Allgemeine Newsschlagzeilen vom 30.09.2017 (Fußball und Sport allgemein)
Redaktion schwatzgelb.de
, Dortmund, Samstag, 30.09.2017, 06:00 (vor 3016 Tagen)
Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.
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News, Neuigkeiten, Newsthread
Süddeutsche: Es geht ein Riss durch die Mannschaft des FC Bayern
Ulrich, Samstag, 30.09.2017, 10:13 (vor 3016 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Auch mit den Kandidaten Nagelsmann und Tuchel beschäftigt man sich, bei letzterem schwingt eine gewisse Skepsis mit: in zu kurzen Bundfaltenhosen und Designer-Wollmantel
Süddeutsche: Es geht ein Riss durch die Mannschaft des FC Bayern
Fluegelflitzer, Göttingen, Samstag, 30.09.2017, 12:53 (vor 3015 Tagen) @ Ulrich
Auch mit den Kandidaten Nagelsmann und Tuchel beschäftigt man sich, bei letzterem schwingt eine gewisse Skepsis mit: in zu kurzen Bundfaltenhosen und Designer-Wollmantel
Ich empfehle jedem, sich mal das im Artikel erwähnte Foto von Tuchel auf dem Cover des Zeit Magazin Mann anzugucken. Einfach herrlich der Vogel. Ich muss mir gerade vorstellen, wie er in dem Outfit mit einem Gemüsesmoothie in der Hand übers Traingsgelände der Bayern flaniert.
Süddeutsche: Es geht ein Riss durch die Mannschaft des FC Bayern
Fluegelflitzer, Samstag, 30.09.2017, 14:56 (vor 3015 Tagen) @ Fluegelflitzer
SPON: Fluegelflitzer tritt nach - Stil kann man nicht lernen.
Süddeutsche: Es geht ein Riss durch die Mannschaft des FC Bayern
Fonzie, Münster, Samstag, 30.09.2017, 14:25 (vor 3015 Tagen) @ Fluegelflitzer
Ja, in einer Arbeiterstadt wie München, in der für Unsinn wie Mode kein Platz ist, wird er sicherlich riesige Probleme damit kriegen, dass er dieses Foto gemacht hat...
Bundfalten in Hochwasserhosen waren vor fünf Jahren vielleicht mal gewagt. Heute muss man sicherlich nicht mehr nach Mitte, Shoreditch oder Södermalm reisen, um jemanden in so einem Outfit zusehen.
Süddeutsche: Es geht ein Riss durch die Mannschaft des FC Bayern
Thomas, Dortmund, Samstag, 30.09.2017, 13:17 (vor 3015 Tagen) @ Fluegelflitzer
Ich empfehle jedem, sich mal das im Artikel erwähnte Foto von Tuchel auf dem Cover des Zeit Magazin Mann anzugucken. Einfach herrlich der Vogel. Ich muss mir gerade vorstellen, wie er in dem Outfit mit einem Gemüsesmoothie in der Hand übers Traingsgelände der Bayern flaniert.
Ja, ja, haha, witzig. Wie wir alle wissen, ist das eben nicht der TT der in Bundfaltenhose mit Smmothie über den Platz flaniert, sondern ein ganz extremer Fußballnerd im Trainingsanzug. Ob das jetzt einen positiven oder negativen Klang hat, soll jeder selbst für sich entscheiden. Aber einen Menschen aufgrund seiner privaten Vorlieben (zumal das auch noch ein Fotoshooting war) zu diskreditieren, ist einfach schäbig. Kann nicht jeder im Fußballa ein tattooüberströmter Proll sein oder in totem Strauss auf der Tribüne sitzen.
Süddeutsche: Es geht ein Riss durch die Mannschaft des FC Bayern
Thomas, Samstag, 30.09.2017, 14:17 (vor 3015 Tagen) @ Thomas
Wenn man irgendetwas sucht, wird man auch irgendetwas finden. Ist halt ähnlich, wie sich einige bei Klopp aufregten, er sei in zu vielen Werbespots zu sehen. Kannm man kritisieren! Schimm? Nö! Wenn diese Fotos wirklich das schlimmste ist, was man hier in Dortmund über Tuchel sagen kann, dann muss man Bayern sagen, sie sollten zuschlagen und ihn verpflichten.
Süddeutsche: Es geht ein Riss durch die Mannschaft des FC Bayern
Ulrich, Samstag, 30.09.2017, 15:38 (vor 3015 Tagen) @ Emilyjasmin
Wenn man irgendetwas sucht, wird man auch irgendetwas finden. Ist halt ähnlich, wie sich einige bei Klopp aufregten, er sei in zu vielen Werbespots zu sehen. Kannm man kritisieren! Schimm? Nö! Wenn diese Fotos wirklich das schlimmste ist, was man hier in Dortmund über Tuchel sagen kann, dann muss man Bayern sagen, sie sollten zuschlagen und ihn verpflichten.
Ich kann natürlich nicht beurteilen ob Jürgen Klopps Auftreten tatsächlich authentisch ist, aber es wirkt zumindest so. Bei Thomas Tuchel hingegen habe ich teilweise den Eindruck er hat für alles irgend welche Berater. Und wenn ihm der für Bekleidung zuständige sagt "Das ist jetzt hip!", dann zieht er so etwas halt an.
Völlig entziehen kann sich niemand modischen Trends. Aber man sollte zumindest ansatzweise so etwas wie einen eigenen Stil entwickeln statt alle Übertreibungen mit zu machen. Manche Sachen gehen halt in erster Linie auf dem Laufsteg, nicht aber im richtigen Leben.
Süddeutsche: Es geht ein Riss durch die Mannschaft des FC Bayern
Thomas, Samstag, 30.09.2017, 14:25 (vor 3015 Tagen) @ Emilyjasmin
Assitattoo + Undercut-Frisur = 90% der BL-Profis. Von daher beweist Tuchel da gehobenes Niveau. Sieht aber trotzdem schlecht aus. Ob es nun gerade der große Herbstrend Dienstag bis Donnerstag in Kalenderwoche 40 ist... Mir doch egal!
Süddeutsche: Es geht ein Riss durch die Mannschaft des FC Bayern
Fluegelflitzer, Göttingen, Samstag, 30.09.2017, 13:38 (vor 3015 Tagen) @ Thomas
Ich empfehle jedem, sich mal das im Artikel erwähnte Foto von Tuchel auf dem Cover des Zeit Magazin Mann anzugucken. Einfach herrlich der Vogel. Ich muss mir gerade vorstellen, wie er in dem Outfit mit einem Gemüsesmoothie in der Hand übers Traingsgelände der Bayern flaniert.
Ja, ja, haha, witzig. Wie wir alle wissen, ist das eben nicht der TT der in Bundfaltenhose mit Smmothie über den Platz flaniert, sondern ein ganz extremer Fußballnerd im Trainingsanzug. Ob das jetzt einen positiven oder negativen Klang hat, soll jeder selbst für sich entscheiden. Aber einen Menschen aufgrund seiner privaten Vorlieben (zumal das auch noch ein Fotoshooting war) zu diskreditieren, ist einfach schäbig. Kann nicht jeder im Fußballa ein tattooüberströmter Proll sein oder in totem Strauss auf der Tribüne sitzen.
Bist du etwa der Thomas?
Süddeutsche: Es geht ein Riss durch die Mannschaft des FC Bayern
Knolli, Samstag, 30.09.2017, 14:12 (vor 3015 Tagen) @ Fluegelflitzer
Bleib du doch lieber bei deinen wahnsinnig gehaltvollen Taktikbelehrungen. Die sind zwar auch Bullshit, aber immerhin weniger primitiv wie das hier.
Süddeutsche: Es geht ein Riss durch die Mannschaft des FC Bayern
Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 30.09.2017, 14:03 (vor 3015 Tagen) @ Fluegelflitzer
bearbeitet von Lutz09, Samstag, 30.09.2017, 14:15
Ich empfehle jedem, sich mal das im Artikel erwähnte Foto von Tuchel auf dem Cover des Zeit Magazin Mann anzugucken. Einfach herrlich der Vogel. Ich muss mir gerade vorstellen, wie er in dem Outfit mit einem Gemüsesmoothie in der Hand übers Traingsgelände der Bayern flaniert.
Ja, ja, haha, witzig. Wie wir alle wissen, ist das eben nicht der TT der in Bundfaltenhose mit Smmothie über den Platz flaniert, sondern ein ganz extremer Fußballnerd im Trainingsanzug. Ob das jetzt einen positiven oder negativen Klang hat, soll jeder selbst für sich entscheiden. Aber einen Menschen aufgrund seiner privaten Vorlieben (zumal das auch noch ein Fotoshooting war) zu diskreditieren, ist einfach schäbig. Kann nicht jeder im Fußballa ein tattooüberströmter Proll sein oder in totem Strauss auf der Tribüne sitzen.
Bist du etwa der Thomas?
Nun ja, ein bisschen ist da schon was dran. Sich über Tuchels Klamotten-Style lustig zu machen ist schon etwas, ich sag mal, kleinkariert. Denn auch jemand, der "zu kurzen Bundfaltenhosen" trägt, kann doch viele in Sachen Fußballkompetenz und Perfektionsmus alt aussehen lassen.
Ich erinnere mich da an die Anekdote mit dem HSV, deren Verantwortliche sich u.a. an Äußerlichkeiten bei Klopp störten (Löcher in der Hose) und von ihm darauf hin ne Absage kassierten:
Zitat: "So, Freunde, falls noch Interesse besteht, wollte ich nur mal sagen: no way. Ruft nie wieder an, das mache ich nicht. Ich bin Fußballtrainer und wenn euch solche Sachen wichtig sind, seid ihr die Falschen. Dann können wir nicht zusammenarbeiten."
Süddeutsche: Es geht ein Riss durch die Mannschaft des FC Bayern
Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Samstag, 30.09.2017, 13:41 (vor 3015 Tagen) @ Fluegelflitzer
:D War auch mein erster Gedanke
Süddeutsche: Es geht ein Riss durch die Mannschaft des FC Bayern
Jan80, Lünen, Samstag, 30.09.2017, 13:29 (vor 3015 Tagen) @ Thomas
Mal nicht übertreiben mit der Korrektheit. Wer sich so ablichten lässt, muss mit solchen Sprüchen leben. Es sieht schon stark nach einem Clown auf einer Beerdigung aus. :D
Süddeutsche: Es geht ein Riss durch die Mannschaft des FC Bayern
Ulrich, Samstag, 30.09.2017, 13:36 (vor 3015 Tagen) @ Jan80
Mal nicht übertreiben mit der Korrektheit. Wer sich so ablichten lässt, muss mit solchen Sprüchen leben. Es sieht schon stark nach einem Clown auf einer Beerdigung aus. :D
Habe es mir gerade noch einmal angesehen. Wirkt irgendwie seltsam bis peinlich.
