BVB-Newsthread vom 30.10.2017

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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Eine kurze Analyse von Spielverlagerung zu Peter und unseren derzeitigen taktischen Problemen.

"Ein schönes Zitat aus dem Film Lucky Number Slevin lautet: „Wenn Dich das erste Mal jemand Ochse nennt, hau ihm auf die Nase. Wenn Dich das zweite Mal jemand Ochse nennt, nenn ihn Vollidiot. Und wenn Dich das dritte Mal jemand Ochse nennt, dann wird’s wohl Zeit, sich nach ’nem Kuhstall umzusehen.“ Borussia Dortmund wurde nun zum zweiten Mal Ochse genannt."

Spielverlagerung

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Du bist echt der größte Opportunist hier im Forum.

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Richtiger guter Film. Muss den mal wieder sehen.

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Die Mann Orientierung macht es einem Sahin unmöglich ins Spiel zu kommen. Sind nicht seine Stärken. Und beide IV keine Aufbau Götter. Brauchte man nicht unbedingt die Analyse. Das sollte jeder gesehen haben. Zwei schnelle Pässe aus der Abwehr und Hannover steht offen. Mit Sahin im engen Raum nicht möglich.

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Die Mann Orientierung macht es einem Sahin unmöglich ins Spiel zu kommen. Sind nicht seine Stärken. Und beide IV keine Aufbau Götter. Brauchte man nicht unbedingt die Analyse. Das sollte jeder gesehen haben. Zwei schnelle Pässe aus der Abwehr und Hannover steht offen. Mit Sahin im engen Raum nicht möglich.

Habe ich Weigl und Dahoud im Kader, würde ich nicht unbedingt Nuri aufstellen. Bartra zeigt im Aufbau zumindest sehr gute Ansätze, auch wenn er da nicht an Hummels rankommt. Von den anderen IVern ist da leider nichts zu erwarten.

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Das Problem ist, dass Weigl unter dem neuen System noch sehr verloren wirkt und bei Umschaltsituationen des Gegners auch nicht grade der Brüller ist, da haut ja selbst der wirklich träge Sahin noch eher mal dazwischen und packt die Sense aus.

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Das Problem ist, dass Weigl unter dem neuen System noch sehr verloren wirkt und bei Umschaltsituationen des Gegners auch nicht grade der Brüller ist, da haut ja selbst der wirklich träge Sahin noch eher mal dazwischen und packt die Sense aus.

In dem zu offensiven System fühlen sich nahezu alle unwohl... frage nach bei Bürki,auf den immer mehr Spieler alleine zugerannt kommen, frage nach bei Papa, Bartra, Schmelzer (alle drei nicht die langsamsten, wie viele ahnlungslose meinen) und co. die nur noch hinterherlaufen können, von den sich bemühenden aber mehr trabenden Sahin, Weigl und Götze ganz zu schweigen. So bräuchte man eigentlich mal einen Plan B. Wie Bosz auf der Pressekonferenz gestern aber mal wieder stur zum Besten gab, habe er einen Plan B, doch der würde doch gar nicht gebraucht, denn man müsse Plan A besser ausführen, daran arbeiten er und die Spieler... Fazit: er hat es noch nicht begriffen (er sah ja als einziger Fußballinteressierter auch keine offenen Räume für 96 in dem Spiel), und wird es (vermutlich) nicht begreifen, dass mit diesem (keineswegs schlechten) Spielermaterial Plan A nur aufgehen kann gegen schwache Teams und mit Glück, gegen gute Teams nur mit Glück (wie schon gegen Gladbach), und gegen Top-Teams nur mit sehr viel Glück, ansonsten wird es weiter regelmäßig klingeln bei Bürki im Kasten... ergo für Nicosia dürfte es reichen, gegen Bayern wird es sehr viel Glück und anhaltende Verletzungspausen von Lewi und co. bedürfen....

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Lesenswert ist in der Süddeutschen- auch online zugänglich -der Kommentar „Bosz braucht einen Plan B“.
Insgesamt sind de Sportjournalisten wohl der gleichen Auffassung wie die Mehrheit im Forum, dass PB zeitnah eine Korrektur seines System braucht oder in größerenteils Probleme kommen wird....

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Es gibt da ja auch einen Journalisten mit total fannahen Kontakten bei der SZ. Seine Kollegen kennen die Quelle vielleicht auch. Vielleicht guckst du oben in die Adresszeile deines Browsers und kommst zu dem Schluss, dass du die Quelle ebenfalls kennst?

Es ist so verdammt einfach heute ""Journalist"" zu sein.

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Das kann ja auch niemanden ernsthaft überraschen.

Schockierend finde ich eher die Hysterie im Forum/unter BVB-Fans. Es ist einfach lächerlich, PB jetzt als größte Nulpe hinzustellen und eine Krise epochalen Ausmaßes auszurufen.

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Alles geht seinen Gang.

Wenn eine Mehrheit meint, man habe gigantische Probleme, wird diese Mehrheit am Ende im
Stadion entsprechend reagieren.

Wenn eine Mehrheit meint, dem wäre nicht so, dann reagiert sie nicht.

Völlig losgelöst von dem, was wirklich ist oder halt nicht.

Das der ein oder andere durchaus darauf lauerte, Bosz, und damit die Entscheidung der BVB Führung gegen Tuchel, scheitern zu sehen, kommt noch hinzu.

Das wir eine seltsame Lage haben, ist zudem klar. Wir sind zu schwach für die ganz großen, und zu stark für die kleinen. Wir hängen irgendwie mittendrin. Das führt zu Frust. Der dann selbst im Falle des Pokalsiegs dazu führt, dass eine Person wie Watzke noch auf dem Platz in Berlin von manchen ausgepfiffen wurde.

Am Ende alles schwer zu sortieren.

M f g
Phil

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Das der ein oder andere durchaus darauf lauerte, Bosz, und damit die Entscheidung der BVB Führung gegen Tuchel, scheitern zu sehen, kommt noch hinzu.

Was glaubst du, wer da ein Interesse dran hätte?
Merino, Mor? Warum irgendein User aus dem Forum?

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Weil Recht behalten wollen eine menschliche Verhaltensweise ist, von der sich keiner frei machen kann. Auch ich nicht.

M f g
Phil

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Es mag einige geben, die im Fall Tuchel die Entscheidung der Vereinsführung nicht nachvollziehen konnten und daher dem neuen Trainer kritisch gegenüber stehen.

Die meisten Leute mit denen ich spreche, stehen in Sachen Tuchel aber komplett hinter Aki und Co. und haben trotzdem zwischenzeitlich arge bedenken, ob wir taktisch mit bosz durch die Saison kommen.

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Alles geht seinen Gang.

Wenn eine Mehrheit meint, man habe gigantische Probleme, wird diese Mehrheit am Ende im
Stadion entsprechend reagieren.

Wenn eine Mehrheit meint, dem wäre nicht so, dann reagiert sie nicht.

Völlig losgelöst von dem, was wirklich ist oder halt nicht.

Das der ein oder andere durchaus darauf lauerte, Bosz, und damit die Entscheidung der BVB Führung gegen Tuchel, scheitern zu sehen, kommt noch hinzu.

Das wir eine seltsame Lage haben, ist zudem klar. Wir sind zu schwach für die ganz großen, und zu stark für die kleinen. Wir hängen irgendwie mittendrin. Das führt zu Frust. Der dann selbst im Falle des Pokalsiegs dazu führt, dass eine Person wie Watzke noch auf dem Platz in Berlin von manchen ausgepfiffen wurde.

Am Ende alles schwer zu sortieren.

M f g
Phil

Ich war nicht in Berlin, aber ich schätze mal das die Pfiffe nicht nur wegen Tuchel waren, sondern tiefere Gründe haben die hier ja schon mal öfters diskutiert wurden. Watzke hat sich trotz aller Verdienste nicht nur Freunde unter den Fans gemacht.

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Das war weit gefächert und sicherlich kein Unmut derer, die ihm den Verkauf der „BVB Seele“ vorwerfen oder einen Götze Transfer ablehnten.

Das war einfach peinlich und ziemlich unwürdig. Aber passt gut in die derzeitige Stimmungslage.

M f g
Phil

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Das war weit gefächert und sicherlich kein Unmut derer, die ihm den Verkauf der „BVB Seele“ vorwerfen oder einen Götze Transfer ablehnten.

Das war einfach peinlich und ziemlich unwürdig. Aber passt gut in die derzeitige Stimmungslage.

M f g
Phil

Ok wie gesagt ich war nicht vor Ort, aber ich dachte es hätte tiefere Gründe gehabt. Wenn die Normalos ihn ausgepfiffen haben dann wird es wohl wegen Tuchel sein.

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Alles geht seinen Gang.

Wenn eine Mehrheit meint, man habe gigantische Probleme, wird diese Mehrheit am Ende im
Stadion entsprechend reagieren.

es ist jetzt schon eine überwiegende Mehrheit, es gibt nur ganz wenige, die sich auf Bosz seine Seite schlagen und noch weniger, die verstehen, was er macht (nur sportlich betrachtet).

Wenn eine Mehrheit meint, dem wäre nicht so, dann reagiert sie nicht.

