Der BVB - Apoel Nikosia - Analysethread (BVB)

2) Wir holen jemanden mit dem wir auch in die nächste Saison gehen wollen. Aber wer soll das sein? Während einer Saison sind selten gute Trainer verfügbar.

Carlo Ancelotti hätte Zeit, warum sollen immer nur die Bayern Ehemalige von uns kaufen, wir hätten die Möglichkeit das jetzt auch zu tun und zu zeigen, dass der doch was kann und auch richtig trainiert. ;)

Wer glaubt, die Kritik liegt an einzelnen Ergebnissen hat sie nicht gelesen oder verstanden. Selbst wenn er 5 mal nacheinander 5 zu 0 gewinnt, wird meine Kritik bestehen bleiben.

ein gutes hat es jetzt gegen die Bajuffen zu kicken, Mannschaft und Trainer können in einem einzigen Spiel alles wieder gerade rücken.

Das it genauso ein Unfug wie Bsoz auf der PK erzählt hat: "Vor wenigen Wochen waren wir 5Punkte vorne, jetzt 3 hinten, das kann aber auch ganz schnell wieder andersrum gehen."

Genau da liegt der Fehler, Bayern hat so eine "Krise" wie die hatten, mit ein paar Unentschieden genau einmal pro Saison, wenn überhaupt. Die lassen ganz sicher nicht nochmal in mehreren Spielen am Stück so erheblich Punkte liegen, aber klar, in 3 Wochen sind wir ganz sicher wieder 10Punkte vorne...

ein gutes hat es jetzt gegen die Bajuffen zu kicken, Mannschaft und Trainer können in einem einzigen Spiel alles wieder gerade rücken.

Ich würde jetzt ja offen erklären, dass wir die Samstag wieder auf unser Niveau runterziehen wollen. Die kriegen doch kein Auge zu bis dahin und fragen sich permanent, was wir denen antun wollen. Psychologische Kriegsführung.

Für Fernschüsse war unser offensives Mittelfeld aber eher ungeeignet gewählt. Die beiden offensiven 8er in der Mitte haben beide keine Kraft, ob nun Götze oder auch Kagawa, beide sind nicht gerade für ihre Schußkraft und Weitschußtore bekannt. Da hätte man dann mal besser auf Leute wie Dahoud und Castro gesetzt für Tore aus Distanzschüssen.

Ja, der Keeper der Türken war wirklich nicht immer sattelfest. :-)

Ich wunder mich immer wieder, wie schlecht unsere Standard Situationen sind und das schon seit Jahren. Im Hinspiel hat der BVB ein Tor erzielt mit dem Kopfballtreffer von Sokratis und auch hier im Rückspiel war das ja ein Mittel was offenbar gut funktioniert hat gegen Nikosia, leider ging Aubas Kopfball an die Latte und der Andere vorbei. Gewundert hat mich warum Götze zweimal einen Freistoß aus aussichtsreicher Position genau auf den Torwart in der Mitte schlägt. Das hat nichts mit Götze zu tun, egal wer geschossen hätte aber warum nicht den Ball hoch reinspielen auf einen Mitspieler, da Kopfbälle ja offenbar eine Schwachstelle war bei Nikosia. Wenn er dann direkt aufs Tor schießt, dann doch wenigstens nicht genau mittig auf den Torwart sondern in eine Ecke zielen. Eckbälle sind eigentlich auch nie eine Waffe für den BVB, man schlägt sie meistens zu nah ans Tor und der gegnerische Torwart fängt sie ab. Keine Ideen mal was Neues Kreatives zu versuchen, immer das Gleiche bei Standards.

Unsere Standards sind diese Saison deutlich besser. Alleine die Iddee die Ecke an den 16er und zu schießen. Also da waren die letzten Jahre shclimmer

Die Spieler glauben eben nicht daran, dass es auf diese Art funktionieren könnte. Das Selbstbewusstsein ist weg. Da sichert man lieber die Chance auf den EL-Platz ab...

Wieso hätten wir das tun sollen? Das Risiko, dadurch noch ein Tor zu kassieren, wäre gestiegen. Das 1:1 nützt uns mehr als Nikosia, weil wir aufgrund des Torverhältnisses vor ihnen stehen.
Auf den zweiten Platz gab es ohnehin keine (realistische) Chance mehr, es kann also nur noch um Platz 3 gehen. Bei einer Niederlage gegen Nikosia wären wir definitiv ausgeschieden, während unsere Chancen nun bei über 50% stehen dürften.

- Pulisic macht die letzten Spiele von der Dynamik her den besten Eindruck. Er spielt bei seinen Sololäufen auch meist früh genug ab. Allerdings finden seine Pässe/Flanken viel zu selten den Mitspieler. Daran muss er unbedingt arbeiten!

Da waren durchaus gute Reingaben dabei. Die Laufwege der Abnehmer waren aber mies. Würde ich gar nicht an ihm ausmachen, das war gut.

- Im Spielthread habe ich zur Pause gelesen (das BVB-WLAN hat doch mal funktioniert), dass wir im Angriff sehr breit stehen. Habe dann mal drauf geachtet, es ist wirklich so, dass die Spieler auf der Seite, wo der Ball nicht ist, nicht nach innen einrücken. Das macht die Passwege einerseits weiter, aber es zieht auch den Gegner auseinander. Keine so schlechte Idee, oder? Aber dann muss man wohl direkter, schneller und präziser spielen, um mit diesem Vorgehen erfolgreich zu sein!

Es zieht die Abwehr aber nicht wirklich auseinander, weil ja in den entstehenden Räumen niemand von uns ist - zumindest nicht anspielbar.
Wir sind auf dem Flügel stets in Unterzahl und die Abwehrspieler auf der ballfernen Seite stehen eh enger als unser Angreifer.
D.h. selbst wenn ein Durchbruch in Unterzahl gelingt, hat der ballferne Abwehrspieler einen viel kürzeren Weg zur Mitte und das Spiel vor sich (er steht in die Richtung gedreht).
Unser Angreifer hingegen kann eigentlich gar nichts machen. Er steht im Deckungsschatten der Abwehr und kann nicht eingreifen.