Sind Hochwasser-Hosen eigentlich mittlerweile der neueste Schrei in New York?
Süddeutsche: Es geht ein Riss durch die Mannschaft des FC Bayern
Oliver-L, Samstag, 30.09.2017, 14:38 (vor 3015 Tagen) @ Ulrich
Mal nicht übertreiben mit der Korrektheit. Wer sich so ablichten lässt, muss mit solchen Sprüchen leben. Es sieht schon stark nach einem Clown auf einer Beerdigung aus. :D
Habe es mir gerade noch einmal angesehen. Wirkt irgendwie seltsam bis peinlich.Sind Hochwasser-Hosen eigentlich mittlerweile der neueste Schrei in New York?
Da ist mir der Kloppo einfach lieber !
Diese Kombination aus 33 mal gewaschener Jeans und fransigen 6-Tage Bart im Endzeit Modus, lässt doch eh jeden "Hot Couture" blabla Look mal voll im Regen stehen.
Das Thema "Tuchel" war so schön ruhig, jetzt wird es wieder lauter, oje.
Mia san mia - mit TT.
Süddeutsche: Es geht ein Riss durch die Mannschaft des FC Bayern
Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 30.09.2017, 14:06 (vor 3015 Tagen) @ Ulrich
Mal nicht übertreiben mit der Korrektheit. Wer sich so ablichten lässt, muss mit solchen Sprüchen leben. Es sieht schon stark nach einem Clown auf einer Beerdigung aus. :D
Habe es mir gerade noch einmal angesehen. Wirkt irgendwie seltsam bis peinlich.Sind Hochwasser-Hosen eigentlich mittlerweile der neueste Schrei in New York?
Nennt sich Mode. Einfach mal durch entsprechende Magazine blättern.
Süddeutsche: Es geht ein Riss durch die Mannschaft des FC Bayern
Lutz09, Samstag, 30.09.2017, 14:08 (vor 3015 Tagen) @ Lutz09
Ist das Mode oder kann das weg?
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Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 30.09.2017, 14:10 (vor 3015 Tagen) @ Kulibi77
Ist das Mode oder kann das weg?
Spruch von Leuten, die in der Regel von Kunst keinen blassen Schimmer haben aber meinen, sich über das, was sie sehen, aber nicht verstehen, lustig machen zu können. Da kann man direkt Parallelen zum Fußball ziehen.
Süddeutsche: Es geht ein Riss durch die Mannschaft des FC Bayern
ChrisRF, Samstag, 30.09.2017, 14:26 (vor 3015 Tagen) @ Lutz09
Du willst aber doch nicht Mode und Kunst grundsätzlich gleichsetzen? Zwar gibt es oft auch sogenannte Mode-Kunst (und dies selbstverständlich nicht nur in der Bekleidungsindustrie), aber richtige Kunst ist im Unterschied zur Mode zeitlos.
Sie hat keine Scheu, sich an der Kunst vergangener Epochen messen zu lassen und hat daher auch nicht das Bedürfnis, diese schlicht als "unmodern" aus der Diskussion auszuschließen.
Gleichzeitig hat sie deshalb gegenüber Mode den Vorteil, die eigene Vergänglichkeit nicht fürchten zu müssen, denn Mode wird ja stets schon sehr bald von einer reinen Zeiterscheinung gleichen Kalibers abgelöst, und ihre Schöpfer wissen darum.
Süddeutsche: Es geht ein Riss durch die Mannschaft des FC Bayern
Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 30.09.2017, 15:29 (vor 3015 Tagen) @ ChrisRF
Du willst aber doch nicht Mode und Kunst grundsätzlich gleichsetzen? Zwar gibt es oft auch sogenannte Mode-Kunst (und dies selbstverständlich nicht nur in der Bekleidungsindustrie), aber richtige Kunst ist im Unterschied zur Mode zeitlos.
Da bist du leider schlecht informiert. Es gibt durchaus zeitlose Mode. Kleidungsstücke, die in keinem Kleiderschrank fehlen sollen und Stil-Klassiker, die man jahrzehntelang tragen kann und die nie aus der Mode kommen.
Gleiches (Zeitlosigkeit) findet man ohne Frage auch in der Musik, Architektur etc.
Süddeutsche: Es geht ein Riss durch die Mannschaft des FC Bayern
Lutz09, Samstag, 30.09.2017, 14:13 (vor 3015 Tagen) @ Lutz09
Bist du Herrenausstatter oder woher die Leidenschaft für dieses Geschäftsfeld?
Süddeutsche: Es geht ein Riss durch die Mannschaft des FC Bayern
Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 30.09.2017, 14:14 (vor 3015 Tagen) @ Kulibi77
Bist du Herrenausstatter oder woher die Leidenschaft für dieses Geschäftsfeld?
haha, nein, aber ich gehe mit offenen Augen durch die Welt ;)
Süddeutsche: Es geht ein Riss durch die Mannschaft des FC Bayern
Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Samstag, 30.09.2017, 14:58 (vor 3015 Tagen) @ Lutz09
Also jetzt mal ehrlich. Mode ist Geschmackssache. Und Männer, egal ob Jung oder Alt, in zu kurzen Hosen, am besten noch hochgekrempelt, dazu Sneaker und die passenden Socken. Geht in meinen Augen gar nicht
Süddeutsche: Es geht ein Riss durch die Mannschaft des FC Bayern
Ulrich, Samstag, 30.09.2017, 13:45 (vor 3015 Tagen) @ Ulrich
Mal nicht übertreiben mit der Korrektheit. Wer sich so ablichten lässt, muss mit solchen Sprüchen leben. Es sieht schon stark nach einem Clown auf einer Beerdigung aus. :D
Habe es mir gerade noch einmal angesehen. Wirkt irgendwie seltsam bis peinlich.Sind Hochwasser-Hosen eigentlich mittlerweile der neueste Schrei in New York?
Nicht nur dort (klingt aber bereits wieder ab). War der damals in der 9. Klasse von uns Mitschülern belächelte Martin K. jedenfalls seiner Zeit sehr weit voraus.
Bei Tuchel wirkt es natürlich noch bemühter als bei den gewöhnlichen Möchtegern-Hipstern.
Süddeutsche: Es geht ein Riss durch die Mannschaft des FC Bayern
Didi, Schweiz, Samstag, 30.09.2017, 11:09 (vor 3016 Tagen) @ Ulrich
ein toller Artikel
SPON - Hoeneß tritt nach - Stil kann man nicht lernen
Schulten Manni, Berlin, Samstag, 30.09.2017, 08:29 (vor 3016 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Das musste mal gesagt werden. Sich ein paar Stunden nach der Entlassung in Siegen auf eine Bühne zu setzten und vom Leder zu ziehen. Das schafft echt nur einer. Dagegen ging's beim BVB im letzten Frühjahr ja fast stilvoll und professionell zu. Aber es spricht für sich, wie man ihm das in der Regek durchgehen lässt.
SPON - Hoeneß tritt nach - Stil kann man nicht lernen
DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 30.09.2017, 09:42 (vor 3016 Tagen) @ Schulten Manni
Als Carlo Ancelotti im Sommer 2015 uebernahm war er der (Zitat) "absolute Wunschkandidat".
In 2 Jahren Muenchen hat er sich zum sturen, beratungsresistenten, alten Mann gewandelt, der unfähig ist, mit dem fußballerischen Feinkost-Personal, das sich ansonsten leicht in jedes Champions-League-Finale vorgekickt hätte, adäquat umzugehen.
Wie bei Tuchel gab es auch bei Carlo somit eine deutliche Verwandlung in relativ kurzer Zeit. Hat das Umfeld nicht gestimmt?
SPON - Hoeneß tritt nach - Stil kann man nicht lernen
Phil, Samstag, 30.09.2017, 09:47 (vor 3016 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Also die Skepsis im Falle Tuchel durchdrang den BVB aber schon recht lang. Aber das äußert man natürlich nicht, wenn man sich dann durchrang ihn zu nehmen. Wäre ja auch etwas seltsam.
Watzke wollte ihn aber schon sehr und hielt ja auch sehr lang zu ihm.
Aber andere waren immer skeptisch.
Und DIE großen Lobgesänge habe ich nun nie vernommen. Selbst im herausragend guten ersten Jahr nicht. Da war immer irgendwie Distanz. Aus gründen.
M f g
Phil
SPON - Hoeneß tritt nach - Stil kann man nicht lernen
rajol, Pulheim, Samstag, 30.09.2017, 11:22 (vor 3016 Tagen) @ Phil
Lieber Phil: kennst du Nietzsches Rede vom "Pathos der Distanz" ? Distanz halten ist leider eine Eigenschaft, die heute immer mehr verloren geht. Alles und jeder giert nach "Authentizität" - und sogenannter "charakterlicher Eignung". Und jeder glaubt zu wissen, dass der oder die "charakterlich" passt - und der andere nicht. Und wenn man dann noch schnell beim verkürzten Vornamen genannt wird (Aki oder Peter..) dann zeugt das heute von "Authentizität". Distanz ist mir lieber.
SPON - Hoeneß tritt nach - Stil kann man nicht lernen
Phil, Samstag, 30.09.2017, 11:27 (vor 3016 Tagen) @ rajol
Alles schön und gut.
Und dennoch werden jeden Tag auf der Welt leitende Angestellte entlassen, obwohl ihre Resultate an der ein oder abderen vordergründigen Stelle gut sind.
Konzerne sind halt komplexe Gebilde und eine Fußball Konzern sowieso.
M f g
Phil
SPON - Hoeneß tritt nach - Stil kann man nicht lernen
rajol, Pulheim, Samstag, 30.09.2017, 11:56 (vor 3016 Tagen) @ Phil
Die Macht der Konzerne und überhaupt der Neoliberalismus funktionieren heute da am besten, wo die Werte "Teamarbeit", "Authentizität", "Charakterstärke" und "soziale Kompetenz" hochgehalten werden. Ich gehöre einer Generation an, die mal mehr auf Reflexion, Distanz und theoretischer Durchdringung gesetzt hat.
SPON - Hoeneß tritt nach - Stil kann man nicht lernen
ChrisRF, Samstag, 30.09.2017, 12:25 (vor 3016 Tagen) @ rajol
Ich verstehe dich schon sehr gut, zumindest glaube ich das. Jedenfalls hat es mich immer total genervt, dass man ab einem gewissen Alter sozusagen pflichtgemäß mit jedem "befreundet" sein sollte, mit dem man nur durch irgendeinen Zufall viel zu tun hatte (sei es nun in der Jahrgangsstufe, im Studium, im Beruf, im Sportverein usw.).
Auf einmal meinte jeder, nur wegen einer solchen Bekanntschaft das Recht zu haben, die privatesten Dinge zu erfahren, und wenn jemand mal direkt sagte, auf solche Fragen nicht zu antworten, galt er als "verstockt" und "komisch".