Völlig losgelöst von dem, was wirklich ist oder halt nicht.

Das der ein oder andere durchaus darauf lauerte, Bosz, und damit die Entscheidung der BVB Führung gegen Tuchel, scheitern zu sehen, kommt noch hinzu.

nicht überraschend, da die wenigsten verstehen konnten, wie man Tuchel nur entlassen konnte, trotz aller Äußerungen, die Aki nach der Entlassung von sich gegeben hatte.

Das wir eine seltsame Lage haben, ist zudem klar. Wir sind zu schwach für die ganz großen, und zu stark für die kleinen. Wir hängen irgendwie mittendrin. Das führt zu Frust. Der dann selbst im Falle des Pokalsiegs dazu führt, dass eine Person wie Watzke noch auf dem Platz in Berlin von manchen ausgepfiffen wurde.

Das hatte ja nur einen Grund - Aki - Tuchel.

Momentan ist es ja so, dass wir selbst gegen die Kleinen (Nikosia, Hannover, Frankfurt) schlecht aussehen, wodurch deie Stimmung erst recht gekippt ist. Gegen Real, Tottenham konnten es die meisten noch verkraften, dass wir da kaum Chancen hatten, nur gegen die anderen jetzt auch noch?

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Wenn man hier derart schnell Dinge abschließend aburteilt, jede Geduld vermissen lässt oder gar darauf verzichtet Lerneffekte zu erwarten, dann werden es schwere Zeiten. Egal wer da als Coach kommen mag oder da ist.

Und wenn weiterhin gesagt wird, dass Tuchel haltbar gewesen wäre, dann kann ich es auch nicht mehr ändern. Was soll man dagegen tun? Zumal es sportlich nun letzte Saison auch ziemlich diffus und schleppend war.

Aber gut - mehr als es irritiert beobachten, kann ich dann auch nicht. Zumal ein Klima erschaffen wird, in welchem es nicht grad leichter wird, die Dinge zu verändern.

Und ich für meinen Teil habe schon etwas perplex beobachtet, wie man auf einmal kurz zu denken schien, man hätte den FC Bayern nun im Sack. Weder waren sie derart geschwächt, noch wir so stark.

Wer nicht sieht, wie komplex die Positionierung des BVB ist im europäischen Fußball - und wie gut man das im Grunde managt - der wird sich wohl noch wundern, wenn des ein oder anderen Wunsch in Erfüllung geht und Leute wie Watzke, Zorc nicht mehr da sind...

M f g
Phil

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Der Fußball ist halt extrem schnelllebig, nicht nur hier. Deswegen hat kaum ein Trainer wirklich viel Zeit. Es liegt nicht an Besonderheiten des BVB, dass jetzt über Bosz diskutiert wird. Ich gehe sogar so weit: Wenn der BVB zB gegen Apoel nur unentschieden spielt und danach gegen Bayern klar verliert, etwa mit drei Toren Unterschied, dann wird es ernsthafte Diskussionen um seine Zukunft geben.

Tuchel ist Geschichte. Bei Bosz ist noch nicht klar, ob es eine gute Geschichte mit ihm werden kann. Derzeit haben wir aber große taktische Probleme. Wenn Bosz die jetzt nicht abstellt, wird es eng für ihn.

P.S. Auf der Pressekonferenz fand ich Bosz gut. Hat mir Hoffnung gegeben, dass es noch etwas werden kann mit ihm.

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Wenn man hier derart schnell Dinge abschließend aburteilt, jede Geduld vermissen lässt oder gar darauf verzichtet Lerneffekte zu erwarten, dann werden es schwere Zeiten. Egal wer da als Coach kommen mag oder da ist.

Und wenn weiterhin gesagt wird, dass Tuchel haltbar gewesen wäre, dann kann ich es auch nicht mehr ändern. Was soll man dagegen tun? Zumal es sportlich nun letzte Saison auch ziemlich diffus und schleppend war.

Solange dort keine "echten" Details (man immer nur zwischen den Zeilen lesen und interpretieren muss) in die Öffentlichkeit gelangen, und zwar nicht durch die Medien, sondern durch Akis, Michael selbst, wird das noch lange weiter schwelen. Der klein Fan, ohne Insiderwissen versteht das nicht, denn die denken immer noch, Aki hat sich mit ihm nicht verstanden und darum musste er gehen (auch wenn schon gesagt wurde, es waren sehr viele - interessiert die aber nicht).
Sportlicher Erfolg steht immer noch über den Befindlichkeiten Einzelner.

Und ich für meinen Teil habe schon etwas perplex beobachtet, wie man auf einmal kurz zu denken schien, man hätte den FC Bayern nun im Sack. Weder waren sie derart geschwächt, noch wir so stark.

Bis zur Carlo Entlassung war die Hoffnung etwas größer, dass man wenigstens länger Paroli bieten kann, als dann Jupp kam, war mir klar, es dauert nicht mehr lange und die Bayern ziehen wieder ihre einsamen Kreise. Mal dran gedacht ja, dann kam aber immer der Realist in mir durch.

Wer nicht sieht, wie komplex die Positionierung des BVB ist im europäischen Fußball - und wie gut man das im Grunde managt - der wird sich wohl noch wundern, wenn des ein oder anderen Wunsch in Erfüllung geht und Leute wie Watzke, Zorc nicht mehr da sind...

Das wird wirklich spannend, denn Du hast recht, wenn man weder in der Meisterschaft bis zum Schluss ganz oben mithalten kann und das schon seit 5 Jahren, international aber genauso wenig gebacken bekommt, aufgrund der anderen großen Fische im Teich, kommt irgendwann der Punkte, wo man nicht weiß, an was man noch glauben, auf was man Hoffnung haben kann (außer vielleicht den Pokal, wenn man nicht schon im 1/16 Finale nach München muss).

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Was soll denn auf den Tisch?

Alle (!) Funktionäre beim BVB haben dafür plädiert sich von Tuchel zu trennen. Es bestand keinerlei Vertrauensverhältnis mehr und über viele Monate eher ein destruktives

Zudem hat Thomas Tuchel keinerlei Bereitschaft gezeigt seinen Vertrag auch nur im Ansatz verlängern zu wollen.

Dass in der Mannschaft ob diverser Methoden Tuchel des ebenfalls zu großer Kritik kam, war nur noch ein kleiner Mosaikstein.

Wie soll man das nun darlegen? Tonbandmitschnitte gibt es eher selten. Da muss man irgendwo auch den Multiplikatoren vertrauen oder ihnen glauben schenken oder man lässt es halt.

Ansonsten ist es halt schwierig inzwischen. Manche kämpfen gegen den so genannten modernen Fußball und lehnen einen Einkauf von Götze ab, oder wollen den stadionnamen zurück, Andere wollen gg jede ökonomische Realität, dass man ganz oben angreift und mitmischt und dafür auch möglichst alles notwendige unternimmt. Da steht über allem: bitte immer gewinnen. Egal wie und mit welchen Mitteln.

Aber die ganz großen Kapellen entrücken uns immer mehr, obwohl wir selbst wie verrückt wachsen und auch sportlich im Grunde reüssieren.

Was will man dagegen tun? Darum ringt man ja. Und das führt dazu, dass hier derart Unruhe sich entfaltet.

Was nichts daran ändert, dass ein Trainer wie Bosz auch mal scheitern kann oder ein Fehlgriff war. Aber das bewerte ich jedenfalls nicht Ende Oktober einer ersten Saison.

M f g
Phil

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Was soll denn auf den Tisch?

Alle (!) Funktionäre beim BVB haben dafür plädiert sich von Tuchel zu trennen. Es bestand keinerlei Vertrauensverhältnis mehr und über viele Monate eher ein destruktives
Wie soll man das nun darlegen? Tonbandmitschnitte gibt es eher selten. Da muss man irgendwo auch den Multiplikatoren vertrauen oder ihnen glauben schenken oder man lässt es halt.

Weißt Du wie mühselig es ist, das den Leuten, die deswegen auf Aki immer noch einhauen, zu verklickern!? Und täglich grüßt das Murelmtier in Endlosschleife, obwohl ich ja nur das wiedergeben kann, was man durch Dich erfahren hat, auch was von BVB Seite gekommen ist, aber Aki stand schon vorher schlecht in der Öffentlichkeit dar, das hat dann noch den Rest gegeben.

Zudem hat Thomas Tuchel keinerlei Bereitschaft gezeigt seinen Vertrag auch nur im Ansatz verlängern zu wollen.

Das kommt noch hinzu. Seien wird doch ehrlich, der hatte doch selber keinen Bock mehr hier zubleiben, der war froh und ist jetzt noch umso glücklicher, weil er bald die Bayern trainieren kann. Natürlich hat ihm die Oferrolle geholfen, bei vielen Fans und in der neutralen Öffentlichkeit, die keine Funktionäre sind, denn Tuchel war weder beliebt noch sonst was. Hätte er sich im Herbst 2016 einen Twitter Account zugelegt, wären es unter 5000 Follower geworden.

