Ich muss mal meinen Senf dazu loswerden (BVB)

Großartig.

Ich war gestern so lange da, bis die Ordner uns runtergebeten hatten.

Das ich dadurch zu 'ner ganz dicken Nummer in der Fanszene geworden bin,hätte ich nie und nimmer vermutet.

Du weißt worauf ich hinaus wollte oder?

So in etwa.
Aber ein bisschen Spaß muss sein.

Selbst das BVB zwischen den Tribünen ging doch kaum. Natürlich haben da auch ein paar eher dynamische Zeitgenossen sicher mal gerade keinen Bock, wenn immer wieder ein Rückpass gespielt wird, aber das jetzt den Ultras anzukreiden ist doch vollkommener Quatsch.

Gestern haben die Seiten was angesungen / gesetzt ?? Bitte wann soll das gewesen sein ? Warst du im WS überhaupt Gestern da ???

Ich habe auch nix mitbekommen das dort was angestimmt wurde.

In letzter Zeit hat grade Olli alles für die Stimmung getan und viele einfache Lieder angestimmt, oft das Stadion aufstehen lassen, versucht das Stadion mit Wechselgesängen mitzuziehen, einfaches Auspfeifen, wie gegen Leipzig und auch die seltenen Momente der Ecken aufgenommen, aber viele auf der Süd scheinen gesättigt zu sein. Selbst in Block Drölf ist die Mitmachquote schwach.
Merkwürdigerweise sind die lautesten Lieder immer Lotusblume und Supergirl, komisch und das als Dauersingsang...

Ja ich finde eh das TU da immer mehr Rücksicht auf den Rest des Stadions nimmt. Wenn das aber nicht angenommen wird, kann man TU keinen Vorwurf machen. Es wird aber leider immer wieder getan.

Und wenn ein durchaus häufiges auftreten eines „der Trainer muss weg“ nach 16 Pflichtspielen kein Furor ist, weiß ich es auch nicht mehr. Das sind ja Bernd Krauss‘sche Ausmaße.

Das sind aber vereinzelte Stimmen, neben denen es auch differenzierte Kritik am aktuellen Fußball gibt. Darauf wollte ich eigentlich hinaus. Ein paar mögliche Gründe, sowohl für die übertrieben kritischen, als auch die teilweise sehr unkritischen Sichtweisen.

Wohlgemerkt, ohne dass das alles überdeckt oder beschönigt, als Tabellenzweiter.

Der zweite Platz ist aber eben nur ein Ausschnitt der aktuellen Situation. Was wäre hier wohl in der letzten Rückrunde nach einer Serie mit zwei Siegen aus acht Spielen, davon einer gegen einen Drittligisten, losgewesen? Hysterie ist sicherlich nach wie vor unangebracht und man sollte PB auf jeden Fall die Zeit geben, das Ruder herumzureißen. Aber einige derjenigen, die aktuell allenfalls Mini-Probleme sehen hätten bei ähnlichen Ergebnissen unter TT sicherlich deutlich kritischer reagiert als aktuell.

Wenn man auf diese Art und Weise gegen solche Gegner in so kurzer Zeit 11 Pkt verspielt und nebenbei solche Dinger wie gegen Nikosia raushaut, wunderst du dich über deutlichere Reaktionen als die Schönrederei von Watzke,Götze und co ?

Wer sind denn "solche " Gegner?

Wir haben gegen Leipzig Verloren . Die waren Vizemeister.

Wir haben gegen Frankfurt unentschieden gespielt. Eine Mannschaft, gegen die wir uns besonders auswärts in den letzten Jahren immer schwer getan haben.

Wir haben gegen Hannover verloren. Da waren wir richtig schlecht und es war verdient. Aber H96 ist gut in die Saison gestartet und eigentlich kein normaler Aufsteiger wie Darmstadt etc.,selbst Freiburg hat weniger Potenzial als die.

Das ist also der Negativlauf in der Liga . Wenn man ihn so nennen will.

