JUGEND: Der Hype um Youssoufa Moukoko

Hallo Zusammen,

gestern hat unser Sturmtalent Youssoufa Moukoko für die U16 Nationalmannschaft wieder einen Treffer erziehlt. Es ist sein dritter Treffer im vierten Einsatz.

Natürlich wird darüber in den Sportportalen berichtet.
Habt ihr in Deutschland schonmal einen solchen Hype um einen 12 Jährigen erlebt?
Ich werde da immer skeptisch wenn ich mir vorstelle wie Dortmund damas händeringend versucht hat den 16jährigen Götze abzuschirmen.

Youssoufa Moukoko ist ZWÖLF!

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Erinnert sich noch jemand an Tonton Zola Moukoko ? und sei es nur durch wehmütige Erinnerungen an glorreiche Championship Manager Jahre... 54 Buden (und so ca 40 assists) hat der Herr damals in meinem Leeds Utd Team gemacht... in einer Saison wohl gemerkt.

guardian.com/sport/blog/2008/nov/14/championship-manager-joyofsix-football

Die Wahrheit war, wenn ich mich richtig erinnere, eher anders: der war schon mit 9 2 Köpfe größer als alle anderen und hatte so bis 16 ne Physis wie ein Ochse.... später relativierte sich das dann.

Also einfach abwarten.

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Eigentlich ist das doch nicht so schwer, unser Moukoko hat da wo er gerade spielt keine körperlichen Vorteile ! Und dennoch spielt er dort alles in Grund und Boden. Er ist nicht auf Grund seiner Physis so stark

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Ich glaube, das kann man hier und im restlichen Internet noch Tausend Mal schreiben, es wird nichts nützen.

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Das Problem ist doch folgendes:
Wenn er jetzt z.B. 16 statt 12 wäre, dann könnte er offiziell erst in 5 Jahren BuLi kicken und wäre dann reel schon 21. Damit wäre er ja eigentlich schon in einem Alter in dem große Talente 2-3 Jahre Bundesliga gespielt haben. Vermutlich würde ihm dieser Rückstand die ganz große Karriere kosten.

Geht man dieses Risiko ein, nur wegen dem problematischen Alter seiner Mutter? Oder anders, wäre die Hochzeit seiner Eltern heute überhaupt rechtlich strafbar?

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Niemals!
Sowas ist leider auch nicht so ungewöhlich.
Ich kannte auch jemanden der als "14-jähriger" nach hier kam, einigen Altersklassen sehr überlegen war, die Jugendmannschaften beim FC durchlief und irgendwann waren die anderen dann auch groß und das wars dann auch.
Der lacht da heute drüber!

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Niemals bist Du kein von Putin bezahlter Russen-Bot. Beweis mal das Gegenteil.

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Vermeintlich älter zu sein ist etwas anderes als sich jünger machen.

Warum treibt sich ein Nicht-Dortmund-Anhänger wie du hier herum? Denn du bist "niemals" Fan des BVB.

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Niemals!
Sowas ist leider auch nicht so ungewöhlich.
Ich kannte auch jemanden der als "14-jähriger" nach hier kam, einigen Altersklassen sehr überlegen war, die Jugendmannschaften beim FC durchlief und irgendwann waren die anderen dann auch groß und das wars dann auch.
Der lacht da heute drüber!

Ich bin C Jugend Trainer. Wir haben einen Spieler neu in der Mannschaft er gerade 13 geworden ist bis letzte Saison noch D Jugend Spieler der hat einen Körperbau, dass er locker als B Jugendspieler durch gehen würde. Wenn die Gegner dann den Pass sehen wundern die sich auch. Der Junge hat im letzten Spiel 3 Buden gemacht.

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Niemals!
Sowas ist leider auch nicht so ungewöhlich.
Ich kannte auch jemanden der als "14-jähriger" nach hier kam, einigen Altersklassen sehr überlegen war, die Jugendmannschaften beim FC durchlief und irgendwann waren die anderen dann auch groß und das wars dann auch.
Der lacht da heute drüber!

Ich bin C Jugend Trainer. Wir haben einen Spieler neu in der Mannschaft er gerade 13 geworden ist bis letzte Saison noch D Jugend Spieler der hat einen Körperbau, dass er locker als B Jugendspieler durch gehen würde. Wenn die Gegner dann den Pass sehen wundern die sich auch. Der Junge hat im letzten Spiel 3 Buden gemacht.

Als ich Zwölf war hatte ich auf der Realschule einen Mitschüler der damals 1,80 groß war und mich deutlich überragte. Vor ein paar Jahren habe ich ihn auf einer Geburtstagsfeier getroffen. Mittlerweile ist er vielleicht 1,83 groß, auf jeden Fall deutlich kleiner als ich.

Ein überragender Fußballer war der Mitschüler zwar nicht, uns damals aber körperlich deutlich voraus. So etwas kann vorkommen.

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Ich habe keine Ahnung, ob er nun 12 ist oder nicht.
Gebe Euch aber gerne den Tipp, Euch mal die Fotos und Videos von Moukoko von vor 2 Jahren beim FC St. Pauli anzuschauen; da kann man schon glauben, dass er damals 10 war.

