Neu auf schwatzgelb.de: Obskure Kritik an Roman Bürki

Nach den Champions League-Partien gegen Tottenham und Real Madrid wurde Kritik an Torhüter Roman Bürki laut. Unser Autor hält diese für unberechtigt.

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Also Bürki ist sicher kein schlechter Torwart, aber ob das mit der Kragenweite so eindeutig passt wie im Text beschrieben, da bin ich mir nicht so sicher. 3 Fehler in 2 CL-Spielen sind halt tödlich, da kann er davor und danach noch soviele gute Situationen haben. Das kannst Du Dir auf dem Niveau einfach nicht leisten. Auch bei der Diskussion über die potentiellen Alternativen wird mir hier die Knappheit auf dem Markt (warum nur deutschsprachig?) etwas arg überspitzt dargestellt.

Alles in allem ist für mich die Position des Torhüters bei uns neben der des RV die am schwächsten besetzte.

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Ich sehe auch diese beiden Positionen als unsere nächsten Baustellen. Bei Bürki fehlt für ein spitzenteam halt etwas.

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Was denn ? Und wer darfs denn werden ? Also dem nichts fehlt UND der bezahlbar ist UND der zu haben ist UND der nach Dormund will ... nur zu - ich lausche

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Was denn ? Und wer darfs denn werden ? Also dem nichts fehlt UND der bezahlbar ist UND der zu haben ist UND der nach Dormund will ... nur zu - ich lausche

Das ist auch so ein Totschlag-Argument. Haben wir dafür nicht hochbezahlte Mitarbeiter? Eine gewisse Knappheit lass ich ja bei RV noch gelten, aber sicher nicht bei TW.

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Was denn ? Und wer darfs denn werden ? Also dem nichts fehlt UND der bezahlbar ist UND der zu haben ist UND der nach Dormund will ... nur zu - ich lausche

Das ist auch so ein Totschlag-Argument. Haben wir dafür nicht hochbezahlte Mitarbeiter? Eine gewisse Knappheit lass ich ja bei RV noch gelten, aber sicher nicht bei TW.

Auf dem Niveau dann doch schon. Zählen wir mal ein paar Namen auf:

-Manuel Neuer (nicht zu haben)
-Thibaut Courtois (nicht zu haben)
-David de Gea (nicht zu haben)
-Keylor Navas (nicht zu haben)
-Jan Oblak (nicht zu haben)
-Gigio Donnarumma (nicht zu haben)
-Gianluigi Buffon (zu alt und nicht zu haben)
-Hugo Lloris (relativ alt, ob besser lässt sich streiten, aber wahrscheinlich nicht zu haben)
-Iker Casillas (alt, beste Zeiten hinter sich)
-Ter Stegen (nicht zu haben)
-Kevin Trapp (ob besser lässt sich streiten)
-Timo Horn (ebenfalls)
-Bernd Leno (ebenfalls)
-Petr Cech (alt, beste Zeiten hinter sich und nicht zu haben)
-Ederson Moraes (nicht zu haben)
-Kasper Schmeichel (wahrscheinlich nicht zu haben, wird wohl auf den Platz bei Man Utd schielen)

Dann gibt es noch einige Torhüter aus der zweiten Reihe wie Loris Karius, David Ospina, Łukasz Fabiański, Joe Hart,.... Torhüter,die sich auf höchstem Niveau nicht durchsetzen konnten oder ihre besten Zeiten hinter sich haben und kein Upgrade zu Bürki wären.

Dann gibt es einige Talente wie Alban Lafont, Andre Onana, Alex Meret, Bartlomiej Dragowski, die allerdings alle noch den Beweis antreten müssen, dass sie es bis nach ganz oben schaffen. Bis dahin werden sie noch einiges an Lehrgeld bezahlen müssen.

Also gar nicht so einfach das ganze. Zu dem Rest hat bullifahrer im Beitrag darüber alles gesagt.

