@"Mannschaft", wenn man Euch so noch nennen kann/darf (BVB)

Nicht zu vergessen, dass auch Thomas Tuchel ihn mal suspendierte.

Hab ich nicht vergessen, aber jeder erinnert sich doch noch daran, wie er im nach dem ersten Tor gegen den HSV zu Tuchel lief und ihn umarmte.
Als er gegen Tottenham traft, klopfte er sich aufs (BVB)Herz und zeigte mit den Finger auf Bosz. Eine Geste, die alles "sagte".

Dass Aubameyang und Dembele uns mit ihrer individuellen Klasse letzte Saison über die Ziellinie brachten, war aber natürlich so. Dafür bekamen sie aber auch verdammt viele Freiheiten. Sowohl taktisch, als auch disziplinarisch. Tuchel - mal völlig neutral - waren die Langzeitfolgen dessen halbwegs egal, weil er wohl eh nicht verlängern wollte und ihm ohnehin klar war, dass im Sommer 2017 seine Zeit bei uns Enden würde.

Aber dauerhaft hätte das aus meiner Sicht auch nicht getragen. Mal davon ab, dass Dembele auch gen Barcelona sich gestreikt hätte, und alles und jeden beim BVB mit diesem Streik im Stich ließ, wenn Tuchel Trainer geblieben wäre.

Dass der Wechsel nicht verhindert werden konnte (und er auch bei Tuchel Verbleib sich weggestreikt hätte) ist verständlich. Wollte damit nur ausdrücken, dass beide sich hervorragend, nicht nur auf dem Platz, verstanden haben, was andere Querelen eher unwichtig machten. Nun steht er, von außen betrachtet (vielleicht hast Du andere Infos (?)), ziemlich allein da (vllt. noch Sancho, Pulisic - beide wohl aber keine echten "Lückenfüller" für Ousmane), und das hilft ihm auch nicht besonders.

Er will meiner Einschätzung nach weg. Wollte es auch schon, als noch Tuchel hier ihn gewähren ließ. Und man ist preislich da inzwischen auch nicht mehr so verfestigt, wie man es noch war, als Dembele noch nicht für "am Ende" 140 Mio. EUR den Klub wechselte.

Man konnte jeden Dezember vernehmen, wie Auba sich um einen Wechsel Gedanken machte, im Sommer kamen dann die nächsten Liebeleien mit anderen Clubs. Er hat sich das bestimmt auch einfacher vorgestellt und die Zeit läuft ihm davon. Wenn sich aus China wieder ein Club melden sollte (auch wenn Du sagst, es ist jetzt nicht mehr so das Wunschziel), die es mit der Steuer hinbekommen sollten, werden sich die Wege wohl trennen. Aber aus Europa - wer soll im Winter, von den großen Clubs, für einen Spieler, der nicht CL spielen darf, derart in die Tasche greifen? Evtl. gibt man nach, werden wohl aber keine 20,30 Mio sein!?

Hoffentlich haut er ab...ich kann ihn nicht mehr sehen! Die Art von dem Kerl geht mir mittlerweile richtig auf den Sack. Fussballtussi durch und durch, dazu seine kleinen unnötigen Spitzen und Andeutungen...

wer zahlt im Winter so viel Kohle. Ich glaube da nicht dran.

Wenn China eine Möglichkeit hat, das steuerlich zu verpacken, dann dort. Winterzeit ist dort Haupttransferzeit, weil Pause zwischen zwei Spielzeiten.

Hatte sich China auf Grund deren Auflagen nicht erledigt?!

Die englischen Blätter berichten von Interesse von CHELSEA und LIVERPOOL oder ist das wieder nur eine Ente? Das wären zwei Topklubs, besonders Chelsea dürfte eine andere/bessere Kategorie sein als der BVB, was das Sportliche angeht. Zudem ist ein Diego Costa ja schon länger nicht mehr der Wunschspieler dort im Sturm, könnte also gut möglich sein.

Klar aber Regeln braucht es halt. Würde mein Arbeitskollege öfter zu spät kommen und mein Chef macht nichts dagegen, käme ich mir auch verarscht vor.