Irgendwann war man dann pro Jahr auf 30 Geburtstagen eingeladen und zwischendurch noch zweimal im Monat irgendwo zum Pizzaessen oder sonstwas.
All diese flüchtigen Bekanntschaften und damit verbundene Termine nehmen bei vielen Leuten doch derart Überhand, dass für echte Freundschaften überhaupt keine Zeit mehr bleibt, vor allem wenn dann später auch noch die Familie dazukommt.
Mein Ding war und ist das nicht. Außer mit echten Freunden konnte ich auch immer recht gut mit grundsätzlich Fremden, mit denen man nur einmal oder nur für eine ganz bestimmte Interesse zusammenkam. Aber diesen flüchtigen "Smalltalk"-Bekannten wollte ich stets um fast jeden Preis entgehen.
Und wohlgemerkt, auch auf Arbeit oder sonstwo KÖNNEN ja selbstverständlich echte Freundschaften entstehen. Das Problem ist das MUSS, das viele Leute hier sehen.
SPON - Hoeneß tritt nach - Stil kann man nicht lernen
Weeman, Hinterm Knauber, Samstag, 30.09.2017, 09:45 (vor 3016 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Wie bei Tuchel gab es auch bei Carlo somit eine deutliche Verwandlung in relativ kurzer Zeit.
Bei Carlo reden wir hier von ein paar Wochen. Bei Tuchel war es doch mindestens 1 Jahr.
SPON - Hoeneß tritt nach - Stil kann man nicht lernen
Phil, Samstag, 30.09.2017, 09:49 (vor 3016 Tagen) @ Weeman
Das ging in der Winterpause der ersten Saison an! Verstärkte sich in der Rückrunde. Ließ ihn im Sommer bereits Wanken und im Winter 2016/2017 fast stürzen.
Das Watzke so lange gegen jede Vernunft ihn hielt, war sein Fehler und den sieht er inzwischen ja auch ein.
Aber klar, öffentlich kommuniziert man das anders. Insofern ist auch klar, dass das anders gesehen wird. Da wirkt es so, dass erst mit dem Anschlag alles ins kippen kam und dann seinen Lauf nahm.
M f g
Phil
SPON - Hoeneß tritt nach - Stil kann man nicht lernen
Weeman, Samstag, 30.09.2017, 10:06 (vor 3016 Tagen) @ Phil
Das Watzke so lange gegen jede Vernunft ihn hielt, war sein Fehler und den sieht er inzwischen ja auch ein.
Das klingt, als hätten wir am letzten Spieltag den Abstieg abgewendet. Fakt ist doch, dass sportliche Erfolg der Gradmesser ist. Wenn kein Kuschelklima herrscht, der Erfolg aber da ist, warum soll Aki dann handeln?
Er wird eher handeln müssen, wenn wir aus den letzten 4 CL-Spielen keine 10 Punkte holen. Dieser unfähige TT hat letztes Jahr gegen (ein deutlich formstarkeres) Real immerhin 2 unentschieden geholt.
Da stellt sich die Frage, warum ein deutlich besser gelittener Trainer deutlich schlechter abschneidet?
SPON - Hoeneß tritt nach - Stil kann man nicht lernen
krayzie09, Düsseldorf, Samstag, 30.09.2017, 13:49 (vor 3015 Tagen) @ dan09
Ich finde, man sollte in ein Ergebis nicht zu viel hinein interpretieren. Das Spiel hätte, mit etwas mehr Spielglück, auch gut und gerne 2:2 ausgehen können, auch wenn es nicht verdient gewesen wäre. Letztes Jahr waren wir im Rückspiel in Madrid auch unterlegen, Real hat dann aber nach dem 2:0 nachgelassen und wollte nur noch verwalten.
Und dass sie dieses Jahr DEUTLICH formschwächer sind, sehe ich nicht. Dass Ronaldo in der Liga gesperrt ist hast du schon mitbekommen? So ein Spieler kann dann doch einiges ausmachen.
SPON - Hoeneß tritt nach - Stil kann man nicht lernen
Kayldall, Luxemburg, Samstag, 30.09.2017, 11:37 (vor 3016 Tagen) @ dan09
bearbeitet von Kayldall, Samstag, 30.09.2017, 11:44
Dieser unfähige TT hat letztes Jahr gegen (ein deutlich formstarkeres) Real immerhin 2 unentschieden geholt.
Das kann man aber nicht so vergleichen, da spielt ja auch immer Glück und Pech eine Rolle. Jürgen Röber hat mit dem BVB gegen Bayern gewonnen in der Liga und Tuchel nicht, soll man jetzt daraus schliessen, dass Röber der bessere Trainer ist?
Als sportlich positiv wird auch immer angeführt, dass super duper Tuchel den Dfb-Pokal gewonnen hat, dabei mußte der BVB zweimal durchs Elfmeterschiessen gegen die Berliner Klubs(Hertha und Union), da war natürlich auch viel Glück dabei und nicht nur Können, genau wie diesmal gegen Real Madrid viel Pech dabei war, dass Sergio Ramos nicht rot sieht und wir den Elfmeter und damit das Tor zum 1-0 nicht bekommen. Dann wäre es ein komplett anderes Spiel geworden.
SPON - Hoeneß tritt nach - Stil kann man nicht lernen
Blarry, Essen, Samstag, 30.09.2017, 10:17 (vor 3016 Tagen) @ dan09
Das klingt, als hätten wir am letzten Spieltag den Abstieg abgewendet. Fakt ist doch, dass sportliche Erfolg der Gradmesser ist. Wenn kein Kuschelklima herrscht, der Erfolg aber da ist, warum soll Aki dann handeln?
Warum wird ein Carlo Ancelotti nach einem aufgrund der Gruppenkonstellation sportlich bedeutungslosen 0:3 in Paris entlassen, während ein Jupp Heynckes trotz der schlimmsten Demütigung der jüngeren Vereinsgeschichte, einem mit fünf Gegentoren verlorenen Pokalfinale, weiterstümpern darf?
Es geht eben nicht nur ums Zählbare.
SPON - Hoeneß tritt nach - Stil kann man nicht lernen
Blarry, Samstag, 30.09.2017, 10:26 (vor 3016 Tagen) @ Blarry
Warum wird ein Carlo Ancelotti nach einem aufgrund der Gruppenkonstellation sportlich bedeutungslosen 0:3 in Paris entlassen, während ein Jupp Heynckes trotz der schlimmsten Demütigung der jüngeren Vereinsgeschichte, einem mit fünf Gegentoren verlorenen Pokalfinale, weiterstümpern darf?
Es geht eben nicht nur ums Zählbare.
Letztlich sehr wohl. Ancelotti ist doch nicht wegen dem 0:3 rausgeflogen. Sondern eher deswegen weil er es sich mit entscheidenden Spieler verscherzt hat und perspektivisch jetzt auch keiner ist, der das Team verjüngt. Will heißen es lief aktuell nicht rund und es war eben nicht absehbar dass er den tournarround unter diesen Bedingungen schafft. Bei Heynckes stimmte das binnenklima und sonst auch alles. Sprich zukunfitigem Erfolg stand nichts entgegen.
Eigentlich passt TT aktuell sehr gut nach München. Er sortiert ein paar alternde Grazien aus und führt junge Spieler heran. Hier beim BVB hat der Generationenwechsel ja gut funktioniert.
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Kayldall, Luxemburg, Samstag, 30.09.2017, 11:09 (vor 3016 Tagen) @ dan09
Wenn kein Kuschelklima herrscht, der Erfolg aber da ist, warum soll Aki dann handeln?
Mit deinem Post hier erklärst du dir deine Frage von vorher ja selbst. Wie du ja schreibst, warum soll man Ancelotti entlassen, nur wegen der 3-0 Niederlage in Paris, nein natürlich wegen interner Differenzen die unüberbrückbar waren.
Wie lange hat der BVB an Klopp festgehalten trotz dem letzten Tabellenplatz und warum? Natürlich tat man das, weil das Verhältnis ein super Gutes war.
SPON - Hoeneß tritt nach - Stil kann man nicht lernen
Kayldall, Samstag, 30.09.2017, 11:33 (vor 3016 Tagen) @ Kayldall
Es kommt immer auf den sportlichen Erfolg an. Ein Guardiola, Mourinho oder Van Gaal waren auch alles andere als beliebt. Wenn der sportliche Erfolg aber da ist, dann gibt es kein Problem.
Bei Bayern war es ja jetzt so, dass 5 Schlüsslspieler draußen saßen und dann 3:0 verloren wurde. Stünde Ancelotti auf Platz 1 der Liga, hätte das Double geholt und gegen PSG gewonnen, dann wären die Spieler rasiert worden.
SPON - Hoeneß tritt nach - Stil kann man nicht lernen
Kayldall, Luxemburg, Samstag, 30.09.2017, 11:42 (vor 3016 Tagen) @ dan09
bearbeitet von Kayldall, Samstag, 30.09.2017, 11:51
Ancelotti ist doch nicht wegen dem 0:3 rausgeflogen. Sondern eher deswegen weil er es sich mit entscheidenden Spieler verscherzt hat und perspektivisch jetzt auch keiner ist, der das Team verjüngt.
Ich zitiere dich mal. Damit hast du genau das Gegenteil gesagt, ich bin gerade etwas verwirrt. Ich glaub auch ehrlich gesagt nicht, dass Ancelotti wegen einer Niederlage entlassen wird und dann noch eine Niederlage und ein Remis in der Liga dazu, selbst dann nicht. Ich glaub auch nicht, dass Bayern, Spieler wie Ribéry, Müller, Hummels, Boateng und Lewandowski rasiert hätte.
Hier nochmal der Link zu meiner Erklärung, warum es sich um diese 5 Spieler handelt offenbar
SPON - Hoeneß tritt nach - Stil kann man nicht lernen
Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Samstag, 30.09.2017, 10:13 (vor 3016 Tagen) @ dan09
Tuchel hat hier keine Wunder vollbracht. Im Pokalhalbfinale in München, das war eine gute Leistung, die man im, Vorfeld nicht unbedingt so erwarten konnte, aber sonst? Mit dem Kader musst du in Deutschland eigentlich Zweiter werden und nicht gerade mal so Dritter. In der CL kommt es auch aufs Losglück an.
Wenn man immer sagt, dass in München auch die Putzfrau an der Linie stehen kann und die werden trotzdem Meister, dann sollte es hier für die Putzfrau eigentlich für Platz 2 reichen. Wir brauchen uns nicht immer kleiner machen als wir sind.
SPON - Hoeneß tritt nach - Stil kann man nicht lernen
Phil, Samstag, 30.09.2017, 10:10 (vor 3016 Tagen) @ dan09
Lass uns das nicht wieder aufdröseln.