Ansonsten ist es halt schwierig inzwischen. Manche kämpfen gegen den so genannten modernen Fußball und lehnen einen Einkauf von Götze ab, oder wollen den stadionnamen zurück, Andere wollen gg jede ökonomische Realität, dass man ganz oben angreift und mitmischt und dafür auch möglichst alles notwendige unternimmt. Da steht über allem: bitte immer gewinnen. Egal wie und mit welchen Mitteln.

Aber die ganz großen Kapellen entrücken uns immer mehr, obwohl wir selbst wie verrückt wachsen und auch sportlich im Grunde reüssieren.

Wenn wir ehrlich sind, wissen wir doch alle, dass wir demnächst auch nicht mehr zu den Top10 Clubs in Europa gehören, uns irgendwo zwiwchen 15 und 20 einordnen, denn die großen Kappeln werden immer mehr und wer kommt außer Talenten schon noch zu uns (auch zu den anderen Bundesligisten). Da bekommen die Bayern evtl. noch einpaar großen Namen, der Rest wird zu Ausbildungsclubs für den Rest Europas. Auch die Dosen werden ihre Topspieler nicht lange halten können, weil die Bundesliga nicht zieht

Was will man dagegen tun? Darum ringt man ja. Und das führt dazu, dass hier derart Unruhe sich entfaltet.

Nichts, vielleicht sind mal paar Ausschläge nach oben möglich, aber eben nicht langfristig, weil man eben nicht die finanziellen Mittel hat und selbst die Bayern werden ganz schön zu rudern haben, sonst fliegen die auch bald aus den To p5-10 heraus.

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...obwohl ich ja nur das wiedergeben kann, was man durch Dich erfahren hat, auch was von BVB Seite gekommen ist...

Ich bin froh, dass Phil uns an seinen Einblicken teilhaben lässt. Denn man muss ehrlich sagen, dass die Kommunikation der Verantwortlichen nach außen verbesserungswürdig ist. Wenn Phil nicht gebetsmühlenartig (wie jetzt zum Teil immernoch) über das Innenleben mit Tuchel in diesem Forum berichtet hätte, wäre das Verständnis über die Entlassung noch geringer. Unter anderem deswegen lese ich jeden Tag gerne in diesem Forum des Todes.

Wer sich allerdings nicht die Mühe macht hier aufmerksam und regelmäßig mitzulesen, der bedient sich bei Sky Bild Sportbild Kicker etc. und wird die dort vorgefertigte Meinung übernehmen. An dieser Stelle spielt das Kommunikationtalent der Verantwortlichen eine große Rolle.

Uli Hoeneß haut zweifelhafte Kommentare zu ehemaligen Spielern und Trainern raus, die ich auf keinen Fall für übernehmenswert erachte, die aber in den Medien ein Echo hinterlassen. Und am Ende denken alle - der Carlo und der Costa waren halt Luschen, gut dass die weg sind...

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Das kann ja auch niemanden ernsthaft überraschen.

Schockierend finde ich eher die Hysterie im Forum/unter BVB-Fans. Es ist einfach lächerlich, PB jetzt als größte Nulpe hinzustellen und eine Krise epochalen Ausmaßes auszurufen.

Es fällt momentan schwierig daran zu glauben, dass Bosz ein gutes taktisches Verständnis hat. Dazu sind wir zu leicht auszuspielen und Bosz hat bisher keine Antwort darauf gefunden. Am Ende ist es ganz einfach: Findet Bosz in den nächsten Spielen keine Formation mit der wir weniger Chancen zulassen, dann taugt er als Trainer wenig oder die Spieler folgen ihm nicht mehr. Gelingt es ihm, dann besteht noch Hoffnung, dass es mit ihm klappt.

Momentan ist es bitter wie wir spielen. Gegen Frankfurt haben einfache lange Bälle gereicht um unsere Verteidiger in 1:1 Situationen zu bringen. Oder schaue dir das 1:0 von Hannover an. Hannover hatte einen Einwurf am eigenen Strafraum und eine Kopfballverlängerung reicht und schon hatte Hannover eine 3:3 Situation erzeugt. Ein banaler Kopfball hat gereicht und wir waren ausgehebelt. So kannst du keinen erfolgreichen Fußball spielen, außer vielleicht in Ungarn.

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Mir missfällt es einfach, aufgrund weniger Szenen jetzt von genereller Ahnungslosigkeit zu sprechen.

Ja, das System sollte angepasst werden. Aktuell wirken wir defensiv viel zu anfällig.

Dass man Bosz aber jetzt jegliche Ahnung abspricht, ist einfach abstrus.

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Mir missfällt es einfach, aufgrund weniger Szenen jetzt von genereller Ahnungslosigkeit zu sprechen.

Es sind nicht wenige Szenen. Das ist doch das Problem, dass wir zu häufig nicht in Überzahl in der Verteidigung sind.

Ja, das System sollte angepasst werden. Aktuell wirken wir defensiv viel zu anfällig.

Wir wirken nicht anfällig, wir sind es.

Dass man Bosz aber jetzt jegliche Ahnung abspricht, ist einfach abstrus.

Wie gesagt, passt er das System nicht an, dann ist er kein Trainer für uns.

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Das kann ja auch niemanden ernsthaft überraschen.

Schockierend finde ich eher die Hysterie im Forum/unter BVB-Fans. Es ist einfach lächerlich, PB jetzt als größte Nulpe hinzustellen und eine Krise epochalen Ausmaßes auszurufen.

Epochale Ausmaße vielleicht nicht, aber es geht schon eine Menge kaputt, wenn wir so weitermachen. Es geht dabei gar nicht so sehr um die reinen Ergebnisse, sondern die Art, wie sie zustande kommen.

Die kommenden Gegner sind durchaus in der Lage, auf unseren bisherigen Schwächen rumzureiten.

Wir haben ein Team, das letzte Saison auf Zuruf vom Trainer alle 15 Minuten das taktische System umstellen konnte. Das hat einfach so geklappt. Und diese Saison kapieren dieselben Spieler wochenlang nicht, was Bosz von ihnen will?
Ich halte das für eine faule Ausrede.

Die Frage ist ja, wie man das bisherige Geschehen wertet. Es spricht sehr viel dafür, dass Bosz einfach ein richtig schlechter Trainer ist. Das muss nicht stimmen, aber so richtig plausibel sind andere Interpretationen meiner Meinung nach nicht.

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Unter TT waren wir taktisch flexibler.
Aber besser? Na ja.
Insbesondere in der letzten Saison, waren wir vor allem defensiv sehr anfällig. Die Systemumstellungen haben nur dahingehend funktioniert, dass man eben anders gestaffelt war. Oftmals hat es aber nicht zu einem guten Spiel geführt.

Gegen Leipzig hatten wir genügend Chancen auf den Sieg.
Gegen Hannover fallen zwei "schlimme" Tore (Elfer den es nicht geben darf, Traumtor per Freistoß).

Das heißt nicht, dass alles gut ist. Die Defensive ist weiterhin unser Problem. Das ist aber kein ausschließliches Bosz-Problem.

Ansonsten muss man auch mal die Fakten bemühen.
Zwei Niederlagen in der Liga, wobei eigentlich nur die Niederlage in Hannover komplett überraschend war.
International hat man gegen zwei Top-Teams verloren. Gegen Tottenham war es sicher unglücklich, kann aber einfach passieren.

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Der Elfmeter entstand aus einer für uns leider typischen schnellen Umschaltaktion, die einen Spieler mehr oder weniger alleine auf Bürki zulaufen ließ. Die rote Karte und der anschließende Freistoß entstanden ebenfalls aus einer Umschaltaktion des Gegners, bei der ein Spieler allein vorm Keeper gewesen wäre. Genauso die beiden anderen Tore sowie einige 3vs3 Situationen, bei denen es immer Glück ist, ob man den Ball oder den Gegner oder gar nichts von beiden erwischt. Das hat nichts mit taktischem Konzept oder vernünftiger Defensivarbeit zu tun.

Momentan sind wir als Mannschaft taktisch unterlegen. Das stimmt nachdenklich - und muss mit einem Trainerwechsel begegnet werden, wenn es nicht schnell besser wird.

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Ich bin kein BVB-Fan, damit man Trainer nach ein paar verlorenen Spielen entlässt.

Es wird jetzt so getan, als ob Bosz so glücklich wie Bernd Krauss agieren würde.

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Nikosia, Bauern, Blau in den nächsten Spielen. Wenn der Trend so weiter geht wie zuletzt, d.h. kein überzeugender Sieg gegen Nikosia, ordentliches Spiel gegen die Münchner und Sieg gegen Blau, dann sehe ich Bosz leider schon ziemlich am Ende des Weges. Die reinen Ergebnisse sind allerdings gar nicht das Problem, aber wie verloren wurde war schon ziemlich ätzend.
Solche Spiele hatten wir allerdings auch und Tuchel und am Ende unter Klopp. Vielleicht liegts dann auch einfach am Team. Kann man auch darüber nachdenken.

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Es gibt schlicht auch eine Art Ermüdung. Wer da realistisch einen Ausweg hat, soll den mal benennen.