Nikosia sollte man Zuhause natürlich schlagen. Ist aber jetzt mal nicht passiert.

Wer meint, sich deswegen in Foren oder im Stadion auskotzen zu müssen, soll das tun.Aber zumindest die,die im Stadion gestern gepfiffen haben,waren größtenteils Leute,die sonst das Maul nicht aufbekommen haben.

Es geht doch nicht um die reinen Ergebnisse. Dennoch kurz hierzu: Klar kann man jedes einzelne dieser Spiele auch einmal vergurken/verlieren, aber alle auf einmal?
Niederlagen in TOT und gegen RM sind immer drin, aber auch kein Muss, wie die Vergangenheit gezeigt hat. Über Nikosia müssen wir wohl nicht reden. Die CL-Bilanz ist völlig daneben. RB ist für mich auch nicht so eine Übermannschaft, dass man da in der ersten Hz. so schlecht aussehen muss. Zeigt auch die CL. Die SGE war bisher nicht unerfolgreich in der Saison, aber offensiv total harmlos und uninspiriert. Ebenso H 96, vier Tore sind ein Witz. Die anderen Spiele in der BL muss man nicht alle schlecht reden, aber gegen den FCA können wir uns sicher auf viel Dusel einigen.

Dass Problem ist doch, dass 90% aller Betrachter sehen, dass dieses dogmatische 4-3-3 mit Hochstehen nicht gegen starke Gegner funktionieren wird. Wahrscheinlich grundsätzlich, jedenfalls nicht in absehbarer Zeit, nicht mit dieser Mannschaft. Das war eigentlich schon vor dem Real-Spiel offensichtlich. Damit kann man Wurstvereine mal imposant weghauen, aber wenn etwas nicht funktioniert, stehen wir dumm da. Und dies schon gegen Mittelklassevereine. Ganz ohne Not. Wir brauchen es gar nicht. Denn diese Clubs könnte man anders gar nicht so einladen.

Kaum jemand hat jedoch den Eindruck, dass PB das System allgemein selbstkritisch analysiert, auf Erforderlichkeit überprüft, schaut, ob er wirklich die Spieler dafür hat oder auch nur Anpassungen erwägt, Alternative ausarbeitet. Es sieht nicht so aus, als ob er da total beschlagen ist und tüftelt. Hinzu kommen die oft wenig nachvollziehbaren Personalentscheidungen, die User schon beschrieben haben.

Für mich ist es wie in den Fällen im Bekanntenkreis, wenn jeder weiß, dass die Beziehung nichts wird, außer den Beteiligten.

"Solche Gegner" finde ich ja schon immer wunderbar.

Einzig gg Nikosia war das schlicht und ergreifend so, dass man da im Grunde nie etwas liegen lassen darf.

Hannover 96 halte ich für einen starken Gegner diese Saison, was schon andere Klubs auch bemerken mussten. Ohne Grund stehen sie nicht so gut in der Tabelle.

Frankfurt war blöde, hätte man aber im Grunde gewinnen müssen. Und Leipzig? Naja, war auch schwach über weite Strecken, aber Leipzig ist wohl kaum "solch ein Gegner".

Und Real Madrid wohl auch nicht.

Toll ist anders, aber wir haben jetzt auch nicht gegen Köln, den HSV und Werder Bremen 0 Punkte geholt.

M f g
Phil

Sry für die späte Antwort. Ich meine die 4 Spiele Nikosia, 96 & FFM. Hannover und Frankfurt mögen momentan für ihre Verhältnisse gute Ergebnisse liefern. Wie schon geschrieben wurde,kann man eins dieser Spiele mal komplett vergeigen (also nicht nur vom Ergebnis her). Aber diese Hilflosigkeit gegen die Angriffe von Frankfurt und Hannover....ja sowas ist für BVB-Verhältnisse gegen "solche Gegner" lächerlich. Das kann dir gegen Real oder Bayern passieren, wenn du mutig spiels und der Plan nicht aufgeht. Aber gegen Bebou und Pote ?

