Die Kälte von Fans im Profisport (Sonstiges)

Ich persönlich bin zwar kein Spezialist, aber die Spieler gehören meiner Meinung nach Sportpsychologisch und Mentalcoach mässig betreut, und zwar ziemlich eng und ins Tagesgeschäft eingebunden nicht einfach mit einem 2-Tages Kurs dann in der Winterpause.

Nach dem 4:0 wurde das Fussballspielen quasi eingestellt, praktisch keine Zweikämpfe mehr gewonnen (oder fair gewonnen), nach 25 Minuten ist die Luft unmöglich schon draussen, ausser es fehlt etwas entscheidendes im Kopf, die mentale Stärke (im Unterbewusstsein dachten sie wohl auch ok das wars - und dann hat man eigentlich schon verloren). Mental fitte Spieler hätten noch 2-3 Tore draufgelegt vor der Pause und das Momentum gnadenlos ausgenutzt, aber es war der Ofen komplett aus.

Und ich denke die müssten sich das wieder von Grund auf erarbeiten, Stück für Stück, Technik für Technik. Es gibt gute Techniken die einem helfen das Tor wieder zu treffen, die Flanken sauber zu schlagen, den Ball annehmen und verarbeiten, die einen wacher machen und helfen die richtigen Entscheidungen zu treffen, die einen vor negativen Einflüssen schützen etc. und auch den Fokus nicht zu verlieren.

Und vielleicht müssen sie auch mal grundsätzlich ergründen, wer noch genügend Erfolgshunger hat um täglich x-Stunden an sich, seiner Einstellung und Methodik zu arbeiten oder wer einfach nur noch froh ist zu leben - und den entsprechenden Spielern Zeit geben sich richtig therapieren zu lassen und auszukurieren.

Niemand mag Kritik und niemand sollte überhart kritisiert werden. Ich denke aber, dass insbesondere in Dortmund nun wirklich nicht allzu schnell auf die Mannschaft "draufgehauen" wird.
Für den Fan ist das "auspfeiffen" allerdings die einzige Möglichkeit, seinen Unmut zu äußern. Ist unschön, ausgepfiffen zu werden, keine Frage. Wenn ich aber als Arbeitnehmer für grob fahrlässige Fehler als Ingenieur in der Entwicklung zu den großen Jungs eingeladen werden, dann sagen die mir mit 3-4 Leuten im Kreuzfeuer ganz offen und brutal, was ich scheisse mache, was sie von mir erwarten und dass das auf gar keinen Fall noch einmal vorkommen darf. Eine schonungslose, verbale Face-to-Face Klatsche mit Bezug auf eine Person/Arbeit. Als Profi wird man von einer anonymen Masse ausgepfiffen, zu denen die meisten Fußballprofis einen Bezug haben, wie der Kameruner zum Schnee. Man weiß, es gibt ihn halt.
Ist die Frage, was unangenehmer ist. Kritik gehört eben zum Berufsleben dazu, auch wenn sie nicht schön ist.

+1

Solange das alles mur Geraune und Andeuterei bleibt, solange wird es auch nur eine halbgare Rolle in der Bewertung spielen. Ich kann verstehen dass nicht jeder Mensch solche Probleme öffentlich machen will. Anderenseits ist diese halb unterdrückte Kommunikation zu diesem Thema fast schon klischeehaft und symptomatisch dafür, was schief läuft beim Thema psychische Erkrankungen im Profisport. Diese verkorkste Kommunikation regt mich eigentlich am meisten auf. Mal wieder eine Gelegenheit verpasst vorbildlich voranzugehen.

Auch weil diese Erklärung eben hoch individuell ist. Ich kenne es aus der Arbeit mit Opfern von Straftaten und nicht jeder Mensch wird traumatisiert. Es gibt Menschen denen widerwärtige schwerste Straftaten angetan wurden und nicht unter einem Trauma leiden und es gibt den Sparkassenkassierer der von einem harmlosen Überfall arbeitsunfähig wird. Es gibt bei diesem Thema keine pauschalen Aussagen. Umso wichtiger wäre eine differenzierte Kommunikation. Ich weigere mich einem 25 Mann Kader erstmal auf Verdacht und quasi präventiv eine schwere Erkrankung zu unterstellen. Das ist fundamental falsch!