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Auf dem Niveau dann doch schon. Zählen wir mal ein paar Namen auf:

-Manuel Neuer (nicht zu haben)
-Thibaut Courtois (nicht zu haben)
-David de Gea (nicht zu haben)
-Keylor Navas (nicht zu haben)
-Jan Oblak (nicht zu haben)
-Gigio Donnarumma (nicht zu haben)
-Gianluigi Buffon (zu alt und nicht zu haben)
-Hugo Lloris (relativ alt, ob besser lässt sich streiten, aber wahrscheinlich nicht zu haben)
-Iker Casillas (alt, beste Zeiten hinter sich)
-Ter Stegen (nicht zu haben)
-Kevin Trapp (ob besser lässt sich streiten)
-Timo Horn (ebenfalls)
-Bernd Leno (ebenfalls)
-Petr Cech (alt, beste Zeiten hinter sich und nicht zu haben)
-Ederson Moraes (nicht zu haben)
-Kasper Schmeichel (wahrscheinlich nicht zu haben, wird wohl auf den Platz bei Man Utd schielen)

Dann gibt es noch einige Torhüter aus der zweiten Reihe wie Loris Karius, David Ospina, Łukasz Fabiański, Joe Hart,.... Torhüter,die sich auf höchstem Niveau nicht durchsetzen konnten oder ihre besten Zeiten hinter sich haben und kein Upgrade zu Bürki wären.

Dann gibt es einige Talente wie Alban Lafont, Andre Onana, Alex Meret, Bartlomiej Dragowski, die allerdings alle noch den Beweis antreten müssen, dass sie es bis nach ganz oben schaffen. Bis dahin werden sie noch einiges an Lehrgeld bezahlen müssen.

Interessante Liste, wobei ich zugeben muss dass ich einen Großteil der unteren Hälfte gar nicht kenne.

Interessant erscheint mir der Name Bernd Leno, insbesondere dann wenn Leverkusen erneut den Sprung ins internationale Geschäft verpassen sollte. Allerdings habe ich die sportliche Entwicklung in den letzten Jahren nur am Rande verfolgt und kann nicht sagen ob wir uns verglichen mit Bürki überhaupt verbessern würden. Aber ich würde ähnlich wie bei Toprak in der letzten Saison auch nicht automatisch von der sportlichen Leistung des Teams direkt auf die des Einzelspielers schließen.

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Hmm ich würde genau deinen Einwurf als Totschlagargument werten ... gerade diese hochbezahlten fachleute haben ja nun Bürki geholt und ihn Weidenfeller vor die Nase gesetzt - ich setze mal vorraus mit Absicht ...

Wenn DU also meinst das ihm was fehlt ist es doch legitim mal abzufragen was ihm denn fehlt und wer genau das mitbringt und darüber hinaus auch zum Kauf steht ...

Du hast Dir ja bei Deinem Kommentar sicher was oder wen gedacht

Ich würde mich freuen, wenn Du mich daran teilhaben lässt. Nur maulen - da fehlt was - ist mir was platt

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Natürlich haben sie sich etwas dabei gedacht und ich habe diesen Transfer damals auch befürwortet. Nach etwas mehr als 2 Jahren kann man aber durchaus auch zu der Einschätzung gelangen, dass die Position des Torwarts verglichen mit dem restlichen Niveaus des Kaders etwas abfällt.

Man kann ja aber über die Personalie unterschiedliche Ansichten haben, gar keine Frage. Was mich hauptsächlich genervt hat, ist, dass der Autor die 3 Tore in der CL als unhaltbar bezeichnet und alle, die das nicht so sehen, als Stammtisch-Schwätzer abwatscht. Das ist dann doch etwas zuviel der rosaroten Brille.

Um Dir detaillierte Vorschläge zu machen, komm ich mittlerweile leider nicht mehr ausreichend dazu, internationalen Fußball zu verfolgen. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass es überhaupt keine Kandidaten mit Verbesserungspotential gäbe.