Wobei mir das Frankfurt-Spiel von vielen Leuten als viel zu positiv gesehen wird. Jetzt mal ehrlich, haben die Frankfurter da einen Stürmer, der nicht vollends unfähig ist Fußball zu spielen, dann schenkt der Rebic uns da 4-5 Buden ein. Chancen waren ausreichend da, einzig die Nutzung bei denen war einfach grausam. Und das halt der Trainer dann nach einem solchen Spiel (mit absolut hanebücherner Defensive) vor den Kameras sagt, dass die Abwehrleistung nicht das Problem war sondern die Chancenausbeute der Offensive, das passt dann ganz einfach in das Bild, welches man aktuell von Peter Bosz bekommt. Und ob wir uns in den letzten Jahren in Frankfurt schwer getan haben (wie jemand anders schreibt) ist für mich noch nie eine Erklärung gewesen, weshalb es in diesem Jahr schlecht war.
Und selbst wenn Nuri den Ball in letzter Sekunde im Tor untergebracht hätte, wäre das Spiel an sich dennoch defensiv absolut katastrophal gewesen.

Ich sehe halt aktuell keinerlei defensive Stabilität oder auch Souveränität. Diese hatten wir übrigens mMn auch in den ersten Saisonspielen schon nicht in erwünschtem Maße, nur haben wir auch da oft Glück gehabt, dass die Gegner die angebotenen Chancen nicht genutzt haben. Natürlich könnte man jetzt argumentieren, dass die Chancen dann ja so groß gar nicht gewesen sein können, die Qualität vielleicht doch nicht so schlecht war oder unsere Leistung doch ganz gut. Allerdings habe ich halt bei unserem Spiel momentan oftmals das Gefühl, ich gucke mir die Bremer so um 2005 an, wo deren Premisse scheinbar war, dass man doch einfach nur ein Tor mehr schießen muss als der Gegner...

Ich gebe einem Trainer auch gerne die notwendige Zeit, wenn man aber dann absolut gar keinen Entwicklungsprozess erkennt (die Außen sollen scheinbar auf der Seitenlinie kleben, interessanterweise wurde es aber z.B. gegen Nikosia dann mal gefährlich, wenn Pulisic in die Mitte zog), dann macht man sich ja schon seine Gedanken und das sollte man jedem Fan auch zugestehen. Wie man dann seinen Unmut hierüber äußert ist natürlich eine andere Sache. Mit Glück gewinnen wir das Spiel gegen Nikosia aber das ist doch schon absurd, dass man "mit Glück" gewinnt... gegen eine Mannschaft, die aktuell 8.! der zyprischen Liga ist. Das Hin- und Hergeschiebe im Handballstil hat sicherlich nicht zu einer größeren Zufriedenheit bei den Fans geführt. Ich mein, da ist ein Torwart im Tor, der bis vor kurzem arbeitslos war... da feuere ich doch aus allen Positionen aufs Tor... naja aber vielleicht bin ich dafür dann wieder zu sehr Laie (und ja, je mehr Gegner hinten sind umso unwahrscheinlicher ist es, dass ein Ball durchkommt aber die Wahrscheinlichkeit auf eine Ecke steigt damit jedoch auch).

Und das Verweisen auf unseren zweiten Tabellenplatz ist auch für mich nicht der richtige Ansatz. Wir haben anfangs teils gegen Mannschaften gespielt, die unfassbar schlecht waren und haben da auch dann verdientermaßen unsere Punkte geholt (trotz teils wackeliger Defensive), muss man natürlich auch erstmal schaffen. Danach dann halt aber so sehr einzubrechen, dass man z.B. gegen Nikosia spätestens ab Minute 70 nicht mehr daran glaubt, dass man das Spiel noch gewinnt, das ist dann halt auch ein Eindruck der nicht aus dem Nichts kommt.