Letztendlich eine Frage des Angebots. Stimmt der gebotene Preis und ist ein Nachfolger machbar. Man wird es nicht gerne machen, aber mein Eindruck ist, dass man das nicht mehr kategorisch ablehnt.

Mein Eindruck ist: Man hat weder im Sommer seinen Abgang abgelehnt, noch hat man das für den Winter ausgeschossen. Habe ich auch im Sommer bereits immer mal wieder darauf hingewiesen, dass da auch im Winter einfach die Möglichkeit besteht, dass er geht. Zumal er es meiner Einschätzung unbedingt will.

MFG
Phil

So war mein Eindruck auch. Die Einstellung und der Willen nicht mehr hier bleiben zu wollen, verstärkt bei unserer Vereinsführung und auch bei mir den Wunsch eines Abgangs...

Papa ist seit jeher der größte Schauspieler bei uns.

Seine Kampfkraft in Ehren, aber es gibt Zeiten wie jetzt, da stürzt man nicht zu Boden wie ein Weichei, da steht man wie ein Krieger und schaut seinem Gegenüber tief in die Augen... Die Zeit wäre dann jetzt eigentlich da!

Papa war ehrlich gesagt der letzte, dem ich sowas zugetraut hätte. Aber auch der steht vollkommen neben der Kappe. Die Schauspieleinlage ist Zeichen der Hilflosigkeit derzeit.

Aber wie schon mehrere schrieben: Lieber mit Anstand verlieren, als so einen Punkt zu retten. Das hat auch nichts mit clever oder sonstigem zu tun, das ist einfach nur ekelhaft und unsportlich!

Mega ätzend für Schiris, wenn jemand in diesem Stil spielt.
Glaubt man ihm...oder tut man es nicht?

Hat er ein super Stellungsspiel, ist davon nicht zu sehen. Fehlen ihm 2 Meter erweitert er sein Repertoir um Zweikämpfhärte. Was okay ist.

Verliert er, schlüpft er in den Theaterkurs für Oskar-Aspiranten.

Da ist er nun nicht der einzige Buli Spieler. Aber die Nummer vom Derby hat mich echt mega angefressen. Sich aufs Spielfeld schleppen, die Thematik seiner eigenen Rippenverletzung ausnutzen... und dann "sterbender Schwan" spielen um gegen Schlumpfhausen im eigenen Stadion nicht unterzugehen?

Das ist Albert Streit vs. Norbert Meier Niveau. Und wenn der Trainer das nicht thematisert, ist das noch schlimmer.

Dann freue dich doch, dass mittlerweile ein Unentschieden (zugegebenermaßen ein außergewöhnliches) reicht um sich als Schalker so zu freuen. Die Zeiten, dass dafür mindestens ein Sieg nötig war, sind noch nicht ganz so lange her.

Druck dir ne Schale aus, oder noch besser, Ebi auf dem Zaun der Süd.

Spott und Häme kann ich gut mit Leben, weil ich genau weiß das die Zeiten sich wieder ändern werden.

1) Allein der/die Trainer ist/sind Schuld und es fehlt an Fitness und Kondition sowie an einem Spielsystem was zum BVB paßt.

2) Die Spieler sind das Problem, entweder es liegt an der Psyche oder an der Qualität. An der Qualität glaub ich nicht, weil am Anfang der Saison ja alles super lief und wenn es an der Psyche liegt wird es kompliziert.

[...]

3) Es liegt an einem Mix aus 1)+ 2) und damit an vielen Dingen gleichzeitig.
[...] Ein paar Häuptlinge oder Führungsspieler würden dem Team sicher auch gut tun, damit man nicht so schnell in sich zusammenbricht bei jeder kleinsten Gegenwehr oder Situation die schief läuft im Spiel,[...]

Ich habe recht ähnliche Gedanken und komme aufgrund der Ereignisse zu ähnlichen Schlüssen, kann mir diese ereignisse aber nicht in Gänze erklären.

Ich finde es merkwürdig dass Bosz nur wenig im Spiel reagiert, Tuchels 4 Taktiken/ Halbzeit fand ich da etwa gleich merkwürdig- son Zwischending oder besser noch: ne klare Linie wär da sicherlich hilfreicher.