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Ich habe keine Ahnung, ob er nun 12 ist oder nicht.
Gebe Euch aber gerne den Tipp, Euch mal die Fotos und Videos von Moukoko von vor 2 Jahren beim FC St. Pauli anzuschauen; da kann man schon glauben, dass er damals 10 war.

Ich weiß nicht wie alt er ist, und ich habe auch nicht vor es zu beurteilen. Das einzige was ich sagen wollte ist dass sich Jugendliche durchaus unterschiedlich schnell entwickeln können. Der eine erreicht beispielsweise mit 14, 15 Jahren seine endgültige Körpergröße, der andere wächst noch mit 17, 18 Jahren.

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Ich habe keine Ahnung, ob er nun 12 ist oder nicht.
Gebe Euch aber gerne den Tipp, Euch mal die Fotos und Videos von Moukoko von vor 2 Jahren beim FC St. Pauli anzuschauen; da kann man schon glauben, dass er damals 10 war.

Ich weiß nicht wie alt er ist, und ich habe auch nicht vor es zu beurteilen. Das einzige was ich sagen wollte ist dass sich Jugendliche durchaus unterschiedlich schnell entwickeln können. Der eine erreicht beispielsweise mit 14, 15 Jahren seine endgültige Körpergröße, der andere wächst noch mit 17, 18 Jahren.

Und um das zu wissen, reicht es in der Tat einfach ein bisschen die Augen aufzumachen und zu reflektieren. Eine interessante Frage, die sich im Sport in solchen Fällen stellt, ist die nach dem perspektivischen Entwicklungspotential. Ein "frühreifes" Talent wird im reifen Alter dann eben oftmals zu einer Enttäuschung, weil die Geschwindigkeit der physischen Entwicklung irgendwann langsamer wird und im Vergleich zu anderen Sportlern auch früher zu Ende ist.

Deshalb haben die Methoden zur Feststellung der s.g. Skelettreife im Sport (Röntgen des Handgelenks z.B.) lediglich das Ziel den Entwicklungsstand (das biologische Alter) eines potentiellen Talents zu bestimmen, um daraus im Vergleich zu chronologisch Gleichaltrigen Schlüsse ziehen zu können, z.B. eben mit Blick auf das zu erwartende Entwicklungspotential. Das ist natürlich sehr vereinfacht und ignoriert jetzt einfach mal die sozialen und psychischen Komponenten, die grundsätzlich im Sport und gerade in taktischen Mannschaftsspielen da auch noch extrem wichtige Rollen spielen. An Hand dieser Methpden kann aber keinesfalls das chronologische Alter eines Menschen abgeleitet werden.

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Diese Aussage wollte ich nur unterstützen!

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Diese Aussage wollte ich nur unterstützen!

Sollte auch kein Vorwurf sein ;-)

Manchmal muss man halt damit leben dass man Fragen nicht beantworten kann.

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Bevor du dich da zu sehr auf dein Beispiel versteift.

Der Spieler um den es geht ist den anderen alles andere als körperliche überlegen

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Nein, es gab wohl noch nie so einen Hype um einen "angebl." 12 Jährigen, wie ihn. Ich bin gespannt, ob und wie lange er noch hier bleibt, denn bis er 15 ist, kann er noch wechseln, wenn er das möchte, ohne das der Verein ihm Problem bereiten kann.
Wenn wir ehrlich sind, wird er nicht erst 12 Jahre alt sein, sein Vater wird aber schon wissen, warum er sich so stur stellt und dem vom Verein vorgeschlagenen Alterstest ablehnt.

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Nein, es gab wohl noch nie so einen Hype um einen "angebl." 12 Jährigen, wie ihn. Ich bin gespannt, ob und wie lange er noch hier bleibt, denn bis er 15 ist, kann er noch wechseln, wenn er das möchte, ohne das der Verein ihm Problem bereiten kann.
Wenn wir ehrlich sind, wird er nicht erst 12 Jahre alt sein, sein Vater wird aber schon wissen, warum er sich so stur stellt und dem vom Verein vorgeschlagenen Alterstest ablehnt.

[/b]
Auch wegen dieses Beispiels planen weder der DFB noch der BVB einen Alterstest bei ihrem Talent Moukoko. Denn erstens brächte dieser auch keine Klarheit. Und zweitens vertraut man auf die Unterlagen und Urkunden, die eine deutsche Behörde ausgestellt hat – wie man das bei jedem anderen Spieler auch tut.

Reviersport.

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Dann sollte er aber nicht zu U-Tunieren der FIFA fahren. Da sind Altersuntersuchungen vorgeschrieben.

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Dann sollte er aber nicht zu U-Tunieren der FIFA fahren. Da sind Altersuntersuchungen vorgeschrieben.

Das stimmt, aber sie bringen nix wie man im Artikel auch liest. Die sollen so ungenau sein das da wohl eh was falsches bei rum kommt. Da wird dann vll was festgestellt was ihm die Karriere bei der N11 kostet und es gar nicht stimmt.