Und verstehe es bitte nicht falsch Phil, dass ich hier auf deinen Beitrag antworte, ist keine Kritik an deinen Argumenten nur passte es für mich hier ein wenig hin. :-)

Das will ich damit gar nicht sagen. Kritik ist berechtigt. Aber ich verstehe nicht, wie man in so eine Weltuntergangsstimmung kommt, wo wir doch mal ganz zahlenmäßig betrachtet auf dem 2. Platz ganz gut dabei sind.

Weil dieser Platz aus einem guten Saisonstart resultiert. Wie viele Spiele wurden im Oktober gewonnen? Genau eines, im Pokal gegen einen Drittligisten. Und die Gegner waren, meinetwegen mit Ausnahme der Dosen *kotz*, nun nicht die Crème de la Crème des Fußballs.

Setzt sich dieser Trend fort, ist man bereits am Samstag Dritter und womöglich nur noch punktgleich mit Blau und aus "Wir sind immer noch Tabellenführer" bzw. "Wir sind immer noch Zweiter" wird dann bald "Aber wir sind immer noch auf einem CL-Platz".

Ob man den Trainer dafür jetzt schon anzählen muss, sollte sich jeder selbst beantworten. Mich erinnert er, wie schon einmal geschrieben, an Zorniger - und der war gut weiter. Aber dass man sich ernsthaft Sorgen macht, wenn man in zwei(!) Spielen nicht gegen Nikosia gewinnt und auch sonst wenig bis nichts reißt, finde ich wahrlich nicht verwunderlich.

Das will ich damit gar nicht sagen. Kritik ist berechtigt. Aber ich verstehe nicht, wie man in so eine Weltuntergangsstimmung kommt, wo wir doch mal ganz zahlenmäßig betrachtet auf dem 2. Platz ganz gut dabei sind.

Also die sieht hier keiner. Viele sind einfach sauer, dass aus so viel Potential nichts gemacht wird. Wir sind nicht Hamburg, Bremen oder Augsburg vom Kader her. Sorry, will nicht herablassend klingen, aber ein Blick auf den Spieleretat hilft...

Nochmal zur Süd. Ich meinte, dass mir hier beim lesen immer das Gefühl aufkommt, nur auf der SÜD sitzen die echten Fans. Sowas lese ich des Öfteren aus den Kommentaren. Ich sehe das natürlich nicht so. Vielleicht hab ich mich da unklar ausgedrückt.

Ok, dann habe ich dich richtig verstanden.

Und gestern waren da halt größere Lücken....

Liegt am Gegner, der Uhrzeit und an der Tabellenkonstellation. Kannst die Leute eben nicht zwingen. Selbst als Gruppenerster wäre es vermutlich nicht rappelvoll gewesen.

Das will ich damit gar nicht sagen. Kritik ist berechtigt. Aber ich verstehe nicht, wie man in so eine Weltuntergangsstimmung kommt, wo wir doch mal ganz zahlenmäßig betrachtet auf dem 2. Platz ganz gut dabei sind.

Nochmal zur Süd. Ich meinte, dass mir hier beim lesen immer das Gefühl aufkommt, nur auf der SÜD sitzen die echten Fans. Sowas lese ich des Öfteren aus den Kommentaren. Ich sehe das natürlich nicht so. Vielleicht hab ich mich da unklar ausgedrückt.

Was hast du eigentlich ständig mit sitzen?! Merkst du nicht wie absurd es ist von Fans die auf der Süd sitzen zu schreiben? Da kann ich doch den Rest gar nicht mehr lesen.

wo wir doch mal ganz zahlenmäßig betrachtet auf dem 2. Platz ganz gut dabei sind.

Das versuchen gerade hier Heerscharen im Forum zu erklären, dass dieser 2. Platz ziemlich wässrig ist und man sich nicht davon blenden lassen sollte. Der Lack blitzt vielleicht, aber der Unterboden könnte durchgerostet sein ....