Dass bei so einem Spielverlauf und das beim Derby nach Abpfiff sich diese ganzen aufgestauteten Gefühle auch bei den Fans seine Bahnen bricht und das nicht sofort rational und objektiv bewertet wird, ist aber doch auch kein Wunder.

Bei den Spieler kann man Gefühle, und nichts anderes sind Ängste ja, natürlich nicht einfach an- und ausschalten. Bei den Leuten auf der Tribüne allerdings auch nicht.

Ich kenne das von mir selber auch. Man versucht Leistung zu bringen und es gelingt nicht, weil die Gedanken wo anders sind. - Das würde ich nach so einem extrem-Erlebnis jedem zugestehen.
Aber dann ist das bei den Spielen von Anfang so. Ehr sogar verstärkt am Anfang. Je weiter ich dann ins das Geschehen eintauche, desto mehr verdränge ich andere Dinge für den Moment.

Also wer eine so starke erste Halbzeit spielt, wird dann nicht wegen eines Traumas eine so desolate zweite Halbzeit nachlegen. Das kann mir keiner erzählen.

Würden wir seit Ostern nur noch Grütze spielen, könnte ich durchaus generelle Nachsicht walten lassen. Aber diese Einbrüche in inzwischen jedem Spiel....
Wir waren von den letzten 10 Spielen 7 mal in Führung. Und nur gegen einen (Magdeburg) haben wir das ins Ziel gebracht. Wie das mit dem Anschlag zu tun haben soll, das erklär mir mal einer.

Vielleicht wäre daher auch der Trainer das berechtigtere Ziel der Pfiffe gewesen. Aber der hatte sich der Süd nunmal nicht gestellt.

Danke erst einmal für dieses Posting.

Das Attentat ist jetzt über 7 Monate her und du findest den Umgang mit der Mannschaft / den Spielern hier im Forum und im Stadion unsensibel und ungerecht. Auch nach 7 Monaten, da gebe ich dir Recht, wird man ein solches Attentat nicht vollständig aufgearbeitet und überwunden haben. Auch wenn ich aus verschiedenen Gründen nicht glaube, dass das ursächlich ist für die aktuellen Probleme. Unter anderem weil die Spieler zuletzt immer sehr gut begonnen haben und alle Spieler, auch die gar nicht beim Attentat dabei waren, ab der 45. - 60. Minute plötzlich kräftemäßig am Ende wirkten.

Was mich am Posting allerdings wundert, ist folgendes: Lies dir bitte mal die Analysethreads durch vom Frühjahr dieses Jahres. Nimm beispielsweise mal den Augsburg-Analysethread. Das war gerade mal 1 (!!!!!!) Monat nach dem Attentat und schau dir mal an, wie viele von denen, die jetzt schreiben, es sei unfair auf einzelne Spieler oder die Mannschaft draufzuhauen wegen des Attentats, schon wenige Wochen nach dem Attentat einzelne Spieler, Tuchel oder die Mannschaft angegriffen haben und was da geschrieben wurde. Von den Spielthreads mal ganz zu schweigen. Oder schau dir mal an, wie sehr die Mannschaft und der damalige Trainer trotz Siegs im Pokalfinale angegangen wurden wegen schlechter Leistung.

Das rechtfertig natürlich nicht, dass man es jetzt wieder macht, aber der Zeitpunkt deiner Kritik verwundert mich dann doch etwas. Damals wäre diese Kritik aufgrund der Kürze der Zeit viel naheliegender gewesen. Außerdem scheint es darauf anzukommen, wen man kritisiert und herausgreift. Ein Ginter wurde sogar aus Spielerkreisen trotz Traumas aus Mannschaftskreisen hinterherum über die Presse kritisiert. Das "traumatisierte Attentatsopfer Tuchel" (ich schreibe das jetzt bewusst so polemisch wie man es andersherum als Argument gegen Spielerkritik herausgreift)auch offiziell.