Aber: was mir bei dem ganzen "Bosz raus Aki raus alle raus wer soll rein" viel zu sehr untergeht:

Wir haben die Blauen in HZ 1 vollständig rasiert
Der heute so strahlende Triumphator Tedesco hat in HZ 1 exakt dasselbe ergebnis geliefert wie wir im Verbund in HZ 2:
Falsche Taktik die ins Leere lief WEIL WIR EBEN NICHT so gespielt haben "wie sonst immer"
Als ich die Aufstellung das erste Mal gesehen hab hab ich gestaunt und gerätselt wie das wohl aussehen wird
Nach 6 Minuten und ein paar Miniwacklern bei uns hab ich gehofft dass das gut ausgeht
Nach 30 Minuten sass ich fast heulend vor Glück auffem Boden
Nach 45 Minuten hab ich gehofft, dass die das Niveau einigermassen halten werden

Bis dahin war es also schon DEUTLICH anders als vorher und Bosz und die Mannschaft haben ziemlich viel gut und richtig gemacht.

Und die Einzige, deshalb ärgerlicherweise auch wichtigste Frage war zum Schluss:

Wieso dieser Einbruch?

Bei so nem Spiel MUSS man doch ind er Halbzeit denken "nun werden die nochmal kurz aufdrehen, also erstmal wach sein, denn halten wer mal wieder dagegen, dann ärgern wir die noch mit dem 5ten und heut Abend schleichen wir uns in Weides Keller und trinken ein Pilsken".

Oder so.

Stattdessen hatte ich den eindruck, die WARTEN da regelrecht drauf dass die Schlümpfe nochmal aufmucken. Und als es dann passiert nimmt man das Plot des "ängstlichen Häschens" dankend an und blamiert sich so gut es geht.

Und DAS finde ich merkwürdig. Von den Spielern. von denen ein paar ja schon echt epische Spiele bestritten haben, Finale bei WM und EM, CL Halbfinale und Finale und so.

Und dass diese dann nicht in der Lage sind das Siegergen mal wieder rauszukramen "Die können machen was sie wollen, das wird denen NICHT gelingen" macht mich ratlos. Und beantwortet aus meiner Sicht Deine Frage: die Qualität der Mannschaften hat man in HZ 1 gesehen, in HZ 2 war Sch*** ja nun wirklich nicht die gnadenlose Verkörperung des unmenschlichen Druckaufbaus sondern in meinen Augen immer noch ne ziemlich biedere Truppe mit recht begrenzten Möglichkeiten.

Also: wir "eigentlich" gut und die "immer noch" bieder.

UND DAS MUSS MAN DOCH AUCH FÜR SICH SELBER MERKEN?

Ham se nicht. Sondern an die Niederlage bzw das Ungemach "geglaubt".

Das Bosz mit seinen etwas unglücklichen Wechseln, die die letzten stürmischen Impulse unsererseits aus dem Spiel genommen haben, da mehr geschadet als geholfen hat und die usselige Karte von Auba: geschenkt.

Das Spiel wurde so affig weil von den Herren Borussen da niemand dran geglaubt hat. Und das find ich erschreckend. Also alles AUSSCHLIESSLICH Kopfsache.

Andererseits: so ein Spiel is ja nun so simpel. Eigentlich. Wenn, wenn die es Samstag dann schaffen sich in der Kabine mal in beiden Halbzeiten zu sagen "die albernen Werkselfer lassen wir nunw irklich nicht mehr vorbei" und das auch mal bis zum Schlusspfiff ohne weitere Überlegungen durchziehen kanns was werden.

Glaub ich wirklich. Und jeder der das fertig bringt wär automatisch ein Führungsspieler.

Weil: "self fulfilling prophecy" geht auch in die gute Richtung. Muss man nur mal machen :-)

Wie alle hier, macht man sich halt viele Gedanken drüber, was nun schief läuft und ob uns so Parolen wie "Bosz raus" oder "Sahin/Schmelzer raus" weiterbringen wage ich zu bezweifeln. Wenn man so manche Beiträge hier ließt, dann glaubt man Hauptziel wäre es Boszs Entlassung zu erreichen aber ist das allein das Problem und wird es dann alles besser mit einem anderen Trainer?