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Dann siehe den Kommentar von Dan - der hat ja die meisten aufgelistet ... und da geht halt in der Tat nichts finanziell sinnvolles oder ligatechnisch machbares ... aus England musst du ja inzwischen alle mit Kohle zuscheissen und hast dennoch nur nen Keeper der 2. Reihe und die beiden die ich gerne mal in unserem Trikot gesehen habe wie Lloris und Courtois sind nicht mehr unsere Gehaltsliga und schon biste mit deinem Latein am Ende...

Zu den drei CL-Toren ... da würde ich ggfs 1 als haltbar einstufen -(einer von den Kane Treffern - aber frag nicht welcher ... das waren jedesmal ordentliche Kracher - wirste angeschossen isses gut, geht der ein Stück daneben bekommst du so schnell die Arme nicht hoch (oder das Bein) - er hat dagegen gegen real viel saugute Szenen gehabt und davon mal ganz ab (was ich wichtig finde) passt er scheinbar charakterlich richtig gut in unser Team, hat die Ablösung mit Weide auch ohne Zirkus hinbekommen - von daher ist er "mein" Keeper

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Wie kommst du auf drei Fehler? Und jetzt sag bitte nicht, dass du die Tore in die kurze Ecke alle als Fehler bezeichnest.

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Wie kommst du auf drei Fehler? Und jetzt sag bitte nicht, dass du die Tore in die kurze Ecke alle als Fehler bezeichnest.

Ja, das sind für mich Fehler. Ganz sicher nicht die einzigen, die zu diesen 3 Toren führten, sondern der letzte Teil einer Fehlerkette.

Aber man kann die Bälle natürlich auch wie der Autor als unhaltbar einstufen und alle, die das nicht so sehen, als Stammtisch-Schwätzer bezeichnen.

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Absolut richtig. Ein Torwart hat da zu stehen, wo der Angreifer hinterher auch hinschießt. Das lernt man schon, bevor man an die Latte kommt. Was nützt es, einen Passweg zuzumachen oder auch auf einen Schuss ins lange Eck zu spekulieren, wenn ins kurze Eck geschossen wird?
Oder umgekehrt?

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Absolut richtig. Ein Torwart hat da zu stehen, wo der Angreifer hinterher auch hinschießt. Das lernt man schon, bevor man an die Latte kommt. Was nützt es, einen Passweg zuzumachen oder auch auf einen Schuss ins lange Eck zu spekulieren, wenn ins kurze Eck geschossen wird?
Oder umgekehrt?

Kurzes Eck sieht immer unglücklich aus.
Normalerweise spielt man nicht gegen Ronaldo, d.h. Dessen Präzision und Technik sind im Training schwer nachzustellen. Ich persönlich habe immer die kurze Ecke dicht gemacht, aber da ich nur Futsal gespielt habe im Tor, war die Torgröße auch anders. Bei frei anspielbaren Gegnern in der Mitte bekam die Abwehr ne Ansage.:-)

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Wenn Ronaldo mit dem Ball zu dir kommt, ist die Chance dass er trifft ohnehin recht hoch. Und hätte Ronaldo den Ball nicht selbst gemacht, hätte er den Ball zu Asensio gegeben. Das wäre in jedem Fall und bei jeder Entscheidung zu 90% ein Tor geworden.

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Torwartspiel ist viel Spekulation. Mein alter Jugendtrainer hat immer gesagt „Wenn du versuchst mitzuspielen, kriegst du irgendwann ein Weitschußtor, wo jeder Zuschauer dich verflucht, weil du soweit vor dem Tor stehst. Bis dahin hast du aber schon 20 Tore vereitelt, weil du die Steilpässe abgefangen hast.“
Bürki spekuliert häufig auf die Mitte, weil er sauschnell unten ist. Gegen Hamburg hat er so das 1:0 in der ersten Halbzeit verhindert. Und dann schlägt es halt auch mal im kurzen Eck ein.
Das einzige Tor, was ich ihm „ankreide“, war eines der beiden Tottenham Tore, da war in der Mitte nämlich nix los, da brauch er nicht so weit aufmachen.
Aber dieses „kurze Ecke muss der Torwart zumachen“ klingt halt immer sehr nach Stammtisch.