Bei einem Anspiel müsste das ganze Feld überbrückt werden, was unter Druck recht schwierig präzise auszuführen ist.
Außerdem ist der Ball dann lange unterwegs und die Abwer kann sich bequem umdrehen.
Da die Aufstellung statisch ist, wissen die Abwehrspieler auch immer, wo unsere Angreifer stehen.

Die zentralen Abwehrspieler bleiben so immer zentral, die defensiven Mittelfeldspieler rücken auf die Halbpositionen und wir sind auf dem Flügel 2 gegen 4 oder so. Pulisic war gestern häufig allein gegen drei Gegenspieler.

Man macht den Platz nicht dadurch "breit", dass man an jede Seitenlinie einen Spieler stellt. Es ist viel besser, die Abwehr durch Überladungen auf eine Seite zu ziehen und dann durch eine schneller Verlagerung den überhaupt nicht verteidigten freien Raum zu nutzen.
Der Pass (z.B. auf einen ranstürmenden Außenverteidiger) wird einfacher, weil er durch freien Raum geht und die Abwehr muss sich größtenteils umdrehen und schnell wieder in die Mitte kommen. Dabei müssen sie aber die ganzen Spieler auf ihrer Seite im Auge behalten.
Das schafft Unruhe und provoziert Fehler.

Götze war bemüht, hat auch nicht schlecht gespielt. Aber ich hoffe immer noch das wir irgendwann den Götze von früher sehen.
Kagawa hab ich gestern als stärksten Spieler gesehen.
Das Experiment mit Bartra als RV ist hoffentlich bald vorbei. Er ist für uns als IV wesentlich wichtiger.

Seitdem Bayern einen neuen Trainer hat ging es bergab bei uns.

Insgesamt gibt es momentan zu viele Dellen und Baustellen. Das das System anfällig sein kann, sah man schon davor; das JEDES System anfällig IST, wenn es die Spieler mangelhaft umsetzen, ist ja keine neue Erkenntnis. Ich bin da irgendwie auch bei Bosz, wenn er sagt, wir müssen unser System eben zuvorderst besser umsetzen.

Ich erwarte für den Samstag jetzt erstmal gar nichts und lasse mich dann einfach positiv überraschen :-)

Da stellt sich mir eben die Frage, was genau soll da jetzt die Alternative sein?
Soll Bosz jetzt die Saison lang Narrenfreiheit besitzen, bis vllt irgendwann das System umgesetzt wird und ob wir Ergebnisse einfahren oder nicht ist egal?

Oder sollte er vllt erstmal von seinem System soweit abweichen, dass wir stabiler werden und es dann versuchen weiter zu entwickeln?

Mir fällt eigentlich nur Zorniger ein, der von Beginn an sein Konzept ohne Kompromisse durchboxen wollte und beim VFB hat man ihn ohne entsprechende Ergebnisse dann Mitte November, samt Konzept vor die Tür gesetzt.

Insgesamt gibt es momentan zu viele Dellen und Baustellen. Das das System anfällig sein kann, sah man schon davor; das JEDES System anfällig IST, wenn es die Spieler mangelhaft umsetzen, ist ja keine neue Erkenntnis.

Es gibt aber auch einfach schlechte Systeme. Das sollte man auch sehen. Und das von Bosz ist ganz einfach Mist.
Die Möglichkeit hast Du in Deiner Betrachtung gar nicht drin.

Und nein, mir war Tuchel auch gar nicht sympathisch, aber mal ehrlich, scheiß drauf, die Leistung hat in jeder Hinsicht gepasst.

Schon erstaunlich, wie schnell solche Verklärung einsetzt.

Deine Ausführungen in allen Ehren, mir aber ist es völlig schleierhaft, wie man und nicht nur Du, immer wieder auf Tuchel zu sprechen kommt.

Wenn ich das alles richtig verstanden habe, gerne kann mich jeder hier korrigieren, wenn ich falsch liege, dann ist die Entscheidung gegen Tuchel einstimmig von allen Gremien des Vereins mitgetragen worden. Dazu gab es wohl genügend Angestellte - sowohl Spieler als auch "normale" Angestellte - die große Probleme mit ihm hatten.

Wie man diesen Umstand ignorieren kann und somit allen Verantwortlichen die Glaubhaftigkeit abspricht kann ich absolut nicht nachvollziehen.

Für mich total daneben.

Es war ein Fehler, Ottmar Hitzfeld nach seinem Trainerdasein zum Sportdirektor zu machen.

Und jetzt?
Mein Gott, was hilft es jetzt ständig die gleiche Leier über vergangene Trainer zu lesen. Wir sind im Hier und Jetzt, da ist Bosz Trainer. Meinetwegen kann man diskutieren, ob sein Spielstil erfolgsversprechend ist, meinetwegen sogar auch, ob man sich von Ihm Trennen sollte, aber ständig dieses Tuchel-Geseier hier geht mir auf den Sack.
Sorry, dass es jetzt auf deinen Post kommt, aber es dürfen sich gerne alle angesprochen fühlen, sie es als nötig erachten ständig die alten Kamellen raus zu holen.

Wie viele Tuchel-Diskussionen soll es eigentlich noch geben?
Und wer sagt eigentlich,das wir mit Tuchel jetzt anders dastehen würden?
Keiner.
Vielleicht war es ein viel größerer Fehler, Dembele gehen zu lassen. Trotz der Kohle.