Wir werden im Sommer erneut wichtige Spieler verlieren. Das hat immer Wirkung. Zudem sind wir komplett chancenlos in der Liga um den Titel zu spielen. Das ermüdet doch alle. Gesättigt zudem.

Das strahlt auch auf den Kader ab.

Aber nach 15 Pflichtspielen derart einen Trainer aufs Korn zu nehmen. Naja. Das erscheint mir schon so, dass manch einer da nur etwas scheitern sehen will, weil man das Zustandekommen nicht akzeptieren wollte/will.

Den BVB sportlich und strategisch zu positionieren, ist aber durchaus DIE Fragestellung dieser Tage am Rheinlanddamm.

M f g
Phil

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Es gibt schlicht auch eine Art Ermüdung. Wer da realistisch einen Ausweg hat, soll den mal benennen.

Welche Ermüdung? Unter uns Fans? Teile der Mannschaft? Könnte ich mir beides Vorstellen bzw. spüre diese natürlich auch an mir selbst. Das Interesse am Fußball hat schon deutlich nachgelassen.

Wir werden im Sommer erneut wichtige Spieler verlieren. Das hat immer Wirkung. Zudem sind wir komplett chancenlos in der Liga um den Titel zu spielen. Das ermüdet doch alle. Gesättigt zudem.

Pulisic, Aubameyang oder andere Leistungsträger, klar. Aber wir werden ordentlich Geld für sie bekommen und dann auch wieder vernünftig ersetzen. Problematischer finde ich evtl. die Spieler die da bleiben und richtig Geld kosten *hust* GötzeSchürrleRode *hust* ohne den großen Gegenwert darzustellen.

Das strahlt auch auf den Kader ab.

Aber nach 15 Pflichtspielen derart einen Trainer aufs Korn zu nehmen. Naja. Das erscheint mir schon so, dass manch einer da nur etwas scheitern sehen will, weil man das Zustandekommen nicht akzeptieren wollte/will.

Klar, da kommen die Leute eben aus den Löchern die bis heute nicht verstehen wollen warum TTT gehen musste. Kann ich allerdings auch nicht ernst nehmen.

Den BVB sportlich und strategisch zu positionieren, ist aber durchaus DIE Fragestellung dieser Tage am Rheinlanddamm.

M f g
Phil

Gilt der “2. Leuchtturm“ nicht mehr als das große Ziel? :)

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Wir sind einfach eine „Zwitter - Mannschaft“. Natürlich können wir immer wieder gute Spieler kaufen. Aber das kostet immer wieder Energie und Zeit diese zu integrieren.

Dennoch wollen viele den BVB auf Augenhöhe mit Klubs sehen, die diesen Problemen nur sehr bedingt ausgesetzt sind.

Und das ermüdet alle. Auch die Spieler.

Und wenn wir selbst unter einer angeblichen Trainerniete wie Bosz nach 1/3 der Saison auf Platz 2 stehen, zeigt das eben auch, dass oftmals wenig reicht. War unter Klopp und Tuchel auch schon so.
Natürlich verführt das zu einem Spannungsabfall.

Und was die Ziele betrifft. Ja, Nummer 2 in Deutschland. Aber das hieß mal, dass man sportlich zumindest ein wenig kratzen konnte. Dass ist aber seit bald 6 Jahren nicht mehr der Fall.
Und die geldflüsse treiben uns immer mehr davon weg.

Uns aber auch von vielen anderen. Was auch dort zu Ermüdungen führt.
Sprich, das ist durchaus ein allgemeines Problem.

Aber die Erwartungen sind dort dann auch nicht derart gewuchert. Bei uns gibt es halt viele, die insgeheim sogar von CL Titeln träumen. Und zwar nicht als absolute Sensation, sondern erzwingbare Entwicklung a la „hätte Tuchel hier noch drei Jahre“. Mal davon ab, dass auch er das gar nicht wollte, konnte auch er eben nicht auffangen, dass uns immer wieder wichtige Bestandteile des Kaders weggekauft werden können.

M f g
Phil

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Diese Zwitterposition ist also die Erklärung dafür dass wir mitten in der Hinrunde anfangen blutleeren Scheißfußball zu spielen? Klingt reichlich absurd bzw wäre eine Bankrotterklärung für den Charakter und Intellekt des Kaders.

Dann lieber die Erklärung "inkompetenter Trainer", denn was teure aber falsch zusammengestellte Kader, selbst von Toptrainern trainiert, anrichten können, das sieht man seit 5 Jahren in Hamburg.

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Es geht mir um eine ganz grundsätzliche Erklärung dessen, wie und wo der BVB aktuell steht und was das für Probleme mit sich bringt.

Du kannst das gerne anders sehen, aber die Frage war ja, warum es schon unter Klopp und Tuchel eher zu einem „Abfall“ kam. Und die Gründe dafür sind vielfältig.

Ebenso, warum hier nach 15 spielen bereits derart klar uns harsch geurteilt wird. Kann man so machen wenn man will, aber dafür gibt’s in meinen Augen schon Gründe, die über eine völlige angebliche Ahnungslosigkeit eines Trainers hinausgehen.

Das ist alles.

M f g
Phil

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Wir sind einfach eine „Zwitter - Mannschaft“. Natürlich können wir immer wieder gute Spieler kaufen. Aber das kostet immer wieder Energie und Zeit diese zu integrieren.

Dennoch wollen viele den BVB auf Augenhöhe mit Klubs sehen, die diesen Problemen nur sehr bedingt ausgesetzt sind.

So viele sind das, glaube ich, nicht. Das Gros der Foristen hier scheint die grundsätzliche Position realistisch einzuschätzen: Irgendwo oben in der zweiten Etage in Europa und damit auch ein ganzes Stück unterhalb von Bayern.

Und das ermüdet alle. Auch die Spieler.

Und wenn wir selbst unter einer angeblichen Trainerniete wie Bosz nach 1/3 der Saison auf Platz 2 stehen, zeigt das eben auch, dass oftmals wenig reicht. War unter Klopp und Tuchel auch schon so.

Tatsache ist, dass in der BuLi allgemein sehr wenig reicht, um ziemlich oben mitzuspielen oder im gesicherten Mittelfeld zu sein - siehe Hannover, siehe Augsburg und Konsorten. Das ist ernüchternd.

Natürlich verführt das zu einem Spannungsabfall.

Und was die Ziele betrifft. Ja, Nummer 2 in Deutschland. Aber das hieß mal, dass man sportlich zumindest ein wenig kratzen konnte. Dass ist aber seit bald 6 Jahren nicht mehr der Fall.
Und die geldflüsse treiben uns immer mehr davon weg.

Ich denke, dass hier der Hase im Pfeffer liegt: es wäre in dieser Saison durchaus nicht undenkbar, dass wir mal ein bisschen kratzen. Die Bayern haben keine Übermannschaft im Moment und leiden unter Ausfällen. Da könnte unsere Stunde schlagen. Aber wir schöpfen unsere Möglichkeiten nicht aus, weil der Trainer unbedingt ein System durchdrücken will, von dem fraglich ist, ob es tatsächlich der Weisheit letzter Schluss ist. Eine sukzessive Steigerung ist nicht zu erkennen bisher.
Gegen Tottenham und Real kann man auch mal aus der CL fliegen. Da wird niemand meckern. Die CL-Titel-Träumer dürften eine Kleinstgruppe sein.Die Art und Weise, wie Punkte gegen schwächere Gegner abgegeben und Fehler wiederholt werden, schmerzt hier wohl die meisten. Das ist nachvollziehbar; alles andere wäre verwunderlich. Da Argument "Wir sind Zweiter!" zieht da überhaupt nicht.

Das hat nichts damit zu tun, dass man TT hinterher trauert (sogar diejenigen, die ihn sportlich richtig gut fanden, werden die Gründe verstanden haben) oder JK (der schon wieder an seine Grenzen zu stoßen scheint). Viele Kritiker sehen PB als Sympathen, verstehen aber seine gußeiserne Starrheit nicht und kritisieren Fehler bei der Aufstellung. Nur darum geht es.

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Unter TT waren wir taktisch flexibler.

Und das zeigt ja, dass die Mannschaft lernfähig und willens ist.

Aber besser? Na ja.

Ich fand ganz viel davon furchtbar. Wir standen auch da sehr oft unfassbar schlecht verteilt. Ich fand das erste Halbjahr unter Tuchel gut, danach war es schlimm. Ich bin ganz sicher kein Tuchel-Fan.

Insbesondere in der letzten Saison, waren wir vor allem defensiv sehr anfällig. Die Systemumstellungen haben nur dahingehend funktioniert, dass man eben anders gestaffelt war. Oftmals hat es aber nicht zu einem guten Spiel geführt.

Das gebe ich Dir vollkommen recht. Ich wollte auch nur auf die Bereitschaft der Mannschaft hinaus, Dinge umzusetzen. Die Jungs wollen und machen. Ich finde es maßlos unfair, wenn Bosz die Schuld auf die Spieler abwälzt. Er tut so, als sei er unfehlbar und als scheitere es immer nur an der Umsetzung.

Gegen Leipzig hatten wir genügend Chancen auf den Sieg.

Trotzdem war Leipzig besser. Sie hatten fürmich die deutlich bessere Spielanlage.