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Bürki sollte dringend mal stark an seiner Spieleröffnung arbeiten. Wenn gefühlt 90% der langen Bälle beim Gegner landen, dann ist zumindest dieser Aspekt einem Topteam nicht würdig. Diese ständigen unnötigen Ballverluste können wir uns gegen die wirklich guten Gegner einfach nicht leisten.
Ansonsten finde ich Bürki vor allem auf der Linie aber auch top.

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Wobei das auch eine Frage der Zielspieler ist. Stehen da Götze, Kagawa oder Pulisic, ist die Chance groß, dass der Gegenspieler das Kopfballduell gewinnt.

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Wobei das auch eine Frage der Zielspieler ist. Stehen da Götze, Kagawa oder Pulisic, ist die Chance groß, dass der Gegenspieler das Kopfballduell gewinnt.

Für Bürkis lange Bälle brauchts du aber schon fast eine Mischung aus Jan Koller und Usain Bolt, so wie die ins Nirvana getreten werden.

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Und genau das sehe ich nicht so, da die meisten Bälle zum Mann gehen aber leider selten behauptet werden. Nebenbei darf sich ein Spieler auch mal zu einem Pass bewegen, er muss nicht wie angewurzelt auf das Zuspiel warten oder andauernd darauf spekulieren, das der Verteidiger am Ball vorbeispringt.

Bürki spielt in letzter Zeit auch sehr oft schnelle, kurze und kluge Zuspiele durch die Mitte.

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Bürki arbeitet sehr hart und wird, in Kombination mit den Erfahrungen die er sammelt, kontinuierlich besser. Er ist jetzt schon ein sehr guter Torwart und ich glaube, dass er das Zeug zu einem absoluten modernen Spitzentorwart hat. Er ist jetzt schon ein wichtiger taktischer Faktor in unserem Ballbesitzspiel, zudem stark auf der Linie und in schwarzgelber Tradition wird er gerade zu einem richtig guten 1:1 Situationen - Keeper. Er ist in der Regel hoch konzentriert und man kann sich auf ihn auch in Spielen veröassen, wo er nur 2-3 mal geprüft wird. Sicherlich muss die Strafraumbeherrschung bei hohen Bällen und Ecken besser werden. Zudem klatscht er immer noch zu häufig nach vorn ab. Weiter so, Roman.

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Obskure Kritik als Überschrift zu wählen finde ich auch etwas mit der rosaroten Brille gesehen. Sicherlich sind zum Beispiel seine 1:1 Aktionen und die Paraden auf der Linie Weltklasse. Dennoch finde ich, dass der Torhüter in erster Linie seine kurze Ecke zumachen sollte. Denken wir kurz zurück, bei Ronaldos Schuss war in der Mitte Bale (?) allerdings auch ein Verteidiger, so dass eine Flanke erstmal gut genug kommen muss, damit Bale sie verwerten kann. Sicherlich kann man jetzt argumentieren, dass Bale ein Weltklassestürmer mit Torinstinkt ist, gleiches gilt aber auch für Ronaldo, dem man keinen Zentimeter seines Tores anbieten sollte.
Gegen Tottenham waren die Szenen glaube ich noch krasser, durch fehlende Anspielstationen in der Mitte.
Auch mit dem Fuß ist Bürki nicht unfehlbar, siehe den Kommentar meines Vorposters. Gegen einen unserer letzten Gegner, Hamburg (?) ging nahezu jeder lange Ball ins Aus oder direkt zum Gegner.
Sicherlich, er kann gut mitspielen und lässt sich nicht so leicht unter Druck setzen, Fehler wie gegen Paderborn im Pokal sind wohl mehr als die Ausnahme.
Dennoch ist er nicht fehlerfrei und darf meiner Meinung nach kritisiert werden, gerade dann, wenn "Fehler" wiederholt innerhalb kurzer Zeit auftreten.