Welche Optionen gibt es?

1) Allein der/die Trainer ist/sind Schuld und es fehlt an Fitness und Kondition sowie an einem Spielsystem was zum BVB paßt.

2) Die Spieler sind das Problem, entweder es liegt an der Psyche oder an der Qualität. ...

3) Es liegt an einem Mix aus 1)+ 2) und damit an vielen Dingen gleichzeitig.

Egal wie, die Situation scheint sehr komplex zu sein und ich bezweifle, dass man das allein mit einem neuen Trainer komplett beheben kann.

Ausgangspunkt der notwendigen Betrachtung ist nach den Denkgesetzen immer die Mannschaft, die gerade da ist.

Insoweit ist es richtig, dass diese offenbar nicht in einem Ideal-Zustand ist, da teilweise falsch zusammen gestellt, mit Grüppchenbildung belastet, nicht in einer robusten psychischen Verfassung etc. etc.

Keineswegs ist PB für alles das zu 100% verantwortlich.

Jedoch ist es Aufgabe des Trainers, das beste aus dem zu machen, was er vorfindet. Das hat er nicht getan, er hat dies sogar eindeutig verfehlt.

Eine solche Mannschaft braucht weder ein dogmatisches Hochrisiko-Konzept noch kann sie sich leisten, zu versuchen, mit dreiviertel Fitness die Saison anzugehen. Die Trennlinien innerhalb der Mannschaft wurden nicht beseitigt, einzelne Spieler nicht besser gemacht, der Toptorjäger nicht passend eingesetzt und zum Sündenbock auserkoren.

Ich hatte mir von PB durchaus auch etwas versprochen, aber er ist eine Jahrhundert-Nulpe. Man muss davon ausgehen, dass es fast jeder erstligaerprobte Übungsleiter besser machen wird. Er daher hätte am WE seinen Hut nehmen sollen.

Man sollte sich Zettel und Stift nehmen und mal so 'ne kleine Blacklist für sich selbst machen. Dazu eignen sich die letzten Tage hervorragend.

Das muss schon ein Buch sein.

:-)

Gruß

CHS

Kein Ahnung, was manche für ein fu...ing Problem mit den Beiden haben.

Dann lies dir doch einfach die Beiträge in diesem Thread hier durch; hast du ganz offensichtlich noch nicht getan, sondern erst einmal diese Beschwerde raus gehauen. Nicht nur von mir wird tatsächlich erklärt, welches Problem manche Leute mit den Beiden haben. Es ist nicht so, als würden nur obskure, unbgründete Angriffe gefahren. Wer den Willen hat, sich mit den Argumenten der "Gegenseite" befassen zu wollen, findet seit Monaten mehr als genug Material dafür.

Sorry aber: Nein?

Wirkliche Begründungen gegen die Beiden konnte ich leider nicht finden.

Also wenn dieser Verein derzeit irgendwas nicht brauchen können, ist noch mehr Selbstzerfleischung und sinnlose Haarspalterei, aber das scheinst du ganz offensichtlich nicht zu kapieren.

Dieser Scheiss, dass Schmelzer als "Kapitän" bezeichnet wird, das ist so herablassend und destruktiv und das in dieser beschissenen Phase. Fingerspitzengefühl wie ein Bulldozer!

Schmelzer habe ich auch im Derby nicht als Schwachstelle gesehen.
Außerdem hatte er in dieser Saison schon zwei schwere Verletzungen.
Erfahrungsgemäß braucht er nach Verletzungen, um wieder in Topform zu spielen.
Unsere beiden Außenspieler haben im Laufe der Jahre nicht mehr das Topniveau von 2011-2013 gezeigt. Dass sie nachwievor berechtigterweise bei allen Trainern gesetzt sind, zeigt dass sie bislang nicht von Konkurrenten beim BVB übeflügelt werden konnten. Die absurden Vergleiche mit absoluten Weltklasseleuten oder Wunschfantasien wie z.B. Alaba oder Kimmich zeugen nicht von Realitätssinn.

