Evra tritt Zuschauer nach Provokation

Evra tritt Zuschauer ins Gesicht

Ich hab das gerade überflogen und wohlgemerkt nicht gesehen. Was mir in dem Zusammenhang nur so durch den Kopf geht - wie weit sind wir von sowas entfernt ?

Wenn man hier bisweilen den Hass und die gnadenlose Wut auf Aki, Bürki, Castro, Götze und noch so den einen oder anderen erfährt frage ich mich ob das auch hier passieren könnte ?

Wer ist das Opfer - sich eine halbe Stunde lang vor Spielbeginn von den eigenen Fans nieder machen zu lassen finde ich erbärmlich und ich nehme mal an (nur eine Vermutung) dass das völlig unter der Gürtellinie war. Natürlich ist Gewalt keine Lösung und natürlich kassiert Evra auch Schmerzensgeld ohne Ende für seinen Job bei Marseille - wie unsere Spieler hier.
Wo ist die Grenze, wer zieht die Linie (auch hier in einem Forum) Kritik ist natürlich wichtig, richtig und nötig. Aber wo endet die Kritik und wo wird es anmassend. Ich habe zunehmend das Gefühl, dass mit den abstrusen Gehältern und Ablösesummen auch ein "Besitzdenken" der Sache "Fussballprofi" eintritt und man dem für die Kohle, die ja auch durch die Eintrittspreise erlöst wird, ruhig mal Beine machen darf ... er bekommt ja genug von meinem sauer verdienten Geld !

Wie seht ihr sowas ?

Gruss dirk

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Wer sein Maul aufmacht und meint rassistischen Dreck in die Welt zu brüllen, bekommt von den adressierten Personen die entsprechende Antwort. Ich hoffe er hat den Idioten sauber neben das Ohr getroffen.

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Ich hab das gerade überflogen und wohlgemerkt nicht gesehen. Was mir in dem Zusammenhang nur so durch den Kopf geht - wie weit sind wir von sowas entfernt ?

Mir fallen spontan die Kopf-Ab Gesten gegen BvM ein oder die Affengeräusche gegen diesen Blauen welcher gerne auf der A40 spazieren ging.
Da habe ich mich im Stadion nur noch geschämt. "Kleinere" Situationen um die Spiele herum (insbesondere durch so Cliquen wie DES) mal ausgeklammert.

Wenn man hier bisweilen den Hass und die gnadenlose Wut auf Aki, Bürki, Castro, Götze und noch so den einen oder anderen erfährt frage ich mich ob das auch hier passieren könnte ?

Gibt es hier gnadenlose Wut? Während den Spielen bin ich auch emotional bei der Sache. Ja dann ist Castro ein Idiot, Bürki ein Fliegenfänger und Götze ein Penner. Ich kenne es auch durchaus selber vom Fussballplatz, dass man mal solche Wörter während des Spiels abbekommt "du faule Sau, beweg mal deinen Arsch etc.". Für den einen vielleicht schon Geschmacklos, letztlich aber in der Hitze des Gefechts ist das nichts persönliches. Sondern man gibt sich vor und nach dem Spiel wieder die Hand und trinkt ein Bier.
Grenzwertig wird es heutzutage halt immer recht schnell, wenn in den sozialen Medien Shitstorms losgetreten werden. Und da gibt es dann eben noch so Soziophaten wie bei dem EL-Spiel welche das dann live im Stadion ausleben.

Wo ist die Grenze, wer zieht die Linie (auch hier in einem Forum) Kritik ist natürlich wichtig, richtig und nötig. Aber wo endet die Kritik und wo wird es anmassend. Ich habe zunehmend das Gefühl, dass mit den abstrusen Gehältern und Ablösesummen auch ein "Besitzdenken" der Sache "Fussballprofi" eintritt und man dem für die Kohle, die ja auch durch die Eintrittspreise erlöst wird, ruhig mal Beine machen darf ... er bekommt ja genug von meinem sauer verdienten Geld !

Die Grenze verläuft beim Sport genau da wo sie im realen Leben auch verläuft. Du kannst jemandem nicht gegen Kopf treten, nur weil dich jemand anderes beleidigt. Auch wenn das schwer fallen mag, wenn die andere Person rassistisch wird.
Für die hochbezahlten Profis gelten da keine anderen Regeln, als für irgendjemand anderen auch. Sie sind unter dem Brennglas der Öffentlichkeit aber auch ein Vorbild für Jugendliche und zig Millionen andere Fussballer in unteren Ligen. Und Gewalt gegen Mitspieler, Gegenspieler, Zuschauer und Schiedsrichter geht nicht. Und nur weil sich andere unter aller Sau verhalten ist das keine Rechtfertigung.
Dann können wir gleich die Polizei abschaffen, uns Knarren zulegen und dann herrscht "Recht und Ordnung". Nazis würden sich darüber freuen.

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Ich bin weit weg von Gewalt - käme mir gar nicht in den Sinn - alleine schon weil ich keinen Bock hätte unter Umständen an den Falschen zu geraten und ein Messer in die Rippen zu kriegen ...

Aber du siehst und das meinte ich eigentlich mit dem Post - wie unterschiedlich die Sicht ist, was Gewalt, wer Opfer, wo verständliche Emotionen anfangen und wo es in Gewalt oder so interpretiert wird.

Ich finde das wirklich schwierig und hab da eignetlich noch gar sichere Meinung für mich... Klar, Gewalt geht nicht - evtl im Affekt und zur Selbstverteidigung - auf der anderen Seite stehen da 20 oder 30 Vollidioten und die wird ja auch noch wer anderes vernommen haben als Evra alleine - und keiner verhindert dass da ein Manschaftskollege, eine Spieler meines Teams oder aus Sicht der Ordner ein Spieler unseres heutigen Gastes drangsaliert wird - das find eich fast erbärmlicher als das was danach folgte.