Aber auch das ist Geschichte und ein rückwärts gewandte Diskussion

Also wenn das kein Tuchel Fanboy Gelaber sein soll, da du ja selbst schreibst, dass du Tuchel nicht sonderlich symphatisch fandest, dann versteh ich nicht was der Post soll oder inwiefern er uns hier weiterbringen oder uns helfen soll. Wie oft muss man das hier noch lesen und dazu erklären, dass TT nicht wegen Misserfolg entlassen wurde, aber dass die Entlassung durchaus notwendig war und ihre Gründe hatte.

Hier der Auszug aus Watzkes offenem Brief an die Fans:

Der BVB hatte mit Thomas Tuchel zwei erfolgreiche Jahre, in denen die sportlichen Ziele erreicht wurden. Allerdings haben wir – Michael Zorc als Sportdirektor und ich – uns in dieser Zeit in der Zusammenarbeit mit dem Trainerteam auch aufgerieben. Es geht bei der Wahrnehmung von Führungsverantwortung, und da unterscheidet sich Borussia Dortmund letztlich keineswegs von jedem anderen Sportverein oder Unternehmen, nicht ausschließlich um das Ergebnis. Es geht immer auch um grundlegende Werte wie Vertrauen, Respekt, Team- und Kommunikationsfähigkeit, um Authentizität und Identifikation. Es geht um Verlässlichkeit und Loyalität.

Dazu will ich noch sagen, es bringt uns ja nichts in die Vergangenheit zurückzublicken. Wir sind jetzt im Hier und Jetzt und haben Peter Bosz als Trainer und Tuchel wird sowieso nie mehr zurückkommen, also was bringt uns die Debatte ob die Entlassung ein Fehler war?

Immer wieder der gleiche Quark.

Die Lösung heißt Horst Hrubesch...und sein System

Mit Peter wird es immer schlimmer ...

Das Team brauch Unterstützung und einen Trainer der diese spezielle Truppe führen kann. Ob es Bosz kann werden wir ab jetzt sehen.

Ab jetzt schon? Sollen wir nicht lieber noch ein paar Wochen warten?

Watzke hat die Basis zerstört, in dem er Spieler wie Schmelzer, Sahin, Pische über den Trainer (Tuchel) gestellt hat.
Tuchel musste gehen, da diese Spieler nicht zufrieden waren, Spieler die wenig bis nichts zum sportlichen Erfolg der letzten Jahre beigetragen haben.

Klopp hat es bei seinem Abgang bereits angekündigt, unter ihm hätte der Umbruch drastische Ausmaße angenommen. Tuchel hat die Altlasten auf die Tribüne gesetzt, hat den Spielern von morgen - Pulisic, Dembele, Weigl, Auba und Co gezeigt was ihnen steckt. Diese Spieler waren und sind von Tuchel begeistert.

Dann hat Watzke eingegriffen, weil Durchschnittsspieler völlig zurecht nicht mehr berücksichtigt wurden.

Ergebnis sehen wir aktuelle, ein völlig zerstörter, verunsicherter Kader.

Ich kann nur hoffen das Bosz, Watzke zur Besinnung kommen. Zorc hat denke ich den Sprung vom romantischen Manager, hin zum rational denken Top Sportdirektor geschafft. Zorc lässt sich von netten Worten und Leistungen aus der Vergangenheit nicht mehr blenden.

- Götze war lange krank
- Auba will eigentlich weg
- Sahin und Schmelle ( Tuchel Geschichte)
- Schürrle komplett raus
- dazu mit Pulisic, Weigl, Isak, Dahoud, Philipp etc Talente die noch Führung brauchen

Das ganze Konstrukt ist einfach nicht stabil genug , was zu dieser Ergebniskrise führt. Wir haben kaum selbstbewusste Spieler die führen können und vor allem Mental stabil sind.
Die Erwartungshaltung ist einfach zu groß. Das Team brauch Unterstützung und einen Trainer der diese spezielle Truppe führen kann. Ob es Bosz kann werden wir ab jetzt sehen.

Sahin und Schmelle müssten jetzt doch richtig befreit aufspielen und ihr ganzes von Tuchel verkanntes fußballerisches Potential entfalten können?

Ich finde nicht, dass es "nur" eine Ergebniskrise aufgrund der Form der Spieler ist. Ich sehe in deinen Aussagen auch einen Widerspruch. Ergebniskrise würde für mich bedeuten, dass man gut oder zumindest ordentlich spielt und man aufgrund unglücklicher Spielverläufe, Pech bei der Chancenverwertung etc. nicht gewinnt. So war es in den letzten Wochen wohl nicht. Du weist ja auch selbst darauf hin, dass die Spieler aus verschiedenen Gründen nicht in Form sind. Aber das nur am Rande.

Offensichtlich ist, dass fast alle Spieler derzeit nicht mehr ihre volle Leistung abrufen können und natürlich fehlt es dadurch auch an Stabilität. Die Frage ist, woher kommt das? Klar haben da einige Spieler aufgrund von Verletzungen ihre Probleme und man darf von jungen Spielern wie Pulisic nicht zu viel erwarten. Es gibt aber trotzdem noch mehr als genug Spieler, auf die das nicht zutrifft. Den Spielern den Leistungswillen absprechen, wie es hier teilweise gemacht wird oder ein bewusstes Spielen gegen den Trainer, ist mir auch zu einfach. Mein Eindruck ist, dass die Mannschaft inzwischen einfach zutiefst verunsichert ist. Verunsichert und überfordert von den Anforderungen des Trainers und des Systems. Die Spieler sind ja nicht blöd. Die werden wohl auch sehen, dass sie zu hoch stehen und es hinten regelmäßig brennt. Also wird man unterbewusst (?) versuchen, das zu korrigieren und ist gehemmt. Dann kann das Pressing und damit das gesamte System aber natürlich erst recht nicht mehr funktionieren - weder im Hinblick auf die Offensive noch die Verteidigung. Dazu wird, teils natürlich zwangsweise, teilweise aber auch unverständlicherweise hin- und herrotiert. Das gibt dir als Spieler jetzt auch eher keine Sicherheit.