Aus diesem Grund kommt es mir einfach so vor, dass das Thema Anschlag genau dann aufgegriffen wird, wenn es einem gut in den Kram passt. Jetzt und damals auch schon. Das meine ich nicht persönlich an dich gerichtet, sondern eher allgemein. Sogar bei Watzke selbst, der sagte, man dürfe es nicht so genau nehmen, was die Spieler 24 Stunden nach dem Attentat von sich gegeben haben um sich gleichzeitig zu beschweren, was Tuchel 24 Stunden danach sagte. Watzkes Kritik mag ja durchaus gerechtfertigt gewesen zu sein, zeigt aber einfach, dass ich die Attentatskarte dann spiele, wenn ich irgendetwas damit rechtfertigen will. Wenn nicht, spiele ich sie natürlich nicht. Das Attentat nämlich zu instrumentalisieren, ob bewusst oder nicht, halte ich für genau so fatal wie es zu ignorieren.

Guter Beitrag, danke!
Über das Thema psychologische Betreuung und Trauma-Verarbeitung sollte sich so mancher hier mal informieren. Einfach mal googeln. Da stößt man u.a. auf Folgendes (Was mit Sicherheit auch hier so oder ähnlich schon angesprochen wurde):

Nichts ist mehr wie es war

Durch das erlebte Trauma hat die betroffene Person ihre eigene Belastbarkeitsgrenze kennengelernt. Das Gefühl, das eigene Leben weitgehend unter Kontrolle zu haben wurde durch das Erlebte erschüttert und das bisher intakte Weltverständnis ist nicht mehr vorhanden. Vielmehr empfinden traumatisierte Menschen die Welt fortan als ungerecht und nicht mehr kalkulierbar. Um wieder Vertrauen in die Umwelt und das Leben als solches zu bekommen, muss die Verarbeitung des Erlebten in Gang gesetzt werden und die Selbstheilung stattfinden. Bis zum Abschluss dieses Prozesses werden Traumatisierte von ihrer Umwelt oftmals als unstet, reizbar oder auch leicht verletzbar wahrgenommen. Ihr Verhalten ist nicht erklär- beziehungsweise nachvollziehbar bis hin zu fremd. Ein traumatisierter Mensch handelt allerdings nicht in Absicht so. Die unerklärbaren Verhaltensweisen, die auch dem Betroffenen selber oftmals auffallen, sind der Schutz der Psyche vor einer weiteren Traumatisierung.

Verständnis ist von allen Beteiligten im nahen und weiteren Umfeld gefordert, um der traumatisierten Person die Möglichkeit zu geben, die vorhandenen Gefühle und Gedanken zu akzeptieren, eine Heilung zuzulassen und letztlich, um wieder in das nicht traumabelastete Leben zurückzufinden.

"What Goes Around, Comes Around"

Die Kommerzialisierung des Fußballs kennt keine Grenzen mehr. Die Spieler leben in einer künstlichen Blase und bekommen wirklich alles abgenommen.
Der einzige Kontakt der meisten besteht noch darin, am Samstag mal 1 Minute am Zaun zu klatschen.
19 Jährige werden mit Millionen zugeworfen. Wappen werden geküsst und 24 Stunden später wird ein anderer Vertrag unterzeichnet.
Und dann fragt man sich, warum auch die Liebe der Fans langsam aber sicher abkühlt?
Der Profifußball muss den ersten Schritt machen, dann kommt der Rest von alleine. Für mich sind die Fans einfach Spiegelbild dessen, was in der Branche seit Jahren abläuft.

Ich klammer den Anschlag mal bewusst aus und beziehe es allgemein auf den Sport.

Ich bleibe dabei: Wenn die seit 10 Spielen ständig nur an das Attentat denken, dann sollen sie sich krank schreiben lassen. Dann sollen die Amateure spielen. Dann sind die Spieler die damals dabei waren einfach draußen. Denn dann gibt es keinen Grund, warum das nicht auch in 2 Jahren noch so sein sollte.