Gegen Hannover fallen zwei "schlimme" Tore (Elfer den es nicht geben darf, Traumtor per Freistoß).

Und zig ungenutzte Chancen, die dafür hätten reingehen können.

Das heißt nicht, dass alles gut ist. Die Defensive ist weiterhin unser Problem. Das ist aber kein ausschließliches Bosz-Problem.

Ich stimme Dir zu. Aber überleg mal, was daraus folgt:
Da kommt ein Trainer neu zu einer Mannschaft, die defensive Probleme hat. Und er spielt konsequent ein hochriskantes System, bei dem Fehler gnadenlos bestraft werden. Findest Du das klug?
Wenn wir doch eh schon anfällig sind, dann spiele ich doch nicht das schwerste System von allen und verkünde auch noch, dass das sehr viel Zeit braucht und dass man es nie perfekt spielen kann. Das sagt Bosz ja selber.

Ansonsten muss man auch mal die Fakten bemühen.
Zwei Niederlagen in der Liga, wobei eigentlich nur die Niederlage in Hannover komplett überraschend war.
International hat man gegen zwei Top-Teams verloren. Gegen Tottenham war es sicher unglücklich, kann aber einfach passieren.

Es kommen aber noch die Spiele in Freiburg und Nikosia dazu. Da hatten wir beide Male keinen Plan. Und gegen Hamburg und Augsburg haben wir auch nicht überzeugt und die Spiele durch individuelle Klasse gerettet.
Selbst die erste Halbzeit gegen Köln war nicht gut. Die erste Halbzeit in Magdeburg war sogar richtig schlecht. Es läuft mehr schief als nur zwei Niederlagen in der Bundesliga.

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Ernsthaft? Unter Tuchel schlimm? Wir haben uns in der ersten Halbserie eine dicke blutige Nase in München geholt. Wir haben gegen Liverpool im entscheidenden Spiel 60 Minuten dominiert, um dann in the Kop komplett unterzugehen. Tuchel hat in der zweiten Saison dann ohne Hummels, Gündogan und Micki gegen Bayern, Real und in den Pokalspielen erfolgreich sein System angepasst, Dembele entwickelt und ansonsten viel rum probiert und Du sprichst von schlimm? Wir haben zwei Jahre in der BuLi kein Heimspiel verloren.

Für mich sucht man eher im Nachgang zur Demission von Tuchel danach, diese sportlich noch zu begründen. Tuchel ist nicht sportlich gescheitert. Der jetzige Trainer läuft Gefahr genau dies zu tun.

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Es wird jetzt so getan, als ob man als Borussia Dortmund nicht mehr verlieren dürfte.

Ja, Leipzig war besser. In Hälfte eins zumindest deutlich. In der zweiten Hälfte war spätestens mit dem Platzverweis (10 vs 10) nur noch Borussia am Zug.

Wenn Bosz intern wirklich derart agiert, dass er selbst unfehlbar ist und die Schuld ausschließlich bei den Spielern vermutet wird, werden wir mittelfristig ein Problem haben.

Bosz war nicht die Wunschlösung des BVB. Dennoch sollte man ihm die Zeit für sein System geben. Es ist zweifelsfrei riskant, hat aber zu Saisonbeginn recht gut und schnell geklappt. Wenn man jetzt nach den ersten Misserfolgen so tut, als sei Bosz ein Taugenichts den man dringend zur Tür geleiten sollte, ist das mE nur hysterisch und wenig zielgerichtet.

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Es wird jetzt so getan, als ob man als Borussia Dortmund nicht mehr verlieren dürfte.

Nein, die Ergebnisse sind nicht so wichtig. Das Wie ist viel entscheidender.

Ja, Leipzig war besser. In Hälfte eins zumindest deutlich. In der zweiten Hälfte war spätestens mit dem Platzverweis (10 vs 10) nur noch Borussia am Zug.

Das sehe ich auch so. Und die erste Hälfte ist, was mich so stört, nicht das Ergebnis.

Wenn Bosz intern wirklich derart agiert, dass er selbst unfehlbar ist und die Schuld ausschließlich bei den Spielern vermutet wird, werden wir mittelfristig ein Problem haben.

Wie es intern ist, kann ich nicht sagen. Dazu habe ich keine Informationen. Öffentlich sagt er jedenfalls immer, dass wir das nicht gut gemacht haben, dass wir besser Fußball spielen müssen usw.
Ich habe noch nicht gehört, dass er irgendwas auf seine Kappe nimmt. Oder dass man etwas ändern müsste.
Er sagt immer nur, man müsse es richtig machen. Was ja bedeutet, der Plan war ok, die Umsetzung nicht gut - sprich: Die Spieler machen es falsch, sie können es nicht, sie verstehen es nicht oder sie wollen es nicht.

Bosz war nicht die Wunschlösung des BVB. Dennoch sollte man ihm die Zeit für sein System geben. Es ist zweifelsfrei riskant, hat aber zu Saisonbeginn recht gut und schnell geklappt.

Nein, nicht wirklich. Guck Dir die Spiele nochmal an. Die Ergebnisse waren gut, aber die Probleme waren auch dort jederzeit ersichtlich.

Wenn man jetzt nach den ersten Misserfolgen so tut, als sei Bosz ein Taugenichts den man dringend zur Tür geleiten sollte, ist das mE nur hysterisch und wenig zielgerichtet.

Zu meiner Verteidigung kann ich nur sagen, dass ich zu keinem Zeitpunkt überzeugt war. Ich habe sehr gehofft, sehe aber inzwischen meine schlimmsten Befürchtungen bestätigt.

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Warten wir doch mal ab, ob Bosz bereit ist etwas zu verändern. Stürmt er weiter von einer zur nächsten Niederlage wird es ganz natürlich eng für ihn.

Wobei jetzt das Spiel gg Bayern so oder so sehr undankbar ist. Egal wie er da aufstellt, man verliert es halt eher, als dass man etwas holt. Das ist seit vielen vielen Jahren so.

Oder wärest du dann zufriedener, wenn wir sehr defensiv gegen die agieren, aber dennoch verlieren?

M f g
Phil

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Warten wir doch mal ab, ob Bosz bereit ist etwas zu verändern. Stürmt er weiter von einer zur nächsten Niederlage wird es ganz natürlich eng für ihn.

Klar, das ist normal. Und was anderes als Abwarten können wir ja sowieso nicht machen.

Wobei jetzt das Spiel gg Bayern so oder so sehr undankbar ist. Egal wie er da aufstellt, man verliert es halt eher, als dass man etwas holt. Das ist seit vielen vielen Jahren so.

So schlecht ist das gar nicht, denn eine Niederlage ist durchaus erwartbar. Das Ergebnis ist zweitrangig, wie es auch gegen Real war. Aber das Wie ist wichtig.

Wenn wir klug spielen und gut dagegen halten und die Bayern dann einfach besser sind und gewinnen, ist doch alles in Ordnung.
Wenn wir den Bayern aber ins offene Messer laufen (wie gegen Real), dann ist das schlimm, selbst wenn wir dann irgendwie glücklich Punkte ergattern.

Oder wärest du dann zufriedener, wenn wir sehr defensiv gegen die agieren, aber dennoch verlieren?

Nicht defensiv spielen. Klug spielen reicht schon. Das Beste aus unseren Möglichkeiten machen. So aufstellen, dass die Jungs sich gegenseitig helfen können und nicht erwarten, dass man 90 Minuten alle 1-gege-1-Duelle gewinnen muss.
Einfach nicht dieselben Fehler zum 15. Mal machen.

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Es geht um die art und weise wie die letzten spiele ausgegangen sind. Es kann nicht sein das man sich vorführen lässt von Nikosia,Hannover und Frankfurt(vorallem da! man führt 2:0 und stürmt trotzdem wie verrückte weiter obwohl es vorher schon hinten lichterloh gebrannt hat). Jeder lange Ball wird gefährlich und das über 90 min das kann man doch als Trainer einfach nicht so lassen wenn man an der Seitenlinie steht.

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Das ist doch völlig unstrittig. Aber 3-4 spiele reichen doch nicht als Stab, den man dann bricht.

M f g
Phil

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Oder wärest du dann zufriedener, wenn wir sehr defensiv gegen die agieren, aber dennoch verlieren?

Du argumentierst als gäbe es nur ein hinten zu machen oder vorne mit Hurra. Wie wäre es mit kleinen aber feinen Unterschieden dazwischen.

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Das war eine Zuspitzung.

Am Ende sind wir, egal wie, dem Fc Bayern schlicht ziemlich unterlegen. Und zwar seit vielen Jahren.

Die gesamte Spitze ist uns immer weiter weg gerannt, obwohl wir selbst schon schnell laufen. Hat was von einem 100 m Sprinter aus Deutschland bei den olympischen Spielen.

Dass Bosz sein System deutlich korrigieren muss, ist dabei wohl jedem ersichtlich geworden. Tut er es nicht, verliert weiter derart spiele, wird es eng für ihn. Gewinnt er aber wieder regelmäßig, sieht es anders aus und dies abzuwarten, empfinde ich als richtig. So am 1. November einer ersten Saison.