Wenn man jetzt wieder den gastgeber kollektiv bestraft werden wieder viele zurecht aufschreien und pauschal Kollektivstrafe verurteilen und wenn die Pissbirne noch Kohle hat wird er Evra oder OM verklagen um auch noch Kohle aus dem Geschehen zu machen ...

Und das Schlimmste überhaupt ist, dass die Uefa wahrscheinlich nichtmal das geringste Interesse daran hat diesen "Einzelfall" mal aufzuarbeiten - das ist inzwischen krank ohne Ende

LG Dirk

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Evra tritt Zuschauer ins Gesicht

Ich hab das gerade überflogen und wohlgemerkt nicht gesehen. Was mir in dem Zusammenhang nur so durch den Kopf geht - wie weit sind wir von sowas entfernt ?

Wenn man hier bisweilen den Hass und die gnadenlose Wut auf Aki, Bürki, Castro, Götze und noch so den einen oder anderen erfährt frage ich mich ob das auch hier passieren könnte ?

Wer ist das Opfer - sich eine halbe Stunde lang vor Spielbeginn von den eigenen Fans nieder machen zu lassen finde ich erbärmlich und ich nehme mal an (nur eine Vermutung) dass das völlig unter der Gürtellinie war. Natürlich ist Gewalt keine Lösung und natürlich kassiert Evra auch Schmerzensgeld ohne Ende für seinen Job bei Marseille - wie unsere Spieler hier.
Wo ist die Grenze, wer zieht die Linie (auch hier in einem Forum) Kritik ist natürlich wichtig, richtig und nötig. Aber wo endet die Kritik und wo wird es anmassend. Ich habe zunehmend das Gefühl, dass mit den abstrusen Gehältern und Ablösesummen auch ein "Besitzdenken" der Sache "Fussballprofi" eintritt und man dem für die Kohle, die ja auch durch die Eintrittspreise erlöst wird, ruhig mal Beine machen darf ... er bekommt ja genug von meinem sauer verdienten Geld !

Wie seht ihr sowas ?

Gruss dirk

Hass auf Watzke, Bürki, Castro & Co.??? In welchem Forum hast du das denn gelesen? Ich habe hier Kritik, mitunter harte Kritik, gelesen. Von Hass habe ich aber nichts mitbekommen. Es ist schon noch was anderes jemanden zu hassen oder sich zu wünschen, dass derjenige den Verein verlässt / verlassen muss.

Da sollte man schon noch differenzieren können...

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Geht gar nicht sowas!

"nur" weil ein Spieler verbal beleidigt wird darf er natürlich NICHT körperlich gewalttätig werden.
Wenn doch dürfte sonst ja Mats und Co am Samstag den halben Gästeblock wegklatschen.

Nee ernsthaft - Gewalt ist sicher kein Mittel.

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Geht gar nicht sowas!

"nur" weil ein Spieler verbal beleidigt wird darf er natürlich NICHT körperlich gewalttätig werden.
Wenn doch dürfte sonst ja Mats und Co am Samstag den halben Gästeblock wegklatschen.

Nee ernsthaft - Gewalt ist sicher kein Mittel.

Mats? Samstag? Gästeblock? Hab ich irgendwas verpasst?

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Und was heisst das im Umkehrschluss für die pöbelnden rassistischen Assis die ihn ausdauernd beleidigen ... das ist ja die Krux

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Geldstrafe, Stadionverbote, Haftstrafe, Sozialstunden ... jedenfalls keine körperliche Gewalt.

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Alles klar - absolut korrekt und auch richtig ... auf der anderen Seite ein unrühmliches Karriereende bei einem 36jährigen der,wie bekannt, kein unbeschriebenes Blatt ist und in meinen Augen reagiert gerade OM genauso wie sie es nicht sollten: MAn verurteilt den Spieler für sein Handeln - er düfe sich nicht provozieren lassen - egal wie heftig - so in etwa der Konsenz. Und da ist mir das Signal an diese Spacken doch ein völlig Falsches ... aber juut

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Soweit ich gelesen habe , waren es die eigenen Ultras, die ihn für seine Leistungen kritisiert haben.
Aber es war ja niemand dabei von uns.
Leute ins Gesicht treten ...die Zündschnur scheint generell kürzer zu werden.

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Ob eigene oder fremde Fans/Zuschauer/Ultras, mach die Sache nicht besser. Ich kann seine Reaktion vollends verstehen, war garantiert nicht das erste Mal.

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So etwas gab es ja schon immer (Cantona, etc.).

Die charakterlichen Ausprägungen, die es in der Gesellschaft grundsätzlich gibt, finden sich dann natürlich auch unter Fussballern, Fans usw. wieder. Auch dort gibt es Soziopathen, Pazifisten, Rechte, Linke, etc.
Das was im Internet (Foren...) verbreitet wird, muss man aber nochmal trennen von dem, was in der Realität passiert. Vieles was im Netz geschieht, sind Reaktionen aus der Emotion heraus und passiert im Schutz der Anonymität - Dampf ablassen halt. Vieles wird danach schnell wieder relativiert betrachtet.

Es ist immer dann gefährlich, wenn man die Dinge überhöht. Wenn man Fussball also tatsächlich als Religionsersatz oder wichtigsten Lebensinhalt z.B. ansieht und nicht als Freizeitvergnügen, was er lediglich ist. Oder wenn Fussballer als Erfüller meiner Befriedigung angesehen werden und nicht als talentierte Unterhaltungskünstler, was sie am Ende lediglich sind...

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Eklat - Anhänger beleidigten Patrice Evra mit rassistischen Gesängen.

Wer meint, andere Personen beschimpfen und beleidigen zu können und sich dabei in der Nähe der Person aufhält, muss halt auch mit dem verdienten Echo leben können.

"Kick racism out" mal wörtlich genommen.

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Im Grunde Stimme ich dir zu: Rassismus hat keinen Platz.

