BVB-Newsthread vom 06.10.2017 (BVB)

Donnarumma mag talentiert sein, aber wo hat der denn schon auf höchstem Level gespielt? Der spielt jetzt erstmalig Europa League. Davor krebste Milan im Mittelfeld der Serie A rum. Und auch diese Saison läufts nicht optimal. Für mich wird er zu früh zu sehr gehyped.

Da widerspreche ich gar nicht sehr. Ich halte den Jungen - bei dem, was ich in Ausschnitten gesehen habe - für wirklich gut, aber Klasse zeigt sich eben auch erst über längere Zeiträume. Mit "höchstem" Niveau meinte ich eben regelmäßigen Profifußball in einer der besseren Ligen plus etwas internationale Action.

Mir fehlt im Moment so jemand wie Stoffel, der jung kam, sukzessive aufgebaut wurde und dann ziemlich schnell Teddy de Beer verdrängte. Weide ist ein ordentlicher Backup, aber mir fehlt der Herausforderer mit Perspektive.

Genau deshalb habe ich das Ganze angeführt: Es ist nunmal nicht so einfach, den von MisterHit vorgeschlagenen Weg, einen jungen Keeper heranzuführen, zu gehen. Besonders nicht für einen Verein mit unserer "Erfolgsbilanz" in dieser Hinsicht. Stefan Klos kam auch erst mit 19 zum BVB, de Beer war noch älter.
Die Bayern sind übrigens nur bedingt ein guter Vergleich. Die genannten Rensing und Kraft haben ja keine total verkorkste Karriere hingelegt, beide waren (bzw Rensing ist noch) danach jahrelang Stammkeeper bei deutschen Erst- und Zweitligavereinen. Für Bayern waren sie nicht gut genug, die holten sich Neuer, aber für andere Teams reichte es. Sowas gelang dem BVB, soweit ich weiß, nie. Ich weiß allerdings nicht, woran das liegt - legt der BVB da bewusst nicht viel Gewicht drauf?

Vielleicht überschätzen wir auch die Qualität deutscher Torhüter im internationalen Vergleich? Es heißt ja immer "Die deutschen Torhüter sind die besten, vor allem in der Anzahl", mit Hinweis darauf, dass die deutsche Nummer 3 in vielen anderen Ländern die Nummer 1 wäre. Wenn man sich dann aber mal anschaut, wie die Bilanz der deutschen Keeper, die ins Ausland gingen, aussieht, ist das nicht mehr so berauschend. Jens Lehmann war weltklasse, keine Frage. MAtS scheint sich in Barcelona zu etablieren. Aber danach? Timo Hildebrand, Robert Enke, Kevin Trapp, Loris Karius. Allesamt in der Liga als große Talente bzw. zu den besten Keepern zählende Leute (drei davon mit Nationalelf-Einsätzen), die sich im Ausland (bislang) nicht endgültig durchsetzen konnten.

Ich glaube nicht, dass das Prädikat "guter Bundesligatorwart" gleichzeitig auch "internationale Klasse" bedeutet; und genau diese benötigt ein Verein wie Borussia Dortmund.

Neuer ist der einzige Tormann in der BL, der einen noch besseren Spielaufbau betreiben kann und auch der produziert den einen oder anderen Fehlpass.

Weil es niemand gibt. Diese Diskussion ist vollkommen sinnlos. Und zeugt auch mal wieder von fragwürdigen sportlichen Einschätzungen der immer gleichen Nasen, beginnend mit solch Stumpfsinn wie "Kaum jemand hat so schlechtes Passspiel wie Bürki". Bullshit. Bürki hat einen hervorragenden Spielaufbau. Was er tatsächlich hat sind beschissene Abstöße. Vielleicht muss mal in die Köpfe dass das nicht zwingend die gleiche Kategorie ist und wir mit verhältnismäßig wenig langen Abstößen unter Bosz arbeiten. Nur dadurch fällt die Schwäche überhaupt auf.