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Ja, dem Spieler droht maximal eine Geldstrafe oder 6 Spiele Sperre. Dem abstellenden Verein eine Transfersperre oder der Ausschluss vom nationalen Wettbewerb. Talk about risks...

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Verwechselst du da nicht etwas? Oder denkst du, das Kind wäre nicht nur nicht 12, sondern sogar zu alt, um als U16 zu gelten?

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Zu alt, zu jung, falscher Geburtsort, falsches Geschlecht. Egal. Sobald mit einer falschen oder mit falschen Informationen erschlichenen Urkunde gearbeitet wird, ist das ein Regelverstoß.

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Du willst hoffentlich nicht behaupten, die 12 Jahre alte Geburtsurkunde und die darauf basierenden weiteren deutschen Urkunden wären alle gefälscht? Sie sind per Definition echt, da von deutschen Behörden ausgestellt, was übrigens niemand bestreitet, so weit ich weiß.

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Warum sollte man nicht daran zweifeln?
Sein Vater ist jetzt über 60 - als er Vater wurde, war die Mutter zufällig so alt (16 Jahre), dass dem (alten) Vater nichts mehr passieren kann.
Sry, aber die Geschichte stinkt von allen Seiten.

Man wird ihm nichts nachweisen können, aber dass da etwas nicht stimmt, ahnen selbst unsere Verantwortlichen und ich habe bis jetzt von keinem gehört/gelesen, dass man glaub, er sei erst 12.

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Woher soll ich das wissen? Ich weiß es nicht. Ich habe nur gesagt dass die FIFA Altersuntersuchungen durchführt und harte Strafen vorsieht. Die FIFA hat also Zweifel bei Urkunden. In erster Linie sind die Strafen für den Nationalverband aber u.U. auch für den Verein.

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Nochmals: alle existierenden Urkunden sind per Definition echt.

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Das stimmt im Detail so überhaupt nicht. Ist aber nicht wichtig warum. Wichtig ist, dass es die FIFA nicht interessiert. Und ich wette irgendwo in der Schweiz sitzt schon heute ein übermotivierter FIFA-Inspektor (wie auch immer ihr Titel ist), der nur drauf wartet dass der Junge bei einem FIFA-Turnier aufschlägt. Die lesen schließlich auch Zeitung.

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ich wette irgendwo in der Schweiz sitzt schon heute ein übermotivierter FIFA-Inspektor (wie auch immer ihr Titel ist), der nur drauf wartet dass der Junge bei einem FIFA-Turnier aufschlägt. Die lesen schließlich auch Zeitung.

Wieso "übermotiviert". Der wäre doch, wenn er ihn ernst nimmt - im Gegensatz zu seinen Pendants bei BVB, DFB, etc. - genau richtig in seinem Job.

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Nochmals: willst du behaupten, die Urkunden wären nicht von deutschen Behörden ausgestellt worden?

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Wenn sie unter der Vorgabe falscher Informationen erschlichen wurden, dann sind diese Urkunden falsch. Auch wenn sie im Moment Rechtsgültigkeit besitzen. Und für die FIFA sind sie nicht entscheidend. Der eigentlich wichtige Punkt meiner Aussage.

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Meine Fresse, bevor du hier weiter etwas beschränkt herumspekulierst, lies doch bitte mal zum Thema "Echtheit von Urkunden" nach. Es ist vollkommen egal, was in der Urkunde steht. Sie ist echt, weil sie in echt vom Aussteller/Unterzeichner beurkundet wurde. Echte Urkunden können ungültig werden oder das in einer Urkunde Behauptete kann gerichtlich als falsch festgestellt werden, aber nicht unecht.

Es ist absurd anzunehmen, die FIFA könnte sich z.B. über deutsches und europäisches Recht erheben. Schon gar nicht kann irgendein Sportverband juristisch relevante Feststellungen über das Geburtsdatum eines Menschen treffen.

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Du willst mir ernsthaft erzählen Verbandsrecht steht immer in 100%iger Übereinstimmung mit Nationalrecht? Kollektivstrafen? 50+1? Ja, lass darüber mal ein ordentliches Gericht entscheiden. Die FIFA hat bereits ganze Nationalverbände von Jugenturnieren ausgeschlossen aufgrund suspekter Ergebnisse bei Altersprüfungen. Dafür müssen die keine Urkundenfälschung nachweisen.

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Und dennoch sind die in einem Beitrag aufgeführten Folgen nicht richtig. Keinem Verein/Verband werden Konsequenzen drohen, wenn er auf eine deutsche Geburtsurunde verweisen kann. Das mag in Gegenden, in denen es aus welchen Gründen auch immer, keine funktionierende Bürokratie gibt, anders sein.

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Ich habe auch nicht gesagt dass es wahrscheinlich ist dass die FIFA gegen den Verein vorgeht. Es ist aber möglich. Und ich fand die Argumentation seltsam: Deutsche Behörde, deutsches Dokument. Die FIFA interessiert das wenig. Und das ist nunmal (leider) die entscheidende Instanz im Fußballrecht.