M f g
Phil

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Tenor deiner Beiträge scheint ja zu sein: Wir als BVB rennen der Spitze hinterher, verlieren aber immer mehr Abstand. Daher verlieren alle im Verein an Motivation und so eine Niederlagenserie gehört dann dazu.

Klarer Widerspruch meinerseits. Die wirtschaftliche Enwicklung, insbesondere die noch auf uns zukommende, hat im Moment nichts mit der Bewertung des Kaders, der Transfers, der Taktik und der individuellen Leistungen einzelner Spieler zu tun. Du gibst den handelnden Personen, von Watzke über Bosz bis Schmelzer, Alibis, warum es in Phasen mal nicht so läuft. Angeblich gab es einen Abschwung seit Klopp.

Für diese Saison sowie für die vergangenen ist Borussia Dortmund wirtschaftlich in Deutschland klar die Nummer 2, in Europa jedenfalls unter den Top10. Obwohl einzelne Toptransfers getätigt wurden, von denen Dembele natürlich heraussticht, konnte der BVB diese Position zu oft gerade so bestätigen, aber nicht - wie noch unter Klopp - übertreffen. Das gilt es zu analysieren, woran es liegt. Sich wohlfeil darauf zurückzuziehen, dass andere so viel mehr Geld hätten, ist einerseits billig und andererseits einfach auch unzutreffend. Mit besserer Taktik, besserer Einstellung und besseren Einkäufen - wie so oft zu nennen: Rode, Schürrle, Götze - wäre mehr drin. Auch fragt man sich, wo das Prinzip BVB "Echte Liebe" und "Vollgasveranstaltung" hin ist. Von einer echten, dauerhaften sportlichen Ausrichtung ist jedenfalls im Vergleich zur Klopp-Zeit nichts zu hören. Dort trainierten etwa meines Wissens alle Jugendmannschaften im Kloppschen 4-2-3-1 - will man nun dauerhaft 4-3-3 spielen oder beim nächsten Trainer wieder flexibel sein und zwischen unterschiedlichsten Systemen hin- und her wechseln?

Würde der BVB mit seinem Geld so gut umgehen wie auf anderem Niveau etwa der FC Augsburg oder SC Freiburg, würden wir diese Saison nicht über peinliche Auftritte in Nikosia oder Hannover diskutieren, sondern ernsthaft darüber, ob der FC Bayern in dieser Saison schlagbar ist.

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Dass Bosz sein System deutlich korrigieren muss, ist dabei wohl jedem ersichtlich geworden.

Das ist common sense hier im Forum und in meinem erweiterten BVB Umfeld.
Einzig die Frage, wie lange müssen wir uns diese Unflexibilität des Trainers noch ansehen ist kontrovers. Von sofort raus samt GL , bis lasst ihn diese Saison weiter so leaden. Ich neige dazu die Hinrunde abzuwarten und
gehe davon aus, dass die GL händeringend nach Traineralternativen für den Bedarfsfall sucht... alles andere wäre unprofessionell.

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Das kann ja auch niemanden ernsthaft überraschen.

Schockierend finde ich eher die Hysterie im Forum/unter BVB-Fans. Es ist einfach lächerlich, PB jetzt als größte Nulpe hinzustellen und eine Krise epochalen Ausmaßes auszurufen.

Epochale Ausmaße vielleicht nicht, aber es geht schon eine Menge kaputt, wenn wir so weitermachen. Es geht dabei gar nicht so sehr um die reinen Ergebnisse, sondern die Art, wie sie zustande kommen.

Die kommenden Gegner sind durchaus in der Lage, auf unseren bisherigen Schwächen rumzureiten.

Wir haben ein Team, das letzte Saison auf Zuruf vom Trainer alle 15 Minuten das taktische System umstellen konnte. Das hat einfach so geklappt. Und diese Saison kapieren dieselben Spieler wochenlang nicht, was Bosz von ihnen will?
Ich halte das für eine faule Ausrede.

Die Frage ist ja, wie man das bisherige Geschehen wertet. Es spricht sehr viel dafür, dass Bosz einfach ein richtig schlechter Trainer ist. Das muss nicht stimmen, aber so richtig plausibel sind andere Interpretationen meiner Meinung nach nicht.

Verlinke jetzt mal meinen Beitrag, mit dem ich dir vor ein paar Tagen schon zu deinen widersprüchlichen Aussagen geantwortet habe.

1539935

Leider hast du mir darauf keine Antwort gegegeben. Nimmst du das was du schreibst, eigentlich selber ernst?

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Verlinke jetzt mal meinen Beitrag, mit dem ich dir vor ein paar Tagen schon zu deinen widersprüchlichen Aussagen geantwortet habe.

1539935

Leider hast du mir darauf keine Antwort gegegeben. Nimmst du das was du schreibst, eigentlich selber ernst?

Ich habe gar nicht verstanden, worauf Du hinaus wolltest. Du hast mich ganz falsch verstanden.

Also: Ich fand den Fußball unter Tuchel schlimm und bin heilfroh, dass er weg ist. Das steht in den von Dir verlinkten Aussagen.
Aber was Tuchel unbestritten gemacht hat, ist der Mannschaft zig Systemvarianten beizubringen. Ganz viel davon war Blödsinn.

Worauf ich hinaus wollte:
Die Mannschaft hat das alles gemacht. Die Jungs haben mitgezogen und sich den ganzen Krempel draufgeschafft. Und sie konnten das auf Zuruf auch alles anwenden.
Die Mannschaft ist also willens und in der Lage, taktische System zu verstehen. Und sie macht jeden Blödsinn mit, wenn der Trainer die Anweisung gibt.

Nur bei Bosz verstehen die plötzlich alle nix mehr von Fußball und machen alles falsch. Das finde ich unglaubwürdig.

Ich vermute, dass die Mannschaft schon das umsetzt, was Bosz sagt. Hat sie die letzten zwei Jahre ja auch getan. Nur das Gesagte ist halt Unsinn.

Missverständnis ausgeräumt?

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Verlinke jetzt mal meinen Beitrag, mit dem ich dir vor ein paar Tagen schon zu deinen widersprüchlichen Aussagen geantwortet habe.

1539935

Leider hast du mir darauf keine Antwort gegegeben. Nimmst du das was du schreibst, eigentlich selber ernst?

Ich habe gar nicht verstanden, worauf Du hinaus wolltest. Du hast mich ganz falsch verstanden.

Also: Ich fand den Fußball unter Tuchel schlimm und bin heilfroh, dass er weg ist. Das steht in den von Dir verlinkten Aussagen.
Aber was Tuchel unbestritten gemacht hat, ist der Mannschaft zig Systemvarianten beizubringen. Ganz viel davon war Blödsinn.

Worauf ich hinaus wollte:
Die Mannschaft hat das alles gemacht. Die Jungs haben mitgezogen und sich den ganzen Krempel draufgeschafft. Und sie konnten das auf Zuruf auch alles anwenden.
Die Mannschaft ist also willens und in der Lage, taktische System zu verstehen. Und sie macht jeden Blödsinn mit, wenn der Trainer die Anweisung gibt.

Nur bei Bosz verstehen die plötzlich alle nix mehr von Fußball und machen alles falsch. Das finde ich unglaubwürdig.

Ich vermute, dass die Mannschaft schon das umsetzt, was Bosz sagt. Hat sie die letzten zwei Jahre ja auch getan. Nur das Gesagte ist halt Unsinn.

Missverständnis ausgeräumt?

Du sagst, dass die Mannschaft die vielen verschiedenen Systemvarianten Tuchels verinnerlicht hat, diesbezüglich bestens ausgebildet wurde UND es auch umsetzen konnte. Aber wie passen folgende Aussagen dazu?

"Die Mannschaft spielt offensiv noch immer ohne jedes Verstndnis, ohne jede Idee, ohne Plan. Und das bei DEN GEILEN SPIELERN! Es ist unfassbar, dass Tuchel es über eine ganze Saison hinweg nicht geschafft hat, sowas wie eine Spielidee zu installieren. Ok, außer die Idee ist: Ous, geh ma nach vorne und mach watt!" 1447621

"Aber so spielen wir doch schon seit der Rückrunde letztes Jahr. Sinnlose Kurzpässe an der Mitellinie ohne gute Idee, wie man nach vorn kommt. ... Konter werden abgebrochen, der Killerinstinkt ist weg, das Pressing ist ungenau, bei generischem Pressing haben wir keinen Plan B, Dreierkette usw. usf. Naja und defensiv isses halt albern. Das muss wirklich anders werden. In dem Team steckt so viel mehr, als dieses peinliche Gehampel da." 1437625

Das passt nicht zusammen. Also entweder hat mindestens es an der Ausbildung oder an der Umsetzung gehapert, wenn nicht beides zusammen. Zu Tuchels Zeit warst du einer der größten Kritiker hier im Forum, wie es Ravenga auch schon angemerkt hatte. Inzwischen lobst du seine Arbeit und das was du noch vor bis einem halben Jahr mit Tuchel abgezogen hast, das gleiche machst du jetzt mit Bosz.