Ich finde Peter Bosz sehr sympathisch, insbesondere auch wie unaufgeregt er beim Thema Dembele war. Von daher würde ich mir schon wünschen, dass er es schafft, die Mannschaft wieder in die Spur zu bringen. Aber ich habe erhebliche Bedenken, ob er das schafft und sehe vor allem nicht, wie er es schaffen will. Zumal sich die Krise jetzt auch langsam verselbstständigt hat und die Gründe dafür meines Erachtens bei ihm zu suchen sind.

Der lässt mich wirkich ratlos zurück. Die Spiele gehen teilweise komplett an ihm vorbei. In manchen Partien hatte er nicht eine gute Szene. Das ist schon extrem erschreckend anzusehen, wenn ein Stürmer wochenlang so in der Luft hängt wie er.

Dabei hat man ihm auch schon eine Pause gegönnt, aber das hatte überhaupt keinen Effekt.

Nur blöd für uns, dass wir von seinen Toren so abhängig sind...

Man kann es noch so oft verklären, dass Sahin und Schmelle soo böse sind und Tuchel rausmobbten, die Story wird dadurch aber nicht wahrer. Jeder, der in den Wochen vor dem Pokalfinale die Borussia gesehen hat, hat sich gefragt, warum Sahin im Finale nichtmal einen Kaderplatz hatte. Das war offensichtlich eine persönliche Geschichte Tuchels, die einfach in einem Pokalfinale nichts zu suchen hat. Aber das passt ja dann nicht ins oftmals gepredigte Bild vom Wundertrainer Tuchel, der nur vom bösen Aki und den wertlosen Spielern Schmelzer und Sahin, die anderswo nichtmal in Liga 3 Spielen würden (wahlweise weil viel zu langsam oder technisch auf Kreisliganiveau), gestürzt wurde.
Seht endlich mal ein, dass Tuchel sich selbst entlassen hat mit seinem Verhalten. Auch in einem Millionenkader muss ein Trainer gewissen soziale Kompetenzen mitbringen, um mit derart vielen Mitarbeitern umzugehen. Das hat Tuchel offensichtlich nicht geschafft, wie in nahezu allen großen Tageszeiten ausgebreitet wurde.

Aber es ist natürlich leichter, Schmelzer für eine Aussage nach dem SPiel zu kritisieren, die sicherlich die Meinung eines großteils der Mannschaft widerspiegelte. Denn wenn dort, wie immer propagandiert von den Tuchel-Jüngern, sich nur die Meinung von 2 Spielern widergespiegelt hätte, dann hätten die beiden jetzt ncihtmehr das Standing in der Mannschaft, was sie offensichtlich haben.

Es wird mittlerweile zum allgemeinen Problem dieses Forums, dass Spielerleistung nichtmehr vernünftig gesehen werden (wie seit Jahren bei Schmelle, der in jedem Spiel ohne 3 Torbeteiligungen auf 3. Liganiveau spielt) und generell immer das schlimmste vermutet wird bei SPielern (Dolchstoßlegende gegen Schmelle und NUri). Yarmolenko war nach dem Hannoverspiel auch ein Fehleinkauf (Obwohl er seinen Bock mit seinen Tor wieder ausgebügelt hatte), Pulisic ist ein egoistischer Nichtskönner und Sahin darf nie wieder spielen, genauso wie Schmelzer, Toprak und Isak ist auch viel besser als Aubameyang.
Vielleicht sollten alle mal einen Gang runterfahren. AKtuell scheint einiges im Argen zu liegen in der Mannschaft. Trotz Toren in jedem Spiel gehen wir nciht als Sieger hervor, da muss dringend eine Lösung her. Ich glaube zwar nicht, dass Bosz der richtige dafür ist, aber das bedeutet auch nicht gleich, dass Bosz der unfähigste Trainer der Geschichte ist. Letztlich ist er in seiner Taktik gefangen...Ohne gutes Pressing ist sein System nichts wert, das geht aber nur mit hoch stehender Abwehr und intensivem Spiel, das die Mannschaft allerdings aktuell nicht im Ansatz auf den Platz bringt. Die Vereinsführung muss jetzt überlegen, wie zu handeln ist, aber man muss auch faiererweise sagen, dass ein Trainer, der in seiner ersten Saison mit solch einem Kader in der CL Gruppenphase mit Nikosia ein Herzschlagfinale bis zum letzten Spieltag um Platz 3 hat, vieles falsch gemacht hat.

Vorausgesetzt wir bekommen Samstag richtig einen verbraten, frage ich mich, ob die kommende Länderspielpause für Bosz das Ende, oder eine Chance ist.

Auf der einen Seite könnte einigen Spielern die Luftveränderung gut tun. Die Jenigen, die daheim bleiben, geraten mal 2 Wochen aus der Schusslinie.
Danach könnte man noch mal den Reset-Knopf drücken.
Auf der anderen Seite wäre es nicht das erste mal, dass man einem neuen Trainer eine Länderspielpause zur Eingewöhnung gibt.

So, oder so... ich hoffe darauf Samstag positiv überrascht zu werden. Sollte es aber so kommen wie von mir befürchtet, sehe ich Bosz aufgrund der Konstellation nicht so sicher im Sattel, wie manch anderer hier.

Da hast du recht.

Auch ich sehe unsere Spiele mit viel Galgenhumor. Anders kann man das nicht ertragen. Jetzt bekomme ich zumindest ein Gefühl dafür, wie meine HSV-Freunde sich so von Spieltag zu Spieltag schleppen.

Ok, das klingt hart, weil die unsere Situation sicherlich mit Handkuss nehmen würden.