Dass nicht nur sportliche Faktoren eine Rolle spielen, siehst du bei Ancelotti jetzt ja auch.
Tuchel war für den Konzern BVB nicht mehr tragbar. Sowas kommt in jedem Unternehmen vor. Selbst wenn die Geschäftszahlen gut sind.
Warum dem so war, darüber sollten wir nicht erneut anfangen zu diskutieren. Taten wir hier monatelang und wirst ja auch du verfolgt haben.
M f g
Phil
SPON - Hoeneß tritt nach - Stil kann man nicht lernen
Giuse87, Samstag, 30.09.2017, 12:05 (vor 3016 Tagen) @ Phil
Sehe ich auch so. Ein Aspekt kommt mir auch viel zu kurz bei der immer woederkehrenden Diskussion um den Umgang mit Tuchel. Ee ist nämlich schwer davon aiszugehen, dass TUCHEL selber aufgrund zwischenmenschlcher Gründe, eigener Ambitionen oder auch beides schon sehr früh signalisiert hat seinen Vertrag beim bvb nur noch erfüllen und keineswegs verlängern zu wollen. In diesem realistischen Fall könnte ich aus Akis Sicht erst recht verstehen, dass ein weiteres Jahr mit Tuchel unter strenger medialer Beobachtung und ohne gemeinsame langfristige Strategieentwicklung einfach suboptimal ist. Natürlich kann jede Kooperation mit einem Trainer schnell enden, aber normalerweise geht man wenigstens im Erfolg davon aus, dass man nich paar Jahre zusammenarbeitet. Und selbst wenn es nicht so ist, sollte dann wenigstens der gegenseitige Respekt da sein. damit das Jahr gut überstanden wird.
SPON - Hoeneß tritt nach - Stil kann man nicht lernen
Weeman, Samstag, 30.09.2017, 10:20 (vor 3016 Tagen) @ Phil
Ich rede auch nicht explizit über Tuchel, sondern über die Messlatte für Bosz.
Du kannst eine erfolgreiche Person durchaus ersetzen, wenn diese nichts ins Team passt. Dies unterstellt aber auch, dass sich mit einer teamkompatibelen Person eben noch größerer Erfolg einstellen lässt. Stichwort Potential ausschöpfen. Wenn der Nachfolger aber weniger Erfolg hat, dann wird's kritisch.
Ich unterstelle mal, dass sportlicher Erfolg hier immer noch wichtiger ist als der EBIT.
SPON - Hoeneß tritt nach - Stil kann man nicht lernen
WhiteNoise, Samstag, 30.09.2017, 11:19 (vor 3016 Tagen) @ dan09
Würde voraussetzen, dass der neue ähnlich qualifiziert wie der alte ist und die weichen Faktoren on top liefert. Das ist wohl erkennbar nicht der Fall. Solange man finanziell gut aufgestellt ist, kann man sich einen wie den Bosz leisten und den Status Quo in der Liga verwalten, aber so einer bringt dich in der Entwicklung keinen Jota nach vorne.
SPON - Hoeneß tritt nach - Stil kann man nicht lernen
krayzie09, Düsseldorf, Samstag, 30.09.2017, 13:43 (vor 3015 Tagen) @ WhiteNoise
Würde voraussetzen, dass der neue ähnlich qualifiziert wie der alte ist und die weichen Faktoren on top liefert. Das ist wohl erkennbar nicht der Fall. Solange man finanziell gut aufgestellt ist, kann man sich einen wie den Bosz leisten und den Status Quo in der Liga verwalten, aber so einer bringt dich in der Entwicklung keinen Jota nach vorne.
Was stimmt denn bei dir nicht, dass du ernsthaft zum jetzigen Zeitpunkt wissen willst, dass Bosz uns in der Entwicklung nicht weiter bringt?
Kann da jemand eine Niederlage gegen das in den letzten Jahren erfolgreichste Team der Welt nicht verkraften?
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Weeman, Hinterm Knauber, Samstag, 30.09.2017, 13:46 (vor 3015 Tagen) @ krayzie09
Er hat schon vor der Verpflichtung von Bosz quasi das gleiche geschrieben.
Das die Kritiker irgendwann aus den Löchern kommen war ja klar. Aber nach diesen Niederlagen?
Naja. Solange Max Power nichts schreibt kann es nicht so schlimm sein.
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Didi, Schweiz, Samstag, 30.09.2017, 11:34 (vor 3016 Tagen) @ WhiteNoise
Du warst dir ja auch sicher, dass dieser Lewandowski nichts kann, weil die Polen seit 30 Jahren keinen vernünftigen Stürmer mehr herausgebracht hatten.
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WhiteNoise, Samstag, 30.09.2017, 11:51 (vor 3016 Tagen) @ Didi
Tja, bei mir muss man auf der Suche nach Fehleinschätzungen schon ins analoge Zeitalter zurück, bei anderen reicht Seite 2 des Forums.
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Weeman, Hinterm Knauber, Samstag, 30.09.2017, 12:28 (vor 3016 Tagen) @ WhiteNoise
bearbeitet von Weeman, Samstag, 30.09.2017, 12:34
Tja, bei mir muss man auf der Suche nach Fehleinschätzungen schon ins analoge Zeitalter zurück, bei anderen reicht Seite 2 des Forums.
Bei dir muss ich nichtmal den Thread wechseln... ;-)
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Giuse87, Samstag, 30.09.2017, 13:01 (vor 3015 Tagen) @ Weeman
Ich finds krass, was manche von euch hier für ein Elefantengedächtnis haben. :-D Oder gibt es irgendeine Funktion hier, mit der man alte Beiträge eines Users durchforsten kann? Das habe ich mich schon öfter gefragt im Zuge von Diskussionen.
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Weeman, Hinterm Knauber, Samstag, 30.09.2017, 11:25 (vor 3016 Tagen) @ WhiteNoise
Solange man finanziell gut aufgestellt ist, kann man sich einen wie den Bosz leisten und den Status Quo in der Liga verwalten, aber so einer bringt dich in der Entwicklung keinen Jota nach vorne.
Wenn wir den derzeitigen Status Quo in der Liga halten ist das alles was wir für die weitere Entwicklung brauchen.
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DogSoldier, Gütersloh, Samstag, 30.09.2017, 12:18 (vor 3016 Tagen) @ Weeman
Genau, der derzeitige Status Quo in der Liga könnte mir auf Jahre hinaus gefallen....
1. Platz, was willste mehr...? :-)
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WhiteNoise, Samstag, 30.09.2017, 11:59 (vor 3016 Tagen) @ Weeman
Wenn einer gegen Tottenham und Madrid so spielt wie gegen de Graafschap und ein Pressing mit Sahin und Castro aufziehen will, dann würde ich mal stark bezweifeln, dass uns das nach vorne bringt. Um das auszubügeln, bist du als Club dann schon dazu verdammt, regelmäßig Treffer auf dem Transfermarkt zu landen.
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Weeman, Hinterm Knauber, Samstag, 30.09.2017, 12:27 (vor 3016 Tagen) @ WhiteNoise
Wenn einer gegen Tottenham und Madrid so spielt wie gegen de Graafschap und ein Pressing mit Sahin und Castro aufziehen will, dann würde ich mal stark bezweifeln, dass uns das nach vorne bringt.
Auch wenn es in der Bundesliga schon sehr gut läuft sind wir taktisch natürlich noch lange nicht da wo Boss uns haben will. Wir sind da in der Entwicklung. Und da finde ich Niederlagen gegen die beste Mannschaft der Welt und den Vizemeister von England jetzt nicht so schlimm. Da haben unsere Spieler mit Sicherheit mehr gelernt als gegen Gladbach.
Um das auszubügeln, bist du als Club dann schon dazu verdammt, regelmäßig Treffer auf dem Transfermarkt zu landen.
Nein musst du nicht. Die Qualifikation für die CL ist das einzig wichtige. Klar will man die Gruppenphase überstehen aber gerade in so einer Gruppe ist ein Gang in die EL auch keine Schande.
Ausschläge nach oben und unten sind doch ganz normal.
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Poeta_Doctus, Lands Between, Samstag, 30.09.2017, 12:18 (vor 3016 Tagen) @ WhiteNoise
Wenn einer gegen Tottenham und Madrid so spielt wie gegen de Graafschap und ein Pressing mit Sahin und Castro aufziehen will, dann würde ich mal stark bezweifeln, dass uns das nach vorne bringt. Um das auszubügeln, bist du als Club dann schon dazu verdammt, regelmäßig Treffer auf dem Transfermarkt zu landen.
Unsere Zeit unter Jürgen Klopp war schon ein Martyrium.
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CB, Samstag, 30.09.2017, 14:03 (vor 3015 Tagen) @ Poeta_Doctus
Wenn einer gegen Tottenham und Madrid so spielt wie gegen de Graafschap und ein Pressing mit Sahin und Castro aufziehen will, dann würde ich mal stark bezweifeln, dass uns das nach vorne bringt. Um das auszubügeln, bist du als Club dann schon dazu verdammt, regelmäßig Treffer auf dem Transfermarkt zu landen.
Unsere Zeit unter Jürgen Klopp war schon ein Martyrium.
Also Klopp hat gegen starke Gegner wie Madrid oder die Bayern eine bessere Balance hinbekommen als Bosz gegen Tottenham und Madrid. Da wurde dann eben auch mal eine Halbzeit mehr oder weniger nur das Spiel des Gegners zerstört, dafür aber wenig zugelassen. Mit unserer bisherigen Spielweise in der CL werden wir gegen die Topteams wenig reißen, dafür lassen wir hinten zuviel zu. In der Liga macht die Spielweise natürlich Spaß, das ist klar.
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Weeman, Hinterm Knauber, Samstag, 30.09.2017, 14:10 (vor 3015 Tagen) @ CB
Die Kritik an der Spielweise finde ich ja immer lustig.
Denkt ihr, dass wir die Spielweise schon perfekt drauf haben?
Man merkt die Probleme natürlich am heftigsten gegen gute Gegner.
Aber nur weil sie erstaunlich gut bisher gegen schlechtere Mannschaften funktioniert bedeutet das ja nicht, dass sie, selbst wenn man sie sehr gut- perfekt durchgeführt, nichts gegen gute Gegner taugt.
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CB, Samstag, 30.09.2017, 14:31 (vor 3015 Tagen) @ Weeman
Die Kritik an der Spielweise finde ich ja immer lustig.
Denkt ihr, dass wir die Spielweise schon perfekt drauf haben?
Ich möchte Bosz gar nicht zu sehr kritisieren. Ich schaue bisher gerne unsere Spiele und finde die Spielweise in der Bundesliga toll. Nur glaube ich, dass wir gegen Gegner wie Real kaum Chancen haben werden, wenn wir so spielen wie am Dienstag. Solche Mannschaften machen halt ihre Tore, wenn du ihnen soviel Platz lässt.