Und ich glaube nicht, dass das plötzlich in der 60. Minute passiert. Das passiert vielleicht oder fast sicher im Bus, insb. wenn man vom gleichen Hotel wegfahren sollte (wäre aber ein grober Fehler). Das passiert sicherlich, wenn man in Ruhe auf dem Sofa liegt und über die Vorbereitung auf das Spiel nachdenkt.

Aber doch nicht, wenn man vollkommen fokussiert auf das aktuelle Spiel bei Puls 180 auf dem Platz steht und Caliguri auf einen zuläuft.

Und das hat absolut nichts mit der Kohle zu tun. Von meinen Mitarbeitern erwarte ich auch, dass die sich krank melden, wenn sie krank sind und dann haben sie alle Zeit der Welt. Aber krank zu arbeiten und dann eine desolate Leistung abliefern geht nicht.

Was hindert die Spieler denn daran sich krank zu melden und eine lange Therapie einzuschlagen?

Ich bin kein Psychologe, aber ich denke mir, dass Profi-Sportler, die die Fähigkeiten besitzen (oder besitzen sollten), sich auf den Punkt zu konzentrieren, derartige Ereignisse für 90 Minuten ausblenden können.
Ich kann mir eher vorstellen, dass so ein Attentat sich längere Zeit auf das Alltagsleben auswirkt

Ist schon eigenartig, wie dieses Attentat immer zur Halbzeit bei den Spielern hochkommt. Auch bei Zagadou, Toljan und Toprak merkt man das sehr deutlich. Auch der Trainer scheint sich von diesem Attentat noch nicht erholt zu haben, so dass er wohl immer die Konditionseinheiten im Training vergisst.

Und eigenartig ist auch, dass du die Kälte der Fans anprangerst, wo du doch immer "Götze raus!" gefordert hast. Sorry, aber für mich hast du in diesem Punkt jede Glaubwürdigkeit verloren. Mir kommt es sogar so vor als wolltest du uns bewusst verarschen.

Oft wird ja über das Forum und die Beiträge hier gemäkelt und wir Schreiber hacken dann aufeinander ein. Da denke ich mir meist: Natürlich geht es hier sehr emotional zu und vieles von dem, was wir schreiben, ist überzogen oder unsinnig. Und da schließe ich mich durchaus ein.

Es gibt aber immer wieder Beiträge, für die kann man nur dankbar sein und die geben einem wichtige Perspektiven. Deiner hier gehört dazu. Danke dafür. Es ist schade, wie schnell die von Dir gezeigte Perspektive uns nicht mehr ausreichend bewusst war.

Ja ich habe dieses Wochenende noch nichts von mir hören lassen.

Ich musste die ganze Situation am Samstag auch erstmal einordnen.

Was mich allerdings entsetzen bereitet, waren die Menschen die am Samstag gepfiffen haben oder auf der JHV.
Watzke aber hat mich gestern ein wenig aufgerüttelt. Er meinte, er kann der Mannschaft aufgrund des Monaco Attentats noch nicht wirklich hart draufschlagen. So ähnlich in dem Wortsinn.

Meiner Meinung nach wird diesem Wortlaut zu wenig Beachtung geschenkt.

Nein, das gibt nun keine Debatte darüber ob das gerechtfertigt ist oder eine Besserfan Diskussion.

Das Derby ist das wichtigste Spiel des Jahres für uns Fans - ein Derby so aus der Hand zu geben ist nicht tragbar definitiv.
Was mir aber mittlerweile viel zu sehr außen vorgenommen wird ist das Thema "Anschlag Monaco".

Die Probleme haben beim Tottenham Auswärtsspiel begonnen. Die Mannschaft war wieder im CL Rhythmus und ich denke es gibt keinen Spieler, dem die Bilder vom Busanschlag damals nicht wieder vor die Augen kamen.