Jetzt kommt aber mein aber. Evra war und ist ein egozentrischer Arsch. Ähnlich wie, von Dan hier erwähnt, unser A40 Freund von den Blauen, benutzt Mr. "Biggest Fish in the Pond" a.k.a. MC Trashtalk immer dann die Rassismusjoker, wenn ihm die Fälle wegschwimmen. Der wird also rassistisch von nem Haufen, sich für sozialisten haltende, Maghrebs aus der Mannschaft gemobbt, weil er einem Halbtogolesen den Platz in der Mannschaft wegnimmt. Wirklich ?

Da geht es mir wie damals mit dem Asamoah ./. Polizei HH. Da reissen sich wirklich viele Leute den Arsch auf um gegen Rassismus einzustehen und dann kommt der Kotzbrocken und spielt den Joker, weil er keinen Bock hat das Knöllchen zu bezahlen. Auch Fußballprofis sollten Innerorts nicht 124 km/h fahren.
Arnautovic gehört auch in die Kategorie: Arschloch zu sein hat nichts mit Hautfarbe zu tun.

Dementsprechend bin ich bei Dir, wenn es darum geht sich gegen Rassismus auszuprechen. Der Fall von gestern taugt aber meines erachtens nicht dazu, eher im Gegenteil.

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Im Grunde Stimme ich dir zu: Rassismus hat keinen Platz.

Jetzt kommt aber mein aber. Evra war und ist ein egozentrischer Arsch. Ähnlich wie, von Dan hier erwähnt, unser A40 Freund von den Blauen, benutzt Mr. "Biggest Fish in the Pond" a.k.a. MC Trashtalk immer dann die Rassismusjoker, wenn ihm die Fälle wegschwimmen. Der wird also rassistisch von nem Haufen, sich für sozialisten haltende, Maghrebs aus der Mannschaft gemobbt, weil er einem Halbtogolesen den Platz in der Mannschaft wegnimmt. Wirklich ?

Da geht es mir wie damals mit dem Asamoah ./. Polizei HH. Da reissen sich wirklich viele Leute den Arsch auf um gegen Rassismus einzustehen und dann kommt der Kotzbrocken und spielt den Joker, weil er keinen Bock hat das Knöllchen zu bezahlen. Auch Fußballprofis sollten Innerorts nicht 124 km/h fahren.
Arnautovic gehört auch in die Kategorie: Arschloch zu sein hat nichts mit Hautfarbe zu tun.

Dementsprechend bin ich bei Dir, wenn es darum geht sich gegen Rassismus auszuprechen. Der Fall von gestern taugt aber meines erachtens nicht dazu, eher im Gegenteil.

Also dunkelhäutige oder fremdländische Arschlöcher, die zuvor schon mal unberechtigter und auch dreister Weise die Rassismuskarte gespielt haben, die darf man ab jetzt rassistisch beleidigen, weil sie halt Arschlöcher sind?

Ich weiss gar nicht, warum das immer noch so mehrheitsfähig ist, dass so ein Tritt (hier: Trittchen) jetzt schlimmer ist als eine wörtliche rassistische Beschimpfung? Ich finde das zweitgenannte mehrfach schlimmer, selbst wenn dieser Fan da mal wirklich was abbekommen hätte.
Oder evtl. hat der Fan ja vorher in seinem Leben schonmal jemanden getreten. Nach deiner Logik dürfte er ab da ja dann auch hin und wieder mal von anderen getreten werden, weil er ja ein Arschloch ist.

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Das baust du jetzt aber daraus. Ich wollte eigentlich auf etwas anderes hinaus.
Wenn du jmd mit zweifelhaften Beweggrunden durch deine Entrüstungsmaschine apologisierst gibst du Frau LePen Legitimation für ihren zweifelhaften Kurs. Das sollte so nicht sein. Warum immer Evra ? Ist ja nicht so als ob es bei OM nict genug andere dunkelhäutige Spieler gäbe. Von einer klassisch rassistischen Kurve zu sprechen a la Lazio wäre ja totaler Blödsinn, findets du nicht ? Auch die Dieudonné Karte greift hier nicht, weil Evra mit den Elementen in der Frz Nationalmannschaft ganz gut konnte bzw sich nie irgendwie dagegen Ausgesprochen hat.

Merke Deutschland ist nicht Frankreich und Frankreich ist nicht Deutschland und deine entrüstungsmechanische Gleichmacherei hilt nur denjeniegen, die wir eigentlich Bekämpfen wollten.

Die Reaktion von OM finde ich übrigends gut. Rauswerfen und fertig, der Gutste hat sich selber diskreditiert.

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Wow - das halte ich, in der Verhältnismässigkeit, für quatsch. Die Reaktion von OM ist erbärmlich und eigentlich ein Offenbarungseid und Zugeständniss an diesen rassistischen Mob. "Beleidigt mal unsere Spieler wie ihr bock habt - die müssen das als Profi ab können !" Nichts anderes sagt diese kurze undifferenzierte Meldung von OM... das finde ich zum brechen.

Wegen mir - Evra rauswerfen - das wird sich angesichts seines Alters und der drohenden Sperre eh erledigt haben und ist ein finanzieller Aspekt. ABER und das finde ich viel wichtuger hätte man sich ganz klar und deutlich hinter seine Spieler stellen müssen und diese Pöbeleien aufs Schärfste verurteilen - NICHT die Reaktion des Spielers. Das ist das was ich gestern meinte - die lösen was aus - warum auch immer - dafür gibt es ja keine Legitimation und sie Strafe bekommt der, dem die Sicherung durchgeknallt sind. Das ist doch verdreht

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Wow - das halte ich, in der Verhältnismässigkeit, für quatsch. Die Reaktion von OM ist erbärmlich und eigentlich ein Offenbarungseid und Zugeständniss an diesen rassistischen Mob. "Beleidigt mal unsere Spieler wie ihr bock habt - die müssen das als Profi ab können !" Nichts anderes sagt diese kurze undifferenzierte Meldung von OM... das finde ich zum brechen.

