Der Eintracht Frankfurt - BVB - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zu dem Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Bitte benehmt euch und erleichtert unsere Arbeit.

Gruß

Die Redaktion

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Nach tiefem Nachdenken fange ich an, Bosz und sein System zu verstehen. Er möchte alles, wirklich alles spielerisch lösen. Auch wenn man 2:0 führt, besteht sein System darin, den Gegner durch eigenes Spiel vom eigenen Tor fernzuhalten. Dafür ist eine Verstärkung der Abwehr weder erforderlich noch nützlich. Wenn er zurückliegt, will er einfach noch mehr Fußball spielen und ist bereit, die Abwehr immer weiter aufzulösen.

Für meine Nerven sind Spiele wie das gestrige nix. Unsere fünf Offensiven haben eigentlich gar nicht verteidigt, sondern sind bei Ballverlust mehr so stehen geblieben (und haben "nach vorne abgedeckt"). ;)) Das ist dann viel Spektakel, aber ich fände mehr taktische Disziplin besser.

Der auch von mir kritisierte Bürki tut mir leid. Eigentlich eine sehr gute Leistung. Aber dann verursacht er einen Elfmeter... Punkte haben wir wegen ihm aber gestern nicht verloren. Eher wegen Sahin, der es wirklich schafft, bei einem über sieben Meter breiten Tor den einzigen Frankfurter anzuschießen, der auf der Linie steht. Das ist wirklich unfassbar, zumal eigentlich kaum jemand in so einer Situation besser mit dem Ball umgehen kann als Sahin.

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...die gehören - wie die anderen Gegner in der Bundesliga bisher bis auf RaBa - zu den schlechten bis sehr schlechten Teams. Und dennoch war das ein offener Schlagabtausch mit einem Punktgewinn. Das hätte - wie auch in früheren Spielen gegen die schwachen bis sehr schwachen Gegner - ganz anders laufen können, weil unsere Defensive den Namen nicht verdient. Und das ist taktisch bedingt, nicht durch Ausfälle!
Ich möchte eine souveräne Borussia sehen, die das Spiel diktiert und den Gegner kontrolliert, wenn er nicht gerade Buyern oder Real heisst. Es ist einfach einer Spitzenmannschaft unwürdig, was wir da zusammenstolpern. Selbst unter TT war das defensiv nicht so hanebüchen. Ich hoffe, der Draht zu Favre ist noch nicht ganz erkaltet...

Die äußerst glückliche Momentaufnahme "Tabellenführung" wird in 3 Wochen pulverisiert sein. Dann stehen wir nicht mehr unter den ersten 3...

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Ich hoffe, der Draht zu Favre ist noch nicht ganz erkaltet...

Favre = entzauberter Messias reloaded in spe. Entweder, wenn das Bewusstsein einsetzt, völlig überraschend, dass auch unter ihm nicht souverän durch die Wettbewerbe gecruist wird, oder wenn er eine eigene PK im Fußballmuseum einberuft.

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Ich möchte eine souveräne Borussia sehen, die das Spiel diktiert und den Gegner kontrolliert, wenn er nicht gerade Buyern oder Real heisst. Es ist einfach einer Spitzenmannschaft unwürdig, was wir da zusammenstolpern. Selbst unter TT war das defensiv nicht so hanebüchen. Ich hoffe, der Draht zu Favre ist noch nicht ganz erkaltet...

Die äußerst glückliche Momentaufnahme "Tabellenführung" wird in 3 Wochen pulverisiert sein. Dann stehen wir nicht mehr unter den ersten 3...

Tuchel hat seine beiden Auswärtsspiele in Frankfurt verloren und in der letzten Saison anschließend seine Mannschaft mit: "Technisch, taktisch, mental, Bereitschaft - komplett. Unsere Leistung war ein einziges Defizit." abgeledert.

Und was Favre angeht: Der steht mit Nizza gerade auf Platz 14 und hat sechs von zehn Partien verloren. Ich könnte mir vorstellen, dass die Verantwortlichen da einer Ablösesumme mittlerweile etwas hinterher trauern.

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Vielleicht wird er ja von Nizza gefeuert und wäre auf einmal zu haben :)

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Tuchel hat seine beiden Auswärtsspiele in Frankfurt verloren und in der letzten Saison anschließend seine Mannschaft mit: "Technisch, taktisch, mental, Bereitschaft - komplett. Unsere Leistung war ein einziges Defizit." abgeledert.

Yep. War ein anderer Stil und zufälligerweise auch Frankfurt. Meine Aussage bezieht sich aber auf das Defensivverhalten im Allgemeinen. Und das empfinde ich persönlich als naiver und desolater als unter TT...

Und was Favre angeht: Der steht mit Nizza gerade auf Platz 14 und hat sechs von zehn Partien verloren. Ich könnte mir vorstellen, dass die Verantwortlichen da einer Ablösesumme mittlerweile etwas hinterher trauern.

Sehe ich auch so. Ist immer ein Risiko, einen Trainer zu behalten, der eigentlich weg wollte...

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Tuchel hat seine beiden Auswärtsspiele in Frankfurt verloren und in der letzten Saison anschließend seine Mannschaft mit: "Technisch, taktisch, mental, Bereitschaft - komplett. Unsere Leistung war ein einziges Defizit." abgeledert.

Yep. War ein anderer Stil und zufälligerweise auch Frankfurt. Meine Aussage bezieht sich aber auf das Defensivverhalten im Allgemeinen. Und das empfinde ich persönlich als naiver und desolater als unter TT...

Nikosia und Raba mache ich ebenfalls als taktische Fehler von Bosz fest, die Verantwortung für das Spiel Samstag muss meiner Meinung nach jedoch die Mannschaft übernehmen. Und damit meine ich nicht einmal den Defensivverbund, sondern die Offensive, die so schlecht und uneffektiv gepresst hat, dass Frankfurt gezielt und ruhig von heraus mit langen Bällen operieren konnte. Bei einer vernünftigen Umsetzung des Pressings, wäre das nicht der Fall gewesen.

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Nikosia und Raba mache ich ebenfalls als taktische Fehler von Bosz fest, die Verantwortung für das Spiel Samstag muss meiner Meinung nach jedoch die Mannschaft übernehmen. Und damit meine ich nicht einmal den Defensivverbund, sondern die Offensive, die so schlecht und uneffektiv gepresst hat, dass Frankfurt gezielt und ruhig von heraus mit langen Bällen operieren konnte. Bei einer vernünftigen Umsetzung des Pressings, wäre das nicht der Fall gewesen.

Vielleicht können die nicht mehr so pressen, wie gewünscht, auch wenn sie es gerne wollen würden. Für die meisten Spieler gibt es seit 2 Monaten nur englische Wochen und wenn Du jedes Spiel Dir nen Wolf pressen musst, damit dieses System, was Bosz bevorzugt, greifen kann, man es aber nicht mehr körperlich schafft, dann fällt dieses System in sich zusammen. ZU Saisonbeginn war noch alles o.k., da hatten die Spieler noch keine Spiele auf der Uhr, das hat sich aber geändert.
Du musst in den englischen Wochen mit den Kräften haushalten, das geht mit diesem System aber nicht und erst recht nicht, wenn so viele verletzt sind. Das sollte ein Trainer erkennen und Änderungen vornehmen, was er nicht möchte und dann kommen solche Harakiri Spiele heraus.

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Also haben wir u.a. nicht die passenden Spieler für die von Bosz bevorzugte Spielweise?

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Kann ich weder mit ja noch nein beantworten. Dass sie es können, haben sie schon gezeigt, aber ob sie es Woche für Woche 2 x so hinbekommen, wie gewünscht, bezweifle ich. Yarmo, Auba, Castro, Nuri, Weigl, Papa sind mMn auch nicht die geeigneten Spieler für dieses System, vor allem nicht, über einen gesamte Saison hinweg.
Die besten Leitungen haben wir unter Tuchel gegen die Bayern (2x), Real (2x), RB Leipzig zuhause und Benfica gezeigt, wenn man das System mit dem Stilmittel des Pressens (phasenweise) ergänzen würde, wäre das mMn die optimalste Lösung, oder wir spielen so, wie Tottenham ;-)

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Deckt sich mit meiner Einschätzung. Würde heißen, unter der Voraussetzung man wolle mit Bosz weiter arbeiten, man müsste den Kader im Sommer fast auf links krempeln.

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Was hätte er speziell Samstag denn systemtechnisch anders machen sollen? Die einzige Möglichkeit, die er gehabt hätte, wäre gewesen, Zagadou zu Beginn in die Innenverteidigung zu stellen und Weigl dafür als zweiten Sechser neben Sahin zu platzieren.

Und dann hat man eine Viererkette aus Toljan, Subotic (bislang ohne Einsatz), Zagadou (bislang nicht als Innenverteidiger gespielt) und Bartra (zum zweiten mal rechter Verteidiger). Und davor eine Mannschaft in einem System, dass sie unter Bosz nicht kennt. Spielen Sahin und Weigel gemeinsam zurück gezogen, entsteht in der Mitte ein Loch, dass sowohl bei der Verteidigung, als auch beim eigenen Spielaufbau auch irgendwie zugemacht werden muss.

Dass das dann unterm Strich so viel besser aussieht, wage ich zu bezweifeln.

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Die 2. Halbzeit wurde ohne Mittelfeld gespielt - soviel zum Thema Loch. ich traue Bosz einfach nicht die Qualität als Trainer zu, die wir benötigen - so wir uns denn als Topclub sehen wollen, der den Anspruch hat, möglichst lange auf 3 Hochzeiten zu tanzen. Dafür ist eine spielerische/taktische Überlegenheit notwendig gegen 80-85% der Teams und wie hier auch schon gesagt wurde: unser Pressingsystem ist m.M.n. sehr Ressourcenfordernd und schlichtweg nicht durchzuhalten über 40-45 Spiele (so wir es denn schaffen, in die EL einzuziehen in der Rückrunde). Da braucht es mehr Ballbesitz-Fussball...

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Dass Bosz bislang auf mich nicht gerade den Eindruck gemacht hat, ein Taktikgenie und Trainerfuchs zu sein, mag ich gar nicht bestreiten.

Im Gesamtpaket erscheit mir das Spiel gegen Frankfurt nur nicht ganz der passende Aufhänger zu sein.

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Nun, es ist die Entwicklung, die mich nervös macht...
Das leichteste Auftaktprogramm der Bundesliga-Geschichte liegt hinter uns und da waren auch nicht alle Spiele so überzeugend, wie es die Ergebnisse vielleicht suggerieren, aber Schwamm drüber. Punkte sind Punkte. RaBa und Hoppelheim funktionieren als Teams besser, die Blauen und Hannover haben zurzeit - wenn auch sehr unansehnlich - ihre Systeme gefunden und sind erfolgreich und die Buyern - neben RaBa unser eigentlicher direkter Konkurrent - sind halt die Buyern... Unsere Bilanz gegen Teams auf Augenhöhe oder knapp darüber ist besorgniserregend. Unsere Spielweise ist sehr naiv, Kräftezehrend und dringend davon abhängig, nicht viele Fehler zu machen und genau dafür haben wir nicht die richtigen Spieler. Da ist jeder für einen eklatanten Ballverlust gut - was ja auch regelmäßig passiert - und schon brennt es lichterloh. Die 7 Gegentore in der Liga sind eine Farce und der individuellen Abschlußschwäche der Gegner geschuldet - über 10-12 könnten wir uns auch nicht beschweren...

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Zumal doch gerade die vorderste Reihe immer wieder rotiert.
Ist ja jetzt nicht so, das Pulisic/Yarmolenko/Philipp/ Kagawa seit Wochen 2 Spiele á 90 Minuten pro Woche spielen

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Ich möchte eine souveräne Borussia sehen, die das Spiel diktiert und den Gegner kontrolliert, wenn er nicht gerade Buyern oder Real heisst. Es ist einfach einer Spitzenmannschaft unwürdig, was wir da zusammenstolpern. Selbst unter TT war das defensiv nicht so hanebüchen. Ich hoffe, der Draht zu Favre ist noch nicht ganz erkaltet...

Die äußerst glückliche Momentaufnahme "Tabellenführung" wird in 3 Wochen pulverisiert sein. Dann stehen wir nicht mehr unter den ersten 3...

Tuchel hat seine beiden Auswärtsspiele in Frankfurt verloren und in der letzten Saison anschließend seine Mannschaft mit: "Technisch, taktisch, mental, Bereitschaft - komplett. Unsere Leistung war ein einziges Defizit." abgeledert.

Und was Favre angeht: Der steht mit Nizza gerade auf Platz 14 und hat sechs von zehn Partien verloren. Ich könnte mir vorstellen, dass die Verantwortlichen da einer Ablösesumme mittlerweile etwas hinterher trauern.

So schnell kann aus einer Ablösesumme dann eine Abfindung werden.
Wenn ein Verein eine Ablöse für einen Trainer bekommen kann, sollten sie zuschlagen.
Denn anders als bei Spielern, gibt es diese Gelegenheit vielleicht nur einmal.

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Nach tiefem Nachdenken fange ich an, Bosz und sein System zu verstehen. Er möchte alles, wirklich alles spielerisch lösen. Auch wenn man 2:0 führt, besteht sein System darin, den Gegner durch eigenes Spiel vom eigenen Tor fernzuhalten. Dafür ist eine Verstärkung der Abwehr weder erforderlich noch nützlich. Wenn er zurückliegt, will er einfach noch mehr Fußball spielen und ist bereit, die Abwehr immer weiter aufzulösen.

Für meine Nerven sind Spiele wie das gestrige nix. Unsere fünf Offensiven haben eigentlich gar nicht verteidigt, sondern sind bei Ballverlust mehr so stehen geblieben (und haben "nach vorne abgedeckt"). ;)) Das ist dann viel Spektakel, aber ich fände mehr taktische Disziplin besser.

Der auch von mir kritisierte Bürki tut mir leid. Eigentlich eine sehr gute Leistung. Aber dann verursacht er einen Elfmeter... Punkte haben wir wegen ihm aber gestern nicht verloren. Eher wegen Sahin, der es wirklich schafft, bei einem über sieben Meter breiten Tor den einzigen Frankfurter anzuschießen, der auf der Linie steht. Das ist wirklich unfassbar, zumal eigentlich kaum jemand in so einer Situation besser mit dem Ball umgehen kann als Sahin.

Diese Chance war sogar noch größer, als Yarmo seine in der letzten Minute gegen RB. Hab mich das auch gefragt, wie man die versemmeln konnte, schaffen nicht nur die Kölner ;-)

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Für meine Nerven sind Spiele wie das gestrige nix. Unsere fünf Offensiven haben eigentlich gar nicht verteidigt, sondern sind bei Ballverlust mehr so stehen geblieben (und haben "nach vorne abgedeckt"). ;)) Das ist dann viel Spektakel, aber ich fände mehr taktische Disziplin besser.

Das wird Bosz sicher auch nicht gerne gesehen haben, denn in dem System müssen die offensiven bereits in der gegnerischen Hälfte, mindestens ab dem Mittelfeld mit beim Pressing helfen. Wenn die zu weit vorne stehen, stehen die anderen zu weit vorne, was dann die Lücken in der Defensive erklärt. Deshalb stehen wir dann auch viel zu offen.

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Das wird Bosz sicher auch nicht gerne gesehen haben, denn in dem System müssen die offensiven bereits in der gegnerischen Hälfte, mindestens ab dem Mittelfeld mit beim Pressing helfen. Wenn die zu weit vorne stehen, stehen die anderen zu weit vorne, was dann die Lücken in der Defensive erklärt. Deshalb stehen wir dann auch viel zu offen.

Aus Sicht von Bosz wird genau das ein entscheidender Fehler gewesen sein. Die offensiven sind zwar - nach seiner Ansicht richtig - vorne stehen geblieben. Sie haben aber nicht gepresst. Der BVB wurde dann einfach immer mit weiten Bällen komplett überspielt. In der Bosz-Dogmatik wird das verhindert und Megapressing der Offensiven.

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...wir sind Tabellenführer und diskutieren über Trainer, Spieler und machen alles schlecht...

Aber so ist wohl die neue Gesellschaft - ich find das scheiße!

P.S.:
Wer mir vor der Saison gesagt hätte, dass wir heute - trotz massiver!!! Verletzungssorgen + neuem Trainer / neue Taktik Tabellenführer sind - ich hätte den für bekloppt erklärt.

Aber viele haben scheinbar keine echten Probleme im Leben - oder wollen doch eher FC Bayern sein?

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Man weiss jedenfalls, wieso das Ding hier auch als Forum des Todes bezeichnet wird. Ein echtes Irrenhaus.

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Man darf bei aller berechtigter Kritik an den Leuten, die hier immer noch bei negativen Ergebnissen trollen, nicht vergessen:

Wir haben ein verdammt einfaches Startprogramm gehabt und von daher halte ich Sätze wie "wenn mir vor der Saison jemand gesagt hätte..." schon auch für ein wenig übertrieben.

Wir haben den zweitteuersten Kader, wir haben eine Breite im Kader, die sich andere Bundesligisten eben nicht leisten können und trotz neuem System und Trainer - bei so einem Startprogramm, darf man wohl erwarten, dass wir nicht mit 10-14 Punken im Mittelfeld dümpeln.

Oder?

SgG
Holger

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Und wahrscheinlich stehen wir eben genau wegen dieser nicht auf Platz 10-14.....
Trotzdem sollte man nicht ausser Acht lassen, dass gestern mit Neven,Toljan und Abstrichen Sahin nicht zwingend SPieler spielten, die letzte Saison eine herausragende Rolle gespielt hätten (diese eben schonmal gar nicht).
Mit Weigl dann ein gerade genesener 6er auf einmal in die IV durfte und auf der Bank SPieler wie Zagadou,SAncho,LArsen oder Isak spielten, da von dem grundsätzlich sehr breit aufgestellten KAder Spieler wie Schmelle,Guerreiro,Sokratis,Toprak,Piszcek,Rode,Durm,Dahoud,Reus und Schürrle wegen Sperren, Verletzungen oder Belastungssteueerung fehlten.

Es gibt Gründe und mit Sicherheit macht Bosz auch einige unverständliche Fehler, aber es fehlten und fehlen derzeit immerhin 7 mehr weniger aktuelle NAtionalspieler, dazu noch unser Captain, unsere Allzweckwaffe Durm und ein Rode, der uns Fit gestern sicherlich gut zu Gesicht gestanden hätte......

Nur mal zur Relation, welchen KAder der BVB auf dem Papier hat und welcher Bosz dann tatsächlich zur Verfügung steht.....

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Ja, sehe ich auch so.
Nein das war nicht gut gestern, auch nicht am Di und auch nicht gegen RaBa.
Aber halt auch nicht so grottenschlecht, wie es hier von einigen dargestellt wird.Da fordern tatsächlich einige den Trainer nach 9 Wochen als Tabellenführer zu entlassen, weil in einer Woche drei schlechte Spiele passiert sind, wobei auch nur 6 Stamm-Defensivkräfte fehlten...
Das die Kritik hier of über das Ziel hinausschießt wusste ich ja, aber das einige Erfolgsfans inzwischen eine kürzere Zündschnur haben als selbst die Bauernkunden... ist echt erschreckend

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Ja, sehe ich auch so.
Nein das war nicht gut gestern, auch nicht am Di und auch nicht gegen RaBa.

Und auch nicht die 2. Halbzeit gegen Augsburg oder die Spiele gegen Tottenham und Real Madrid.

Da fordern tatsächlich einige den Trainer nach 9 Wochen als Tabellenführer zu entlassen, weil in einer Woche drei schlechte Spiele passiert sind, wobei auch nur 6 Stamm-Defensivkräfte fehlten...

Gegen Leipzig, Augsburg und Nikosia standen viele von ihnen aber noch auf dem Platz. Und es sah trotzdem nicht besser aus. Wie jemand anderes schon geschrieben hat: es fehlt das defensive Mittelfeld. Das wird viel zu einfach überbrückt momentan. Und wenn der hochbezahlte Trainer sowas nicht sieht, dann muss man seine Kompetenz doch mal hinterfragen dürfen.

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Das stimmt, jetzt schon den Rauswurf zu fordern, das ist natürlich Quatsch. Aber es ist einfach keine Entwicklung in der Defensivarbeit zu sehen, die darauf schließen lässt, dass Bosz irgendwas ändern will. Und ja, wir haben viele Verletzte, das macht es nicht einfacher. Aber gerade dann muss man sich bei einer 2:0-Führung klüger verhalten. Das hat mich gestern wirklich sehr frustriert. Das darf nicht passieren, egal wer alles fehlt und wie viele Punkte wir unter Tuchel in Frankfurt geholt haben.

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Was bitte kann der Trainer dafür, wenn nach dem 2:0 ein kollektives Abschalten einsetzt und im Mittelfeld durch einen leichtfertigen Ballverlust das 2:1 eingeleitet wird? Die beiden Wechsel könnte man diskutieren. Wenn allerdings die Mannschaft einen Wechsel als Alibi verwenden darf, einen Gang herunter zu schalten - dann passt etwas nicht.

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Es gab kein kollektives Abschalten nach dem 2:0. Von Beginn des Spiels an, gab es keinerlei Kontrolle und jede Menge Fehlpässe, Hektik, 1:1 in der Abwehr etc. Und das gegen einen eher schwachen Gegner.
Diese Wahrheiten haben auch nichts mit Miesmacherei zu tun. Man muss die Entwicklung erkennen und der Trainer muss sich etwas einfallen lassen. So einfach ist das. Und eine Trainerdiskussion ist im Oktober blödsinnig. Lasst PB in Ruhe arbeiten. Wenn es so weitergeht, gibt es in der Winterpause große Schwierigkeiten mit unzufriedenen Spielern und dem Umfeld. Aber warum sollte PB diesen Top-Top-Kader nicht wieder in die Spur bekommen? Wir sollten positiv sein, denn Aki wird sich bei der Trainerauswahl sicher etwas gedacht haben.

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Es passt etwas nicht, wenn ein einziger Ballverlust bei 2:0-Führung zu einer Situation führt, in der der Torwart so ein großes Risiko gehen muss. Ich sage ja auch nicht, dass Bosz alleine verantwortlich ist.

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Ballverluste in der Vorwärtsbewegung sind immer ein riesen Problem.

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Wenn man nach dem 2:0 immer noch so ausgerichtet ist, als ob man noch Tore schießen muss, dann kann der Trainer schon etwas dafür, selbst wenn Kagawa den Ball verliert, denn hinten gibt es keinen Spielraum (durch das extreme Hochstehen), wo man einen Ballverlust noch relativ leicht ungeschehen machen kann. Zudem bringt er mit Kagawa einen eher offensiv ausgerichteten MF und nimmt dafür Castro raus. Da ist doch an der "Marschrichtung" kein Umdenken zu erkenen, eher das Gegenteil, noch mehr Offensive.

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Wenn man nach dem 2:0 immer noch so ausgerichtet ist, als ob man noch Tore schießen muss, dann kann der Trainer schon etwas dafür, selbst wenn Kagawa den Ball verliert, denn hinten gibt es keinen Spielraum (durch das extreme Hochstehen), wo man einen Ballverlust noch relativ leicht ungeschehen machen kann. Zudem bringt er mit Kagawa einen eher offensiv ausgerichteten MF und nimmt dafür Castro raus. Da ist doch an der "Marschrichtung" kein Umdenken zu erkenen, eher das Gegenteil, noch mehr Offensive.

Zumal die Gegentore auch schon vorher hätten fallen können / müssen. Es war ja nicht so, dass wir erst nach der 2:0 Führung gegnerische Chancen zugelassen hätten.

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Naj Castro vom Platz zu nehmen lag eher daran, dass er gestern ein Totalausfall war... und defensive Mittelfeldspieler waren halt nicht mehr da, oder?

Jetzt mal ehrlich: ich finde es dann sogar gar nicht so dumm, die Mannschaft das was sie kann weiterspielen zu lassen, als Auba an den eigenen Strafraum zurückzubeordern. Problem halt nur, dass Auba gestern auch kein Tor gemacht hätte wenn er auf der Torlinie angeschossen worden wäre. Der braucht dringend geistige Erholung, am besten für 3 Tage mit Segen vom BVB nach Mailand, Monaco oder Paris...

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Naj Castro vom Platz zu nehmen lag eher daran, dass er gestern ein Totalausfall war... und defensive Mittelfeldspieler waren halt nicht mehr da, oder?

Dann kann man immer noch Weigl ins MF ziehen und dafür Bartra IV, Zagadou LV. Weigl ist zudem sicherer am Ball und hätte etwas mehr Sicherheit im MF nach hinten ausstrahlen können, als Castro und erst recht Kagawa.

Jetzt mal ehrlich: ich finde es dann sogar gar nicht so dumm, die Mannschaft das was sie kann weiterspielen zu lassen, als Auba an den eigenen Strafraum zurückzubeordern. Problem halt nur, dass Auba gestern auch kein Tor gemacht hätte wenn er auf der Torlinie angeschossen worden wäre. Der braucht dringend geistige Erholung, am besten für 3 Tage mit Segen vom BVB nach Mailand, Monaco oder Paris...

Wären wir sicher am Ball, überlegen und würden dies auch ausstrahlen, dann keine Frage, aber die 2:0 Führung war glücklich und das plötzlich, wenn man glücklich 2:0 führt, das muss man erkennen.
Auba nimmt sich seinen obligatorische Schaffens"krise" eben jetzt, statts zu Beginn der Rückrunde, wie sonst. Irgendwann platz auch da wieder der Knoten. man ist halt extremst abhängig von ihm, darum muss er immer spielen und das ist zeigt sich irgendwann. Das vorgegebene Pressen hinterlässt auch bei ihm Spuren und da ist auch Auba irgendwann mal platt.

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Ich bezweifle halt nur, dass der Ausgang wirklich sicher besser gewesen wäre, wenn man während des Spiels das System und so viele Positionen umstellt, dazu auf eines, das man diese Saison noch nicht gespielt und wahrscheinlich auch nicht trainiert hat.
Und wenn es dann in die Hose gegangen wäre hätten viele (mMn dann berechtigter, als die aktuelle Kritik) kritisiert, dass man solche Experimente nicht während des Spiels machen sollte und das Heft des Handelns nicht freiwillig so herausgeben darf...

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Ich bezweifle halt nur, dass der Ausgang wirklich sicher besser gewesen wäre, wenn man während des Spiels das System und so viele Positionen umstellt, dazu auf eines, das man diese Saison noch nicht gespielt und wahrscheinlich auch nicht trainiert hat.
Und wenn es dann in die Hose gegangen wäre hätten viele (mMn dann berechtigter, als die aktuelle Kritik) kritisiert, dass man solche Experimente nicht während des Spiels machen sollte und das Heft des Handelns nicht freiwillig so herausgeben darf...

Das ganze Spiel stand von Beginn an unter dem Motto "Experiment", oder was hast Du gedacht, als Du gesehen hast, wo Weigl spielen muss, neben Neven? Und das die Doppelauswechslung, inkl. Umstellung, auch alles andere als üblich war, haben auch die meisten erkannt.

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Naj Castro vom Platz zu nehmen lag eher daran, dass er gestern ein Totalausfall war... und defensive Mittelfeldspieler waren halt nicht mehr da, oder?

Weigl und Sahin im DM, Zagadou als IV wäre eine Option gewesen.

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Aber genau solche Sachen werden immer mal passieren. Und sind auch unter TT, Klopp und Hitzfeld passiert.

Dieser komplett überzogene Absolutismus "darf NIE passieren" ist doch Blödsinn und mindestens kontraproduktiv.

Ja, das war gestern nicht gut, und mMn hätte die gesammte Mannschaft spätestens nach dem 2:0 mindestens 5-10m tiefer stehen müssen. Aber hier (nicht von Dir) wird ja gleich eine Lernresistenz bis zum Rauswurf vorausgesetzt...

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Natürlich wird es immer wieder passieren, darf es aber nicht, zumindest nicht so.

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Ja, so einfach kann man es sich machen...

Ebenso einfach und ebenso wahr: Wenn alles immer so läuft wie geplant fallen keine Tore beim Fussball.

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Du machst es dir aber auch gerade einfach, meine Aussage auf "das darf nicht passieren" runterzubrechen. Es geht speziell um diese Situation, also eine sehr glückliche 2:0-Führung auswärts, die mMn besser hätte verteidigt werden können, wenn man die Spielweise angepasst hätte.

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Ja, mache ich.
Genau wie es sich hier viele einfach machen, indem sie vorschlagen während des laufenden Spiels die komplette Mannschaft umzukrempeln (Weigel und Sahin woanders hin usw) und dann etwas spielen zu lassen, was man diese Saison noch nicht trainiert hat... und wenn das dann schiefgeht kommen die Kommentare: Ja wenn man sich nach einer Führung so hinten rein stellt und sich das Heft aus der Hand nehmen lässt, das darf man ja NIEEE machen ... (so hier (nein wahrscheinlich nicht konkret von Dir, zur Quellenforschung habe ich aber nicht die Muße) exakt gelesen...)

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Es wäre aber wünschenswert, wenn man situativ auf eine defensiv stabilere Taktik zurückgreifen könnte. Und Weigl, Sahin und Zagadou auf ihre eigentlichen Positionen zu stellen, finde ich jetzt auch nicht so kompliziert, als dass es nicht im Spiel möglich sein sollte. Die Gelbe Karte für Weigl war aber sicher nicht hilfreich, das muss ich zugeben.

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Bosz meinte in der PK danach, dass wir trotz 1:0 Führung nicht gut spielten und er das ändern wollte, weil Frankfurt überlegen war. Und als das 2:0 gefallen ist wollte er die schon etwas länger bevorstehende Auswechslung trotzdem durchziehen.
Was machen mindestens 90% der Trainer, wenn man auswärts 2:0 führt und merkt, hinten wackelt es? Man bringt zusätzliche Defensivkräfte, um das Spiel erfolgreich beenden zu können.

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Mir gehts nicht um die auswechslungen, mir gehts um das weiter drauf gehen wie die bekloppten wenn man 2:0 führt und das obwohl es schon die ganze zeit hinten gebrannt hat und das ist nicht das erste spiel wo sinnlos weiter draufgegangen wird.

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Und woher nehmen? Schnell die U17 nachmelden?

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Es geht nicht mal um das Personal. Spätestens nach dem 2-0 muss er die Mannschaft zurückziehen, um die Defensive zu stärken. Es war mega glücklich, dass wir 2-0 führen, eigentlich muss Frankfurt zu diesem Zeitpunkt mindestens ein Tor gemacht haben. Nach dem 2-0 gab es doch erstmal keinen Grund mehr, so hoch zu stehen. Natürlich darf man die Offensive nicht komplett abstellen, aber weniger Risiko eingehen. Kontern können wir ja, Frankfurt hätte aufmachen müssen. Stattdessen fangen wir uns zwei Tore, weil wir hinten total offen stehen.

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...wir sind Tabellenführer und diskutieren über Trainer, Spieler und machen alles schlecht...

Aber so ist wohl die neue Gesellschaft - ich find das scheiße!

P.S.:
Wer mir vor der Saison gesagt hätte, dass wir heute - trotz massiver!!! Verletzungssorgen + neuem Trainer / neue Taktik Tabellenführer sind - ich hätte den für bekloppt erklärt.

Aber viele haben scheinbar keine echten Probleme im Leben - oder wollen doch eher FC Bayern sein?

Ich gebe dir absolut recht.

Einige "Experten" müssen wohl dringend mal flach gelegt werden- anders lässt sich der gestrig abgesonderte Frustrations Kokolores wohl nicht so wirklich erklären.

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Ich gebe dir absolut recht.

Einige "Experten" müssen wohl dringend mal flach gelegt werden- anders lässt sich der gestrig abgesonderte Frustrations Kokolores wohl nicht so wirklich erklären.

Sagt der Experte, der meint (und es war doch kein Sarkasmus), der BVB ist Top Favorit auf die Meisterschaft! Die schwarze-gelbe Brille sollte man auch mal absetzen.

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Ich gebe dir absolut recht.

Einige "Experten" müssen wohl dringend mal flach gelegt werden- anders lässt sich der gestrig abgesonderte Frustrations Kokolores wohl nicht so wirklich erklären.

Sagt der Experte, der meint (und es war doch kein Sarkasmus), der BVB ist Top Favorit auf die Meisterschaft! Die schwarze-gelbe Brille sollte man auch mal absetzen.

Das hat nichts mit berühmten "Brille" zu tun,
sondern ist einfach nur realistisch.

Werden wir halbwegs komplett und kommen mit dem neuen System ins rollen,
dann hat in diesem Jahr keine andere Mannschaft unsere (offensive) Kragenweite- auch Bazi nicht.

Nochmal: Am 32. Spieltag ist das für uns durch.

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Das hat nichts mit berühmten "Brille" zu tun,
sondern ist einfach nur realistisch.

wenn einer von 100 dieser Meinung ist, ist dessen Meinung alles, aber nicht realistisch.

Werden wir halbwegs komplett und kommen mit dem neuen System ins rollen,
dann hat in diesem Jahr keine andere Mannschaft unsere (offensive) Kragenweite- auch Bazi nicht.

Deine Beurteilung beruht auf ungewissen Faktoren, die so wackelig sind, wie unser Defensivverhalten. Selbst wenn wir irgendwann mal komplett sein sollten, was wahrscheinlich nie passieren wird, dann ist das Bosz-System trotzdem noch anfällig

Nochmal: Am 32. Spieltag ist das für uns durch.

Platz 2-4 sollte zu diesem Zeitpunkt gesichert sein

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Deine Beurteilung beruht auf ungewissen Faktoren, die so wackelig sind, wie unser Defensivverhalten. Selbst wenn wir irgendwann mal komplett sein sollten, was wahrscheinlich nie passieren wird, dann ist das Bosz-System trotzdem noch anfällig

Nochmal: Am 32. Spieltag ist das für uns durch.

Platz 2-4 sollte zu diesem Zeitpunkt gesichert sein

So wackelig wie die Analyse, die die BVB-Presseabteilung eben veröffentlicht hat, um voranzupreschen und die nicht unberechtigte Diskussion um den Trainer und System (vgl. mein Statement von gestern Abend 'Bosz und sein Ego') zu kanalisieren. Leider sin die Argumente großenteils nicht so überzeugend, so etwa das Anführen der (auch verletzungsbedingt) ständigen Umstellerei im Team und besonders in der Abwehr. Wenn ich mich nicht irre, waren in den ersten 6 Spielen ebenfalls 3-5 Wechsel an der Tagesordnung und alle sagten: da entsteht ja überhaupt kein Qualitätsverlust auch nicht am SYSTEM, egal wer spielt... Nun ist auf einmal alles anders... Und auf die Idee, dass, wenn "es [deshalb] so an der nötigen Abstimmung fehlt", man das System zum Wohle der Manschaft verändern könnte, kommt die offizielle Analyse nicht....

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wenn einer von 100 dieser Meinung ist, ist dessen Meinung alles, aber nicht realistisch.

So ein Quatsch. Realistisch ist, was auch eintreffen kann. Und dies ist oftmals eine subjektive Wahrnehmung. Hat nichts damit zu tun, wie viele Menschen an ein Szenario glauben. Oder hat Deutschland den zweiten WK gewonnen? Immerhin war die Mehrzahl aller deutschen der Auffassung, dass es realistisch ist. ;-)

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Es fehlten Sokratis, Toprak, Schmelzer, Guerreiro, Piszczek und Durm

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Wie man Durm noch bei irgendetwas mitzählen kann (außer auf der Liste mit den bevorstehenden Anträgen auf Berufsunfähigkeit), erschließt sich nicht so ganz. Er wäre schon in Stuttgart, wenn man den dortigen Ärzten irgendwie hätte vortäuschen können, er wäre in diesem Jahr noch irgendwann spielfähig.

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Wenn die Ursache eine vogelwilde Defensivreihe gewesen wäre, wäre das ja auch nachvollziehbar. Das war aber nicht das Problem, sondern dass quasi kein (defensives) Mittelfeld existent war und die Abwehrkette unzählige male in 1:1 Duelle geschickt wurde.

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Die Effektivität jedes Mittelfelds wird arg dezimiert, wenn der Gegner konsequent auf den hohen Ball über eben jenes Mittelfeld setzt.

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Die Effektivität jedes Mittelfelds wird arg dezimiert, wenn der Gegner konsequent auf den hohen Ball über eben jenes Mittelfeld setzt.

Bei unserem Mittelfeld reicht auch der halbhohe Ball.

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Stimmt. Trotzdem kann man verhindern, dass jeder hoher Ball sofort gefährlich wird.

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Richtig. Indem man zum Beispiel allgemein tiefer steht, vor allem nach einer 2:0-Führung.

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Richtig.

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...wir sind Tabellenführer und diskutieren über Trainer, Spieler und machen alles schlecht...

Aber so ist wohl die neue Gesellschaft - ich find das scheiße!

Wenn man eine Diskussion ersticken möchte, dann argumentiert man so wie Du!
Noch angebrachte wäre es, wenn man sagen würde "Auf der Welt gibt es so viele Probleme und wir diskutieren über Fußball".

Wenn im Verein, vor allem beim Trainer(-team), genauso gedacht wird, wir sind doch Tabellenführer, da erübrigt sich jede Diskussion über Systeme usw., dann verkennt man den Trend, denn der ist negativ.

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Wenn im Verein, vor allem beim Trainer(-team), genauso gedacht wird, wir sind doch Tabellenführer, da erübrigt sich jede Diskussion über Systeme usw., dann verkennt man den Trend, denn der ist negativ.

Zorc: "Die Bosz-Diskussion ist schizophren! Das ist ja schon der Ritterschlag für den BVB, wenn bei uns, obwohl wir noch an der Tabellenspitze stehen, unser Trainer von außen infrage gestellt wird. Das ist lächerlich!"

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...als 17 Teams in der Liga oder warum sind wir (noch) Tabellenführer?

Dass wir gerade ein Tief haben, steht außer Frage, aber wir haben ein Starspieler-Lazarett, einen neuen Trainer und einen ausgepowerten Stürmer (ohne wirkliche Alternative), der trotzdem trifft (meistens)

Lasst uns diese Woche in Magedeburg und Hannover wieder in die Spur finden und dann schauen wir mal, wenn ein Spieler nach dem andere dazu stößt.

Manche haben hier Ansprüche...wie hat Kovac gesagt?! ...dann sind wir bald bei Bauern München...

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...als 17 Teams in der Liga oder warum sind wir (noch) Tabellenführer?

Das ist richtig, aber...

Dass wir gerade ein Tief haben, steht außer Frage,

Es ist ja nicht wegzudiskutieren, dass es sich nicht um unglückliche Spiele handelte, in denen wir klar überlegen waren und nur die Tore nicht gemacht haben. Wir haben jetzt 5 Spiele am Stück gespielt wie das unterlegene Team ausgesehen, das glücklicherweise den einen oder anderen Punkt vom Gegner mitnehmen konnte.

einen neuen Trainer

Den hatten wir bei den Siegen auch. Warum wurden diese Spiele gewonnen, wo doch der Trainer neu war? Das kann man als Argument also nicht gelten lassen. Seine neue Spielweise wurde geknackt und er hat es bisher nicht so umstellen können, dass eine defensive Stabilität erkennbar wäre. Sowas zu erkennen und zu beheben macht einen guten Trainer aus nicht die paar Siege zu Saisonbeginn.

und einen ausgepowerten Stürmer (ohne wirkliche Alternative), der trotzdem trifft (meistens)

Die Offensive hat meist ihre Arbeit getan. In jedem der letzten Spiele wurde mindestens ein Tor erzielt. Gegen Frankfurt, Leipzig und Augsburg sogar 2. Das große Problem ist nach wie vor die wackelige Defensive.

Lasst uns diese Woche in Magedeburg und Hannover wieder in die Spur finden und dann schauen wir mal, wenn ein Spieler nach dem andere dazu stößt.

Manche haben hier Ansprüche...wie hat Kovac gesagt?! ...dann sind wir bald bei Bauern München...

Das selbst ausgegebene Ziel vom BVB ist Platz 3. Was glaubst du denn, wo der BVB mit einem Punkteschnitt von 1 pro Spiel am Ende der Saison landet? Das ist nämlich der tatsächliche Schnitt der letzten 5 Spiele. Deshalb ist das ja so besorgniserregend.

Niemand möchte den fantastischen Saisonbeginn schlechtreden. Aber man darf die Augen nicht davor verschließen, dass die Defensivabteilung ihren Job bisher nicht sehr gut gemacht hat.

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Das selbst ausgegebene Ziel vom BVB ist Platz 3.

Nein, das selbst ausgegebene Ziel ist die Qualifikation für die CL-Gruppenphase. Bis dieses Jahr war das Platz drei, nun ist es Platz vier.

Wollte ich nur Richtigstellen.

Gruß

CHS

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Das selbst ausgegebene Ziel vom BVB ist Platz 3.

Nein, das selbst ausgegebene Ziel ist die Qualifikation für die CL-Gruppenphase. Bis dieses Jahr war das Platz drei, nun ist es Platz vier.

Wollte ich nur Richtigstellen.

Kein Problem. Ich meinte nur letztens irgendwo gesehen/gelesen/gehört zu haben, dass Watzke Platz 3 ausgegeben hat als Ziel. Spielt aber auch keine Rolle, denn auch Platz 4 erreicht man mit 1 Punkt/Spiel nicht.

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Dann ist ja gut dass wir weit mehr pro Spiel gemacht haben und die Bundesliga nicht nur aus Leipzig und Bayern besteht.

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Dann ist ja gut dass wir weit mehr pro Spiel gemacht haben und die Bundesliga nicht nur aus Leipzig und Bayern besteht.