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Wieso "leider"?
Und hört doch endlich mit dem Bezug auf eine deutsche Urkunde aus. Als wenn es nicht massenhaft falsche Urkunden deutscher Behörden gäbe. Ein Zeugnis ist auch eine Urkunde - und was da drin steht, das ist doch ... na ja, das wisst ihr ja selbst.

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Ich habe auch nicht gesagt dass es wahrscheinlich ist dass die FIFA gegen den Verein vorgeht. Es ist aber möglich. Und ich fand die Argumentation seltsam: Deutsche Behörde, deutsches Dokument. Die FIFA interessiert das wenig. Und das ist nunmal (leider) die entscheidende Instanz im Fußballrecht.

Sehe ich ähnlich wie du. Die FIFA juckt das nicht, die sind der Staat im Staate quasi ähnlich dem DFB.

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Quatsch. Am Ende treffen immer staatliche Gerichte die Entscheidungen. Könnte man wissen, wenn man sich zB an die Fälle Wilhelmshaven oder Claudia Pechstein erinnert.

Wenn Vereine und Sportler sich Gerichten von Sportverbänden unterwerfen, machen sie das nur quasi freiwillig (vulgo: es ist Erpressung aufgrund der unvermeidbaren Folgen von jahrelangen Prozessen).

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Und das weiß letztendlich auch die Fifa/Uefa. Einen solchen Schadensersatz werden die nicht riskieren wollen. Nicht ohne Grund sind die entsprechenden Paragraphen bestimmt auch so formuliert(ich gebe zu, dass ich mir den unten erwähnten Paragraph nicht angeschaut habe) , dass eine offizielle Urkunde von Staaten wie Deutschland in jedem Fall ausreichen dürfte.

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Irgendein Jugendspieler von Hannover wurde wegen auffälliger Testergebnisse für die U17-WM gesperrt. Der hat eine Geburtsurkunde aus den USA.

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Bei diesen Uefa-Sperren ging es auch immer um ältere Spieler,die sich jünger gemacht haben.Wo bitte liegt denn eine Wettbewerbsverzerrung vor, wenn ein jüngerer Spieler in einer älteren Mannschaft spielt?

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Mag sein. Und hat Hannover Konsequenzen zu befürchten?

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Ja, dem Spieler droht maximal eine Geldstrafe oder 6 Spiele Sperre. Dem abstellenden Verein eine Transfersperre oder der Ausschluss vom nationalen Wettbewerb. Talk about risks...

Wo steht das?

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Art. 61.5 FIFA-Disziplinarcodex

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Art. 61.5 FIFA-Disziplinarcodex

Danke sehr :)

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Gargamel09 ist, wenn wir ehrlich sind, übrigens ein 14 Jahre alter Junge aus Gelsenkirchen, der sich einen Spaß daraus macht, Blödsinn in fremde Foren zu schreiben. Ich habe dafür zwar keinerlei Beweise, aber bin ganz dringend davon überzeugt. Gargamel09 weigert sich übrigens, etwas anderes zu beweisen.

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Spinner

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Du solltest dringend zum Arzt gehen, Deine Wahnvorstellungen bereiten mir Sorge.

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Gerade bei jungen Spielern kommen doch solche Ausnahmetalente öfter vor. Abwarten und Tee trinken. Hoffentlich setzt seine Familie nicht alle Hoffnungen auf ein Leben im Reichtum auf die Beine dieses Jungen. Ich wünsche ihm alles Gute, schon deshalb weil man seinen Namen im Stadion schön rufen kann.

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Ich denke wir sollten dem Medienrummel gerade nicht folgen und den Jungen einfach mal spielen lassen. In einigen Jahren sieht man dann weiter wo er steht und ob er dann für die Profis eine Alternative sein kann (egal welches biologische Alter er nun hat)

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Ich finde, man sollte den Jungen einfach in Ruhe lassen. Den Hype kann ich nicht nachvollziehen. Die Altersdiskussion ist einfach sinnlos, da ein Nachweis, dass er möglicherweise doch älter ist, unmöglich zu erbringen sein dürfte. Bei Lazio soll sich übrigens mal ein 41-jähriger als 17-jähriger ausgegeben haben, um in der dortigen Jugendmannschaft zu kicken. Einfach mal nach Joseph Marie Minala googeln. Ganz lustige Story.

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Bei Lazio soll sich übrigens mal ein 41-jähriger als 17-jähriger ausgegeben haben, um in der dortigen Jugendmannschaft zu kicken. Einfach mal nach Joseph Marie Minala googeln. Ganz lustige Story.