Als Kapitän hat Schmelzer nicht die Aura von Kehl, aber ich sehe gerade keine Alternative.
Das Bashing gegen ihn geht mir gehörig auf den Sack.
Das ist nicht gegen dich gerichtet.

Didi haut mal einen raus - hat aber auch schon etliche Male genau dargelegt, welche Stärken und Schwächen Schmelle hat.
Das ist meilenweit weg von diesem Mistgabel Lauf, den hier etliche veranstalten.
Da bekommt man den Eindruck, dass wir Meister werden könnten - und der stumpfe Mob würde immer noch toben, wenn Bosz, Schmelzer und Sahin noch Teil des Teams sind.

Das "Nicht-Mögen-Motiv" wird ja immer wieder auf Tuchel bezogen mein Lieber - während Typen wie Schmelzer und Sahin vorwiegend als Sympathen durchgehen.

Jetzt hört doch mal auf mit dem Scheiss.

Endlich kann man sich an Personen abarbeiten, die man nicht mag. Endlich seit der letzten Saison unter Klopp kann man das wieder machen, egal ob die daran Schuld sind oder nicht.

Gruß

CHS

Während der letzten Klopp Saison war es ganz ruhig und jeder Fan hielt zur Mannschaft. Da gab es kaum Pfiffe. Aber, eine Mannschaft die innerhalb von drei Jahren 2x eine solche Saison spielt... da kann ich jeden pfeifenden Fan verstehen, trotz oder vor allem aufgrund der dazwischenliegenden Erfolge. Fakt ist sich, dass aus der Saison 2014/15 nur noch Sahin und Schmelzer da sind und sie sich als Köpfe und Sprachrohr der Mannschaft verstehen, also ist für den Außenseiter klar, die haben etwas damit zu tun. Im übrigen glaube ich das auch und hoffe, dass der Verein diese Zöpfe der erfolgreichsten Zeit auch noch abschneidet. Kloppo hat das nach der ersten Horror Saison erkannt, die Führung (und die Fans) nicht.

Jetzt hört doch mal auf mit dem Scheiss.

Endlich kann man sich an Personen abarbeiten, die man nicht mag. Endlich seit der letzten Saison unter Klopp kann man das wieder machen, egal ob die daran Schuld sind oder nicht.

Gruß

CHS

Wenn es zu schlimm wird, gibt's doch bestimmt Karten die da helfen können.

Es scheint großen Spaß zu bereiten....
[...]
Und die jagt auf bestimmte Spieler hat in Dortmund ja leider eine lange Tradition. Das werfen die Leute ja nicht über Bord, dass sie das so handhaben. Sprich, das ist immer da gewesen, und kommt im Falle von Misserfolgen immer wieder zum Vorschein.

Ein Verhalten allerdings, dass auch in Fußball unabhängigen Krisen, ja von vielen Menschen gewählt wird. Man pickt sich einfach etwas heraus und zielt permanent darauf, als DIE Quelle allen Schlechtens.

Du selbst hast da ja auch schon sehr ordentlich mitgemacht. Und bestimmt nicht differenzierter als viele andere, die jetzt Kritik an von dir geschätzten Leuten üben. Also ich wäre hier mit der Be- oder Verurteilung an deiner Stelle ehrlich gesagt lieber still.

Das ist nicht in Dortmund so, das ist überall so! Was meinst du wo die Blauen Caliguri hinwünschen oder die Bayern Vidal?

Du hast Recht, einen wie Barbarez hatten wir lange nicht mehr.
Und ich habe das Gefühl, dass viele sich ein Spiel wie damals gegen Ulm wünschen.

Wen interessiert es letztendlich, an wem die Kunden sich abarbeiten...wesentlich schlimmer finde ich, dass sich Trainer und Weidenfeller Auba als Ursache der Niederlage öffentlich ausgesucht haben...das spricht schon eine sehr deutliche Sprache, was das Binnenverhältnis dieser Truppe angeht.

Obama hat nix gespalten. Er hat nicht das erreicht, dass man sich von ihm erhofft hat. Aber von Spaltung ist da nix.

In den USA tobt seit einigen Jahren der Kampf von Vernunft und Menschlichkeit gegen Hass und Idiotie. Ich sehe, wie das Bildnis hier reinpasst. ;)