Die letzten 5 Pflichtspiele haben wir ganze 5 Punkte geholt: FCA 3, Madrid 0, RBL 0, Nikosia 1, Frankfurt 1

CL und Buli insgesamt beträgt der Schnitt glaub ich 1,75.

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Dann ist ja gut dass wir weit mehr pro Spiel gemacht haben und die Bundesliga nicht nur aus Leipzig und Bayern besteht.

Die letzten 5 Pflichtspiele haben wir ganze 5 Punkte geholt: FCA 3, Madrid 0, RBL 0, Nikosia 1, Frankfurt 1

CL und Buli insgesamt beträgt der Schnitt glaub ich 1,75.

Und wie war das bei den gleichen Spielen in der letzten Saison (nur Bundesliga)? FCA 1, RBL 3, Frankfurt 0

Gruß

CHS

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Dann ist ja gut dass wir weit mehr pro Spiel gemacht haben und die Bundesliga nicht nur aus Leipzig und Bayern besteht.

Die letzten 5 Pflichtspiele haben wir ganze 5 Punkte geholt: FCA 3, Madrid 0, RBL 0, Nikosia 1, Frankfurt 1

CL und Buli insgesamt beträgt der Schnitt glaub ich 1,75.

Und wie war das bei den gleichen Spielen in der letzten Saison (nur Bundesliga)? FCA 1, RBL 3, Frankfurt 0

Legia 3, Madrid 1.

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Ja. Das kommt vor. Trotzdem kann man nicht selektiv den Punkteschnitt der letzten fünf Spiele nehmen und so tun als hätten wir nicht schon 20 davon, weil es eben erheblich mehr schwache Teams als starke Teams in der Liga gibt. Selbst wenn wir in dieser Saison alle Spiele gegen direkte Rivalen also Bayern, Schalke und Leipzig verlieren, würde es mühelos für einen CL-Quali-Platz reichen, wenn die restlichen Leistungen so bleiben, wie sie bisher zusammengefasst gegen andere Teams der Liga waren.

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Ja. Das kommt vor. Trotzdem kann man nicht selektiv den Punkteschnitt der letzten fünf Spiele nehmen und so tun als hätten wir nicht schon 20 davon

Dass wir 20 Punkte haben, ist beruhigend. In der Tat. Trotzdem habe ich nicht selektiv 5 Spiele genommen, sondern die letzten 5, weil sie nämlich eine Tendenz aufzeigen. Selektiv wäre es, wenn ich nur die letzten 4 Spiele genommen hätte. Dann hätten wir nämlich nur noch einen Schnitt von 0,5.

weil es eben erheblich mehr schwache Teams als starke Teams in der Liga gibt.

Ja, zum Glück gibt's noch Freiburg, Frankfurt und Augsburg gegen die wir allesam geglänzt haben :D

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Ja. Das kommt vor. Trotzdem kann man nicht selektiv den Punkteschnitt der letzten fünf Spiele nehmen und so tun als hätten wir nicht schon 20 davon

Dass wir 20 Punkte haben, ist beruhigend. In der Tat. Trotzdem habe ich nicht selektiv 5 Spiele genommen, sondern die letzten 5, weil sie nämlich eine Tendenz aufzeigen.

Tendenzen sind im Fußball immer so eine Sache. Ich erinnere mich da an den Januar 2014, wir hatten gerade gegen Augsburg 2:2 gespielt. Zu dem Zeitpunkt waren Hummels und Subotic langfristig verletzt, Kuba hatte sich gegen Augsburg schwer verletzt, Manuel Friedrich musste bei uns in der Abwehr aushelfen. Wir hatten gerade aus 7 Bundesligaspielen 5 Punkte geholt. Die Tendenz war wirklich beschissen. Und was folgte? Eine der besten Rückrunden der Vereinsgeschichte.

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Dann gibts da auch noch Wolfsburg und Hertha, gegen die die Bayern 1 Punkt geholt haben und wir 6. So ist das nun einmal. In der Masse gewinnt man diese Spiele trotzdem, manchmal hat auch simpel mit Glück - Augsburg - oder man hat nicht genug Glück - Frankfurt. Ändert nichts daran, dass es derzeit keinen wirklichen Hinweis darauf gibt, dass wir Probleme hätten uns nen CL-Platz zu sichern. Ab natürlich von einer kurzen Krise, die wir bis jetzt jede Saison irgendwann mal hatten.

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Dann gibts da auch noch Wolfsburg und Hertha, gegen die die Bayern 1 Punkt geholt haben und wir 6. So ist das nun einmal. In der Masse gewinnt man diese Spiele trotzdem, manchmal hat auch simpel mit Glück - Augsburg - oder man hat nicht genug Glück - Frankfurt. Ändert nichts daran, dass es derzeit keinen wirklichen Hinweis darauf gibt, dass wir Probleme hätten uns nen CL-Platz zu sichern. Ab natürlich von einer kurzen Krise, die wir bis jetzt jede Saison irgendwann mal hatten.

Ja die hatten wir. Letzte Saison unter Tuchel auch. Bei dem hatte ich aber irgendwie immer den Eindruck, dass er sich selbst auch hinterfragt. Bei Bosz habe ich die Befürchtung, dass er ähnlich wie Klopp damals bis in den Winter hinein an seinem System festhält, statt es frühzeitig zu überdenken.

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Das selbst ausgegebene Ziel vom BVB ist Platz 3.

Nein, das selbst ausgegebene Ziel ist die Qualifikation für die CL-Gruppenphase. Bis dieses Jahr war das Platz drei, nun ist es Platz vier.

Ist das so? Dachte das gilt ab 2018/2019!?

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Das selbst ausgegebene Ziel vom BVB ist Platz 3.

Nein, das selbst ausgegebene Ziel ist die Qualifikation für die CL-Gruppenphase. Bis dieses Jahr war das Platz drei, nun ist es Platz vier.

Ist das so? Dachte das gilt ab 2018/2019!?

Ja gilt es auch:

"Durch eine Reform der Königsklasse, die am Freitag in Monaco offiziell vorgestellt wurde, entfällt ab der Saison 2018/19 für die vier am besten bewerteten Ligen des Kontinents die Qualifikationsrunde der jeweiligen Tabellenvierten. Sie starten direkt in der lukrativen Gruppenphase."

Dazu ist aber die Liga-Platzierung in der laufenden Saison entscheidend

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Ist so.

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Ich habe weder HSV-Bayern, RB-Stuttgart, Schalke-Mainz geschaut, wenn man die Kommentare zu diesen Spielen hört und liest, müssen die Spiele eher bieder gewesen sein und wir haben mal wieder ein Spektakel für die Zuschauer geliefert, nur am Ende zählt, was hinten bei rauskommt. 3 x 3 Punkte und einen Punkt für uns, bei einer 2:0 Führung.
Das Spiel gestern erinnerte doch sehr dem Spiel gegen Lissabon letzte Saison zuhause, wo sich alle nach dem Spiel fragten, was war denn das!? TT wusste nicht mehr, was er da angestellt hat, Spieler waren überfordert und die Fragezeichen waren deutlich zu sehen, trotz des Sieges.
Bosz wusste gestern wohlmgl., was er da gemacht hat, aber alle anderen blieben ratlos zurück. Bosz hat doch 2 Co-Trainer, haben die 2 denn auch nur ein Systemverständnis?

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Gerade mal auf dem Twitter-Account vom BVB unterwegs gewesen und gesehen, was Fans auf der A45 veranstaltet haben, während der Mannschaftsbus im Stau festhing ... großes Kino.

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das schaut mir mehr nach Karaoke aus, sorry

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für die unwissenden, was war passiert?

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für die unwissenden, was war passiert?

Stau auf der A 45.
Gibt's auch schon auf YouTube.

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Danke, sehr nett. Immer wieder schön zu sehen !

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Ach was wissen die schon. Hier in den anonymen Weiten des Internets spielt schließlich das wahre Leben!

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Saßen da eigentlich Spieler drin, oder haben sie zum Bus „you‘ll never walk alone“ gesungen?

;-)

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Saßen da eigentlich Spieler drin, oder haben sie zum Bus „you‘ll never walk alone“ gesungen?

Hast Du gestern alleine auf dem Sofa deinen Hintern plattgesessen?
Über Sangeskünste lässt sich nicht streiten, aber die Jungs waren
am Main und haben den BVB unterstützt und müssen sich m.M nach nicht
von Sofa-Arschplattsitzern komisch kommen lassen.....

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Saßen da eigentlich Spieler drin, oder haben sie zum Bus „you‘ll never walk alone“ gesungen?

Hast Du gestern alleine auf dem Sofa deinen Hintern plattgesessen?
Über Sangeskünste lässt sich nicht streiten, aber die Jungs waren
am Main und haben den BVB unterstützt und müssen sich m.M nach nicht
von Sofa-Arschplattsitzern komisch kommen lassen.....

Was müssen manche Leute nur für ein verbittertes Leben haben, wenn man immer hinter allem einen Angriff vermutet. Kann ich dem entnehmen, dass du auf dem Video zu sehen bist?

Nix für ungut. Habe nur eine Frage gestellt, da ich auf dem Video nur Fans gesehen habe. Sind übrigens nicht nur Jungs sondern mindestens ein Mädel habe ich auch gesehen..

Zusätzlich habe ich Deine Frage aber nicht als ernstes Interesse an meiner Person und Freizeitgestaltung gedeutet. Aber nur soviel: habe meinen Hintern nicht auf dem Sofa platt gesessen...

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Saßen da eigentlich Spieler drin, oder haben sie zum Bus „you‘ll never walk alone“ gesungen?

Hast Du gestern alleine auf dem Sofa deinen Hintern plattgesessen?
Über Sangeskünste lässt sich nicht streiten, aber die Jungs waren
am Main und haben den BVB unterstützt und müssen sich m.M nach nicht
von Sofa-Arschplattsitzern komisch kommen lassen.....

Wäre der Bus leer gewesen, dann hätten die aktiven Unterstützer des BVB auch zum Mond fliegen können um ihrer Zuneigung zum Ballspielverein Ausdruck zu verleihen, ich hätte trotzdem gelacht.

Aber is ja auch so schon lustig genug.

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Seit wann hat der Mannschaftsbus eigentlich eine Beschallungsanlage? Ist mir letztens vorm Stadion aufgefallen.

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Sonen Bus mit "YNWA" ansingen hat was von:
Ja wir haben ein Idol
Harald Juhnke

Einen gewissen Stil kann man der "YNWA"-Generation also nicht absprechen.

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Sonen Bus mit "YNWA" ansingen hat was von:
Ja wir haben ein Idol
Harald Juhnke

Einen gewissen Stil kann man der "YNWA"-Generation also nicht absprechen.

Nachts auf der A 45:
You never drive alone.

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Spieler waren drin!

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Bartra hat ein Video in Twitter schon gepostet

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Ich werfe eine Frage hier in die Runde, warum wird bei uns nicht mehr mit einem klassischen Doppel 6 gespielt? Außer Weigl/Sahin ist unsere Absicherung in MF so gut wie nichts

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Ich werfe eine Frage hier in die Runde, warum wird bei uns nicht mehr mit einem klassischen Doppel 6 gespielt? Außer Weigl/Sahin ist unsere Absicherung in MF so gut wie nichts

Wäre wohl besser.

Vorhin bei Wonti wurden Sahin, Castro und Götze ja fast schon in der Luft zerrissen.

Ganz unrecht hatte der Quatsckopp da nicht.

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Ich werfe eine Frage hier in die Runde, warum wird bei uns nicht mehr mit einem klassischen Doppel 6 gespielt? Außer Weigl/Sahin ist unsere Absicherung in MF so gut wie nichts

Sahin als Absicherung zu bezeichnen ist aber auch gut :D

Zur Frage. Ich bin mir sicher dass Bosz eher fliegt bevor er von seinem 433 abrückt. Sein Interview hat das gestern mMn nochmal bestätigt.

Hätte mir auch gestern schon vor dem 2:0 ein 442 mit Philipp als HS, Castro neben Sahin und Pummel auf links gewünscht, den man dann durch Sancho um die 70te herum ersetzt hätte.

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Gute Frage die ich mir seit Leipzig auch stelle.
Muss auch ehrlich zugeben, dass ich inzwischen voll zur Dreierkette tendiere. Die Viererkette hat Defizite im Mittelfeld bei einem 4-3-3 und du brauchst nunmal das Mittelfeld um die Defensive und Offensive in jeweilige Spielsituationen unterstützen zu können.
Um ehrlich zu sein spielt Bosz offensiv ja auch ein 2-5-3 mit zwei AV die hoch im Mittelfeld stehen.
Nur reicht dann halt ein langer Ball oder eine spielerisch und taktisch gute Mannschaft um die Lücken zu ihren Gunsten gnadenlos auszunützen.
Von daher lieber drei feste Verteidiger und die Offensive kann sich mit maximal sieben Mann da vorne austoben, es stehen immer noch drei Verteidiger hinten!

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Ich werfe eine Frage hier in die Runde, warum wird bei uns nicht mehr mit einem klassischen Doppel 6 gespielt? Außer Weigl/Sahin ist unsere Absicherung in MF so gut wie nichts

Wir haben so gesehen nicht einmal einen echten 6er. Jedenfalls meiner altmodischen Definition nach ;-)

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Wir brauchen mehr bogie.

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Rode

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Joa der würde noch halbwegs in mein Bild eines 6ers passen. Aber er is ja auch nie wirklich da :-(

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Altmodisch wäre dieser ein Achter. Der 6er stand heute in der Innenverteidigung. Ein Sechser ist im pädagogischen Sinne ein IV, mit der Ambition ein Achter sein zu wollen. Unsere heutige Sechs ist leider eine Acht mit Defiziten und niemals eine klassische Sechs.

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Eine Doppel-6 gab es zu cruyffschen Zeiten und bei Barca nicht.

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Weil Bosz ein 4-3-3 mit nur einem 6er spielen lassen möchte und da er das entscheidet ist das nunmal so ;)

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Weil Bosz ein 4-3-3 mit nur einem 6er spielen lassen möchte und da er das entscheidet ist das nunmal so ;)

Das ist falsch, die doppel 6 hat Bosz schon relativ früh als Option genannt.

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Genannt mag sein, spielen lassen bisher nicht

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Mag es sein aber TT hat auch ohne gespielt obwohl sein super, super Vorbild mit Thiago, Alonso/Vidal und Martínez immer so eine klassische Variante parat hatte. Ich frage mich nur wie so was bei uns mit dem aktuellen Kader aussehen soll

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Genannt mag sein, spielen lassen bisher nicht

Aber ernsthaft, ist Frankfurt ein Gegner der unter normalen Umständen eine defensive Ausrichtung erfordert?

Sahin, Weigl auf dem Feld ist für mich übrigens ein Spiel mit 2 6ern.

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Ich hab die Doppel6 nicht gefordert ;)
Ich wollte nur sagen, dass Bosz das bisher nicht aufgestellt hat und es wohl im Zweifel auch eher nicht tun wird. Ganz davon abgesehen, dass wir in der Liga auch (wie eben Frankfurt) so gut wie garkeine Gegner haben, wo sich das lohnen würde. IdR sind wir ja gegen Ligagegner eher gefordert etwas mit dem Ball anzufangen und da nützen uns Spieler wie Shinji oder Götze eben mehr, als wenn wir neben Weigl noch Rode aufstellen.

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Na gut aber das sind die Spiele, die vielleicht entscheidend für uns sind, Leipzig, Gelsendingens, hoff, Leverkusen und die schweren Brocken in der CL. Da bekommen wir massiv Probleme wenn wir nicht robuster in MF agieren

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Absolut, da muss ganz sicher mehr kommen. Ich glaube trotzdem nicht, dass Bosz in diesen Spielen auf eine Doppel6 setzen wird.

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Mir geht es darum etwas robuster im MF zu stehen. Wenn die Gegner Länge Bälle spielen muss man die Abpraller fangen und oft sieht es nich gut bei uns aus. Auch wenn wir Länge Bälle nach vorne spielen, haben wir heute auch gemacht, müssen die Bälle die runter kommen erkämpfen und das war heute auch nicht gut. Thema 2Kampf im MF ist bei manchen Gegner auch ein Problem

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Das liegt aber weniger am System als an Sahins Licht-Schatten Auftritten und den Umstand dass Weigl halt immer noch nicht ganz wieder eingebunden ist und Castro... ja, zu Castro fällt mir derzeit recht wenig ein.

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Namens Thomas Tuchel, soll auch viele Systeme drauf haben, auf Aki Handeln! :)

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Namens Thomas Tuchel, soll auch viele Systeme drauf haben, auf Aki Handeln! :)

Damit wäre das Resultat in Frankfurt aber nicht anders gewesen.

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Namens Thomas Tuchel, soll auch viele Systeme drauf haben, auf Aki Handeln! :)

Damit wäre das Resultat in Frankfurt aber nicht besser gewesen.

Im Gegenteil: Die letzten drei Ligaspiele in Frankfurt wurden verloren (die letzten sechs gegen Frankfurt in Dortmund gewonnen).

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*gähn*

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Das Spiel reiht sich ein in die vorangegangenen Leistungen. Tendenz abwärtsgerichtet.

Defensiv vogelwild und auch bei langen Bällen und Pässen in die Schnittstellen viel zu langsam. Offensiv eine Offenbarung, einzig MP zeigt, dass er das Geld im Sommer Wert gewesen ist.

Pulisic und Auba sind reif für eine Pause.

Was die Aktion mit Weigl in der IV sollte hat sich ebenso nicht gelohnt wie der Wechsel von Toljan von links auf rechts Mitte der zweiten Halbzeit, danach ginge dahin.
Die Lücken zwischen Abwehr und Mittelfeld waren eklatant und die erste Pressingwelle wurde von Frankfurt spielend aus dem Partie genommen.

Hinzu kam eine Zweikampfhärte, die unseren filigranen Herren abgeht. Bürki hat heute eine solide Leistung gezeigt, darauf kann man aufbauen.

Offensiv finde ich es sehr schade, das wir nicht mehr aus der zweiten Reihe schießen, die Freistöße von Castro / Sahin waren ebenfalls schwach und zweite Bälle wurden gar nicht geholt denn genutzt.

Daraus resultiert meine Frage: was ist eigentlich mit Mo Dahoud?
Ich kenne den aus MG Zeiten als abschlussstarken Spieler mit Übersicht und Timing.

Derzeit wirkt die Offensive um MG so verkopft und langatmig, das sich jede Abwehr sortieren kann, keine Überraschungsmomente und keine gelungen Einzelaktionen.

Lassen wir mal das Spiel gegen Magdeburg außen vor, so werden die Spiele gegen Hannover, Nikosia und dann München zeigen, ob wir bei dem Kader und dem Trainer wirklich wieder um die Plätze 1-4 mitspielen, oder ob wir uns doch auf eine baldig aufkommende Trainerdiskussion einstellen dürfen. Nach den Aussagen von PB nach Spielende macht er sich aus meiner Sicht jedenfalls sehr angreifbar, auch intern.

Trotzdem, ich habe die Hoffnung, dass es mit der Rückkehr von Sokratis und Pischu schon einmal besser wird. Auch wenn das mit Pischu noch dauert.

SgG
Holger

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Trotzdem, ich habe die Hoffnung, dass es mit der Rückkehr von Sokratis und Pischu schon einmal besser wird. Auch wenn das mit Pischu noch dauert.

Pischu wird ja noch länger dauern. Ich könnte mir aber - wenn die vier dann fit sind - eine Abwehr aus Schmelle - Bartra, Toprak - Sokratis auch gut vorstellen. Das sollte Stabilität geben.

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Wenn Isak das nicht kann, was Auba zur Zeit zeigt, dann haben wir ein massives Problem und in der Kaderzusammenstellung einen riesen Fehler gemacht.

Und das ist mit Nichten ein Vorwurf an Auba. Der ist die ärmste Sau, dass er seit Jahren immer in jedem Spiel ran muss.

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Dieser Spieler weiß wo das Tor steht, weiß wie man mit dem Ball um gehen muss, hat ggf. den Blick für den besser stehenden Mitspieler, ist kopfballstart und kann sich im 1 gegen 1 durchsetzen und dabei kann er sowohl den Ball abschirmen als sich auch selber den Vorteil aus der Situation erarbeiten.
In diesem Spielsystem macht das auf jeden Fall Sinn, genau so wie man damals Aubameyang in den Sturm gesetzt hat und es hat geklappt. Also los Herr Bosz!!!!
Damals hat es auch geklappt.

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Damals hat es auch geklappt.

Hat es das? Damals, als Yarmo zuletzt Stürmer gespielt hat - am 3. Oktober 2010, im schwierigen Auswärtsspiel bei Shaktar Donezk -, hat sein Dynamo Kiew 0:2 verloren.

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Vermutlich weil nach dem letzten Spiel hier alle geäußert haben "AY braucht ne Pause..." Für gestern also keine Option.

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Yarmo kann ich mir von der Grundveranlagung her auch gut als Stürmer vorstellen. Ich komme jedoch nicht von der Vorstellung los, dass Philip auch sehr gut dafür geeignet wäre. Hat, so wie ich es hier verstanden habe, auch in Freiburg teilweise zentral gespielt. Er kann den Ball sogar schneller kintrollieren als Auba, hat ein gutes Stellungsspiel, einen feinen Schuss aus mehreren Positionen, wäre jedoch ggü Yarmolenko körperlich leicht im Nachteil. Wäre meine absolute Wunschlösung.

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Um es mit Watzke zu sagen, Auba verdient aber auch nicht nur Erdnüsse beim BVB und dafür versiebt er in letzter Zeit zu viele 100% Torchancen. Lewandowski spielt doch auch immer, daran kann es wohl nicht liegen.

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Wenn er also weniger verdienen würde, dürfte er mehr 100%ige versieben? Macht das Sinn?

Ein typischer Karldall mal wieder.

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Du hast bloß mal wieder gar nichts verstanden, das ist das Problem. Ich meinte damit, dass ein Spieler seiner Klasse solche Chancen dann auch öfters mal machen muss. Wenn z.B. Isak gespielt hätte und die Dinger nicht macht, hätte ich noch gesagt okay, der ist kein Lewandowski, da kann das mal passieren aber ein Spieler wie Auba darf da auch mal treffen. Ich finde in letzter Zeit versiebt er zu viele Chancen für seine Gehaltsklasse und rechtfertigt diese damit nicht, so war das gemeint. Klar kann/darf der Amateur auf Zypern oder hier in Luxemburg mehr Dinger versieben, da er ja kein Profi ist und dementsprechend weniger verdient. Von einem Spieler der zu Real Madrid wollte erwarte ich dann auch einfach mehr. So, noch deutlicher kann ich es dir wirklich nicht erklären DoofJay.

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DoofJay.

Ach, Karl. Mit deiner Rhetorik kaufst du mir wie immer den Schneid ab. Du bist einfach zu schlagfertig für mich. ^^

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Jetzt hör mir mal gut zu Freundchen, du warst Derjenige, der mich bei der ersten Diskussion gefragt hat dir was zu erklären. Das hab ich getan und als du einsehen mußtest, dass ich Recht habe, hast du gemeint nicht mehr mit mir reden zu wollen, weil es dir zu anstrengend ist, um dann beim nächsten Mal wieder auf meinen Post zu antworten und dich in mein Gespräch einzumischen. Ich hab dir gesagt, dass es mir zu blöd ist mir Mühe zu machen dir was zu erklären, damit du dann so blöd reagierst und dass du dich bitte an deine Aussage halten sollst mir nicht mehr zu antworten. Inhaltlich kommt sowieso nichts von dir, nur Bullshit und du schreibst nur irgendwas um irgendwo deinen blöden Karldall Witz unterzubringen, den ich nicht lustig finde und der mittlerweile einen Bart hat.

Es ist mittlerweile nur noch diskreditierendes Stalking was du hier betreibst und da du offenbar nicht mal den Anstand hast, meine Bitte zu respektieren nicht mehr auf meine Posts zu antworten oder mich nicht anderweitig zu diskreditieren indem du auf andere User antwortest mit deinem blöden Karl Witz, hab ich nun beschlossen dich genauso zu behandeln. Ab jetzt schreib ich jedesmal nur noch "Doofjay" und antworte damit auf alle deine Posts, wenn du nicht aufhörst mit dem Scheiß.

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Auba hat ein Tor mehr geschossen als Lewandowski und steht bei einer Torquote, die in Richtung Bundesliga-Rekord geht. Und auch Lewandowski vergibt besonders häufig die ganz großen Chancen, um dann die schwereren wieder reinzumachen.

Also wirklich kein Grund zur grundsätzlichen Kritik an Auba, auch wenn ich im betreffenden Moment in Augsburg oder gestern mit Sicherheit genau so verzweifelt bin wie du :)

Aber nicht, weil ich einen anderen im BVB-Sturm sehen will, sondern weil ich außer mit der Tabellensituation eben auch mitfiebere, ob mal jemand in die Nähe von Gerd Müller kommt (40 Tore in einer Saison).

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Solange wir Punkte einfahren und die Spiele gewinnen ist es mir ehrlich gesagt auch total egal auf wieviel Tore da jemand kommt und ob er nah an den Rekord rankommt. Das war jetzt nicht böse gemeint, in Richtung Auba, der macht das ja sicher nicht mit Absicht, aber Bosz hat schon Recht, dass wir das Spiel gestern gegen SGE einfach offensiv gewinnen müssen, indem man mehr Tore schießt. Hier wird viel über die Abwehr, Bürki und das System gesprochen, aber ich finde irgendwann muss man dann auch mal die Spieler in die Pflicht nehmen. Auba hab ich halt rausgepickt, weil er derjenige ist von dem ich am meisten erwarte, dass er trifft. Wenn ein Verteidiger den Ball übers Tor haut, okay kann man sagen der kann es vielleicht nicht besser aber ein Stürmer wie Auba haut den Pass von Götze da übers Tor, der muss eigentlich rein bei ihm. Ich weiß nicht ob es an der Moral liegt oder ob es einfach Müdigkeit ist, die zu Konzentrationsschwächen führt aber in letzter Zeit hab ich wie gesagt das Gefühl, Auba hat wie eine Blockade. Unerklärlich für mich wo all diese Probleme/Verunsicherung plötzlich herkommen bei ihm und bei Bürki.

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Um es mit Watzke zu sagen, Auba verdient aber auch nicht nur Erdnüsse beim BVB und dafür versiebt er in letzter Zeit zu viele 100% Torchancen. Lewandowski spielt doch auch immer, daran kann es wohl nicht liegen.

Die Einkünfte können exorbitante Höhen erreichen, das heißt aber nicht, dass sie Maschinen sind oder werden können.

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Der Einwand von meinen Vorredner war, dass wir kein equivalentes Auba Back-up haben und dass er immer spielen muss. Dazu sag ich, Lewandowski spielt doch auch immer und mit Erfolg beim FC Bayern, daran kann es also nicht allein liegen.

Klar sind die Spieler keine Maschinen und Geld ändert nichts daran, dass es Menschen sind, aber findest du denn, dass ich zu hart bin zu den Spielern? Ich kann mit der Niederlage gegen Leipzig leben, auch mit dem 1-1 auf Zypern und dem "so gut wie" Ausscheiden aus der CL aber bei anhaltendem Misserfolg, muss man doch dann auch mal berechtigte konstruktive Kritik anbringen können um gegenzusteuern.

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Auba und Yarmo hatten 2 mal das leere Tor vor sich, wären jetzt 3 Punkte mehr auf der Habenseite^^. Beide haben es ja nicht mal geschafft, dass Tor auch nur annähernd zu treffen, am Ende kamen Mickidingsbums Gedächtnis-Bälle heraus.

Auba ist, seitdem P. Bosz hier das Regiment übernommen hat, weniger ins Spiel involviert, als früher, muss aber mehr laufen, als unter Tuchel.
Stellt Dir Lewa vor, wie er mit seinen 28 Jahren den Gegner ständig pressen muss, da wird er auch irgendwann die Hand heben und sagen, Schluss Aus vorbei, ich bin platt.

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Auba strahlt einfach nicht mehr diese Spielfreude aus wie unter Tuchel

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Wenn Isak das nicht kann, was Auba zur Zeit zeigt, dann haben wir ein massives Problem und in der Kaderzusammenstellung einen riesen Fehler gemacht.

Und das ist mit Nichten ein Vorwurf an Auba. Der ist die ärmste Sau, dass er seit Jahren immer in jedem Spiel ran muss.

Warum ist Isak gekauft worden? Vermutlich weil noch ein Platz auf der Bank frei war. Der Junge tut mir unendlich leid.

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Warum ist Isak gekauft worden? Vermutlich weil noch ein Platz auf der Bank frei war. Der Junge tut mir unendlich leid.

War halt die Jugend (Unerfahrenheit/Dummheit?), das Gehalt, die Berater, die Gier ... nicht davon muss einem leid tun. Schon gar nicht "unendlich". Lächerlich. Der hat noch nichts geleistet und hat ausgesorgt. Wer kann das von sich sagen. Du?

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Warum ist Isak gekauft worden? Vermutlich weil noch ein Platz auf der Bank frei war. Der Junge tut mir unendlich leid.

War halt die Jugend (Unerfahrenheit/Dummheit?), das Gehalt, die Berater, die Gier ... nicht davon muss einem leid tun. Schon gar nicht "unendlich". Lächerlich. Der hat noch nichts geleistet und hat ausgesorgt. Wer kann das von sich sagen. Du?

Jetzt halt doch mal den Ball flach. Da wird ein 17 jähriger aus seinem gewohnten Umfeld rausgerissen, um auf der Bank beim BVB zu versauern. Was haben sich die Verantwortlich gedacht, diesen Jungen zu verpflichten? Der Berater von Isak ist bestimmt nicht auf den BVB zugestürmt und hat darum gebettelt, den ihn zu verpflichten.

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Wenn er nicht zu uns gekommen wäre, wäre er bei Real gelandet und hätte dort bis jetzt, nicht eine einzige Minute bei der 1. Mannschaft gespielt.
Eine Ausleihe wäre das beste für ihn.

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Also wenn man das Alles so überfliegt, was hier gestern Abend und diese Nacht so geschrieben wurde, muss man ja davon ausgehen das wir absteigen.
Trainer kann nichts, Spieler können sowieso nichts.
Das wir viele Verletzte haben, interessiert keinen.

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Das wir viele Verletzte haben, interessiert keinen.

Warum auch, den Trainer interessiert es doch auch nicht.

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Das wir viele Verletzte haben, interessiert keinen.

Warum auch, den Trainer interessiert es doch auch nicht.

Naja, ist halt die Frage ob es sinnvoll ist, wenn man schon gezwungen ist die Aufstellung zu ändern auch noch die taktische Grundordnung zu ändern.
Bei dieser Notaufstellung hätte ich das auch erstmal bei der gewohnten Taktik gelassen.

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Wenn Isak das nicht kann, was Auba zur Zeit zeigt, dann haben wir ein massives Problem und in der Kaderzusammenstellung einen riesen Fehler gemacht.

Und das ist mit Nichten ein Vorwurf an Auba. Der ist die ärmste Sau, dass er seit Jahren immer in jedem Spiel ran muss.

Warum ist Isak gekauft worden? Vermutlich weil noch ein Platz auf der Bank frei war. Der Junge tut mir unendlich leid.

Er hat hoffentlich einen guten Berater, der im Winter um die Freigabe bittet. Dann kann er wie Mikel Merino zu einem Verein gehen, wo er sofort spielen wird. Ich verstehe unsere Personalpolitik nicht immer. Sancho immerhin darf ja ran.

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Mikel Merino wollte hier bleiben. Borussia wollte verkaufen...

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Ironie oder Fake News?

Mikel Merino wollte weg, weg und nochmals weg...

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Kein Fake News. Er war nicht zufrieden hier aber weg wollte er nicht. Eine Leihe ohne sofortige KO hätte es auch getan oder ist Dortmund so eine schlechte Adresse? Glaubt mir, ich habe in diesem Thema gute Quälen...

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Er wollte nicht mehr hierbleiben und man wollte ihn eigentlich nur ausleihen, ohne KO, aber da spielte er nicht mit. Er wollte sich ja nicht mal dem neuen Trainer vorstellen, sondern gleich nach seinem Urlaub wechseln, ohne nochmal dem neuen Trainer vorstellig zu werden und anzuhören, was dieser mit ihm plant.
Deine Quellen sind nicht besonders gut

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Na ja, mehr brauche ich zu dem Thema nicht zu erzählen aber bitte stellt meine Quäle nicht in Frage, es handelt sich um eine seriöse Quäle aus der Heimatstadt von Mikel

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Na ja, mehr brauche ich zu dem Thema nicht zu erzählen aber bitte stellt meine Quäle nicht in Frage, es handelt sich um eine seriöse Quäle aus der Heimatstadt von Mikel

Gewagte Aussage für jemanden der nicht einmal weiß wie man Quelle schreibt.

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Sorry, das ich als Spanier nicht zum 100% die deutsche Sprache beherrsche. Sagen wir dann „mein Informant“

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Na ja, mehr brauche ich zu dem Thema nicht zu erzählen aber bitte stellt meine Quäle nicht in Frage, es handelt sich um eine seriöse Quäle aus der Heimatstadt von Mikel

Gewagte Aussage für jemanden der nicht einmal weiß wie man Quelle schreibt.

Ironie nicht verstanden?

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Im Beitrag vertan?

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Kein Fake News. Er war nicht zufrieden hier aber weg wollte er nicht. Eine Leihe ohne sofortige KO hätte es auch getan oder ist Dortmund so eine schlechte Adresse? Glaubt mir, ich habe in diesem Thema gute Quälen...

Wat für "Qualen" hast du?

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Kann man aus meinem Nick vielleicht was ahnen sonst kann ich gerne irgendwann bei einem Pils ( aber bitte kein Brinkhoffs ) darüber reden

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Kann man aus meinem Nick vielleicht was ahnen sonst kann ich gerne irgendwann bei einem Pils ( aber bitte kein Brinkhoffs ) darüber reden

Echt jetzt? Ich trink nur Köpi wenn überhaupt. Am liebsten süffel ich Sekt.

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Mikel Merino wollte hier bleiben. Borussia wollte verkaufen...

Mikel Merino hätten wir in dem letzten Spielen sehr gut gebrauchen können.

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Warum war er erneut nicht mal im Kader? weiss jemand etwas genaueres?

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Warum war er erneut nicht mal im Kader? weiss jemand etwas genaueres?

Vor dem Spiel auf Zypern hieß es, er sei krank. Und so etwas kann durchaus ein paar Tage dauern.

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Ich kann diese kurzfristigen erklärungen warum manche spieler nicht spielen nicht mehr so wirklich glauben. Schürrle und Bender meinten zb. das sie fit waren und trotzdem immer eine verletzung oder sonst irgendwas davor geschoben wurde.

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Das ist nicht kurzfristig. Es wurde schon vor dem Spiel in Nikosia gesagt, dass Dahoud gesundheitlich angeschlagen ist. Wer schonmal mit den ersten Symptomen einer Erkältung gereist ist dürfte wissen, wie schnell daraus dann eine echte Erkältung wird.

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Vielen Dank. Irgendwie ist das in den letzten Tagen untergegangen.

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Erkältet.

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Um zu bewerten ob ein System erfolgreich ist oder nicht müsste es ja erstmal umgesetzt werden. Wir spielen aber in den letzten Spielen gar nicht den Pressingfußball, den Bosz sehen will. Das ist meiner Meinung nach das Problem, denn der Fußball von Bosz kann sehr wohl erfolgreich sein, aber er muss eben konsequent umgesetzt werden. Mit 90% sieht das dann aus wie momentan.

Aber natürlich ist es auch die Aufgabe des Trainers die Mannschaft dazu zu bringen die Vorgaben umzusetzen.

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Aber natürlich ist es auch die Aufgabe des Trainers die Mannschaft dazu zu bringen die Vorgaben umzusetzen.

...oder das System an das vorhandene Spielermaterial anzupassen, eine Variante die mir besser gefällt.

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Um zu bewerten ob ein System erfolgreich ist oder nicht müsste es ja erstmal umgesetzt werden. Wir spielen aber in den letzten Spielen gar nicht den Pressingfußball, den Bosz sehen will. Das ist meiner Meinung nach das Problem, denn der Fußball von Bosz kann sehr wohl erfolgreich sein, aber er muss eben konsequent umgesetzt werden. Mit 90% sieht das dann aus wie momentan.

Aber natürlich ist es auch die Aufgabe des Trainers die Mannschaft dazu zu bringen die Vorgaben umzusetzen.

Man müsste auch mal fragen wohin es geht. Entweder ändert Bosz partiell das System oder man holt zur neuen Saison anderes Personal. Ich würde z.B. behaupten man braucht sehr schnelle IV und AVs in Bosz System. Vom Tempo so Spieler wie Süle oder Vogt (ohne explizit die Beiden zu meinen). Die kann man gegen lange Bälle ja durchaus in die Laufduelle schicken.

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PB hat den besten BVB Kader seit Jahren zur Verfügung. Es gilt nicht, irgendein System umzusetzen, sondern ein System zu entwickeln, dass zu diesem hochqualifizierte Kader am besten passt. Und wenn man in der CL bestehen will, passt man sich auch noch auf den Gegner und/oder die Spielsituation in der taktischen Ausrichtung an. Wir sehen aber bisher nur ein - seit 5 Spielen - eher mäßig umgesetztes Grundsystem, dessen Überraschungseffekt bei Gegner nur noch sehr sehr begrenzt ist.

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Es gilt nicht, irgendein System umzusetzen, sondern ein System zu entwickeln, dass zu diesem hochqualifizierte Kader am besten passt.

Ziemlich schwer heute, ohne Sokratis gesperrt und Toprak verletzt und mit nur Toljan als fittem AV, da ein System zu erfinden was paßt. Vielleicht ganz ohne Abwehr mit nur Mittelfeld und Stürmern, nee war nur ein Scherz. Was hat der BVB denn hinten zur Verfügung in dem laut dir besten BVB Kader? Toljan, Bartra, Zagadou und Subotic, das wars dann auch, wenn ich Keinen vergesse, also unser letztes Aufgebot in der Abwehr und ein total verunsicherter Bürki, dem man heute versucht hat selbst keine Bälle mehr zurückzuspielen um Fehler zu vermeiden.

In der tragischen Situation, irgendwie doch lustig, dass viele User hier sich vor der Saison über den Minibus Kader lustig gemacht haben. Jetzt muss man wohl feststellen, dass trotzdem noch nicht genug Verteidiger da waren.

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PB hat den besten BVB Kader seit Jahren zur Verfügung.

Nö hat er nicht. Den besten Kader hatten wir wahlweise in unserer Double-Saison oder in Tuchels erster Saison.

Edit: Nein, definitiv Tuchels erste Saison.

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PB hat den besten BVB Kader seit Jahren zur Verfügung.

Nö hat er nicht. Den besten Kader hatten wir wahlweise in unserer Double-Saison oder in Tuchels erster Saison.

Edit: Nein, definitiv Tuchels erste Saison.

Na, du machst es dir ja ziemlich leicht. Gute Saison = guter Kader. Dann braucht man ja eh keinen Trainer mehr ;-)

Fakt ist, dass wir derzeit mit Abstand den 2. besten Kader der Liga haben.

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PB hat den besten BVB Kader seit Jahren zur Verfügung.

Nö hat er nicht. Den besten Kader hatten wir wahlweise in unserer Double-Saison oder in Tuchels erster Saison.

Edit: Nein, definitiv Tuchels erste Saison.

Na, du machst es dir ja ziemlich leicht. Gute Saison = guter Kader. Dann braucht man ja eh keinen Trainer mehr

Fakt ist, dass wir derzeit mit Abstand den 2. besten Kader der Liga haben.

Nein, den zweitbesten Kader haben wir ganz sicher nicht, und das wird sich - wenn sich in der Winterpause zweitbesten Kader nicht viel ändert - dann final auch in der Tabelle niederschlagen. Den hat Leipzig, denn der ist viel ausgeglichener in Abwehr, Mittelfeld und Angriff; wir haben vielleicht die beste/zweitbeste Offensivabteilung, aber in Abwehr und Mittelfeld ist Leipzig deutlich besser besetzt. Wir z.B. haben nicht einen Mittelfeldspieler von der Marke (technisich hochversiert UND schnell) Keita, Forsberg, Kampl...

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...sondern wir haben Castro, Sahin und Götze - und damit sind wir eindeutig zu langsam

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...sondern wir haben Castro, Sahin und Götze - und damit sind wir eindeutig zu langsam

...das ist ein wichtiger, aber nicht alleiniger Grund, habe mich zu der mangelnden Geschwindigkeit hier schon seit Wochen mehrfach mit Fakten geäußert, so zuletzt gestern hier 22:30 Uhr...(oder hier nur 2-3Posts entfernt..

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aber in Abwehr und Mittelfeld ist Leipzig deutlich besser besetzt. Wir z.B. haben nicht einen Mittelfeldspieler von der Marke (technisich hochversiert UND schnell) Keita, Forsberg, Kampl...

Also, man muss jetzt RB nicht überhöhen (Kampl ist übrigens nicht der Schnellste-
- und war der nicht zu schlecht für uns? ;-) .
Wir sind vom Kader her sowohl im Mittelfeld als auch in der Verteidigung schon besser besetzt. Klostermann, Orban, Demme, Ilsanker usw. sind nämlich alle keine Granaten. Gut, aber nicht eben nicht besser als unsere Spieler, wenn sie mal fit sind.....
Aber es kann natürlich sein dass die Spieler nicht optimal eingesetzt werden. Kampl als Stichwort aus der Vergangenheit.

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aber in Abwehr und Mittelfeld ist Leipzig deutlich besser besetzt. Wir z.B. haben nicht einen Mittelfeldspieler von der Marke (technisich hochversiert UND schnell) Keita, Forsberg, Kampl...