Wegen mir - Evra rauswerfen - das wird sich angesichts seines Alters und der drohenden Sperre eh erledigt haben und ist ein finanzieller Aspekt. ABER und das finde ich viel wichtuger hätte man sich ganz klar und deutlich hinter seine Spieler stellen müssen und diese Pöbeleien aufs Schärfste verurteilen - NICHT die Reaktion des Spielers. Das ist das was ich gestern meinte - die lösen was aus - warum auch immer - dafür gibt es ja keine Legitimation und sie Strafe bekommt der, dem die Sicherung durchgeknallt sind. Das ist doch verdreht

Die Verlautbarung von Marseille habe ich auch gerade jetzt erst entdeckt. Das halte ich auch für grotesk unangemessen. Unglaublich fast und völlig inakzeptabel.

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Das baust du jetzt aber daraus. Ich wollte eigentlich auf etwas anderes hinaus.
Wenn du jmd mit zweifelhaften Beweggrunden durch deine Entrüstungsmaschine apologisierst gibst du Frau LePen Legitimation für ihren zweifelhaften Kurs. Das sollte so nicht sein. Warum immer Evra ? Ist ja nicht so als ob es bei OM nict genug andere dunkelhäutige Spieler gäbe. Von einer klassisch rassistischen Kurve zu sprechen a la Lazio wäre ja totaler Blödsinn, findets du nicht ? Auch die Dieudonné Karte greift hier nicht, weil Evra mit den Elementen in der Frz Nationalmannschaft ganz gut konnte bzw sich nie irgendwie dagegen Ausgesprochen hat.

Merke Deutschland ist nicht Frankreich und Frankreich ist nicht Deutschland und deine entrüstungsmechanische Gleichmacherei hilt nur denjeniegen, die wir eigentlich Bekämpfen wollten.

Die Reaktion von OM finde ich übrigends gut. Rauswerfen und fertig, der Gutste hat sich selber diskreditiert.

Nichts für Ungut, wenn das nicht so gemeint war. Ich finde es nur unfair, ließe man einer Person, egal welchen Charakter sie hat, individuell nicht den gleichen Schutz zukommen wie anderen.
Dass Evra immer dann austickt, wenn ihm sportlich das Wasser zum Halse steht, weil er das mit seiner extrovertierten narzistischen Persönlichkeit nicht verkraften kann, ist sicher nicht an den Haaren herbeizogen. Und natürlich reagiert er da falsch und auch so, dass es der politischen Rechtsaußen in die Hände spielt. Es ist aber schwierig, solche Handlungen immer rational zu sehen. Ganz unabhängig von Evras Person kann ich persönlich dir nicht sagen, ob ich in solchen Situationen nicht 99 Mal gelassen reagiere, und ein Mal auch mal so wie er nun. Das ist selbstverständlich falsch, aber evtl. zumindest nachvollziehbar, auch wenn andere Mitmenschen evtl. 100 Mal gelassen reagieren. Man kann nicht erwarten, dass alle Menschen mit solchen Situationen bestmöglich umgehen, erst recht nicht im Affekt und ebenso erst recht nicht im Gesamtblick was gerade für die politische Entwicklung im jeweiligen Land zuträglich wäre. Nichtsdestotrotz bleibt es unerlässlich, hier zigfach mehr auf die Verursacher zu schimpfen als auf das Verhalten von Evra und seinem Trittchen.

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Man kann nicht erwarten, dass alle Menschen mit solchen Situationen bestmöglich umgehen, erst recht nicht im Affekt und ebenso erst recht nicht im Gesamtblick was gerade für die politische Entwicklung im jeweiligen Land zuträglich wäre.

Da hast du sicher Recht.

Ist eigentlich mal rausgekommen was die Typen Evra an den Kopf geworfen haben ? Ich erinnere mich an ein Pokalspiel in Fürth wo auch versucht wurde Fußball Trashtalk als Rassismus zu "labeln".

Ich bin nur einfach vorsichtig. Wäre das bei Lazio, Legia o.ä. passiert, wäre ich bei dir. OM funktioniert eigentlich anders, wobei es mir natürlich nicht darum geht ob die Wortwahl unterhalb der Gürellinie war sondern es geht um den Vorwurf der rassistischen Beleidigung eines dunkelhäutigen Spielers der eigenen Mannschaft. In einer perfekten Welt gibt es beides nicht, aber es ist Fußball und die "Assi" Quote in der OM Kurve ist nicht gerade gering, aber das weiß man eigentlich bevor man da einen Vertrag unterschreibt.

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Man kann nicht erwarten, dass alle Menschen mit solchen Situationen bestmöglich umgehen, erst recht nicht im Affekt und ebenso erst recht nicht im Gesamtblick was gerade für die politische Entwicklung im jeweiligen Land zuträglich wäre.

Da hast du sicher Recht.

Ist eigentlich mal rausgekommen was die Typen Evra an den Kopf geworfen haben ? Ich erinnere mich an ein Pokalspiel in Fürth wo auch versucht wurde Fußball Trashtalk als Rassismus zu "labeln".

Ich bin nur einfach vorsichtig. Wäre das bei Lazio, Legia o.ä. passiert, wäre ich bei dir. OM funktioniert eigentlich anders, wobei es mir natürlich nicht darum geht ob die Wortwahl unterhalb der Gürellinie war sondern es geht um den Vorwurf der rassistischen Beleidigung eines dunkelhäutigen Spielers der eigenen Mannschaft. In einer perfekten Welt gibt es beides nicht, aber es ist Fußball und die "Assi" Quote in der OM Kurve ist nicht gerade gering, aber das weiß man eigentlich bevor man da einen Vertrag unterschreibt.

