BVB-Newsthread vom 02.11.2017 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

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News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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Hat Nuri gerade auf Instagram gepostet.

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Tolle Worte zum Abschied, so ein Abschied auf Raten fällt nie leicht, aber Sahin wird nächstes Jahr 30zig und weiß das er nicht mehr viele Jahre vor sich hat. 2019 könnte so ein Datum sein für das Ende der Karriere, es gibt leider nur noch wenige Spieler die lieber auf höchstem Niveau aufhören statt durch andere Ligen zu tingeln. Vor Spielern wie Lahm habe ich da hohen Respekt, auch wenn ich seine Nähe zur BILD sehr fragwürdig finde. Sich einzugestehen das die Zeit gekommen ist um Platz zu machen ist als Sportler nicht leicht, aber irgendwann eben notwendig.

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Tolle Worte zum Abschied, so ein Abschied auf Raten fällt nie leicht, aber Sahin wird nächstes Jahr 30zig und weiß das er nicht [...]

Dreißigzig?

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Tolle Worte zum Abschied, so ein Abschied auf Raten fällt nie leicht, aber Sahin wird nächstes Jahr 30zig und weiß das er nicht [...]

Dreißigzig?

Sorry - die Uhrzeit. :D

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Tolle Worte zum Abschied, so ein Abschied auf Raten fällt nie leicht, aber Sahin wird nächstes Jahr 30zig und weiß das er nicht mehr viele Jahre vor sich hat. 2019 könnte so ein Datum sein für das Ende der Karriere, es gibt leider nur noch wenige Spieler die lieber auf höchstem Niveau aufhören statt durch andere Ligen zu tingeln. Vor Spielern wie Lahm habe ich da hohen Respekt, auch wenn ich seine Nähe zur BILD sehr fragwürdig finde. Sich einzugestehen das die Zeit gekommen ist um Platz zu machen ist als Sportler nicht leicht, aber irgendwann eben notwendig.

Vor dem kalkulierenden Lahm Respekt haben? :D Respekt habe ich in diesem Aspekt vor Spielern wie Buffon, Ze Roberto, Ronaldinho,Totti etc. denen man die Liebe zum Sport anmerkt.

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Vor dem kalkulierenden Lahm Respekt haben? :D Respekt habe ich in diesem Aspekt vor Spielern wie Buffon, Ze Roberto, Ronaldinho,Totti etc. denen man die Liebe zum Sport anmerkt.

Über den Zenit hinaus und noch viel weiter lebt Buffon ja gerade vor, aber auch ein van der Sar war im hohen Alter sehr stark. Als Torhüter sind Dinge wie Ausstrahlung & Erfahrung wichtig, weshalb kein Torhüter sprinten muss wie ein Weltmeister. Lahm ist aber ein Feldspieler gewesen und ist da noch mehr auf sein Tempo angewiesen als ein Torhüter, zudem wollte er auf sehr hohem Niveau aufhören und das ist ihm gelungen. Ein Ribery z.B. hat den Absprung verpasst und womöglich keinen Plan B in der Tasche. Bei den beiden Brasilianern scheint es ähnlich zu sein und auch Totti wollte eigentlich weiterspielen, er kam zuletzt in Rom aber auch nicht mehr regelmäßig zum Einsatz. Die Liebe zum Sport klingt irgendwie pathetisch und es fällt mir schwer daran zu glauben bei den Gehältern, es wird womöglich Geld + mangelnde Perspektive/ Angst vor der Zukunft sein die jene Personen antreibt weiterzumachen. Da sind nicht selten Leute mitzufinanzieren, ich weiß ja nicht wie viel Ronaldinho z.B. angehäuft hat an Vermögen bzw. Schulden er hat.

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Könnte jemand, der der türkischen Sprache mächtig ist, mal kurz den Inhalt/die Gründe zusammenfassen?

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https://twitter.com/nurisahin/status/926137844497879041

Hier in deutsch und türkisch.

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Hat Nuri gerade auf Instagram gepostet.

Leider wird man nie erfahren wie die Karriere gelaufen wäre, wenn er sich damals für den DFB entschieden hätte.

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Hat Nuri gerade auf Instagram gepostet.

Leider wird man nie erfahren wie die Karriere gelaufen wäre, wenn er sich damals für den DFB entschieden hätte.

Nuri war doch selbst in der türkischen Nationalelf selten mal Stammspieler. Wie hätte er denn da beim DFB groß aufspielen sollen?

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Hat Nuri gerade auf Instagram gepostet.

Leider wird man nie erfahren wie die Karriere gelaufen wäre, wenn er sich damals für den DFB entschieden hätte.

Nuri war doch selbst in der türkischen Nationalelf selten mal Stammspieler. Wie hätte er denn da beim DFB groß aufspielen sollen?

Wer weiß wie es gelaufen wäre wenn er den Weg durch die Jugendmannschaften des DFB genommen hätte. Um 2011 herum hätte er sicher gute Chancen bei Löw gehabt. Zu der Zeit war er auf seiner Position einer der Stärksten der Liga.

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Hat Nuri gerade auf Instagram gepostet.

Leider wird man nie erfahren wie die Karriere gelaufen wäre, wenn er sich damals für den DFB entschieden hätte.

Nuri war doch selbst in der türkischen Nationalelf selten mal Stammspieler. Wie hätte er denn da beim DFB groß aufspielen sollen?

Wer weiß wie es gelaufen wäre wenn er den Weg durch die Jugendmannschaften des DFB genommen hätte. Um 2011 herum hätte er sicher gute Chancen bei Löw gehabt. Zu der Zeit war er auf seiner Position einer der Stärksten der Liga.

Aber was hätte in seiner Karriere dann besser verlaufen können, als bei Real Madrid zu landen? Nuris kritischer Punkt in der Karriere war die Verletzung gleich zu Beginn in Madrid und doch nicht die Frage, ob er im deutschen oder türkischen Verband aufgelaufen ist.

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Realistischerweise hätte er sich auch ohne Verletzung wohl nicht gegen Xabi Alonso durchgesetzt.
Das Problem nach seiner Rückkehr war dann wahrscheinlich, dass aggressiveres Pressing und schnelles Umschalten in der Zwischenzeit auch bei den Gegnern in der Bundesliga zum Standard wurde. Während Nuri mit seinen präzisen Steilpässen perfekt geeignet für unser Umschaltspiel 2010 war, tut er sich schwer, wenn er gepresst wird. Da fehlen im leider etwas die Handlungsschnelligkeit und die Fähigkeiten im Dribbling. Nuri hatte also vermutlich einfach seine perfekten zwei Jahre in einem System, das seine Stärken betont hat. Die Entwicklungen im Fußball haben ihm aber einfach keinen Gefallen getan, sodass es danach nur noch maximal zu einem guten Bundesligaspieler reichte, aber nicht mehr zu dem überragenden Spieler aus 2010.

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Ist schon klar das die Verletzung damals der Knackpunkt in seiner (bisherigen) Karriere war.
Nur wenn einer seine Länderspielkarriere beendet, kann mal überlegen wie es gelaufen wäre wenn er sich damals anders entschieden hätte.
Wenn Özil sich für die Türkei entschieden hätte, wäre er nie Weltmeister geworden.
Oder Demirbay hat sich jetzt für den DFB entschieden, ist die Frage ob er jemals auf 10 Länderspiele kommt.

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Er wäre sportlich wahrscheinlich so eine Art Zoltan Sebescen geworden, aber hätte dabei sicher Schweinsteiger und Müller gestikulierend die Passwege aufgezeigt.

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Serdar Tasci

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Zu seiner besten Zeit, vor seinem Wechsel zu Real, hätte er sicher eine gute Chance bei Löw gehabt. Wer weiß, vielleicht hätte er sich da festgespielt.

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Auch zu seiner besten Zeit war er nie auf dem Niveau von Khedira und Kroos und Ballack und Kehl. Vielleicht so gerade eben vergleichbar mit Borowski, Rolfes und anderen Vergessenen. Er konnte eben nie laufen, köpfen und kämpfen oder anders, dribbeln und kombinieren.

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Auch zu seiner besten Zeit war er nie auf dem Niveau von Khedira und Kroos und Ballack und Kehl. Vielleicht so gerade eben vergleichbar mit Borowski, Rolfes und anderen Vergessenen. Er konnte eben nie laufen, köpfen und kämpfen oder anders, dribbeln und kombinieren.

Das liest sich so als wenn er überhaupt nicht kicken könnte und eine absolute Graupe wäre.
Wenn er fit und in Form ist, halte ich ihn immer noch für einen sehr guten Bundesligaspieler auf seiner Position.

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Naja, auf internationalem Parkett ist er wohl eher nicht zu gebrauchen. Das haben ihm ja nun auch mit Tuchel, Klopp, Mourinho und Hiddink genügend Leute von Format bescheinigt. Seine PR ist aber zugegebenermaßen gut. Kann mich jedenfalls in den letzten 20 Jahren an keinen Spieler beim BVB erinnern, bei dem Leistungsfähigkeit und Standing in so krassem Missverhältnis standen.

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Um in der Nationalmannschaft zu spielen muss man einer der besten Drei des Landes auf seiner Position sein, möglichst dauerhaft. Sahin hatte eine überragende Saison, ansonsten aber war das immer nur höchstens gehobener Durchschnitt. Seine Grundschwächen hatte er immer. Dazu reicht es, "Nuri Sahin Schnelligkeit" zu googlen und die Suchergebnisse auf die Zeit bis Mitte 2010 einzuschränken.

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Um in der Nationalmannschaft zu spielen muss man einer der besten Drei des Landes auf seiner Position sein, möglichst dauerhaft.

So wie Marvin Compper oder Tobias Weis?

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Haben die mehr Spiele gemacht als Tasci?