Also, man muss jetzt RB nicht überhöhen (Kampl ist übrigens nicht der Schnellste-
- und war der nicht zu schlecht für uns? .
Wir sind vom Kader her sowohl im Mittelfeld als auch in der Verteidigung schon besser besetzt. Klostermann, Orban, Demme, Ilsanker usw. sind nämlich alle keine Granaten. Gut, aber nicht eben nicht besser als unsere Spieler, wenn sie mal fit sind.....
Aber es kann natürlich sein dass die Spieler nicht optimal eingesetzt werden. Kampl als Stichwort aus der Vergangenheit.

Kampl, der gegen uns der beste Mann auf dem Platz war, lief gegen uns 31,8 km/h Höchstgeschwindigeit, Nuri dagegen wie nahezu immer 25,9 (in Worten fünfundzwanzigkommaneun!!), auch Keita und Augustin liefen deutlich schneller jenseits der 30 km/h (alle Werte nach Dfl, Forsberg läuft meistens auch so um die 32 km/h), woran auch Götze und Castro leider nicht mehr herankamen. Damit haben die Leipziger also allein im Mittelfeld vielmehr Geschwindigkeit auf dem Platz, was in der Schaltstelle auf dem Platz ja nicht ganz unwichtig ist und sich bei uns hingegen als großes Problem darstellt. was offenbar Bosz noch gar nicht augfeallen ist... wie sollte da z.B. Subotic (heute immerhin 30,6 km/h) gegen Rebic (33,7) da die Laufduelle gewinnen, obwohl er sich großartig geschlagen hat....

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Pssst, bitte keine Zahlen und Fakten verwenden, denn damit provozierst du die "Sahin spielt geile Pässe"-Fraktion.

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Wir sind vom Kader her sowohl im Mittelfeld als auch in der Verteidigung schon besser besetzt. Klostermann, Orban, Demme, Ilsanker usw. sind nämlich alle keine Granaten. Gut, aber nicht eben nicht besser als unsere Spieler, wenn sie mal fit sind.....
Aber es kann natürlich sein dass die Spieler nicht optimal eingesetzt werden. Kampl als Stichwort aus der Vergangenheit.

Ob wir im MF besser besetzt sind, lasse ich mal dahingestellt.
Unser MF besteht doch nur aus den gleichen Spielertypen...klein....technisch beschlagen und relativ langsam.

So Typen wie Martinez, Goretzka oder meinetwegen auch Kramer gehen uns doch komplett ab.

Klar haben wir zur Zeit andere Baustellen, aber in Zukunft kann man sich dieser Thematik durchaus auch mal zuwenden.

Gruß Jochen

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Momentan würde ich beide Kader ungefähr gleich einschätzen. Die mussten noch niemanden abgeben, konnten aber an Qualität hinzugewinnen - Bruma, Augustin, Kampl und das wird sich auch fortsetzen. Natürlich müssen sie bald auch einige abgeben, aber Leipzig wird die nächsten Jahre immer ganz oben mit dabei sein, nicht nur was die Kaderqualität angeht (solange jf, bis die Oberdose in England doch noch einen Club findet).

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Momentan würde ich beide Kader ungefähr gleich einschätzen. Die mussten noch niemanden abgeben, konnten aber an Qualität hinzugewinnen - Bruma, Augustin, Kampl und das wird sich auch fortsetzen. Natürlich müssen sie bald auch einige abgeben, aber Leipzig wird die nächsten Jahre immer ganz oben mit dabei sein, nicht nur was die Kaderqualität angeht (solange jf, bis die Oberdose in England doch noch einen Club findet).

Wir haben das vor ein paar Tagen hier schon mal mit einem anderen User durchdekliniert, es bleibt aber vieles akademisch und nicht mal semi-objektiv feststellbar.

Ich würde den Kaderwert auch etwa ähnlich sehen, aber die haben es ausgeglichener komponiert, scheint mir. Da ist mehr Stabilität im Mittelfeld, der Sturm ist variabler und es kann auch mal einer ausfallen oder auf die Bank. Wir haben eine Unwucht im Kader und nur einen echten Stürmer.

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Ich würde den Kaderwert auch etwa ähnlich sehen, aber die haben es ausgeglichener komponiert, scheint mir. Da ist mehr Stabilität im Mittelfeld, der Sturm ist variabler und es kann auch mal einer ausfallen oder auf die Bank. Wir haben eine Unwucht im Kader und nur einen echten Stürmer.

Bei uns kann auch mal einer ausfallen und wir könnten ihn ersetzen, aber bei uns fällt halt nicht einer aus, sondern derzeit 4-5 Stammspieler plus die Rotsperre von Sokratis. Wenn bei denen die komplette Stammviererkette monatelang ausfällt und dann noch Werner ein halbes Jahr fehlt, sind dich auch nicht mehr so ausgeglichen und stabil besetzt.

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wir haben im Gegensatz zu denen auch noch einpaar alte Recken im Kader und auch einige, die an ihre Leistungen von früher, nicht mehr herankommen (Castro, Papa (momentan), Schürrle, Durm). Wie man leipzig vor Probleme stellen kann, haben die Blauen und Augsburg vorgemacht, aber, Peter möchte das nicht mal ansatzweise übernehmen und somit haben wir denen letzte Woche voll in die Karten gespielt. Die waren zum Schluss zwar auch platt, aber eben 60 - 70 Minuten zuvor frischer (im Kopf), als wir.

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wir haben im Gegensatz zu denen auch noch einpaar alte Recken im Kader und auch einige, die an ihre Leistungen von früher, nicht mehr herankommen (Castro, Papa (momentan), Schürrle, Durm). Wie man leipzig vor Probleme stellen kann, haben die Blauen und Augsburg vorgemacht, aber, Peter möchte das nicht mal ansatzweise übernehmen und somit haben wir denen letzte Woche voll in die Karten gespielt. Die waren zum Schluss zwar auch platt, aber eben 60 - 70 Minuten zuvor frischer (im Kopf), als wir.

Also wir kommen immer wieder zurück auf die Starrheit von Bosz und seinem "System". Wir hätten gegen Leipzig und Frankfurt 6 Punkte holen können. Wenn man sieht, wie knapp Bayern heute nur gegen lange dezimierte Hamburger gewonnen hat, stellt man fest, dass diese Saison etwas möglich wäre, auch mit unserem Kader und seinen Problemen. Wir, in erster Linie der Trainer, schenken das leichtfertig her. Ich sehe nicht, dass das tolle System in acht Wochen bei allen verinnerlicht ist und wir dann massenhaft Punkte einfahren. Eher glaube ich, dass wir im Januar einen neuen Trainer haben werden.

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Eher glaube ich, dass wir im Januar einen neuen Trainer haben werden.

Wieso kommen soviele auf solche Gedanken? Ja, im Moment läuft es nicht. Aber wir sind immer noch Erster und unsere Vereinführung hat vor über 10 Jahren das letzte Mal einen Trainer in einer laufenden Saison entlassen. Es würde uns doch auch nix bringen, einen Trainer während der Saison zu holen, wo wir zwischen Tuchel oder Schuster wählen müssten.

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Ganz einfach: Ich habe ein ähnliches Gefühl bei BP wie wohl viele Bayern-Fans bereits rech früh bei CA hatten.

Das System passt nicht zur Mannschaft und PB gibt überhaupt nicht das Gefühl, dass er variabel denkt. Außerdem sind seine Aufstellungen für mich nicht nachvollziehbar. Auch die Auswechselungen und Begründungen heute passen doch nicht zusammen.

"Beim Stand von 1:0 war Frankfurt besser, wir brauchten einen zweiten Innenverteidiger. Daher der Wechsel.".

Batra und Subotic sind beides IV und die kann man sogar zusammen in der IV spielen lassen kann. Die beiden standen zu Beginn auf dem Platz. Batra auf der völlig ungewohnten AV-Position. Wenn eine Mannschaft gerade das Gefühl gibt unsicher zu sein, dann mache ich kein derartiges Experiment.

Was soll Weigl plötzlich auf der IV-Position?

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Ganz einfach: Ich habe ein ähnliches Gefühl bei BP wie wohl viele Bayern-Fans bereits rech früh bei CA hatten.

Das System passt nicht zur Mannschaft und PB gibt überhaupt nicht das Gefühl, dass er variabel denkt. Außerdem sind seine Aufstellungen für mich nicht nachvollziehbar. Auch die Auswechselungen und Begründungen heute passen doch nicht zusammen.

"Beim Stand von 1:0 war Frankfurt besser, wir brauchten einen zweiten Innenverteidiger. Daher der Wechsel.".

Batra und Subotic sind beides IV und die kann man sogar zusammen in der IV spielen lassen kann. Die beiden standen zu Beginn auf dem Platz. Batra auf der völlig ungewohnten AV-Position. Wenn eine Mannschaft gerade das Gefühl gibt unsicher zu sein, dann mache ich kein derartiges Experiment.

Was soll Weigl plötzlich auf der IV-Position?

Das kann nur der Trainer in seiner Allmacht beantworten.

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Eher glaube ich, dass wir im Januar einen neuen Trainer haben werden.

Wieso kommen soviele auf solche Gedanken? Ja, im Moment läuft es nicht. Aber wir sind immer noch Erster und unsere Vereinführung hat vor über 10 Jahren das letzte Mal einen Trainer in einer laufenden Saison entlassen. Es würde uns doch auch nix bringen, einen Trainer während der Saison zu holen, wo wir zwischen Tuchel oder Schuster wählen müssten.

Ich bin auch kein Freund von solchen Aktionen. Aber: Wir haben die Punkte, das sehen wir jetzt klarer, gegen schwache Gegner geholt. Deshalb stehen wir jetzt noch oben. Doch wenn wir immer so weiter machen, rutschen wir ab. Die Tatsache, dass Bosz (nach Nikosia!) erneut Bartra aus dem Abwehrzentrum geholt hat und Weigl dort platziert, um dann später wenigstens das im laufenden Betrieb zu ändern, ist befremdlich. Er will nicht taktisch flexibel sein - das geht mit unserer Mannschaft aber nicht, wenn man an der maximal möglichen Menge an Punkten interessiert ist.

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Ich bin auch kein Freund von solchen Aktionen. Aber: Wir haben die Punkte, das sehen wir jetzt klarer, gegen schwache Gegner geholt. Deshalb stehen wir jetzt noch oben. Doch wenn wir immer so weiter machen, rutschen wir ab.

Aber dennoch haben wir bereits 20 Punkte gesammelt mit dieser Spielweise. Und heute haben wir mit dieser Spielweise und mit sehr großen Verletzungsproblemen immerhin einen verdienten Punkt in Frankfurt geholt. Das ist sicher kein Ergebnis um am Ende Erster zu werden, aber dennoch genug um am Ende die CL Qualifikation zu schaffen.

Und auch wenn wir gegen bessere Gegner mit der Spielweise Probleme haben, sehe ich uns noch nicht aus den Top 3 rutschen. Probleme hatten wir bisher vor allen gegen die richtig gute Mannschaften und davon gibt es nicht so viele in der Liga. Mit der Spielweise werden wir gegen die Bayern wenig reißen, aber gegen Stuttgart, Mainz oder auch die Blauen sollten wir ganz gut punkten.

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Aber dennoch haben wir bereits 20 Punkte gesammelt mit dieser Spielweise. Und heute haben wir mit dieser Spielweise und mit sehr großen Verletzungsproblemen immerhin einen verdienten Punkt in Frankfurt geholt. Das ist sicher kein Ergebnis um am Ende Erster zu werden, aber dennoch genug um am Ende die CL Qualifikation zu schaffen.

Mh, sehr große Verletzungsprobleme? Wer genau ist denn von den Leistungsträgern derzeit außer Reus verletzt? Weigl hat bereits wieder gute Spiele gemacht, allerdings noch keine sehr guten.

Und auch wenn wir gegen bessere Gegner mit der Spielweise Probleme haben, sehe ich uns noch nicht aus den Top 3 rutschen. Probleme hatten wir bisher vor allen gegen die richtig gute Mannschaften und davon gibt es nicht so viele in der Liga. Mit der Spielweise werden wir gegen die Bayern wenig reißen, aber gegen Stuttgart, Mainz oder auch die Blauen sollten wir ganz gut punkten.

Sehe ich auch so. Frankfurt und Nikosia muss man einfach zu den Spitzenmannschaften der 1. Bundesliga zählen, bzw. Nikosia wäre in der 1. Bundesliga ein Kandidat für eine sichere Qualifikation zur CL im nächsten Jahr.
Frankfurt und Nikosia wären auch absoute Kandidaten um den DFB-Pokal in Berlin auszuspielen.

Dagegen sind die Blauen nix als Punktelieferanten, da geht es nur darum, ob Auba bereits im Hinspiel die Torjägerkrone klar macht, spätestens im Rückspiel wird er dann Gerd Müllers Rekord von 40 Toren in einer Saison beim 12:2 vergessen machen.

Wir werden also hinter dem FCB, RBL und der Eintracht mit Platz 4 das Saisonziel erreichen, Nikosia spielt ja GsD nicht in der BuLi.

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Ach nur unser Kapitän und gesetzter Linksverteidiger (Schmelzer) sein Backup (Guerreiro), unser Rechtsverteidiger (Pischu) wodurch wir gezwungen sind unsere ganze Abwehr umzustellen, unser 3. Innenverteidiger (Toprak). Keine Ahnung wie man dann darauf kommen könnte, dass unsere schwimmende Abwehr unter anderem damit zu tun hat, dass wir da so viele Verletzte haben und in jedem Spiel aufgrund von Sperren und Verletzungen umstellen zu müssen.

Du weißt sehr gut dass die Aussage von CB nicht bedeutete, dass man automatisch gegen jede Nicht-Spitzenmannschaft gewinnt.

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Ich bin auch kein Freund von solchen Aktionen. Aber: Wir haben die Punkte, das sehen wir jetzt klarer, gegen schwache Gegner geholt. Deshalb stehen wir jetzt noch oben. Doch wenn wir immer so weiter machen, rutschen wir ab.

Aber dennoch haben wir bereits 20 Punkte gesammelt mit dieser Spielweise. Und heute haben wir mit dieser Spielweise und mit sehr großen Verletzungsproblemen immerhin einen verdienten Punkt in Frankfurt geholt. Das ist sicher kein Ergebnis um am Ende Erster zu werden, aber dennoch genug um am Ende die CL Qualifikation zu schaffen.

Und auch wenn wir gegen bessere Gegner mit der Spielweise Probleme haben, sehe ich uns noch nicht aus den Top 3 rutschen. Probleme hatten wir bisher vor allen gegen die richtig gute Mannschaften und davon gibt es nicht so viele in der Liga. Mit der Spielweise werden wir gegen die Bayern wenig reißen, aber gegen Stuttgart, Mainz oder auch die Blauen sollten wir ganz gut punkten.

Dieser Logik zufolge hätten wir auch gegen Nikosia ungefährdet siegen müssen.

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Dieser Logik zufolge hätten wir auch gegen Nikosia ungefährdet siegen müssen.

Das habe ich nicht geschrieben. Wenn ich mir die Tabelle anschaue, haben wir gegen die Mannschaften ab Platz 7 gut gepunktet bisher. Jetzt spielen wir noch gegen 4 Mannschaften aus den Top 6 der Liga. Wie gesagt, gegen Bayern wird es wohl eher nichts mit der Spielweise. Aber Schalke und Hannover sind doch auch nicht viel stärker als Frankfurt oder Gladbach. Gegen die und Mannschaften wie Mainz oder Stuttgart können wir doch weiter gut punkten. Bisher haben wir das getan.

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Eher glaube ich, dass wir im Januar einen neuen Trainer haben werden.

Wieso kommen soviele auf solche Gedanken? Ja, im Moment läuft es nicht. Aber wir sind immer noch Erster und unsere Vereinführung hat vor über 10 Jahren das letzte Mal einen Trainer in einer laufenden Saison entlassen. Es würde uns doch auch nix bringen, einen Trainer während der Saison zu holen, wo wir zwischen Tuchel oder Schuster wählen müssten.

Ich bin auch kein Freund von solchen Aktionen. Aber: Wir haben die Punkte, das sehen wir jetzt klarer, gegen schwache Gegner geholt. Deshalb stehen wir jetzt noch oben. Aber wenn wir immer so weiter machen, setzen wir den Negativtrend fort. Die Tatsache, dass Bosz (nach Nikosia!) erneut Bartra aus dem Abwehrzentrum geholt hat und Weigl dort platziert, um dann später zu einem merkwürdigen Zeitpunkt alles im laufenden Betrieb zu wechseln, ist befremdlich. Er will nicht taktisch flexibel sein - das geht mit unserer Mannschaft aber nicht, wenn man an der maximal möglichen Menge an Punkten interessiert ist.

Ich verstehe die Taktik von unserem holländischen Trainer auch nicht. Es kommt nicht von ungefähr, dass Niederländer bei der WM nicht vertreten sind.

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Barcas System, mit dem die recht lange EUropa dominiert haben stammt auch aus dem Hirn von Cruyff und wurde auch von anderen Taktikern aus Holland umgesetzt (van Gaal), also völlig Ahnungslos ist "der Holländer" in taktischer Hinsicht eher nicht

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1) Unser Trainer stammt aus Gelderland und ist kein Holländer. Das ist als wenn du sagen würdest unser Trainer ist Bayer obwohl er Schwabe ist. Mal davon ab dass ich keine Ahnung habe warum dauernd Leute darauf rumhacken dass er aus der Niederlande stammt.

2) Was zum Geier hat seine Nationalität damit zu tun? Es ist die gleiche Spielphilosophie, die Barcelona auch genutzt hat als sie unschlagbar waren, nämlich die Cruyff-Schule. Selbst bei denen hat das aber ein bisschen gedauert bis das umgesetzt war - vom Spielermaterial mal ganz abgesehen.

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1) Unser Trainer stammt aus Gelderland und ist kein Holländer. Das ist als wenn du sagen würdest unser Trainer ist Bayer obwohl er Schwabe ist. Mal davon ab dass ich keine Ahnung habe warum dauernd Leute darauf rumhacken dass er aus der Niederlande stammt.

2) Was zum Geier hat seine Nationalität damit zu tun? Es ist die gleiche Spielphilosophie, die Barcelona auch genutzt hat als sie unschlagbar waren, nämlich die Cruyff-Schule. Selbst bei denen hat das aber ein bisschen gedauert bis das umgesetzt war - vom Spielermaterial mal ganz abgesehen.

Im Gegensatz zu Barca sind wir aber schlagbar!

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Im Gegensatz zu Barca steht bei uns auch nicht Messi im Sturm, Xavi im Mittelfeld und Puyol in der Abwehr. Und nun? Dieses System hat auch bei Amsterdam funktioniert, mit deutlich schlechterem Material. Aber eben nicht sofort.

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Eben, auch bei den Bayern hat da van Gaal überhaupt erst den Ballbesitz kultiviert und jetzt kann mal jeder nachgucken, wie lange es zwischen Anfang van Gaal und Pep gedauert hat, bis das ganze Ding richtig ausgereift war.
Umso krasser fand ich eben auch, wie schnell Tuchel bei uns nach Klopp umstellen konnte.
Das Problem ist jetzt, wie ich finde, dass Bosz scheinbar auf seinem System und seiner Idee besteht und nicht erstmal eine einfachere Variante spielen lässt, denn von Heute auf Morgen wird das System nicht perfekt funktionieren und mit einem halb gekonnten System gewinnt man dann gegen bessere Gegner, die auch mittlerweile sehen wie wir spielen, nicht mehr viel.

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Das war tatsächlich eines der Probleme, das zu dem Zerwürfnis mit dem Board von Ajax geführt hat. Dort hat er auch darauf bestanden, dass die Cruyff-Philosophie quasi unangetastet übernommen wird. Overmars und Van der Saar wollten eine andere Implementierung. Am Ende der Saison sprach der Erfolg dann zwar für Bosz, aber man hatte sich überworfen. Gut, zum Glück dürften Watzke und Zorc kein Interesse an einer Debatte der Cruyff-Schule haben, allerdings bedeutet es entweder dass Bosz hier auch stur bleibt - und wir noch ein paar Probleme haben werden - oder er es jetzt irgendwann begreifen muss. Ich schätze zur Rückrunde wirds dann alles eher sitzen.

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Das war tatsächlich eines der Probleme, das zu dem Zerwürfnis mit dem Board von Ajax geführt hat. Dort hat er auch darauf bestanden, dass die Cruyff-Philosophie quasi unangetastet übernommen wird. Overmars und Van der Saar wollten eine andere Implementierung. Am Ende der Saison sprach der Erfolg dann zwar für Bosz, aber man hatte sich überworfen. Gut, zum Glück dürften Watzke und Zorc kein Interesse an einer Debatte der Cruyff-Schule haben, allerdings bedeutet es entweder dass Bosz hier auch stur bleibt - und wir noch ein paar Probleme haben werden - oder er es jetzt irgendwann begreifen muss. Ich schätze zur Rückrunde wirds dann alles eher sitzen.

Nicht nur das System ist schuld, aber auch (neben der Qualität der Spieler): Zwei Minuten vor dem Spiel hatte ich hier die unten nochmals zitierte Spiel-Vorausschau (auch in Punkto System) auf das Spiel gemacht. Und leider ist es dann so ähnlich gekommen... Vorweg: die Wechsel von Bosz sind doch nun wirklich nicht Schuld, dass aus einem 2:0 ein 2:2 wurde. Das ist nur zeitlicher Zufall. So einen Vorwurf machen nur die Ahnungslosen wie z.B. Eki Heuser von Sky.
Denn schon VOR den Einwechseln haben wir Harakiri-Fußball vom Feinsten gespielt und 7 Großchancen der Eintracht zugelassen. Am Schluß waren es nach meiner Rechnung 11!! Ich kann mich an kein Spiel erinnern (seit der 12:0 Niederlage gegen Gladbach vor 30 Jahren) das wir soviel zugelassen haben. Wie Bosz sich dann nach dem Spiel hinstellen kann und behauptet, er sei unzufrieden, dass man das 2:0 nicht über die Runden gebracht habe, weil man ja auch noch Chancen zum 3:0 gehabt habe. Hat er denn nicht die 60 Minuten davor und die 20 danach gesehen (ab der 80. Minute waren wir auf einmal dominant)? Da haben nur Bürki, das Unvermögen der Frantkfurter (mehrfach Rebic, Wolf) und Glück einen vorherigen Gleich- bzw. Rückstand verhindert.
Der Kicker (Hennecke), der Tuchel über die Maßen extrem schlecht gemacht hatte und Bosz als den Frieden in den Verein bringenden Erlöser dargestellt hat, sprach nun nach dem Nikosia-Spiel (Kicker von Donnerstag S. 5)schon von "einer an Realitätsverdrängung erinnernden Wahrnehmung" des Dortmunder Trainers, weil dieser glauben machen wollte, sein Team habe in Nikosia "sehr gut angefangen" und Torchancen herausgespielt". Torchancen wurden heute einige herausgespielt, doch was nützt das, wenn man noch mehr zuläßt?
Und da sind wir auch bei der Verantwortung des sich allzu stur gebenden Trainers, der am Mittwoch in Nikosia versicherte, sein System werde nie verändert. Wie konnte er bei der heutigen Aufstellung, die gerade in der Abwehr nicht eingespielt sein konnte (Subotic, Weigl) auf seinem kompromißlos offensiven System verharren, wo doch vorhersehbar war nach den Spielen gegen Gladbach, Augsburg, Real und Leipzig, dass unser langsames Mittelfeld und heute ohne Sokratis und Toprak (beide im Vergleich zu Weigle und Subotic vergleichsweise schnell) auch unsere relativ langsame Abwehr sich mit diesem System als löchriger Käse erweisen würden.
Wieso aber sieht das Bosz nicht vorher? Hat er sich blenden lassen von den Erfolgen gegen die schlechtesten Mannschaften der Tabelle (und einem in der Höhe glücklichen 6:1 gegen Gladbach)? Er müßte sein System doch an das Spielermaterial anpassen, defensiver stehen, vielleicht mit 2 Sechsern agieren, das Pressingverhalten im Spiel variieren. Gerdae die größten Chancen haben wir heute doch auch nicht durchs Pressing, sondern durch Konter erreicht. Soviel Glück wie heute werden wir schon in Magdeburg und dann gegen München sicher nicht haben. Wenn das Spiel in Magdeburg verloren geht, in Hannover nicht gewonnen werden sollte und es dann gegen Bayern mit diesem Pressingsystem eine höhere Niederlage geben sollte, dann wird auch für den 'Vereinsbefrieder' Bosz die Luft sehr dünn werden. Seine widersprüchlichen Einschätzungen zum Spiel heute sind kein gutes Zeichen, dass er einsichtig werden könnte.
Das hatte ich kurz vor dem Spiel hier im Forum geschrieben"
Münster, Samstag, 21. Oktober 2017, 15:28 (vor 3 Stunden, 59 Minuten)
... Subotic kann ohne Spielpraxis gar nicht bei 100 % sein, vielleicht wird es dennoch ein gutes Spiel machen können, ABER: wenn Bosz heute mit dieser Wackelabwehr, die noch nie so zusammengespielt hat, auch wieder nur SEIN Pressing-System spielt, dann wird es zu 70% nichts werden heute (es sei denn sie führen mal wieder früh mit 1:0 der 2:0), zumal die Abwehr ohne Sokratis auch noch deutlich an Geschwindikeit verloren hat, von der Schwierigkeit beim Spielaufbau von hinten heraus mit der Abwehr ganz zu schweigen. Da müßte man normalerweise aus der gesicherten Abwehr agieren, um Platz für Konter zu haben. Aber lassen wir uns überraschen, ob der Trainer doch noch etwas lernfähig ist und sich mal nach dem Spielermaterial richtet...

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Am Schluß waren es nach meiner Rechnung 11!! Ich kann mich an kein Spiel erinnern (seit der 12:0 Niederlage gegen Gladbach vor 30 Jahren) das wir soviel zugelassen haben.

Ich weiß nicht ob das tatsächlich ernst gemeint ist, aber das ist so bescheuert, dass man rätselnd davorsteht. Lagst du 39 Jahre lang im Koma? Wir haben in unzähligen Spielen, sogar weitaus mehr zugelassen, sogar diese Saison, letzte Saison (Wob, Hopp). Wir haben vor etwas mehr als zwei Jahren eine 5:1 Auswärts-Niederlage einstecken müssen. Den toren gingen Chancen voraus.

Aber wenn es 1912 eine 0:20 Niederlage gegeben hätte, hättest du dich wahrscheinlich daran erinnert (Ich kann mich an kein Spiel erinnern, seit...).

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Am Schluß waren es nach meiner Rechnung 11!! Ich kann mich an kein Spiel erinnern (seit der 12:0 Niederlage gegen Gladbach vor 30 Jahren) das wir soviel zugelassen haben.

Ich weiß nicht ob das tatsächlich ernst gemeint ist, aber das ist so bescheuert, dass man rätselnd davorsteht. Lagst du 39 Jahre lang im Koma? Wir haben in unzähligen Spielen, sogar weitaus mehr zugelassen, sogar diese Saison, letzte Saison (Wob, Hopp). Wir haben vor etwas mehr als zwei Jahren eine 5:1 Auswärts-Niederlage einstecken müssen. Den toren gingen Chancen voraus.

Da sagt die Statistik leider ganz was anderes aus (auch gegen Wob, Hoffenheim). Mehr noch: Nach offizieller DFL-Statistik hat es in einer Halbzeit noch nie soviele Torschüsse gegeben wie gestern (auf beiden Seiten), wobei Torschuß nicht natürlich nicht immer mit Großchance gleichzusetzen ist. 20 Torschüsse und 11 Großchancen (darunter etwa auch der glücklicherweise nicht erfoölgte Elfmeterpfiff, als Subotic den Rebic an der Schulter zupfte, dieser sich aber nicht fallen ließ im Gegensatz zum Leipziger Spieler letzte Woche) zuzulassen wie gestern (und Bosz hat das ja noch zugegeben in der Pressekonferenz und so die Wechsel begründet, die eben keinen Bruch im Spiel bedeuteten, sondern den Harakiristil nur fortgesetzt haben, bis auf die letzten 10 Minuten) ist außergewöhnlich.

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Ja sprechen wir über Statistik. Du kannst auch 1000 Torschüsse abgeben. Wenn sie aus dem eigenen Strafraum erfolgen ist es ähnlich vielversprechend wie unmöglich so Spiele zu gewinnen. Der expected goals wert war in den Spielen die ich erwähnte ähnlich hoch wie gestern. Das war keine Glanzleistung der Rumpfabwehr bzw. der Defensivleistung des teams insgesamt, im Gegenteil, aber mitnichten war es einmalig.

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Ich hab das schon beim ersten Mal gelesen und frage mich gerade was du möchtest dass ich darauf antworte?

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...ich wollte das ganze etwas breiter untermauern, denn das System ist eine Sache, das Spielermatterial eine andere...mit den uns gerade zur Verfügung stehenden Spielern kann ich das Bosz-System monatelang einüben, wird aber trotzdem nie so funktionieren wie Barca anno dazumal.... auch Cruyff hat das ja einsehen müssen, als das Spielermaterial nicht mehr das beste war und er große Niederlagen einstecken mußte, gegen Teams, die nicht sein System hatten, aber bessere Spieler.. Watzke und Zorc müssen sich im Klaren gewesen sein über die Sturheit von Bosz, als sie ihn verpflichteten, und mit fittem Dembele, der ja letztes Jahr oft den Unterschied ausgemacht hat, wäre das System vielleicht auch etwas funktionsfähiger gewesen oder, um es anders auszudrücken: der hätte die Schwächen des Systems wahrscheinlich etwas kaschiert, auch wenn wir einen Spieler vom Typ Modric, Keita, Gündogan hätten....

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Es kann sich alles noch sehr schnell drehen und wir spielen plötzlich wieder erfolgreich.

Aber mittlerweile denke ich schon, dass mit Götze, Kagawa, Nuri, Dahoud, Guerreiro im zentralen Mittelfeld, Bartra und mit Abstrichen Zagadou in der IV, Toljan als AV, Yarmolenko, Pulisic, Sancho, Philip sowie Reus (sofern fit) an vorderster Front in allen Bereichen auf dem Feld genug technische Versiertheit zusammenkommt, um ein richtig starkes ballbesitzorientiertes Spiel auf die Beine zu stellen, ähnlich wie unter Tuchel. Wobei unter Tuchel noch ein überzeugendes Defensivkonzept fehlte. In Sachen Ballbehandlung und Kombinationsfähigkeit verfügen wir über eine perverse Qualität. Was wir nicht haben, ist Tempo im zentralen Mittelfeld sowie überdurchschnittliche Zweikampfstärke in der Offensive.

Daher ist, basierend auf der derzeitigen Tendenz, die Frage schon erlaubt, ob das System wirklich nur noch "verinnerlicht" werden muss. Sollte es bis zur Winterpause weiterhin stocken und wir fallen mehrere Plätze zurück, sollte man sich wohlüberlegen, ob eine erneute Umkrempelung des Kaders zugunsten eines relativ einseitigen Systems so klug wäre. Allerdings ist Fußball ein komplexer Sport und es ist wirklich noch zu früh, um das Projekt jetzt schon als gescgeitert zu erklären. Sowohl Bosz als auch die Spieler können sich noch entwickeln.

Was im Winter so potenziell frei ist aufm Trainermarkt, ist natürlich eine andere Frage. Vielleicht gibt es ja noch kreative Lösungen. Ein kleiner Name, der jedoch die zum Kader passende Philosophie anwendet.

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Es kann sich alles noch sehr schnell drehen und wir spielen plötzlich wieder erfolgreich.

Aber mittlerweile denke ich schon, dass mit Götze, Kagawa, Nuri, Dahoud, Guerreiro im zentralen Mittelfeld, Bartra und mit Abstrichen Zagadou in der IV, Toljan als AV, Yarmolenko, Pulisic, Sancho, Philip sowie Reus (sofern fit) an vorderster Front in allen Bereichen auf dem Feld genug technische Versiertheit zusammenkommt, um ein richtig starkes ballbesitzorientiertes Spiel auf die Beine zu stellen, ähnlich wie unter Tuchel. Wobei unter Tuchel noch ein überzeugendes Defensivkonzept fehlte. In Sachen Ballbehandlung und Kombinationsfähigkeit verfügen wir über eine perverse Qualität. Was wir nicht haben, ist Tempo im zentralen Mittelfeld sowie überdurchschnittliche Zweikampfstärke in der Offensive.

Daher ist, basierend auf der derzeitigen Tendenz, die Frage schon erlaubt, ob das System wirklich nur noch "verinnerlicht" werden muss. Sollte es bis zur Winterpause weiterhin stocken und wir fallen mehrere Plätze zurück, sollte man sich wohlüberlegen, ob eine erneute Umkrempelung des Kaders zugunsten eines relativ einseitigen Systems so klug wäre. Allerdings ist Fußball ein komplexer Sport und es ist wirklich noch zu früh, um das Projekt jetzt schon als gescgeitert zu erklären. Sowohl Bosz als auch die Spieler können sich noch entwickeln.

Was im Winter so potenziell frei ist aufm Trainermarkt, ist natürlich eine andere Frage. Vielleicht gibt es ja noch kreative Lösungen. Ein kleiner Name, der jedoch die zum Kader passende Philosophie anwendet.

Technik allein genügt nicht, sonst müßte ja der Balljongleur, der bei der Saisoneröffnung sein Ballgefühl demonstrierte, bei uns, Barca oder PSG spielen. Eine herausragende Technik/Ballverarbeitung in Geschwindigkeit umsetzen (und zwar schon aus dem Stand) ist die Kunst von Messi, Modric, Hazard und co. und da haben wir seit den Abgängen von Micki, Gündogan und Dembele im zentralen Bereich doch ein großes Defizit, was vor allem gegen hochklassige Gegner auffällt, bei ungeignetem System auch zunehmend gegen mittelmäßige, oft tief stehende Teams. Und dennoch haben wir genügend gute Spieler (die du ja genannt hast), die, wenn gesund und fit und mit etwas variablerem System, mal für ein Spiel mit den Top-Teams mithalten und auch in Madrid siegen könnten. Nur auf lange Strecke wird es für diesen Kader(und mit dem System),zumal es immer mal verletzte Leistungsträger (wie in jeder Mannschaft) geben wird, kaum möglich sein, am Ende ganz oben zu stehen.

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Das mit dem mit Abstand 2. besten Kader würde ich unterschreiben. Aber halt nicht dass wir unseren eigenen besten der letzten Jahre haben. Dafür sind dann da doch ein paar zu viele Baustellen. Das fängt mit den Außenverteidigern an, wo Pischu immer älter wird und Schmelle - sofern fit - nach eigener Form sucht. Im Mittelfeld hat Sahin zwar seine Momente und Weigl muss erst wieder reinkommen, aber auch da fehlt uns dieser eine Schlüsselspieler wie es halt Miki war. Auf den Außen haben wir mit Philipp bewiesenermaßen großes Potential, aber weder er noch Pulisic sind ein fitter Reus. Oder eher ein fitter Reus vor drei Jahren.

Und unsere Innenverteidigung ist irgendwie auch so sehr auf der Suche nach Selbstfindung, dass ein formschwankender Hummels noch unumstrittener Stammspieler wäre.

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Das mit dem mit Abstand 2. besten Kader würde ich unterschreiben. Aber halt nicht dass wir unseren eigenen besten der letzten Jahre haben.

Da stimme ich dir natürlich zu: in der Breite vielleicht stärker aber in der Spitze war es damals doch ziemlich einmalig.

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Das mit dem mit Abstand 2. besten Kader würde ich unterschreiben. Aber halt nicht dass wir unseren eigenen besten der letzten Jahre haben.

Da stimme ich dir natürlich zu: in der Breite vielleicht stärker aber in der Spitze war es damals doch ziemlich einmalig.

Unterschreibe ich.

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Das war der Kader, den Klopp im letzten Jahr hatte plus den Jungspund Weigl, Bürki und Castro minus Kehl und Immobile alle anderen Transfers kann man mehr oder weniger vernachlässigen. Ob der Kader dann der stärkste Kader aller Zeiten war?
Mit minimalen Veränderungen also ein Kader, der in der Vorsaison gerade noch so in die EL gestolpert kam.

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Dass das Stolpern in die EL nicht alleine an der sportlichen Qualität lag, dürfte ja klar sein. Da muss man ja nur mal Hummels angucken.

Tatsächlich sind wir unter Bosz zwar in der Breite besser (wenn denn mal alle fit wären hahaha....) aber ein Weigl muss erst wieder an den Punkt kommen an dem er so gut ist wie ein Gündogan, ein Miki in Topform sehe ich nichtmal im Ansatz irgendwo im Kader und von einem Hummels in Normalform sind wir in der Abwehr halt auch weit entfernt. Pischu ware in den Spielen, in dem er fit war, noch um einiges besser als der heutige (aber halt auch 2 1/2 Jahre jünger), Reus stand tatsächlich mal für 3/4 der Saison zur Verfügung.

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Naja, aber Weigl kam damals auch von 60 und war sicher vor der Saison von keinem als "der neue Gündogan" eingeschätzt. Dieser Gündogan übrigends kam damals als "der neue Sahin" und hat nach kurzen Anlaufschwierigkeiten den Sprung von Nürnberg zum Dreh- und Angelpunkt des Doublesiegers und späteren CL-Finalisten gemacht. Dembele war auch eher nicht der Spieler, der uns nächstes Jahr für einen dreistelligen Millionenbetrag verlassen würde.

Wenn man gemein sein wollte, dann könnte man jetzt also auch sagen, dass die Qualität des Kaders auch in den Händen des Trainers liegt. Oder natürlich Zorc hat dieses Jahr schlechter eingekauft als in den letzten Jahren ;)

Also ich fand unseren Kader in der Relation zur Konkurrenz auf jeden Fall in der Doublesaison am stärksten. Mit einem jungen Götze, Shinji in Höchstform oder mit Gündogan ohne Verletzungen.

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Zorc hat diese Saison schlechter eingekauft als die letzten Jahre. Ich weiß allerdings nicht ob man den Satz stehen lassen kann ohne zu sagen, dass der Dembele Zirkus uns ganz schön lahmgelegt hat. Philipp war ein guter Einkauf, Yarmolenko war ein guter Einkauf. Bei Toljan wird man sehen müssen. Es wird aber - und das wird passieren wenn es tatsächlich sportlich weiter holpert - bei der Betrachtung der Lage auch die Frage sein, warum bestimmte Lücken im Kader nicht geschlossen worden sind. Angefangen mit der Frage wieso wir eigentlich immer noch keinen Ersatz für Auba haben (Isak ist es offenbar nicht) zudem es Möglichkeiten gab. Bei den Außenverteidigern kann man da auch mal leise kritisch nachfragen, gerade bei dem ganzen Passlack-Durm-Toljan Zirkus.

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100% kann man nie erreichen, sagt er selber, 80-90% waren es vielleicht zu Saisonbeginn, momentan ist das über weite Strecken des Spiels überhaupt kein Pressingfußball.

Kann auch sein, dass wir für sein System nicht die Spieler haben. Zagadou, Sokratis, Toprak, Nuri, Castro, Auba sind keine Pressingmaschinen, die das 50 Spiele pro Saison zu mindestens 70% erledigen können.

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100% kann man nie erreichen, sagt er selber, 80-90% waren es vielleicht zu Saisonbeginn, momentan ist das über weite Strecken des Spiels überhaupt kein Pressingfußball.

Kann auch sein, dass wir für sein System nicht die Spieler haben. Zagadou, Sokratis, Toprak, Nuri, Castro, Auba sind keine Pressingmaschinen, die das 50 Spiele pro Saison zu mindestens 70% erledigen können.

Zwei Minuten vor dem Spiel hatte ich hier die unten nochmals zitierte Spiel-Vorausschau (auch in Punkto System) auf das Spiel gemacht. Und leider ist es dann so ähnlich gekommen... Vorweg: die Wechsel von Bosz sind doch nun wirklich nicht Schuld, dass aus einem 2:0 ein 2:2 wurde. Das ist nur zeitlicher Zufall. So einen Vorwurf machen nur die Ahnungslosen wie z.B. Eki Heuser von Sky.
Denn schon VOR den Einwechseln haben wir Harakiri-Fußball vom Feinsten gespielt und 7 Großchancen der Eintracht zugelassen. Am Schluß waren es nach meiner Rechnung 11!! Ich kann mich an kein Spiel erinnern (seit der 12:0 Niederlage gegen Gladbach vor 30 Jahren) das wir soviel zugelassen haben. Wie Bosz sich dann nach dem Spiel hinstellen kann und behauptet, er sei unzufrieden, dass man das 2:0 nicht über die Runden gebracht habe, weil man ja auch noch Chancen zum 3:0 gehabt habe. Hat er denn nicht die 60 Minuten davor und die 20 danach gesehen (ab der 80. Minute waren wir auf einmal dominant)? Da haben nur Bürki, das Unvermögen der Frantkfurter (mehrfach Rebic, Wolf) und Glück einen vorherigen Gleich- bzw. Rückstand verhindert.
Der Kicker (Hennecke), der Tuchel über die Maßen extrem schlecht gemacht hatte und Bosz als den Frieden in den Verein bringenden Erlöser dargestellt hat, sprach nun nach dem Nikosia-Spiel (Kicker von Donnerstag S. 5)schon von "einer an Realitätsverdrängung erinnernden Wahrnehmung" des Dortmunder Trainers, weil dieser glauben machen wollte, sein Team habe in Nikosia "sehr gut angefangen" und Torchancen herausgespielt". Torchancen wurden heute einige herausgespielt, doch was nützt das, wenn man noch mehr zuläßt?
Und da sind wir auch bei der Verantwortung des sich allzu stur gebenden Trainers, der am Mittwoch in Nikosia versicherte, sein System werde nie verändert. Wie konnte er bei der heutigen Aufstellung, die gerade in der Abwehr nicht eingespielt sein konnte (Subotic, Weigl) auf seinem kompromißlos offensiven System verharren, wo doch vorhersehbar war nach den Spielen gegen Gladbach, Augsburg, Real und Leipzig, dass unser langsames Mittelfeld und heute ohne Sokratis und Toprak (beide im Vergleich zu Weigle und Subotic vergleichsweise schnell) auch unsere relativ langsame Abwehr sich mit diesem System als löchriger Käse erweisen würden.
Wieso aber sieht das Bosz nicht vorher? Hat er sich blenden lassen von den Erfolgen gegen die schlechtesten Mannschaften der Tabelle (und einem in der Höhe glücklichen 6:1 gegen Gladbach)? Er müßte sein System doch an das Spielermaterial anpassen, defensiver stehen, vielleicht mit 2 Sechsern agieren, das Pressingverhalten im Spiel variieren. Gerdae die größten Chancen haben wir heute doch auch nicht durchs Pressing, sondern durch Konter erreicht. Soviel Glück wie heute werden wir schon in Magdeburg und dann gegen München sicher nicht haben. Wenn das Spiel in Magdeburg verloren geht, in Hannover nicht gewonnen werden sollte und es dann gegen Bayern mit diesem Pressingsystem eine höhere Niederlage geben sollte, dann wird auch für den 'Vereinsbefrieder' Bosz die Luft sehr dünn werden. Seine widersprüchlichen Einschätzungen zum Spiel heute sind kein gutes Zeichen, dass er einsichtig werden könnte.