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Weeman, Hinterm Knauber, Samstag, 30.09.2017, 14:35 (vor 3015 Tagen) @ CB
Nur glaube ich, dass wir gegen Gegner wie Real kaum Chancen haben werden, wenn wir so spielen wie am Dienstag. Solche Mannschaften machen halt ihre Tore, wenn du ihnen soviel Platz lässt.
Und du meinst gegen Real Madrid sehen wir im Schnitt bedeutend besser aus wenn wir anders Spielen?
Das ist nunmal Real. Da biste, egal mit welcher Taktik, auf dem Papier immer unterlegen. Zumindest als BVB.
Und das wird sich in den nächsten Jahrzehnten höchstwahrscheinlich auch nicht ansatzweise ändern.
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Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 30.09.2017, 14:09 (vor 3015 Tagen) @ CB
Wenn einer gegen Tottenham und Madrid so spielt wie gegen de Graafschap und ein Pressing mit Sahin und Castro aufziehen will, dann würde ich mal stark bezweifeln, dass uns das nach vorne bringt. Um das auszubügeln, bist du als Club dann schon dazu verdammt, regelmäßig Treffer auf dem Transfermarkt zu landen.
Unsere Zeit unter Jürgen Klopp war schon ein Martyrium.
Also Klopp hat gegen starke Gegner wie Madrid oder die Bayern eine bessere Balance hinbekommen als Bosz gegen Tottenham und Madrid. Da wurde dann eben auch mal eine Halbzeit mehr oder weniger nur das Spiel des Gegners zerstört, dafür aber wenig zugelassen. Mit unserer bisherigen Spielweise in der CL werden wir gegen die Topteams wenig reißen, dafür lassen wir hinten zuviel zu. In der Liga macht die Spielweise natürlich Spaß, das ist klar.
Bosz trainiert die Mannschaft seit wenigen Monaten. Du kannst nicht im Ansatz beurteilen, ob er es am Ende hinbekommt oder nicht.
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Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Samstag, 30.09.2017, 12:46 (vor 3016 Tagen) @ Poeta_Doctus
Ja, ich war auch ehrlich gesagt froh, als Thommy uns mit seiner begeisternden Art Fußball zu spielen befreit hat. Dazu kommen ja noch die weichen Faktoren wie Fannähe und wie er aus einem zerstrittenen Haufen ein eingeschworenes Team geformt hat, welches von Titel zu Titel geeilt ist. Hach, was vermisse ich diese glorreichen Zeiten, die mir die Leidenschaft zu diesem Sport zurückgebracht hat.
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Sascha, Dortmund, Samstag, 30.09.2017, 12:09 (vor 3016 Tagen) @ WhiteNoise
Wenn einer gegen Tottenham und Madrid so spielt wie gegen de Graafschap und ein Pressing mit Sahin und Castro aufziehen will, dann würde ich mal stark bezweifeln, dass uns das nach vorne bringt. Um das auszubügeln, bist du als Club dann schon dazu verdammt, regelmäßig Treffer auf dem Transfermarkt zu landen.
Was halt auch nicht unbedingt taktisch besser ist, als im Pokalfinale gegen Eintracht Frankfurt auf einmal einen rein defensiv veranlagten Spieler zum Taktgeber im Mittelfeld zu machen. Das hat bis zum erzwungenen Wechsel gegen Castro nämlich auch nur so mittel funktioniert.
Warten wir doch einfach mal zumindest bis zur Winterpause ab, was dabei rauskommt.
Es sind immer noch gerade einmal 6 Ligapsiele absolviert und es passt bei keiner Mannschaft schon alles so wie es soll.
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Fonzie, Münster, Samstag, 30.09.2017, 14:32 (vor 3015 Tagen) @ Sascha
Bei dieser Frage wird man auch nach sechs Monaten keinen Konsens haben.
Es gibt hier eine große Fraktion für die TT der Teufel in Menschengestalt und eine taktische Null ist - dass sich bei denen, die von TTs Ballbesitzfußball überzeugt waren, jetzt teilweise eine Gegenbewegung bildet, war doch zum Zeitpunkt der entlassung abzusehen.
Ein bisschen mehr Mittelweg würde allen Beteiligten da gut zu Gesicht stehen, egal auf welcher Seite der Tuchel-Konfliktlinie man steht bzw. stand.
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Weeman, Hinterm Knauber, Samstag, 30.09.2017, 14:36 (vor 3015 Tagen) @ Fonzie
Es gibt hier eine große Fraktion für die TT der Teufel in Menschengestalt und eine taktische Null ist
Nenn mir einen, der Tuchel hier für ne taktische Null hält.
Ein bisschen mehr Mittelweg würde allen Beteiligten da gut zu Gesicht stehen, egal auf welcher Seite der Tuchel-Konfliktlinie man steht bzw. stand.
Das gilt nicht nur für die Schreiber, sondern auch für die Leser...
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Fonzie, Münster, Samstag, 30.09.2017, 14:43 (vor 3015 Tagen) @ Weeman
Es gibt hier eine große Fraktion für die TT der Teufel in Menschengestalt und eine taktische Null ist
Nenn mir einen, der Tuchel hier für ne taktische Null hält.
Das war sicherlich überspitzt, aber hier liest man doch etliche Beiträge, in denen Tuchels "sinnlose" Systemwechsel kritisiert werden o.ä. Im Thread zum letzten Artikel z.B. wird er in eine Reihe mit Klinsmann gestellt oder angezweifelt, dass er mit Bayern Titel holen wird.
Ein bisschen mehr Mittelweg würde allen Beteiligten da gut zu Gesicht stehen, egal auf welcher Seite der Tuchel-Konfliktlinie man steht bzw. stand.
Das gilt nicht nur für die Schreiber, sondern auch für die Leser...
Ja, da gebe ich dir Recht. Vor allem, wenn du aus meinem Eindruck herausliest, dass ich selbst auf einer der beiden Extrempositionen dieser Debatte befinde. Oder war dein Beitrag nicht so gemeint?
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Weeman, Hinterm Knauber, Samstag, 30.09.2017, 14:51 (vor 3015 Tagen) @ Fonzie
Ja, da gebe ich dir Recht. Vor allem, wenn du aus meinem Eindruck herausliest, dass ich selbst auf einer der beiden Extrempositionen dieser Debatte befinde. Oder war dein Beitrag nicht so gemeint?
Wie du zu dem Thema stehst weiß ich nicht.
Ich halte Tuchel nicht für ne taktische Null.
Seine Aufstellung im Finale des Pokals fand ich hingegen katastrophal.
Du hast recht, man sollte nicht so viel schwarzweiss denken. Aber ich finde tatsächlich, dass es viele Beiträge zu dem Thema gibt, wo dies nicht der Fall ist. Da waren dann aber oft die Interpretationen der jeweiligen Beiträge eben schwarzweiß.
Machste nicht viel. Ist wahrscheinlich einfach nunmal so.
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Fonzie, Münster, Samstag, 30.09.2017, 14:55 (vor 3015 Tagen) @ Weeman
Das sehe ich ähnlich. Ich wollte ursprünglich ja auch nur erklären, wieso manchen die faire Einordnung des sportlichen Status Quo ähnlich schwierig fällt, wie anderen die Einordnung der sportlichen Leistung unter TT im Rückblick. Das Thema ist aus verschiedenen Gründen bei vielen einfach sehr emotional besetzt.
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Weeman, Hinterm Knauber, Samstag, 30.09.2017, 14:57 (vor 3015 Tagen) @ Fonzie
Ja da haste natürlich recht. Hier schreibt wohl kaum einer ohne eine gewisse persönliche Note.
Fängt ja schon alleine bei der Auswahl der "Kritikpunkte" an.
Das Thema hält sich nicht umsonst so lange.
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Johannes, Emsdetten, Samstag, 30.09.2017, 12:46 (vor 3016 Tagen) @ Sascha
Weiß eigentlich jemand ob Tuchel noch bei uns auf der Gehaltsliste steht und freigestellt ist, oder ist der Vertrag mit Abfindung aufgelöst worden ?
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Didi, Schweiz, Samstag, 30.09.2017, 11:12 (vor 3016 Tagen) @ dan09
Der Nachfolger wird wahrscheinlich mehr als 5 von 17 Auswärtsspielen gewinnen in der Liga und es wird ja schon jetzt klar, dass die Truppe deutlich homogener Auftritt.
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Phil, Samstag, 30.09.2017, 11:22 (vor 3016 Tagen) @ Didi
Eben. Ich verstehe ja auch, wenn man als Fan sagt: mir alles egal was da intern für ne Stimmung ist, ich will sportliche Erfolge und wenn die da sind ist alles andere egal.
Mal davon ab, dass das nur ein kurzfristiges denken ist (was Fans ja durchaus auszeichnen darf), gibt es aber eben ein echtes Unternehmen dahinter. Mit echten Menschen. Und wenn die alle von einem leitenden Angestellten entnervt sind, aber dennoch ihren Job weiter gemacht haben, ist halt irgendwann für diesen Angestellten Schluss. Kommt in jedem Konzern vor.
Dass an einer Zerrüttung immer beide Seiten auch eine schuld haben, ist dabei ganz klar.
Aber unter Tuchel und mit ihm hat es eine kritische masse nicht mehr ausgehalten.
Und ja, sportlich sag man es nun auch nicht am Limit zuletzt
M f g
Phil
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Weeman, Hinterm Knauber, Samstag, 30.09.2017, 10:27 (vor 3016 Tagen) @ dan09
Dies unterstellt aber auch, dass sich mit einer teamkompatibelen Person eben noch größerer Erfolg einstellen lässt.
Kommt drauf an, wie genau man "Erfolg" definiert und was man alles einbezieht.
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Weeman, Samstag, 30.09.2017, 10:37 (vor 3016 Tagen) @ Weeman
Dies unterstellt aber auch, dass sich mit einer teamkompatibelen Person eben noch größerer Erfolg einstellen lässt.
Kommt drauf an, wie genau man "Erfolg" definiert und was man alles einbezieht.
Wenn man sich die Abhängigkeiten betrachtet sollte das Primärziel schlechthin der "sportliche Erfolg" sein. Gefolgt von den Sekundarzielen "wirtschaftlicher Erfolg" und "Betriebsklima".
Abgeleitet aus dem simplen Umstand, dass du sportliche erfolgreich sein kannst, auch wenn es wirtschaftlich oder im Betrieb nicht ganz rund läuft. Du wirst aber kaum ein gutes Betriebsklima haben oder wirtschaftlich erfolgreich sein, wenn es sportlich nicht läuft.
Für den Fussball sollte sportlicher Erfolg ergo das übergeordnete Ziel sein, die sekundärziele profitieren vom primärziel und verstärken dieses.