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Glaubt den irgendwer hier im Forum daran, dass unsere Jungs gegen die Bayern ein richtig gutes Spiel abliefern und zumindest einen Punkt erkämpfen können?

Ich könnte aufgrund dieser Situation mit einer Punkteteilung gut leben, auch wenn man auf Platz 3 zurückfallen würde. (Gehe von einem Leipziger Sieg gegen Hannover aus)

Schade das Zagadou "Rot" gesperrt fehlt. Sehe ihn sehr gerne spielen, ich denke aber das Toprak und Sokratis wieder in der Innenverteidigung spielen werden.

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da habe ich keine bedenken, dass es einen geschenkten elfer für die bauern gibt...

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von uns natürlich. Irgendwann müssen sie die Kurve kriegen.
Wenn Hummels natürlich einen langen Ball hinter die Abwehr bekommt dann hoffe ich, dass den Bayern die Puste ausgeht und wir den Konter unterbinden können.

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von uns natürlich. Irgendwann müssen sie die Kurve kriegen.
Wenn Hummels natürlich einen langen Ball hinter die Abwehr bekommt dann hoffe ich, dass den Bayern die Puste ausgeht und wir den Konter unterbinden können.

Hoffentlich.

Ich sag mal so die Mannschaft weiß, dass man sich mit einem Sieg in diesem Spiel aus der Krise spielen kann. Ich erwarte schon eine Mannschaft die mehr riskieren wird und höchst Motiviert ist. Sollten wir punkten, kommt die Länderspielpause gerade Recht. Man hätte Zeit vieles gerade zu rücken.

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Hoffentlich.

Ich sag mal so die Mannschaft weiß, dass man sich mit einem Sieg in diesem Spiel aus der Krise spielen kann. Ich erwarte schon eine Mannschaft die mehr riskieren wird und höchst Motiviert ist. Sollten wir punkten, kommt die Länderspielpause gerade Recht. Man hätte Zeit vieles gerade zu rücken.

Ob man sich mit einem Sieg aus der Krise herausschießt, sei mal dahingestellt. In der Vergangenheit war es doch immer so, auf eine Glanzleistung gegen die Bayern folgte gegen den nächsten Gegner wieder die Ernüchterung. Frankfurt 2016 nur mal so als Beispiel. Auch nach einem fast aussichtslosen Erfolgserlebnis gegen die Bayern verschwinden doch die Probleme nicht, oder glaubst Du, dass man nach der Länderspielpause wie ausgewechselt auftritt und man plötzlich fast fehlerfrei agiert, was man machen muss, damit das Bosz-System einigermaßen greift!?

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Dass ein Sieg für den BVB in einem Bundesligaspiel aber grundsätzlich immer etwas positives ist, können wir doch schon festhalten, oder?

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Natürlich, aber darum ging es nicht. Es wird nur so oft getan, bezwingt man die Bayern, und das haben wir sehr oft in de letzten Jahren, öfters als andere, läuft es danach praktisch von allein, was die Vergangenheit nicht bestätigt.

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Ich finde es halt trotzdem merkwürdig, dass man sich Gedanken darüber macht, welche negativen, oder zumindest Nicht-Folgen ein Sieg gegen die Bayern haben könnte. Es wären zuerst einmal drei Punkte und gute Laune. Was danach passieren würde, müsste man sehen.

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Ich finde es halt trotzdem merkwürdig, dass man sich Gedanken darüber macht, welche negativen, oder zumindest Nicht-Folgen ein Sieg gegen die Bayern haben könnte. Es wären zuerst einmal drei Punkte und gute Laune. Was danach passieren würde, müsste man sehen.

Die Bayern spielen eben Fussball, die meisten anderen Vereine nicht.
Dortmund war nie ein Treter oder Schuppsverein. Wenn man die letzten Spiele von uns gesehen hat, dann war dass schon bezeichnend was andere Vereine alles gegen uns machen dürfen ohne verwarnt zu werden. So oft wir wir auf dem Rasen liegen durch Tritte, rammen oder aufspringen ist schon heftig und hat mit Fussballesthetik nichts zu tun. Wir sind wirklich ui lieb und wenn dann mal, ich nehme jetzt Sokratis, was macht, führt es bei unserem Verein Immer zu Karte.
Von den Bayern erwarte ich eben keinen Tret, Ramm oder Aufspringball sondern Fussball. Deswegen sprach ich von Sieg, oder vielmehr die Chance eines Sieges.
War dass irgendwie verständlich? Mir fehlt ein Emoji Button :)

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dagegen sprechen die Statistiken...

Und gerade gegen die Teams, die Fussball spielen können/wollen, haben wir diese Saison sehr schlecht ausgesehen (das Real Madrid dieser Saison hätten wir in den letzten Jahren aus dem Stadion geschossen). Das ist ein Unterschied zu den Jahren zuvor. Es ist ja nicht so, dass wir lediglich formschwache Spieler haben, denen Selbstvertrauen fehlt und die einfach mal ein Erfolgserlebnis haben müssen, sondern wir haben gravierendste taktische Defizite und das war in den letzten Jahren in der (negativen) Qualität auch nicht so...

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Die Fairplaystatistik, wonach wir mit sieben gelben Karten die mit Abstand wenigsten der Liga haben, spricht nicht unbedingt dafür, dass wir immer sofort sanktioniert werden und der Rest uns ungestraft über den Platz prügeln darf. Mit den zwei roten Karten, die beide für sich erklärbar sind, liegen wir zwar mit auf Platz 1, aber die Karten gab es nicht, weil man unsere Foulspiele irrtümlich als zu roh bewertet hat.

Auch die Ligastatistik stimmt deiner subjektiven Einschätzung nicht wirklich zu. Im Schnitt wird eine Mannschaft in der Liga 13,6 Mal pro Spiel gefoult, wir 12,9 Mal. Also sogar geringfügig weniger als das Ligamittel.

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Die Fairplaystatistik, wonach wir mit sieben gelben Karten die mit Abstand wenigsten der Liga haben, spricht nicht unbedingt dafür, dass wir immer sofort sanktioniert werden und der Rest uns ungestraft über den Platz prügeln darf. Mit den zwei roten Karten, die beide für sich erklärbar sind, liegen wir zwar mit auf Platz 1, aber die Karten gab es nicht, weil man unsere Foulspiele irrtümlich als zu roh bewertet hat.

Auch die Ligastatistik stimmt deiner subjektiven Einschätzung nicht wirklich zu. Im Schnitt wird eine Mannschaft in der Liga 13,6 Mal pro Spiel gefoult, wir 12,9 Mal. Also sogar geringfügig weniger als das Ligamittel.

Nichts destotrotz gehe ich von einem Sieg aus.
Wenn nicht gegen Bayern, gegen wen sonst?
Subjektiv gesehen sind manche Spiele gegen uns ganz schön körperlich auch wenn deine Statistikwerte was anderes hergeben. Als Zuschauer empfindet man die Fouls gegen uns schon hart und du hast Recht, aber diese Irrtümlichkeiten häufen sich. Während manche Spieler (Vidal) treten und rotze können was das Zeug hält, bekommt Papa mit einem Zupfer sofort gelb. Auch wenn die Statistik was Anderes sagt, empfinde und sehe ich dass anders.

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Bei Sokratis machts einfach die Menge. Geht mir mittlerweile total auf den Sack, dass er bei jedem Zweikampf am Gegner hält und zerrt. Da verstehe ich jeden Schiri, der beim dritten oder vierten Mal dann auch die gelbe Karte rausholt.

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Ich glaube das ist die pure verzweiflung bei dir :D das gibt nen 1:5.

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Ich finde es halt trotzdem merkwürdig, dass man sich Gedanken darüber macht, welche negativen, oder zumindest Nicht-Folgen ein Sieg gegen die Bayern haben könnte. Es wären zuerst einmal drei Punkte und gute Laune. Was danach passieren würde, müsste man sehen.

Für Dich (für mich auch), aber es gibt offensichtlich Leute, bei denen entsteht bevorzugt gute Laune, wenn sie sich bestätigt fühlen.

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Für Dich (für mich auch), aber es gibt offensichtlich Leute, bei denen entsteht bevorzugt gute Laune, wenn sie sich bestätigt fühlen.

Super für Dich! Gut dass Du beurteilen kannst, wie und worüber sich andere freuen können...

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Für Dich (für mich auch), aber es gibt offensichtlich Leute, bei denen entsteht bevorzugt gute Laune, wenn sie sich bestätigt fühlen.

Super für Dich! Gut dass Du beurteilen kannst, wie und worüber sich andere freuen können...

Sorry, aber den Eindruck muß man doch haben bei dem Rumgenöhle die letzten Tage hier im Forum.

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Wenn das Rumgenöhle aus der Luft gegriffen wäre, hättest Du recht.
Wie will man sich große Chancen gegen die Bayern ausrechnen, wenn man selbst gegen Nikosia nicht viel gebacken bekommt? Ist es dann realistisch auf ein Wunder zu hoffen, dass plötzlich alles von allein läuft? Jeder wünscht sich, dass es so kommt, aber realistisch betrachtet kann man doch davon nicht ausgehen.
Es gab viele Heimspiele gegen die Bayern in den letzten Jahren, aber selbst in dem Jahr, wo es so mies unter Kloppo lieft, hat man sich bessere Chancen ausgerechnet, als jetzt.

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Wenn das Rumgenöhle aus der Luft gegriffen wäre, hättest Du recht.
Wie will man sich große Chancen gegen die Bayern ausrechnen, wenn man selbst gegen Nikosia nicht viel gebacken bekommt? Ist es dann realistisch auf ein Wunder zu hoffen, dass plötzlich alles von allein läuft? Jeder wünscht sich, dass es so kommt, aber realistisch betrachtet kann man doch davon nicht ausgehen.
Es gab viele Heimspiele gegen die Bayern in den letzten Jahren, aber selbst in dem Jahr, wo es so mies unter Kloppo lieft, hat man sich bessere Chancen ausgerechnet, als jetzt.