Das hatte ich kurz vor dem Spiel hier im Forum geschrieben"
Münster, Samstag, 21. Oktober 2017, 15:28 (vor 3 Stunden, 59 Minuten)

... Subotic kann ohne Spielpraxis gar nicht bei 100 % sein, vielleicht wird es dennoch ein gutes Spiel machen können, ABER: wenn Bosz heute mit dieser Wackelabwehr, die noch nie so zusammengespielt hat, auch wieder nur SEIN Pressing-System spielt, dann wird es zu 70% nichts werden heute (es sei denn sie führen mal wieder früh mit 1:0 der 2:0), zumal die Abwehr ohne Sokratis auch noch deutlich an Geschwindikeit verloren hat, von der Schwierigkeit beim Spielaufbau von hinten heraus mit der Abwehr ganz zu schweigen. Da müßte man normalerweise aus der gesicherten Abwehr agieren, um Platz für Konter zu haben. Aber lassen wir uns überraschen, ob der Trainer doch noch etwas lernfähig ist und sich mal nach dem Spielermaterial richtet....

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Um zu bewerten ob ein System erfolgreich ist oder nicht müsste es ja erstmal umgesetzt werden. Wir spielen aber in den letzten Spielen gar nicht den Pressingfußball, den Bosz sehen will. Das ist meiner Meinung nach das Problem, denn der Fußball von Bosz kann sehr wohl erfolgreich sein, aber er muss eben konsequent umgesetzt werden. Mit 90% sieht das dann aus wie momentan.

Aber natürlich ist es auch die Aufgabe des Trainers die Mannschaft dazu zu bringen die Vorgaben umzusetzen.

Ob irgendein anderer Trainer mit irgendeinem anderen System bei den Personalproblemen in der Abwehr bessere Ergebnisse geliefert hätte, weiß außerdem auch keiner.

Und wenn so ein Spiel dann Unentschieden ausgeht,ist das allemal geiler, als wenn es Unentschieden ausgeht, weil man dicht vorm 16 er zwei Viererketten aufbaut.

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Mich würde ja interessieren,warum wir ständig zum Herbst soviel Personalprobleme haben. Dies war unter Klopp so,als wir nach der Hinrunde auf einem Abstiegsplatz standen. Letzte Saison unter Tuchel haben zum gleichen Zeitpunkt auch ca.10 Spieler gefehlt. Jetzt unter Bosz wieder die gleichen Probleme. Finde das alles seltsam.Wieso haben andere Vereine nicht die massiven Probleme?

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Mich würde ja interessieren,warum wir ständig zum Herbst soviel Personalprobleme haben. Dies war unter Klopp so,als wir nach der Hinrunde auf einem Abstiegsplatz standen. Letzte Saison unter Tuchel haben zum gleichen Zeitpunkt auch ca.10 Spieler gefehlt. Jetzt unter Bosz wieder die gleichen Probleme. Finde das alles seltsam.Wieso haben andere Vereine nicht die massiven Probleme?

Guck mal, wie viele heute bei Frankfurt gefehlt haben. Wenn auch nicht so viele in einem Mannschaftsteil.

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Da hast Du natürlich Recht, aber bei uns ist es fast jedes Jahr so. Glaube da nicht immer an Zufall.

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Da hast Du natürlich Recht, aber bei uns ist es fast jedes Jahr so. Glaube da nicht immer an Zufall.

Seltsam ist es schon, aber ich kenne die Zahlen der anderen Vereine nicht, um es einzuordnen.

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Um zu bewerten ob ein System erfolgreich ist oder nicht müsste es ja erstmal umgesetzt werden. Wir spielen aber in den letzten Spielen gar nicht den Pressingfußball, den Bosz sehen will. Das ist meiner Meinung nach das Problem, denn der Fußball von Bosz kann sehr wohl erfolgreich sein, aber er muss eben konsequent umgesetzt werden. Mit 90% sieht das dann aus wie momentan.

Aber natürlich ist es auch die Aufgabe des Trainers die Mannschaft dazu zu bringen die Vorgaben umzusetzen.

Das wird schwierig wenn die primäre Frage nicht ist wie gut ein Spieler in das System passt sondern ob er körperlich so fit ist dass er auflaufen kann.

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Um zu bewerten ob ein System erfolgreich ist oder nicht müsste es ja erstmal umgesetzt werden. Wir spielen aber in den letzten Spielen gar nicht den Pressingfußball, den Bosz sehen will. Das ist meiner Meinung nach das Problem, denn der Fußball von Bosz kann sehr wohl erfolgreich sein, aber er muss eben konsequent umgesetzt werden. Mit 90% sieht das dann aus wie momentan.

Aber natürlich ist es auch die Aufgabe des Trainers die Mannschaft dazu zu bringen die Vorgaben umzusetzen.

Wenn die Mannschaft das System dann aber 5Spiele am Stück nicht umsetzen kann, wäre es dann nicht Aufgabe des Trainers eine "Zwischenlösung" zu finden, also nicht 100%ig sein System, aber ein Spielsystem, welches erstmal stabilisiert?
Jetzt keine Ergebnisse einfahren, bis in x Monaten das System zu 100% klappt, wird nämlich nicht funktionieren.

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Ich stimme dir zwar weitestgehend zu, aber Bosz muss, wenn er sieht, dass das Team es nicht so konstant oder fehlerarm kann, flexibler sein.
Seine Sturheit ist mehr als berüchtigt, deshalb bin ich nicht überrascht, aber enttäuscht. Ich hatte die Hoffnung, er würde sich mit dem Schritt zum BVB in dieser Hinsicht weiterentwickeln.

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Ja richtig, wie gesagt, am Ende muss der Trainer dafür sorgen, dass es besser wird - egal wie. Nur ist eben nicht Bosz's Spielidee an sich das Problem, sondern dass wir momentan nicht in der Lage sind sie richtig auf den Platz zu bringen.

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Sehe ich auch so, aber ich würde noch nicht mal sagen, dass wir das nicht auf den Platz bringen. Bis zum 2-0 war doch alles okay, auch wenn viele Fehler in unserem Spiel waren, es lief doch trotzdem in unsere Richtung bis dahin. Irgendwie hat unsere Mannschaft null Stressresistenz und auch keinen Leader, der dann mal vorneweg geht und alle mitreißt und dazu die vielen Ausfälle. Kein Sokratis, kein Schmelzer, kein Reus, denen man das vielleicht zutraut und trotz Tabellenführung haben die Anderen irgendwie null Selbstvertrauen und fallen bei jedem Furz der schief läuft in sich zusammen. So kommt es mir zumindest oft vor zuletzt. In Nikosia hätte doch schon allein der Stolz den man hat dazu beitragen müssen, dass eine offensive Trotzreaktion kommt. Die war nur sehr kurz da nach dem Rückstand, mit dem 1-1 und Kagawas Schuß, den der Torwart noch an die Latte lenkt, dann war wieder Schluß mit anrennen. Normalerweise geht es dann wie gegen Odd BK, selbst wenn man zurückliegt, kann man den Gegner noch offensiv outscoren indem man mehr Tore schießt als der Gegner. Entweder müde oder keine Lust, anders kann ich's mir nicht erklären und heute war dann der Wille und die Tore wieder da aber die Verunsicherung blieb. Wie der BVB so einen Bruch in seinen Leistungen haben kann nach einer Niederlage gegen RB Leipzig ist für mich unverständlich. Verloren, okay aber dann Mund abputzen und weiter geht es mit Allem was man hat im nächsten Spiel, aber das sehe offenbar nur ich so und die Spieler nicht. Einzige Kritik die ich am System sehe, ist dass es den Spielern vielleicht zu viel abverlangt körperlich und man etwas ruhiger spielen sollte phasenweise, andererseits sind es hochbezahlte Profis, die sonst nichts tun.

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Das sehe ich sehr ähnlich. Dennoch ist ein System nur so gut, wie es funktioniert. Wenn es das nicht tut, egal warum, und Bosz keine andere Lösungen weiß, wird es ein kurzes Gastspiel. Ich würde es bedauern, denn als es funktionierte, war es grandios anzusehen. Bedauerlich, wieviele hier schreiben, als hätte man seit Saisonanfang Grütze gespielt und nur durch Dusel so viele Punkte. Denn das stimmt ebenso wenig wie die unbegründete Überhöhung, die es bis nach dem Gladbach-Spiel gab.
Dabei liefert jede Mannschaft pro Saison auch schwache Spiele ab, wo wenig funktioniert.

Hoffen wir, dass es gegen Magdeburg wieder funktioniert, jedenfalls was das Endergebnis betrifft.

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Um zu bewerten ob ein System erfolgreich ist oder nicht müsste es ja erstmal umgesetzt werden. Wir spielen aber in den letzten Spielen gar nicht den Pressingfußball, den Bosz sehen will. Das ist meiner Meinung nach das Problem, denn der Fußball von Bosz kann sehr wohl erfolgreich sein, aber er muss eben konsequent umgesetzt werden. Mit 90% sieht das dann aus wie momentan.

Aber natürlich ist es auch die Aufgabe des Trainers die Mannschaft dazu zu bringen die Vorgaben umzusetzen.

Der Trainer stellt die Mannschaft auf die Spiele ein. Was auch immer seine Idee in den letzten 5 Spielen war, sie war scheiße.

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Naja, natürlich ist letztendlich immer der Trainer verantwortlich, aber ich glaube nicht, dass Bosz so spielen wollte, wie gespielt wurde. Wie gesagt, das typische Pressing klappt doch die letzten Spiele gar nicht.

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War doch nur eine frage der zeit bis das Pressing einbricht. Die Spieler sind einfach allesamt platt bzw. nicht fit und das hat auch nichts damit zu tun das wir am wenigsten laufen von allen. Jeder hat eine andere Kondition. Sahin, Götze, Weigl zb. würde ich sagen haben nicht wirklich viel Kondition/Ausdauer. Auba, Yarmo, Pulisic sind deutlich platt. So ein System kann man nicht die ganze Saison spielen wenn man in 3 Wettbewerben vertreten ist.

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Es sollte zumindest eine etwas "ruhigere" Alternative geben, die man hin und wieder einstreuen kann, gerade wenn man viele Verletzte hat oder auswärts 2-0 führt.

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Sehr auffällig wenn man bedenkt das er für paar minuten rein kam. Ich denke das er gegen Magdeburg schon einen Startalternative sein wird für die Offensive. Vielleicht mit Yarmo im Sturm und Sancho auf dem rechten flügel ? Auba brauch mal eine verschnaufpause..

man man Bruun Larrson haben wir auch noch .... also offensiv geht einiges

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Isak wäre auch noch da

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Also was wir taktisch abliefern, geht auf keine Kuhhaut mehr. Auch wenn ich mich letztens hier unbeliebt gemacht habe, aber die Defensive erinnert an Doll. Die Umstellung nach der Halbzeit hat uns völlig den Rest gegeben - wohlgemerkt völlig unnötig beim Stand von 2:0!
Auch wenn er mit persönlich sympatisch ist, für mich steht fest, dass wir im Winter einen Trainer brauchen. Ich habe mehr oder minder fertig. Gerne auch ein Trainertypus "Arschloch" wenn wir dann wieder vernünftigen Fussball spielen! Die Fahrt nach Frankfurt hätte ich mir schenken können.

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Ich bin zwar auch tendenziell eher pessimistisch was Boszs Zukunft beim bvb angeht, aber es ist grundsätzlich noch zu früh, um so krassr Aussagen zu treffen. Noch könnte es sich nur um eine schwierige Phase handeln. Meiner Meinung nach deutet es sich jedoch an, dass der Kader evtl eher für ein ballbesitzorientiertes Kurzpassspiel geeignet ist. Insbesondere unser zentrales Mittelfeld scheint eher für technisch und taktisch komplexere Abläufe geeignet zu sein anstatt für das schnelle Umschaltspiel.

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Ich zitiere da Zorc bei seinem Skyauftritt: "...als Tabellenführer verbietet sich so eine Diskussion...".

;-)

Gruß

CHS

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Ich zitiere da Zorc bei seinem Skyauftritt: "...als Tabellenführer verbietet sich so eine Diskussion...".

Was soll er denn sonst sagen?
aber mMn ist eine Trainerdikussion zu diesem Zeitpunkt wirklich sinnlos. Um den Trainer während der Saison rauszuschmeißen müsste schon noch viel gravierenderes passieren und das wünschen wir uns alle nicht. Während der Saison einen besseren Trainer zu suchen wäre ja dann wirklich Harakiri.....

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Was haben die Zorc gefragt, doch nicht etwas, ob der Trainer zur Diskussion steht?! Danke

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Hatte Ecki Heuser schon vor dem Spiel gemacht und Zorc einen Lachanfall beschert. Da fragt man nach dem Spiel gleich nochmal.

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Hatte Ecki Heuser schon vor dem Spiel gemacht und Zorc einen Lachanfall beschert. Da fragt man nach dem Spiel gleich nochmal.

Woche für Woche, Jahr für Jahr:

- Strebt man nach der Meisterschaft?

- Steckt man in der Krise?

- Wackelt der Trainer?

Diese Kasperle sollten regelmäßig rausfliegen.

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OMG!!! Der Typ geht ja mal gar nicht. Der scheint auf den BVB angesetzt zu sein , schon letzte Woche verkündete er in Dortmund gegen die Dosen den Weltuntergang, wegen der Proteste

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Ich zitiere da Zorc bei seinem Skyauftritt: "...als Tabellenführer verbietet sich so eine Diskussion...".

Gruß

CHS

So ein Mist, konnten die Seppels nicht den Hamburgern mit 5:0 o.ä. den Hintern versohlen, dann hätte man die Diskussion führen dürfen. ;-)

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Wir sollten die Hoffnung in PB noch nicht aufgeben. Aki und MZ werden sich etwas dabei gedacht haben. Hoffentlich.
Ja, man trauert nach so vogelwilden Spielen einem TTT hinterher, so irre seine Änderungen, seine Aussagen und alles auch gewesen sind: die Ergebnisse passtenmeist sehr gut.
Warten wir noch ein paar Spiele ab, bevor wir hier eine Trainerdiskussion starten....

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Ja, wir standen ja bombensicher und dann nimmt der Depp die Abwehr auseinander.

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Ja, aber Didi, wir haten eine völlig neu versammelte Viererkette und dann stellt er diese mitten im Spiel auch noch auf 3 von 4 Positionen um.

Natürlich hätte es vorher auch schon klingeln können, aber dnach der Umstellung ist es noch schlechter geworden, von daher war das schon recht unglücklich. Er hätte ja Zagadpu für Castro bringen können und Weigl ins Mittelfeld oder was weiß ich, aber die Maßnahme war ein Schuss in den Ofen.

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Natürlich hätte es vorher auch schon klingeln können, aber dnach der Umstellung ist es noch schlechter geworden, von daher war das schon recht unglücklich. Er hätte ja Zagadpu für Castro bringen können und Weigl ins Mittelfeld oder was weiß ich, aber die Maßnahme war ein Schuss in den Ofen.

Naja, man sollte vielleicht nicht vergessen, dass Weigl lange ausgefallen war und vielleicht die Luft für 90 Minuten nicht da war. Außerdem hatte er schon Gelb gesehen. Ich persönlich hätte aber auch eher ein Einzueins-Wechsel gemacht, heißt Innenverteidiger Zagadou und über außen alles so gelassen. Aber darüber kann man streiten, ob es nicht zu ähnlichen Situationen gekommen wäre.

Gruß

CHS

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Das wäre egal gewesen. Beim 1:2 schläft Kagawa, glaube ich, und lässt sich in der vorwärtsbewegung den Ball so dermaßen dämlich abluchsen, da machste nix. Bürki war toll heute, aber das ist Ante Rebic und nicht Ibra. Will sagen Bürki muss da nicht so hin. Rebic ist Rebic, weil er eben nicht den Ball mit links aus der Luft pfückt um dann mit Rechts mit einem Roundhouse Lupfer den TW überspielt. Gibt einen Grund dass der bei der Eintacht spielt.

Beim 2:2 macht einzig Zagadou alles richtig und rückt raus, Subo und Bartra gucken sich eine Millisekunde doof an wer jetzt das Abseitsfallensignal gibt, jetzt wo Weigl raus ist, Toljan guckt doof und fragt sich wo der Weigl denn hin ist und das ist dann auch gegen die Eintacht zu lahmarschig. Generell die Ivs. Ja, im Spielaufbau mit den Außen die Seiten überladen ok, aber die raffen überhaupt nicht wann sie sich wieder Richtung Mitte zu orientieren haben.

Ich glaube ich verstehe so langsam was Bosz will und ja das kann funzen. Machen halt noch nicht alle richtig mit. Sollte Auba im Winter gehen und wir dann Dolberg holen (sollten) passt die Statik besser. Dass sich die 9 nicht im Spielaufbau auf die 10 fallen lässt ist in dem System eine Katastrophe. Auba kann das halt nicht, fehlt "Grit" und Statur.

Generell kotzt mich aber dieser Duktus der teutonischen Taktik Überlegenheit gerade ziemlich an. Man kann sich genauso an Nagelsmann, Haserl und Heynckes abarbeiten, macht nur keiner, da nimmt man lieber den Holländer, wahlweise auch Italiener. Das Konstrukt hat mitm Haserl auch schon so eine Scheiße auf den Rasen gezaubert, nein war das schön,nicht zu vergessen: TSG und die EL- "das Herbstmärchen - scheiße gespielt aber taktisch voll Weltklasse" ???

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Bosz´s pressing Fussball geht echt nur in Holland, mittlerweile hat die BuLi dieses System doch völlig entschlüsselt.

Dass sollte er mal akzeptieren und mal nicht so hoch verteidigen lassen, schon garnicht nach 2:0 in FFM..

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Bosz´s pressing Fussball geht echt nur in Holland, mittlerweile hat die BuLi dieses System doch völlig entschlüsselt.

Das System liegt da, wie ein offenes Buch. Dieter Hecking war der Letzte, der es nicht gelesen hat.

Dass sollte er mal akzeptieren und mal nicht so hoch verteidigen lassen, schon garnicht nach 2:0 in FFM..

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Felix Magath scharrt schon mit den Hufen.

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Ich würde aber bei einer Wette nicht dagegen halten. Glaube auch dass wir im Winter einen neuen Trainer bekommen. Dafür ist das taktisch bislang viel zu schwach. Dagegen ist Klopp ja ein Magier der Polyvalenz

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Klar, die letzten Spiele waren sehr schwach.

Vergessen sollten wir aber auch nicht, dass:

- wir ohne unsere erste und zweite Wahl bei den Aussenverteidigern spielen
- es nicht die Schuld von Bosz ist, dass es für Auba nicht ansatzweise vernünftigen Ersatz gibt.

Diese Probleme hätten wir also auch mit jedem anderen Trainer.

Dazu kommt sicher auch etwas Pech und eine ungewöhnlich schwache Phase von Bürki. Hier besteht wohl auch erst ab nächster Saison Besserung in Aussicht.

Bislang kann man das auch als erste schwächere Phase unter Bosz bewerten.

Die Wende sollte allerdings bald kommen.

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Das Spiel von Bürki heute haste aber schon gesehen?
Für Auba könnte man im Pokal auch mal Philipp oder Yarmolenko vorne bringen. Verschnaufpause würde Auba sicher nicht schaden.

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Definitiv. Pressing funktioniert nur, wenn es alle zu 100 Prozent und gut abgestimmt ausführen, dafür muss man fit sein und Auba scheint momentan verständlicherweise auf der letzten Rille zu laufen.

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Man sollte sich dieserart Posts bookmarken und wieder hervorholen, wenn hier über Schalke gelästert wird.
Ich finde die Anspruchshaltung hier mittlerweile sehr anstrengend, es scheint, als wenn alles unter einem 3-Punkteschnitt quasi inakzeptabel ist, und dafür dann entweder taktikimpotente Leute wie Klopp und Bosz verantwortlich sind, oder aber die Einstellung der Spieler nicht stimmt. Es wird der Werteverfall der Branche generell beweint, im Verein kritisiert, der Person, die diese dann aber offensichtlich mit Füßen tritt, hinterhergetrauert, da sie doch einen so tollen Punkteschnitt hatte. Nun stehen wir nachwievor auf Platz eins, haben bisher gegen den letztjährigen Vorjahreszweiten knapp verloren, gegen den Verein, der zweimal in Folge die Champions League gewann und den Vizemeister aus England, der momentan auch wieder vorne mitmischt. Das verleitet nun mittlerweile Leute dazu, hier zu posten, daß der Trainer im Winter gehen wird; ich komme da nur noch schwerlich mit.

Es kann schon sein, daß sich herausstellt, daß mit Bosz der falsche Trainer geholt wurde, er war ja auch nicht der Wunschkandidat, aber dieses Fazit nach einem Viertel der Saison zu ziehen - wohlgemerkt auf Platz 1 stehend - halte ich dann doch für sehr verfrüht.

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Man sollte sich dieserart Posts bookmarken und wieder hervorholen, wenn hier über Schalke gelästert wird.
Ich finde die Anspruchshaltung hier mittlerweile sehr anstrengend, es scheint, als wenn alles unter einem 3-Punkteschnitt quasi inakzeptabel ist, und dafür dann entweder taktikimpotente Leute wie Klopp und Bosz verantwortlich sind, oder aber die Einstellung der Spieler nicht stimmt. Es wird der Werteverfall der Branche generell beweint, im Verein kritisiert, der Person, die diese dann aber offensichtlich mit Füßen tritt, hinterhergetrauert, da sie doch einen so tollen Punkteschnitt hatte. Nun stehen wir nachwievor auf Platz eins, haben bisher gegen den letztjährigen Vorjahreszweiten knapp verloren, gegen den Verein, der zweimal in Folge die Champions League gewann und den Vizemeister aus England, der momentan auch wieder vorne mitmischt. Das verleitet nun mittlerweile Leute dazu, hier zu posten, daß der Trainer im Winter gehen wird; ich komme da nur noch schwerlich mit.

Es kann schon sein, daß sich herausstellt, daß mit Bosz der falsche Trainer geholt wurde, er war ja auch nicht der Wunschkandidat, aber dieses Fazit nach einem Viertel der Saison zu ziehen - wohlgemerkt auf Platz 1 stehend - halte ich dann doch für sehr verfrüht.

Seh ich genauso.

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Spiegelt aber genau den Geist der "Borussenfans" im Forum. Und Ekki Heuser hat seinen Spass, uns am Nasenring durch die Fernseharena zu führen.

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Endlich einer, der das Zauberwort ausspricht.
Back to the roots.

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SPITZENREITER ---- alles gut

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Weinzierl und Tuchel sind frei.

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Gab es nicht im Sommer mal das Gerücht, dass man an Stöger interessiert sei? Ich sag mal so ... ob Köln bei ner Anfrage so abgeneigt wäre wie im Sommer? ;p

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Ich wäre für Ottmar.

Ansonsten wäre Tuchel mal einen Versuch wert. Soll taktisch ja einige Kniffe drauf haben...

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Hier wurde ja bereits eine Annäherung zwischen Aki und Sammer festgestellt.
Lege mich fest, wir holen den Meistertrainer zurück.

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Hier wurde ja bereits eine Annäherung zwischen Aki und Sammer festgestellt.
Lege mich fest, wir holen den Meistertrainer zurück.

dass wir keine Brasilianer und Diven aus Südamerika mehr im Team haben.

;-)

Gruß

CHS

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Dann bitte noch ganz schnell welche im Winter verpflichten.

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Also Ottmar und Motzki, so wie damals Udo und Motzki. Ein Traum...

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Ich wäre für Ottmar.

Ansonsten wäre Tuchel mal einen Versuch wert. Soll taktisch ja einige Kniffe drauf haben...

Der soll erstmal seine Klasse bei kleineren Klubs beweisen. Was hat der bisher schon erreicht? Nix!

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und am Null-Neunten Spieltag sprach der Bundesliga Gott, es wird langsam Zeit, dass ihr Euch wieder von der Tabellenspitze zurückzieht.

Das, was wir jetzt sehen, hätte ich eigentlich zu Saisonbeginn erwartet, ein heilloses Durcheinander, weil die Spieler das System noch nicht drauf haben und es sollte dann von Spieltag zu Spieltag besser werden.
Was ist aber passiert? Das Bosz-System funktionierte gleich vom 1. Spieltag an, alle fragten sich, wie kann es sein, dass es die Dortmunder Spieler so schnell verinnerlicht haben. Auch Peter sprach davon, dass es so schnell noch nie klappte.
Tja, seit dem 5. Spieltag ist von Peters Gegenpressing-Attacken, nur noch das Hochstehen übriggeblieben. Alles das, was uns zu Saisonbeginn so stark machte, ist weg. Heute hat man es nochmal in den letzten 10 Minuten gesehen, wo wir endlich mal das Spiel unter Kontrolle hatten, aber die restliche Zeit war es wieder mal systemlos.
Die Spieler sind viel zu weit von ihren Gegenspielern entfernt, dass die gar nicht mehr richtig pressen können. Die Formel lautet(e), innerhalb von 4 Sekunden den Ball zurückerobern. Die 4 Sekunden sind noch da, aber anders als vorgesehen, denn in 4 Sekunden steht der gegnerische Stürmer bei uns vorm Tor! Da er nichts ändern wird, werden wir in den nächsten Spielen nichts anderes zu sehen bekommen, was für den Neutralo hervorragend ist, den eigenen Ansprüche aber nicht gerecht werden kann. Wer um die Meisterschaft mitspielen möchte, darf kein 2:0 aus den Händen geben, vor allem nicht so.

Was die einzelnen Spieler angeht.
Bürki hatte heute wieder alles auf dem Platz ausgepackt, was er in seiner Torwarttasche mitbringt. Im 1:1 ziemlich gut, einige klare Chancen vereitelt, seine Pässe/Spielaufbau waren/war durchwachsen und am 1:2 beteiligt, somit seine zuvor guten Paraden damit wieder ein wenig in den Schatten gestellt.

Die Abwehr, ja was soll man dazu sagen, zu dem ganzen "Defensiv"verhalten. Bedingt durch das Hochstehen, hinten viel zu offen, wie so oft, die ersten 5 Spieltage waren wirklich nur eine Ausnahme, auch wenn heute 2 Stamm-IV fehlten, mit Papa und Ömer hat es zuletzt auch nicht besser ausgeschaut. Neven hat mir gut bis sehr gut gefallen und Weigl war in der IV völlig fehl am Platze.

Götze fand ich heute stark, Max. Philipp ebenso, und Auba? Man sitzt kopfschüttelnd vorm TV, vielleicht ist er überspielt, aber sowas kennt man von ihm sonst nur in der Zeit nach dem Jahreswechsel, wenn er seine obligatorischen Ladehemmungen hat.

Jetzt gilt es, der Realität ins Auge zu blicken, Platz 2 bis 4 wird schwer genug, alle anderen Träumereien hat am 9 Spieltag das Hier und Jetzt eingeholt, wenn man in nur 2 Spieltagen den 5 Punkte Vorsprung wieder einbüßt.

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In HZ 1 hat er 2 x gropßartig gegrätscht, ansonsten im Stellungsspiel mau, nicht besonders reaktionsschnell, rennt nur hinterher und nach vorne nur langer Hafer.
Ich liebe ihn, aber kann derzeit nicht mithalten.

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Großartige Persönlichkeit. Er könnte auch auf den Elfmeterpunkt kacken, ich würde es gut finden

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Großartige Persönlichkeit. Er könnte auch auf den Elfmeterpunkt kacken, ich würde es gut finden

Dem kann ich nichts hinzufügen.
Finde ihn aber weitaus besser als Toprak.

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Großartige Persönlichkeit. Er könnte auch auf den Elfmeterpunkt kacken, ich würde es gut finden

Dem kann ich nichts hinzufügen.
Finde ihn aber weitaus besser als Toprak.

Worin? Hallenhalma ?

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Großartige Persönlichkeit. Er könnte auch auf den Elfmeterpunkt kacken, ich würde es gut finden

Herrlich! +1

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Anderes Spiel gesehen?
Ohne Neven hätten wir heute verloren.

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Erste Halbzeit, in der zweiten nur mit einem Auge. Aber mich hat er nicht überzeugt (da ist er aber nicht der einzige).
Wir haben hinten ein gewaltiges Qualitäts-Poblem. Ich hätte übrigens Toljan und Toprak nicht gekauft, hab nie verstanden wozu (außer halt zum Auffüllen, das kann Neven allemal).

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Anderes Spiel gesehen?
Ohne Neven hätten wir heute verloren.

So ist es. Er war unter den Umständen noch am besten, das sollte den anderen Spielern zu denken geben statt uns Fans.

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Anderes Spiel gesehen?
Ohne Neven hätten wir heute verloren.

So ist es. Er war unter den Umständen noch am besten, das sollte den anderen Spielern zu denken geben statt uns Fans.

Dafür das er heute quasi nen Kaltstart hingelegt hat, fand ich Ihn noch am überzeugendsten von allen Akteuren da hinten.
Und das sollte den arrivierten Spielern in der Tat zu denken geben.

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Anderes Spiel gesehen?
Ohne Neven hätten wir heute verloren.

So ist es. Er war unter den Umständen noch am besten, das sollte den anderen Spielern zu denken geben statt uns Fans.

Dafür das er heute quasi nen Kaltstart hingelegt hat, fand ich Ihn noch am überzeugendsten von allen Akteuren da hinten.
Und das sollte den arrivierten Spielern in der Tat zu denken geben.

Bin da ganz bei dir. Ich hätte vor dem Spiel gesagt Neven wäre ein möglicher Schwachpunkt, aber er hat den Spielern die regelmäßig Spielen oder wenigstens öfter die lange Nase gezeigt. Das muss den anderen mehr Sorge bereiten und sollte nicht unter den Teppich gekehrt werden. Er sollte im nächsten Spiel ran dürfen.

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Wie soll er auch? Ich verehre Neven als Person, aber es war sportlich nicht mal mehr ausreichend für Köln.

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Wie soll er auch? Ich verehre Neven als Person, aber es war sportlich nicht mal mehr ausreichend für Köln

Köln ist halt ne Nummer zu groß für Neven. Man sieht ja, wie gut und stabil sie in der Abwehr stehen, seitdem er weg ist...

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In Köln hat er gute Spiele gemacht die waren zu blöd ihn zu halten. Auch heute hat er in Anbetracht seiner langen Auszeit eine gute Leistung gebracht. Was Toprack und Toljan spielen kann er schon lange

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In Köln hat er gute Spiele gemacht die waren zu blöd ihn zu halten. Auch heute hat er in Anbetracht seiner langen Auszeit eine gute Leistung gebracht. Was Toprack und Toljan spielen kann er schon lange

Ich schau nicht in eure Verläufe. Aber kanns sein dasss hier Leute schreiben die einfach nur eine soziale Ader haben, den BVB vllt mal in den Meisterjahren regelmäßig geschaut haben, jetzt noch ein paar Artikel über den BVB lesen (natürlich keine Spielberichte) und ansonsten die Spiele nur noch in der Sportschau verfolgen?

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In Köln hat er gute Spiele gemacht die waren zu blöd ihn zu halten. Auch heute hat er in Anbetracht seiner langen Auszeit eine gute Leistung gebracht. Was Toprack und Toljan spielen kann er schon lange

Bin ganz bei dir, für mich war er heute einer der besten Spieler in unseren Reihen. Sollte öfters ran dürfen.

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In Köln hat er gute Spiele gemacht die waren zu blöd ihn zu halten. Auch heute hat er in Anbetracht seiner langen Auszeit eine gute Leistung gebracht. Was Toprack und Toljan spielen kann er schon lange

Bin ganz bei dir, für mich war er heute einer der besten Spieler in unseren Reihen. Sollte öfters ran dürfen.

Wird er m.E. unter Bosz nicht! Schade, denn er kann es ja noch...

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Und das sagt auch einiges über die Qualität der Mannschaft derzeit aus, wenn Neven einer der Besten war. Es gibt derzeit keinen Unterschiedsspieler, der in solchen Spielen, das Heft des Handelns an sich reißt und den Unterschied zwischen uns und Teams wie Frankfurt ausmachen kann, denn wenn wir ehrlich sind, war das heute ein Spiel auf Augenhöhe.

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denn wenn wir ehrlich sind, war das heute ein Spiel auf Augenhöhe.

War es die letzten Jahre übrigens immer. Frankfurt ist zu Hause eine harte Nuß, die man nicht im Vorbeigehen schlägt. Man kann über den Spielverlauf und die Strategie usw. mecker, aber man sollte den Gegner nicht kleiner machen, als er ist

PS: Nächste Woche in Hannover können wir ja mal zeigen, wieviel besser wir sind als Frankfurt. Die haben dort 2:1 gewonnen vor einer Woche...

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Und das sagt auch einiges über die Qualität der Mannschaft derzeit aus, wenn Neven einer der Besten war. Es gibt derzeit keinen Unterschiedsspieler, der in solchen Spielen, das Heft des Handelns an sich reißt und den Unterschied zwischen uns und Teams wie Frankfurt ausmachen kann, denn wenn wir ehrlich sind, war das heute ein Spiel auf Augenhöhe.

Wobei Frankfurt zur Halbzeit führen muss und wir Glücklich führen. Dann machen wir das 2:0 und Bosz stellt um und es brennt der Baum hinten lichterloh. Ich habe sogar damit gerechnet noch ein 3. Tor zu fangen, aber es ging nochmal gut. Neven war nicht überragend aber hat das was zu verteidigen galt gut gelöst. Der braucht Spiele, Spiele, Spiele.

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1 Halbzeit war wirklich äußerst glücklich verlaufen und spätestens nach dem 2:0 hätte man den Laden dicht machen müssen und nicht weiterhin an der Mittellinie versuchen sollen, dem Gegner durch einen Pass Chance um Chance zu ermöglichen. Das war alles, aber nicht clever&smart. Aber da sind wir wieder bei Bosz und seinen System, da steht man eben noch in der 90. Minute in der Hälfte des Gegners und zieht sich nicht zurück, obwohl man es könnte, heute sogar müsste.

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1 Halbzeit war wirklich äußerst glücklich verlaufen und spätestens nach dem 2:0 hätte man den Laden dicht machen müssen und nicht weiterhin an der Mittellinie versuchen sollen, dem Gegner durch einen Pass Chance um Chance zu ermöglichen. Das war alles, aber nicht clever&smart. Aber da sind wir wieder bei Bosz und seinen System, da steht man eben noch in der 90. Minute in der Hälfte des Gegners und zieht sich nicht zurück, obwohl man es könnte, heute sogar müsste.

Sehe ich genauso und das haben wir versäumt. Aber auch mit dem Fehler von Bosz sind die Spieler eher Schuld daran das es noch zum Ausgleich kam.

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Ich denke mit dem 2-2 heute, nur mit dem Ergebnis kann ich jedenfalls leben. Der Dienstag wird spannend. Die Jungs brauchen wieder Selbstvertrauen und Magdeburg könnte wieder ne Kategorie Nikosia oder Freiburg werden. Die machen dicht hinten.
Auba brauch ne Pause und der Druck ist groß. Geht das in die Hose könnte es erste Risse geben.
Würde Dienstag so spielen:
Weide - Larsen - Papa - Batra - Schmelle - Weigl - Dahoud - Kagawa - Sancho - Yarmolenko - Schürrle? (Philipp)

Weidenfeller nur dann falls Bürki angeschlagen ist. Ansonsten sollte man halt auch mal diverse Spieler ( Auba, Pulisic und Götze) schonen.

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Würde Dienstag so spielen:
Weide - Larsen - Papa - Batra - Schmelle - Weigl - Dahoud - Kagawa - Sancho - Yarmolenko - Schürrle? (Philipp)

Du hast doch gestern gesehen, wie wir stehen, wenn wir komplett umstellen. Und jetzt willst du noch einmal komplett tauschen?

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Bilde ich mir das ein oder hat er in dieser Saison bisher rapide abgebaut?
Besonders schnell war er ja nie aber sein Tempodefizit war ja besonders eklatant hat.
Verleiht dem Spiel auch weniger an Struktur mit den kurzen Querpässen.
Götze deutlich agiler, Dahoud ohne Krankheit wohl auch.

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Unabhängig von heute ist er für mich eine der Enttäuschungen schlechthin. Wenn man es etwas überspitzt formuliert, ist er eben ein typischer Leverkusenspieler: wenn es gut läuft, liefert er schon mal ein paar Scorerpunkte, wie beim 6:0 gegen Darmstadt, in engen Situationen sieht man ihn hingegen selten bis gar nicht, kein Spieler, der den berühmten Unterschied machen kann, trotz seiner Erfahrung. Meine Erinnerung mag mich da trügen, aber sonderlich viel Spielentscheidendes ist mir nicht im Gedächtnis verblieben, das Freistoßtor gegen den HSV letzte Saison vielleicht. Es passiert selten etwas Überraschendes, wenn er am Ball ist, kaum mal ein vernünftiger vertikaler Paß, seine Abschlüsse sind meist extrem harmlos und defensiv ist er dann auch nicht so stabil, daß sich dies wieder auszugleichen weiß. Echt schade, da er mir nicht unsympathisch ist. Gut möglich, daß ich ihn deutlich zu kritisch sehe, da natürlich auch nicht klar ist, was der Trainer taktisch vorgibt; wird ja schon auch Gründe haben, warum er doch so häufig spielt.

In der Saison hatte er sicherlich den Vorteil, daß er die komplette Saisonvorbereitung bestreiten konnte und somit etwas Vorsprung auf z.B. Dahoud haben dürfte. Ich gehe davon aus, daß selbiger dann mittelfristig für Castro spielen wird.

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Da gehe ich mit dir. Ich finde ihn total schwach vorne. Zwar oft anspielst, aber mit wenig Ideen und sehr behäbig was seine Körpersprache angeht.

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Zorc meint ja, dass sie ein Nummer 2 suchen weil Weidenfeller aufhört.
Wer dann aber letztendlich die Nummer 1 wird, werden wir sehen.
Fakt ist: Erst mal verlängern, dann Konkurrenz holen.

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Man was bin ich froh, dass sein Vertrag verlängert wurde... Ich denke, kein einziger Keeper der BL ist schlechter als er!!!
Ziemlich schlechte Leistung erneut heute wieder vom gesamten Team! So schnell kann die Euphorie & Freude verschwinden...
Ich war am Ende tatsächlich auch kein TT Sympathisant mehr! Aber ich persönlich finde die Frage mehr als legitim, was zählt mehr. Der sportliche Erfolg oder das Zwischenmenschliche...
Ich glaube inzwischen, dass der BvB die aktuelle Saison schlechter als die letzte beenden wird...

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Ich war am Ende tatsächlich auch kein TT Sympathisant mehr! Aber ich persönlich finde die Frage mehr als legitim, was zählt mehr. Der sportliche Erfolg oder das Zwischenmenschliche...

Ich finde die Frage berechtigt, wie lange der sportliche Erfolg gegeben sein wird, wenn man menschlich nicht miteinander "kann".

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Ich glaube inzwischen, dass der BvB die aktuelle Saison schlechter als die letzte beenden wird...

Was, schlechter als 3. und ein DFB-Pokalsieg? Was für eine Vorstellung.

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Und ich dachte Tuchel hätte so viele Spiele vergeigt, dann dürfte es ja nicht so schwer sein in der Liga besser abzuschneiden?!
Welche Ansprüche gelten denn nun?

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So eine Aussage hast du mich mit Sicherheit nie Schreiben sehen.

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War jetzt auch nicht explizit auf dich bezogen ;)

Ich finde es nur amüsant, dass viele Bosz jetzt eine Umbruchsaison zugestehen wollen und es wäre ja auch kein Beinbruch, wenn man "nur" 3. oder 3+1. wird.
Tuchel wurde allerdings permanent der Umbruch für beendet erklärt und auch von Aki öffentlich die unverhandelbaren Saisonziele um die Ohren gehauen.