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Das passt nicht zusammen. Also entweder hat mindestens es an der Ausbildung oder an der Umsetzung gehapert, wenn nicht beides zusammen.

Ok, nochmal ganz klar und deutlich:
Tuchels Idee von Fußball war abstoßend. Das war das Gegenteil von Spielfreude.
Er hat zig Mal pro Spiel umgestellt und das alles ohne vernünftiges Ergebnis.

Aber die Mannschaft hat diese ganzen Umstellungen ausführen können. Sie haben genau das gemacht, was Tuchel angeordnet hat. Das war zwar größtenteils Blödsinn, aber sie haben es gemacht und gekonnt.

Jetzt zu behaupten, dieselbe Mannschaft sei über Wochen unfähig, ein einzelnes System zu verstehen, ist unglaubwürdig. Viel wahrscheinlicher ist, dass die Mannschaft das System sehr wohl kapiert hat und auch umsetzt. Es ist aber scheiße.
Und Bosz will das nicht wahrhaben und behauptet einfach immer wieder, es sei nur die Umsetzung.

Zu Tuchels Zeit warst du einer der größten Kritiker hier im Forum, wie es Ravenga auch schon angemerkt hatte. Inzwischen lobst du seine Arbeit und das was du noch vor bis einem halben Jahr mit Tuchel abgezogen hast, das gleiche machst du jetzt mit Bosz.

Ich fand Tuchel furchtbar und ich finde Bosz schlecht. aus verschiedenen Gründen, aber ich finde beide ungeeignet für den BVB.

Hier geistert immmer die Idee rum, dass man Tuchel-Fan sei, wenn man Bosz schlecht findet. Das ist ganz unnötig. Man kann sehr einfach beide schlecht finden.

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Das kann ja auch niemanden ernsthaft überraschen.

Schockierend finde ich eher die Hysterie im Forum/unter BVB-Fans. Es ist einfach lächerlich, PB jetzt als größte Nulpe hinzustellen und eine Krise epochalen Ausmaßes auszurufen.

Epochale Ausmaße vielleicht nicht, aber es geht schon eine Menge kaputt, wenn wir so weitermachen. Es geht dabei gar nicht so sehr um die reinen Ergebnisse, sondern die Art, wie sie zustande kommen.

Die kommenden Gegner sind durchaus in der Lage, auf unseren bisherigen Schwächen rumzureiten.

Wir haben ein Team, das letzte Saison auf Zuruf vom Trainer alle 15 Minuten das taktische System umstellen konnte. Das hat einfach so geklappt. Und diese Saison kapieren dieselben Spieler wochenlang nicht, was Bosz von ihnen will?
Ich halte das für eine faule Ausrede.

Die Frage ist ja, wie man das bisherige Geschehen wertet. Es spricht sehr viel dafür, dass Bosz einfach ein richtig schlechter Trainer ist. Das muss nicht stimmen, aber so richtig plausibel sind andere Interpretationen meiner Meinung nach nicht.

Verlinke jetzt mal meinen Beitrag, mit dem ich dir vor ein paar Tagen schon zu deinen widersprüchlichen Aussagen geantwortet habe.

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Leider hast du mir darauf keine Antwort gegegeben. Nimmst du das was du schreibst, eigentlich selber ernst?

Danke, dass du dir die Mühe machst, das zu entlarven. Diese Tuchel-Verklärung, die hier teilweise betrieben wird, geht ja auf gar keine Kuhhaut, vor allem, weil Leute wie unser Nietzsche hier nach Spielen wie dem 1:5 in München oder dem 1:2 in Darmstadt die ersten waren, die die Pimpernellen gekriegt haben.

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Danke, dass du dir die Mühe machst, das zu entlarven. Diese Tuchel-Verklärung, die hier teilweise betrieben wird, geht ja auf gar keine Kuhhaut, vor allem, weil Leute wie unser Nietzsche hier nach Spielen wie dem 1:5 in München oder dem 1:2 in Darmstadt die ersten waren, die die Pimpernellen gekriegt haben.

Die Aussage "Bosz ist ein schlechter Trainer" hat überhaupt nichts mit Tuchel zu tun. Die "Tuchel-Verklärung" hast Du Dir ganz allein ausgedacht.
Aber für Dich auch nochmal:
Meiner Meinung nach sind Bosz und Tuchel beide nix für den BVB. Aus unterschiedlichen Gründen zwar, aber beide gleichermaßen ungeeignet.

Gar nicht so schwer, oder?

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Wir haben das Pokalfinale nicht wegen, sondern trotz TT gewinnen können.

Dieses Spiel war eine absolute Offenbarung und zeigt auf, was man dieses Jahr unter TT hätte erwarten dürfen.

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Rechtfertigt aber ja nicht, als Trainer noch schlechter zu arbeiten. Und unsere Mannschaft agiert in den letzten Spielen defensiv so schlecht wie zuletzt unter Thomas Doll. Das ist sicherlich nicht die Schuld einer offenbar willigen Mannschaft (auch wenn Zorc das anders sieht), sondern des Trainers.

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Solche Vergleiche sind natürlich zielführend.

Im Vergleich zum Spiel gegen Darmstadt, fand ich uns gegen Hannover und Leipzig gut.

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reviersport.de/361561---bvb-zagadou-fuer-spiel-gesperrt.html

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Hallo allerseits
Bin neu hier und will mal ein bisschen mit diskutieren,
War viele jahre jetzt beruflich in holland unterwegs konnte mir also als fussballverrückter ein gutes bild von pb machen.
Pb hat kein system und dabei ist es völlig egal ob zaga oder irgendein spieler gesperrt oder verletzt ist.auch die auslosungen sind egal. Fussball ist schach.und ein guter schachspieler stellt sich auf seinen gegner ein. Tut mir leid für pb er ist sympatisch aber leider ist er vom sachverstand kein fachmann. Im fussball gehts ums ergebniss

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Das die Taugenichtse der UEFA in letztes Jahr ins EL-Finale gepushed haben, ist wirklich unglaublich.

Der hat nie geliefert.

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Hallo allerseits
Bin neu hier und will mal ein bisschen mit diskutieren,
War viele jahre jetzt beruflich in holland unterwegs konnte mir also als fussballverrückter ein gutes bild von pb machen.
Pb hat kein system und dabei ist es völlig egal ob zaga oder irgendein spieler gesperrt oder verletzt ist.auch die auslosungen sind egal. Fussball ist schach.und ein guter schachspieler stellt sich auf seinen gegner ein. Tut mir leid für pb er ist sympatisch aber leider ist er vom sachverstand kein fachmann. Im fussball gehts ums ergebniss

Da werden dir aber einige Leute widersprechen ;)

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Wir sprechen uns an weihnachten.

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Wir? Glaube ich nicht.

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Den Jungen empfand ich wirklich als ärmste Sau auf dem Platz. Jetzt darf er endlich auf seiner angestammten Position spielen und ich fand seinen Auftritt auch OK für einen 18-jährigen, doch leider überschattet den Auftritt die rote Karte. Zu allem Überfluss hat geht dann auch noch der Freistoß direkt rein, somit hat sein Platzverweis dem BVB nichtmal mehr im Spiel gehalten, indem er die Chance vereitelt hat (wenigstens hat er dadurch nur ein Spiel Sperre). Hoffentlich bekommt er weiterhin seine Chance, wenngleich ich aber hoffe, dass dies erst geschieht, wenn die Mannschaft in die Spur gefunden hat. Denke vorerst sollten wir eher auf Batra/Sokratis/Toprak (wann ist der wieder fit?) in der IV setzen.
Man merkt Zagadou allerdings an, dass er großes Potential hat. Er hatte durchaus einige wenige gute Bälle nach vorne gespielt (wenngleich auch nicht in der Menge wie es Batra sonst in der IV spielt), da darf er gerne mutiger werden, denn er ist gut mit Ball am Fuß. Mit seiner Statur hat er durchaus auch Potential, ein richtig guter zu werden, wenn er lernt, seinen Körper besser zu nutzen. Insgesamt finde ich seine Auftritte allerdings durchaus beeindruckend für einen derart jungen Spieler in seiner ersten Profisaison, leider funktioniert das defensive Spiel unserer Mannschaft aktuell nicht gut, sodass die IV oftmals nur doof aussehen können und das ist nicht gerade Aufbauend für einen derart jungen Spieler. Ich glaube, letzte Saison hätte ein Zagadou das Potential gehabt, einen Ginter den Rang abzulaufen, was durchaus beachtlich ist.

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Ich muss sagen, dass mir zuletzt eher Sokratis weniger gefällt. Da ist sowas selbstzufriedenes in seinem Spiel, obwohl es seit Wochen-Monaten keine wirklich guten Leistungen mehr gibt. Auch sein Spiel nach vorne ist weniger gut. Ich würde sogar Zagadou neben Bartra in der Innenverteidigung auflaufen lassen. Potential ist da und ich finde, dass wir wieder mehr auf junge Spieler setzen sollten. Nicht nur in den Lizenzspielerkader holen.