Es geht mir doch gar nicht darum, jede Kritik wegzuwischen und hier den großen Optimisten zu mimen. Ich kann's einfach nicht leiden, wenn in einer sowieso beschissenen Situation noch zusätzlich Pessimismus verbreitet wird.

Ich zitier mal aus Deinem Post vor ca. 11 Std.:
Ob man sich mit einem Sieg aus der Krise herausschießt, sei mal dahingestellt
Also für mich wäre ein Sieg ein guter Schritt, der Hoffnung erzeugt - für Dich wohl nicht.
Dein Satz kommt bei mir rüber wie "Egal, was passiert. Denen ist sowieso nicht zu helfen." oder ähnlich. Vielleicht war's ja nicht so gemeint.

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Ich zitier mal aus Deinem Post vor ca. 11 Std.:
Ob man sich mit einem Sieg aus der Krise herausschießt, sei mal dahingestellt
Also für mich wäre ein Sieg ein guter Schritt, der Hoffnung erzeugt - für Dich wohl nicht.

Doch, aber ich betrachte dabei immer das Große und Ganze.

Dein Satz kommt bei mir rüber wie "Egal, was passiert. Denen ist sowieso nicht zu helfen." oder ähnlich. Vielleicht war's ja nicht so gemeint.

Ich betrachte dabei halt immer die Vergangenheit und da waren sehr gute Spiele gegen die Bayern, vor allem unter Tuchel, nicht der Ausgangspunkt für steigende Leistungen. Oder nach dem 2:2 gegen Real, in Madrid, wo es in Köln wieder die Ernüchterung gab.
Was passieren würde, sollten wir den Bayern auf Augenhöhe begegnen - Bosz würde sich in allem bestätigt fühlen und erst recht kompromisslos, was sein System betrifft, weiterhin verfahren. Nur jeder weiß doch, dass die anderen 15 Mannschaften nicht mit den Bayern (taktisch) zu vergleichen sind und auch weiterhin die Schwachstellen gnadenlos ausnutzen werden.

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Am überzeugendsten fand ich das 1-4 und 1-5 unter Tuchel gegen Bayern.

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Wann haben wir in den letzten Jahren Mal gegen die Bayern gewonnen? Letztes Jahr in der Hinrunde, danach konnten wir die Leistung nicht bestätigen. Nach dem Sieg im Pokal folgten 3 Siege und 2 Unentschieden.

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Ich glaube selber nicht daran, dass wir morgen viel reißen werden. Aber selbst der größte Kacksieg wären drei Punkte und würde die Stimmung generell verbessern. Das wäre an sich ja auch schon ein Wert, selbst wenn dadurch nicht wieder "alles gut" wäre.

Für die Mannschaft wäre ein Erfolgserlebnis auf höherem Niveau auch ganz sinnvoll, weil ich da in den letzten Spielen auch einige Situationen vor dem gegnerischen Tor gesehen habe, die eine Mannschaft mit Vertrauen in die eigene Stärke ziemlich locker wegmachen.

Das muss doch nicht gleich die goldene BVB-Zeit auslösen, aber für den Moment wäre es eine ziemlich gute Sache, wenn wir das Spiel gewännen.

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Ich glaube selber nicht daran, dass wir morgen viel reißen werden. Aber selbst der größte Kacksieg wären drei Punkte und würde die Stimmung generell verbessern. Das wäre an sich ja auch schon ein Wert, selbst wenn dadurch nicht wieder "alles gut" wäre.

Für die Mannschaft wäre ein Erfolgserlebnis auf höherem Niveau auch ganz sinnvoll, weil ich da in den letzten Spielen auch einige Situationen vor dem gegnerischen Tor gesehen habe, die eine Mannschaft mit Vertrauen in die eigene Stärke ziemlich locker wegmachen.

Das muss doch nicht gleich die goldene BVB-Zeit auslösen, aber für den Moment wäre es eine ziemlich gute Sache, wenn wir das Spiel gewännen.

Geht mir ähnlich! Ich gehe morgen mit Null Erwartungshaltung ins Stadion.
Gewinnen wir, gibt's nen Freudentänzchen, verlieren wir, werde ich wie zuletzt auf der Heimfahrt kräftig vor mich hin fluchen.
Mit jeder Minute, die wir die Seppels von unserer Box fernhalten können, steigen auch die Chancen denen mal irgend so ein Kackding reinzumurmeln und dann wird's spannend.
Als Stimmungsaufheller würde ein Sieg auf diesem Niveau definitiv taugen, aber dann muss auch mal die Frage erlaubt sein, warum man z.B. gegen Frankfurt, Hannover & Co. derartige Minusleistungen abgeliefert hat!? Zu wenig Niveau? ;-)

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Stimme Dir in allem zu, vielleicht läuft es so wie im April, wo nach dem 2:1 auch keiner einen Cent mehr auf uns gesetzt hätte. Wenn man die Hoffnung haben könnte, dass sich unser Trainer für morgen etwas ausdenken könnte, womit die Bayern nicht rechnen... ;-)

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Wenn man die Hoffnung haben könnte, dass sich unser Trainer für morgen etwas ausdenken könnte, womit die Bayern nicht rechnen...

Na da bin ich mal gespannt, welche taktische Finesse er morgen aus dem Hut zaubert?
Sollte schon "FCB Approved" sein, sonst wird das nen Rohrkrepierer. :D

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Auba als IV dann läuft jedenfalls keiner alleine aufs Tor zu :D

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Bei einem Sieg wären wir auf jeden Fall Tabellenführer. Das wäre ein Argument gegen eine Krise.

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Bei einem Sieg wären wir auf jeden Fall Tabellenführer.

1:2

Tore Auba und Götze
Zack Tabellenführer - Krise zurück an München übergeben...dort 2 Wochen Katerstimmung - hier Ufftauffta Tätärä:)

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Hier nicht ;-)

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Ich bin mir ziemlich sicher dass die Spieler es schaffen sich für so einen Gegner zu motivieren und zumindest am Anfang sich die Lunge aus dem Hals rennen.

Das kann am Ende zu einem Punkt oder einem Sieg führen. Oder eben so laufen wie gegen Real. Oder schlimmer.

Ich mache mir mehr Sorgen um das Derby um ehrlich zu sein.

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Glaubt den irgendwer hier im Forum daran, dass unsere Jungs gegen die Bayern ein richtig gutes Spiel abliefern

Ja, auf jeden Fall. Auch wenn das einige anders sehen, ich mache den Jungs keinen Vorwurf. Die wollen wirklich, sie dürfen nur nicht. Also im Rahmen des Möglichen werden die alles raushauen, da bin ich sicher.

und zumindest einen Punkt erkämpfen können?

Nein, keine Chance. Wir werden vermutlich genau wie immer spielen.
Voraussichtliche Abläufe:
a. Bayern presst uns und wir hauen hilflos den Ball hinten raus
und zum Verschnaufen
b. die Bayern stellen alles gemütlich zu, irgendwann verlieren wir den Ball und ab geht die Post beim Konter.

Aber wer weiß? Vielleicht kriegen ja diesmal die Bayern ne rote Karte (haha) oder wir einen Elfer (hihi). Oder der Jupp achtet auch nicht auf den Gegner und macht den Hecking. Oder die Bayern überlegen sich, dass ein 0:0 für uns viel schädlicher wäre, weil Bosz dann erst später gehen muss?
Wenn aber solche Klopper nicht dabei sind, dürfte das ein ziemlich entspannter Sieg für die Bayern werden.

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Eine Punkteteilung würde mMn einer mittelgroßen Sensation gleichen, wir sollten uns da nichts vor machen. Das hat auch nichts mit Kopf in den Sand stecken zu tun oder so. Wir sind momentan einfach scheiße drauf und Bayern hat sich gefangen.

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Wir sind ökonomische weit weg vom Fc Bayern und sportlich seit 6 Jahren im Grunde immer wenn es um etwas geht ziemlich am Limit. Da ging immer nur was mit viel Glück.

Und selbst 2012 hatten wir auch ne Menge Spielglück in der Liga und im Pokalfinale sogar auch.

Natürlich sind wir klarer Außenseiter.

M f g
Phil

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Also aktuell wäre ich mit einem anständigen Auftreten zufrieden.
Natürlich sind Niederlagen immer eine große Scheiße, ganz besonders gegen die Bayern.
Momentan schwankt meine Erwartung/Hoffnung zwischen Debakel und glücklichem Sieg.
Vielleicht denkt man ja jetzt mal doch an eine eher kontrollierte Offensive. Damit wäre schon einiges gewonnen. So ganz überzeugend finde ich die Bayern auch nicht, auch wenn sie zuletzt zweimal gegen die super super Brause gewonnen haben.

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Wir sind ökonomische weit weg vom Fc Bayern und sportlich seit 6 Jahren im Grunde immer wenn es um etwas geht ziemlich am Limit. Da ging immer nur was mit viel Glück.

Und selbst 2012 hatten wir auch ne Menge Spielglück in der Liga und im Pokalfinale sogar auch.

Natürlich sind wir klarer Außenseiter.

M f g
Phil

Wir waren in der Vergangenheit allerdings taktisch häufiger zumindest gleichwertig. Das möchte ich für morgen bezweifeln, zumindest wenn Bosz weiter sein Ding hart durchzieht. Dabei wird nicht einmal das hoch stehen das Problem sein, sondern der eine Sechser, mit dem wir den Ball dann nicht nach vorne kriegen. Spielen wir wie immer, wird es ähnlich laufen wie gegen RaBa Leipzig und Jupps Bayern werden uns überhaupt keine Luft geben, überhaupt unser Spiel aufzuziehen.