Ich finde eben es müssen für Alle die selben Regeln gelten, entweder ist der Anspruch von Borussia Dortmund mittlerweile, dass man gnadenlos abzuliefern hat oder es darf auch mal geschwächelt werden.
Ich finde eben, dass man Bosz an genau den selben Werten messen muss, wie es bei Tuchel gefordert war und da war die Saison doch offenbar mit dem Pokalsieg ja gerade so noch gerettet.

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War jetzt auch nicht explizit auf dich bezogen ;)

Ich finde es nur amüsant, dass viele Bosz jetzt eine Umbruchsaison zugestehen wollen und es wäre ja auch kein Beinbruch, wenn man "nur" 3. oder 3+1. wird.
Tuchel wurde allerdings permanent der Umbruch für beendet erklärt und auch von Aki öffentlich die unverhandelbaren Saisonziele um die Ohren gehauen.

Ich finde eben es müssen für Alle die selben Regeln gelten, entweder ist der Anspruch von Borussia Dortmund mittlerweile, dass man gnadenlos abzuliefern hat oder es darf auch mal geschwächelt werden.
Ich finde eben, dass man Bosz an genau den selben Werten messen muss, wie es bei Tuchel gefordert war und da war die Saison doch offenbar mit dem Pokalsieg ja gerade so noch gerettet.

Tuchel wurde im ersten Jahr durchaus diese erste als Umbruchsaison zugesprochen. Erst in der 2. wurde der Umbruch für beendet erklärt, aber jetzt soll Boszs erste Saison wie Tuchels 2. Saison bewertet werden? Sicher, dass du hier für alle dieselben Regeln anwendest.

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Nachdem man erst den Abgang von 3 Säulen ausgeschlossen hatte war die 2. Saison sehr wohl ein Übergang, warum hätte sonst Aki in der Winterpause die Schonfrist für beendet erklärt haen, weil man Tuchel 1,5Jahre Übergang gewährt hatte...

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Das bestreite ich nicht, aber du hast gefordert, dass diese Saison nicht als Übergang zählt, weil Tuchels 2. Saison in der Winterpause der Übergang abgesprochen wurde.

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Zorc wird sicher keine schwache 2 holen, eher eine ebenbürtige Nr 1.
Wobei der ausgang völlig offen wäre.

Trapp: Naja eher nicht wenn er sich nicht mal in der französischen Ligue 1 durchsetzt dann auch nich bei uns.

Mir wäre so ein mann wie Hannovers Tschauner ganz lieb der auch mal Verbal einen raus haut :)

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Zorc wird sicher keine schwache 2 holen, eher eine ebenbürtige Nr 1.
Wobei der ausgang völlig offen wäre.

Naja, er sagte, man wird am Ende der Saison eine neue Nummer zwei holen. Die Aussage steht zumindest (reichte für spott1 für eine Schlagzeile).

Mir wäre so ein mann wie Hannovers Tschauner ganz lieb der auch mal Verbal einen raus haut :)

Sicherlich ein interessanter Mann, davon gibt es viele in der Liga. Das Problem wird dann aber sein, kann er auch das Dortmunder Spiel so aufführen? Die Spielweise zwischen Hannover und dem BVB unterscheiden sich doch so ziemlich.

Gruß

CHS

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Zorc wird sicher keine schwache 2 holen, eher eine ebenbürtige Nr 1.
Wobei der ausgang völlig offen wäre.

Naja, er sagte, man wird am Ende der Saison eine neue Nummer zwei holen. Die Aussage steht zumindest (reichte für spott1 für eine Schlagzeile).

Mir wäre so ein mann wie Hannovers Tschauner ganz lieb der auch mal Verbal einen raus haut :)

Sicherlich ein interessanter Mann, davon gibt es viele in der Liga. Das Problem wird dann aber sein, kann er auch das Dortmunder Spiel so aufführen? Die Spielweise zwischen Hannover und dem BVB unterscheiden sich doch so ziemlich.

Gruß

CHS

Mitten in der Saison den eigenen (derzeit diskutierten) Keeper zum Abschuss freigeben wäre allerdings auch so semi...im Sommer kann man immer noch eine Nr1 holen und dann sagen, dass ja nicht absehbar war, dass so einer auf dem Markt sein würde etc blabla.
In Stein gemeißelt sehe ich da noch lange nichts.

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Ich wäre ja schon mal dankbar, wenn mich einer darüber aufklären könnte, was Bürki heute falsch gemacht hat. Ich kapiers aus dem Spielverlauf leider nicht. Den Elfer? Was soller tun, nachdem ihn dieser Typ zuvor 3-4 Mal angegangen ist, ohne auch nur ein blasses Gelb zu sehen? Der hjatte den Ball schon verpasst, bevor Bürki mit ihm unvermeidlich zusammenprallte. Es gibt beim BVB Wichtigeres als eine Torwartdiskussion.

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Ich wäre ja schon mal dankbar, wenn mich einer darüber aufklären könnte, was Bürki heute falsch gemacht hat. Ich kapiers aus dem Spielverlauf leider nicht. Den Elfer? Was soller tun, nachdem ihn dieser Typ zuvor 3-4 Mal angegangen ist, ohne auch nur ein blasses Gelb zu sehen? Der hjatte den Ball schon verpasst, bevor Bürki mit ihm unvermeidlich zusammenprallte. Es gibt beim BVB Wichtigeres als eine Torwartdiskussion.

Was den Elfmeter angeht denke auch ich dass es den nicht gegeben hätte wenn der Frankfurter der frei vor ihm warden Ball richtig getroffen hätte. Bürki hat versucht den zu erwartenden Schuss abzublocken. Wäre der gekommen, dann hätte er auch den Ball gespielt. So aber sprang er in den Gegner, Ergebnis ein berechtigter Elfmeter.

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Bürki war richtig stark heute und musste beim rauslaufen mehrmals Kopf und Kragen riskieren.
An ihm lag es am allerwenigsten.

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Bürki hat heute gar nichts "falsch" gemacht. Er war der einzige Grund, warum wir zur Halbzeit in Führung waren und nicht zurück gelegen haben und hat dann beim Elfmeter in einer unglücklichen Situation eines von zwei Übeln gewählt.

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Ich denke schon, dass eine Konkurrenz in Größe eines Horn (lediglich von der Qualität her) geholt wird, und es dann einen offenen Konkurrenzkampf gibt

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Ich frage mich immer noch wie man solche Spieler mit dem Argument herlocken will dass sie um ihren Stammplatz kämpfen, wenn Keeper der Kategorie Horn alle schon bei ihren Vereinen feste Stammplätze haben.

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Ich sprach ja lediglich von der Kategorie Horn, nicht von Horn selbst. Und es gibt sicherlich einige gute, die sich den bvb antun würden.

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Klar gibt es da einige. Ein Trapp ist, wie jemand anderes sagte, zum Beispiel durchaus realistisch. Der hat ja nichts zu verlieren. Ob er in Paris auf der Bank sitzt oder in Dortmund, wenn er den Konkurrenzkampf verliert, kann ihm schnuppe sein. Wobei er in Paris vermutlich ein gutes Stück mehr verdient.

Darüber hinaus gibt aber niemand so ganz ohne Not seien Stammplatz auf. Und viele Beispiele von Trapp, wo Potential auf der Bank sitzt, gibt es auch nicht.

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Klar gibt es da einige. Ein Trapp ist, wie jemand anderes sagte, zum Beispiel durchaus realistisch. Der hat ja nichts zu verlieren. Ob er in Paris auf der Bank sitzt oder in Dortmund, wenn er den Konkurrenzkampf verliert, kann ihm schnuppe sein. Wobei er in Paris vermutlich ein gutes Stück mehr verdient.

Darüber hinaus gibt aber niemand so ganz ohne Not seien Stammplatz auf. Und viele Beispiele von Trapp, wo Potential auf der Bank sitzt, gibt es auch nicht.

trapp dürfte in paris nicht schlecht verdienen. warum sollte er sich der gleichen Situation antun wie in Paris?
Sollte er wechseln, muss der Transfer sitzen. Ansonsten wars das mit der großen Karriere

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Köln steigt vielleicht ab.

SGG Marianne

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Bürki hat vielleicht in der Rückrunde eine Erleuchtung und wird der neue Buffon.

Nein, ernsthaft, selbst bei einem Abstieg hätte Horn sicher bessere Angebote als beim BVB um einen Stammplatz zu kämpfen. Und dass er das Duell gegen Bürki gewinnen würde ist alles andere als klar.

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tippe auf Trapp

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Bessere Angebote? Von wem? Von einem UEFA-Top10-Club? Für mehr Geld?

Es ist immer wieder erstaunlich, für wie klein hier manche Leute den BVB im Transfermarkt halten.

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Lies doch erstmal richtig. Es geht nicht darum, wie viel Geld wir ihn bieten oder wer wir sind sondern dass er mühelos einen Platz bei einem guten Verein findet der ihm klar sagt dass er einen Stammplatz hat. Und vermutlich auch mühelos einen, der mehr für Torhüter bezahlt.

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Wer behauptet, dass er hier nicht die klare Nummer 1 würde? Wenn er kommt, wird er sich das auch zutrauen. Anderenfalls ist er ohnehin nicht mental stark genug.

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Wenn er hier die klare Nummer 1 wäre, würde er hier inzwischen spielen. Oder bei einem anderen Club, der nicht der 1. FC Köln ist, da halb Europa auf der Suche nach einer Verbesserung im Tor ist. Dass er das wäre, hat Horn aber mitnichten kontinuierlich nachgewiesen. Dein Bürki-Bashing wird langsam ermüdend.

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Deine seltsame Logik ist aber auch ermüdend. Wenn der BVB gewollt hättte, wäre er eventuell schon hier. Was im nächsten Sommer sein wird, wissen wir nicht. Aber aus Horns Anwesenheit in Köln zu schließen, er wäre für überall anders zu schwach, ist schon krass.

Der BVB wird im nächsten Sommer einen Torhüter verpflichten. Wenn es nicht eine ganz klare Nummer 2 wird, dann jemand mit der Perspektive, Bürki dauerhaft ablösen zu können. Horn könnte dafür Kandidat sein, aber auch viele andere.

Aber alle Kritik an Bürki irgendwie damit abbügeln zu wollen, andere Torhüter wären womöglich gar nicht besser, ist etwas schwach.

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Vielleicht wird meine Logik auch deswegen ein wenig ermüdend für dich, weil du sie auf ein gutes Dreiviertel deiner Posts lesen musst. Ich hab keine Ahnung warum deine Obsession mit ihm so dermaßen groß ist, aber bisher habe ich von dir eigentlich auch nicht viel mehr gelesen als "jemand könnte besser sein". Ohne dass es dafür einen Anhaltspunkt gibt. Es gibt nichts an Horn das legitim sagt "deswegen wäre er vermutlich besser". Der hatte die letzten zwei Saisons unzählige Patzer. "Ein guter Torhüter sollte auch mal Spiele gewinnen" - ja, dann sollte er wohl mit Köln mal damit anfangen. Horn war bei uns zur gleichen Zeit im Gespräch wie Bürki und wieder nach seiner ersten schlechten Saison.

Er war auch im Gespräch bei Liverpool, die sich dann für Karius entschieden haben. Wenn du dich halt schon so an Bürki abarbeitest, wäre es halt ganz gut, wenn du einen Torhüter zur Hand hast, bei dem auch wirklich absehbar ist, dass er die geforderte Verstärkung ist. Einfach nur zu fordern man solle jetzt mal jemand wir Horn holen (der mit Sicherheit nicht billig wird) um Bürki nach ein paar schlechten Spielen eine Edel-Konkurrenz zu stellen ist nichts mehr als purer Aktionismus.

Und eben dieses Beispiel lässt sich auf viele Torhüter anwenden. Sofern De Gea nicht plötzlich den Wunsch hat, für den BVB zu spielen, gibt es halt keinen größeren Namen, der gleichzeitig bezahlbar ist, einen Stammplatz für Konkurrenzkampf aufgibt UND auch noch eine Verbesserung ist.

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Der Einzige mit einer Obsession scheinst doch eher du zu sein, dass du wirklich in jedem Bürki-Strang deine schwachen Ablenkungsmanöver einfügen musst.

Bürki ist ein Torwart, der keine Weltklasse verkörpert. Könntest du dem zustimmen?

Ob Bürki jemals ein Torhüter von gehobener internationale Klasse werden kann, ist zweifelhaft. Vielleicht stimmst du auch dem noch zu.

Die Diskussion dreht sich jetzt darum, ob es andere Torhüter gibt, die der BVB holen kann und die womöglich besser sein könnten als Bürki.

Warum du meinst, diese Diskussionen über Meinungen und Einschätzungen von Spielerstärken abwürgen zu müssen mit abseitigen Beiträgen, musst du selbst wissen.

Vielleicht sagst du uns einfach mal, welchen Torhüter der BVB nächsten Sommer deiner Meinung nach holen sollte, denn kommen muss ja jemand.

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Ich kann mühelos zustimmen dass Bürki keine Weltklasse hat. Wäre auch absurd. Ob er internationale Klasse hat, kommt auf sein Spiel an. Er hat sie nicht mehr oder weniger als Leute wie Areola, Fährmann oder Ter Stegen. Alles gute Torhüter, die den Unterschied machen können, aber ebenso gut ein Spiel verhauen können.

Dass ich es auf Spielstärken runterwürge liegt daran, dass hier so getan wird - wie du es eben auch wieder getan hast - als wäre es für gute Torhüter eine Ehre ihren Arsch auf unserer Bank plattzusitzen. Denn genau das könnte für jeden Torwart das Szenario sein, wenn er zu uns kommt. Wieso sollten diese Torhüter es also tun? Das Standing des Vereins bringt ihnen gar nichts, wenn sie dadurch das Risiko haben, am Ende auf der Bank zu landen.

Zorc sagte dass man eine Nummer 2 holt. Das kann Trapp sein, was momentan recht wahrscheinlich ist. Auch der erwähnte Tschauner oder eine TW dieser Kategorie (um die 30, solides Backup, aber keine Ambitionen) ist möglich. Vielleicht auch jemand wie der Pollersbeck vom HSV (mir ist klar dass der gerade erst gewechselt ist. Aber jemand aus der Kategorie).

Dass wir 30 Millionen in die Hand nehmen um einen Torwart aus seinem Stammplatz rauskaufen, damit er mit Bürki auf Konkurrenzkampf macht, ist aber das unwahrscheinlichste aller Szenarios.

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Köln steigt vielleicht ab.

SGG Marianne

Auch dann findet ein Horn sicherlich einen 1. Liga Verein in Europa, in dem er sicher spielen würde.

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Wer sagt, er würde beim BVB nicht sicher spielen?

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Jeder der Horn mal mehr als bei Spielen gegen den BVB oder in der Europa League gesehen hat.

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Ich habe schon andere Spiele von ihm gesehen und das ihm nachgesagte Talent ist durchaus vorhanden. Jedenfalls hat er in den Basics klar Vorteile gegenüber Bürki.

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Was muss er in Köln schon machen, als den Ball zu halten? Ob er auch wie Bürki große Probleme damit hat, 50 Pässe pro Spiel spielen zu müssen, die dann auch den eigenen Man im besten Fall erreichen sollen, wissen wir gar nicht. Auf der linie sind alle gut, aber das ist nur ein teil des TW-Spiels.

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Genau, wir wissen es nicht, deswegen kann man auch nicht behaupten, er könnte es nicht vielleicht mindestens so gut wie Bürki, der es leider auch nicht ganz so toll beherrscht.

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Für den neutralen Zuschauer wahrscheinlich ein tolles Spiel.....die Trainer am Spielfeld und hier im Forum, raufen sich wahrscheinlich jetzt noch die Haare ;-)

Ich möchte das noch nicht einmal an unserer zusammengewürfelter Abwehr festmachen, die haben sich gar nicht schlecht geschlagen, wenigstens bis zu den unsäglichen Umstellungen.

Meines Erachtens liegt es eher an unserem MF und an der Abschlussschwäche eines überspielten Auba....

Sahin, Weigl, Dahoud, Götze, Kagawa oder Castro.....ist egal wer spielt, so richtig Akzente setzt da keiner.

Das Umschaltspiel, wo jeder von erzählt, ist mit zunehmender Saison immer mehr abhanden gekommen.

Woran liegt das?...an der fehlenden Geschwindigkeit der Spieler, oder eher an der Umsetzung im Kopf...

Auba braucht wirklich mal eine Pause, aber wahrscheinlich fehlt es an Alternativen....er macht immer noch seine Buden, aber er wirkt auch oft unkonzentriert...und dann versemmelt man auch einige dicke Chancen.

Eine abschließende Meinung über den Trainer steht uns nach so kurzer Zeit einfach noch nicht zu.

Seine Entscheidungen sind aber durchaus diskussionswürdig, er wirkt sehr eindimensional und bisweilen auch ein wenig lethargisch.

Geben wir ihm und auch Spielern wie Toljan einfach Zeit bis Weihnachten, um abschließend über sie zu urteilen

Gruß Jochen

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Bin mir nicht sicher ob ich mir das Spiel gegen die Seppels und die Blauen antun soll ehrlich gesagt, gegen Hannover wird es sowieso ein gewürge.

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Bin mir nicht sicher ob ich mir das Spiel gegen die Seppels und die Blauen antun soll ehrlich gesagt, gegen Hannover wird es sowieso ein gewürge.

Gehe davon aus, das es in nächster Zeit noch viel „Gewürge“ geben wird. Das Menü a la Maitre Bosz dürfte sich nicht ändern. Dazu noch der Krankenstand, Akteure die mal ne Pause bräuchten etc.
Das Spiel gegen die Seppels lasse ich noch gar nicht zu, gleichwohl die sich beim HSV auch nicht gerade in Topform präsentiert haben, aber die Hamburger haben auch toll dagegen gehalten. Chapeau!

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Für den neutralen Zuschauer wahrscheinlich ein tolles Spiel.....die Trainer am Spielfeld und hier im Forum, raufen sich wahrscheinlich jetzt noch die Haare

Ich möchte das noch nicht einmal an unserer zusammengewürfelter Abwehr festmachen, die haben sich gar nicht schlecht geschlagen, wenigstens bis zu den unsäglichen Umstellungen.

Ich habe auch zwischen der 46. Minute und der Umstellung reichlich Frankfurter frei vor Bürki gesehen. Da war wahrlich nicht alles stabil.

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Das bringt es m.E. auf den Punkt! Top!
Die Sturheit in seinem System erstaunt mich wirklich. Wenn ich doch merke, das in meinen Abläufen etwas nicht funktioniert, dann mache ich mir doch zumindest Gedanken darüber wie ich die Unwucht wieder ins Lot bringen kann.
Mal losgelöst von den personellen Problemen.

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Die Sturheit in seinem System erstaunt mich wirklich. Wenn ich doch merke, das in meinen Abläufen etwas nicht funktioniert, dann mache ich mir doch zumindest Gedanken darüber wie ich die Unwucht wieder ins Lot bringen kann.

Ist halt die Frage, wie die Analyse lautet: "Mein System funktioniert (generell) nicht, also passe ich es an" oder "Mein System wird gerade nicht vernünftig umgesetzt". Ist etwas schwer, dies mit Fakten zu untermauern, aber mein subjektiver Eindruck ist schon, daß die Abstände zwischen den Spielern/Mannschaftsteilen zu Saisonbeginn kleiner waren und diese zum Teil absurden Lücken erst zuletzt zutage traten; auch die Ballstafetten schienen mir zu Beginn länger zu sein, während wir jetzt sehr schnell den langen Ball suchen und, aufgrund der großen Lücken, dann nicht ins Gegenpressing kommen, wenn es nicht gelang den Ball festzumachen.

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Vorne funktioniert das Pressing gar nicht mehr, dadurch steigen massiv die Abstände zwischen den einzelnen Mannschaftsteilen und die letzte Reihe samt Torwart ist heute die ärmste Sau. Wieso wir zur Halbzeit nicht hinten gelegen haben, das war mir wirklich ein Rätsel.

Was sich in den ersten Spielen schon angedeutet hatte, da aber etwas überspielt werden konnte, dreht sich nun auch in den Ergebnissen. Das werden schon richtungsweisende Wochen, hoffentlich kriegen wir das wieder gedreht. Ich bin etwas besorgt.

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Ich schrieb es schon mal: Es stellt sich die Frage ob die Spieler wirklich gewollt/in der Lage sind dem Konzept zu 100% zu folgen. Falls Nein, dann ist der Trainer erledigt.

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Man darf nicht vergessen, dass der neuzeitliche BVB erfolgreich wurde, nachdem auf der Trainerposition Konstanz eingekehrt ist. Jetzt in jeder schwierigeren Situation gleich nach einem neuen Trainer zu rufen, halte ich für sehr schädlich. Dann dauert es nicht mehr lange und man findet sich da wieder, wo der HSV oder S05 sich seit Jahren befinden. Bosz wurde letztes Jahr mit einer europäisch mittelklassigen Mannschaft Teilnehmer am Europaliga-Finale. So schlecht kann das nicht sein. Man muss auch wirklich aufpassen, dass man den Spielern nicht zu sehr die Ausrede Trainer gestattet. Tuchel war auch nicht komplett alleine schuld an der durchwachsenen letzten Saison.

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Dann wiederum hatte unser Trainer bisher auch nicht die Möglichkeit auch nur einen Spieler für sein System zu holen. Ich bin mir inzwischen recht sicher dass man im Winter 1,2 Spieler holen wird, die Bosz haben will. Bis dahin hat die Mannschaft dann auch Zeit sich wirklich mal auf das neue System einzustellen.

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Welche Namen werden in der Gerüchteküche gekocht? Du sitzt doch an der Quelle. :)

Ich glaube allerdings nicht, dass Watzke und Zorc Bosz Wünsche erfüllen werden. Sondern, dass sie schon an einer neuen Trainerbesetzung arbeiten und aus ihrer Sicht die Reißleine ziehen.
Stöger dürfte bald frei werden, und auch Favre wird nicht abgeschrieben sein. Dann haben sie die Qual der Wahl.

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Stöger halte ich immer noch für eine grausige Vorstellung. Können wir auch gleich Hecking holen, der wohl noch schneller arbeitslos sein wird. Sollten im Winter keine Spieler kommen, sehe ich es aber wie du: Dann sieht die mittelfristige Planung nicht so aus als würde sie Bosz beinhalten.

Ernsthafte Gerüchte gibts derzeit für Dolberg, de Ligt, Zyiech (alle dreiAmsterdam), Trapp. Erstere drei sind ein Innenverteidiger, ein Stürmer und ein Spielmacher. Halt recht unkreativ.

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Stöger halte ich immer noch für eine grausige Vorstellung. Können wir auch gleich Hecking holen, der wohl noch schneller arbeitslos sein wird.

Stöger wäre nicht nur eine grausige Vorstellung, sondern ich würde Watzke und Zorc den Verstand absprechen. Hecking hat es immerhin geschafft, die Diva de Bruyne so zu zähmen, dass er sie zum Pokalsieg und ins EL-Viertelfinale geschossen hat.

Ernsthafte Gerüchte gibts derzeit für Dolberg, de Ligt, Zyiech (alle dreiAmsterdam), Trapp. Erstere drei sind ein Innenverteidiger, ein Stürmer und ein Spielmacher. Halt recht unkreativ.

Sehr einfallsreich, diese Gerüchteküche. :D Trotzdem vielen Dank fürs Update.

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Ob uns Wintertransfers da wirklich weiterhelfen? Gute Spieler kriegste nicht oder nur total überteuert (Okay wir hams ja aktuell) oder ein Regal tiefer und dann dümpeln die hier unter "ferner liefen" rum :(

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Kann mir nicht vorstellen dass Bosz einer der Trainer ist, der zu bekannten Namen greift. In Amsterdam hat er auch mit No-Names gearbeitet. Aber er wird zumindest wissen, was er für die bessere Umsetzung seines Systems braucht. Wenn das dann für 2 SPieler 50, 60 Millionen kostet, ist das halt so. Bissel saurer Apfel, aber es scheint nötig zu sein.

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Es war völlig klar, dass Bosz dem BVB nicht weiter helfen kann. Die Verpflichtung beruhte auf dem Prinzip Hoffnung. Absolut aus der Not geboren, diese Trainerverpflichtung. Mit Tuchel war sportlich alles gut, menschlich wohl nicht. Also wollte man Favre, war sich wohl einig und dann haben die Franzosen nicht mitgespielt. Dann gab es eigentlich keinen Trainer der gerade frei war und in Frage kam. Bosz hatte dann eben Glück, dass er mit Ajax Just in diesem Moment im EL- Finale stand und sein Fußball etwas an Klopp erinnert. Denke allerdings, dass man sich daher beim BVB von vornherein darüber im einig war und ist, dass das mit Bosz möglicherweise auch eher kurzweilig werden könnte. Geht es so weiter, brennt spätestens nach dem Derby der Baum und Bosz ist weg.

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Es war völlig klar, dass Bosz dem BVB nicht weiter helfen kann. Die Verpflichtung beruhte auf dem Prinzip Hoffnung. Absolut aus der Not geboren, diese Trainerverpflichtung. Mit Tuchel war sportlich alles gut, menschlich wohl nicht. Also wollte man Favre, war sich wohl einig und dann haben die Franzosen nicht mitgespielt. Dann gab es eigentlich keinen Trainer der gerade frei war und in Frage kam. Bosz hatte dann eben Glück, dass er mit Ajax Just in diesem Moment im EL- Finale stand und sein Fußball etwas an Klopp erinnert. Denke allerdings, dass man sich daher beim BVB von vornherein darüber im einig war und ist, dass das mit Bosz möglicherweise auch eher kurzweilig werden könnte. Geht es so weiter, brennt spätestens nach dem Derby der Baum und Bosz ist weg.

weil er den Moment verpaßt hat, Dich als Berater zu holen.

Also ehrlich, ich bin ja auch nicht völlig überzeugt von dem, was Bosz anstellt. Aber diese Schlaumeiersprüche kann ich echt nicht mehr hören.
An dem was Du schreibst, mag Einiges nicht falsch sein, aber bitte heute nicht mehr diese "ich hab's ja schon immer gesagt"-Kacke.

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Don't feed the (blue) troll.

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Was ein Mumpitz. Wenn es ein blauer Troll wäre, dann argumentiere ihn doch weg. Dann hast du es bewiesen.

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Mumpitz ist dein Post. Ich schrieb: "Don't feed the (blue) troll" aus sehr gutem Grund. Take it or leave it.

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Ist Dir aufgefallen, daß das Adjektiv in Klammern gesetzt ist?

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Es war völlig klar, dass Bosz dem BVB nicht weiter helfen kann. Die Verpflichtung beruhte auf dem Prinzip Hoffnung. Absolut aus der Not geboren, diese Trainerverpflichtung. Mit Tuchel war sportlich alles gut, menschlich wohl nicht. Also wollte man Favre, war sich wohl einig und dann haben die Franzosen nicht mitgespielt. Dann gab es eigentlich keinen Trainer der gerade frei war und in Frage kam. Bosz hatte dann eben Glück, dass er mit Ajax Just in diesem Moment im EL- Finale stand und sein Fußball etwas an Klopp erinnert. Denke allerdings, dass man sich daher beim BVB von vornherein darüber im einig war und ist, dass das mit Bosz möglicherweise auch eher kurzweilig werden könnte. Geht es so weiter, brennt spätestens nach dem Derby der Baum und Bosz ist weg.

War es auch nicht.

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Es war völlig klar, dass Bosz dem BVB nicht weiter helfen kann. Die Verpflichtung beruhte auf dem Prinzip Hoffnung. Absolut aus der Not geboren, diese Trainerverpflichtung. Mit Tuchel war sportlich alles gut, menschlich wohl nicht. Also wollte man Favre, war sich wohl einig und dann haben die Franzosen nicht mitgespielt. Dann gab es eigentlich keinen Trainer der gerade frei war und in Frage kam. Bosz hatte dann eben Glück, dass er mit Ajax Just in diesem Moment im EL- Finale stand und sein Fußball etwas an Klopp erinnert. Denke allerdings, dass man sich daher beim BVB von vornherein darüber im einig war und ist, dass das mit Bosz möglicherweise auch eher kurzweilig werden könnte. Geht es so weiter, brennt spätestens nach dem Derby der Baum und Bosz ist weg.

Hehe, der war gut. Dass Bosz nur Lösung Nr. 2 ist, war ja schon von Anfang an bekannt. Als Notlösung sehen ihn Aki und Susi aber sicher nicht. Klopp Fussball lässt Bosz sicher auch nicht spielen. Er redet zwar viel von Pressing, aber wirklich viel außer "früh rauf gehen" und hochstehen hat er nicht im Pressingrepertoir. Weder effektives Pressing im eigenen Drittel, noch sowas wie intelligente Pressingfallen sind mir bisher bei ihm aufgefallen. Das hat sehr wenig mit dem zu tun, was Klopp immer umsetzen will.

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Wer wirklich glaubt dass wir einen Trainer in einer laufenden Saison entlassen, solange das grundsätzliche Ziel der Champions League Qualifikation nicht nur realistisch, sondern auch wahrscheinlich ist, hat in den letzten 10 Jahren irgendwie einen anderen Verein verfolgt.

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Richtig, in der laufenden Saison zu entlassen ist aktuell kein BVB-Style.

Aber: Man hat sich vor wenigen Monaten schonmal entschlossen lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende haben zu wollen.

Und: Wenn die negative Serie und anhält und es keine Entwicklung des Trainers gibt, dann könnte man das durchaus als Schrecken bezeichnen.

Bayern hat den Fehler gemacht. Die haben 16 Monate auf einen Trainer gesetzt, der bereits in den ersten Monaten zu Diskussionen führte. Und können froh sein, wenn sie jetzt die Saison im bayrischen Sinne noch retten.

Wenn PB die CL-Qualifikation erreicht, will man dann zum zweiten Mal in Folge einen Trainer trotz angeblicher Erreichung von Zielen zu ersetzen oder würde man mit PB dann weiter machen, auch wenn die Mannschaft letztlich deutlich unter ihren Möglichkeiten spielt?

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Wenn PB die CL-Qualifikation erreicht, will man dann zum zweiten Mal in Folge einen Trainer trotz angeblicher Erreichung von Zielen zu ersetzen oder würde man mit PB dann weiter machen, auch wenn die Mannschaft letztlich deutlich unter ihren Möglichkeiten spielt?

Es gibt keine CL Qualifikation, der 4. Platz ist ein fixer CL Startplatz.

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Die CL-Qualifikation ist die Qualifikation zur CL.

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Wenn PB die CL-Qualifikation erreicht, will man dann zum zweiten Mal in Folge einen Trainer trotz angeblicher Erreichung von Zielen zu ersetzen oder würde man mit PB dann weiter machen, auch wenn die Mannschaft letztlich deutlich unter ihren Möglichkeiten spielt?

Es gibt keine CL Qualifikation, der 4. Platz ist ein fixer CL Startplatz.

Ich vermute, das wir de 4. Platz nicht erreichen werden.

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Solides Statement nach dem 9. Spieltag.

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Solides Statement nach dem 9. Spieltag.

Du kannst auf mich vertrauen.

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Glaskugel?

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Wir hatten Trainer mit einem gewissen Ruf, die hatten ein ganz anderes Standing.

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Die auch nicht in der laufenden Saison entlassen worden sind. So wenig wie Doll entlassen wurde, als er uns dem Abstieg nahe brachte. Oder man unruhig geworden ist, als man mit Klopp tatsächlich auf Abstiegsrängen stand.

Gut möglich dass man nach der Saison ein sportliches Fazit zieht. Aber nicht solange wir im tabellarischen Soll liegen.

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Den BVB von heute mit dem unter Doll zu vergleichen, ist schon eine Leistung.

Zu Klopp habe ich im Posting davor schon alles gesagt.

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Der BVB ist im sportlichen Management und somit in der Verantwortung für eine Trainerentlassung immer noch der gleiche wie unter Doll.

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Okay, die Realität wird dich dann eben erst überzeugen.

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Vorne funktioniert das Pressing gar nicht mehr,

Das lässt mich ebenso fraglich zurück.

Das Problem heute war ja nicht das was Bosz vermeintlich fehlen würde bzw er taktisch außer Betracht lässt, sondern eher das was er hier ab Spietag 1 hinbekommen hat: Das Pressing auch im vorderen Mannschaftsteil. Davon ist zurzeit wenig zu sehen.

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Eventuell müden Spielern geschuldet? Auba ist ja praktsich die erste Pressingstation, muss aber die bisher Saison quasi komplett durchspielen.

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Eventuell müden Spielern geschuldet? Auba ist ja praktsich die erste Pressingstation, muss aber die bisher Saison quasi komplett durchspielen.

Andere Mannschaften laufen tendenziell mehr. Warum sind ausgerechnet unsere Spieler schon "auf dem Zahnfleisch" im Oktober? (andere Spieler haben auch Landerspiele)

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Vorne funktioniert das Pressing gar nicht mehr, dadurch steigen massiv die Abstände zwischen den einzelnen Mannschaftsteilen und die letzte Reihe samt Torwart ist heute die ärmste Sau. Wieso wir zur Halbzeit nicht hinten gelegen haben, das war mir wirklich ein Rätsel.

Was sich in den ersten Spielen schon angedeutet hatte, da aber etwas überspielt werden konnte, dreht sich nun auch in den Ergebnissen. Das werden schon richtungsweisende Wochen, hoffentlich kriegen wir das wieder gedreht. Ich bin etwas besorgt.

Gut beschrieben dem schließe ich mich an!

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Ich auch. Zumal Bosz wohl vorhin im Interview meinte, dass er alles nochmal so machen würde.

Natürlich kann das nur Geschwader sein und intern wird er sich vielleicht anders positionieren. Ich hoffe es jedenfalls.

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Muss ich leider zustimmen. Die letzten 4 Spiele sorgen bei mir schon für die ein oder andere Sorgenfalte..

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Muss ich leider zustimmen. Die letzten 4 Spiele sorgen bei mir schon für die ein oder andere Sorgenfalte..

Bei mir auch. Graue Haare sind aber noch nicht gewachsen bei mir :D

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Wir werden in den nächsten Jahren immer und immer wieder solche Spiele oder auch solche Saisons drin haben. Wir können auch gefühlt die nächsten Jahre immer und immer wieder von einer Umbruchsaison reden.

Solange uns Saison für Saison Leistungsträger verlassen werden, werden wir nie eine Konstanz reinbekommen. Wie denn auch?

Das ein Trainerwechsel zusätzlich noch Probleme mit sich bringen wird, war ebenfalls klar. Bis das System Bosz funktioniert, werden noch eine Spiele in den Dand gesetzt werden, falls das System jemals richtig funktioniert.

Dazu haben wir momentan das Problem, das Auba völlig überspielt ist. Er braucht dringend ne Pause. Wir haben durchaus Alternativen für die Mitte mit Yarmolenko oder auch Phillip/Isak. Wobei Isak mir deulich zu wenig Spielzeit bekommt.

Wichtig ist jetzt im Pokal weiter zu kommen, um wieder Selbstvertrauen zu tanken, sonst werden die nächsten Wochen noch schlimmer ...

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Hat bei jedem BvB Spiel seinen Spaß. Unglaublich wie es hin und her, rauf und runter geht, unglaublich. Quasi ohne Mittelfeld.
Was bedeutet dies aber für uns? Keine Ahnung. Ich musste echt lachen was da heute an Chancen versemmelt wurde. Sancho fand ich super. Respekt für Neven! Hat das bestmögliche rausgeholt heute.
Ansonsten muss bei diesem System auch alles passen. Vor allem eine eingespielte Viererkette und das ist bei uns bisher ja nicht der Fall.
Warum wir bei einem glücklichen 2-0 weiter so offensiv zocken müssen versteh ich auch nicht. Bosz will anscheinend jedes Spiel 5-0 gewinnen.
Der Abwehr mache ich heute keinen Vorwurf. Sie müssen halt dieses System zocken . Die Offensive hätte heute 5 Buden machen müssen. Auba ist momentan nicht in Form.

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Ansonsten muss bei diesem System auch alles passen. Vor allem eine eingespielte Viererkette und das ist bei uns bisher ja nicht der Fall.

In der Tat. Wie du mache ich der Abwehr heute keinen Vorwurf.

Warum wir bei einem glücklichen 2-0 weiter so offensiv zocken müssen versteh ich auch nicht. Bosz will anscheinend jedes Spiel 5-0 gewinnen.

Nach eigenen Aussagen 5:4 (jedenfalls lieber als 1:0). :D

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Die Abwehr war insgesamt vielleicht etwas langsam, aber nicht das Haupt-Problem heute.
Das defensiv nicht existente Mittelfeld schon eher... von der mangelhaften Chancenverwertung abgesehen.
Also mir machen solche Spiele immer noch mehr Spaß als alle der letzten beiden Saisons..

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Ich weiß ja nich ob ich das fehlinterpretiere.. aber in den letzten Spielen fällt mir auch auf, dass viele Spieler teilweise alles andere als nett miteinander diskutieren, gestikulieren etc..

Maximale Zufriedenheit in den eigenen Reihen hat der Trainerwechsel bis dato zumindest offensichtlich nicht gebracht..

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Könnte aber auch daran liegen, dass die Ergebnisse in den letzten Spielen mies waren. Da würde ich jetzt noch nicht in Tierinnereien lesen wollen.

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Aber gefühlt ist das ja nichts Neues bei uns...nur kann ich beim besten Willen bis auf das wir fast immer mehr Ballbesitz als der Gegner haben kein richtiges System sehen...so wird das auch nichts mit der CL Qualifikation.

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Der Peter hat schon ein System, es ist halt nur in etwa so ausgeklügelt wie ein Spiel auf dem Grillplatz nach drei Hefeweizen.

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Wir wollen gar nicht souverän Meister werden, es muss dramatisch sein...

Spaß beiseite, aber ich habe ein sehr interessantes, packendes Match gesehen; und va ein Team in SG, dass sich nicht hat hängen lassen, dass Fußball gearbeitet hat. Es war teilweise wild in unserer Defensive, aber Leute ehrlich; schaut euch mal die Aufstellung an! Wer will da ernsthaft einen eingespielten Defensivverbund erwarten...

Am Ende hätten wir (wie in Nikosia) eigentlich noch gewinnen MÜSSEN. Aber es gibt halt solche Phasen. Da ist es wichtig, sich nicht hängen zu lassen. Das haben wir zu jeder Zeit umgesetzt!

Was Einige hier jedoch wieder "rausrotzen" ist lächerlich, nee eigentlich ist es traurig.

Ich kann schon knapp eine Stunde nach dem Spiel ganz gut damit leben. Ja und auch ich habe gesehen, dass lange nicht alles funktioniert hat...

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Zumindest gefühlt. :D

Ich habe keine Ahnung, wo diese Zahlen immer her kommen, wenn sie hier ab und an gepostet werden. Aber heute muss der Wert auf beiden Seiten ja eigentlich unnormal hoch sein?!

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Viel zu hohes Bauchgefühl. :D

Zeigt aber gut, wie subjektiv man Chancen ein- und v.a. überschätzt.

Alternativ zur von Knolli erwähnten Quelle gibt's auch andere, z.B @Caley_graphics oder Understat. Sind unterschiedliche Modelle (Understat hat auch Elfmeter drin, daher bei Spielen mit selbigen immer sehr viel höhere Werte; wenn du vergleichen willst pro Elfmeterschuss 0,76 abziehen) auch leicht unterschiedliche Zahlen.

Wie schon Dienstag geschrieben: Obacht bei xG-Werten direkt nach Spielende, es kann sich noch einiges verschieben (bei Interesse hier: https://bvb-forum.de/index.php?id=1534429 und https://bvb-forum.de/index.php?id=1534486). Caley Graphics und Understat lassen sich i.d.R. mehr Zeit (Caley) bzw. korrigieren, wenn Opta seine korrigierten Datensätze verschickt (Understat). Sind daher meine Favoriten.

Und noch ein paar klugscheißerische Bemerkungen:
- Nur ein geringer Anteil aller Torschüsse hat überhaupt eine Trefferwahrscheinlichkeit von mehr als 10%.
In der Bundesliga waren es nach sieben Spieltagen im Schnitt magere 20,6% (ohne Elfmeter).
Spitzenreiter ist der BVB mit - tatatataaaaa - 32,6%.
Zweiter Bayern mit 29,4.
Mit knapp 23% Leverkusen, Leipzig und andere.
Man muss natürlich berücksichtigen, dass man gegen unterschiedlich starke Gegner gespielt hat, aber trotzdem: Not too bad.

- Einschließlich Spieltag 7 sind im Schnitt 63,3% aller Tore (abzüglich Elfmetertore) aus eben diesen Torschüssen mit einer Trefferwahrscheinlichkeit von >10% gefallen.
Die Begeisterung für Weitschüsse kann ich daher nicht nachvollziehen; die haben meist nur eine Wahrscheinlichkeit von unter 5%, oft auch unter 2-3%.

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twitter.com/11tegen11/status/921762189094084608

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Also nicht nur ein objektiv betrachtet gerechtes Unentschieden, sondern auch von der Anzahl der Tore her statistisch voll im Soll.

Bei der Chancenverwertung hüben wie drüben eigentlich kaum zu glauben. :-)

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Spaß beiseite, aber ich habe ein sehr interessantes, packendes Match gesehen; und va ein Team in SG, dass sich nicht hat hängen lassen, dass Fußball gearbeitet hat. Es war teilweise wild in unserer Defensive, aber Leute ehrlich; schaut euch mal die Aufstellung an! Wer will da ernsthaft einen eingespielten Defensivverbund erwarten...

Da hast du sicher recht, wobei man mMn in solchen Fällen schon das System ändern kann. Aber das geht dann sicher weg von packenden Matches und hin zu Mourinho's Ergebnisfussball.

