß in den kommenden Wochen wieder eine Spielidee zu erkennen ist, in der die Spieler so eingesetzt werden, wie es ihren Stärken entspricht. Wenn diese beiden Punkte eintreffen, bin ich auch schon völlig beruhigt, was die Saisonziele angeht, denn das war genau das, was die Arbeit von Klopp und Tuchel im Endeffekt ausgezeichnet hat und woran Bosz so kläglich gescheitert ist.

es ist was passiert, es geht erst mal los in eine richtung .. ob vorwärts, rückwärts oder seitwärts wird sich zeigen. aber fühlt sich erst mal gut an das was bewegt wird.

Naja ich denke bei den gravierenden Problemen rechnet einfach Niemand damit, dass ein neuer Trainer da großartig etwas lösen kann in 2 Tagen. Mal abwarten wie es nach der Winterpause aussieht, bis dahin einfach möglichst Punkten und das traue ich Stöger zu

Nö. Stöger ist kein Klopp. Es braucht mittlerweile mal wieder einen Sieg, damit mal wieder sowas wie gute Stimmung aufkommen kann.

Der Unterschied zwischen Bosz und Stöger ist nochmal welcher?

Genau es gibt keinen. Beide heissen Peter.#

Ich denke nichtmal das die Aufstellung sich gross ändern wird. :(

Nachdem was Rode heute auf der Fandelegiertentagung abgelassen hat, dürfte es nur mit einem Trainerwechsel noch lange nicht getan sein.

Genaueres wird hier schon noch gepostet werden.

Hab mit die Frage seit gestern des Öfteren gestellt, aber groß in Euphorie, dass der Bock jetzt endgültig umgestoßen werden kann, bin ich nicht verfallen. Das Gefühl ist genauso diffus, wie noch letzte Woche.

Das Problem bei mir ist, dass ich kein schlechtes Wort über Bosz sagen kann, sondern viel eher über unsere tolle Mannschaft.
Aufbruchstimmung wäre eher da, wenn man Teile der lustlos Millionäre vor die Tür setzt.

Nichtsdestotrotz finde ich Peter Stöger extrem sympathisch und glaube, dass es unter ihm schon deutlich besser laufen wird.

Vielen Dank für den Tipp mit der Uni, werde das morgen ausprobieren, hoffe gegen 18:30 ist dort Platz.

..sich das bei dem Wetter und den "Vorbedingungen" anzutun...viel Glück dabei !!!

Sorry for Offtopic:
Wo parkt man morgen am besten, wenn man mit dem Auto kommt.
Ich war sonst per Bus dort, Faninfos geben die Messe an.
Shuttle Bus hält ca 10-15 Minuten Fußmarsch vom Stadion entfernt an und laut Aussage von einem Bekannten der in Mainz wohnt ist der Parkplatz voller Schlamm und die An/Rückfahrt mit dem Bus auch nicht der Knaller (überfüllt, Fanvermischung da auf der Heimseite An/Abfahrt, Abfahrt vom Parkplatz dauert sehr lange).

Ich habe mal beim ZDF geparkt und habe den Shuttlebus genutzt. Das war zwar auch mit den von dir geschilderten Begleitumständen verbunden, aber noch Ok. Um den Fußmarsch kommt man glaube ich sowieso kaum herum.