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Wir haben ja einige Spieler im Kader die in den letzten Jahren sehr oft gegen Bayern gespielt haben.
Die wissen seit Klopp wie man taktisch gegen Bayern spielen muss um Erfolg zu haben.
Wäre gut wenn die sich mal mit dem Trainer zusammensetzen würden.
Wichtig ist welche Spieler man doppelt und in welchen Räumen das Pressing sinnvoll ist.

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Daran hab ich auch gedacht, dass die selber mal das Spiel lesen und egal was von draußen vorgegeben wird, Eier zeigen und sich so formieren, dass wir stabiler stehen und einen Vorsprung, wie in FF, über die Zeit retten können.
Aber, dafür braucht man Führungsspieler, die Eier zeigen können, darum bezweifle ich, dass das geschehen wird. Gehen wir davon aus, dass wir morgen keine große Variation in der taktischen Ausrichtung zusehen bekommen.

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Dann musst du Bosz aber sofort entlassen oder er müsste direkt zurücktreten, wenn die Mannschaft anfängt bewusst seine Anweisungen zu missachten.

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Wir sind ökonomische weit weg vom Fc Bayern und sportlich seit 6 Jahren im Grunde immer wenn es um etwas geht ziemlich am Limit. Da ging immer nur was mit viel Glück.

Und selbst 2012 hatten wir auch ne Menge Spielglück in der Liga und im Pokalfinale sogar auch.

Natürlich sind wir klarer Außenseiter.

M f g
Phil

Wenn man das so berechnen kann, dann müssten wir ja wenigstens 15 Mannschaften fast immer ziemlich im Sack haben. Dass dem nicht so ist, haben wir gerade gesehen.

Unter normalen Umständen sollten wir in einem Heimspiel nicht "klarer Außenseiter" sein. Das klingt ja wie Magdeburg gegen uns; aus der Propagandaabteilung. Die Mannschaft ist nicht so viel schlechter als die der Roten; die vor Wochen allseits angesprochenen Probleme der Bayern waren nicht erfunden.

Jetzt trifft die Aussage aber wahrscheinlich zu.

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Wir sind ökonomische weit weg vom Fc Bayern und sportlich seit 6 Jahren im Grunde immer wenn es um etwas geht ziemlich am Limit. Da ging immer nur was mit viel Glück.

Und selbst 2012 hatten wir auch ne Menge Spielglück in der Liga und im Pokalfinale sogar auch.

Natürlich sind wir klarer Außenseiter.

M f g
Phil

Du hast zwar prinzipiell recht, aber so arg ist es in einem Spiel auch nicht. Die Topspieler der Bayern sind längst nicht mehr auf der Höhe ihrer Schaffenskraft und unser Kader gibt eine erste Elf her, die durchaus gleichwertig ist.
Hätten wir gleiche gleich gute Trainer, wäre alles drin.
Vielleicht nicht über die Saison, aber in einem Spiel im Westfalenstadion? Ganz sicher!

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Vielleicht nicht über die Saison, aber in einem Spiel im Westfalenstadion? Ganz sicher!

Die Chancen sind jetzt sogar besonders gut. Der Gegner gibt Räume, hat personelle Problemen, einen schwachen Torhüter und meint, unbesiegbar zu sein. Das ist immer Quatsch.

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Wir sind ökonomische weit weg vom Fc Bayern und sportlich seit 6 Jahren im Grunde immer wenn es um etwas geht ziemlich am Limit. Da ging immer nur was mit viel Glück.

Und selbst 2012 hatten wir auch ne Menge Spielglück in der Liga und im Pokalfinale sogar auch.

Natürlich sind wir klarer Außenseiter.

Ich würde uns gute Chancen auf ein X ausrechnen, wenn ich <Hoffnung hätte, dass Peter sich mehr am Gegner orientiert, wovon wohl niemand ausgeht, dass es so kommt.
Dazu noch das mentale Loch, das kann eigentlich nur schlecht enden.
Zuhause haben wir selten schlecht gegen Die ausgesehen,aber jetzt kommen so viele Faktoren zusammen, dass man wirklich klarer Außenseiter ist.

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Hat Nuri gerade auf Instagram gepostet.

Leider wird man nie erfahren wie die Karriere gelaufen wäre, wenn er sich damals für den DFB entschieden hätte.

Wahrscheinlich noch mehr Geheule im Forum, da er nicht an Khedira und Schweinsteiger vorbei gekommen wäre.

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Wahrscheinlich noch mehr Verletzungen aufgrund von noch mehr Belastung.

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http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/709825/artikel_sahin-ueber-vertrauen-zu-bosz_nullkommanull-schaden.html

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Die haben nix verstanden. Die glaube halt auch alle, dass es insb. in der ersten HZ ein gutes Spiel war. Zu akzeptieren, dass es einfach ein ideenloses Gekicke war, scheint doch sehr schwer zu sein.

Ein Sieg gegen Bayern rückt nix gerade. Wenn man 5 mal Sch* gespielt hat, dann sollte man auch akzeptieren, dass man dann 5 mal erste Sahne spielen muss.

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Die haben nix verstanden. Die glaube halt auch alle, dass es insb. in der ersten HZ ein gutes Spiel war. Zu akzeptieren, dass es einfach ein ideenloses Gekicke war, scheint doch sehr schwer zu sein.

Ein Sieg gegen Bayern rückt nix gerade. Wenn man 5 mal Sch* gespielt hat, dann sollte man auch akzeptieren, dass man dann 5 mal erste Sahne spielen muss.

Tolle Logik.
Dann können wir ja dank der ersten guten 6 Spiele noch einige Male schlecht spielen o_O

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Ein Koch hat mal zu mir gesagt "Wenn du ein schlechtes Essen rausbringst, dann musst du 10 sehr gute Essen bringen, damit dein Ruf hergestellt ist."

Für mich ist es im Fußball so, dass man ein schlechtes Spiel jederzeit machen kann. Wenn es fünf oder sechs sind, dann reicht einfach ein Ausreißer nicht. Entweder muss man konstant gegen gute und schlechte Mannschaften mit dem System gut gespielt haben oder man muss flexibler werden.

Meine Vermutung: Das System taugt einfach nix mehr. Die Niederlande sind nicht grundlos nur noch Beiwerk und nur von einzelnen Spielern abhängig. Und Bosz ist nicht flexibel. Selbst wenn der FCB mit einer dicken Packung zurück fliegt ... diese Saison wird mit Bosz zum Albtraum.

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Grundkurs "Durchhalteparolen für Anfänger und Spieler, die für die Zeit nach der Karriere planen"

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Grundkurs "Durchhalteparolen für Anfänger und Spieler, die für die Zeit nach der Karriere planen"

Schmelzer und Sahin, unsere einzigen Sprachrohre. Dann gute Nacht.

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video.eurosport.de/fussball/bundesliga/2017-2018/matthias-sammer-hinterfragt-krise-bei-borussia-dortmund-ist-es-nicht-irgendwann-die-mannschaft_vid1014275/video.shtml

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Er stünde für die positive Energie und den Glauben den wir brauchen.Ausserdem brauchen wir eine Feuerwehr.Er hat auch die Erfahrung gegen Bayern& Lewy im Training
Schlechter als Toprak kann er nicht sein.Mit Neven im 2 Kampf gegen Pote wäre der Gegentreffer nicht gefallen.Für mich wäre Neven sogar der Kapitän Samstag - aber wir Fans haben ja eh keine Ahnung.
Bin ja nur immer seit 1986 im Stadion...

Oder ist er krank/verletzt?

Fest steht auch : Seit Pisczek ausfällt geht nichts mehr

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und neven sollte erster alles in allem sein, oder wie? ;-)

ich denke so schnell wird die defensive nicht stabil. offensiv ist das ja alles gut anzusehen was bei uns stattfindet, auch wenn die jungs vorne im moment nicht vom glück gesegnet sind.

aber was saison für saison auffällt ist, dass wir in der abwehr massive probleme haben. klar haben wir viele taugliche abwehrspieler, und mit zagadou ein talent für die zukunft verpflichtet. nur was ich nicht verstehe, wieso wird nicht mal ordnetlich geld in die hand genommen, um mal in der abwehr was zu machen. klar kostet ein sehr guter verteidiger geld, aber das sollte im winter, spätestens zur neuen saison investiert werden.

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Ich weiß nicht ob man Neven damit einen Gefallen tun würde ihn gerade in diesem Spiel zu bringen.

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Ok dann kann Toprak ja wieder anfangen...

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Toprak spielt die Saison doch stabil? Keine Ahnung was du mit Neven willst. Im Ernst...Der war zu schlecht für Köln. Oktober 2014 Pep Guardiola "Feuer frei auf Subotic" Seine Zeit ist seit dem ACL Tear vorbei.

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Vielleicht ist sich die Mannschaft nicht einig. Vielleicht vermissen die 'Hochbegabten' den Tuchel und sind von den netten aber einfallslose Herr Bosz und seine Mangel an Taktik genervt und vor allem nicht überzeugt. Das kriegen die Spieler, die Tuchel loswerden wollten zu spüren. Ist nur eine Theorie aber nicht ganz menschenfremd. Schuldzuweisungen kommen schnell, wenn es nicht läuft und der eigene Marktwert sinkt. Das ist für Bosz noch obendrauf auch nicht einfach und Aki wird erst recht nicht einräumen, dass überhaupt ein pro-Tuchel Camp unter den Spielern gabs.

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2008/9 - 2010/11/12 hatten wir eine Mannschaft die mehr geleistet hat als sie es aufgrund ihres Gehalts hätte leisten müssen. Nun scheinen wir zunehmend eine Mannschaft zu haben die weniger tut, als sie müsste.