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Gut, was sollte der Junge auch machen in der Situation, läßt Zagadou den Frankfurter weiterlaufen und es wird ein Tor im eins gegen eins mit Bürki, dann sagt auch jeder warum macht der nichts. Jetzt riskiert er die rote Karte um wenigstens das Remis zu halten und dann kommt ein perfekter Freistoßtreffer, wenn er das hätte voraussehen können, dann hätte Zagadou ihn wohl einfach laufen lassen und es drauf ankommen lassen ob es ein Tor wird oder nicht. Dann wäre man immer noch zu 11 gegen 11 gewesen selbst mit Rückstand. Alles für die Rubrik "dumm gelaufen" und einfach Pech gehabt noch dazu.

Ich geb dir aber absolut Recht, der ist jetzt schon ein richtig guter Fußballer, an dem wir hoffentlich noch lange unsere Freude haben, bevor wieder einer uns den wegschnappt.

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Ich bin mir nicht mal sicher, ob Zagadou wirklich Foul spielen wollte. Der Stürmer hat einfach den Laufweg mit ihm gekreuzt und hat sich so in eine schlechtere Position gebracht.

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Ich glaub schon, dass er foulen wollte oder zumindest den Angreifer stören wollte. Wenn jemand mit seiner Statur dann so seinen Körper einsetzt gegen einen Spieler im vollen Lauf, dann ist das auch ein klares Foul für mich, da gibt es nichts zu diskutieren würde ich zumindest sagen.

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Ich glaub schon, dass er foulen wollte oder zumindest den Angreifer stören wollte. Wenn jemand mit seiner Statur dann so seinen Körper einsetzt gegen einen Spieler im vollen Lauf, dann ist das auch ein klares Foul für mich, da gibt es nichts zu diskutieren würde ich zumindest sagen.

Mir schien es auch eher so, dass der Stürmer geschickt den Laufweg gekreuzt hat. "Clumsy", würde man im Englischen zu Zagadous Aktion sagen. Foul natürlich auf jeden Fall.

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Ich glaub schon, dass er foulen wollte oder zumindest den Angreifer stören wollte. Wenn jemand mit seiner Statur dann so seinen Körper einsetzt gegen einen Spieler im vollen Lauf, dann ist das auch ein klares Foul für mich, da gibt es nichts zu diskutieren würde ich zumindest sagen.

Er hat sich im Zweikampf so verhalten wie man es vorher anhand seinen Leistungen schon erahnen konnte. Zagadou ist noch nicht bereit gewesen für die Mitte. Auf außen sind seine Unzulänglichkeiten in Sachen direkter Zweikampfführung bisher natürlich noch nicht so zum tragen gekommen.
Auch da frage ich mich, warum Bosz in einer solchen Situation auf Teufel komm raus den Jungen da nun hinstellen muss, wohingegen Bartra auf rechts auch nicht passt, und warum er einen gestandenen Bundesligaspieler wie Toljan nach 2 Fehlern ein solches Misstrauensvotum ausstellt.

Alles in allem muss ich sagen, ich sehe bisher das übergroße Talent bei Zagadou nicht. Ich bin gespannt, ob er sich noch so arg entwickeln kann. Ich hoffe bei sowas wie immer, dass ich mich da am Ende täusche.

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Da bin ich gar nicht mit dir einverstanden. Wenn Toljan wie gegen Leipzig, dem Gegner die ganze Seite öffnet, dass er auf der Aussenlinie nach innen laufen kann und dann natürlich ein Tor fällt, ist das schon ein katastrophaler Fehler. Für Bosz geht es um seinen Job und da können 2 Toljan Fehler schon 2 Niederlagen sein, natürlich wird er ihm aber auch mal wieder eine Chance geben müssen. Zagadou ist ein IV und somit natürlich in der Mitte besser als auf den Aussen, wo er nicht das Tempo hat wie die meisten AV, trotzdem spielte er es sehr gut. Mit dem Spielermaterial zur Verfügung, da hätte ich auch auf eine robuste IV gesetzt mit Zagadou(statt Bartra, der schmächtiger ist) und Sokratis und dann anstatt einen unsicheren Toljan hätte ich auch Bartra als RV gebracht statt Bartra oder Zagadou dann auf die Bank zu setzen für Toljan. Deine Erklärung, dass Zagadou besser auf Aussen ist, weil seine Fehler da weniger auffallen ist ja komplett gegen alles was dazu geschrieben wurde bisher, da bist du dann wohl wirklich der Einzige der das so sieht. Toljans Fehler sind jedenfalls auch als AV so aufgefallen, dass Bosz ihm mal eine Pause gegeben hat und das finde ich auch nachvollziehbar.

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Zagadou, so jung und (schon) so langsam, trotz großer Schritte.

Vielleicht sollte Schüs Freundin mal mit ihm eine Chia-Kur machen....oder die TT-Diät.

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reviersport.de/361546---dortmund-zorc-befuerchtet-imageverlust-fuer-bvb.html

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Falls jemand den Original-Artikel im Kicker nicht gelesen hat und dann auf die Interpretation von Reviersport gestoßen ist: Zorc erwähnt in keinem Wort einen möglichen Imageverlust für den BVB. Es wird erst über Investoren und die Möglichkeiten des BVB "kreativ" dagegen zu halten gesprochen. Dann fragt der Kicker, ob wir die Nummer 8 in Europa bleiben können. Gemeint ist die Platzierung nach UEFA-Koeffizient. Und Zorc antwortet entsprechend, dass die bisherigen Ergebnissen in der CL die ein oder andere Schramme (auf dem Punktekonto des UEFA-Koeffizienten) geben werden.

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Danke fuer die Klarstellung. Hatte schon ueberlegt, was Zorc geritten hat, solch schlechte PR zu verbreiten.

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Mit AST Prudential Growth Allocation Port ist ein neuer institutioneller Anleger dabei, es wurden 27.116 BVB Aktien gekauft.

Aktuell gibt es bei der BVB Aktie eine Konsolidierung, natürlich auch aufgrund der sportlichen Resultate. Am 14.11. kommen aber die Quartalszahlen, es ist gut möglich, daß diese wie in den Vorjahren eine Woche vorher vorab veröffentlicht werden, also die wichtigen Kennzahlen in einer ad hoc. Das wäre am 7.11.

Bedingt durch den Dembele Deal wird das beste Quartal aller Zeiten erwartet. In den Vorjahren wurde selten auf einzelne Quartalszahlen reagiert, bei sehr besonderen Zahlen aber sehr wohl. So begann die letztjährige Ralley mit der Bilanzpressekonferenz, wo eine Gewinnverfünffachung mit Rekordumsatz bekanntgegeben wurde.

Bankhaus Lampe erwartet 94,9 Mio Nettogewinn für das laufende Geschäftsjahr, Oddo erwartet 73 Mio. Könnte aufgrund der sportlichen Turbulenzen etwas weniger werden, es steht für mich aber außer Frage, daß es einen neuen Rekordgewinn geben wird.

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Mit AST Prudential Growth Allocation Port ist ein neuer institutioneller Anleger dabei, es wurden 27.116 BVB Aktien gekauft.

In welchem Zusammenhang?
Wird mal wieder ein ETF aufgelegt, oder wurden ausschließlich BVB-Aktien gekauft?

Da es wohl - mal wieder - Ersteres ist, hat dies mitunter die gleiche Aussagekraft über die künftige Wertentwicklung wie der Blick in eine Kristallkugel.

Aktuell gibt es bei der BVB Aktie eine Konsolidierung, natürlich auch aufgrund der sportlichen Resultate. Am 14.11. kommen aber die Quartalszahlen, es ist gut möglich, daß diese wie in den Vorjahren eine Woche vorher vorab veröffentlicht werden, also die wichtigen Kennzahlen in einer ad hoc. Das wäre am 7.11.

Bedingt durch den Dembele Deal wird das beste Quartal aller Zeiten erwartet. In den Vorjahren wurde selten auf einzelne Quartalszahlen reagiert, bei sehr besonderen Zahlen aber sehr wohl. So begann die letztjährige Ralley mit der Bilanzpressekonferenz, wo eine Gewinnverfünffachung mit Rekordumsatz bekanntgegeben wurde.

Bankhaus Lampe erwartet 94,9 Mio Nettogewinn für das laufende Geschäftsjahr, Oddo erwartet 73 Mio. Könnte aufgrund der sportlichen Turbulenzen etwas weniger werden, es steht für mich aber außer Frage, daß es einen neuen Rekordgewinn geben wird.

Das sind natürlich neue Erkenntnisse.
Aufgrund der Ablöse für Dembélé war ich eher von einem geringeren Fehlbetrag ausgegangen.

Das was Du hier treibst ist keine fundierte Aktienanalyse. Vielmehr ist es als Dauerwerbesendung zu deklarieren, wobei es selten fundiert zu geht.

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BVB-Newsthread vom 30.10.2017 (BVB)

Gladiolen oder Ochsenstall, Herr Bosz!

Gladiolen oder Ochsenstall, Herr Bosz!

Gladiolen oder Ochsenstall, Herr Bosz!

Gladiolen oder Ochsenstall, Herr Bosz!

Gladiolen oder Ochsenstall, Herr Bosz!

Gladiolen oder Ochsenstall, Herr Bosz!

Bosz und (sein) Plan A und (kein) Plan B