Eher umgekehrt. Bei Lazio hat sich ein 17 jähriger als 41jähriger ausgegeben. 2014, als er 17 war, tauchte im Internet das Gerücht auf, dass er 25 Jahre auf Pass hat verschwinden lassen. Er selbst hat dann den Scherz gemacht, dass er tatsächlich 41 wäre. Das sorgte damals für ziemlichen Wirbel und so schritt die Liga ein und untersuchte den Vorfall. Es gab dann wohl einen Test und am Ende wurde nur bestätigt, dass das alles nur Gerüchte waren und er 17 ist. Er durfte weiterspielen. (ist zurzeit in der 2 ital. Liga verliehen)

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Prinzipiell gebe ich dir Recht. Wobei hier im speziellen der Hype oder das Interesse so groß ist, weil er eben für einen 12 Jährigen schon sehr weit in seiner körperlichen und vermutlich auch geistigen Entwicklung ist.
Oder und das macht es noch interessanter über sein Alter gelogen würde.
Wobei er eben so lange 12 ist, bis das Gegenteil bewiesen würde.

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sondern bei den U16-ern. Und er macht dort fleißig seine Tore. Ob er in Wahrheit nun 12 oder 16 ist, ist doch schnurzpiepegal, solange er weiter seine Buden macht.

Würde er bei den U12-Mannschaften so abgehen, wären Zweifel, ob das alles so gut und richtig ist, angebracht. Aber hier wird er unter körperlich gleich entwickelten Spielern eingesetzt und misst sich mit denen.

Für mich besteht deshalb kein wirklicher Diskussionsbedarf.

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Spätestens wenn er in 3 Jahren immer noch 12 ist, würde ich stutzig werden...

Der Sinn, dass bei afrikanischen Spielern sehr häufig und gerne gefaked wird, liegt wohl darin begründet, dass man damit suggerieren möchte, dass eben noch genug Zeit ist, sich weiter zu entwickeln. Wenn ein 19jähriger mit gewissen Qualitäten vorgibt, 16 zu sein, macht ihn das ja interessanter für potenzielle Clubs...

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abgesehen vom unterschwelligen rassismus der in diesen vorwuerfen leider immer wieder mitschwingt (werfe ich dir ausdruecklich nicht vor!) ist es doch kein vorteil fuer ihn oder den club...wenn er 16 oder juenger ist, darf er nicht oben spielen...es ist nur waehrend seiner jugend von vorteil...danach ueberhaupt nicht mehr...

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abgesehen vom unterschwelligen rassismus der in diesen vorwuerfen leider immer wieder mitschwingt (werfe ich dir ausdruecklich nicht vor!) ist es doch kein vorteil fuer ihn oder den club...wenn er 16 oder juenger ist, darf er nicht oben spielen...es ist nur waehrend seiner jugend von vorteil...danach ueberhaupt nicht mehr...

Rassismus? Was hat das mit der Rasse zu tun? Moukoko kommt aus einem Land, in dem nachweislich dauernd betrogen und gelogen wird. Na gut, weißt du vielleicht nicht. Diese Abzockermails aus Nigeria erkennt man ja allein schon aufgrund der fehlenden Großbuchstaben und Umlaute.

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abgesehen vom unterschwelligen rassismus der in diesen vorwuerfen leider immer wieder mitschwingt (werfe ich dir ausdruecklich nicht vor!) ist es doch kein vorteil fuer ihn oder den club...wenn er 16 oder juenger ist, darf er nicht oben spielen...es ist nur waehrend seiner jugend von vorteil...danach ueberhaupt nicht mehr...

Rassismus? Was hat das mit der Rasse zu tun? Moukoko kommt aus einem Land, in dem nachweislich dauernd betrogen und gelogen wird. Na gut, weißt du vielleicht nicht. Diese Abzockermails aus Nigeria erkennt man ja allein schon aufgrund der fehlenden Großbuchstaben und Umlaute.

Rassismus?

Sie baden gerade Ihre Hände drin.

Und was Deutschland angeht, hier wird nicht betrogen?

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abgesehen vom unterschwelligen rassismus der in diesen vorwuerfen leider immer wieder mitschwingt (werfe ich dir ausdruecklich nicht vor!) ist es doch kein vorteil fuer ihn oder den club...wenn er 16 oder juenger ist, darf er nicht oben spielen...es ist nur waehrend seiner jugend von vorteil...danach ueberhaupt nicht mehr...

Vorteilhaft wäre es allerdings für seinen Vater, der in Erklärungsnot geraten würde, wenn Yousoufa tatsächlich älter als 12 Jahre alt wäre, da die Mutter gerade einmal 28 ist...

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Ja. Schwangerschaften Minderjähriger haben außerhalb Deutschlands nichts zu suchen. Worüber soll RTL2 denn sonst spannende Reality-TV-Formate produzieren?

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jaja, die schwarzen...schnackseln schon als 11jaehrige und kriegen dann kinder...wahrscheinlich war sie erst 8...habe schon gelesen dass der junge mindestens 20 sei...sorry, aber das ist einfach eine unterstellung die zum kotzen ist...

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jaja, die schwarzen...schnackseln schon als 11jaehrige und kriegen dann kinder...wahrscheinlich war sie erst 8...habe schon gelesen dass der junge mindestens 20 sei...sorry, aber das ist einfach eine unterstellung die zum kotzen ist...

Zwei mal drei macht vier, widewidewitt und drei macht neune, Ich mach mir die Welt, wiede wiede wie sie mir gefällt. HEY Tortenschneider hollahi hollaha holla hoppsasa HEY Tortenschneider - der macht was ihm gefällt.