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Genau das macht es aus... Diskussionen, spannende Spiele, Aufregung, Verzweiflung, Jubel...

Vor drei Wochen waren wir schon so gut wie Deutscher Meister, heute muss der Holländer am besten zurück zum Tulpen pflücken.

So muss der Fussball sein auch wenn es manchmal bescheiden läuft.

Nichts ist schlimmer als Langeweile. Schon heute überlege ich wie die Bauern uns verhauen könnten und vergesse dabei fast das Spiel in Hannover.

Ein Blick auf die Tabelle sieht die blauen näherkommen und bekommt gleich ein ungutes Gefühl.

Dieses beschissene Gefühl nach verschenken Punkten, keine Lust mehr sich irgendeine Zusammenfassung anzugucken.

Mund abputzen und weiter geht's.

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Ja, Frankfurt hatte auch schon vor dem Wechsel zahlreiche Chancen. Und dass Weigl, der als IV übrigens besser war als ich erwartet hatte, aufgrund der Vorbelastung durch die Gelbe in der ersten Halbzeit ausgewechselt wurde konnte ich auch nachvollziehen. Aber warum stellt man die Viererkette dann auf allen vier Positionen um? Sooo schlecht lief es doch auch nicht und man führte immerhin 2:0.

Dann Toljan von LV auf RV zu stellen, Neven von LIV auf RIV, Bartra von RV auf LIV und Zagadou als gelernten IV auf LV... wtf?! So unnötig wie ein Kropf! :-(

Ansonsten gab es heute so krass gegensätzliche Leistungen innerhalb der Mannschaft, dass ich gerne mal ein paar Noten verteilen möchte:

Bürki (1,5) - Zwar den Elfer verursacht, aber wenn er nicht genau so hingeht macht der Frankfurter den Ball halt auch rein. So hätte es wenigstens noch die Chance gegeben, dass der Schütze verschießt. Ansonsten ein paar wirklich starke Paraden und fast immer die richtige Entscheidungen beim Rauslaufen oder im Kasten bleiben. Sicherlich alles andere als ein leichtes Spiel für ihn heute, aber wenn man mal ehrlich ist, kann man sich bei Roman Bürki heute mal bedanken, dass man sich nicht noch mehr Gegentreffer gefangen hat.

Toljan (3) - Auf LV fand ich ihn richtig gut. Man konnte schon sehen, dass ihm diese Seite deutlich besser liegt. Nach der Umstellung dann leider (Spoiler: wie alle anderen Verteidiger) stark nachgelassen.

Weigl (2,5) - Bis zu seiner Auswechslung mit wirklich ordentlicher Partie, dafür dass es eigentlich nicht seine Position war. Hat sich zwar bei langem Holz der Frankfurter auch ein paar mal überlaufen lassen, wenn allerdings trotz erstmalig in dieser Form zusammenspielender Viererkette die taktische Vorgabe die Abseitsfalle ist, kann man ihm persönlich dafür m.M.n. nur bedingt einen Vorwurf machen.

Subotic (3) - Die bekannten Schwächen im Stellungsspiel und Antritt, dafür aber einige Male noch stark ausgebügelt. Ansonsten imho in der ersten Hälfte auch stärker als in der zweiten, aber im Großen und Ganzen das, was man von ihm erwarten durfte.

Bartra (3) - Auf RV eigentlich gar nicht so schlecht. In der ersten Hälfte 1-2x gut auf außen durchgegangen. Nach der Umstellung in die IV dann leider auch nicht mehr so wirklich auf der Höhe.

Zagadou (4,5) - Nach vorne mal wieder komplett ungefährlich, dafür in der ein oder anderen Situation, wie u.a. beim Gegentor, dieses Mal leider hinten auch nicht am Mann und somit leider einer der Garanten für den Punktverlust.

Sahin (2,5) - Kleiner Bonus durch sein Tor. In der ersten Hälfte gefühlt mit etwas offensiverer Rolle, in der Zweiten dann vorne nicht mehr sooo präsent, aber mit ordentlicher Ballverteilung.

Castro (5) - Enttäuscht mich leider in dieser Saison komplett. :-( Hat eigentlich im Vergleich zur Vorsaison sogar noch stärker abgebaut und fiel mir auch heute wieder ausschließlich duch Fehlpässe sowie einen Bewegungsradius von 5m mit Spitzengeschwindigkeit von 10km/h auf. Auswechslung folgerichtig.

Götze (3) - Ein paar richtig gute Kombinationen, insb. mit Philipp, dafür aber hier und da auch ein paar ungewohnte Fehlentscheidungen. Insb. der Fehlpass vor dem 1:2 war teuer. Die Spritzigkeit von früher wird man wohl bei ihm nicht mehr sehen, dafür ist er deutlich robuster geworden im Zweikampf und gewann heute auch mehrere Duelle, wo ich es nicht erwartet hatte.

Kagawa (3) - Weder negativ, noch positiv auffällig.

Philipp (2,0) - Gefährlichster Offensivspieler heute. Viele Meter gemacht, immer wieder eingelaufen und des Öfteren einfach nicht bedient worden. Insgesamt gute wirklich Leistung.

Pulisic (3) - Heute leider nur mit dem Prädikat "stets bemüht". Auch viel gelaufen, geackert, Torchancen erarbeitet - nur leider ohne Erfolg. Entweder kam der letzte Pass nicht, oder der Abschluss war nicht drin. Da fehlte einfach das notwendige Quäntchen Glück.

Aubameyang (4,5) - Guter Laufweg vor dem Tor von Philipp. Ohne diesen hätte auch er die 5 bekommen. Es bestätigt sich leider der Eindruck der letzten zwei Spiele: Auba scheint vollkommen überspielt zu sein. Er nimmt immer weniger am Spiel teil, wirkt nicht mehr Ansatzweise so spritzig und wenn er dann irgendwie mal richtig steht und sogar teilweise komplett frei zum Schuss kommt, versemmelt er gnadenlos. Wenn man allerdings sieht, wie oft der in den letzten Monaten/Jahren über die volle Distanz gegangen ist, dann ist es auch wenig verwunderlich. Wäre schon geil da eine Alternative zu haben und ihn ab und an auch mal schonen zu können! :-/

Sancho (-) - Für eine Bewertung natürlich viel zu kurze Einsatzzeit. Aber schon mit vielversprechenden Ansätzen.

Summa summarum lässt sich vielleicht auch an den Noten erkennen, dass die Punkteteilung nach einer 2:0 Führung heute, wie ich finde, nicht durch individuelle Fehler oder Unzulänglichkeiten zustande kam, sondern viel mehr durch die taktischen Vorgaben von Beginn an sowie die Veränderungen innerhalb des Spiels. Zum Wechsel inkl. Umstellungen habe ich ja oben bereits etwas geschrieben. Darüber hinaus gefällt es mir ganz und gar nicht, dass man in der Defensive quasi gar nicht mehr doppelt. Die Außenverteidiger wurden in den letzten drei Spielen immer wieder in 1gegen1 Situationen gezwungen und prompt wurde es gefährlich. Auf der Gegenseite werden Pulisic, Aubameyang, Philipp etc. immer direkt von zwei Mann bearbeitet. Dafür sind die Räume zwischen den einzelnen Defensivpositionen bei uns aber einfach viel zu groß. Sicherlich war das bei einer 5er Kette gegen den Ball in der letzten Saison auch noch schlichtweg einfacher und ich bin auch kein Fan davon, wenn die IV nach außen rücken, aber durch das 4-3-3 haben wir nun Außenstürmer, die nach hinten einfach gar nicht mehr so aktiv sein können, da sie weiter vorne stehen und im DM nur einen Mann, der auch nicht immer die Wege nach außen macht. Hätten wir dafür auf den beiden Positionen vor Nuri Leute die aktiv, agil, schnell und laufstark sind (so Marke Vidal sage ich mal), dann würde das evtl. funktionieren. Und Mario muss man sogar zugestehen, dass er alles gibt und auch versucht nach hinten zu arbeiten, es aber scheinbar aktuell nicht besser kann. Aber Castro ist eine absolute Katastrophe. Den sieht man hinten einfach gar nicht.

Bei Tuchel hätte ich gesagt "verTuchelt"... Bosz wird hoffentlich noch seine Schlüsse daraus ziehen. Man sollte, nein muss ihm zugutehalten, dass er einfach viele Erfahrungen mit dieser Mannschaft aktuell einfach zum ersten Mal macht. Solange er daraus lernt und beim nächsten Mal anders agiert ist alles in Ordnung.

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sollte man heute auch den Anteil der Offensive nicht außer acht lassen; es wurden zum Teil wieder große Möglichkeiten ausgelassen, die auch zu einem entspannteren Spielverlauf hätten beitragen können.

Die Aufstellung habe ich nicht ganz nachvollziehen können; ich hätte mit der Defensivformation gerechnet, die wir später gesehen haben: Zagadou links, Bartra, Subotic und Toljan. Warum Zagadou zunächst draußen blieb, verstehe ich nicht.

War sehr erstaunt, daß es uns kaum gelungen ist Kontrolle im Mittelfeld herzustellen, wir stehen zum Teil schon sehr breit, die Paßwege sind lang; heute habe ich Bender schon sehr vermißt. Nach dem 2:2 sah das etwas besser aus, was sicher auch an den nachlassenden Kräften der Frankfurter lag, aber diese Spielanlage hätte ich mir bereits nach dem 2:0 gewünscht.

Sancho hat sich ganz gut eingeführt, wurde auch fast mit einem Tor belohnt; hoffe, daß wir ihn gegen Magdeburg von Beginn an sehen und Pulisic mal eine verdiente Pause bekommt, da er etwas überspielt wirkt (gleiches gilt für Aubameyang, für den Yarmolenko reinrutschen könnte).

Habe zuletzt recht wenig gelesen hier und man bekommt schon den Eindruck, daß uns der vom Ergebnis her sehr gute Start nun etwas auf die Füße fällt: auch da hatten die Gegner teilweise große Chancen, haben diese aber nicht genutzt, nun tun sie es und daraus wird ein negativer Trend abgeleitet, obwohl diese Probleme nie wirklich inexistent waren (und nun noch die vielen Ausfälle in der Defensive dazukommen). Weiß nicht, ob hier wirklich einige so naiv waren zu glauen, daß Bosz hier duruch Handauflegen sämtliche Probleme, die ja auch letzte Saison schon vorhanden waren (siehe Auswärtsbilanz), beiseite schiebt und wir ungefährdet Meister werden; am Ende wird es bestenfalls wieder um Platz 2 gehen, denke ich. Daß der Spilstil gegen hochklassige Gegner, die pressingresistent sind, oder auch gegen sehr konterstarke Teams große Risiken birgt, ist klar, aber ich würde da doch gerne noch eine Weile warten mit einem Fazit; auch wenn er als stur gilt, glaube ich nicht, daß er blind ist und dann ggf. auch sein Spielstil entsprechend anpaßt...

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Grundsätzlich bin ich inzwischen auch eher skeptisch, ob Bosz eine langfristig positive Entwicklung der Mannschaft ermöglicht. Allerdings ist dies nur spekuliert. Aufgrund des guten Saisonstarts können wir ruhig noch 2-3 Wochen vergehen lassen, bevor wir urteilen. Es kann auch einfach noch Teil einer "Lernphase" des Kaders sein. Solange wir uns genug Chancen erarbeiten und keine 2-3 Tore pro Spiel kassieren, können wir es uns erlauben, die Situation erstmal zu beobachten.

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Wir pfeifen in der Verteidigung derzeit personell aus dem letzten Loch - da muss man auch mal mit einem Unentschieden auswärts zufrieden sein.
Was mich einfach wundert ist daß Bosz offensichtlich keine Rücksicht auf die Situation nimmt und mit der gleichen Formation spielen lässt also würden wir die ganze Kapelle zur Verfügung haben (da war Schachspieler Tuchel anders aber auch nicht besser).
Wenn man in der Defensive nur eher langsame Spieler wie Subotic, Weigl und Sahin zur Verfügung hat kann man keinen Hochgeschwindigkeitsfussball spielen lassen sondern muss pragmatisch absichern um 1:1 Situationen zu verhindern.
Ich hoffe jedenfalls sehr dass die Spieler nicht das Vertrauen in den Trainer verlieren. Weil das ist wahrscheinlich wichtiger als irgendwelche taktischen Finessen. Wenn sie den Glauben an den Fähigkeiten des Trainers verlieren (und da hat Bosz offensichtlich einen schwereren Stand als seine Vorgänger weil offensichtlich nicht der Wunschtrainer)dann wird die Geschichte diese Saison schwierig.
Btw. was hat eigentlich Dahoud?

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Wir pfeifen in der Verteidigung derzeit personell aus dem letzten Loch - da muss man auch mal mit einem Unentschieden auswärts zufrieden sein.
Was mich einfach wundert ist daß Bosz offensichtlich keine Rücksicht auf die Situation nimmt und mit der gleichen Formation spielen lässt also würden wir die ganze Kapelle zur Verfügung haben (da war Schachspieler Tuchel anders aber auch nicht besser).

Das würde ich mal als Frage der Journalisten erwarten. Ich habe auch immer etwas Probleme mit Trainern, die stur ihr System spielen lassen und dann eventuell Spieler auf Positionen spielen lassen, die das noch nie gespielt haben, nur am System festzuhalten.

Wenn man in der Defensive nur eher langsame Spieler wie Subotic, Weigl und Sahin zur Verfügung hat kann man keinen Hochgeschwindigkeitsfussball spielen lassen sondern muss pragmatisch absichern um 1:1 Situationen zu verhindern.

Das kommt dann noch dazu. Da sollte ein Trainer eigentlich einschreiten und den Jungs per Anweisung klar machen, etwas tiefer zu stehen. Frankfurt hat ja nahezu nur lange Bälle gespielt und hatte damit auch noch oft Erfolg und dann kamen unsere Spieler oft nicht hinterher.
Eigentlich dann sehr naiv da nicht zu reagieren.

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Kann mich nicht erinnern, dass Frankfurt schon einmal so viele Chancen im Minutentakt gegen uns hatte. Das war schon erschreckend. Und die sind wirklich keine Offensivmacht.
Was Bosz und sein Team auch vor haben, momentan funktioniert es so gut wie gar nicht.
Mal sehen wohin die Reise geht. Momentan leider etwas ernüchtert.

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Mal sehen wohin die Reise geht. Momentan leider etwas ernüchtert.

bezüglich der Erwartung an die Saison. (ich rede nur von der Liga)
Die Tabellenführung hat einen falschen Eindruck vermittelt, aus der Sichtweise des gemeinen Forumfans. Und hat viele, wenn auch nur unterbewusst, tatsächlich von der Meisterschaft träumen lassen. Dass die Bayern dann auch noch statt am 15 oder 16 Spieltag, schon zu Saisonbeginn Punkte liegen lassen, kam noch hinzu. (die haben bisher auch nie 51 Punkte geholt, sondern auch mal verloren oder Remis gespielt)

Wir sind nicht so gut gewesen wie es nach 7 Spieltagen den Eindruck machte und auch nicht so schlecht wie es zurzeit ausschaut. Hätte man stattdessen mit einem anderen, verhaltenerem Saisonbeginn 20 Punkte geholt, wären wohl fast alle einverstanden. Realistischerweise hat man eben das Potential für einen Kampf um Platz 2, mit Einberechnung von vielen Verletzten Platz 3 oder 4. Ich hoffe das ist immer noch drin.

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Mit unserer Abwehr wird man nichts holen, da ist das höchste die Qualifikation für die CL.

Bosz macht auch in letzter Zeit extreme Fehler. So schadet er sich selbst.

Bereits gegen RB war die Aufstellung nicht gut.

Man hat hinten viel zu viele Problemfelder. Da kommen sicherlich auch die Verletztenliste hinzu.

Aber in den letzten Jahren haben wir uns zu sehr immer auf die Offensive konzentriert, anstatt eine Perspektive in der Defensive zu schaffen.

Piszu wird es so lange nicht mehr schaffen, die nötige Qualität zu halten. Das hat sich bereits die letzten zwei Jahre angedeutet.

Schmelzer bleibt immer als Hoffnung, bringt aber nicht die notwendige Qualität nach vorn.

Sokratis & Toprak sind auch kein Modell oder eben Spieler für die Zukunft. Bodenständig ja, aber um was zu holen, einfach zu wenig.

Und zudem wird in dieser Saison relativ oft ein wildes hin & her in der Abwehr präsentiert. Das gab es leider schon unter Tuchel.

Vielleicht sollte man die Innenverteidiger nehmen, die auch auf der Position spielen.

Ein Bartra gilt für mich als gesetzt.
Man hätte heute eben ein Zagadu oder eben Subotic daneben gestellt. Aber warum werden soviele Spieler zweckt entfremdet!? Und das teilweise ohne Not.

Zudem sind manche Spieler einfach nicht soweit oder haben mit sich selbst zu tun.

Ein Toljan hat teilweise echt ein erschreckendes Niveau gezeigt. Gegen Augsburg sehr schlecht & gegen RB komplett versagt. Er wird erst nochmal sein Niveau an heben müssen. Auch wenn es heute bodenständig war. Aber gegen Gegner mit höherer Qualität ist er zur Zeit noch nicht geeignet.

Ein Götze zeigt eine aufstrebende Form, man sieht aber auch, das noch etwas fehlt.

Bei Castro schwankt die Form oder auch die Lust, hin und her. Wirkt in letzter Zeit oft neben sich. Aber nun gut, das war bei Ihm immer schon so.

Irgendwie fehlt ein richtiger Leader im Team.

Und durch dieses wilde hin & her bei der Aufstellung, wird dieses Chaos nur noch mehr verstärkt.

Eine Rotation bei den Spielern finde ich gut & vernünftig. Aber das hat mittlerweile keine Struktur mehr.

Schuster bleib bei deinen Leisten. Gerade das sollte Bosz beherzigen.
Du hast 4 mit Subotic, 5 Verteidiger. Diese sollte man auch dafür nehmen & dort die jenigen, die die beste Voraussetzungen mit bringen. Für Rotation, auch auf der Position, bleibt genug Zeit übrig.

Aber derzeit ist meine Meinung, das er sich extrem Vercoacht. Er muss das abstellen & nun erstmal Stabilität schafft, keine zusätzlichen Baustellen. Dieses ist aber bereits passiert, leidet auch durch Verletzungen. In dieser Woche ist sehr vieles kaputt gemacht worden.

Und das hat man wesentlich sich selber, jeder einzelne sich zu zu schreiben.

Einfach mal runter kommen & die Birne frei machen.

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haben wir allen verloren.

'www.fussballdaten.de/vereine/borussia-dortmund/eintracht-frankfurt/'

Informiert euch doch mal !!!!11111!!! ;-)

Also etwas entspannt bleiben und weniger trollen.

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Solche Strohmann Argumente sind doch völlig kappes.

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Genau, aktuell noch Tabellenführung ist echt zu wenig fürmunsere Ansprüche, sa sind mindestens 35 Siege in der Saison halt Pflicht...

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Hä?

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...wenn wir uns gar keine Chancen mehr herausspielen würden. ;-)

Mit ein bisschen mehr Glück/Ruhe/Können/Whatever macht Auba eine von seinen drei guten Chancen und Sahin schießt nicht Hasebe an.
Klar, Frankfurt kam auch viel zu oft gefährlich auf unser Tor, aber letztendlich hatten wir dann noch die deutlichen größeren Gelegenheiten.
Dann geht so ein Spiel halt 5:3 für uns aus.

Unsere nue formierte Abwehr hat das mMn. gar nicht sooo schlecht gemacht. Fand eher, dass sich das Mittelfeld oftmals eher blöd verhalten hat. Wie oft hat man sich vorne festgedribbelt, nur um dann langsam zurückzutraben/stehen zu bleiben und die hoch stehende Abwehr ihrem Schicksal zu überlassen.
Wir sind trotz kaum vorhandenem Aufbauspiel (Sahin wurde über weite Strecken sogar in Manndeckung genommen) dann 2:0 in Führung gegangen.
Wie Blarry vorher schon auch sagte, hätte uns dann ein eher defensiver Mittelfeldspieler gut getan, aber da war ja leider niemand auf der Bank. Ein Rode (ohne Witz) hätte da sicherlich gut funktioniert.
Weigl hätte ich auch runtergenommen, allerdings hätte ich wohl eher Zagadou in die Zentrale gestellt und Toljan auf Links gelassen - da funktioniert er bisher deutlich besser.

Positiv hervorheben muss man Subotic (MOTM für mich), der seine Stärken heute voll ausgespielt hat und gezeigt hat, dass man noch auf ihn bauen kann. Auch Sancho fand ich in den 10 Minuten richtig gut und schon mit viel mehr Spielverständnis als ein zwei jahre älterer Emre Mor.
Bürki sieht bei der Elfmeterszene natürlich doof aus, aber Rebic darf da halt auch nie und nimmer so frei den Ball annehmen.

Gegen Magdeburg würde ich Auba mal eine Pause gönnen, Philipp oder Yarmo oder gar Isak vorne rein und vielleicht auch Sancho von Beginn an.

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...wenn wir uns gar keine Chancen mehr herausspielen würden.

Mit ein bisschen mehr Glück/Ruhe/Können/Whatever macht Auba eine von seinen drei guten Chancen und Sahin schießt nicht Hasebe an.
Klar, Frankfurt kam auch viel zu oft gefährlich auf unser Tor, aber letztendlich hatten wir dann noch die deutlichen größeren Gelegenheiten.
Dann geht so ein Spiel halt 5:3 für uns aus.

Unsere nue formierte Abwehr hat das mMn. gar nicht sooo schlecht gemacht. Fand eher, dass sich das Mittelfeld oftmals eher blöd verhalten hat. Wie oft hat man sich vorne festgedribbelt, nur um dann langsam zurückzutraben/stehen zu bleiben und die hoch stehende Abwehr ihrem Schicksal zu überlassen.
Wir sind trotz kaum vorhandenem Aufbauspiel (Sahin wurde über weite Strecken sogar in Manndeckung genommen) dann 2:0 in Führung gegangen.
Wie Blarry vorher schon auch sagte, hätte uns dann ein eher defensiver Mittelfeldspieler gut getan, aber da war ja leider niemand auf der Bank. Ein Rode (ohne Witz) hätte da sicherlich gut funktioniert.

Haben auch keinen sonst im Kader...

Weigl hätte ich auch runtergenommen, allerdings hätte ich wohl eher Zagadou in die Zentrale gestellt und Toljan auf Links gelassen - da funktioniert er bisher deutlich besser.

Positiv hervorheben muss man Subotic (MOTM für mich), der seine Stärken heute voll ausgespielt hat und gezeigt hat, dass man noch auf ihn bauen kann. Auch Sancho fand ich in den 10 Minuten richtig gut und schon mit viel mehr Spielverständnis als ein zwei jahre älterer Emre Mor.
Bürki sieht bei der Elfmeterszene natürlich doof aus, aber Rebic darf da halt auch nie und nimmer so frei den Ball annehmen.

Gegen Magdeburg würde ich Auba mal eine Pause gönnen, Philipp oder Yarmo oder gar Isak vorne rein und vielleicht auch Sancho von Beginn an.

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Sehe ich ähnlich. Die leichtfertigen Ballverluste beim Aufbauspiel sind eher das Problem, als die Leistung der Abwehrreihe.

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Finde halt vor allem das fehlende Gegenpressing nach Ballverlusten bedenklich. Gab eine Szene noch ein der ersten Halbzeit (Kondition noch keine Ausrede!), in der Castro den Ball verliert und wir mit 5-6 Spielern an deren 16er stehen. Danach geht keiner von uns wieder zügig drauf, sondern sie traben teils lächerlich langsam hinterher oder bleiben stehen.
Das darf dann in diesem Spielsystem halt einfach nicht passieren.

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Finde halt vor allem das fehlende Gegenpressing nach Ballverlusten bedenklich.
Das darf dann in diesem Spielsystem halt einfach nicht passieren.

War das nicht das Konzept von PB das spätestens 4 Sekunden nach Ballverlust der selbige wiedererobert werden muss? Das fehlt momentan gewaltig. Vielleicht ist das Ganze auf konditionelle Rückstände zurückzuführen.

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Pulisic würde ich auch eine Pause genehmigen lassen, seit der Länderspielpause baut er ziemlich ab.

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Dann lernt er vielleicht auch wieder das Abspielen.

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Mal was Positives: Philipp war ein geiler Transfer.

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Mal was Positives: Philipp war ein geiler Transfer.

Ja beim ganzen Ärger geht es tatsächlich unter. Hat ein gutes Spiel gemacht in meinen Augen.

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Mal was Positives: Philipp war ein geiler Transfer.

Ja beim ganzen Ärger geht es tatsächlich unter. Hat ein gutes Spiel gemacht in meinen Augen.

Ja, in der Tat, der Junge ist beidfüßig, immer fleißig, unterstützt die Defensive.

Nur scheiße, dass er heute beim 2:2 komplett neben sich stand und Wolf ziehen ließ. Keine Ahnung, ob er auf Abseits spielen wollte (die anderen drei Verteidiger waren alle auf derselben Höhe, nur er weiter vorne) oder ob er sich nur vom Stellungsspiel her komplett vertan hat. Passiert halt, aber blöd, dass es zum Ausgleich führte.

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Ja, Phillip sieht da nicht gut aus, aber was macht denn Zagadou da. Der steht in der Mitte als Linksverteidiger und die linke Seite ist offen. Den Schuh muss sich Zagadou auch anziehen.

Gruß
Pascal

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Kritisiert die nicht genutzten Chancen, die Wechsel würde er jederzeit wieder so durchziehen.

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Kritisiert die nicht genutzten Chancen, die Wechsel würde er jederzeit wieder so durchziehen.

Finde ich jetzt eher so semi-gut.

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Bin ja meistens mit seinen Interviews sehr zufrieden, das war allerdings ein Griff in's Klo...

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Wie kommt er den auf Stuttgart? Der zweite beruhigt auch nur bedingt.

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Bin ja meistens mit seinen Interviews sehr zufrieden, das war allerdings ein Griff in's Klo...

Hört sich nicht danach an, als ob er Lehren aus diesem Spiel zieht bzw in Zukunft defensiver spielen lassen wird.

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Begrabe diese Hoffnung besser schnell.
Das System wird sich nicht ändern, weil er kein anderes draufhat!

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Er wird nichts ändern, davon gehe ich auch aus, obwohl es dringend ratsam wäre, denn so, gibt es wieder um die 30 Gegentore und Platz 2 geht wieder an Leipzig.

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Er wird nichts ändern, davon gehe ich auch aus, obwohl es dringend ratsam wäre, denn so, gibt es wieder um die 30 Gegentore und Platz 2 geht wieder an Leipzig.

Warum sollte er auch? ;-) Der ist was sein System betrifft, noch sturer als ein schottischer Terrier.
Da können noch ein paar feine Gruselkicks folgen. Das Spiel gegen die Seppels lasse ich gedanklich noch gar nicht zu.

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Oder wie lange will er an Bosz festhalten`?

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Herausragende Idee. Kann Watzke gleich zwei Psychotherapeuten einstellen, die sich 24/7 um Favre kümmern, damit er nicht ständig an Rücktritt denkt.

#noFavre

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Wie weinerlich, in jeder schlechteren Phase gleich nach einem neuen Trainer zu rufen.

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Oder wir machen es wie VW. Pro Quartal ein neuer Trainer.

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Jedes jahr einen neuen Trainer? Auch ein erfolgsversprechendes Konzept. Dann bitte einen 25 jährigen, um die Blauen selbst da noch zu toppen!

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Die Blauen stehen mit einem signifikant schwächeren Kader nur knapp hinter uns, haben ebenfalls einen neuen Trainer und (im Gegensatz zu uns) einen positiven Trend. Insofern sind sie als abschreckendes Beispiel zur Zeit nicht so geeignet.
(soll übrigens kein Statement pro Bosz-Rauswurf oder so sein)

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Die Blauen stehen mit einem signifikant schwächeren Kader nur knapp hinter uns, haben ebenfalls einen neuen Trainer und (im Gegensatz zu uns) einen positiven Trend. Insofern sind sie als abschreckendes Beispiel zur Zeit nicht so geeignet.
(soll übrigens kein Statement pro Bosz-Rauswurf oder so sein)

Nun. Ist das wirklich so?

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Die Blauen stehen mit einem signifikant schwächeren Kader nur knapp hinter uns, haben ebenfalls einen neuen Trainer und (im Gegensatz zu uns) einen positiven Trend. Insofern sind sie als abschreckendes Beispiel zur Zeit nicht so geeignet.
(soll übrigens kein Statement pro Bosz-Rauswurf oder so sein)

Naja, wenn ich vergleiche, was wir in den letzten Jahren erreicht haben und was die Blauen erreicht haben, dann scheint unser Weg der bessere zu sein. Und unser Weg bedeutet Konstanz auf allen verantwortlichen Positionen und ruhige, seriöse Arbeit auch in schwächeren Phasen. Dass die Blauen auch mal knapp hinter uns stehen oder auch mal vor uns, bedeutet doch noch nichts.

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Jedes jahr einen neuen Trainer? Auch ein erfolgsversprechendes Konzept. Dann bitte einen 25 jährigen, um die Blauen selbst da noch zu toppen!

Wenn es nach denen gehen würde die hier im Augeblick herum schreien würden wir unseren Trainer einmal im Quartal wechseln.

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Achja wo sagt ich sowas?

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Du schreibst "Aki Apostroph s". Dude, ernsthaft. Was ist los mit Dir?

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Jetzt kommen die Korinthenkacker. Herrlich.

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Das ist so, wenn man zu Statussymbolen neigt. Mach dir nichts draus .. es kommt darauf an, dass man verstanden wird.

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Nagelsmann

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Mit Nagelsmann hätten man dann mMn wieder 2Jahre, die es sportlich funktioniert, danach würde der genau wie Tuchel abgesägt.

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W> Mit Nagelsmann hätten man dann mMn wieder 2Jahre, die es sportlich funktioniert, danach würde der genau wie Tuchel abgesägt.

Aha. Wer soweit in die Zukunft schauen kann, hat bestimmt 'ne gute Glaskugel zuhause.

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Wenn du schon keine Glaskugel hast, dann lern doch wenigstens richtig lesen.
Da steht "mMn", weil ich Nagelsmann für einen sehr sehr ähnlichen Typen halte wie Tuchel.
Und wenn du anderer Meinung bist, also denkst es würde mit Nagelsmann langfristig klappen, schreibst du dir dann bitte auch deinen tollen Glaskugelspruch drunter? Danke

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Wenn du schon keine Glaskugel hast, dann lern doch wenigstens richtig lesen.
Da steht "mMn", weil ich Nagelsmann für einen sehr sehr ähnlichen Typen halte wie Tuchel.
Und wenn du anderer Meinung bist, also denkst es würde mit Nagelsmann langfristig klappen, schreibst du dir dann bitte auch deinen tollen Glaskugelspruch drunter? Danke

mMn fabulierst du dir irgendeinen Stuss zurecht,der mindestens zwei Vermutungen aneinander hängt.

Aber wenn du dich damit super fühlst, hast du bestimmt noch einen geilen Samstagabend.

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Wenn du schon keine Glaskugel hast, dann lern doch wenigstens richtig lesen.
Da steht "mMn", weil ich Nagelsmann für einen sehr sehr ähnlichen Typen halte wie Tuchel.
Und wenn du anderer Meinung bist, also denkst es würde mit Nagelsmann langfristig klappen, schreibst du dir dann bitte auch deinen tollen Glaskugelspruch drunter? Danke

mMn fabulierst du dir irgendeinen Stuss zurecht,der mindestens zwei Vermutungen aneinander hängt.

Aber wenn du dich damit super fühlst, hast du bestimmt noch einen geilen Samstagabend.

Da muss deine Glaskugel kaputt sein, denn deine Vermutungen sind Stuss, ich fühle mich eher nicht super, weil ich etwas in ein Forum geschrieben habe. Auch habe ich deswegen keinen geileren Samstagabend, da gibt es doch ein paar bessere Dinge.

Oder muss ich für dein Niveau noch eine Beleidigung einbauen, weil du meine Meinung nicht teilst, ich bin mir nicht ganz sicher. Irgendwie habe ich auch deine Argumente verpasst, warum meine Meinung Stuss ist...aber vllt fühlstu du dich nach deinen Posts ja jetzt super und hast einen geilen Samstagabend, dann viel Spaß dabei

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Wenn du schon keine Glaskugel hast, dann lern doch wenigstens richtig lesen.
Da steht "mMn", weil ich Nagelsmann für einen sehr sehr ähnlichen Typen halte wie Tuchel.
Und wenn du anderer Meinung bist, also denkst es würde mit Nagelsmann langfristig klappen, schreibst du dir dann bitte auch deinen tollen Glaskugelspruch drunter? Danke

mMn fabulierst du dir irgendeinen Stuss zurecht,der mindestens zwei Vermutungen aneinander hängt.

Aber wenn du dich damit super fühlst, hast du bestimmt noch einen geilen Samstagabend.

Da muss deine Glaskugel kaputt sein, denn deine Vermutungen sind Stuss, ich fühle mich eher nicht super, weil ich etwas in ein Forum geschrieben habe. Auch habe ich deswegen keinen geileren Samstagabend, da gibt es doch ein paar bessere Dinge.

Oder muss ich für dein Niveau noch eine Beleidigung einbauen, weil du meine Meinung nicht teilst, ich bin mir nicht ganz sicher. Irgendwie habe ich auch deine Argumente verpasst, warum meine Meinung Stuss ist...aber vllt fühlstu du dich nach deinen Posts ja jetzt super und hast einen geilen Samstagabend, dann viel Spaß dabei

Du verwechselt Vermutung mit Meinung.

1. Vermutung : Nagelsmann nächste Saison Trainer,

2. Vermutung : sportlicher Erfolg,

3. Vermutung : deswegen nur zwei Jahre,

4. Vermutung : Nagelsmann wie Tuchel,

eine baut auf der anderen auf.Ich vermute schon ersteres nicht,weil ich vermute, er wird Nachfolger von Heynkes.
Argumentieren kann man hier und heute nur gegen 4.,weil Nagelsmann bislang noch nicht als jemand bekannt wurde,der es sich mit Untergebenen (Spieler ) und Vorgesetzten gleichermaßen versaut hat.

Ansonsten : wie es in den Wald reinruft usw.

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Ich vermute auch nicht, dass Nagelsmann überhaupt hier Trainer wird, dass kam auch überhaupt nicht von mir. Ich habe lediglich meine Meinung dazu geschrieben, welches Szenario ich bei Nagelsmann als Trainer hier sehen würde, nichts anderes.
Und deine aufgegliederten Punkte 2 und 3 sind doch genau das Szenario, WEIL ich 4. so sehe. Natürlich sind das dann Vermutungen, die man nicht diskutieren kann, diese Vermutungen ändern sich ja mit der Sicht auf 4., die Argumentation müsste also auf Unterschiede zwischen Tuchel und Nagelsmann hinauslaufen.

Erübrigt sich allerdings, wenn wir eh beide nicht von Nagelsmann ausgehen.

Der dumme Spruch mit der Glaskugel kam von dir.

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Hat Facebook eigentlich irgendeine Umleitung drin, die in den Kommentarbereichen des BVB nach den akutesten Fällen zerebraler Hypoxie sucht und diese automatisch ins Forum sendet?

Schon eine bemerkenswerte Qualitätsoffensive gerade.

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Ich warte ja ehrlich gesagt noch auf das Knüppelposting, eine 2.000-Wörter-Abrechnung mit allem und jedem, der jemals in seinem Leben etwas Gelbes getragen hat.

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Du traust den Mundatmern viel zu viel Ausdauer und Geduld zu.

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Ich hab auch mal in den Spielthread gespickt:

Mimimimimi-Block5 hier.

Schlimm!

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Warum den auch nicht? Einfach mal vorbeischauen, sich auskotzen und dann darf es munter weitergehen. Für die Mods natürlich ätzend, aber so läuft es halt nach Spielen wie heute.

Aktuell fällt es leicht den "guten alten Zeiten" unter Tuchel hinterher zu trauern. Vergessen das es Zwischenmenschlich einfach nicht mehr ging und es womöglich von beiden Seiten kein Interesse gab an einer weiteren Zusammenarbeit. Bosz sein System hat in den ersten Wochen super funktioniert und "Wer wird Deutscher Meister..." wurde euphorisch angestimmt. In einer Bayern-Saison wie dieser ist auch was drin, aber unser 5-Punkte-Vorsprung ist innerhalb 1 Woche auf 1 Punkt bzw. nachdem HSV-Bayern-Spiel vermutlich 0 Punkte geschrumpft. So wie wir aktuell agieren wird es auch schwer diese Platzierung aufrecht zu erhalten. Mal sehen welche Lösungen Bosz aus dem Hut zaubern wird und ob er noch Alternativen zu seinem Spielsystem parat hat? Es wirkt so als fokussiert er ausschließlich "s(ein)" Spielsystem und versucht nicht dem Gegner entsprechend taktisch zu variieren. Es gibt für beide Vorgehensweisen gute Gründe, sodass man gespannt sein darf ob Bosz sein Ansatz beim BVB auf Dauer funktionieren wird. Das überwintern in der CL kann man wohl ad acta legen, im Pokal liegen wir im Soll und in der BL sind wir nach 9 Spieltagen mit 6 Siegen, 2 Unentschieden und einer Niederlage richtig gut dabei. Vor einer Woche war die Welt noch in Ordnung, nach dem Leipzig-Spiel, Nikosia + Frankfurt sieht es leider etwas anders aus. Wir brauchen ein Erfolgserlebnis und da kann ein Pokalspiel in Magdeburg schon zu zählen. Der FCM hat heute zu Hause gegen Haching eine 0:3 Packung bekommen, da sieht es hoffentlich dann besser für uns aus. :)

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Hat Facebook eigentlich irgendeine Umleitung drin, die in den Kommentarbereichen des BVB nach den akutesten Fällen zerebraler Hypoxie sucht und diese automatisch ins Forum sendet?

Schon eine bemerkenswerte Qualitätsoffensive gerade.

Es gibt halt einige Leute von denen liest man nur nach Spielen wie heute etwas. BVB-Siege wirken auf sie wie auf den Vampir der Knoblauch.

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Meine Rede. Das ist genau das Geschreie, das man sonst auf Facebook oder noch niederen Plattformen sozialer Interaktion findet. Furchtbar anstrengend.

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Lustig wird es halt wenn man bei den Leuten in die History guckt und sieht dass es auch schon die waren, die im letzten Winter gegen Tuchel gehetzt haben.

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Ich bin ja immer noch für einen öffentlich einsehbaren Online-Aktivitätenbericht, der in regelmäßigen Abständen den Eltern, Partnern, Kindern (Gott behüte), Arbeitgebern, Freunden, ... zugeführt wird.

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Ich bin ja immer noch für einen öffentlich einsehbaren Online-Aktivitätenbericht, der in regelmäßigen Abständen den Eltern, Partnern, Kindern (Gott behüte), Arbeitgebern, Freunden, ... zugeführt wird.

Trolle haben in der Regel weder Partner noch Kinder und auch keine Freunde. Ob sie Eltern haben ist nicht abschließend geklärt, es gibt die Theorie das sie sich durch Zellteilung vermehren. Und Arbeitgeber? Wohl nur in St. Petersburg.

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Dann gibt es vielleicht noch diese Möglichkeit: xkcd.com/481/

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Also natürlich kann man den taktischen Ansatz kontrovers diskutieren, aber man sollte ja dann trotz allem auch sehen, dass der für Siege gegen Hamburg, Gladbach, Wolfsburg, Berlin und Köln gereicht hat.

Und wenn man ihn schon diskutiert, dann sollte man dann eben schon auch sehen, was wir da nominell heute genau auf den Platz gebracht haben: Faktisch ist - so leid es mir tut - eine Innenverteidigung mit dem Speed von Subotic und Weigl einfach nicht bundesligatauglich, wenn die das erste Mal aus der Not geboren auf den Rasen muss. Weil dann auch die Abseitsfalle nicht passt und wenn diese ohnehin schon wacklige IV noch garniert wird mit Bartra auf rechts und Toljan auf links, dann endet es eben böse.

Wer die Analyse des heutigen Auftritt auf die taktische Ausrichtung beschränkt und dabei nominelle Qualität der Spieler und den Faktor Eingespieltheit unterschlägt, der möge bitte einfach den Schnabel halten.

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Wobei auch bei den Siegen die Abwehr nicht unbedingt überzeugt hat. Gegen Gladbach z.B.
Der Eindruck ist eigentlich permanent da, trotz langer 0-Gegentor-Serie.

Das Personal ist natürlich Entschuldigung für vieles, und die wenigsten werden heute die Aufstellung gesehen und sich gedacht habe "läuft".
Aber muss man nicht gerade dann etwas umstellen? Übers Mittelfeld stabilisieren? Wir haben ja nicht schlecht ausgeshen, weil Neven sich permanent verschätzt hat oder Weigl im Sechszehner übersprungen wurde. Es fällt unseren Gegnern systematisch relativ leicht, sehr gefährliche Angriffe vorzutragen.

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Fakt ist aber auch, dass es trotzdem erst nach den Umstellungen komplett daneben gegangen ist...und ganz ehrlich, ich sehe im Moment auch keinen schöneren Fussball, da bin ich dann aber gespannt, wie sich das dann in Vollbesetzung darbietet.

Eine weitere, defensivere Spielanlage wäre aber währenddessen Zeit sicher kein Nachteil...

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Es ging wohl in erster Linie daneben, weil sich Frankfurts Unfähigkeit punktuell etwas reduziert hat und die ohnehin langsam offensiver werden mussten. Aber spätestens nach 15 gespielten Minuten war die Stärke unserer Abwehr die Frankfurter Dummheit und dass das irgendwann mal ein Ende nimmt, war ja klar.