Vielleicht eine normale Entwicklung im Fußball, aber irgendwie doch sehr schade.

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Haben wir aber nicht auch dazu beigetragen, dass es so zu sein schein. Wann haben die Herren Spieler von den Rängen mal richtig Saures bekommen?

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Du glaubst, wenn man sie mal tüchtig auspfeift, laufen sie das nächste Mal schneller? Hat in Bundesligastadien schon häufig geklappt. Nicht.

Die Mannschaft wirkte auf mich gestern nicht behäbig, sondern verkrampft. Durch negative Publikumsreaktionen verstärkt man das allenfalls. Der Druck und die Angst vor Fehlern wächst dadurch nur. Halte ich entsprechend für kontraproduktiv.
Man darf nicht vergessen, dass da trotz der horrenden Gehälter Jungs von Anfang/Mitte Zwanzig auf dem Platz stehen, die das nicht so abschütteln, wenn sie von Achzigtausend Zuschauern zerissen werden.
Hinter mir hat gestern einer gepfiffen, den hab ich böse angeguckt. Da war er ruhig. Und ich war froh um den kleinen Chor in Drölf gestern, der die Mannschaft aufgebaut hat. So lange wie die davor stehen geblieben sind, hat ihnen das offenbar gut getan.

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Alles schon hundert mal dagewesen. Das ist ja das schöne, wenn man schon etwas älter ist.

Am Ende entscheiden sich sehr viele Dinge halt im Kopf. Hat Sammler heute vor 24 Jahren in einem Kicker Interview sehr gut dargelegt.

Damals steckten wir ja auch in einer "epochalen Krise" und Hitzfeld hätte es fast den Kopf gekostet. Jedenfalls wenn man vielen Fans in ihren Analysen gefolgt wäre.

Man muss sich einfach in Ruhe weiter konzentrieren, alles raushauen und sich über Erfolge wieder Selbstvertrauen holen. Und auf einmal verschwinden und verschwanden alle Taktik oder Einstellungsdiskussionen.

Aber klar: es kann auch immer den Punkt geben, wo zB ein Trainer zu entlassen ist oder die Spieler diszipliniert werden müssen.

Wer meint, dass es jetzt bereits soweit ist. Bitteschön.

M f g
Phil

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Ich habe mal in einem Führungsseminar gelernt, dass in einem Team von 10 Mitarbeitern statistisch ein bis zwei sind, die man autoritär, d.h. mit Druck führen muss, damit sie ihre Leistung steigern. Die anderen, also typischerweise die große Mehrheit, führt man besser über positive Motivation und Überzeugungskraft. Ein so positiv motiviertes Team hat bis zu 30% mehr Umsatz. Auf eine Fußballmannschaft übertragen würde das heißen, dass evtl ein bis zwei Spieler mal 'diszipliniert' werden müssen, wie du das nennst, wenn die Leistung nicht stimmt. Der Rest muss durch Motivation angetrieben werden. Alle auszupfeifen funktioniert also vermutlich nicht. Punktuell auspfeifen ist schwierig und setzt auch voraus, dass man die Pappenheimer kennt. Kurz: Für Disziplinarmaßnahmen ist das Stadionpublikum wohl nicht das geeignete Medium. Das muss intern passieren durch den Trainer.

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Das ist aber auch gar nicht 1:1 umzulegen. Hochleistung im Elitesport ist das Ergebnis eines hochkomplexen Zusammenwirkens vieler Faktoren, physischer, psychischer und sozialer Art. In einer Mannschaftsportart wird das Ganze noch einmal um so komplizierter, natürlich auch weil ein Gegner auf dem Platz steht, der den Erfolg des Anderen verhindern will - situativ und in der Gesamtheit. Dies gibt es zumindest situativ im "normalen" Berufsleben doch gar nicht. Deswegen ist ja auch dieses hier immer wieder zu lesende Geschwafele " ich muss bei meinem Chef auch Leistung bringen / ich wäre schon längst geflogen" so unangebracht.

Es gibt aber sicherlich Sportler die hart geführt werden müssen. Oft sind es übrigens besonders diejenigen mit einem sehr hohen Leistungspotential. Der Druck, den sie brauchen muss aber aus einer Quelle kommen, die sie als Autorität akzeptieren. Kann ein Mitspieler sein, natürlich der Trainer. Ein buhendes oder pfeifendes Publikum aber sicher nicht.

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Jeder der beruflich schon Menschen führen durfte, wird das bestätigen können.

Jeder der Kinder hat wohl auch.

Dieses ganze „man muss nur drauf hauen“ ist einfach ziemlicher Unfug. Und fast kein großer und erfolgreicher Chef, auch im Fußball, hat je damit Erfolg gehabt.

Was nicht heißt, dass es unterschiedliche Ansätze gibt. Und auch unterschiedliche Phasen, wo mal etwas mehr oder weniger „angezogen“ werden muss.

Aber diese Diskussion ist wohl so alt wie der Fußball selbst.

M f g
Phil

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Das weiß eigentlich jeder, der mit Menschen zusammenarbeitet. Als bedrohlich empfundener Druck wirkt auf die wenigsten Menschen leistungssteigernd. Und selbst bei denen, wo es wirkt, gibt es eine gewisse Grenze, wo das Pendel umschlägt.

Es ist in höchstem Maße unwahrscheinlich, dass ein Kader als Ganzes durch irgendwelche Drohkulissen, Generalstrafen etc. zu höherer Leistung findet.

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2015, nach der Heimspielniederlage gegen Mainz, danach ging es aufwärts.

Ich fand es gestern übrigens toll, dass sie zum Schluß von der Süd, also von denen, die noch nicht verschwunden waren, einen aufmunternden Applaus bekommen haben. Ich hoffe, sie wissen das zu schätzen!

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welche heimspielniederlage gegen mainz? 2015 haben wir mainz 4:2 aus dem stadion gefegt und reus hatte grade verlängert und spielte weltklasse my friend

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Hab mich im Datum und der Mannschaft vertan: Gegen Augsburg 0:1

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Ich finde es zwar auch schön von Seiten der Fans, dass sie auch nach Niederlagen applaudieren. Aber nicht immer bin ich mir sicher, ob die Fans dabei auch den Einsatzwillen beurteilen oder ob es nur ein Beifall ist, um sich von anderen Fans abzusetzen.

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Dann geh da doch mal hin und frag lieber da nach und nicht bei dir selbst. Du wirst dich wundern.

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Ist leider etwas weit nach Dortmund für mich. 6 Stunden Autofahrt sind etwas viel, um da nachzufragen. Aber an sich wär das natürlich sinnvoll! ;)

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Ist leider etwas weit nach Dortmund für mich. 6 Stunden Autofahrt sind etwas viel, um da nachzufragen. Aber an sich wär das natürlich sinnvoll! ;)

OK. Vielleicht klappt es ja mal. Beißen tun da übrigens die wenigsten, wenn sie nicht angebellt werden.

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....wenn

unsere Jungs gewinnen

Leipzig gegen Hannover nicht gewinnt

und Köln seinen ersten Saisonsieg gegen Hoffenheim einfährt.

Zu viel Träumerei?

abwarten! Hat heute jemand gedacht das die Kölner ein 1:2 in ein 4:2 drehen? Nöööö, am Samstag ist alles möglich.

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....wenn

unsere Jungs gewinnen

Leipzig gegen Hannover nicht gewinnt

und Köln seinen ersten Saisonsieg gegen Hoffenheim einfährt.

Zu viel Träumerei?

abwarten! Hat heute jemand gedacht das die Kölner ein 1:2 in ein 4:2 drehen? Nöööö, am Samstag ist alles möglich.

Dann hoffe ich mal das du ein Propjet bist

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Man kann die Mannschaft nicht vor 4 Wochen noch dazu animieren, mit ihnen um die Wette hüpfen, um sie nun in Grund und Boden zu pfeifen. Man sieht doch, dass sie wollen und viele wissen auch, dass es auch andere Gründe gibt, die zu den Ergebnissen führten.

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Ich hab die erste HZ gegen Hannover gar nicht gesehen, die zweite fand ich so schlecht nicht, was den Kampf und den Einsatz anging. Habe aber gehört, dass die erste Halbzeit ziemlich pomadig war. Und jeder, der schon mal Fußball gespielt hat, weiß, dass gerade das Auftreten von Anfang an sehr wichtig ist.

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Bedeutet so viel: "Der Fisch stinkt von innen heraus" und wen er damit meint, ist auch klar. Das Problem ist halt jenes, wenn sich bei den Bayern die 5 Führungsspieler über den Trainer beschweren und der Trainer deswegen fliegt, hat der nächste Trainer trotzdem noch 5 Weltklassespieler. Wenn sich bei uns Nuri, Schmelle,..., bei Aki über den Trainer beschweren, fliegt der Trainer, der nächste Trainer muss sehen, was er mit denen, ohne Weltklasseformat, anstellt. Lässt er sie spielen, alles gut, hebt die Leistung aber auf kein Topniveau, lässt er sie draußen, gehts von vor los. Zu viele Mitläufer und keine, die das Heft des Handelns in die Hand nehmen, den Unterschied ausmachen können.

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Wenn sich bei uns Nuri, Schmelle,..., bei Aki über den Trainer beschweren, fliegt der Trainer, der nächste Trainer muss sehen, was er mit denen, ohne Weltklasseformat, anstellt.

Tuchel ist deswegen geflogen? Deswegen? Wo hast du das denn her? Wird so von irgendwem gesagt, der es von irgendwem gehört hat und von 10 anderen Möglichkeiten noch nie gehört hat (weil: lebt in der Eifel)?
Aber du scheinst richtig zu liegen. Denn, tatsächlich, hier steht es ja schon wieder. Bei schwatzgelb.de. Von dir selbst gepostet.