Ich weiss da auch nix genaues. Ich schätze aber, dass die Asiquote bei uns auch nicht ohne ist ;-)

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Ich bin da nicht deiner Meinung.
Warum? Weil jeder seine eigen rote Linie zieht, bevor er Gewalt anwendet. Und welche rote Linie ist gerechtfertigt? Die einmalige Beleidigung? Ein bestimmtes Wort?
Wir begeben uns als Gesellschaft dann auf eine schwierige Basis!

Wo ich dir recht gebe: Wenn du jemanden (hart) beleidigst, der in der Nähe steht, musst du damit rechnen, seine rote Linie zu übertreten in die Welt des Schmerzes.

Ganz interessant ist ja auch zu sehen, dass viele Spieler aufgebracht sind. Das war wohl weit unter dem Erträglichen.
Und dass der Pöbel ziemlich schnell das Weite sucht.

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Eklat - Anhänger beleidigten Patrice Evra mit rassistischen Gesängen.

Wer meint, andere Personen beschimpfen und beleidigen zu können und sich dabei in der Nähe der Person aufhält, muss halt auch mit dem verdienten Echo leben können.

"Kick racism out" mal wörtlich genommen.

Da bin ich bei dir. Sicherlich wäre es besser gewesen, Evra hätte besonnener reagiert - aber verdient hat der Typ es. Habe ich kein Mitleid mit...

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Wer meint, andere Personen beschimpfen und beleidigen zu können und sich dabei in der Nähe der Person aufhält, muss halt auch mit dem verdienten Echo leben können.

Genau, und wenn der Assi hinter mir im Auto mir nochmal den Stinkefinger zeigt, dann ziehe ich ihn aus der Karre und gebe ihm mal so richtig auf die Fresse.
Sorry, solch ein Kommentar ist kein Deut besser als ein US-Präsident welcher jetzt bei der Amokfahrt darüber siniert den Täter nach Guantanamo zu schicken oder ihn doch lieber hinrichten zu lassen. Es lebe die texanische Lynchjustiz!

Gerade angesichts von dutzenden Amateurspielen alleine hier in Deutschland, welche wegen verletzten Ehren oder schief angeschauten Schwestern in Massenschlägereien enden (ich kenne das durchaus selber noch) ist dein Kommentar wenig hilfreich.

Solch ein Verhalten von Evra ist durch nichts entschuldbar! Das gilt genauso für einen Zidane desten Schwester durchbeleidigt wurde. Wenn du offene Gewalt von Spielern gegeneinander, gegen Zuschauer oder gar Schiedsrichter zulässt, dann ist der Sport mausetot.

Evra wird für dieses Verhalten (völlig berechtigt) eine monatelange Sperre bekommen. Und Guimarez wird hoffentlich eine sehr empfindliche Strafe von der UEFA bekommen. Es kann bei einem EL-Spiel nicht sein, dass dort Zuschauer unbehelligt im Innenraum den Gegner (MÖGLICHERWEISE rassistisch) beleidigen. Ich würde da hier auch fast so weit gehen, das Team vom Wettbewerb auszuschließen.

Wer übrigens meinen absoluten Respekt verdiente, das war damals Boateng bzw. der AC Milan, die nach rassistischen Gesängen das Feld verlassen haben. Davon gerne mehr!

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Gerade angesichts von dutzenden Amateurspielen alleine hier in Deutschland, welche wegen verletzten Ehren oder schief angeschauten Schwestern in Massenschlägereien enden (ich kenne das durchaus selber noch) ist dein Kommentar wenig hilfreich.

Das ist halt deren Mentalität [TM]

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Eigentlich gebe ich dir Recht. Mit einer Ausnahme: Rassistische Beleidigungen sind etwas völlig anderes als andere Beleidigungen. Rassisten sollten ausnahmslos ständig die Fresse poliert bekommen. Nenn meine Mutter eine dumme Schlampe, beleidige meine Großeltern, ficke meine Schwester, tu was du willst, aber sei kein Rassist. Sonst tuts dir weh. So einfach sollte die Botschaft sein.

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Eigentlich gebe ich dir Recht. Mit einer Ausnahme: Rassistische Beleidigungen sind etwas völlig anderes als andere Beleidigungen. Rassisten sollten ausnahmslos ständig die Fresse poliert bekommen. Nenn meine Mutter eine dumme Schlampe, beleidige meine Großeltern, ficke meine Schwester, tu was du willst, aber sei kein Rassist. Sonst tuts dir weh. So einfach sollte die Botschaft sein.

Auch hier widerspreche ich. In dem Grad wie du Rassismus verachtest, da bin ich völlig bei dir (ich ordne mich selbst tendenziell links ein). Mit Gewalt zu reagieren (ob rechts- oder linksgerichtet) ist aber kein Mittel.
Wenn wir aus der deutschen (und auch anderen Länder) Geschichte etwas lernen können, dann dass Gewalt und Ordnungsverfall immer den Rechten nutzt. Das fällt auch mir schwer, aber letztlich darf man sich in den Mittel nicht zu solchen Menschen herabziehen lassen.

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Wenn wir aus der deutschen (und auch anderen Länder) Geschichte etwas lernen können, dann dass Gewalt und Ordnungsverfall immer den Rechten nutzt. Das fällt auch mir schwer, aber letztlich darf man sich in den Mittel nicht zu solchen Menschen herabziehen lassen.

Ist das so? Wie wurde Hitler denn letztendlich gestoppt? Mit Gewalt oder ohne? Und was stört den jungen Neo-Nazi wohl mehr? Wenn er ein paar von links und rechts geballert bekommt oder wenn jemand argumentativ zu erklären versucht, warum seine Weltanschauung Blödsinn ist? Ich bin ja prinzipiell auch für Pazifismus, aber der hat auch Grenzen bei mir.