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jaja, die schwarzen...schnackseln schon als 11jaehrige und kriegen dann kinder...wahrscheinlich war sie erst 8...habe schon gelesen dass der junge mindestens 20 sei...sorry, aber das ist einfach eine unterstellung die zum kotzen ist...

Ja, genau so hat er es gesagt. Komm mal runter. Es ist eben offensichtlich dass an der Sache höchstwahrscheinlich was faul ist.
Rassismus....es langweilt.

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jaja, die schwarzen...schnackseln schon als 11jaehrige und kriegen dann kinder...wahrscheinlich war sie erst 8...habe schon gelesen dass der junge mindestens 20 sei...sorry, aber das ist einfach eine unterstellung die zum kotzen ist...

Jetzt halt mal den Ball flach. Der Vater ist 65, die Mutter 27. Wie man zu dem Altersunterschied steht, sei mal dahingestellt, aber wäre der Sohn wirklich 16, hätte das auch in Afrika strafrechtliche Konsequenzen. Auf nichts anderes wollte Sascha mit seinem Posting hinweisen. "Sportliche" Überlegungen, den Jungen noch jünger zu machen, sind nämlich absurd. Aber wir wissen es nicht und es geht uns eigentlich auch nichts an. Eine sportliche Wettberwerbsverzerrung liegt nämlich auch dann nicht vor, wenn er wirklich 3-4 Jahre älter wäre.

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jaja, die schwarzen...schnackseln schon als 11jaehrige und kriegen dann kinder...wahrscheinlich war sie erst 8...habe schon gelesen dass der junge mindestens 20 sei...sorry, aber das ist einfach eine unterstellung die zum kotzen ist...

Das ist doch albern und habe ich gar nicht gesagt. Ich kanns nicht beurteilen, ob der Spieler einfach nur körperlich sehr weit für seine 12 Jahre ist, oder ob bei dem Alter vielleicht doch um ein oder zwei Jahre getrickst wurde.

Du hast nur angeführt, dass das aus sportlichen Gründen völlig sinnfrei wäre - was ich im übrigen ebenfalls denke. Das heißt für mich allerdings nicht, dass es generell völlig ohne Sinn wäre, weil es rechnerisch für seinen Vater schon ein Problem wäre, selbst wenn er nur bereits 13 wäre.

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aus sportlichen Gründen völlig sinnfrei wäre - was ich im übrigen ebenfalls denke.

Nein, ein falsches Alter macht vor allem sportlich Sinn. Sonst spielt man eben nicht jetzt schon in der UX, wechselt zum BVB (inkl. Handgeld für den Papa) und hat - ich wette - jede Menge Angebote auf dem Tisch.
Ein falsches Alter kann vielleicht nicht Millionen, aber doch 100000 wert sein. Das ist schon ein Motiv.

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frauenrechte.de/online/index.php/themen-und-aktionen/gewalt-im-namen-der-ehre/schwerpunkt-fruehehen/laenderprofile/1976-kamerun

Leider ist es nicht unüblich in vielen Ländern sich junge Frauen zu kaufen. Man kann natürlich auch so tun, wie als würde dieses Problem nicht existieren.

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Mal noch ne blöde Frage, weil das wohl jeder außer mir weiß - aber ich hab dazu keine Info gefunden: Wie ist das Herkunftsverhältnis der Eltern? Vater aus Deutschland, Mutter aus Kamerun? Moukoko ist ja in Kamerun geboren, aber von Geburt an mit deutscher Nationalität, oder?

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An Guido und Freyr für die Antworten.

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Mal noch ne blöde Frage, weil das wohl jeder außer mir weiß - aber ich hab dazu keine Info gefunden: Wie ist das Herkunftsverhältnis der Eltern? Vater aus Deutschland, Mutter aus Kamerun? Moukoko ist ja in Kamerun geboren, aber von Geburt an mit deutscher Nationalität, oder?

Er wurde sogleich nach der Geburt, so sein Vater, in der deutschen Botschaft angemeldet und hat daher die deutsche Staatsangehörigkeit. Bis er 9 war wuchs er in Kamerun bei den Großeltern auf, kam dann hierher zum Vater, der schon lange hier lebt.

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Vater aus Deutschland, Mutter aus Kamerun? Moukoko ist ja in Kamerun geboren, aber von Geburt an mit deutscher Nationalität, oder?

Ja. So stand es in der Zeitung.

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jaja, die schwarzen...schnackseln schon als 11jaehrige und kriegen dann kinder...wahrscheinlich war sie erst 8...habe schon gelesen dass der junge mindestens 20 sei...sorry, aber das ist einfach eine unterstellung die zum kotzen ist...