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Tuchel ist deswegen geflogen? Deswegen? Wo hast du das denn her? Wird so von irgendwem gesagt, der es von irgendwem gehört hat und von 10 anderen Möglichkeiten noch nie gehört hat (weil: lebt in der Eifel)?
Aber du scheinst richtig zu liegen. Denn, tatsächlich, hier steht es ja schon wieder. Bei schwatzgelb.de. Von dir selbst gepostet.

Nicht deswegen, aber auch deswegen. Wenn die Mannschaft eine Einheit mit Tuchel gebildet hätte, wäre eine Entlassung weitaus schwieriger gewesen.

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Tuchel ist deswegen geflogen? Deswegen? Wo hast du das denn her? Wird so von irgendwem gesagt, der es von irgendwem gehört hat und von 10 anderen Möglichkeiten noch nie gehört hat (weil: lebt in der Eifel)?
Aber du scheinst richtig zu liegen. Denn, tatsächlich, hier steht es ja schon wieder. Bei schwatzgelb.de. Von dir selbst gepostet.

Nicht deswegen, aber auch deswegen. Wenn die Mannschaft eine Einheit mit Tuchel gebildet hätte, wäre eine Entlassung weitaus schwieriger gewesen.

Wenn Tuchel ein Typ gewesen wäre, hinter dem sich Einheiten bilden, dann wäre er nicht entlassen worden. So ist es richtiger.

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Wenn sich bei uns Nuri, Schmelle,..., bei Aki über den Trainer beschweren, fliegt der Trainer, der nächste Trainer muss sehen, was er mit denen, ohne Weltklasseformat, anstellt.

Tuchel ist deswegen geflogen? Deswegen? Wo hast du das denn her? Wird so von irgendwem gesagt, der es von irgendwem gehört hat und von 10 anderen Möglichkeiten noch nie gehört hat (weil: lebt in der Eifel)?
Aber du scheinst richtig zu liegen. Denn, tatsächlich, hier steht es ja schon wieder. Bei schwatzgelb.de. Von dir selbst gepostet.

Das wird als urban legend von jetzt bis in alle Ewigkeit bis zum bitteren Ende gepredigt werden. Resistance is futile.

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Bedeutet so viel: "Der Fisch stinkt von innen heraus" und wen er damit meint, ist auch klar. Das Problem ist halt jenes, wenn sich bei den Bayern die 5 Führungsspieler über den Trainer beschweren und der Trainer deswegen fliegt, hat der nächste Trainer trotzdem noch 5 Weltklassespieler. Wenn sich bei uns Nuri, Schmelle,..., bei Aki über den Trainer beschweren, fliegt der Trainer, der nächste Trainer muss sehen, was er mit denen, ohne Weltklasseformat, anstellt. Lässt er sie spielen, alles gut, hebt die Leistung aber auf kein Topniveau, lässt er sie draußen, gehts von vor los. Zu viele Mitläufer und keine, die das Heft des Handelns in die Hand nehmen, den Unterschied ausmachen können.

Hä? Also am Anfang lief es doch super, dann war Schmelle verletzt, und zunächst lief es noch ganz gut, dann aber immer weniger. Warum sollte ein Schmelzer, während er verletzungsbedingt ohnehin nicht spielen kann, anfangen gegen den Trainer zu hetzen und damit die Leistung der Mannschaft negativ beeinflussen?
Denn so muss man Deine Aussage ja deuten. Und ein Nuri Sahin kann sich, so sehr ich ihn als "Dortmunder Junge" schätze, sicher nicht alles erlauben und große Ansprüche stellen, nachdem er in zwei ausländischen Ligen gescheitert ist.

Konform gehe ich aber mit der Aussage, dass es nicht nur der Trainer, sondern zu großen Teilen die Mannschaft ist, die ein Problem zu haben scheint, u.a. in Sachen Mentalität.
Da hatte ein User hier vor wenigen Wochen einen guten Beitrag zu verfasst.
Wir holen halt (zu viele) Spieler (zurück), die wo anders gescheitert sind und ihren Zenit bereits überschritten haben, und einfach nicht mehr so hungrig und motiviert sind, wie jüngere Spieler.

Also doch noch mehr auf Talente setzen und dann vllt 2-3 Saisons ohne CL riskieren? Problem ist natürlich auch, dass, wenn die Talente richtig einschlagen, sie auch schnell wieder weg sind.

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Bedeutet so viel: "Der Fisch stinkt von innen heraus" und wen er damit meint, ist auch klar. Das Problem ist halt jenes, wenn sich bei den Bayern die 5 Führungsspieler über den Trainer beschweren und der Trainer deswegen fliegt, hat der nächste Trainer trotzdem noch 5 Weltklassespieler. Wenn sich bei uns Nuri, Schmelle,..., bei Aki über den Trainer beschweren, fliegt der Trainer, der nächste Trainer muss sehen, was er mit denen, ohne Weltklasseformat, anstellt. Lässt er sie spielen, alles gut, hebt die Leistung aber auf kein Topniveau, lässt er sie draußen, gehts von vor los. Zu viele Mitläufer und keine, die das Heft des Handelns in die Hand nehmen, den Unterschied ausmachen können.

...da ist viel wahres dran... man kann sicher nicht so weit gehen, dass Bosz z.B. Nuri deshalb zu so vielen Einsätzen verhilft, weil er ihn gewissermaßen mit anderen Spielern in den Job gebracht hat, aber Tuchel hat sicher gewußt, warum er ihn im Pokalendspiel nicht gebracht hat, obwohl Nuri laut Schmelle - nach einem verdienten Sieg wohlgemerkt" - meinte, dass "Nuri das MINDESTENS so gut wie Weigl gemacht hätte", was schon allein mit der Geschwindigkeit gar nicht geht, denn Weigl hat meist so um di 30 km/h, Nuri (als langsamster Bundesliga-Profi) oft nur knapp über 25 km/h (zum Vergleich: die Hannoveraner Stürmer und MF-Spieler meist über 32). Doch der spielerisch versierte Nuri könnte durchaus seinen Platz mal im Team finden, dann aber mit 2 Sechsern und nur dann in einem nicht so offensiv ausgerichteten System...Dass die verantwortlichen Trainer und Watzke (gestern auf SKY wollte er von Schnelligkeitsdefizit nichts wissen)diese Defizite im Hinterherlaufen (von den meisten MF-Spielern) nicht wahrhaben wollen, was wir doch vor jedem Spiel schon beim Aufwärmen sehen (wenn Sprints angezogen werden und einige nach 10 Metern 5 m Abstand zu ihren Mitspielern) würde man in der Psychologie auch als kognitive Dissonanz bezeichnen... das ist aber nur ein Teil des Problems, zumindest unsere Abwehrspieler kommen inder Regel auf Geschwindigkeiten oberhalb von 32 km/h...

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...da ist viel wahres dran... man kann sicher nicht so weit gehen, dass Bosz z.B. Nuri deshalb zu so vielen Einsätzen verhilft, weil er ihn gewissermaßen mit anderen Spielern in den Job gebracht hat, aber Tuchel hat sicher gewußt, warum er ihn im Pokalendspiel nicht gebracht hat, obwohl Nuri laut Schmelle - nach einem verdienten Sieg wohlgemerkt" - meinte, dass "Nuri das MINDESTENS so gut wie Weigl gemacht hätte", was schon allein mit der Geschwindigkeit gar nicht geht, denn Weigl

Ginter.
Ginter hat im Finale gespielt, Nuri saß nicht einmal auf der Bank.

Und Ginter hat nicht gut gespielt, wir hätten das Spiel deswegen fast verloren. Weil der Trainer wieder eine tolle Idee hatte, und in seiner Arroganz nichtmal die Möglichkeit in Betracht gezogen hat, dass das mit Ginter nicht funktionieren könnte.

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...da ist viel wahres dran... man kann sicher nicht so weit gehen, dass Bosz z.B. Nuri deshalb zu so vielen Einsätzen verhilft, weil er ihn gewissermaßen mit anderen Spielern in den Job gebracht hat, aber Tuchel hat sicher gewußt, warum er ihn im Pokalendspiel nicht gebracht hat, obwohl Nuri laut Schmelle - nach einem verdienten Sieg wohlgemerkt" - meinte, dass "Nuri das MINDESTENS so gut wie Weigl gemacht hätte", was schon allein mit der Geschwindigkeit gar nicht geht, denn Weigl

Ginter.
Ginter hat im Finale gespielt, Nuri saß nicht einmal auf der Bank.

Und Ginter hat nicht gut gespielt, wir hätten das Spiel deswegen fast verloren. Weil der Trainer wieder eine tolle Idee hatte, und in seiner Arroganz nichtmal die Möglichkeit in Betracht gezogen hat, dass das mit Ginter nicht funktionieren könnte.

Nur mit Ginter, sicher keine Ideallösung in dem Spiel, der aber doch einige Kopfbalduelle gewonnen hat (was bei uns im MF niemand gewinnt z. Zt.), hat der BVB den Cup geholt. Allein das gibt Tuchel recht. Ob das mit Sahin geklappt hätte, ist Spekulation, weiß nur Schmelle...

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Das Problem ist, der Trainer hat keine andere Wahl. Wenn Bosz sich mit Schmelzer, Pische, Sahin anlegt, kommt Watzke und wird ihn denunzieren, so wie es bei Tuchel geschehen ist. Da Watzke bei vielen Fans einen Gottesähnlichen Status hat, Dank seines Schuldenmanagements, ist der Trainer immer der Verlierer.

Tuchel gilt bei vielen jetzt als unsmypathischer Spinner, der dem Ernährungswahn zum Opfer gefallen ist.

Ich kann nur jedem raten sich die Abschieds PK von Klopp anzuschauen, er hat diese Probleme damals schon angedeutet, sein Verbleib würde einen radikalen Umbruch bedeuten.