Aber wenn ich sehe, wie man mit so talentierten Spielern so viel falsch machen kann... Eigentlich haben wir einen Kader für den Tuchel'schen Ballbesitzfußball, spielen aber Pressing ohne Zweikampfhärte im Mittelfeld, ohne richtige Dopplung auf den Außen (einer der Schlüssel unter Klopp) und stehen viel zu hoch für so eine langsame Abwehr. Hannover war echt hart mit anzusehen, dass man nahezu 4mal das gleiche Gegentor bekommt (bzw. die gleiche Entstehungsgeschichte), in Frankfurt war es ähnlich.

Und klar, wenn der Ballbesitz bzw. die Zirkulation nicht trainiert wird, gibt's gegen tiefstehende Gegner wie Nikosia und Freiburg eben noch hässliche Gurkenspiele dazu.

Wir haben stand heute keinerlei taktisches Konzept, keine Variationen im Spiel. Unser Offensivspiel basiert hauptsächlich auf individueller Qualität und bereits vorhandenem.

- Weil kein anderer Trainer am Markt ist - da hätte Dein Plädoyer schon enden können, viel schlechter kann man über nen Coach / Angestellten kaum reden. Auch als Fan ist das so ziemlich der maximale Grabstein für den Trainer.

- 2. in der Tabelle sein --- nach 5 Punkten Vorsprung --- ist kein Grund zum feiern, sondern zeigt das man sich vorher schon viel zu lange den 1. Platz schöngeredet hat trotz immer schlechter werdender Performance.
Ich red jetzt mal gar nicht von den Leistungen der CL.

- Das Bosz z.B. gestern nach der Niederlage erstmal "offenbar" alle Spieler pro Trainer briefen musste, ist fast schon peinlich.

- Das die spieler sein System verstehen sehe ich nicht so - es wird immer verheerender. Dazu Auba mit Ladehemmung, eine Abwehrreihe die im Prinzip inkl. Torhüter dauerhaft überfordert ist. Hier würde ich aber noch eine Lanze brechen für die IVs, es ist schon fragwürdig wie oft diese das Spiel in die Tiefe eröffnen sollen - da klafft eine Riesenlücke im MF die man z.B. mit 2 6er schließen könnte und die Abwehr entlasten würde, auch hinsichtlich des Aufbauspiels. N Radlader kann nunmal kein Kartenhaus bauen - könnte dem Coach auch mal auffallen.

- Das wir gegen RB zeitweilig mit 10 Leuten spielen und sich Castro noch hinterm Tor warmläuft ehe er eingewechselt wird, muss ich z.B. auch nicht verstehen.....

Ich muss dir zustimmen und ja, gefühlt geht es mir so ähnlich und sportlich den Bach runter.

Die Statements der Spieler klingen hilflos, die der Verantwortlichen wie das Pfeifen im Walde.

Aber hey, die Kritik ist eigentlich vollkommen unbegründet. Alles wird gut. Fällt mir nur immer schwerer daran zu glauben. Vielmehr frage ich mich, wie man in jeder Hinsicht (spielerisch, individuell, mannschaftlich, taktisch) in so kurzer Zeit dermaßen abkacken kann.

Realistisch betrachtet bleibt uns gar nichts anderes übrig. Mir kommen allerdings auch langsam Zweifel. Bis zur Winterpause wird man sich irgendwie durchwurschteln müssen und dann Bilanz ziehen. Sollte der Abwärtstrend weiter gehen, müsste man schon über die Position des Trainers nachdenken. Vielleicht sind bis dahin ja auch geeignete Kandidaten auf dem Markt. Favre ist für mich persönlich keine Alternative. Aber das ist wohl rein subjektiv.

Sehe ich auch so. Dazu ergänzend eine Sicht, die man in der Zeit lesen kann hinsichtlich der Unterschiede FCB - BVB:

"Ich glaube jedoch, dass der wesentlichste Unterschied ganz woanders liegt...nämlich im Akzeptieren der Realität.

Der FCB hat frühzeitig in dieser Saison erkannt, dass man ein schwerwiegendes Problem hat. Die Mannschaft funktionierte einfach nicht so, wie sie eigentlich sollte. Also zog man, vielleicht auch ermutigt durch die offene Kritik einiger Spieler wie Müller oder Boateng, die Reissleine und trennte sich von Ancelotti. Heynckes zeigt nun seit seinem Amtsantritt, dass dieser Mut zum Eingeständnis, dass man ein Problem besaß, die richtige Entscheidung war. 14:2 Tore in 6 siegreichen Spielen sprechen da eine deutliche Sprache.

Der BVB sagt von sich selbst, dass er keine Probleme hat. Fans, Trainer, Vorstand negieren nahezu einheitlich die Wahrheit. Erst heute wieder Herr Watzke. Unter anderem...

So lange man beim BVB nicht bereit ist, der bitteren Wahrheit ins Gesicht zu schauen und zu erkennen, dass es die höchsteigene entstellte Fratze ist, die man da betrachtet, so lange kommt der BVB auch nicht aus seiner Krise heraus. Und ja, 2 Unentschieden gegen Nikosia, der frühzeitige de facto CL-KO und nur 1 Punkt aus den letzten 3 BL-Partien sind eine Krise!"

immerhin zeigt es, dass wir über Klopp weg sind.

Was mir eher Sorge macht ist, dass die Mannschaft in dieser Saison nicht mit Rückschlägen umgehen kann. Noch nicht ein Spiel gedreht und wenn es in die falsche Richtung läuft, kommt kein Aufbäumen.
Machen wir uns nichts vor, sie sind derzeit in keiner mental guten Verfassung, dass sie den Bayern auch in dieser Hinsicht nicht Paroli bieten können und das braucht es, um wenigstens einigermaßen mithalten zu können.
Hinzu kommt die Formkrise von vielen Spielern, vor allem aber von Auba, der uns derzeit nicht hilft, sich selber im Weg steht und ohne Auba, ohne einen Stürmer in Topform kannst Du die Bayern nicht knacken. Normalerweise müsstest Du am Samstag hinten mit ner 5er Kette Spielen, aber dieses Stilmittel kennt unser TRainer nicht bzw. möchte Bosz nicht anwenden, um den Schaden in Grenzen zu halten. Ich seh da nur wenig Chancen auf ein akzeptables Ergebnis.