Heul doch

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Mein Vater war mal mit einer Dame aus Ghana kurzfristig zusammen. Ich bin/war auch ein Freund eines Ihrer Söhne, mit dem ich zusammen Sport gemacht habe. Da war einfach ganz offen auch drüber gesprochen worden, dass man ihn 2 Jahre jünger gemacht hat, damit es länger Kindergeld gab. Ist das auch ok, würde ich auch so machen, wenn es die Möglichkeit gäbe. An seiner Lebenserwartung ändert es ja nichts ;D

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... Ist das auch ok, würde ich auch so machen, wenn es die Möglichkeit gäbe. An seiner Lebenserwartung ändert es ja nichts ;D

Ob das o.k. ist, darüber lässt sich wohl streiten. Aber im Fall Moukoko macht das wenig Sinn, für die paar Kröten auf zwei Jahre Profivertrag zu verzichten.

SGG
Klopfer

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Jo, Frühentwickler gibt es eben auch. Wie lange ist er denn in Deutschland? Es war ja eventuell nicht absehbar, bei seiner Einreise, dass er mal Profi wird?

Ist ja auch eins :D Er soll mal machen. Das Alter spielt ja nur eine Rolle jetzt im Jugendbereich. Bei den Profis spielt das keine Rolle mehr. Leistung zählt dort ja.

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Wenn es ein unbewiesenes Vorurteil wäre - ok.
Wenn ich sagen würde: "alle afrikanischen Spieler" - ok.
Da es aber eben nunmal Fakt ist, dass gerade afrikanische Spieler seit Jahren und immer wieder bei der Altersangabe betrügen (es handelt sich dabei ja dramatischerweise auch noch nahezu ausschließlich um schwarzafrikanische Spieler - weniger um nordafrikanische z.B. - oh Gott!) kann man die reflexartig ausgepackte Rassismuskeule einfach mal stecken lassen...
Ist halt Betrug - nicht mehr und nicht weniger. Auf eine gewisse Weise hab ich dafür sogar Verständnis. Das macht es aber dennoch nicht legitimer...

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Wenn es ein unbewiesenes Vorurteil wäre - ok.
Wenn ich sagen würde: "alle afrikanischen Spieler" - ok.
Da es aber eben nunmal Fakt ist, dass gerade afrikanische Spieler seit Jahren und immer wieder bei der Altersangabe betrügen (es handelt sich dabei ja dramatischerweise auch noch nahezu ausschließlich um schwarzafrikanische Spieler - weniger um nordafrikanische z.B. - oh Gott!) kann man die reflexartig ausgepackte Rassismuskeule einfach mal stecken lassen...
Ist halt Betrug - nicht mehr und nicht weniger. Auf eine gewisse Weise hab ich dafür sogar Verständnis. Das macht es aber dennoch nicht legitimer...

Das ist auch kein rein afrikanisches Phänomen, dass Optimierungen bei der Altersangabe vorgenommen werden. Man muss sich doch nur mal anschauen, was teilweise bei Olympia (Mindestalter 16) aus Ländern östlich der Oder als AthletIn antritt.
Ich sehe darin auch keinerlei Rassismus, sondern einfach doe Aussage, dass es in diversen Ländern rund um den Globus schon mehrfach derartige Betrugsfälle gegeben hat.

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Natürlich. Mir ging es eher um den Fussball, aber sicherlich: denkt man an China und Schwimmen oder Sowjetunion und Leichtathletik...
Möglicherweise ist das ganze aber auch einfach nur ein ganz großes Mißverständnis: wenn man etwas wissenschaftlich nicht beweisen kann, dann ist es auch nicht so. Annahmen und Verdachtsmomente muss man dann halt diejenigen auswählen, die zur eigenen Meinung passen...

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Nö, die "Keule" darf man manchmal trotzdem rausholen. Es ist nämlich ein Unterschied, ob du eine statistische Beobachtung machst: "Die meisten Betrugsvorfälle in Bezug aufs Alter eines Fußballers wurden bei Spielern aus Sub-Sahara-Afrika nachgewiesen", oder ob du aus dieser heraus die Vermutung aufstellst: "Dieser aus einem afrikanischen Land stammende Spieler könnte betrügen, weil die meisten Betrugsfälle aus der Region kommen." Wenn du also von der generellen ersten Aussage auf das konkrete Verhalten einer Einzelperson schließt.

Die Gesamtzahl der Fälle, in denen Fußballern aus Kamerun Betrug bezüglich des Alters nachgewiesen wurde, ist meines Wissens nach verschwindend gering. Demnach bedienst du dich eines Vorurteils. Dass einer von vielleicht tausend Spielern aus "Schwarzafrika" angeblich älter ist, als er angibt (gibt es sichere Nachweise?), vergrößert kaum die Wahrscheinlichkeit bei Moukoko gegenüber seinen in Deutschland geborenen Kollegen.
Und dies machst du sogar noch dadurch, dass du alle "schwarzafrikanischen Spieler" in einen Topf wirfst. Wenn es nämlich in der Vergangenheit Betrugsfälle von beispielsweise nigerianischen Spielern gab, lässt das noch keine Rückschlüsse auf kamerunische Spieler zu. Das sind zwei verschiedene Länder, geografisch in verschiedenen Regionen gelegen, mit unterschiedlicher Sprache, Kultur, Wirtschaft etc.

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es ist kein fakt, da die tests allesamt umstritten sind...ob es jeweils betrug ist oder den umstaenden geschuldet sind dass kinder nicht gemeldet werden?...