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Das Problem ist, der Trainer hat keine andere Wahl. Wenn Bosz sich mit Schmelzer, Pische, Sahin anlegt, kommt Watzke und wird ihn denunzieren, so wie es bei Tuchel geschehen ist. Da Watzke bei vielen Fans einen Gottesähnlichen Status hat, Dank seines Schuldenmanagements, ist der Trainer immer der Verlierer.

Tuchel gilt bei vielen jetzt als unsmypathischer Spinner, der dem Ernährungswahn zum Opfer gefallen ist.

Ich kann nur jedem raten sich die Abschieds PK von Klopp anzuschauen, er hat diese Probleme damals schon angedeutet, sein Verbleib würde einen radikalen Umbruch bedeuten.

Um nicht wieder ständig auf TT zu sprechen zu kommen, aber es kam wohl ein paar LEute mehr im Verein die mit dem Herren nicht klar kamen.

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Das mag sein, die sportlichen Leistungsträger, Weigel, Auba, Reus, Pulisic, Batra, Dembele usw. haben sich positiv über ihn geäußert.

Einfach mal die Entwicklung dieser Spieler unter Tuchel anschauen, mehr geht wohl gar nicht.

Es waren alt eingesessene Spieler, die sportlich überholt war, die mit Tuchel Probleme gehabt hat. Dabei ist es nur verständlich, dass ein neuer Trainer sich nicht von Leistungen aus der Vergangenheit blenden lässt.

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Das mag sein, die sportlichen Leistungsträger, Weigel, Auba, Reus, Pulisic, Batra, Dembele usw. haben sich positiv über ihn geäußert.

Einfach mal die Entwicklung dieser Spieler unter Tuchel anschauen, mehr geht wohl gar nicht.

Es waren alt eingesessene Spieler, die sportlich überholt war, die mit Tuchel Probleme gehabt hat. Dabei ist es nur verständlich, dass ein neuer Trainer sich nicht von Leistungen aus der Vergangenheit blenden lässt.

Um mich nur auf deine Namen zu beziehen:
Weigl --> lange verletzt gewesen
Reus --> verletzt
Batra --> muss derzeit RV spielen, da Pisczek verletzt
Dembele --> verletzt bei Barcelona (liegt wohl nicht an TT)
Auba --> in der Tat derzeit formschwach

Das Tuchel ein guter Trainer ist, steht gar nicht zur Debatte, aber er passte einfach nicht in den VErein.

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Das Tuchel ein guter Trainer ist, steht gar nicht zur Debatte, aber er passte einfach nicht in den VErein.

+1 Genau dieses Argument wird bei einigen vollkommen ignoriert und so getan als ob nur ein paar Spieler mit Tuchel ein Problem hatten. @Phil & Co. haben über X-Beiträge versucht es zu erklären, aber es ist zwecklos. Das verbreiten von verkürzten Fakten ist da schon einfacher und nun wird Tuchel hinterhergetrauert.

Mit ihm ging es nicht weiter, ob Bosz die richtige Antwort ist da habe ich Zweifel. Mir fehlt da ein In-Game-Coaching und das variieren von Systemen statt "nur" Wechsel auf bestimmten Positionen. Wenn er dann 4 Minuten vor Schluss Schürrle bringt und einen IV rausnimmt, wir fast noch das 1:2 kassieren, muss er als Trainer sich schon Fragen gefallen lassen, ob seine taktischen Vorgaben situativ angemessen sind. Für mich waren das in der Summe zu viele Einzelaktionen und zu wenig Kombinationsfußball in Halbzeit 2. In der ersten Halbzeit hätten wir noch mehr Tore machen müssen, aber auch dann sollte der Ausgleich nicht zu "Panik" führen. Wir hatten danach noch genügend Zeit, leider haben wir aber die falschen Lösungswege gewählt und sind entsprechend bestraft worden. Bis zur Winterpause sind es noch einige Spiele, sollten wir auf einen CL-Platz überwintern wäre das wichtig - man erinnere sich an den unruhigen Winter letzte Saison... - im Pokal wird es schwierig in München. Die CL ist für uns schon beendet und mal schauen was die EL vermutlich so bringt. Ich gehe mal davon aus, dass wir uns für diesen Wettbewerb qualifizieren werden.

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Das Problem ist, der Trainer hat keine andere Wahl. Wenn Bosz sich mit Schmelzer, Pische, Sahin anlegt, kommt Watzke und wird ihn denunzieren, so wie es bei Tuchel geschehen ist. Da Watzke bei vielen Fans einen Gottesähnlichen Status hat, Dank seines Schuldenmanagements, ist der Trainer immer der Verlierer.

Die Russen operieren mit ihren Trollen von St. Petersburg aus, das ist bekannt.
Ist die Schalker Trollzentrale irgendwie mit denen gekoppelt? Gibt es da schon Hinweise?

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Das Problem ist, der Trainer hat keine andere Wahl. Wenn Bosz sich mit Schmelzer, Pische, Sahin anlegt, kommt Watzke und wird ihn denunzieren, so wie es bei Tuchel geschehen ist. Da Watzke bei vielen Fans einen Gottesähnlichen Status hat, Dank seines Schuldenmanagements, ist der Trainer immer der Verlierer.

Die Russen operieren mit ihren Trollen von St. Petersburg aus, das ist bekannt.
Ist die Schalker Trollzentrale irgendwie mit denen gekoppelt? Gibt es da schon Hinweise?

Doch, daa LKA Düsseldorf hat nachgewiesen, dass Watzkes DNA mit der Putins, die ja zugleich mit der Trumps eine teuflische Ähnlichkeit hat. Aber Helene Fischer hat die Veröffentlichung verboten. Aber das wird ja wieder mal totgeschwiegen. Vom Internet.

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Das Problem ist, der Trainer hat keine andere Wahl. Wenn Bosz sich mit Schmelzer, Pische, Sahin anlegt, kommt Watzke und wird ihn denunzieren, so wie es bei Tuchel geschehen ist. Da Watzke bei vielen Fans einen Gottesähnlichen Status hat, Dank seines Schuldenmanagements, ist der Trainer immer der Verlierer.

Tuchel gilt bei vielen jetzt als unsmypathischer Spinner, der dem Ernährungswahn zum Opfer gefallen ist.

Ich kann nur jedem raten sich die Abschieds PK von Klopp anzuschauen, er hat diese Probleme damals schon angedeutet, sein Verbleib würde einen radikalen Umbruch bedeuten.

Und im nachgang wissen wir, der Umbruch mit Kloppo wäre der bessere Weg gewesen.... denn der personelle Umbruch ist ja dann auch gekommen. Und dann hätten wir uns die TT und die Bosz System Debatte erspart.

Warum ist eigentlich sahin das Sprachrohr der Mannschaft, wenn ich jetzt schon wieder auf bvb.de den neuen Artikel anschaue. Haben wir keinen anderen mehr. Zumal nach einem Spiel, wo er keine Rolle spielte. Das hat echt irgendwie was von propaganda. Und wo wir schonmal dabei sind... Sascha fligge war gestern auf der pk unerträglich. Ständig gereizt wenn die Journalisten was fragen, vor allem wenn es um die Krise geht.... man kann auch mal freundlich rüber kommen, auch wenn die blöd was fragt....

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Und im nachgang wissen wir, der Umbruch mit Kloppo wäre der bessere Weg gewesen.... denn der personelle Umbruch ist ja dann auch gekommen. Und dann hätten wir uns die TT und die Bosz System Debatte erspart.

Mittlerweile sehe ich das auch so ähnlich. Man ist und wird wahrscheinlich, wie auch andere Vereine, immer den leichteren Weg gehen.

Warum ist eigentlich sahin das Sprachrohr der Mannschaft, wenn ich jetzt schon wieder auf bvb.de den neuen Artikel anschaue. Haben wir keinen anderen mehr. Zumal nach einem Spiel, wo er keine Rolle spielte. Das hat echt irgendwie was von propaganda.

Habe vorhin den Tweet zu dem Beitrag gelesen und schon wieder leicht Puls bekommen. Davon ab es ist halt vom Verein selbst also kann man da nichts anderes erwarten.

Und wo wir schonmal dabei sind... Sascha fligge war gestern auf der pk unerträglich. Ständig gereizt wenn die Journalisten was fragen, vor allem wenn es um die Krise geht.... man kann auch mal freundlich rüber kommen, auch wenn

die blöd was fragt....

Anscheinend ist es auch den Spielern untersagt das Wort "Krise" zu benutzen. Was man damit bezweckt bleibt mir ein Rätsel, zumal es offensichtlich ist.

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"Samstag Vorentscheidung?" Früher hätte ein Matthias Sammer einem Ortdepp den Hals durchgebissen. Heute gibt er den Diplomaten.

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Damit hat er vollkommen recht egal in welchem System ob du mit oder Ohne Trainer spielst Nikosia musst du schlagen

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Warum gibt / gab es eig gegen München keinen Zweitmarkt?

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Warum gibt / gab es eig gegen München keinen Zweitmarkt?

Hm. Müsste man mal drüber nachdenken. Rational gibt es dafür überhaupt keine Erklärung. Wird wohl Zufall sein.

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Man konnte seine Karten für das Spiel selbst auch nicht "freischalten" - also im Zweitmarkt anbieten.