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Weeman, Hinterm Knauber, Samstag, 30.09.2017, 10:59 (vor 3016 Tagen) @ dan09
Klar ist der sportliche Erfolg wichtig. Aber den langfristigen darf man nicht für kurzfristigen opfern.
Wobei das natürlich erstmal nur Spekulation ist, ob das auch klappt.
Man scheint sich aber sicher zu sein, dass es mit dem alten Team auf Dauer in vielen Bereichen schwieriger gewesen wäre.
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Weeman, Samstag, 30.09.2017, 11:37 (vor 3016 Tagen) @ Weeman
Klar ist der sportliche Erfolg wichtig. Aber den langfristigen darf man nicht für kurzfristigen opfern.
Wobei das natürlich erstmal nur Spekulation ist, ob das auch klappt.
Man scheint sich aber sicher zu sein, dass es mit dem alten Team auf Dauer in vielen Bereichen schwieriger gewesen wäre.
Ja zweifelsohne ist das schwierig. Ich kenne von der Arbeit eben auch beide Varianten. Das kann auch gut funktionieren, selbst wenn die Chemie nicht passt.
Fakt ist aber, dass der sportliche Erfolg hier oben steht. Da steht Bosz einfach unter massiven Druck.
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Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Samstag, 30.09.2017, 10:44 (vor 3016 Tagen) @ dan09
Dies unterstellt aber auch, dass sich mit einer teamkompatibelen Person eben noch größerer Erfolg einstellen lässt.
Kommt drauf an, wie genau man "Erfolg" definiert und was man alles einbezieht.
Wenn man sich die Abhängigkeiten betrachtet sollte das Primärziel schlechthin der "sportliche Erfolg" sein. Gefolgt von den Sekundarzielen "wirtschaftlicher Erfolg" und "Betriebsklima".
Abgeleitet aus dem simplen Umstand, dass du sportliche erfolgreich sein kannst, auch wenn es wirtschaftlich oder im Betrieb nicht ganz rund läuft. Du wirst aber kaum ein gutes Betriebsklima haben oder wirtschaftlich erfolgreich sein, wenn es sportlich nicht läuft.
Für den Fussball sollte sportlicher Erfolg ergo das übergeordnete Ziel sein, die sekundärziele profitieren vom primärziel und verstärken dieses.
Wenn du aber eigentlich keinen Bock mehr hast (als Spieler) weil das Klima scheiße ist, dann wirst du keinen sportlichen Erfolg haben, außer du hast überdurchschnittliche Spieler, die das auffangen können.
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Weeman, Samstag, 30.09.2017, 10:29 (vor 3016 Tagen) @ Weeman
Dies unterstellt aber auch, dass sich mit einer teamkompatibelen Person eben noch größerer Erfolg einstellen lässt.
Kommt drauf an, wie genau man "Erfolg" definiert und was man alles einbezieht.
Genau - und ob man kurz- oder längerfristig denkt.
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Weeman, Hinterm Knauber, Samstag, 30.09.2017, 09:53 (vor 3016 Tagen) @ Phil
Eben. Das mit Carlo fand ich dann doch schon recht "spontan" jetzt. Klar du spielst ne schlechte Vorbereitung und holst weniger Punkte als gewohnt in der Liga. Aber irgendwie wirkt es schon so auf mich, dass Carlo als Sündenbock herhalten muss. Aber ich hab vom internen Klima und der Stimmung der Fans dort kaum Ahnung.
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Weeman, Samstag, 30.09.2017, 10:27 (vor 3016 Tagen) @ Weeman
Eben. Das mit Carlo fand ich dann doch schon recht "spontan" jetzt. Klar du spielst ne schlechte Vorbereitung und holst weniger Punkte als gewohnt in der Liga. Aber irgendwie wirkt es schon so auf mich, dass Carlo als Sündenbock herhalten muss. Aber ich hab vom internen Klima und der Stimmung der Fans dort kaum Ahnung.
Ich habe eher den Eindruck, dass Ancelotti die Herren beim FCB gut einschätzen kann und in vollem Bewusstsein seine Entlassung provoziert hat, weil er schlicht keine Lust mehr hatte.
Wir wissen ja nicht, was hinter den Kulissen besprochen wurde. Aber ein Kaliber wie Carlo wird doch genau gewusst haben, dass er mit dieser Altherrenmannschaft (minus Alonso und Lahm!) nichts wird reißen können gegen die ganz großen Clubs. Kann mir vorstellen, er hat intern teure Spieler als Ersatz gefordert, aber nur Rudy und Süle bekommen. Nicht mal ein adäquater Ersatzkeeper wurde geholt.
In den letzten zwei Jahren zeigt sich deutlich, wie mangelhaft eigentlich diese Fühungspositionen bei Bayern besetzt sind: Aus der Jugend kommt nichts, Reschke haut ab, man holt Salihamidzic auf eine Position mit dauerndem Medienkontakt - die sprichwörtlche Putzfrau hätte es nicht schlechter machen können.
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Weeman, Hinterm Knauber, Samstag, 30.09.2017, 10:31 (vor 3016 Tagen) @ MisterHit
In den letzten zwei Jahren zeigt sich deutlich, wie mangelhaft eigentlich diese Fühungspositionen bei Bayern besetzt sind: Aus der Jugend kommt nichts, Reschke haut ab, man holt Salihamidzic auf eine Position mit dauerndem Medienkontakt - die sprichwörtlche Putzfrau hätte es nicht schlechter machen können.
Ob es wirklich so katastrophal ist werden die Ergebnisse zeigen. Aber ja. Es wirkt schon sehr komisch.
Da krallen sich ein paar an ihren Sitzen fest und vergraulen einen Lahm, Reschke und weiß nicht wen noch.
Bin gespannt wie lange sich die alten Steuersünder noch in ihren Positionen halten.
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Phil, Samstag, 30.09.2017, 09:56 (vor 3016 Tagen) @ Weeman
13 von 18 möglichen Punkten!
3 Punkte hinter uns. Also wenn die in einer tiefen Kriese so Punkten ;-)
Da haben Ribéry, Robben, Müller, Hummels, Boateng den Aufstand gemacht und dann ist ein Trainer nicht mehr zu halten. Warum das nach 6 Spieltagen passiert, ist halt das schlecht gemanagte.
M f g
Phil
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Weeman, Hinterm Knauber, Samstag, 30.09.2017, 10:06 (vor 3016 Tagen) @ Phil
Wüsste echt mal gerne wie die Chefs von den Bayern darüber denken, dass wir Tuchel gefeuert haben und was da vorgefallen ist.
Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass die da keine Bedenken haben. Aber irgendwie kann ich auch noch nicht daran glauben, dass die übergangsweise einen Scholl bis zum Ende des Jahre da hinstellen. Es bleibt spannend.
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Giuse87, Samstag, 30.09.2017, 13:10 (vor 3015 Tagen) @ Weeman
Da Tuchel bei den Bayern vmtl mindestens das doppelte Gehalt kassieren wird und mit diesem Deal wahrscheinlich ein großer Traum in Erfüllung gehen wird, glaube ich, dass er sich in seinem Ehrgeiz die Kontrolle zu übernehmen etwas zurücknehmen wird.
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Phil, Samstag, 30.09.2017, 10:12 (vor 3016 Tagen) @ Weeman
Der Kontakt zwischen uns und denen ist halt auch nicht mehr sonderlich ausgeprägt. Da wird es nicht viel Austausch darüber geben.
Dass Tuchel dort Trainer werden soll, scheint mir bereits entschieden. Dass er es um jeden Preis machen wird, auch. Dafür würde er auch „Mitarbeiter“ rauswerfen...
Mfg
Phil
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mrg, Dortmund, Samstag, 30.09.2017, 10:28 (vor 3016 Tagen) @ Phil
bearbeitet von mrg, Samstag, 30.09.2017, 10:33
Nun haben wir ja auch Tuchel trotz Warnungen aus Mainz verpflichtet. Warum sollten die Bayern dann anders agieren?
„Das war halt das provinzielle Mainz - in Dortmund wird das anders“
„Das war halt das provinzielle Dortmund - in München wird das anders“
Wobei das Ende von Tuchel mich immer noch umtreibt und ich ehrlich gesagt nach wie vor ein Problem damit habe, wie einseitig viele geschätzte Personen (aus der Fanszene) sich da positionieren. Ich halte die Trennung für richtig und spätestens nach der Schlammschlacht für unvermeidlich. Dennoch bin ich immer noch der Meinung, dass das Abschiedspaket was Tuchel alles angelastet wurde, doch zu groß geworden ist.
Ich glaube auch nicht, dass alle seine sportlichen Einschätzungen zu allen Spielern durchweg falsch war. Als Übergangslösung bis Nagelsmann kommt, kann das durchaus funktionieren. Dann muss Mats Hummels eben solange bei Cathy im YT-Channel jobben und die aktuellsten Looks präsentieren.
SPON - Hoeneß tritt nach - Stil kann man nicht lernen
Phil, Samstag, 30.09.2017, 11:23 (vor 3016 Tagen) @ mrg
Siehe bitte meine Antwort weiter oben.
Natürlich tragen alle Seiten hier eine schuld.
M f g
Phil
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Weeman, Hinterm Knauber, Samstag, 30.09.2017, 10:26 (vor 3016 Tagen) @ Phil
Das Tuchel das machen würde steht für mich auch außer Frage.
Und da ich mir Scholl zwar wünschen, aber nicht vorstellen kann, bleibt zZ ja quasi nur Tuchel. Man darf gespannt sein. Den Nagelsmann geben sie frühestens ab wenn die Saison gelaufen ist.
SPON - Hoeneß tritt nach - Stil kann man nicht lernen
mrg, Dortmund, Samstag, 30.09.2017, 10:31 (vor 3016 Tagen) @ Weeman
Naja Scholl hat schon die FC Bayern Amateure ruiniert, so blind werden die nicht sein.
SPON - Hoeneß tritt nach - Stil kann man nicht lernen
Weeman, Hinterm Knauber, Samstag, 30.09.2017, 10:32 (vor 3016 Tagen) @ mrg
Naja Scholl hat schon die FC Bayern Amateure ruiniert, so blind werden die nicht sein.
Ich glaube es auch nicht. Es wäre aber schon extrem großartig!
SPON - Hoeneß tritt nach - Stil kann man nicht lernen
mrg, Dortmund, Samstag, 30.09.2017, 10:34 (vor 3016 Tagen) @ Weeman
Naja die runnings Gags mit Peter Neururer und Lothar Matthäus waren da fast besser!
SPON - Hoeneß tritt nach - Stil kann man nicht lernen
Phil, Samstag, 30.09.2017, 09:24 (vor 3016 Tagen) @ Schulten Manni
bearbeitet von Phil, Samstag, 30.09.2017, 09:28
Werden schöne Zeiten, wenn dann in wenigen Tagen Thomas Tuchel dort das Traineramt bekleidet und mit Hoeneß den Kader besprechen soll.