Und selbst wenn, sollte wir ein Unentschieden durch Glück erkämpfen, stehen wir in den darauffolgenden Spielen immer noch so da, dass uns die Gegner überrennen werden, weil sich an der taktischen Ausrichtung nichts ändern wird. Siege oder gute Leistungen gegen die Bayern führen und führten nie dazu, dass man danach alles in Grund und Boden spielen kann. Nicht nur bei uns, Gladbach, Hoffenheim und wer da mal nen Glückstreffer landen konnte, am Ende haben Spiele gegen die Bayern kaum Einfluß auf die Wochen danach, eher negativen, denn man überschätzt sich schnell. Wir letztes Jahr, Sieg zuhause und dann in FF einen Null-Leistung.
Oder die Ponys, Gladbach hatte unter Schubert ne Megaserie hingelegt, dann noch die Bayern weggefiedelt, eine Woche später die erste Niederlage.

Also ich verstehe die Leute hier nicht...Götze ist diese Saison noch einer der sich immer den A.... aufreisst und den man das Kämpfen noch ansieht.
Klar sind auch bei ihm nicht alle Situationen "glücklich", aber er sticht meiner Meinung meistens noch positov raus der der Truppe...

Götze ist einer der stärksten Spieler von uns diese Saison !

Götze macht es ordentlich, gibt es nicht viel zu bemängeln. Gutes Zusammenspiel mit Guerreiro gestern.
Frage mich viel mehr, wieso ein Dahoud jetzt so außen vor ist.

Beachte bitte das Götze gerade am meisten Verantwortung übernimmt im Mittelfeld und eigentlich ein stabiles Umfeld im Mittelfeld bräuchte um wieder zurückzufinden. Weder Weigl noch Sahin schaffen es das Spiel zu lenken und zu organisieren. Da hapert es meiner Meinung nach.

Vielleicht sollte man sich auch langsam damit abfinden, dass die Leistungsexplosion nicht mehr kommen wird. Ich denke, das was er momentan zeigt ist schon eher seine bessere Form. Das Niveau von Mkhitaryan oder Gündogan wird er nicht erreichen. Es war ja auch anständige Leistung, die er in manchen Spielen gezeigt hat. Aber man muss einen Spieler nun man an seinem Gehalt messen und das steht natürlich in keinem Verhältnis zu bisher gezeigten Leistung. Erinnert mich stark an Lars Ricken die ganze Geschichte. Hat auch gut angefangen, ein wichtiges Tor gemacht und man hat bis zum Karriereende auf die Leistungsexplosion gewartet. Aber es gibt da ja unzählige Beispiele, dass ein Top-Talent später auf einem mittelmäßig Niveau endet. Da sollte Götze dem Verein noch wirklich dankbar sein, dass er die zweite Chance bekommen hat. Wer weiß, wo jetzt sonst wäre, vor allem mit seiner Krankheit.

Wenn du auf das Revival des "deutschen Messi" hoffst, wirst du wahrscheinlich enttäuscht werden.

Allerdings spielt Götze seinen Part im Mittelfeld meiner Meinung nach noch am Besten. Shinji hat punktuell auch noch starke Aktionen, aber seit der mittlerweile schon legendären Halbzeitpause in Augsburg fällt der Rest im Vergleich zu Götze schon stark ab was die Leistung angeht. Vielleicht sollte man erstmal dort anfangen - auch wenn Götze das leichtere Ziel ist.

Gähn

Die kommt bestimmt. Wenn er wieder Fit ist. Also bei 100%. Er muss nur noch ein bisschen trainieren.

Keine Ahnung was du hast. Er ist für mich mometan DAS Gesicht der Mannschaft.

Symbolisch gestern die Aktion als er den Ball nicht annehmen kann und verkackt als es draufankam. Da stellt sich mir die Frage: war das nicht sein großer (einziger) Pluspunkt ? Die tolle Ballbehandlung? Wenns mehr als nur Alibiaktionen sein sollen, ist die nämlich auch hin.

Ich sehe einen klaren Aufwärtstrend bei Götze. Er wird immer spritziger und nimmt stärker Einfluss auf das Spiel.

Kann ich absolut verstehen.
Mir geht es genauso gegen den Strich wie hier alles schlechtgeredet wird und vor allem teilweise auf einem Niveau, wo man nur den Kopf schütteln kann.

Einige Gestalten hier haben von Anstand und Respekt wohl noch nie was gehört.
Es wird gepöbelt, gehetzt und beleidigt was das Zeug hält.
Und man liest dabei immer die selben Namen hier.

Auch mir ist der Spaß abhandengekommen sich hier sachlich auszutauschen, sogar hier einfach nur zu lesen.

Ich frage mich sowieso, weshalb Leute hier während (!) des Spiels posten und hetzen. Wenn ich die Spiele schaue liegt mein Fokus dort. Aber jedem das seine.

Ich denke das einige hier - und ich nehme mich da nicht aus - waehrend des Spiels und kurz danach stark von Emotionen geleitete Posts verfassen. Im Stadion erlebt man ja auch so einiges, heisst jetzt aber nicht, dass man deswegen dem Stadion gleich fernbleiben sollte. Wobei an sich hast Du schon Recht. Diese Selbstzerfleischung ist schon abartig. Da ist aber auch viel Frust dabei.

Dann viel Spaß demnächst in Oggersheim.
Kommt nicht aus Dortmund, will aber Leuten vorschreiben wie sich Dortmunder zu verhalten haben.
Kein verlust hier.