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reviersport.de/361655---bvb-goetze-will-situation-schoenreden.html

Götze im kurzen Interview nach dem CL-Spiel

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reviersport.de/361655---bvb-goetze-will-situation-schoenreden.html

Also nur die reine URL sagt was anderes als deine Überschrift. ;)

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https://www.welt.de/sport/fussball/article170243701/Die-Taktik-Debatte-lenkt-von-den-wahren-Problemen-ab.html

"Wenn Bosz also ein Vorwurf zu machen ist, dann der, dass es ihm nicht gelungen ist, der Tendenz zur Sorglosigkeit entgegen zu wirken. Taktische Fragen spielen nur eine untergeordnete Rolle. Am Mittwoch gegen Nikosia spielten sie sogar überhaupt keine Rolle. Doch stattdessen hält die öffentliche Debatte, die sich fast ausschließlich darum dreht, ob die Taktik von Bosz zu riskant ist, an. Dabei ist das nicht nur nicht zielführend, sondern sogar schädlich - lenkt es doch von den dringlicheren Problemen ab, die sich in den vergangenen Wochen verselbstständigt haben."

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Das Problem ist einzig und allein die Taktik. Sonst nichts!
Die Jungs kämpfen und rackern, aber die Taktik ist ein riesiger Klotz am Bein.

Im Artikel steht auch:

"Der BVB ist für Gegner derzeit leicht auszurechnen: Es gibt zu wenig Überraschungsmomente"

"mitunter auch zu wenig Fantasie und Spielwitz"

Ja wo sollen denn Fantasie, Spielwitz und überraschende Momente herkommen, wenn die Order ist, sich statisch total breit und weit voneinander entfernt aufzustellen?
Man kann doch nicht beim System einfach strunzdumm sein und immer wieder den gleichen Käse machen und dann von den Spielern verlangen, dass es auf einmal toll klappt.
Und nein, wir haben zu Saisonbeginn nicht alles in Grund und Boden gespielt. Wir hatten auch da schon die gleichen Probleme.

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Sehe das ziemlich genau so. Im heutigen Spitzenfußball, wo viel systematischer und wissenschaftlicher gearbeitet wird als vor zehn, zwanzig oder noch mehr Jahren, hängt wirklich viel an der Fachkompetenz des Trainers. Das beginnt bei der Spielanlage und dem System und geht bis hin zu Fragen der Psychologie und Belastungssteuerung. Es hat schon seine Gründe, dass die Vereine heute i.d.R. einige Spezialisten für verschiedene Bereiche beschäftigen und viele der Spitzentrainer ein Team (oder "Staff"... ;)) um sich herum aufgebaut haben.

Viele Sportjournalisten, vor allem aus dem Boulevard bei Sky oder Springer, wollen das aber nicht wahr haben und greifen dann auf die gleichen küchenpsychologischen Erklärmuster etc. zurück, die sich seit Jahren bewährt haben.

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Ich muss dich korrigieren. Taktik und Personalwahl.

Was Bosz teilweise aufgestellt hat war nah am Wahnsinn.

Auba (außer Form und überspielt)->Isak (in Form mit zu wenig Spielzeit),
der einzige gute spieleröffnende und schnelle IV auf Außen um sich dann in der IV überennen zu lassen - gerade jetzt böte sich Regeneration an...,
Phillip (in Form) zu Hause lassen,
Sancho (in Form) unterklassig statt BL oder WM,
Sahin statt Weigl gegen pfeilschnelle Gegner,
Schürrle nur 4 Minuten in höchster Not,
keinen Mut offensiv zu wechseln in Ergebnisnot,
Yarmolenko komplett leer und überspielt aufstellen und nicht auswechseln.

Er schafft es ja sogar Spieler regelmäßig schlechter zu machen, als sie sind. Aufstrebende Form unberücksichtigt zu lassen.

Der Typ geht gar nicht.

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Ich muss dich korrigieren. Taktik und Personalwahl.

Was Bosz teilweise aufgestellt hat war nah am Wahnsinn.

Er schafft es ja sogar Spieler regelmäßig schlechter zu machen, als sie sind. Aufstrebende Form unberücksichtigt zu lassen.

Der Typ geht gar nicht.

Sehe ich genauso.
Kritik an der Personalwahl ist aber viel schwerer zu begründen. Man weiß halt auch nicht, was intern so los ist und was besprochen wurde. Da mag dann einiges noch ok sein, wenn man die vollen Details kennt.
Glaube ich zwar nicht, aber es ist eben auch viel Vermuten dabei.
Aber wer wo auf dem Platz steht und wer wo hinläuft, das ist eindeutig zu belegen.

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Hatte falsch editiert. Wollte das kurz richtigstellen.

"- gerade jetzt böte sich Regeneration an..." gehörte zu Auba und Isak.

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Auch an diesem Artikel ist etwas wahres dran. Es ist nicht nur das System oder die Spielweise das Problem, da liegt noch was anders,vielleicht schon seit Jahren, im argen. Was es ist, keine Ahnung. Es greift einfach in der momentan anscheinenden Negativspirale ein Rädchen ins andere.

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Auch an diesem Artikel ist etwas wahres dran. Es ist nicht nur das System oder die Spielweise das Problem, da liegt noch was anders,vielleicht schon seit Jahren, im argen. Was es ist, keine Ahnung. Es greift einfach in der momentan anscheinenden Negativspirale ein Rädchen ins andere.

Könnte möglicherweise alles Teil eines höheren Plans sein?

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Kommt drauf an was du damit meinst?

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In meiner Wahrnehmung sieht es für mich schon so aus, als ob die Jahre mit "Wir sind Fußball vs. Mia san mia" / "Gut vs. Böse" langfristig etwas in den Köpfen der Spieler bewirkt haben. Ich habe manchmal das Gefühl, dass in Teilen der Mannschaft – und vielleicht besonders dem Teil, der damals dabei war – in Krisensituationen die Ansicht herrscht, dass alles gerade einfach schrecklich unglücklich läuft, wo man doch eigentlich immer noch der betrogene Champions-League-Sieger der Herzen von 2013 ist.

Das ist natürlich eine sehr subjektive Wahrnehmung, die ich naturülich nur aus dem Verhalten auf dem Platz und in Interviews ableiten kann – eben mit den Mitteln, die mir zur Verfügung stehen. Vielleicht auch ein bisschen das, was Klopp damals meinte ("Wenn ich geblieben wäre, hätte sich einiges ändern müssen"). Die damit verbundene Hoffnung, dass ein neuer Trainer die Köpfe wieder frei bekommt und den unbedingten Einsatzwillen zurückbringt, hat sich für mich schon unter Tuchel nicht bestätigt – auch da gab es für mich viele seltsame Momente, was die Einordnung der eigenen Leistungen und den Umgang mit Stresssituationen angeht.

Allein der Schluss daraus will mir selbst nicht so recht kommen: Müssen Teile der Mannschaft aussortiert oder härter angegangen werden? Dagegen spricht, dass sich der Kader in den letzten Jahren ja schon ziemlich verändert hat. Muss wieder ein neuer Trainer ran? Vorerst glaube ich: Nein. Vielleicht ist das, was wir gerade sehen, auch ein Ergebnis davon, dass er gegen einige Verkrustungen angeht und damit zu kämpfen hat. So etwas kommt in einer derart intensiven Art von Fußball dann vielleicht einfach noch ganz anders zu Tage als in Tuchels – wertfrei gesagt – Sicherheitsfußball.

Die Zeit wird hoffentlich zeigen, was richtig ist. Mögen die entscheidenden Leute aus ihren Erkenntnissen die richtigen Schlüsse ziehen, welche auch immer das dann sind.

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Vielleicht noch den Absatz danach einfügen:

"Peter Bosz ist nun als Kommunikator, als Psychologe gefragt. Er muss eine verunsicherte Mannschaft schnell wieder in die Spur bringen. Und dabei geht es weniger um die taktische als um die mentale Einstellung seiner Spieler.

Auch dafür braucht ein Trainer einen Plan."

Da frage ich mich auch seit Jahren schon, wie die Spieler immer wieder mentale Probleme haben. Das das durchaus bei einzelnen Spielern vorkommt ist klar, das sollte dann aber vom Rest aufgefangen werden können.

Wenn man dann aber hört "Wir wollten unbedingt wieder gewinnen und deshalb hat es nicht geklappt." und ähnliches. Oder die volle Buxen Aussage von Hummels nach dem Liverpool Spiel. Das verstehe ich, bei der Erfahrung die da auf dem Platz steht, einfach nicht.

Vor allem wenn die Mannschaft so toll, wenn auch sicher spielerisch nicht perfekt, in die Saison gestartet ist. Gefühlt war das nach dem ersten Gegentor dahin, dieses Selbstverständnis die Gegner dominieren zu können.

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Die Mannschaft hebt leider zu oft ab, wenn es gut läuft. Zu wenig Mahner sind da im Team.

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Die Mannschaft hebt leider zu oft ab, wenn es gut läuft. Zu wenig Mahner sind da im Team.

Es wurde sowohl aus der Mannschaft heraus als auch von Trainer und Chefetage sehr behutsam mit unserem Lauf zu Saisonbeginn umgegangen, sehr selbstkritisch. Dein Beitrag ist absolut unseriös. Beleg deine Behauptung doch mal mit einem Beispiel.

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BVB-Newsthread vom 02.11.2017 (BVB)

Sahin aus Nationalteam zurückgetreten

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Hoffnung für Samstag?

Stieler pfeift

gehe von Sieg aus

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Hoffnung für Samstag?

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Sahin aus Nationalteam zurückgetreten

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Kicker: Sahin über Vertrauen zu Bosz - Nullkommanull Schaden

Kicker: Sahin über Vertrauen zu Bosz - Nullkommanull Schaden

Kicker: Sahin über Vertrauen zu Bosz - Nullkommanull Schaden

Kicker: Sahin über Vertrauen zu Bosz - Nullkommanull Schaden

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PROFIS | Matthias Sammer hinterfragt Krise bei Borussia Dortmund: "Ist es nicht irgendwann die Mannschaft?"

Neven MUSS Samstag anfangen

Neven MUSS Samstag anfangen

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