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Wenn wir aus der deutschen (und auch anderen Länder) Geschichte etwas lernen können, dann dass Gewalt und Ordnungsverfall immer den Rechten nutzt. Das fällt auch mir schwer, aber letztlich darf man sich in den Mittel nicht zu solchen Menschen herabziehen lassen.

Natürlich nutzen Gewalt und Ordnungsverfall den Rechten. Aber nicht, weil die einfach so da sind, sondern weil sie auch von rechter Seite in eine Gesellschaft getragen werden, um sich dort Freiräume zu erkämpfen. Der Staat hat extra eine eigene "Gewalt" um auch notfalls mit gewalttätigen Mitteln darauf reagieren zu können.

Das heißt natürlich nicht, dass man als Bürger seinerseits den Knüppel aus dem Keller und "Nazis klatschen" gehen darf, aber dass Gewalt prinzipiell auch ein Mittel ist, um auf Gewalt zu antworten und Positionen zu verteidigen.

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Der Staat hat extra eine eigene "Gewalt" um auch notfalls mit gewalttätigen Mitteln darauf reagieren zu können.

Das heißt natürlich nicht, dass man als Bürger seinerseits den Knüppel aus dem Keller und "Nazis klatschen" gehen darf, aber dass Gewalt prinzipiell auch ein Mittel ist, um auf Gewalt zu antworten und Positionen zu verteidigen.

Der Staat hält sogar das Monopol darauf, weshalb DEIN "prinzipielles Mittel" bestenfalls die Notwehr sein kann. Für alles weitere sind Strafanträge vorgesehen.

Ich schätze deine sonst eher ausgewogene Art, diese Relativierung ist aber in keinster Weise hilfreich.

Und wenn man sich mal alle Beteiligten anschaut mag diese Episode so gar kein leuchtendes Beispiel für Zivilcourage hergeben. Die Typen suchten doch geradezu Krawall und Mr. Wichtig kam die Möglichkeit ebenfalls gerade recht, da muss man schon Tomaten auf den Augen haben um das nicht zu sehen. Er hätte sich jederzeit über die pöbelnde Menge beschweren können, anzeigen und Personalien aufnehmen lassen können.

Die Typen werden wohl auch ein Stadionverbot bekommen (die Personalien sind in jedem Fall aufgenommen worden), nur können sie sich jetzt damit rühmen ein vermeintlich unliebsames Element aus der Mannschaft bekommen und "ihrem Verein" unter großem Opfer einen Dienst erwiesen zu haben. Und weil Versuch ja klug macht wird das Trittbrettfahrer produzieren.

Den Idioten lass ich hier ja gerne raushängen, aber eine gute Tat im Lichte des Antirassismus so überhaupt nicht erkennen.

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Wer übrigens meinen absoluten Respekt verdiente, das war damals Boateng bzw. der AC Milan, die nach rassistischen Gesängen das Feld verlassen haben. Davon gerne mehr!

Da ist aber der kleine feine Unterschied, dass es bei Milan, soweit ich es richtig im Kopf habe, ein "Freundschaftsspiel" war, ein Abbruch des Spiels also ledglich möglicherweise finanzielle Folgen hatte, aber keine Probleme im Wettbewerb oä

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Und dass die Leute, die ihn beleidigt haben, auf der Tribüne waren, so dass Boateng erst gar keinen Zugriff auf die Leute gehabt hätte.

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Sorry, solch ein Kommentar ist kein Deut besser als ein US-Präsident welcher jetzt bei der Amokfahrt darüber siniert den Täter nach Guantanamo zu schicken oder ihn doch lieber hinrichten zu lassen. Es lebe die texanische Lynchjustiz!

Diesen klitzekleinen Unterschied zwischen einer Gesellschaft, die sich rächen will und einem konkreten Opfer, dass sich zur Wehr setzt erkennst du aber schon, oder?

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Diesen klitzekleinen Unterschied zwischen einer Gesellschaft, die sich rächen will und einem konkreten Opfer, dass sich zur Wehr setzt erkennst du aber schon, oder?

Sorry, es ist keine Notwehr einer Person wegen Beleidigung volle Suppe gegen den Kopf zu treten. Schau dir mal das Video an!
Das sprengt die Verhältnismäßigkeit. So wie er dort zutritt, das geht über versuchte Körperverletzung hinaus. Das wird dir im übrigen jeder Richter schriftlich geben.

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Ach, und du oder sonstwer entscheidest, was verhältnismäßig ist? Ohne zu wissen, was genau gesagt wurde? Man kann diese Art des Wehrens hinterfragen. Aber es ist schon infam, hier die Täter-Rolle direkt Evra zuzuweisen. Ich bin schon sehr überrascht darüber, wie schnell die Leute sich ihre Urteile bilden. Dachte immer, im Zweifel entscheidet der Rechtstaat darüber, was verhältnismäßig und rechtens ist...

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Sehe jetzt erst das konkrete Bild vom Kick. Jo, Bein ist ziemlich hoch und der Gegner nicht gerade der größte. Verstehe trotzdem, dass ihm irgendwann die Sicherungen durchbrennen, wenn man sich eine halbe Stunde lang beleidigen lassen muss.

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Hab's mir gerade mal auf YouTube angesehen.
Also bei Cantona sah das damals technisch wesentlich stärker aus.

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Sehe jetzt erst das konkrete Bild vom Kick. Jo, Bein ist ziemlich hoch und der Gegner nicht gerade der größte. Verstehe trotzdem, dass ihm irgendwann die Sicherungen durchbrennen, wenn man sich eine halbe Stunde lang beleidigen lassen muss.