Kann man so sehen, aber es gibt auch eine andere Sicht, die man in der Zeit lesen kann hinsichtlich der Unterschiede FCB - BVB:

"Ich glaube jedoch, dass der wesentlichste Unterschied ganz woanders liegt...nämlich im Akzeptieren der Realität.

Der FCB hat frühzeitig in dieser Saison erkannt, dass man ein schwerwiegendes Problem hat. Die Mannschaft funktionierte einfach nicht so, wie sie eigentlich sollte. Also zog man, vielleicht auch ermutigt durch die offene Kritik einiger Spieler wie Müller oder Boateng, die Reissleine und trennte sich von Ancelotti. Heynckes zeigt nun seit seinem Amtsantritt, dass dieser Mut zum Eingeständnis, dass man ein Problem besaß, die richtige Entscheidung war. 14:2 Tore in 6 siegreichen Spielen sprechen da eine deutliche Sprache.

Der BVB sagt von sich selbst, dass er keine Probleme hat. Fans, Trainer, Vorstand negieren nahezu einheitlich die Wahrheit. Erst heute wieder Herr Watzke. Unter anderem...

So lange man beim BVB nicht bereit ist, der bitteren Wahrheit ins Gesicht zu schauen und zu erkennen, dass es die höchsteigene entstellte Fratze ist, die man da betrachtet, so lange kommt der BVB auch nicht aus seiner Krise heraus. Und ja, 2 Unentschieden gegen Nikosia, der frühzeitige de facto CL-KO und nur 1 Punkt aus den letzten 3 BL-Partien sind eine Krise!"

Ja die Situation ist scheiße momentan. Aber auch diese Zeit wird vorbeigehen.

Wie nach jedem Spiel versucht wird Hetze und Stimmung zu machen ist widerlich.

Es wird immer und überall ein schuldiger und verantwortlicher für die Misere gesucht.

was sich gestern im speziellen hier getummelt hat war in der Tat jenseits von gut und böse.
Man verklärt ja schon gern mal die Vergangenheit, aber TT nach 2 Jahren Gottstatus zu verpassen, wo auch nicht alles Glanz und Gloria war...schon ziemlich schräg.

Wir haben jetzt Peter Bosz und nach wie vor verantwortliche die es geschafft haben uns wieder zu einer Spitzenmannschaft zu machen. Kommt damit klar.

Ich glaube manchmal das das alles ein Gesellschaftsproblem ist, wundere mich warum Merkel noch nicht für den Fußball den wir spielen verantwortlich gemacht wurde. Und ich kann die Frau wirklich nicht ab...

Aber an Spieltagen sollte man dieses Forum im Moment meiden, lese eigentlich ganz gerne hier mit.

Die nächsten vier Spiele sind gegen Bayern, Tottenham, die Stuttgarter Holzhacker auswärts und das Derby. Zwei der Truppen spielen uns an die Wand und die anderen beiden wissen, was Kämpfen bedeutet. Wo exakt wolltest Du da doch gleich ein Erfolgserlebnis hernehmen?

und ein Interview gibt, indem dann alles super ist und Kritik als schizophren abgebügelt wird, dann wird's richtig lustig.
Spätestens nach dem Derby ist klar ob Bosz hier noch eine Zukunft hat.

Bosz sollte da nicht mehr Trainer sein. Sitzt der da noch auf der Bank und wir verkacken das, dann wirds mehr als nur ungemütlich.

Wie viele waren das gestern?

Müssten mehr als die 1.000, die von uns in Nicosia waren, gewesen sein, oder?

Wie viele passen in den Gästeblock da unten? 1.500?

...sonst wäre das "destroy them all" als eindeutiger Aufruf zur Gewalt gewertet worden und der eine oder andere, der über Sport berichtet, hätte schon wieder Schnappatmung bekommen.

Aber mit uns kann man es ja machen.

Und dann auch noch den Punkt mitnehmen.

Hatten auf dem Friedhof auch keine Gegenwehr heute. Haben ihr Spiel des Jahres sichtlich genossen!

SGG Marianne

Was hat Isak verbrochen, dass er nach dem Magdeburg-Spiel keine Minuten mehr sieht? Was bringt Weigl unserem Spiel, außer nach vorne keine Impulse und nach hinten keine Unterstützung? Warum wird eine Einwechslung für Schmelzer verschwendet, obwohl wir Offensivstars auf der Bank haben und gewinnen wollen?

SGG Marianne

genau dass habe ich mich auch gefragt. Wenn Auba vor sich hindümpelt dann kommt Schürrle statt Isak? Oder warum nicht mal Isak und Auba probieren?
Egal wer auf den Außen ist, er wird von 2 Mann angelaufen und dann beginnt schon die Kontereinleitung weil sich immer EINER verdribbelt und der Ball in der massiven Defensive hängenbleibt. Dass hat weder mit den Spielern, noch mit dem Trainer zu tun. Dass System ist zu anfällig und durchschaubar. Wer den BVB analysiert weiß was zu tun ist. Die ersten 5 Spiele haushoch gewonnen, dass wars.

Was hat Isak verbrochen, dass er nach dem Magdeburg-Spiel keine Minuten mehr sieht? Was bringt Weigl unserem Spiel, außer nach vorne keine Impulse und nach hinten keine Unterstützung? Warum wird eine Einwechslung für Schmelzer verschwendet, obwohl wir Offensivstars auf der Bank haben und gewinnen wollen?

SGG Marianne

Welche Offensivstars wurden denn heute wegen Schmelzer nicht eingewechselt? Außerdem kann Guerreiro noch nicht wieder volle 90 Minuten gehen. Bei Isak sollten einige vielleicht erstmal auf dem Teppich bleiben, nach einem guten Spiel gegen einen Drittligisten. Ansonsten hat er nämlich noch nicht wirklich gezeigt, dass er (schon) ein Spieler ist, der in einem CL-Match den Unterschied machen kann.