Ist halt gleiche Kategorie wie "Tottenham muss man besiegen!". Stammtisch-Gequatsche, das dann kommt, wenn man halt nur den BVB verfolgt und sich das restliche Fußball-Weltbild aus der Sportschau und den CL Zusammenfassungen speist.

Nehmen wir mal die Top 20 der UEFA-Clubrangliste (Besser wäre Elo, aber das führt jetzt zu weit)

1. Real Madrid: Keylor Navas
2. Barcelona: Marc-Andre Ter-Stegen
3. Atletico Madrid: Jan Oblak
4. Bayern: Manuel Neuer
5. Sevilla: Sergio Rico
6. Juventus: Gigi Buffon
7. PSG: Areola
8. ManCity: Claudio Bravo
9. BVB: Roman Bürki
10. Arsenal: Cech / Ospina
11. Benfica: Julio Cesar, glaube ich
12. Napoli: Pepe Reina
13. Chelsea: Courtois
14. FC Porto: Iker Casillas
15. Manchester United: De Gea
16. Leverkusen: Leno
17. Zenit: Was weiß ich denn
18. Donetsk: Pyatov
19. Schalke: Fährmann
20. Tottenham: Lloris

Von diesen 20 Torwärten sind 4 klar und bewiesen besser: Neuer, Buffon, De Gea und Curtois. Leute wie Cech und Casillas haben in den letzten Jahren deutlich abgebaut. Und dann beginnt es schon. Fährmann, Bürki, Bravo, Lloris, Navas sind alle auf einer Stufe. Mal haben sie Sahnetage, mal bringen sie Spieltage wo man sich fragt, ob sie nur Fußballer geworden sind, weil es mit dem eigentlichen Beruf nicht geklappt hat.

Für eine unmittelbare Steigerung brauch es also einen Transfer der Kategorie oberstes Fach. Minimum 60 Millionen - wenn man damit heute überhaupt noch auskommt. Talente wie Oblak, Donnarumma und Co. sind nicht zu bezahlen.

Karius wurde hier zum Beispiel auch schon statt Bürki gefordert, kann sich aber in Liverpool nicht mal gegen den Pannenherd Mignolet durchsetzen. Der gehypte Ron-Robert Zieler kam in Leicester nicht an Schmeichel vorbei. Trapp kommt in Paris nicht an der Pfeife Areola vorbei (!!!!).

Die Leistungsdichte bei den Torhütern ist nun einmal anders als bei den Feldspielern. Es gibt die absolute Spitzenklasse, dann kommt eine ganze Weile nichts und dann kommen gute Torwärte.

Mit Bürki sind wir gut bedient. Und bei den hier so gerne gehandelten Namen sollte man sich fragen, warum sie denn den Sprung bisher nicht von Vereinen wie Köln weg geschafft haben. Um sich diese Frage zu beantworten sollte man dann vielleicht mal ein oder zwei Spiele mehr von Horn und Co angucken, dann beantwortet sich das ganz von selbst.

schlechteres Spiel mit dem Fuß als bei Bürki sieht man kaum noch.

Aber gerade Bürki ist doch gerade beim Passspiel im Aufbau extrem zuverlässig.

Deshalb verstehe ich das dumpfe Gebashe das von einigen Leuten betrieben wird auch nicht. Bürki ist sicherlich ein guter Torwart, und sein Passspiel gehört nachdem er sich insbesondere in seiner ersten Saison bei uns teilweise massiv überschätzt hatte mittlerweile zu seinen Stärken. Aber andererseits ist er deutlich schwächer als ein wirklicher Spitzenspieler wie Manuel Neuer. Jemanden von dem Kaliber können wir uns jedoch nicht leisten. Die Frage ist, fänden wir jemanden der bezahlbar ist, zu uns will und trotzdem aus sportlicher Sicht ein Upgrade wäre? Mir fehlt da sicherlich der Überblick, aber von den bisher genannten Namen überzeugt mich niemand wirklich.