Der FC Bayern muss schon aktuell sehr durcheinander sein.
Aber für Thomas Tuchel natürlich genau das, was ihm vorschwebte. Hätte nicht gedacht, dass er so eine Chance zeitnah erhält. Aber wie gesagt: durcheinander und so.
Also alles was ich über Thomas Tuchel weiß und alles was ich über Hoeneß lesen kann, ist dass wirklich Feuer und Eis und im Vergleich waren Zorc und Tuchel eie geschmeidige Verbindung. Ich gehe aber auch davon aus, dass Tuchel seinen Stab ausdünnen wird. Den ein oder anderen wird er da für Bayern über die Klinge springen lassen.
Aber gewiss, Thomas Tuchel ist ein hoch veranlagter Fußball Trainer, wenn man ihn aufs sportliche reduziert. Lassen sie ihn in München gewähren, wird er auch zunächst funktionieren. Aber lang wird es wohl nicht dazu führen, dass dort Ruhe herrscht.
Oder aber sie haben Hoeneß entmachtet.
M f g
Phil
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Schulten Manni, Berlin, Samstag, 30.09.2017, 11:32 (vor 3016 Tagen) @ Phil
Hm, eigentlich geht es doch darum, wie Hoeneß sich nach der Trennung von Ancelotti (mal wieder) verhält. Ich verstehe nicht ganz, wie daraus jetzt hier zu 95 Prozent eine Tuchel-Diskussion geworden ist.
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Phil, Samstag, 30.09.2017, 11:34 (vor 3016 Tagen) @ Schulten Manni
Weil Tuchel der Nachfolger wird und Hoeneß Äußerungen aus meiner Sicht die inkompatibelität zeigen.
M f g
Phil
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DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 30.09.2017, 09:47 (vor 3016 Tagen) @ Phil
Waere dann interessant zu wissen, warum konkret Tuchel in Muenchen angenommen wird, aber fuer Dortmund nicht gut genug war? Er wird doch nicht a la Dembele seinen Wechsel forciert haben?
Gibt nicht viele Alternativen
Freyr, Samstag, 30.09.2017, 11:09 (vor 3016 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Auf dem Trainermarkt gibt es ja Ende September nun mal wenige Alternativen (also nicht Nagelsmann) Vor allem deutschsprachig und noch eher jung. Scholl, Weinzierl, Hasenhüttl? Eigentlich ist jede Lösung mit Ungewissheit verbunden und nicht zufriedenstellend.
Und wenn eh ein Risiko dabei ist, dann wählt man den Kandidaten mit dem es sportlich am meisten passen könnte, und das Risiko auf der zwischenmenschlichen Ebene liegt.
Ich glaube mitnichten, dass man geplant hatte Tuchel dort anzustellen. Daher ist das angesichts der Situation für die noch die beste Lösung die Krise einzudämmen. Zeigt aber auch das man bereit ist gewisse Abstriche zu machen.
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BukausmTal, Wuppertal, Samstag, 30.09.2017, 10:13 (vor 3016 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Waere dann interessant zu wissen, warum konkret Tuchel in Muenchen angenommen wird, aber fuer Dortmund nicht gut genug war? Er wird doch nicht a la Dembele seinen Wechsel forciert haben?>
Tuchel ist ja in Dortmund nicht aufgrund fehlender Qualität gescheitert.
Was Insider vorher schon beschrieben hatten, drang nach der Trennung vom BVB vermehrt nach außen. Zwischenmenschlich waren im Verein zu viele Tischtücher zerschnitten. Das ist keine Basis für erfolgreiche Zusammenarbeit.
Ich glaube trotzdem, dass Tuchel nach der BVB- Erfahrung in München funktionieren könnte. Viele hier bezweifeln, dass er charakterlich dazu in der Lage ist. Ich halte ihn für intelligent genug, seine Episode beim BVB kritisch zu hinterfragen. Er wird außerdem wissen, dass er mit Egomanie keine Chancen im Münchner Umfeld hat.
Vermutlich könnte er zunächst nicht an die starke Bayernphase unter Guardiola anknüpfen. Der Bayernkader ist heute klar schwächer als 2013, als Pep bei Bayern antrat. Gottseidank haben sie auch ein Jahr später den besten deutschen Mittelfeldstrategen verscherbelt, Rummenigge sei Dank.
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DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 30.09.2017, 14:31 (vor 3015 Tagen) @ BukausmTal
Ich glaube trotzdem, dass Tuchel nach der BVB- Erfahrung in München funktionieren könnte. Viele hier bezweifeln, dass er charakterlich dazu in der Lage ist. Ich halte ihn für intelligent genug, seine Episode beim BVB kritisch zu hinterfragen. Er wird außerdem wissen, dass er mit Egomanie keine Chancen im Münchner Umfeld hat.
Guter Punkt. Fuer Dortmund war sich Tuchel vielleicht auch ein bischen zu schade. In Muenchen stuende er nicht mehr* ueber den Dingen, und muesste sich folglich mehr zusammenreissen.
* in seinen Augen (er hat wohl in Dortmund auch nicht ueber den Dingen gestanden)
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BukausmTal, Samstag, 30.09.2017, 10:35 (vor 3016 Tagen) @ BukausmTal
Waere dann interessant zu wissen, warum konkret Tuchel in Muenchen angenommen wird, aber fuer Dortmund nicht gut genug war? Er wird doch nicht a la Dembele seinen Wechsel forciert haben?>
Tuchel ist ja in Dortmund nicht aufgrund fehlender Qualität gescheitert.
Das kommt immer darauf an, wie man Qualität definiert. Er ist sicher nicht gescheitert, weil er mit dem Team Dritter wurde und den Pokal geholt hat. Selbstredend muss eine Vereinsführung aber Qualität viel umfassender begreifen und etwas längerfristig denken.
Der Fußball, den wir heute spielen, ist für mich selbst bei Niederlagen schon fast eine Qualität an sich. Wenn Bosz es noch schafft, seinen Stil ein klein wenig flexibler zu dosieren und dem Gegner anzupassen, kann es toll werden. Für mich ist es kein Wert an sich, drei Runden weiter zu kommen und dabei nur spielerisches Gewürge zu sehen. Dann lieber mal mit fliegenden Fahnen rausfliegen.
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Blarry, Essen, Samstag, 30.09.2017, 10:25 (vor 3016 Tagen) @ BukausmTal
Ich frage mich ja, ob Tuchel wirklich der richtige Mann für einen derart extensiven Kaderumbruch ist, wie er in München über die nächsten Jahre ansteht. Man wird da doch registriert haben, dass sein Beitrag zum Personalbestand aus den Herren Schürrle und Park bestand, und dass er dementsprechend einen kompetenten Sportdirektor über sich braucht, wo man jetzt nur Brazzo hat.
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Blarry, Samstag, 30.09.2017, 10:38 (vor 3016 Tagen) @ Blarry
Ich frage mich ja, ob Tuchel wirklich der richtige Mann für einen derart extensiven Kaderumbruch ist, wie er in München über die nächsten Jahre ansteht. Man wird da doch registriert haben, dass sein Beitrag zum Personalbestand aus den Herren Schürrle und Park bestand, und dass er dementsprechend einen kompetenten Sportdirektor über sich braucht, wo man jetzt nur Brazzo hat.
Auf jeden Fall Schürrle und Park sofort nach München lotsen. Das wäre ein versöhnlicher Ausstand, Herr Tuchel.
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Phil, Samstag, 30.09.2017, 09:54 (vor 3016 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Ob er angenommen wird, wird man sehen.
Die Verantwortlichen haben nicht viele Optionen. Und vielleicht auch genug hybris zu sagen „wir kriegen ihn schon hin“.
Wir haben ihn damals aber ja auch trotz mancher bedenken verpflichtet. Er hat große Fähigkeiten und auf die hofft man dann.
Vielleicht sehen sie ihn auch nur als guten Platzhalter.
So oder so werden sie ihm erstmal seinen Stab kastrieren und somit versuchen ihn etwas zu „öffnen“.
Ob er von uns weg wollte? Werden wir nie wissen, aber ich glaube nicht, dass er bei uns je verlängert hätte. Als man noch miteinander sprach, hat er das immer abgelehnt darüber zu sprechen.
M f g
Phil
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Liberogrande, Samstag, 30.09.2017, 11:32 (vor 3016 Tagen) @ Phil
Da du es ja mehrfach ansprichst: was ist mit Tuchels Stab? Soll er sich einfach als Zugeständnis vob einem Teil trennen oder könnte es da konkret Probleme mit Mitgliedern seines Trainerstabs geben?
Wie Beratungsleistung Manager agieren
Schulten Manni, Samstag, 30.09.2017, 09:22 (vor 3016 Tagen) @ Schulten Manni
Das gibt mir immer wieder Rätsel auf. Bei Ancelotti war es doch wirklich jedem klar, der seine Arbeit in Madrid beobachten hat, was für eine Art Trainer er ist. Er kann sehr gut moderieren und die stursten Köpfe zusammenbringen. Er ist aber kein Taktik-Gott und er setzt auch nur auf gestandene Spieler. Letztere Punkte haben in Madrid zu Entlassung geführt und hier in Deutschland so manchen mit dem Kopf schütteln lassen.
Jetzt bei Bayern kam doch genau dies wieder zum tragen. Der Nachwuchs blieb auf der Strecke und die Erfolge ließen langsam nach.
Dass sich jetzt 5 Spieler über ihn beschwert haben sollen, das zeigt doch nur dass er bei den oberen ohnehin keinen Rückhalt mehr hatte. Spieler gehen doch nur zum Chef, wenn sie wissen dass dir Erfolg haben kann (same here).
Das fuhrungsversagen der Bayern ist, dass man Ancelotti erst jetzt gefeuert hat, nachdem Reschke das weite gesucht hat. Reschke werden sie vermutlich noch hinterher weinen. Einen Kimmich für 7 Mio geht in die Richtung Transferstreich wie Asensio für 3,5 oder eben bei uns Weigl, Pulisic und im auch Dembele.
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Weeman, Hinterm Knauber, Samstag, 30.09.2017, 09:15 (vor 3016 Tagen) @ Schulten Manni
Hoeneß ist im Prinzip wie Trump.
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FullHD, Samstag, 30.09.2017, 09:17 (vor 3016 Tagen) @ Weeman
Hoeneß ist im Prinzip wie Trump.
Aber Trump hat immerhin noch die Haare schön :X
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Weeman, Hinterm Knauber, Samstag, 30.09.2017, 09:21 (vor 3016 Tagen) @ FullHD
Generell ist Hoeneß im Vergleich zu Trump schon eher so ne regionale Sache.