Peters Personalpolitik ist ein Buch mit 7 Siegeln, so nebulös, wie sein Beharren auf seinem System, dass funktioniert, wenn alle keine Fehler machen ;-).
Das mit Isak verstehe ich auch nicht. Auba ist im Tal der Tränen und bräuchte dringend eine Pause. Oder wenn, dann sollte man Isak für Auba bringen, wenn es wie heute wieder nicht funktioniert, aber jetzt ist Schürrle wieder da :-(!

Was hat Isak verbrochen, dass er nach dem Magdeburg-Spiel keine Minuten mehr sieht? Was bringt Weigl unserem Spiel, außer nach vorne keine Impulse und nach hinten keine Unterstützung? Warum wird eine Einwechslung für Schmelzer verschwendet, obwohl wir Offensivstars auf der Bank haben und gewinnen wollen?

Guerreiro kann noch keine 90 Minuten spielen und er wollte halt nicht das System umstellen.

...gab es das schon mal?

...frag Tuchel oder Watzke.

dutzend Spiele werden es eh nicht, vielleicht noch 4.
Was passiert ohne Europaleague - wir haben über 30 Spieler im Kader, ohne Pokal und Europaleague, spielen einige dann nur noch 7-8 Mal in der Rückrunde... . Dann knallt es erst richtig.

Obwohl man sich diesmal in ganz netter Gesellschaft befinden würde...

Atletico, Celtic, Sporting, Napoli, Monaco, Lazio, Milan, Arsenal, Zenit, Lyon...

Aber brauchen tut man die EL tatsächlich nicht.

Toprak will aber laut Interview unbedingt EL klarmachen. Ist wohl eher seine Kragenweite als Verteidiger...

Beim BVB gibt es halt auch einfach keinen Spieler der mal die Eier hat, aus diesem glattgebügelten Presseverhalten auszubrechen. Ein Mario Basler hätte der Esther, wenn die Fragen nerven einfach ironisch mal gesagt, wir haben in der Kabine entschieden den Trainer zu entlassen und mir ist das sowieso egal, ich wechsle in der Winterpause noch zum FC Bayern anstatt da rumzustottern, weil er Krise gesagt hat.

Vielleicht mal ein Beispiel am GAK nehmen:

/watch?v=XZSDjyCfz78

Was für eine Pfeife (vor der dem Mikro)!

Rundet wenigstens das Gesamtbild ab: keine Ideen auf’n und neben dem Platz.

War echt schlimm das Interview.....
Pulisic. Kagawa und Guerreiro mit Abstrichen. Und dann kommt schon Schmelzers Interview.
Über alles andere hülle ich erst mal lieber den Mantel des Schweigens und wundere mich im Stillen, was Isak im Training abliefern muss um weiterhin keine Alternative für Auba sein zu dürfen.

Man darf aber auch festhalten, dass wir gestern gigantisches Pech hatten.

Beim Gegentor springt denen zwei mal der Ball dumm vor die Füße und Weigl wird noch unglücklich getunnelt.
Drei mal war bei denen im Strafraum die Hand am Ball (na gut. Bei uns auch einmal).
Einmal Latte.
Drei mal ganz knapp vorbei.

Aber klar. Gegen Nikosia sollte es auch ohne Glück klappen.

Läuft doch alles nach Watzkes Plan. Im DFB Pokal noch dabei und Platz 2 in der Liga.

.

Jau, das ist wirklich unser größtes Problem derzeit.
Btw, wenn der Begriff "Krise" bei zwei Punkten aus zwei Spielen gegen Nikosia und zwei Siegen aus den letzten acht Spielen nicht das Wort der Wahl ist, wann denn dann?

Ist doch gut, wenn sie es auch so sehen, denn Verleugnung bringt bekanntlich nichts.

Wir können Samstag alles umkehren und wieder in die richtige Richtung lenken - lasst uns die Schlacht wenigstens versuchen egal wie desaströs wir drauf sind

Es steht am Anfang 0:0

Durch einen dreckigen und unverdienten, aber schweinemäßig erkämpften Sieg gegen die Bayern.

Jedenfalls sind wir absoluter Außenseiter. Trotz Tabellenplatz zwei.

Das kann für eine Mannschaft,die offensichtlich total verunsichert ist,nur von Vorteil sein.

Nur wenn morgen personell gehandelt wird.

Die Mannschaft ist mental am Boden, die werden zu keiner außérgewöhnlichen Leistung im Stande sein und erst recht nicht gegen die Bauern.
Fällt das erste Gegentor, brechen sie wohl auseinander

Das gleiche denken die beim HSV schon seit 4-5 Jahren.

Durch einen dreckigen und unverdienten, aber schweinemäßig erkämpften Sieg gegen die Bayern. Danach verlieren wir kein Spiel mehr bis zum Winter. Nächstes Jahr greifen wir dann mit einem neuen Stürmer an.

Jau, noch son kalten.

Ah dann gehts ja. Kann ich also doch noch beruhigt pennen gehen;)

Ich bin mir sicher, dass die Spurs und Real ihnen 0 Punkte schenken (aus 4 Spielen).

Ui, das ändert vieles. ;)

Ich erkenne Sarkasmus, wenn ich ihn sehe und das war wirklich guter Sarkasmus

Ja, APOEL steht momentan nur auf Platz 8 in der First Division u. hat elf Punkte Rückstand auf den Spitzenreiter AEK Larnaka. Was aber viele übersehen, APOEL hat drei Spiele weniger als AEK oder Anorthosisis Famgusta. Gewinnt APOEL die Nachholspiele gegen Apollon und das schwere Auswärtsspiel bei Ermis Aradippou, sind sie wieder oben dran in der First Division.

Geil :D

Mhmmm...beim Lesen des Beitrags bekomm ich irgendwie Hunger auf Gyros.