Sehe auch einen Leistungssprung bei Roman B.
Und bis auf Manuela und MAtS sehe ich keinen Keeper, der uns wirklich weiterhelfen könnte. Klar kann man auch Donnarumma als Ziel ausgeben oder Oblak und Courtois. Bezahlen und bekommen kann man sie halt nur nicht. Etwas mehr Konzentration bei Abschlägen von Roman B wäre manchmal ganz gut, aber insgesAmt sehe ich doch eine gute Entwicklung. Und ein neuer TW braucht erst mal Zeit,um sich einzugewöhnen.

schlechteres Spiel mit dem Fuß als bei Bürki sieht man kaum noch.

Aber gerade Bürki ist doch gerade beim Passspiel im Aufbau extrem zuverlässig.

Deshalb verstehe ich das dumpfe Gebashe das von einigen Leuten betrieben wird auch nicht. Bürki ist sicherlich ein guter Torwart, und sein Passspiel gehört nachdem er sich insbesondere in seiner ersten Saison bei uns teilweise massiv überschätzt hatte mittlerweile zu seinen Stärken. Aber andererseits ist er deutlich schwächer als ein wirklicher Spitzenspieler wie Manuel Neuer. Jemanden von dem Kaliber können wir uns jedoch nicht leisten. Die Frage ist, fänden wir jemanden der bezahlbar ist, zu uns will und trotzdem aus sportlicher Sicht ein Upgrade wäre? Mir fehlt da sicherlich der Überblick, aber von den bisher genannten Namen überzeugt mich niemand wirklich.

Welches Passspiel soll denn seine Stärke sein? Die langen Bälle können es wohl auf keinen Fall sein, also meinst du kurze Pässe oder wie?

Und wie soll diese große Lösung aussehen?

Gut, dann entweder einen besseren Keeper als Bürki oder einen jungen Keeper, der das Potential dazu hat. Ob es die gibt, kann ich nicht sagen, da ich fast nur noch den BVB schaue. Als ich noch mehr Fußball geschaut habe, gab es noch Keeper, die von der Qualität zwischen einem Neuer und Bürki lagen. Da fallen mir als Beispiele Enke oder Adler ein.

Aus meiner Sicht ist eine Verbesserung auf der Torwartposition auch nicht zwingend notwendig. Bürki ist ohne Frage ein guter Torwart.

Der Bernd ist und wäre kein Upgrade zu Bürki und Sommer auch nicht.

Hmm. Einer dieser beiden ist Nationalspieler. Der andere sitzt daneben und schaut zu.

Und trotzdem spielt Sommer sich seit 1 1/2 Jahren einen Scheiß zusammen. Und leno meisten übrigens auch.
Edit: Korrigiere, letzte Saison. Diese hat er sich wohl wieder gefangen. Ob er aber so viel besser als Bürki ist, um da X Millionen auszugeben, wage ich weiterhin zu bezweifeln.

Ist der mittlerweile wirklich so weit zurück gefallen? Er galt ja vor nicht so langer Zeit als neuer Stern am Torwarthimmel und als ganz großes Talent.

spätestens seit dem Confed-Cup und seinen durchwachsenen Leistungen, wird der max. der 3. TH sein und bleiben.

Allerdings muss ich zugeben dass ich seine Entwicklung nicht verfolgt habe. Spiele der Leverkusener sehe ich mir eigentlich nur an wenn wir gegen sie antreten.

Verwandt mit Dirk Hupe?

Einerseits ein Vorstopper der alten Schule. Eisenhart, dabei aber nicht unfair. Andererseits völlig untypisch für die alte Schule bei Standardsituationen wie Ecken enorm torgefährlich.

Wenn man ganz genau hinsieht, kann immer noch die Laufwege von Hupe und Pagelsdorf auf dem Rasen erkennen ;)

Und das, obwohl das Geläuf schon einige Male ausgetauscht wurde seitdem. Umso beeindruckender, wie diese beiden das kollektive Gedächtnis (plus Grasnarbe) geprägt haben. Hier und da soll auch noch eine Furche Amand Theis zu ahnen sein.

Ok, den hab ich nie live gesehen, war vor meiner Zeit!