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Schulten Manni, Samstag, 30.09.2017, 08:46 (vor 3016 Tagen) @ Schulten Manni
Na ja, also viel besser lief es bei uns auch nicht gerade ab, weder vor noch nach der Trennung. Und "Schuld sind immer die anderen" findet man, wenn man ehrlich ist, bei Watzke genau so. Hier hätte ich mir nach der Tuchel Geschichte, ebenso wie jetzt bei Hoeness, auch ein paar selbstkritische und selbst refelektierende Worte gewünscht.
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Phil, Samstag, 30.09.2017, 09:31 (vor 3016 Tagen) @ Emilyjasmin
Wobei sich auch Thomas Tichel anders verhielt als Carlo Ancelotti.
Das bei uns auch manches ungut verlief, auch von Seiten watzkes / Zorc, ist aber unbestreitbar. Aber es waren zwei extrem zermürbende Jahre. Kann mir nicht vorstellen, dass es unter Ancelotti nur im Ansatz ähnlich war.
M f g
Phil
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Johannes, Emsdetten, Samstag, 30.09.2017, 09:55 (vor 3016 Tagen) @ Phil
Der Unterschied ist ja auch, das Ancelotti mit Sagnol und Salihamidzic zwei Leute hingestellt wurden, die er nicht unbedingt haben wollte.
Vorher hatte er mit seinem Sohn und Hermann Gerland ein vertrautes Team.
Spätestens mit dem Salihamidzic dürfte ihm klar gewesen sein, das es bald vorbei ist.
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Schulten Manni, Samstag, 30.09.2017, 09:07 (vor 3016 Tagen) @ Emilyjasmin
Also da sehe ich - vielleicht durch die schwatzgelbe Brille - doch noch so einige Unterschiede.
- allein der Zeitpunkt (als ob der glorreiche FCB nicht gegen PSG verlieren könnte)
- diese ganze Installation von Brazzo über Sagnol - das waren ja schon alles Tritte in Carlos Arbeitsweise
- Bei uns hatte das ganze eine Geschichte von Wochen oder gar Monaten, die man noch zu Ende gebracht hat und nicht ein wütender Kurzschluss
Davon ab ist Hoeness ein Drecksack ohne Gleichen
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Schulten Manni, Berlin, Samstag, 30.09.2017, 08:49 (vor 3016 Tagen) @ Emilyjasmin
"Wer einen Trainer im Nachhinein als eine Art Fehlgriff darstellt, der hat vor allem eines vergessen: Der Fehlgriff fällt auf denjenigen zurück, der fehlgreift. Das ist der Verein, nicht der Coach."
Hab ich ja angedeutet. Auf der nach unten offenen Stil-Skala waren wir schon ziemlich weit unten. Hoeneß allerdings am Anschlag.
Hoeneß ist der Untergang
thospe, Merzig, Samstag, 30.09.2017, 10:17 (vor 3016 Tagen) @ Schulten Manni
"Wer einen Trainer im Nachhinein als eine Art Fehlgriff darstellt, der hat vor allem eines vergessen: Der Fehlgriff fällt auf denjenigen zurück, der fehlgreift. Das ist der Verein, nicht der Coach."
....und genau das war auch Hoeneß Absicht. Ancelotti war Rummenigges Idee und diesen versucht er gerade öffentlich zu blamieren. Ist nicht das erstemal ich erinnere mich, dass er sagte in seiner abwesenheit sein Verträge gemacht worden, die den Spielern zu viel macht geben, damit ist jetzt wieder schluß. ....jetzt wird auf Jugendarbeit gesetzt....Kalle wollte einen internationalen Big Player schaffen, was ihm auch gelungen ist....bei Brazzo sagte Uli übrigens "eine gute Wahl, auf die er nie gekommen wäre:-)))"
Ich bin guter Dinge, dass Hoeneß langsam alles einreißt, was er vorher aufgebaut hat. Der brennt eher den Verein ab, wie Verantwortung abzugeben. Was er nicht gemerkt hat ist, dass der weltfußball ich in den zwei Jahren seiner Abwesenheit dramatisch verändert hat.
Lustig ist, dass wir uns in der Liga so aufgestellt haben, wie es früher immer Bayern tat. sehr gute Spieler von der Konkurrenz holen, sehr talentierte junge spiele und ausl. die aus irgendeinem Grund den Sprung nicht geschafft haben :-)
Hoeneß ist der Untergang
thospe, Samstag, 30.09.2017, 10:31 (vor 3016 Tagen) @ thospe
....und genau das war auch Hoeneß Absicht. Ancelotti war Rummenigges Idee und diesen versucht er gerade öffentlich zu blamieren. Ist nicht das erstemal ich erinnere mich, dass er sagte in seiner abwesenheit sein Verträge gemacht worden, die den Spielern zu viel macht geben, damit ist jetzt wieder schluß. ....jetzt wird auf Jugendarbeit gesetzt....Kalle wollte einen internationalen Big Player schaffen, was ihm auch gelungen ist
Ist das so? Bayern hatte drei CL-Finalteilnahmen, 2010, 12 und 13. Da war Uli noch auf freiem Fuß. Auch die Verpflichtung von Guardiola war, soweit ich weiß, eher Ulis als Kalles Sache. Sportlich ging es nach Hoeneß' zwischenzeitlichen Abgang bei den Bayern nicht bergauf.
Ich bin guter Dinge, dass Hoeneß langsam alles einreißt, was er vorher aufgebaut hat. Der brennt eher den Verein ab, wie Verantwortung abzugeben. Was er nicht gemerkt hat ist, dass der weltfußball ich in den zwei Jahren seiner Abwesenheit dramatisch verändert hat.
Oder er merkt, dass Kalles Weg der falsche ist. Finanziell bzw bezüglich der Transfers war Bayern noch nie in der obersten Liga Europas. Diese Summen, die in Spanien oder England in den letzten zehn, fünfzehn Jahren ausgegeben wurden, hat Bayern nie mitgemacht. Sie wurden zu einem europäischen Spitzenteam durch eine Mischung aus eigenen Talenten (Schweinsteiger, Lahm, Müller, etc), klugen Transfers entwicklungsfähiger Spieler kleinerer Vereine (Neuer, Ribéry, Martínez) und Spielern, die sich trotz Talents bei anderen großen Teams nicht durchsetzten (Robben, Boateng).
Dieser Weg wurde unter Rummenigge bis zu einem gewissen Grad verlassen; es kamen keine Jungen mehr nach, und die Transfers waren zu einem Großteil Enttäuschungen. Ich denke, Hoeneß liegt nicht so falsch damit, wieder einen anderen Fokus in die Kaderplanung zu bringen.
Lustig ist, dass wir uns in der Liga so aufgestellt haben, wie es früher immer Bayern tat. sehr gute Spieler von der Konkurrenz holen, sehr talentierte junge spiele und ausl. die aus irgendeinem Grund den Sprung nicht geschafft haben :-)
Jap. Wie gesagt: Die Strategie, die Bayern unter Hoeneß gefahren war und die unter Kalle verlassen wurde.
Hoeneß ist der Untergang
thospe, Merzig, Samstag, 30.09.2017, 10:41 (vor 3016 Tagen) @ Nolte
Dieser Weg wurde unter Rummenigge bis zu einem gewissen Grad verlassen; es kamen keine Jungen mehr nach, und die Transfers waren zu einem Großteil Enttäuschungen. Ich denke, Hoeneß liegt nicht so falsch damit, wieder einen anderen Fokus in die Kaderplanung zu bringen.
Lustig ist, dass wir uns in der Liga so aufgestellt haben, wie es früher immer Bayern tat. sehr gute Spieler von der Konkurrenz holen, sehr talentierte junge spiele und ausl. die aus irgendeinem Grund den Sprung nicht geschafft haben :-)
Jap. Wie gesagt: Die Strategie, die Bayern unter Hoeneß gefahren war und die unter Kalle verlassen wurde.
Nur die Strategie wird für Bayern schwerer, weil sie eben bei uns und Leipzig keine relativ günstigen Spieler mehr bekommen. Um alles unten drunter bieten wir und Leipzig mit, da agiert Bayern nicht mehr Konkurrenzlos. Zumal sie bei uns bessere Perspektiven haben und um die großen anzugreifen reicht es nicht, dass siehst du ja an uns. Dafür brauchst du auch zwei Jahre Aufbauarbeit, die wird es in Bayern nicht geben. Und ich schrieb es gestern schon unsere Toptransfers wären doch den verwöhnten Bayern gar nicht mehr zu vermitteln, dass ist der Preis des Erfolges. Stell dir mal vor die hätten yamolenko präsentiert als Robben Nachfolger oder Phillipp für Ribbery, das wäre der Untergang des Abendlandes. Früher hätte man genau solche Spieler geholt, nachdem wir sie geschliffen haben, dafür fehlt aber in dieser verrückten Zeit die Kohle.
Pulisic wäre genau so ein Transfer den sie früher getätigt hätten, ich glaube nicht, dass er dort aufschlägt. Erstens gibt es bessere Adressen und zweitens wird er 100mio kosten.Dieser nicht Transfer steht sinnbildlich für das Bayern Problem.
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Schulten Manni, Samstag, 30.09.2017, 08:53 (vor 3016 Tagen) @ Schulten Manni
Ich finde das Verhalten und die Worte von Hoeness ebenso widerlich und unpassend. Trotzdem meine ich, dass wir nach der Schmierenkomödie im Sommer etwas vorsichtiger sein sollten, mit dem Zeigefinger dorthin zu zeigen.
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Johannes, Emsdetten, Samstag, 30.09.2017, 09:09 (vor 3016 Tagen) @ Emilyjasmin
Hoeneß wirkt nach seiner Haftstrafe insgesamt sehr alt und verbittert.
Für Bayern wäre es sicher besser wenn er sich an den Tegernsee zurückziehen würde.
Ancelotti kann man nur beglückwünschen, daß er sich dieses Schmierentheater nicht mehr antun muss.
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Giuse87, Samstag, 30.09.2017, 08:45 (vor 3016 Tagen) @ Schulten Manni
Das wollte ich auch hochladen. :-D
Vor allem im Vergleich zu Ancelottis Reaktion ("Es war mir eine Ehre") wirkt das ganze einfach nur traurig. Die Führungsriege der Bayern (insbesondere Hoeneß) ist nicht auf den Kopf gefallen, trotzdem lassen sie (insbesondere Hoeneß) sichoftmals von ihren niederen Emotionen überwältigen und blasen richtigen Dünnpfiff in die Welt hinaus.
Bei van Gaal kann ich es noch halbwegs nachvollziehen, da dieser auch gerne offensiv austeilt und dabei gerne gewagte Thesen aufstellt. Aber der Artikel stellt eine interessante Aufzählung auf, der den Bayern-Stil verdeutlicht. Bei Hoeneß Kritik an Costa musste ich angesichts des Lewandoswki-Wechsels und den damit einhergegangenen "Umständen" schon ein wenig schmunzeln.