Der Focus titelte im April Psychologe sieht BVB-Spiel kritisch: „Bilder von gestern werden wieder hochkommen“

Ende April titelte die schwäbisch.de
Betroffene oft längere Zeit nicht arbeitsfähig
Opfern traumatischer Vorfälle wie in Dortmund reagieren ganz verschieden - Krisenhelfer bieten Unterstützung

Ein Interview der DW vom 12.04. mit einem Sportpsychologen:

Rechnen Sie denn mittelfristig mit Folgen für die Spieler?
Normalerweise sind die psychischen Selbstheilungskräfte von Menschen sehr stark. Das heißt: Bei einem schlimmen Ereignis wenden Menschen Techniken an, die sie sich angewöhnt haben - sei es, dass sie mit anderen reden oder sich ablenken. Aber das können nicht unbedingt alle. Da muss man in nächster Zeit aufmerksam sein, ob es Spieler gibt, die sich auch über längere Zeit sehr zurückziehen, sich im Training anders geben als sonst. Es ist wichtig, dass man in solchen Fällen eine sportpsychologische oder klinisch-psychologische Beratung anbietet.

Das sind nur einige Auszüge aus der Presse am Tag danach.

Was wurde gemacht: Der BVB ging direkt in den Alltag über. Spielte das Spiel in Monaco, in der Liga etc. Die Spieler hatten nicht wirklich Zeit das erlebte ordentlich zu verarbeiten. Es gibt heute noch traumatisierte Loveparade Besucher von Duisburg die sich das Leben nehmen.

Wär irgendjemand von uns wirklich am nächsten Tag arbeiten gegangen und hätte den normalen Arbeitsablauf wieder eingenommen?Wir wären alle definitiv erstmal lange Zeit krankgeschrieben worden.

Argumentation vieler Fans Profisportler müssen das anders wegstecken können, sehe ich bewusst anders. Menschen sind Menschen. Ob mit 100 Mio auf dem Konto oder mit 10.000 Euro.

Hier im Forum machte sich Sätze breit wie "Man wird dem ganzen erst später bewusst", "Das kann langfristige Folgen für die Mannschaft haben.", "Man muss viele Jahre Rücksicht auf die Mannschaft nehmen." etc.

Was wird gemacht? Wir schreiben den 25.11.2017 und Menschen toben und schlagen auf die Mannschaft ein ohne wenn und aber. ( Kann jeder für sich selbst entscheiden - gut finden muss ich es nicht. )

Ja wir haben Spieler in unseren Reihen die den Anschlag nicht erlebt haben. Aber Fußball funktioniert nur im Kollektiv nur wirklich erfolgreich.

Ich weiß nicht ob es noch wirklich noch ausschlaggebend ist. Aber ich sitze auf der Osttribüne im Unterrang und die Mannschaft war nach Abpfiff den Tränen nahe und niedergeschlagen. Das habe ich auch gegen München und Leipzig schon stark beobachtet.

Also ich denke, die Psyche spielt mittlerweile eine große Rolle und ob man dort mit Pfiffen etwas bewirkt? Meine Art ist es nicht.

Danke Dir, super Sicht auf die Dinge, die sich objektiv nicht wahrnehmen lassen. Ich habe die gleiche Wahrnehmung wie Du und bin erschüttert, dass das für viele keine Rolle mehr spielt. Auch in meinem Bekanntenkreis wird immer wieder abgewiegelt, dass das doch jetzt keine Rolle mehr spielen kann.

In meinem Job habe ich ab und an damit zu tun, dass Menschen Opfer von Raubüberfällen werden. Da stellt sich immer wieder heraus, dass die Betroffenen auch Wochen oder Monate danach noch in ein Loch fallen können und dann auf lange Zeit arbeitsunfähig werden. Hier hat sich bewährt - auch bei fehlenden offensichtlichen Folgen - sofort psychologische Hilfe in Anspruch zu nehmen.

Die Verarbeitung bei uns war am nächsten Tag und auch darauf sofort wieder auf dem Platz zu stehen.

Für mich spielt der Anschlag eine wesentliche Rolle. Dazu gesellen sich die vielen anderen Baustellen. Und das Ganze ergibt das Bild, dass unser BVB gerade abgibt.

Mir sind die extremen Reaktionen zu befremdlich und draufhauen kann jeder, aber dann macht er sich gemein mit Hetze und Verachtung. So wird das aber leider nichts.