Du kannst solch ein Verhalten aber nicht dulden, gerade weil es wie oben schon geschrieben in unteren Ligen usus ist Kloppereien anzuzetteln.
Gewalt und vor allem auch Rassismus machen den Sport kaputt, da bin ich ja völlig bei dir. Es ist aber absolut kein Mittel das eine mit dem anderen zu vergelten. Konsequent wäre es gewesen wieder in die Kabinen zu gehen weil die Sicherheit der Spieler nicht mehr gewährleistet ist und dies dem Schiri zu melden.
Dass so Ghetto-boys wie Evra, Benzema oder Ribery (ersatzweise einen anderen Spieler dieser Frankreichgeneration eintragen) anders reagieren ist deren Problem. Solch ein Verhalten macht den Sport kaputt.
PS: Das bedeutet im übrigen nicht, dass Rassimus den Sport nicht noch erheblich mehr schädigt. Die Reaktion geht aber nicht, das spielt eher noch den den Nazis in die Hände.

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Aber wem will man es verübeln, wenn du woche für woche dir diese scheisse geben musst. Irgendwann brennen einem die Sicherungen halt durch. Das macht es zwar nicht besser aber zumindestens in verständlicher...

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Nee, sry aus der Ferne heraus zu urteilen ohne selbst der Betroffene in der Situation gewesen zu sein und sich dann über Evra zu erheben, das geht gar nicht.

Evra darf sich gut eine halbe Stunde rassistische Beleidigungen seitens Arschlöchern anhören, die unbehelligt vom Ordnungsdienst im Innenraum rum gammeln.

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Nee, sry aus der Ferne heraus zu urteilen ohne selbst der Betroffene in der Situation gewesen zu sein und sich dann über Evra zu erheben, das geht gar nicht.

Evra darf sich gut eine halbe Stunde rassistische Beleidigungen seitens Arschlöchern anhören, die unbehelligt vom Ordnungsdienst im Innenraum rum gammeln.

Doch ich kann von einem 36 Jährigen Fussballer durchaus erwarten, dass er dort anders reagiert. Das ein 18 jähriger anders reagiert, da hätte ich vielleicht wegen mangelnder Reife vielleicht noch Verständis.
So eine Scheiße hörst du dir erstens keine 30 Minuten lang an. Da gehst du nach ein paar Minuten zum Trainer und/oder Schiri. Und wenn die das innhalb von ein paar Minuten nicht unterbinden, dann knallt das ganze Team die Trikots auf den Boden und dann gehts nach Hause.
So tust du etwas aktiv gegen Rassismus. Wollen wir mal sehen wie die UEFA dann reagiert. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass sie das Spiel gegen Marseille gewertet hätten und somit die rassistischen Entgleitungen der Portugiesen unterstützt hätten. Guimarez hat es nicht hinbekommen die Sicherheit der gegenerischen Spieler zu Gewährleisten.

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Doch ich kann von einem 36 Jährigen Fussballer durchaus erwarten, dass er dort anders reagiert. Das ein 18 jähriger anders reagiert, da hätte ich vielleicht wegen mangelnder Reife vielleicht noch Verständis.

Aber man kann auch einem 36-jährigen zugestehen aus der Emotionalität heraus Fehler zu machen/sich nicht 100%ig korrekt zu verhalten. Ich geh doch auch nicht zur Schützenstraße in Dortmund und beleidige den nächsten 2-Meter-Türsteher als dreckigen Kanacken und wundere mich dann, wenn ich mir eine fange. Das ist eh so ein generelles Problem unserer Gesellschaft, jeder meint sich alles herausnehmen zu können, aber wenn dann der Türsteher/Polizist/Lehrer/etc. auf einem ähnlichen Niveau reagiert, wird groß rumgeheult und der Anwalt angerufen.

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Den Punkt möchte ich unterstreichen. Ständig wird über Meinungsfreiheit und “das wird man doch noch sagen dürfen“ gefaselt.

Wenn man jemanden aber aufs Übelste über 30 Minuten beleidigt. Und auf andere Aufforderungen nicht reagiert... ja, dann muss man damit rechnen auch mal zu kassieren.

Ich laufe ja auch nicht mit Heja BvB auf den Lippen durchs tiefste Buer.

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Wir reden da beide von diesem versumpften Uefa Haufen, oder?

Klar wäre es wünschenswert eine gemeinsame solidarische Aktion aller Spieler von Marseille in dieser Situation zu erwarten, aber wie realistisch ist dies und wie oft kommt dies in einer solchen Situation im Fußball dann vor?

Wir reden hier vom Fußball, Affenlaute auf den Tribünen und rassistische Gesänge sind hier leider noch immer gegeben, am meisten wird dann über solche Entgleisungen aus Italien berichtet. Was aber eben nicht bedeutet, dass es die woanders nicht gibt.

Das Engagement gegen Rassismus in und um den Fußball herum hält sich leider immer noch viel zu sehr in Grenzen.

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Edit:
Hier stand nix tolles.

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Karate hat mit Fussball aber auch wenig gemein.

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Karate hat mit Fussball aber auch wenig gemein.

Ich bin da ziemlich simpel gestrickt und vertrete die Meinung, dass Evra in dieser Situation durchaus das Recht hat, sich auch handgreiflich zu wehren, statt das entweder zu schlucken, wegzugehen, oder den Diskutieronkel spielen zu müssen.

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rein rechtlich durchaus möglich dass es eine legitime Notwehr war.

Es gibt auch Urteile von deutschen Gerichten dass man sich mit Gewalt gegen "anrauchen" oder "mit Bier bespritzen" wehren darf. Nur zur Erinnerung für den nächsten Stadionbesuch! ;-)

PS: Der Deutsche Straftatbestand der Beleidigung ist ein Witz aus dem 18. Jahrhundert. Abschaffen.

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Karate hat mit Fussball aber auch wenig gemein.

Ich bin da ziemlich simpel gestrickt und vertrete die Meinung, dass Evra in dieser Situation durchaus das Recht hat, sich auch handgreiflich zu wehren, statt das entweder zu schlucken, wegzugehen, oder den Diskutieronkel spielen zu müssen.