Die Diskussion um mögliche Nachfolger Trapp/Horn, finde ich persönlich lächerlich. Beide sehe ich schwächer als Bürki. Gerade Horn hat diese und zum Ende der letzten Saison große Probleme seine Form vor der Verletzung wieder zu finden. Das ein Trapp sich nicht gegen so einen Torhüter wie Areola durchsetzen kann spricht auch Bände. Meiner Meinung nach sind beide eher ein Ersatz für Weidenfeller, wobei die Frage bleibt, ob sich einer der beiden freiwillig & klaglos auf die Bank setzt, so wie es Weide aktuell tut.

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Das ist doch der Knackpunkt und da sagte Hamann mal zur Abwechslung was gutes: Wenn ich Bürki anzähle und einen neuen Keeper holen will (Trapp/Horn) sollte ich sicher sein, dass die klar besser sind und das glaubt er nicht - und ich halt auch nicht ..

Ein Torwartfehler ist nunmal in der Regel ein Gegentor - das da in der Regel 3-7 Mann vorher pennen nur ne Randerscheinung.

Ich bin mit Bürki als Gesamttorwart zufrieden - mir hätte mal der Lloris gefallen (schreibt man den so) aber den bekommst du halt auch nicht mal eben so. Horn hatte mir mal besser gefallen als derzeit und zu Trapp kann ich nichts sagen ... aber der spielt halt auch nicht ...

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Ich hoffe es wird in der nächsten Saison noch was auf der Torwartposition getan. Horn und Trapp sehe ich aber auch nicht als Verstärkung.

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Ich hoffe es wird in der nächsten Saison noch was auf der Torwartposition getan. Horn und Trapp sehe ich aber auch nicht als Verstärkung.

Mal ernsthaft, wen würdest Du denn holen? Will man sich gegenüber Bürki verbessern dann würde das auf jeden Fall richtig teuer.

So schlecht wie Bürki von manchen gemacht wird ist er zudem nicht. Zwei Bälle in der CL gegen ihn wären eventuell haltbar gewesen, aber trotzdem waren das jeweils keine klaren Torwartfehler. Und gegen Real hat er einige wirklich schwere Bälle gehalten. Wenn jemand an dem Abend Lehrgeld gezahlt hat dann war es Jeremy Toljan. Bei dem hat man gemerkt dass ihm im Augenblick einfach noch die Erfahrung fehlt um gegen Gegner wie Real mitzuhalten.

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eben - diese Antwort bleiben einem die meisten Kritiker doch schuldig ... Wer würde denn kommen und wer wäre denn zu holen um sich auf dieser Position klar und deutlich zu verbessern ...

Selbst TerStegen patzt mit ordentlicher Frequenz, Neuer wäre sicher lustig oder dieses italienische Wundertorhüterchen ... der hat bestimmt Bock ...

Ich sehe realistisch da nichts sinnvolles, würde mich aber über realistische Namen freuen

Pro Bürki !!!

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Aber auch ein Neuer ist nicht fehlerfrei. Beim 0-2 in Hoffenheim bekommt er auch ein Tor (das zweite?) in die kurze Ecke. Hinterher erzählt er dann, dass Uth den Ball nicht richtig getroffen habe .....

Beim CL Finale dahoam der Kopfball zum 1-1 von Drogba. Es gibt Torhüter, die die Arme hochnehmen, sobald der Ball in der Luft ist. Macht Neuer das auch, hält er den Ball und Bayern gewinnt die CL.

Ich bin der Meinung, dass Bürki der beste Torwart beim BVB seit langer Zeit ist (seit Lehmann) und dass er sich auch noch weiterentwickeln wird, so wie der Rest der Mannschaft auch.

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Neu auf schwatzgelb.de: Obskure Kritik an Roman Bürki (BVB)