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abgesehen vom unterschwelligen rassismus der in diesen vorwuerfen leider immer wieder mitschwingt (werfe ich dir ausdruecklich nicht vor!) ist es doch kein vorteil fuer ihn oder den club...wenn er 16 oder juenger ist, darf er nicht oben spielen...es ist nur waehrend seiner jugend von vorteil...danach ueberhaupt nicht mehr...

Auch wenn Rassismus da mitschwingen mag, einer der bekanntesten Fälle von "Spieler jünger schummeln" war bei der nigerianischen Junionen-Nationalmannschaft.
Ist momentan wieder aktuell, denn jeder Spieler bei der U17-WM wird an den Handknochen auf sein Alter untersucht.

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und dieser test ist nicht zuverlaessig...so wie alle tests...es gibt schwankungen von bis zu 2 jahren...11freunde hatte einen guten artikel dazu...

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Aber der Test hat gereicht um eine ganze U17 Mannschaft auszuschließen jetzt. War das Indien die Tage?

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Aber der Test hat gereicht um eine ganze U17 Mannschaft auszuschließen jetzt. War das Indien die Tage?

Die WM ist in Indien. Das Team, das du meinst, war wohl Nigeria...

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weil die fifa behauptet dass der test beweissicher sei...die fifa ist schliesslich vertrauenswuerdig...ein 17jaehriger spieler in den usa geboren wurde durch den test angeblich ueberfuehr aelter zu sein...haben die new orleans also auch keine geburtenkontrolle?...

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Es gibt - hab mal gegooglet - eine anerkannte Standardabweichung von 1-2 Jahren.
Keine Ahnung ob die FIFA das mit einbezieht, also wenn da "18" rauskommt, den Spieler trotzdem zulässt.

2009 trat der Fall auf, dass der U17-Kapitän von Nigeria bereits 25 sei. So eine Abweichung sollte sich doch einigermaßen sicher beweisen lassen.

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Kleiner fun fact:

Dieses Tests werden auch zur Altersfeststellung im Asylverfahren genutzt. Da sind die Konsequenzen weit dramatischer. Daher sind diese Tests auch im Dauerfeuer wissenschaftlicher Kritik - mehrfach wurde die Ungenauigkeit belegt. Wissenschaftler sollten das Alter bei Probanten feststellen, deren Geburtsurkunde nicht zweifelhaft ist. Sie haben sich um Jahre verschätzt. Zwei,drei Jahre Ungenauigkeit können dramatisch sein. In Berlin sind 2016 alle Jugendlichen, die älter als 15 waren, einfach auf 18 hochgesetzt worden, weil es keine Plätze für UMFs mehr gab. Das haben unter der Hand Jugendamtsmitarbeiter_innen bestätigt. Die Gerichtsverfahren dauern so lange, dass bei Prozessende die Jugendlichen eh 18 sind. So wurden Minderjährige in Gemeinschaftsunterkünfte untergebracht, abgeschoben oder sie sind untergetaucht und arbeiten jetzt als Stricher.

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Kleiner fun fact:

Dieses Tests werden auch zur Altersfeststellung im Asylverfahren genutzt. Da sind die Konsequenzen weit dramatischer. Daher sind diese Tests auch im Dauerfeuer wissenschaftlicher Kritik - mehrfach wurde die Ungenauigkeit belegt. Wissenschaftler sollten das Alter bei Probanten feststellen, deren Geburtsurkunde nicht zweifelhaft ist. Sie haben sich um Jahre verschätzt. Zwei,drei Jahre Ungenauigkeit können dramatisch sein. In Berlin sind 2016 alle Jugendlichen, die älter als 15 waren, einfach auf 18 hochgesetzt worden, weil es keine Plätze für UMFs mehr gab. Das haben unter der Hand Jugendamtsmitarbeiter_innen bestätigt. Die Gerichtsverfahren dauern so lange, dass bei Prozessende die Jugendlichen eh 18 sind. So wurden Minderjährige in Gemeinschaftsunterkünfte untergebracht, abgeschoben oder sie sind untergetaucht und arbeiten jetzt als Stricher.

Klingt sehr überzeugend. Gut belegt. Wasserdicht mithin. Darfst weiter posten. Hauptsache gendermäßig bleibt alles korrekt. Mit dem wichtigen Hinweis, dass beim Jugendamt erstaunlicherweise auch Frauen arbeiten, hast du gerade noch mal die Kurve gekriegt. Bitte demnächst aber Abkürzungen wie "UMFs" vermeiden. Das klingt dann doch etwas dumpf.

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JUGEND: Der Hype um Youssoufa Moukoko (BVB)

Apropos Moukoko

Apropos Moukoko

Apropos Moukoko

Niemals ist der 12!

Niemals ist der 12!

Verwechselst du da nicht etwas?

Niemals ist der 12!

Niemals ist der 12!

Niemals ist der 12!

Niemals ist der 12!

Niemals ist der 12!

Niemals ist der 12!

Niemals ist der 12!

Er spielt in der U17