Verständlich ist es vielleicht aber das Recht hat er wohl eher nicht. Anstatt den Typ entfernen zu lassen, zu verklagen, mit Stadionverboten zu belegen usw. wird er jetzt wohl selbst wegen Körperverletzung verklagt. Und es wird mal wieder über den Bad-Boy Evra diskutiert anstatt das die Diskussion über die Diskriminierung geführt wird. Mal abgesehen vom Vorbild - wobei Evra da natürlich eh nur bedingt dient. Ein Bärendienst für alle Beteiligten.

Mal abgesehen davon lehne ich Gewalt zwar grundsätzlich ab aber wenn schon dann mit gleichem Maß. Er beleidigt verbal und bekommt physisch Antwort. Das passt nicht. So siehts in meinem simplen Strickkurs aus ;-)

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Die Ordner hatten laut Artikel 30 Minuten NICHTS gemacht. Erst als Evra gehandelt hat, wurden die Zuschauer entfernt. Meiner Meinung nach sollte der Heimverein eine saftige Strafe bekommen. Scheiß Fans und scheiß Sicherheitspersonal.

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Vor allem hat er das Recht, den Fehler als Mensch zu machen, auf Gewalt zurückzugreifen. Wenn man so angegriffen wird finde ich es menschlich mal einen Aussetzer zu haben.

Der Königsweg (höhö) ist das aber sicher nicht.

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Vor allem hat er das Recht, den Fehler als Mensch zu machen, auf Gewalt zurückzugreifen. Wenn man so angegriffen wird finde ich es menschlich mal einen Aussetzer zu haben.

Der Königsweg (höhö) ist das aber sicher nicht.

Ja. Trotzdem geht es mir vor allem darum, dass der Kicker (und auch andere Medien) mit ihrer Überschrift schon Täter und Opfer vertauschen. Evra ist das Opfer, dass sich gewehrt hat. Ob die Maßnahme, sich zu wehren, jetzt richtig oder falsch war, kann man diskutieren - aber der Ausgangspunkt des Vorfalls sind die Beleidigungen des Fans.

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Da die Beleidigungen dauerhaft waren, also nicht ein Einzelangriff vorlag, der unmittelbar beendet gewesen wäre, dürfte wohl sogar eine Rechtfertigung wegen Notwehr in Betracht kommen. Ein anderes, deutlich milderes Mittel zur Beendigung des Angriffs seitens des beleidigenden Fans erkenne ich zumindest nicht.

Ob es nicht dennoch professioneller und geschickter gewesen wäre, dumme Menschen dumm sein zu lassen, ist eine andere Frage.

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Da die Beleidigungen dauerhaft waren, also nicht ein Einzelangriff vorlag, der unmittelbar beendet gewesen wäre, dürfte wohl sogar eine Rechtfertigung wegen Notwehr in Betracht kommen. Ein anderes, deutlich milderes Mittel zur Beendigung des Angriffs seitens des beleidigenden Fans erkenne ich zumindest nicht.

Ohne jetzt die Umstaende zu kennen, kann der Spieler das Problem nicht dem Schiri nennen, or dem Kapitaen? Wenn die Mannschaft geschlossen in die Kabine zurueck geht, waere das eine Botschaft.

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und was haben da rassistische Schmähgesänge verloren oder mit Fussball zu tun - doch noch weniger oder

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Natuerlich garnichts.

Und vielleicht ist Karate doch Teil des Fussballs. Muesste mal einen Experten wie Kahn fragen.

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Meine Güte, da hatter halt den Kopf mitm Ball verwechselt. Soweit ich weiß wird Ibrahimovic für akrobatische Schüsse gefeiert. Das war also kein Karate oder Kung Fu, das war der Versuch Ibrahimovic nachzueifern.

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Ibra kriegt solche Schüsse ja auch nur hin, weil er auch Kampfsport trainiert...die Grenzen sind also fliessend ;)

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Evra tritt Zuschauer ins Gesicht

Ich hab das gerade überflogen und wohlgemerkt nicht gesehen. Was mir in dem Zusammenhang nur so durch den Kopf geht - wie weit sind wir von sowas entfernt ?

Wenn man hier bisweilen den Hass und die gnadenlose Wut auf Aki, Bürki, Castro, Götze und noch so den einen oder anderen erfährt frage ich mich ob das auch hier passieren könnte ?

Gruss dirk

Hunde die bellen und so. Auch wenn hier genug Hassfratzen unterwegs sind, so sind das doch überwiegend Internethelden die hier destruktiv agieren. Soll nicht heißen, dass hier nicht auch mal einer freidrehen kann. Sowas ist ja immer zu befürchten, egal in welchem Zusammenhang.

Es gibt Leute, die wollen sich der Sache wegen austauschen und es gibt Attention Whores, da ist der Inhalt erstmal zweitrangig, Hauptsache mit viel Drama und Superlativen. Würde das demnach auch nicht zu hoch hängen.

Edit, Grüße zurück.

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Ich denke dieser Fall ist deutlich anders als Kritik an unseren handelnden Personen. Zu aller erst einmal handelte es sich um Fans des Gegners und zweitens waren es wohl rassistische Beleidigungen. Im Artikel steht, dass die Fans im Innenraum waren und gut 30 Minuten dort wirken durften, ohne dass die Ordner eingegriffen haben. Das sind alles Faktoren, die bei uns wohl nie passieren werden.

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Ok - ich hatte gelesen dass es sich um eigene Fans gehandelt habe ... das macht es zwar nicht besser aber wenigstens nachvollziehbarer - "Wück Du Sau" habe ich selber im Stadion erlebt ... mich beschleicht nur das Gefühl, dass man wirklich meint sich gegen Spieler alles rausnehmen zu dürfen, da sie ja die Gladiatoren dieses Theaters sind ...

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Evra tritt Zuschauer nach Provokation (Fußball und Sport allgemein)