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Hm...klingt leider auch ganz plausibel. ;-)

Es tut vorm TV halt schon weh, wenn ein Spieler eine sehr gute aber risikoreiche Option für einen schnellen Pass in die Tiefe hat und trotzdem aus Angst wegen der komplett fehlenden Absicherung den sicheren Quer/Rückpass spielt.

Darunter leidet dann halt auch die Qualität des Offensivspieles sehr...

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Nicht zu vergessen: unsere letzten Punkte in Frankfurt haben wir 2014 mitgenommen. Manchmal hilft es, das große Ganze zu betrachten.

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Macht aber keinen Sinn. Fußball lebt im Hier und Jetzt. Das wir '14 die letzten Punkte da geholt haben sagt nichts über das heutige Spiel aus. Oder hätten wir heute, bei gleichem Spielverlauf, gewinnen müssen, wenn wir die letzten Jahre in Frankfurt auch gewonnen hätten?

Merkste selbst, ne?

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Im Hier und Jetzt haben wir bei einem haarig zu spielenden Gegner trotz tragischer Verletztensituation und Angreifern, die heute selbst mit Atmen überfordert waren, einen Punkt erkämpft.

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Wir haben übrigens 2:0 geführt.

Wir haben uns den Punkt nicht erkämpft. Den hat sich Frankfurt erkämpft. Wir haben zwei Punkte liegen lassen.

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Und gerade unter diesen schwierigen Bedingungen grenzt sich die Qualität von Trainern ab.

In unserem Fall hat er leider nicht positiv gewirkt.

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Also dass Frankfurt sein Tor aus dem Spiel heraus nach der Einwechslung geschossen hat, halte ich für Zufall, die hätten ja schon in der ersten Halbzeit drei Tore machen können.

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Wie manche hier schaffen nach 9 Ligaspielen und 3 CL-Spielen schon ein so umfassendes Urteil über den Trainer abzugeben. Noch ein, zwei Posts und Sky klopft mit dem Vertrag zum TV-Experten.

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Wie manche hier schaffen nach 9 Ligaspielen und 3 CL-Spielen schon ein so umfassendes Urteil über den Trainer abzugeben. Noch ein, zwei Posts und Sky klopft mit dem Vertrag zum TV-Experten.

Ein umfassendes Urteil kannst du heute natürlich noch nicht abgeben. Ein Klopp hat in den ersten Monaten seiner Amtzeit ein grausiges Spiel in Hoffenheim hingelegt und gegen die Blauen hätten wir nach 50 Minuten 0:4 zurück liegen können. Aber die Leistungen der letzten Spiele machen mir schon Sorgen, dass Bosz sein Konzept auf Dauer funktionieren wird.

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Wie manche hier schaffen nach 9 Ligaspielen und 3 CL-Spielen schon ein so umfassendes Urteil über den Trainer abzugeben. Noch ein, zwei Posts und Sky klopft mit dem Vertrag zum TV-Experten.

Aus meiner Sicht ist das durchaus ein Zeitraum, der für eine erste Einschätzung geeignet ist.

Den sky Job überlasse ich gern Dir.

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Dann schreib es als wäre es eine erste Einschätzung und nicht so als wäre es das Zeugnis eines enttäuschten Ausbilders über sein Schützling, der sich als Analphabet herausgestellt hat.

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Dann schreib es als wäre es eine erste Einschätzung und nicht so als wäre es das Zeugnis eines enttäuschten Ausbilders über sein Schützling, der sich als Analphabet herausgestellt hat.

Ich dachte, ich schreibe im Spielthread?

Bosz hat heute keinen positiven Einfluss gehabt. Dazu stehe ich. Und das ist auf diesem Niveau auch eine Qualitätsfrage, die möglucherweise ein grundsätzliches Problem ist. Ich denke ja, aber das ist zum jetzigen Zeitpunkt Spekulation bzw. Bauchgefühl.

Dein Ausbildervergleich hält mit dem skyjob mit. Der nächste bitte.

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wie wir auf die letzten Spiele reagieren. Unsere Defensivprobleme kann niemand mehr bestreiten, das ist Harakiri was wir spielen. Eine defensive Leistung wie heute habe ich selten vom BVB in den letzten Jahr gesehen. Jetzt ist es an Bosz auf diese Probleme zu reagieren. Genauso wie ich mir wünsche, dass aus unserer Mannschaft ein Signal kommt, dass sie sich mehr Kompaktheit wünschen. So wie heute kann doch niemand weiterspielen wollen.

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Ganz ehrlich: Wenn eine Mannschaft vorne ihre Chancen nicht macht, hält sie den Gegner unnötig am Leben. Aubameyang zur Zeit neben sich. Die Chance zum 2:0 muss er nutzen. Auch Pulisic hatte eine glasklare Chance zum 3:1. Bevor Bürki den Elfer zum 2:1 verursacht, verliert ein Mittelfeldspieler ziemlich leichtfertig den Ball, als die ganze Mannschaft aufgerückt ist. Sind das nicht viel eher die Probleme, als die Leistung der Defensivabteilung? Ich fand die Einstellung der Mannschaft eigentlich in Ordnung heute. Kampf war da. Was momentan fehlt, ist eher die Konsequenz und teilweise dann die Konzentration in der Offensivabteilung. Defensiv seh ich nicht unbedingt das Problem. Aber mal ganz ruhig. Nach 9 Spieltagen und neuem Trainer immer noch auf Platz 1. Es könnte schlechter angelaufen sein. Die CL lassen wir mal außen vor. ;)

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wie wir auf die letzten Spiele reagieren. Unsere Defensivprobleme kann niemand mehr bestreiten, das ist Harakiri was wir spielen. Eine defensive Leistung wie heute habe ich selten vom BVB in den letzten Jahr gesehen. Jetzt ist es an Bosz auf diese Probleme zu reagieren. Genauso wie ich mir wünsche, dass aus unserer Mannschaft ein Signal kommt, dass sie sich mehr Kompaktheit wünschen. So wie heute kann doch niemand weiterspielen wollen.

und es liegt ja auch nicht an neven etc. dass wir heute 2 Punkte "verloren" haben, auch nicht an Bürki.

Sokratis hab ich in all den Jahren beim BVB noch nie so schlecht gesehen, wie in dieser Saison, entweder er wird zum Oppa oder das defensive System passt nicht zu unserer Mannschaft

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Wir stehen hinten sehr oft eins gegen eins. Der Innenverteidiger muss im Prinzip jedes Duell gewinnen, falls ein Duell verloren geht, brennt der Baum, aber richtig

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Sokratis hat schon letzte Rückrunde massiv abgebaut.

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Ernste Frage: Ab Monaco?

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Nee. Der war schon in der Hinrunde nicht mehr so sicher, wie er es davor war. Aber kann gut sein dass es nach Monaco noch extremer geworden ist, zum Ende der RR wars jedenfalls übel.

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wie wir auf die letzten Spiele reagieren. Unsere Defensivprobleme kann niemand mehr bestreiten, das ist Harakiri was wir spielen. Eine defensive Leistung wie heute habe ich selten vom BVB in den letzten Jahr gesehen. Jetzt ist es an Bosz auf diese Probleme zu reagieren. Genauso wie ich mir wünsche, dass aus unserer Mannschaft ein Signal kommt, dass sie sich mehr Kompaktheit wünschen. So wie heute kann doch niemand weiterspielen wollen.

Wenn man die Defensivleistung kritisiert dann darf man nicht vergessen dass wir in der Abwehr personell auf dem letzten Loch pfeifen. So ehrlich sollte man schon sein.

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Natürlich. Aber vielleicht sollte man gerade dann ne Taktik wählen, die die Defensive nicht andauernd dermaßen unter Druck setzt. Frankfurt spielt einen Ball hinten raus und wir stehen teilweise Unterzahl gegen die Angreifer. Es gibt keine Absicherung aus dem Mittelfeld, die Flügel sind komplett offen und die Innenverteidigung wird immer wieder in Laufduelle 1-1 geschickt, bei denen sie schlecht aussehen und teilweise großen Rückstand haben, weil die Abseitsfalle nicht klappt. Gerade weil wir nicht die schnellesten IV haben, ist das Wahnsinn.

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Ich habe alle Spiele diese Saison gesehen. Davon 2/3 im Stadion. Es gab auch unter den anderen (Best)Besetzungen in der letzten Abwehrreihe unsere Mannschaft/Kaders in jedem -JEDEM - Spiel zuletzt auch gegen Nikosia unfassbare Räume in unserem 1. Spieldrittel für die Gegener. Wenn die richtig abspielen, bekommen wir in jedem Spiel 2-3 Gegentore mehr. Es hängt für mich daher nicht am "letzten Aufgebot" sondern an der Harakiri -Aufrücktaktik. Wenn wir wenigstens daraus öfter profitieren würden, dass wir so viele Spieler näher am gegnerischen als am eigenen Tor haben. Aber die meisten Tore für uns fallen nicht aus Ballgewinnen nahe des gegnerischen Strafraums.

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Hatten wir unter Tuchel auch nie, der hatte übrigens auch kein Defensivkonzept.

Aber man kann nicht immer auf Höhe der Mittellinie verteidigen, dann auch abseits spielen und sich wundern, dass es hinten lichterloh brennt. Unsere Iv sind auch viel zu langsam, um immer so hoch zu stehen.

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Ach ne die war letzte Spielzeit....

aber das System muss ja erst von den Spielern verstanden werden :)

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Ach ne die war letzte Spielzeit....

aber das System muss ja erst von den Spielern verstanden werden :)

Mehr als 13 Transfers + neuem Trainer ist ja auch überhaupt kein Umbruch...

¯\_(ツ)_/¯

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Als ich im Juli äußerte, dass es nach Übergangssaison riecht, gab es mächtig Gegenwind....

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Ach ne die war letzte Spielzeit....

aber das System muss ja erst von den Spielern verstanden werden :)

Nächste Saison mit Favre wird dann wahrscheinlich auch erstmal wieder eine Umbruchsaison...

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Ne die war schon vor 2 Saisons

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Ein Desaster so nach einem mehr als glücklichen 2:0 zu spielen
Der Trainer hat keine Klasse - dazu verlängern wir auch noch Bürki
Der Torwart von Frankfurt war top heute unserer macht wieder den Fehler der die Punkte kostet

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Der Torwart von Frankfurt war top heute unserer macht wieder den Fehler der die Punkte kostet

Hradetzky war stark heute. Ruhig, souverän mit Klassereaktion einmal eins gegen eins. Habe den Eindruck, dass er einer Abwehr mehr Sicherheit gibt, einfach durch seine Ausstrahlung. Bei Bürki ist es ja leider mittlerweile so weit, dass man unwillkürlich auf den nächsten Bock wartet. Die Punktverluste an seiner Überreaktion vorm Elfer festzumachen ist allerdings auch zu kurz gegriffen.

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Nein, betrachtet man die Diskussion einiger bestimmter Nutzer hier im Forum, ist es ein ziemlich willkürliches auf-den-nächsten-Bock-warten und hat sehr wenig mit unwillkürlich zu tun.

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unter Tuchel war Bürki sehr stark, tolle Paraden etc. sicherer Torhüter, auch weil die Abwehr mithalf.

Mit der Abwehr, die kurz vor dem gegnerischen Tor steht, kommen nun auch mal seine Schwächen zum Vorschein. Ich finde er ist ein super mitspielender Torhüter, im Moment top und flop Paraden, aber das einzige gr. Manko, dass ich sehe, ist, dass er noch nie einen Elfmeter gehalten hat... (hat gerade der Boris im Netradio gesagt)

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Und wir sind also mit einem Elfmeterkiller 2x Meister geworden?

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Mit der Abwehr, die kurz vor dem gegnerischen Tor steht, kommen nun auch mal seine Schwächen zum Vorschein. Ich finde er ist ein super mitspielender Torhüter, im Moment top und flop Paraden, aber das einzige gr. Manko, dass ich sehe, ist, dass er noch nie einen Elfmeter gehalten hat... (hat gerade der Boris im Netradio gesagt)

Ich meine mich zu erinnern, dass er gegen die Bauern in Berlin letztes Jahr mindestens einen gehalten hat...

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Was haben eigentlich alle mit Bürki? In den ersten spielen hat er so viele rausgeholt, die er nicht halten muss...wenn er jedes Spiel 10 hundertprozentige drauf kriegt, sieht er vielleicht auch öfter nicht so gut aus...

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Ein Desaster so nach einem mehr als glücklichen 2:0 zu spielen
Der Trainer hat keine Klasse - dazu verlängern wir auch noch Bürki

> Der Torwart von Frankfurt war top heute unserer macht wieder den Fehler der die Punkte kostet

Hast du das Spiel gesehen?

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Ein Desaster so nach einem mehr als glücklichen 2:0 zu spielen
Der Trainer hat keine Klasse - dazu verlängern wir auch noch Bürki
Der Torwart von Frankfurt war top heute unserer macht wieder den Fehler der die Punkte kostet

Dir ist aber schon aufgefallen das uns Bürki mehrfach den Arsch gerettet hat

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Das ist so geil, wie ihr Bürki-Basher euch selbt entlarvt und es nicht mal bemerkt. :D Das war vermutlich der schlechteste Kommentar des Tages. Wo hat denn Bürki heute nen Fehler gemacht?

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Bürki war heute sehr gut, keine Frage! Aber beim Elfmeter hätte er nicht voll in Rebic reinspringen müssen! Er hätte den Winkel auch weniger aggressiv zustellen können, das hätte wohl gereicht und es hätte keinen Elfer gegeben!

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Du findest es sinnvoll, in den Angreifer zu springen, so dass man nichts erwischt außer den Gegner?

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Der Spieler ist allein durch und trifft seltsamerweise im letzten Moment den Ball nicht. Wenn das nicht passiert, schießt er Bürki an und es gibt gar nichts. Aber klar er hätte auch in der Luft die Schubumkehr aktivieren können, als er sieht dass der Ball vom Stürmer nicht erwischt wird, dann wäre es nicht zum Kontakt gekommen. ;)

Unglückliche Szene, aber niemals ein Fehler von ihm der entscheidend war.

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Als Torhüter bleibt man da stehen. Denn wenn man springt, kann der Gegner sich aussuchen, was man macht, während der Torhüter eben nicht mehr reagieren kann. Springen in der Szene war absolut dämlich.

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Unglaublich. Am zweiten Pfosten wurde die Abwehrarbeit quasi eingestellt und jetzt soll der Torwart Schuld sein, wenn er 3 Meter vor der Linie Kopf und Kragen riskiert. Die Leute...

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Und wenn er nicht konsequent reingeht und Rebic das Ding stattdessen unters Lattenkreuz nagelt ist er auch wieder der Arsch des Tages. Es gibt Torwartfehler und es gibt einfach unglückliche Situationen, und für mich war das zweiteres.

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Ein Desaster so nach einem mehr als glücklichen 2:0 zu spielen
Der Trainer hat keine Klasse - dazu verlängern wir auch noch Bürki
Der Torwart von Frankfurt war top heute unserer macht wieder den Fehler der die Punkte kostet

Ist dir so ein Mist nicht selber peinlich? Ohne Bürki wäre wir heute ohne wenn und aber mit 0 Punkten nach Hause gefahren!

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Natürlich, kein anderer Torhüter hätte auch nur einen Ball gehalten.

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Und einem Spitzentorhüter wäre keiner der Fehler der letzten Wochen passiert. Wenn man diese Argumente benutzt, sollte man darin halt auch konsistent sein. Dauernd über Bürki rummeckern, Weltklasse-Torhüter fordern und vergessen dass Neuer sich auch schon Böcke geleistet hat - dann bei einem positiven Spiel aber zu behaupten "das hätten andere Torwärte auch gekonnt" ist ziemlich billig.

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Was genau haben Neuers Böcke damit zu tun, dass Bürki Fehler macht? Und zwar so viele Fehler, dass sich der BVB überlegen könnte, nach Alternativen zu ihm zu suchen.

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Neuers Böcke haben insofern damit zu tun dass die Bürki Kritiker gerne Cherrypicking betreiben. Ist Bürki schlecht, dann kann es jeder Torhüter der Bundesliga besser ("schlechtere Strafraumbeherrschung findet man ja kaum" "wie wäre es mit Leicester-Ersatzbank Zieler?! der muss doch besser sein!"). Dass solche Böcke halt auch einem Neuer mal passieren, wird dabei in der Argumentation ausgeblendet.

Hat Bürki aber mal gute Aktionen, dann hat das nichts mit seinen Fähigkeiten zu tun, sondern das sind Sachen, die jeder andere Torhüter ja auch könnte.

So macht man sich die Welt halt so wie sie einem gefällt. Legitime Argumentation geht anders.

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Ohne Bürki wären wir nicht mit Führung in die Halbzeit gegangen. Kommt mal langsam von eurem Ross runter. Wenn ihr in eurem Leben einen Katalysator braucht, macht es doch wie normale Menschen und schlagt gegen eine Wand oder euren Hund.

Wer das nicht gesehen hat, sollte mal seine Intention hinterfragen warum man BVB Spiele verfolgt.

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Ohne Bürki wären wir nicht mit Führung in die Halbzeit gegangen. Kommt mal langsam von eurem Ross runter. Wenn ihr in eurem Leben einen Katalysator braucht, macht es doch wie normale Menschen und schlagt gegen eine Wand oder euren Hund.

"Solche Gefühle sollte man im Wohnzimmer mit seiner Frau ausleben." (Freiherr Berti von und zu Vogts)

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lol

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Bürki hat uns heute mehrfach den A.... gerettet.

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Mal wieder ein Fehlgriff in der Ära Watzke. Man führt 2:0 und spielt trotzdem weiter Hero oder Zero....so sinnlos der Trainer. Weg mit ihm!

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Ich dachte, man hätte hier Ruhe vor diesen unqualifizierten Schlaumeiern, die schon im Spielthread ihre geistigen Ergüsse reingerotzt haben...

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Geil wie man mit anderen Meinungen umgeht. Sehr sozial ...

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Jeder kann seine Meinung haben. Und jeder kann ausdrücken, wie scheiße manche Meinungen sind. Willkommen im Leben.

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Sch**ße. Ich sehe Bosz heute auch sehr kritisch, gebe ich auch zu. Aber bei manchen Menschen merkt man einfach, dass sie nicht dazu fähig sind, faire Kritik zu äußern, bzw. überhaupt 2-3 passable Sätze hintereinander zu bekommen.

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Warum soll ich um den heißen Brei reden? Ich halte von ihm nichts, auch als wir, was weiß ich 6 Spiele kein Gegentor bekommen haben war es doch nur Glück, jeder Gegner hatte mindestens 2-3 riesen Chancen.Viel zu Offensiv was der da spielen lässt. Der muss Weg!

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"Ich halte von ihm nichts", was ein Spruch.
Eigentlich sollte man auf so nen Schwachsinn gar nicht antworten.

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Warum soll ich um den heißen Brei reden? Ich halte von ihm nichts, auch als wir, was weiß ich 6 Spiele kein Gegentor bekommen haben war es doch nur Glück, jeder Gegner hatte mindestens 2-3 riesen Chancen.Viel zu Offensiv was der da spielen lässt. Der muss Weg!

Vielleicht kannst du ihm auch die Chance geben zu zeigen, ob er diese Problem lösen kann. Bosz ist noch keine 3 Monate hier. Auch wenn das Defensiv schwach ist, ein bißchen Zeit sollte man doch jedem Trainer geben.

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Vielleicht kannst du ihm auch die Chance geben zu zeigen, ob er diese Problem lösen kann. Bosz ist noch keine 3 Monate hier. Auch wenn das Defensiv schwach ist, ein bißchen Zeit sollte man doch jedem Trainer geben.

Ultra viel Zeit im Profifussball, packt es eh nicht mehr, da er seine Taktik nicht ändern wird. Jeder Trainer passt seine Taktik immer ein Stückweit an den aktuellen Gegner an, was macht Peter der Große, der lässt seinen Stiefel spielen und jeder andere Trainer sieht wie man da gegen vorgeht, langer Ball übers Mittelfeld und man steht 4-5 mal frei vorm Torwart. Super Trainer der Peter Bosz.

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Ultra viel Zeit im Profifussball, packt es eh nicht mehr, da er seine Taktik nicht ändern wird.

Nö, das ist Schalke, was du machst. Ich sehe Bosz auch eher skeptisch bisher, aber einen Trainer in der ersten schwachen Phase zu entlassen, bringt doch fast nie etwas.

Edit: In der Liga werden wir auch mit dem Fußball unter die ersten 4 kommen, denke ich. Von daher ist es auch kein großes Risiko abzuwarten wie sich unsere Leistung entwickelt.

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Ultra viel Zeit im Profifussball, packt es eh nicht mehr, da er seine Taktik nicht ändern wird.

Nö, das ist Schalke, was du machst. Ich sehe Bosz auch eher skeptisch bisher, aber einen Trainer in der ersten schwachen Phase zu entlassen, bringt doch fast nie etwas.

Edit: In der Liga werden wir auch mit dem Fußball unter die ersten 4 kommen, denke ich. Von daher ist es auch kein großes Risiko abzuwarten wie sich unsere Leistung entwickelt.

Ich war und bin auch skeptisch bzgl. Bosz. Aber so einen Humbug, wie einige hier verzapfen - damit hätte ich auch nicht gerechnet. Ich dachte immer, so was können nur die Blauen.

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Diggi, nach 10 Hansa sollte man nicht mehr im Forum schreiben.

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Diggi, nach 10 Hansa sollte man nicht mehr im Forum schreiben.

Was fürn Zeug? Btw ich trinke keinen Alkohol.

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Was fürn Zeug?

...so n Gesöff für den Pöbel.

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Egal was, nimm weniger davon...

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Solltest mal damit anfangen.

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:-) . Danke.

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Solltest mal damit anfangen.

Solltest wirklich.So kannste den Müll was P.B System nennt ertragen.Jungs mal ehrlich , die Bayern bzw alle grösseren Mannschaften schiessen und weg.
Die Gegner überspielen unser Mittelfeld und stehen vor Bürki.Was ist das denn bitte?

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Nur mal so nebenbei...

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...nur noch 16 Punkte Vorsprung auf einen Abstiegsplatz.

Gruß

CHS

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Wenn letztes Jahr Tuchel schon unter Druck geriet, als er nicht auf Platz 2 oder 3 in der Liga stand und man dieses Anspruchsdenken als Maßstab nimmt, dann sind 2Punkte aus Spielen gegen Leipig, in Nikosia und in Frankfurt etwas wenig. Das hat weder was mit Abstieg oder Panik zu tun, sondern die Ergebnisse stimmen nunmal einfach nicht, wenn man den formulierten Anspruch anlegt.

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Stimmt (noch) Tabellenführer ist echt ein bißchen wenig... alles sehr bayern-like hier...

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Ich schrieb von den letzten 3 Spielen, die einen klaren Trend haben. Aber wenn man bei der (noch) Tabellenführung keine Kritik üben darf, dann eben nicht, ab welchem Tabellenplatz darf man denn? Nur damit ich im Fall der Fälle auf der sicheren Seite bin.
Und bayern-like war es in der Tat, eine 2:0 Führung noch zu verspielen, haben die auch schon 2x geschafft diese Saison

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Unterhaltung pur hier, als hätten manche zum ersten mal ne Bundesliga Saison erlebt.

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...nur noch 16 Punkte Vorsprung auf einen Abstiegsplatz.

Selektives Lesen solltest du hinzufügen. Ich denke, es ist durchaus legitim Kritik zu üben bei der Entwicklung.

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...nur noch 16 Punkte Vorsprung auf einen Abstiegsplatz.

Selektives Lesen solltest du hinzufügen. Ich denke, es ist durchaus legitim Kritik zu üben bei der Entwicklung.

...muss ich als Admin mir den Müll, den manche hier ablassen, komplett durchlesen. Und wenn man dann nur den Satz "Der Trainer muss weg" lesen muss, komme ich mir vor wie 1986. Daher passt mein Eintrag doch.

CHS

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was sagst uns das jetzt??

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was sagst uns das jetzt??

Dass viele, v.a. Fans, nie objektiv den Kader, die Konkurrenz und die Gegner eingeschätzt haben. Es war logisch, dass die, die sich in Illusionen verirrten, man würde um die Meisterschaft mitspielen, früher oder später hart auf den Boden knallen.

Liga-mäßig finde ich uns voll im Soll. Champions League ist enttäuschend, Pokal wird man sehen.

Mund abputzen und nicht in Panik verfallen.

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Dann warte ich bis zum nächsten Wochenende und vorher ja noch ein peinlicher Auftritt in Magdeburg.

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Dann warte ich bis zum nächsten Wochenende und vorher ja noch ein peinlicher Auftritt in Magdeburg.

...dass man sich auf einen peinlichen Auftritt in Magdeburg freut.

CHS

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Wer spricht von freuen, mir graut es davor. Aber da ich eher pessimistisch veranlagt bin, gehe ich lieber von solch einem Auftritt aus. Vor allem mit Blick auf die vergangenen Spiele.

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Nur mal so nebenbei...

Das Argument hat sich zeitnah erledigt.

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Dann sind wir immernoch Tabellenzweiter, mit einem Punkteschnitt von 2,22.
Entspricht, auf eine Saison hochgerechnet 75,56 Punkte.

Ein Punkt in Frankfurt ist, dem Spielverlauf nach sicher zu wenig, insgesamt kein Beinbruch.

Gebt Bosz doch verdammt nochmal etwas Zeit!

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Du denkst, mit dieser Spielweise kann man im Schnitt 2,22 Punkte erreichen über die Saison?

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Dieses Argument dürfte sich in ca 2,5Std erledigt haben.

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Dann ist ja alles tutti.
Ich dachte schon wir spielen den letzen Monat katastrophal schlecht....puh Glück gehabt.

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Schwachsinnsargument.

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Schwachsinnsargument.

Schwachsinnsargument gegen eine schwachsinnige Weltuntergangsstimmung.

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Es ist ein Schwachsinnsargument gegen berechtigte Kritik. Lass deine Strohmänner doch einfach weg.

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Es ist ein Schwachsinnsargument gegen berechtigte Kritik. Lass deine Strohmänner doch einfach weg.

Ich habe mal das Posting hier eingefügt:

Mal wieder ein Fehlgriff in der Ära Watzke. Man führt 2:0 und spielt trotzdem weiter Hero oder Zero....so sinnlos der Trainer. Weg mit ihm!

Ich sehe da nur Gepolter statt Kritik. Es sei denn, um meinst den zweiten Satz, der aber auch mit einem Schwachsinnargument endet.

Aber egal, so wirklich Fakten interessieren dich ja nicht. Schade!

CHS

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Ich sehe da berechtigte Kritik, dass wir gar nicht defensiver spielen können. Dass wir überhaupt keinen Plan haben, wie man einen Vorsprung verteidigt.

"Tabellenführer" wäre dann ein valides Argument, wenn es nur um temporär schlechte Ergebnisse gehen würde. Das ist aber nicht die Stoßrichtung, sondern ich sehe hier vor allem Kritik an dauerhaft mangelhafter Taktik und Ausrichtung. Oder denkst du, mit dieser Spielweise haben wir etwas mit der Tabellenführung zu tun am Ende der Saison?

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Ich sehe da berechtigte Kritik, dass wir gar nicht defensiver spielen können. Dass wir überhaupt keinen Plan haben, wie man einen Vorsprung verteidigt.

Sorry, ich sehe da eher Gepöbel als wirkliche Kritik. Und wie gut wir Vorsprünge über die Zeit bringen, hat man ja in den letzten gut fünf Jahren gesehen. Ein Tuchel wurde dafür kritisiert, dass er nach einer 1-0-Führung das Spielen eingestellt hat. Jetzt macht es der Trainer nicht (du vergisst vielleicht, wir haben vor dem Anschlusstreffer das (zurecht nicht gewertete) 3-0 erzielt) und es ist wieder falsch.

"Tabellenführer" wäre dann ein valides Argument, wenn es nur um temporär schlechte Ergebnisse gehen würde. Das ist aber nicht die Stoßrichtung, sondern ich sehe hier vor allem Kritik an dauerhaft mangelhafter Taktik und Ausrichtung. Oder denkst du, mit dieser Spielweise haben wir etwas mit der Tabellenführung zu tun am Ende der Saison?

Trainer raus, der kann nichts usw. ist auch ein sehr positionsstarkes Argument. Darauf gab es dann eben das Tabellenführer-Posting. Ich persönlich hätte lieber darauf hingewiesen, dass wir nur noch 16 Punkte vor dem Abstiegsplatz sind. Denn mit 20 Punkten hat noch niemand eine Klasse gehalten.

Ob wir am Ende der Saison noch was mit der Tabellenführung zu tun haben. Nein, davon bin ich vor der Saison nicht ausgegangen, davon gehe ich auch jetzt nicht von aus. Dabei sind die Ergebnisse oder die Spielbewertung egal. Aber vielleicht sieht das ja schon besser aus, wenn man mal vier gesunde Verteidiger auf dem Platz hat.

Gruß

CHS

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Schwachsinnsargument.

indeed...zieht auch höchstens noch zwei Spieltage.

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Hoffe du bist bald weg.

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Wenn er Bosz mitnimmt, gerne.

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Jetzt kommt der Shitstorm

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Das die Abwehr wackelig ist mit dem Ausfällen und Umstellungen er oller jedem klar sein. Zudem sehe ich ein sehr schlechtes umschalten von offensiv zu devensiv

Aber wenn Auba vorne seine Dinger macht, gewinnen wir zur Not auch 6:5

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Muss aber immer 90 Minuten ran. Ich weiß nicht, ob man mit Schürrle als Back-Up geplant hat, aber das war ein Riesenfehler in der Kaderplanung, da niemanden mehr zu holen. Der Mann braucht eine Pause!

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Wir haben mit Yarmolenko einen Backup der durchaus in der Sturmzentrale spielen kann. Dann kann man sich aber im Bosz System nicht mehr nur auf die Geschwindigkeit nach vorne verlassen, darum vermeidet man wohl eine Umstellung.

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Könnte ich mir ebenfalls gut vorstellen. Erinnert vom Spielertypen her etwas an Werner.

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Mich erinnert er an Reus

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Hier wird sowieso noch genug Schlechtes geschrieben und rumgeheult, also mal was Positives:
Mega spannendes Spiel, vor allem in Halbzeit 2 ein hin und her. Wenn man 10 Minuten vor Schluss noch absolut überhaupt nicht vorhersehen kann, wie es ausgeht, dann macht das zuschauen Spaß!
Man könnte sich jetzt natürlich auch wieder über unsere vogelwilde Verteidigung aufregen, aber wozu? Ich hab vorher auf Remis getippt, hätte aber dann, bei dem Spielverlauf natürlich auch ganz anders ausgehen können, in beide Richtungen.
In HZ1 gute Ansätze, vor allem offensiv, leider wurde der Spielfluss dann oft durch die Frankfurter Härte oder am Boden liegende Spieler gestört. So ab der 25. dann leider immer weniger souverän und vor allem defensiv viel zu fehlerbehaftet, der Ausgleich lag in der Luft. Anfang der 2. Halbzeit dann das gleiche, wobei wir auch unsere Chancen hatten.
Einige werden jetzt natürlich, so wie Sky, versuchen Bosz anzulasten, dass er die Verteidigung nach dem 2:0 umstellt, was Schwachsinn ist. Oder war das zuvor defensiv in irgendeiner Hinsicht stabil in Halbzeit 2?
Der Einsatz stimmte jedenfalls, das muss man konstatieren. Nach dem, was man über Dienstag so hörte (konnte das Spiel nicht sehen), scheint das ja auch nicht selbstverständlich und somit wenigstens wieder ein kleiner Schritt nach vorne gewesen zu sein.

Also keep calm, Panik bringt in so einer Situation niemanden weiter.

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Ein unglaubliches Spiel. So wird man weder deutscher Meister noch qualifiziert man sich für die CL. Dazu ist der Wettbewerb zu gut. Wie kann ein BVB nur so einen unkontrollierten Fussball spielen? Kein System außer "möglichst schnell nach vorne spielen, egal wohin" in der Hoffnung die wirklich guten Spieler kommen irgendwie an den Ball und wissen etwas damit anzufangen.
Die Saison sollte man die Erwartungen gaaanz niedrig halten. Schade, wo doch zumindest die Münchner nicht mehr so dominant sind hätte es eine Chance gegeben.

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Ein unglaubliches Spiel. So wird man weder deutscher Meister noch qualifiziert man sich für die CL. Dazu ist der Wettbewerb zu gut. Wie kann ein BVB nur so einen unkontrollierten Fussball spielen? Kein System außer "möglichst schnell nach vorne spielen, egal wohin" in der Hoffnung die wirklich guten Spieler kommen irgendwie an den Ball und wissen etwas damit anzufangen.
Die Saison sollte man die Erwartungen gaaanz niedrig halten. Schade, wo doch zumindest die Münchner nicht mehr so dominant sind hätte es eine Chance gegeben.

Ja,heute wurde die sichere Meisterschaft verspielt .

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Meckert wie ihr wollt, aber ganz ehrlich liebe ich solche Spiele. Klar liebe ich sie noch mehr wenn wir noch den Siegtreffer erzielen.
Aber das ist doch Emotion pur. Wollen wir wie Bayern sein und ei fach nur jeden Gegener dominieren? Gerne mal zwischendurch, aber auf Dauer doch ermüdend. Vo daher lieber sowas wie heute. Am Dienstag bin ich fast eingeschlafen.

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Meckert wie ihr wollt, aber ganz ehrlich liebe ich solche Spiele. Klar liebe ich sie noch mehr wenn wir noch den Siegtreffer erzielen.
Aber das ist doch Emotion pur. Wollen wir wie Bayern sein und ei fach nur jeden Gegener dominieren? Gerne mal zwischendurch, aber auf Dauer doch ermüdend. Vo daher lieber sowas wie heute. Am Dienstag bin ich fast eingeschlafen.

Auch ne Sicht der Dinge. Ich finde vogelwildes Spiel mit hohem Unterhaltungsgrad für einen Verein wie den BVB ein bißchen wenig. Fällt Auba in Sachen Torgefährlichkeit mal länger aus, wirds ganz eng.

Wir lassen uns teilweise ausspielen, wie eine Thekenmannschaft. Wenn Dir das Spaß macht, freut es mich für Dich,aber das kann nicht der Anspruch für eine Mannschaft wie unsere sein.

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Ich will ne defensive Grundordnung.

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Ich liebe solche Spiele, wenn der BVB trotzdem gewinnt. Mit solchem Fussball gewinnt man keine Titel.

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Meckert wie ihr wollt, aber ganz ehrlich liebe ich solche Spiele. Klar liebe ich sie noch mehr wenn wir noch den Siegtreffer erzielen.
Aber das ist doch Emotion pur. Wollen wir wie Bayern sein und ei fach nur jeden Gegener dominieren? Gerne mal zwischendurch, aber auf Dauer doch ermüdend. Vo daher lieber sowas wie heute. Am Dienstag bin ich fast eingeschlafen.

Ok.
Ich hab keinen Bock, dass man nur weil der Gegner vor dem Tor so unfähig ist, nicht 5 Gegentore kassiert hat.

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nein danke

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Respekt Bosz. Man führt 2:0 und verteidigt trotzdem weiter auf Höhe Mittellinie. Weiter so.

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Es ist natürlich fußballerischer Standard, die eigenen Abwehrspieler am eigenen Strafraum zu parken, während man selber mit Ball am Strafraum des Gegners steht. Das führt dazu, dass der Gegner bei seinen Kontern riesige Wegstrecken (80 Meter oder mehr!) zurücklegen muss und auf lange Sicht ausgepowert wird. So siegt man durch Ausbluten des Gegners (s. Verdun 1916).

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Es ist natürlich fußballerischer Standard, die eigenen Abwehrspieler am eigenen Strafraum zu parken, während man selber mit Ball am Strafraum des Gegners steht. Das führt dazu, dass der Gegner bei seinen Kontern riesige Wegstrecken (80 Meter oder mehr!) zurücklegen muss und auf lange Sicht ausgepowert wird. So siegt man durch Ausbluten des Gegners (s. Verdun 1916).

Wenn man den Gegner durch eine hoffnungslos überdehnte Front und fehlende Tiefenstafflung der eigenen Linien zum munteren Blitzkrieg einlädt geht es einem am Ende aber auch nicht besser als Frankreich 1940.

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Respekt Bosz. Man führt 2:0 und verteidigt trotzdem weiter auf Höhe Mittellinie. Weiter so.

Wenn selbst der Sky-Kommentator erkennt, wie hanebüchen die eigene Spielweise ist, dann wird es Zeit, unruhig zu werden. Das war phasenweise wieder diletantisch heute. Bosz Festhalten an seiner Spielweise hat was von einem bockigen Kleinkind

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Unter Tuchel hieß es immer: "Warum haben die nach dem 1:0 aufgehört, Fußball zu spielen".

Andererseits hatte das mit Fußball in den letzten 3 Spielen auch nur wenig zu tun... :D

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Es stand aber nicht mehr 1-0.

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Man braucht ja nicht aufhören Fussball zu spielen nur weil man sich weiter zurückzieht. Frankfurt hat die ganze Zeit nur lange Bälle auf Haller und Rebic....

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Noch sind wir 3 Punkte und 4 Tore vor den Bauern, aber die spielen heute gegen den HSV. Jeder weiß, was das bedeutet... :D

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war doch nur eine Frage der Zeit, bei den letzten Wochen. Und Leipzig zieht auch bald vorbei, wenn wir nicht aufpassen, auch noch die Blauen

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Bremen und Köln nicht vergessen.

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Und der TSV Buchen lauert auch schon.

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Wenn sich unser Trend nicht schleunigst umkehrt, geht es für uns bald um andere Dinge als die Tabellenführung

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Wenn sich unser Trend nicht schleunigst umkehrt, geht es für uns bald um andere Dinge als die Tabellenführung

Keine Angst. Gegen Magdeburg werden wir mit nur einem Gegentor weiterkommen.

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Bosz machts einem echt schwer..stabiliser doch das Mittelfeld nach dem 2:0 und stell 2 4er Ketten & nimm die Scheiss Punkte!

Auba braucht definitv eine Pause..wenn wir auch am Dienstag 90 Minuten mit ihm spielen wirds echt zu viel.

+
Philipp
Götze
Weigl

-
AUBA

wieder zum Schluss noch eine 100% die nicht gemacht wird..zum kotzen

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Natürlich ist der Verlauf nach den beiden Wechseln unglücklich, aber trotzdem waren sie meiner Meinung nach richtig. Weigl hatte schon Gelb gesehen und es war klar, dass Frankfurt weiter die Brechstange auspacken würde. Zudem hätte ein 1-1 gegen Rebic zum Platzverweis führen können. Castro rauszunehmen war auch korrekt, denn er hatte einen gebrauchten Tag. Dazu ist Kagawa deutlich spielintelligenter.
Das 1:2 hatte auch nichts mit den Wechseln zutun, dass war ein leichter Ballverlust im Mittelfeld. Glaub Sahin ist da nicht richtig zum Ball gegangen. War also ein Konter, kann passieren, sollte aber nicht. Übrigens keinen Vorwurf an Büriki. Unser Keeper hatte heute viele gute Szenen und bei dem Elfmeter ist das etwas unglücklich. Aber kann ja keiner ahnen, dass Rebic den Ball nicht trifft.

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Kann man so sehen, aber du kannst auch Weigl und Zagadou 1-zu-1 wechseln und Bartra Rechts sowie Toljan auf Links lassen. Ob das letztlich spielentscheidend war ist eine andere Frage aber einen Gefallen haben wir uns damit nicht getan.

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Sagen wir mal so, die Gründe für die Wechsel waren nachvollziehbarer als es manche hier sehen. Aber ob sie auch richtig waren? das lässt sich nur schwer beurteilen. Aber Weigls gelbe Karte war in der Tat ein Handicap. Eventuell wäre es aber sinnvoller gewesen 1:1 zu wechseln statt gleich drei Positionen umzukrempeln.

Es gilt in solchen Situationen aber: Nachher ist man immer klüger.

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Weigl wirkte dazu schon ein wenig platt. Man hat ihm auch angemerkt, dass ihm für die Innenverteidigung die Schnelligkeit fehlt.

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Sagen wir mal so, die Gründe für die Wechsel waren nachvollziehbarer als es manche hier sehen. Aber ob sie auch richtig waren? das lässt sich nur schwer beurteilen. Aber Weigls gelbe Karte war in der Tat ein Handicap. Eventuell wäre es aber sinnvoller gewesen 1:1 zu wechseln statt gleich drei Positionen umzukrempeln.

Es gilt in solchen Situationen aber: Nachher ist man immer klüger.

Gebe ich dir Recht. Wie gesagt, Mit Bartra, Subotic und Zagadou hatte man dann zumindest 3 halbwegs kopfballstarke Spieler in der Defensive. Was aber nicht passieren darf, sind solche Szenen wie vor dem 2:2. Da fehlte der Druck ausm Mittelfeld auf den ballführenden Spieler. Trotzdem: Das war heute trotz der großen Personalprobleme eine ordentliche bis gute Leistung. In Frankfurt werden auch noch andere große Mannschaften Punkte lassen. Die laufen immer etwas unter dem Radar, haben aber eine gute Mannschaft beisammen.

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Sehe ich auch so. Wir müssen nur dringend unsere individuelle Fehler abstellen

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Sehe ich auch so. Wir müssen nur dringend unsere individuelle Fehler abstellen

Bitte? Frankfurt hat heute gefühlt 20x den Ball lang nach vorn geschlagen und 15x wurde es dann gefährlich. Das sind keine individuellen Fehler.

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Sehe ich auch so. Wir müssen nur dringend unsere individuelle Fehler abstellen

Bitte? Frankfurt hat heute gefühlt 20x den Ball lang nach vorn geschlagen und 15x wurde es dann gefährlich. Das sind keine individuellen Fehler.

Was hast du denn erwartet? Das Weigl alle Kopfballduelle gegen Rebic und Haller gewinnt?! Zudem ist Neven lange ohne Spielpraxis. Ist doch klar, dass Kovac genau das ausnutzen wollte.

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Ich habe schon mehr Mals geschrieben wir haben in MF ein Problem, Balleroberung, 2 Kampverhalten...

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Sehe ich auch so. Wir müssen nur dringend unsere individuelle Fehler abstellen

Sorry, aber die Defensivleistung seit Wochen auf ausschließlich individuelle Fehler zurückzuführen geht nun wirklich am eigentlichen Problem vorbei.

Wir haben gegen jede aggressiv spielende Mannschaft hinten atemberaubende Freiräume. So wird das nichts mit der CL-Quali.

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hat mit der Entlassung Tuchels zum Wohle des Vereins gehandelt und ist ein echter Borusse!
Was Bosz da aber mittlerweile abliefert ist erschreckend. Bei einer verunsicherten Truppe nach einem umkämpften 2 zu 0 die gesamte Verteidigung auseinandernehmen? Das ist taktisch inakzeptabel! Susi muss handeln...

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Wir sind Tabellenführer und haben in Frankfurt Unentschieden gespielt. Ich bin auch fuchsteufelswild über viele Dinge. Aber Leute, merkt ihr eigentlich noch was ihr da so schreibt?

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Wir sind Tabellenführer und haben in Frankfurt Unentschieden gespielt. Ich bin auch fuchsteufelswild über viele Dinge. Aber Leute, merkt ihr eigentlich noch was ihr da so schreibt?

Dass hier nach solchen Spielen einige Leute frei drehen ist doch nichts neues.

Das Spiel heute war in Teilen richtig vogelwild, problematisch war in meinen Augen insbesondere dass unser Mittelfeld die Frankfurter nicht in den Griff bekommen hat. Andererseits aber pfeifen wir im Augenblick personell defensiv auf dem letzten Loch.

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Auf die Idee, Weigl in die IV zu stecken, muss auch erst mal einer kommen. Das ging ja auch noch gut, mit sehr viel Glück, aber dann beim 2:0 sofort die Abwehr umzustrukturieren, 2 Auswechseloptionen OHNE Grund zu verballern - wtf?

Sorry Peter, aber dass das Spiel heute noch in ein X endete, geht zu großen Teilen auf Deine Kappe...

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Auf die Idee, Weigl in die IV zu stecken, muss auch erst mal einer kommen. Das ging ja auch noch gut, mit sehr viel Glück, aber dann beim 2:0 sofort die Abwehr umzustrukturieren, 2 Auswechseloptionen OHNE Grund zu verballern - wtf?

Sorry Peter, aber dass das Spiel heute noch in ein X endete, geht zu großen Teilen auf Deine Kappe...

Ich frage mich warum er die Abwehr durchgewuselt hat?

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Echt mal. Wo waren Toprak, Sokratis, Schmelle, Piszczu und Jürgen Kohler heute?

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Auf die Idee, Weigl in die IV zu stekcen, muss auch erst mal einer kommen. Das ging ja auch noch gut mit sehr viel Glück, aber dann beim 2:0 sofort die Abwehr umzustrukturieren, 2 Auswechseloptionen OHNE Grund zu verballern - wtf?

Sorry Peter, aber das das Spiel heute noch in ein X endete geht heute zu großen Teilen auf Deine Kappe

Es gibt selten einen einzigen Schuldigen, bei so einem Punktverlust, aber das Ding geht heute 100% auf Bosz sein Kappe. Man kann glücklich sein, am Ende einen Punkt mitzunehmen.

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Auf die Idee, Weigl in die IV zu stecken, muss auch erst mal einer kommen. Das ging ja auch noch gut, mit sehr viel Glück, aber dann beim 2:0 sofort die Abwehr umzustrukturieren, 2 Auswechseloptionen OHNE Grund zu verballern - wtf?

Sorry Peter, aber das das Spiel heute noch in ein X endete geht heute zu großen Teilen auf Deine Kappe

Sorry, aber so ein Chaos habe ich unter Tuchel nie gesehen.

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Auf die Idee, Weigl in die IV zu stecken, muss auch erst mal einer kommen. Das ging ja auch noch gut, mit sehr viel Glück, aber dann beim 2:0 sofort die Abwehr umzustrukturieren, 2 Auswechseloptionen OHNE Grund zu verballern - wtf?

Sorry Peter, aber das das Spiel heute noch in ein X endete geht heute zu großen Teilen auf Deine Kappe

Sorry, aber so ein Chaos habe ich unter Tuchel nie gesehen.

Warschau schon verdrängt?

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Sorry, aber so ein Chaos habe ich unter Tuchel nie gesehen.

dann warst du ganz schön blind

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Auf die Idee, Weigl in die IV zu stecken, muss auch erst mal einer kommen. Das ging ja auch noch gut, mit sehr viel Glück, aber dann beim 2:0 sofort die Abwehr umzustrukturieren, 2 Auswechseloptionen OHNE Grund zu verballern - wtf?

Sorry Peter, aber das das Spiel heute noch in ein X endete geht heute zu großen Teilen auf Deine Kappe

Sorry, aber so ein Chaos habe ich unter Tuchel nie gesehen.

Dann hast du aber einige Spiele verpasst.

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Auf die Idee, Weigl in die IV zu stecken, muss auch erst mal einer kommen. Das ging ja auch noch gut, mit sehr viel Glück, aber dann beim 2:0 sofort die Abwehr umzustrukturieren, 2 Auswechseloptionen OHNE Grund zu verballern - wtf?

Sorry Peter, aber das das Spiel heute noch in ein X endete geht heute zu großen Teilen auf Deine Kappe

Sorry, aber so ein Chaos habe ich unter Tuchel nie gesehen.

Unter dem Kohlenhydratfreien haben wir letzte Saison in Frankfurt ganz groß aufgespielt , ich erinnere mich noch.

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Letzte Saison haben wir aber zu Hause immerhin Leipzig geschlagen...und jetzt?

Bosz hat es heute verkackt und wenn es nicht bald mal einen Plan B gibt oder man Plan A sicher durchziehen kann, dann wird es noch recht lang bis zur Winterpause...

Und man muss Tuchel sicher nicht lieben, aber er hat in seiner ersten Saison hier die beste Punktausbeute eines Vizemeisters aller Zeiten hingelegt. So reibungslos muss es ja bei Bosz garnicht laufen, aber irgendeine Art der Entwicklung zu sehen wäre dann doch langsam angebracht.

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Und man muss Tuchel sicher nicht lieben, aber er hat in seiner ersten Saison hier die beste Punktausbeute eines Vizemeisters aller Zeiten hingelegt. So reibungslos muss es ja bei Bosz garnicht laufen, aber irgendeine Art der Entwicklung zu sehen wäre dann doch langsam angebracht.

Da hatten wir auch das Glück, dass wir vorher so eine Kacksaison gespielt haben, dass niemand auf die Idee kam, uns einen Spieler abkaufen zu wollen :-)

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Dafür hörte in dem Sommer der Kapitän auf, die Nr1 im Tor wurde geändert und Weigl als der zentrale Spieler war ganz neu. Viel mehr Umbruch auf Schlüßelpositionen haben wir da jetzt auch nicht

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Wieso wechselt Bosz nach dem 2:0 Weigl aus und würfelt hinten alles neu durcheinander? Er muss dann mal einen zweiten Sechser bringen, um im Mittelfeld mal Überhand zu gewinnen und das Spiel beruhigen.

Wieso nicht Weigl auf die Sechs mit Sahin?

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Ich verstehe das auch nicht richtig. Im Vorfeld hab ich mich schon sehr gewundert, warum man Schmelzer in Nikosia spielen lässt, wohlwissend das Sokratis in Frankfurt fehlt. Hätte Schmelzer lieber heute spielen lassen. Aber ich bin nicht der Trainer. Jetzt heißt es aufpassen, dass man im Herbst nicht wieder viele Punkte verschenkt. Dies hat das Team in den letzten Jahren oft genug getan.

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4-3-3, komme was wolle, und wenn Plan A funktioniert, braucht man keinen Plan B.

Schon klar, aber Plan A funktioniertz immer öfter nicht, und dann ist es doof, keinen Plan B zu haben.

Ich verstehe das alles nicht mehr...

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4-3-3, komme was wolle, und wenn Plan A funktioniert, braucht man keinen Plan B.

Schon klar, aber Plan A funktioniertz immer öfter nicht, und dann ist es doof, keinen Plan B zu haben.

Ich verstehe das alles nicht mehr...

Das Ganze hat einen Namen: Beratungsresistenz.

MfG
Bernd

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4-3-3, komme was wolle, und wenn Plan A funktioniert, braucht man keinen Plan B.

Schon klar, aber Plan A funktioniertz immer öfter nicht, und dann ist es doof, keinen Plan B zu haben.

Ich verstehe das alles nicht mehr...

Kann er ja machen. Aber mal mit zwei defensiven MF Spielern statt zwei OM's.

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Wann haben wir das letzte Mal mit einem Doppel 6 gespielt?

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Wann haben wir das letzte Mal mit einem Doppel 6 gespielt?

Wann standen wir hinten mal wirklich sicher? So richtig? Selbst gegen Gladbach hätten wir 4 Tore kassieren können...

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Ja, richtig aber das Thema MF ist nicht neu. Seit TT wird kein Doppel 6 gespielt und das ist für mich ein Problem

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Keine Ahnung.

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Es steht 2:0 für uns. Wir können das Ding sicher nach Hause spielen. Und Bosz stellt die komplette Hintermannschaft um und lässt weiter extrem hoch verteidigen? Was soll der Mist? JEDER andere Trainer spielt hier auf Sicherheit und stellt von mir aus eine 5er-Kette. Ganz schwach vom Trainer heute, auch wenn das in der Offensive definitiv auch nicht besser aussah!

Passiert das noch 2-3 Spiele, dann bin ich mal auf die Reaktionen gespannt.

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Es steht 2:0 für uns. Wir können das Ding sicher nach Hause spielen. Und Bosz stellt die komplette Hintermannschaft um und lässt weiter extrem hoch verteidigen? Was soll der Mist? JEDER andere Trainer spielt hier auf Sicherheit und stellt von mir aus eine 5er-Kette. Ganz schwach vom Trainer heute, auch wenn das in der Offensive definitiv auch nicht besser aussah!

Passiert das noch 2-3 Spiele, dann bin ich mal auf die Reaktionen gespannt.

Frage mich nur warum Watzke und Zorc dass nicht sehen. Oder wollen sie es nicht sehen, dass alles den Bach runtergeht?

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Seh ich auch so - das ganze Spiel war ein einziges Chaos- gegen einen guten Gegner bekommen wir heute ohne zu übertreiben 10 Stück
Der einzige Defensive der Klasse hatte war Neven - mehr gibt's dazu nicht zu sagen
Wird ne stressige Saison - nur Erfolg wird sie nicht bringen wenn es so weitergeht - maximal Platz 4

PS Sancho ist eine Granate -sieht man nach 2 Min - das wird der nächste 100Mio+x Mann

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Stimmt, die vier die sich da vorher mal als Verteidiger versucht haben, haben ja so sattelfest verteidigt. Frankfurt hatte ja nicht gefühlt 10 hundertprozentige und es war ein Wunder, dass wir nicht bereits 2-3 kassiert haben.

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Stimmt, die vier die sich da vorher mal als Verteidiger versucht haben, haben ja so sattelfest verteidigt. Frankfurt hatte ja nicht gefühlt 10 hundertprozentige und es war ein Wunder, dass wir nicht bereits 2-3 kassiert haben.

Ja, die waren auch alles andere als sattelfest, gebe ich zu.

Aber wieso lässt man dann trotzdem so hoch verteidigen? Erkläre mir das.

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Es steht 2:0 für uns. Wir können das Ding sicher nach Hause spielen. Und Bosz stellt die komplette Hintermannschaft um und lässt weiter extrem hoch verteidigen? Was soll der Mist? JEDER andere Trainer spielt hier auf Sicherheit und stellt von mir aus eine 5er-Kette. Ganz schwach vom Trainer heute, auch wenn das in der Offensive definitiv auch nicht besser aussah!

Passiert das noch 2-3 Spiele, dann bin ich mal auf die Reaktionen gespannt.

Sicher nach Hause spiele.Alles klar.

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Es steht 2:0 für uns. Wir können das Ding sicher nach Hause spielen. Und Bosz stellt die komplette Hintermannschaft um und lässt weiter extrem hoch verteidigen? Was soll der Mist? JEDER andere Trainer spielt hier auf Sicherheit und stellt von mir aus eine 5er-Kette. Ganz schwach vom Trainer heute, auch wenn das in der Offensive definitiv auch nicht besser aussah!

Passiert das noch 2-3 Spiele, dann bin ich mal auf die Reaktionen gespannt.

Sicher nach Hause spiele.Alles klar.

Vielleicht nicht sicher, aber deutlich sicherer als mit einer komplett neuen Verteidigungslinie oder was meinst du, Schlauberger?

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Was erlaube Peter?

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Waren zwar nur fünf Minuten, aber der Junge scheint kicken zu können.

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Waren zwar nur fünf Minuten, aber der Junge scheint kicken zu können.

Das konnte man schon im Mai bei der EM sehen.

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Hat mich auch gefreut, dass er direkt so gut reingekommen ist.

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Waren zwar nur fünf Minuten, aber der Junge scheint kicken zu können.

Ja, hat man direkt gesehen. Auf ihn darf man sich, denke ich, freuen. Das wird es dann für Schürrle vermutlich gewesen sein.

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na aber sicher. in 5 minuten hat er mich mehr überzeugt als schürrle in 5 spielen

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Waren zwar nur fünf Minuten, aber der Junge scheint kicken zu können.

Ging mir auch so. Ich hoffe, wir sehen ihn demnächst mal ein paar Minuten länger.

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Für die Millionen sollte er das auch. Hoffentlich ein Mor mit Fussball- Gehirn.

SGG Marianne

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Strahlte irgendwie Ruhe und Übesicht aus. Mal sehen wie es in weiteren Einsätzen ist.

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Und er hatte Bock noch zu gewinnen, gut so.

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Waren zwar nur fünf Minuten, aber der Junge scheint kicken zu können.

das denke ich auch.....

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Aki raus! und dein Kasper Trainer kannst du gleich mitnehmen, mit dieser Mannschaft die letzten 4 Spiele so zu bestreiten...

Immerhin schon 20 Punkte gegen den Abstieg.

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Aki raus! und dein Kasper Trainer kannst du gleich mitnehmen, mit dieser Mannschaft die letzten 4 Spiele so zu bestreiten...

Immerhin schon 20 Punkte gegen den Abstieg.

Geh einfach nach Hause

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Aki raus! und dein Kasper Trainer kannst du gleich mitnehmen, mit dieser Mannschaft die letzten 4 Spiele so zu bestreiten...

Immerhin schon 20 Punkte gegen den Abstieg.

Geh einfach nach Hause

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Tief durchatmen...

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... ist einfach nur peinlich.

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Finde ich auch. Gewisse User schreiben nichts, wenn es mal gut läuft, aber kaum ist mal n Hänger drin oder mal ne komplett Leistung, kommen die von ihrer Couch und lästern über alles und jeden. fürchterlich.

Wenn Sie wenigstens auch positive Beiträge verfassen würden, wenn es gut läuft, aber scheinbar gehören hier einige zur Tuchel-PR, zumindest inhaltlich

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Jepp. Über diese ewigen Besserwisser hab ich mich auch mehr genervt als über den verloren Punkt.

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Defensiv hat sich nicht viel verändert. Was passiert, wenn der Gegner nicht blind vorm Tor ist und unsere Offensive etwas lahmt, sah man heute. Die ersten Spiele haben über die Probleme hinweg getäuscht.

Einfach krass, was wir defensiv alles zulassen. Da muss das Trainerteam unbedingt dran arbeiten. Das liegt nicht nur an den Verletzten.

Was solls. Wir stehen immer noch super da. Sind Tabellenführer.

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Was solls. Wir stehen immer noch super da. Sind Tabellenführer.

"Zum Glück" hat sich diese Ausrede bald erledigt. Ich kann es nicht mehr hören.

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Ich auch nicht. Hätte Bayern nicht so ungewohnt oft gepatzt, wäre das sowieso schon erledgit gewesen. In den gewonnenen Spielen standen wir auch oft sehr offen, in den ersten Spielen hat uns Bürki da noch einiges gerettet

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Wenn wir nach 20:15 zweiter sind ändert sich meine Ansicht nicht.

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Wenn wir nach 20:15 zweiter sind ändert sich meine Ansicht nicht.

Wenn wir mit diesem "Konzept" weiter machwen, werden wir aber bald auch nicht mehr zweiter sein.

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Wir sind ja erstmal noch erster. :)

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Taktisch ist diese Saison ein einziger Rückschritt.

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Taktisch ist diese Saison ein einziger Rückschritt.

Ich bin in der Hinsicht auch nach jedem Spiel ein bisschen ernüchterter.

Klar war das heute eine Defensivreihe, die wir so nicht mehr sehen werden. Aber das wusste man bereits vor dem Anpfiff und hätte dementsprechend auch mal vorsichtiger auftreten können. Stattdessen steht die nicht eingespielte Viererkette extrem hoch und spielt auf Abseits...

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Der Fußball!

Danke für den unterhaltsamen Nachmittag.

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Zum Fussball gehört auch Taktik!

SGG Marianne

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Der Fußball!

Danke für den unterhaltsamen Nachmittag.

yoo ging hin und her..... zwei fast 100% von Auba versemmelt .... da kochen halt hier im Forum die Emotionen
hoch....

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Das sah heute insgesamt aus wie ein Kreisklassenspiel. Rauf und Runter ohne Mittelfeld, vollkommen offener Schlagabtausch.

Wenn Peter Bosz so weitermacht, wird er hier nicht mehr lange bleiben. Seine komplette Umstellung der Viererkette nach dem 2:0 ist ein einziges Rätsel. So spielt keine Spitzenmannschaft und so spielt auch der BVB nicht. Das geht nicht, man braucht schon eine sattelfeste Defensive, um in der Bundesliga zu bestehen.

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Das sah heute insgesamt aus wie ein Kreisklassenspiel. Rauf und Runter ohne Mittelfeld, vollkommen offener Schlagabtausch.

Wenn Peter Bosz so weitermacht, wird er hier nicht mehr lange bleiben. Seine komplette Umstellung der Viererkette nach dem 2:0 ist ein einziges Rätsel. So spielt keine Spitzenmannschaft und so spielt auch der BVB nicht. Das geht nicht, man braucht schon eine sattelfeste Defensive, um in der Bundesliga zu bestehen.

.. wobei der PB heute für seine Verhälnisse viel an der Seitenlinie gestikuliert hat. Netter Kerl, der PB. Aber nach meiner Meinung keiner, der den BVB weiter bringt. Ich darf garnicht daran denken, wieviel uns die Bajuven heute eingeschenkt hätten :-(

MfG
Bernd

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Wer kann sie mir erklären? Man führt zwei Null und destabilisiert eine ohnehin vorgelwilde Abwehr weiter? Wo war der Sinn dahinter? Ich lasse mir das gerne erklären.

Offen gestanden konnte ich den "tollen Fußball" heute nicht genießen. Ich begreife nicht, was wir taktisch wollen.

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Er musste die Abwehr umstellen. Die haben ja völlig vogelwild verteidigt. Es war ein Wunder, dass wir bis zum 2:0 nicht schon 3-4 Treffer kassiert hatten.

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Nach der Umstellung war es aber noch schlimmer!

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Raus aus der Champions League ggf ne runde im Pokal weiter! Der Trainer überlebt die Sasion nicht

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Raus aus der Champions League ggf ne runde im Pokal weiter! Der Trainer überlebt die Sasion nicht

Wenn die Entwicklung so weiter geht, wie es im Moment aussieht, ist er nach der Hinrunde weg.

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Raus aus der Champions League ggf ne runde im Pokal weiter! Der Trainer überlebt die Sasion nicht

Dem schließe ich mich an. Er wird die Saison nicht im Amt beenden.

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wie wärs mit der Rückkehr von Tuchel ?

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Dann kannst du dich als Trainer bewerben...

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Glücklicher Punktgewinn. Dass man das nach einer 2:0-Führung sagen muss, sagt auch alles aus. Gefühlt jeder lange Ball eine Torchance für Frankfurt.

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Kagawa für Castro kann ich ja noch nachvollziehen, aber einmal Reise nach Jerusalem in der Abwehr war so nötig wie Fußpilz.

Und dann versuchst du trotzdem ein geregeltes Leben zu führen und Sahin schießt noch Hasebe auf der Torlinie an.

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Kagawa für Castro kann ich ja noch nachvollziehen, aber einmal Reise nach Jerusalem in der Abwehr war so nötig wie Fußpilz.

Muss man erst einmal abwarten, was die Gründe dafür waren. Weigl ist ja extrem langsam unterwegs gewesen, da waren schon enorme Lücken. Vielleicht konnte er auch nicht mehr.

Und dann versuchst du trotzdem ein geregeltes Leben zu führen und Sahin schießt noch Hasebe auf der Torlinie an.

Nicht nur die Chance, auch Auba und Pulisic scheint total überspielt zu sein (um es mal höflich zu sagen); 98% aller seiner Entscheidungen in Sachen Dribblings, Pässen, Flanken sind derzeit einfach nur falsch.

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Kagawa für Castro kann ich ja noch nachvollziehen, aber einmal Reise nach Jerusalem in der Abwehr war so nötig wie Fußpilz.

Daran hat es ja nicht gelegen. Wir waren schon vorher vogelwild. Da wurde danach nur mit anderem Personal fortgesetzt.

Insgesamt eine beunruhigende Leistung. Frankfurt ist mit einfachen langen Bällen dauernd gefährlich geworden und wir haben selbst nach dem 0:2 kein Mittel gefunden die von unserem Tor fern zu halten. Ich muss auch sagen, dass ich so eine schwache Defensivleistunge sehr selten bei uns gesehen habe.

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für mich überhaupt nicht nachvollziehbar die Einwechslung von shinji. damit standen wir die ersten Minuten noch offener im Zentrum.
und das 1:2 kreide ich ganz klar shinji an. anstatt entgegenzukommen bleibt er stehen, die folge ballverlost und der Konter der schließlich zum Elfmeter führt. sowas darf bei 2:0 Führung einfach nicht passieren.

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Mir gehts ja in erster Linie nicht darum, welchen Mehrwehrt wir letztlich durch Shinji hatten, sondern darum, dass die Auswechslung von Castro mir im erstem Augenblick durchaus sinnvoll erschien. Ich muss da aber insofern zurückrudern, als dass wir mit einem Weigl am Ende seiner Kräfte wohl durchaus noch in eine ganz andere Bredouille gebracht worden wären. Ich haks für mich einfach als "es ist wie es ist" ab und setze darauf, das mit mehr fittem Stammpersonal auch wieder mehr Sicherheit reinkommt.

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Kagawa für Castro kann ich ja noch nachvollziehen

Womit Du objektiv falsch liegst. :P In einem so umkämpften Spiel einen Stehgeiger wie Shinji bringen, der einen arthritiskranken Goldhamster nicht verteidigt, killt dich. Bosz hätte mit Ginter oder Bender für Stabilität im Mittelfeld sorgen müssen.

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Kagawa für Castro kann ich ja noch nachvollziehen

Womit Du objektiv falsch liegst. :P In einem so umkämpften Spiel einen Stehgeiger wie Shinji bringen, der einen arthritiskranken Goldhamster nicht verteidigt, killt dich. Bosz hätte mit Ginter oder Bender für Stabilität im Mittelfeld sorgen müssen.

ja aber die hat Aki doch verkauft........ Aki raus..... ;o))

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Getz gehen wir aber erstmal nur vom Personal aus, das auch auf der Bank saß.

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Da fällt einem auf, dass wir aktuell ohne Außenverteidiger dastehen und gerade bei weiten Diagonalverlagerungen offensichtlich riesige Lücken entstehen, weil weder Bartra noch Zagadou noch Toljan besonders gut darin sind, schnelle Außenstürmer zu decken. Wenn dann noch Philipp und Pulisic irgendwo am Mittelkreis herumoxidieren ist doch vollkommen offensichtlich und unvermeidbar, dass Tore über die Außen fallen.

Oh, sorry, das war zu intelligent formuliert, fürchte ich. ALLE FEUERN! GRUNZ!

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Da fällt einem auf, dass wir aktuell ohne Außenverteidiger dastehen und gerade bei weiten Diagonalverlagerungen offensichtlich riesige Lücken entstehen, weil weder Bartra noch Zagadou noch Toljan besonders gut darin sind, schnelle Außenstürmer zu decken. Wenn dann noch Philipp und Pulisic irgendwo am Mittelkreis herumoxidieren ist doch vollkommen offensichtlich und unvermeidbar, dass Tore über die Außen fallen.

Ja, aber da müssen wir jetzt durch, nützt ja nix. Der Krankenstand is wie er is.

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Mit diesem katastrophalen Defensiv"konzept" gewinnt man keinen Blumentopf. Das ist ja Harakiri. Wie viele Chancen hatte Frankfurt da? 15? 20?

Keine Ahnung was unser Plan da ist.

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Mit diesem katastrophalen Defensiv"konzept" gewinnt man keinen Blumentopf. Das ist ja Harakiri. Wie viele Chancen hatte Frankfurt da? 15? 20?

Keine Ahnung was unser Plan da ist.

Das war aber in den übrigen Spielen auch schon so. Mich ärgert - neben dem vollkommen verunsicherten Bürki - eigtl viel mehr wie viele Hochkaräter wir in den letzten beiden BuLi-Spielen liegen gelassen haben. Unser grosses Plus in den ersten Spielen war, dass wir unsere Chancen sehr gut genutzt und so immer ziemlich fix 2:0 oder 3:0 geführt oder wie gegen Augsburg Gegentore direkt gekontert ha en. Dazu waren au h gegen Leipzig und Heute geniggenug Gelegenheiten dA.

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Mit diesem katastrophalen Defensiv"konzept" gewinnt man keinen Blumentopf. Das ist ja Harakiri. Wie viele Chancen hatte Frankfurt da? 15? 20?

Keine Ahnung was unser Plan da ist.

Das war aber in den übrigen Spielen auch schon so. Mich ärgert - neben dem vollkommen verunsicherten Bürki - eigtl viel mehr wie viele Hochkaräter wir in den letzten beiden BuLi-Spielen liegen gelassen haben. Unser grosses Plus in den ersten Spielen war, dass wir unsere Chancen sehr gut genutzt und so immer ziemlich fix 2:0 oder 3:0 geführt oder wie gegen Augsburg Gegentore direkt gekontert ha en. Dazu waren au h gegen Leipzig und Heute geniggenug Gelegenheiten dA.

Ja aber bislang durfte man sich halt immer anhören "wir sind doch Tabellenführer, was willst du?". Das täuschte aber darüber hinweg, wie kastrophal man teilweise hinten agiert. In der CL wurde das halt direkt bestraft.

Die Bürki Diskussion verstehe ich grad sowieso nicht. Er kann für die katastrophale Abwehrleistung sicher am wenigsten.

Bin gespannt, wo wir in der Winterpause stehen werden. Würde mich nicht wundern, wenn man dann die Quittung für diese Spielweise bekommen hat.

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Da bin ich mir absolut nicht sicher. Wir sind immer noch Erster und nun gilt es halt das Ruder rumzureissen

Ich wollte halt nur sagen, dass unsere Defensive (gehen wir mal davon aus, dass irgendwann auch wieder weniger Verletzte da sind) schon die ganze Saison über wackelig ist. Trotzdem kannst du damit in der Liga erfolgreich sein solange die Offensive funktioniert. Aber was allein Auba in den letzten 2 Spielen liegen gelassen hat - ich glaube so viele Torgelegenheiten hatte der HSV in der ganzen Saison noch nicht...

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Es war gar kein PLan wenn man bedenkt was für Spielermaterial wir zur Verfügung hatten, sondern ein Flicken des leckgeschlagenen Bootes.

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Gegen Schiri und Treterdreck einen Punkt abgestaubt. Bei diesen Personalsorgen.

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Zwischen durch den Faden verloren, aber in der letzten Viertelstunde war die Truppe wieder Herr der Sinne.
Viel mehr hatte ich nicht erwartet.
Was krass ist: Mehr als der verlorene Punkt ärgern mich die Reaktionen Einiger im Spielthread. Sind einfach nicht auszurotten, diese Stammtischtypen, die das alles ja schon immer gesagt haben.

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Zwischen durch den Faden verloren, aber in der letzten Viertelstunde war die Truppe wieder Herr der Sinne.
Viel mehr hatte ich nicht erwartet.
Was krass ist: Mehr als der verlorene Punkt ärgern mich die Reaktionen Einiger im Spielthread. Sind einfach nicht auszurotten, diese Stammtischtypen, die das alles ja schon immer gesagt haben.

Hm, ich fand unser Spiel über weite Strecken vogelwild.

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Wir haben auch viel Glück gehabt.

Bartra muss vom Platz fliegen!

SGG Marianne

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Wie verblendet muss man sein, diesen Katastrophenfußball noch mit den Schiri entschuldigen zu wollen?

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Kann man vlt sein. Ich bin gerade nur sauer.

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Sah vogelwild aus, ist aber einigermaßen gut gegangen. Unentschieden nicht unverdient. Schiri unterirdisch (immerhin in beide Richtungen).

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Hübner "Der Schiri hatte zu Beginn eines gelbes Trikot an, hat viel zu kleinlich gepfiffen"

Da stand die Schaukel früher auch zu nah an der Hauswand..

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.

Das könnte in der Tat böse werden, der Robben wird sich einen ablachen, wenn er unsere Viererkette schon an der Mittellinie überrennt

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Hat aber immerhin die Ausrede, dass man vor und während des Spiels neu zusammengewürfelt wurde.
Welche Ausrede die Offensive hat so viele Chancen zu verkacken, fällt mir momentan nicht ein

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Frankfurt beschwert sich, dass der Schiri kleinlich gepfiffen hat.
WTF? Es gab EINE Karte für Frankfurt, 6-7 hätte es geben können.

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...hatte den Eindruck dass der Schiedsrichter ein gelbes Trikot anhatte. Prost, Kollege.

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Nach der ersten Hälfte hatte ich aber auch so das Gefühl das er leicht pro bvb entschied. Also der Schiri.
Zumindest in Einwurf Entscheidungen

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Sehe ich anders. Viel zu spät die erste Gelbe für einen Hessen gezeigt. Dafür dann Glück bei Bartra.

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...hatte den Eindruck dass der Schiedsrichter ein gelbes Trikot anhatte. Prost, Kollege.

Was der für ein Spiel gesehen hat, weiß ich auch nicht. ^^

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...hatte den Eindruck dass der Schiedsrichter ein gelbes Trikot anhatte. Prost, Kollege.

Der Typ ist selten dämlich und haut solche Sprüche öfters bei Spielen gegen uns aus. Der ist total vernebelt oder hat was gegen uns.

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...hatte den Eindruck dass der Schiedsrichter ein gelbes Trikot anhatte. Prost, Kollege.

der Typ hat sie nicht mehr alle

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...hatte den Eindruck dass der Schiedsrichter ein gelbes Trikot anhatte. Prost, Kollege.

ich will nicht kleinlich sein, aber Rebic lacht immer noch und der DFB muss da ermitteln ....

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Hahahahahahahahahaha

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... und hier fordern die Trolle den Rauswurf von Bosz. :)

Statt dass wir uns hier wieder die ganze Diskussion an Bürki aufgeilen, sollten wohl mal die heiligen Kühe in der Offensive betrachtet werden. Wer diese Vielzahl an Dingern Spiel für Spiel nicht macht, hat deutlich mehr Anteile an den Ergebnissen in Zypern und heute in Frankfurt.

Achja - die ganzen Trolle die nun mit ihren 10 Beitrags Accounts kommen: Bei Schalke wirds auch wieder schlechter laufen, mottet eure Block5-Accounts also nicht ein.

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Ich hab die Überschrift mal korrigiert, wenn schon "Pflichtspiele", dann aber auch alle
(Supercup haben wir nämlich auch verloren)

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Ich hab die Überschrift mal korrigiert, wenn schon "Pflichtspiele", dann aber auch alle
(Supercup haben wir nämlich auch verloren)

Haben wir gegen Real Madrid und Tottenham einen Punkt geholt? Auch wenn Real Madrid nicht der ganz große Maßstab sein sollte, muss doch jedem aufgefallen sein, dass die letzten 5 Pflichtspiele durchweg unsouverän gelaufen sind. Wir haben (die erste HZ gg. Augsburg ausgenommen) doch in keinem Spiel die Kontrolle über Ball und Gegner gehabt. Resultat: 5 Punkte aus 5 Spielen.

Man kann durchaus gegen Leipzig verlieren. Man kann auch gegen Frankfurt unentschieden spielen. Aber dass man vorgeführt wird und teilweise glücklich sein muss, nicht höher verloren oder einen Punkt geholt zu haben, geht angesichts dieser Mannschaft gar nicht. Und da dieses Team Pokalsieger geworden ist, kein großer Verlust auf Spielerseite festzustellen ist, mache ich - und viele andere auch - das am Trainer fest. Defensiv ist das alles kopflos.

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Hast recht :)

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... und hier fordern die Trolle den Rauswurf von Bosz. :)

Statt dass wir uns hier wieder die ganze Diskussion an Bürki aufgeilen, sollten wohl mal die heiligen Kühe in der Offensive betrachtet werden. Wer diese Vielzahl an Dingern Spiel für Spiel nicht macht, hat deutlich mehr Anteile an den Ergebnissen in Zypern und heute in Frankfurt.

Achja - die ganzen Trolle die nun mit ihren 10 Beitrags Accounts kommen: Bei Schalke wirds auch wieder schlechter laufen, mottet eure Block5-Accounts also nicht ein.

Amen.

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Sorry, aber wer so spielt wie heute wird insgesamt nicht sehr viele Spiele gewinnen. Ein Defensivkonzept ist schlicht nicht zu erkennen, besonders deshalb nicht, weil die Abseitsfalle nicht funktionieren kann aufgrund der Langsamkeit absolut aller unserer nominellen Defensivleute.

Bedenklich finde ich besonders, das uns alle Gegner an Aggressivität weit überlegen sind.

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Ich schrieb ja eben schon: das war kein Konzept, das war das reine Chaos. Uns fehlen auf allen Positionen Stammspieler. Und dann folgte auch noch die seltsame Umstellung nach dem 2:0.

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Das Ding ist, dass ich nicht verstehe, dass man sich bei einer 2:0(!)-Führung nicht zurückzieht und das Spiel nach Hause schaukelt. Tut mir echt Leid, aber das will mir nicht in die Birne.

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Das Ding ist, dass ich nicht verstehe, dass man sich bei einer 2:0(!)-Führung nicht zurückzieht und das Spiel nach Hause schaukelt. Tut mir echt Leid, aber das will mir nicht in die Birne.

Das ist aber auch Sache des Trainers. Wenn Bosz permanent nach vorne rennen lassen will, dann passiert sowas.

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Mit "man" meinte ich durchaus Bosz.

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Und 8:10 Tore. Unter anderem gegen die Übergegner aus Nikosia und Frankfurt...

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3 Spiele ohne Sieg, 6 Gegentore, Aus in der CL, Tabellenführung wahrscheinlich weg, erneut Führung verspielt, kein System erkennbar, vogelwilde Defensive.

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Das sowas immer als ausrede genommen wird unglaublich. Das hat sich bald auch erledigt.

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Das sowas immer als ausrede genommen wird unglaublich. Das hat sich bald auch erledigt.

Würd ich mal als Fakt bezeichnen

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Danke Aki

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Wie sehr muss der Schuh mit Tuchel gedrückt haben, dass man das Risiko eines solchen Folgetrainers in Kauf genommen hat...

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Nun, offensichtlich so sehr, dass weite Teile des Vereins und der Mannschaft mit Tuchel nicht mehr konnten und Watzke sich dem Druck schließlich beugen musste, obwohl er lange an TT festhalten wollte.

Mir unverständlich, warum hier oft so getan wird, als wäre das eine Ego-Watzke-Tour gewesen, aber gut...

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wer - verdammt noch mal- sind "weite Teile der Mannschaft"? eher wohl nur der Rädelsführer Sahin mit ein paar Kombatanten

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Nun, offensichtlich so sehr, dass weite Teile des Vereins und der Mannschaft mit Tuchel nicht mehr konnten und Watzke sich dem Druck schließlich beugen musste, obwohl er lange an TT festhalten wollte.

Mir unverständlich, warum hier oft so getan wird, als wäre das eine Ego-Watzke-Tour gewesen, aber gut...

...den Thomas-Tuchel-Fanboys (und -girls) nicht kommen. Die freuen sich halt über jeden negativen Punkt beim BVB.

Gruß

CHS

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Es gibt ja auch noch die Möglichkeit, dass die Trennung von Tuchel richtig war und man am System von Bosz trotzdem zweifelt.

Letztlich muss er jetzt liefern.

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Klar, Bosz kann und muss man kritisieren. Aber mich nervt der Bezug zu Tuchel, als wäre es eine gute Option gewesen, ihn zu behalten.

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Es war nicht nur keine gute Option, es war überhaupt keine Option. Diejenigen, die es bis heute hier im Forum für eine Option halten ist es halt völlig in Ordnung wenn man im gleichen Atemzug Zorc und Watzke absägt. Inwiefern diese Fans dann das Wohl des Vereins im Sinn haben, dufte schon zu den Spitzenzeiten der Argumentation angezweifelt werden.

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Es war nicht nur keine gute Option, es war überhaupt keine Option. Diejenigen, die es bis heute hier im Forum für eine Option halten ist es halt völlig in Ordnung wenn man im gleichen Atemzug Zorc und Watzke absägt. Inwiefern diese Fans dann das Wohl des Vereins im Sinn haben, dufte schon zu den Spitzenzeiten der Argumentation angezweifelt werden.

...hätte man mit Tuchel weitergemacht, wer hätte da seine Zelte in Dortmund abgebrochen? Neben ein paar Spieler wäre wohl auf jeden Fall der Direktor Fußball weg gewesen. Und ob dann diverse andere Offiziellen weiterhin einem Tuchel zur Verfügung gestanden hätte, habe ich auch meine Zweifel.

Ein Glück, diese Frage muss man sich nicht stellen.

Gruß

CHS

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Bitte nicht schon wieder dieses Thema. Tuchel ist Geschichte. Unser Problem ist jetzt, dass wir Bosz haben.

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Bitte nicht schon wieder dieses Thema. Tuchel ist Geschichte. Unser Problem ist jetzt, dass wir Bosz haben.

Nach dem uns die Seppels abgeschossen haben werden gehts richtig los. Da kannst du einen drauf lassen.

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...aber dann muss man halt eine von den 5 Riesenchancen vorne machen...

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Es wird immer schlimmer, was für ein Spiel.

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Also 2:0 geführt, gut. 20 Chancen zugelassen und der Trainer macht nichts. Das ist schwer begreiflich.

Aber in Frankfurt auch nicht neu.

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doch hat er, aber das falsche

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Ein Punkt mehr als sonst in Frankfurt. Fußball ist ein Ergebnissport.

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In einer Woche...

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Noch sind wir Tabellenführer. Oder hast du ne Glaskugel. Schlimm, dieses Geheule.

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Noch sind wir Tabellenführer. Oder hast du ne Glaskugel. Schlimm, dieses Geheule.

Stimmt. Und weil das so ist, schaut man über die ganzen offensichtlichen Probleme hinweg.

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Noch sind wir Tabellenführer. Oder hast du ne Glaskugel. Schlimm, dieses Geheule.

Stimmt. Und weil das so ist, schaut man über die ganzen offensichtlichen Probleme hinweg.

Mit Sicherheit. Bosz und Co. werden schließlich für's Nichtstun bezahlt und lehnen sich entspannt zurück..

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was Bosz da taktisch nach dem 2:0 auf dem platz bietet...

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Bosz raus

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Ja, Bosz raus - und Watzke zurück nach Marsberg

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Bosz nach Marsberg, da sucht Aki doch gerade n Trainer. Sind doch alle Probleme gelöst..

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Auba raus oder wenigstens der Typ, der an seiner Stelle alle Chancen versemmelt.

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Der Eintracht Frankfurt - BVB - Analysethread (BVB)

Bosz möchte ALLES spielerisch lösen.

und das war gestern nur Eintracht Frankfurt...

Deja vu.

und das war gestern nur Eintracht Frankfurt...

und das war gestern nur Eintracht Frankfurt...

und das war gestern nur Eintracht Frankfurt...

und das war gestern nur Eintracht Frankfurt...

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und das war gestern nur Eintracht Frankfurt...

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Bosz möchte ALLES spielerisch lösen.

Bosz möchte ALLES spielerisch lösen.

Bosz möchte ALLES spielerisch lösen.

Wir haben Probleme...

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Wir haben Probleme...

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Nun Kampf um die Deutungshoheit, Presseabteilung

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Ohne 6(!) Verteidiger

Ohne 6(!) Verteidiger

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Ohne 6(!) Verteidiger

Ohne 6(!) Verteidiger

Ohne 6(!) Verteidiger

Ohne 6(!) Verteidiger

Ohne 6(!) Verteidiger

Wir haben Probleme...

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bisher mehr richtig gemacht...

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Kleiner Einwand!

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