Neu auf schwatzgelb.de: Richtiger Anzug mit falscher Kragenweite (BVB)
Redaktion schwatzgelb.de
, Dortmund, Mittwoch, 27.09.2017, 21:17 (vor 3034 Tagen)
In der Liga Spitzenreiter, in der Champions League punktlos. Nach der erstmaligen Niederlage gegen Real Madrid im heimischen Tempel war man sich einig: Der spanische Meister ist momentan kein Maßstab für die Bosz-Elf. Unser Spielbericht:
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Das Handspiel
uwelito, Wambel forever, Donnerstag, 28.09.2017, 11:22 (vor 3033 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Einer der Hauptgründe für die Diskussionen um Handspiele im Strafraum sind die Interpretationen um den Begriff "Absicht". Dabei handelt es sich nicht um das was man im täglichen Leben unter Absicht versteht, also einer bewussten Tat die auf einer vorherigen bewussten Entscheidung beruht. Es geht dabei um ein Konzept. Geht der Ball an Hand/Arm und befindet sich das Körperteil dabei in einer für diese spezielle Situation natürlichen Position, dann ist dies als "kein absichtliches" Handspiel zu bewerten. Jede Situation aber, wo Arm/Hand eine aktive Bewegung zum Ball machen, ist als "absichtliches Handspiel" zu bewerten. Auch dann "wenn alles viel zu schnell geht". Dehalb war das ein 100%ger Elfmeter.
Das Handspiel
jniklast, Langenhagen, Donnerstag, 28.09.2017, 17:06 (vor 3033 Tagen) @ uwelito
Naja das ist so nicht ganz richtig, in der Regel steht erstmal nur, dass absichtliches Handspiel verboten ist. Das ganze mit Hand zum Ball und unnatürliche Handhaltung sind nur Leitlinien für die Schiedsrichter um eben das absichtliche Handspiel zu erkennen.
Gerade wenn der Ball kurz vorher abgelenkt wird aus kürzester Distanz ist natürlich schwer eine Absicht zu unterstellen. Wer aber durch die Arme bzw. Hände absichtlich die Körperfläche unnatürlich vergrößert, der handelt zumindest so, dass er ein Handspiel billigend in Kauf nimmt, was wie Absicht zu werten ist. Meiner Meinung nach war Ramos' Handhaltung in diesem Fall eben dies.
Das Handspiel
uwelito, Wambel forever, Donnerstag, 28.09.2017, 17:37 (vor 3033 Tagen) @ jniklast
bearbeitet von uwelito, Donnerstag, 28.09.2017, 17:53
Naja das ist so nicht ganz richtig, in der Regel steht erstmal nur, dass absichtliches Handspiel verboten ist. Das ganze mit Hand zum Ball und unnatürliche Handhaltung sind nur Leitlinien für die Schiedsrichter um eben das absichtliche Handspiel zu erkennen.
Gerade wenn der Ball kurz vorher abgelenkt wird aus kürzester Distanz ist natürlich schwer eine Absicht zu unterstellen. Wer aber durch die Arme bzw. Hände absichtlich die Körperfläche unnatürlich vergrößert, der handelt zumindest so, dass er ein Handspiel billigend in Kauf nimmt, was wie Absicht zu werten ist. Meiner Meinung nach war Ramos' Handhaltung in diesem Fall eben dies.
Wettkampregeln im Sport haben sehr oft einen Anhang in Form von Richtlinien. Und diese Richtlinien sind aktuell anzuwenden so wie ich es geschrieben habe und Du ja im Grunde bestätigst. Ein "billigendes in Kauf nehmen" ist die konzeptionelle Gleichsetzung zu Absicht, ein Begriff, der wie ebenfalls vorher schon geschrieben hier nicht umgangssprachlich zu verstehen ist. Bei Ramos kam noch dazu, dass es eine aktive Bewegung von Hand/Arm zum Ball gab und er diesen ja sogar aktiv -wenn sicherlich auch nicht bewusst - aus der Gefahrenzone bedördert. Ja, man kann über alles kontrovers diskutieren, und wie ja auch Didi Hamann das bei Sky gemacht hat zu dem Schluß kommen, für mich kein Elfer. Einfach auf die Regeln inklusive Richtlinien und Fakten pfeifen. What the fuck.
Im Übrigen will ich die Elferszene aber jetzt gar nicht als spielentscheidend diskutieren.
Edit: und ja natürlich geht immer um die Frage unnatürlich Haltung und somit unerlaubte Vergrößerung der Körperfläche, ein Begriff der physisch natürlich ziemlicher Blödsinn ist.
Das Handspiel
Coseng, Kreuzviertel, Donnerstag, 28.09.2017, 16:40 (vor 3033 Tagen) @ uwelito
Das sehen die Freunde von Ulis Erb... ich meine natürlich Colinas Erben anders: Der Handelfmeter für Bayern gegen Naldo war glasklar und ohne Diskussion richtig. Das Ding von Ramos war meilenweit kein Elfmeter, haben selbst die Leute die kurz auf Klo waren so gesehen. ;)
Anmerkung: Ich finde Colinas Erben großartig und mag ihre andere Sicht auf Dinge. Dass sie in dem Fall vermutlich nicht ganz unparteiisch waren, unterstelle ich ganz dreist einfach trotzdem.
Das Handspiel
Didi, Schweiz, Donnerstag, 28.09.2017, 17:16 (vor 3033 Tagen) @ Coseng
Wieso waren sie denn genau in diesem Fall nicht unparteiisch? Hat Colina unser Spiel geleitet?
Das Handspiel
MDomi, Donnerstag, 28.09.2017, 17:39 (vor 3033 Tagen) @ Didi
CL Finale 13 war die letzte Folge die ich mir angehört habe. Vielleicht reicht dir diese Antwort.
Der Torrichter hat es auch gesehen
uwelito, Donnerstag, 28.09.2017, 14:25 (vor 3033 Tagen) @ uwelito
Es gibt ein Standbild, bei dem man ganz klar sehen kann, dass er perfekte Sicht hat. Und es ist seine Aufgabe, den Schiedsrichter darüber zu informieren.
Neu auf schwatzgelb.de: Richtiger Anzug mit falscher Kragenweite
Giuse87, Donnerstag, 28.09.2017, 09:43 (vor 3033 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Giuse87, Donnerstag, 28.09.2017, 09:48
Schöner Artikel. Auch wenn unsere CL-Serie gg. Real Madrid ganz ansehlich war, müsste doch jedem bewusst gewesen sein, dass wir als Mannschaft der zweiten Reihe stets als Underdog in eine solche Partie gehen. Und dafür haben wir recht gut mitgespielt. Hätte es den verdienten Elfer und Rot für Ramos gegeben, wäre es wahrscheinlich eine ganz andere Partie geworden. Manchmal entscheiden eben Kleinigkeiten. Dass Bosz sich grundlegend vercoached hat, so wie aus manchen Beiträgen zu entnehmen ist, würde ich noch nicht behaupten, da wir jetzt nicht grad die Masse an Chancen zugelassen haben umd wir - trotz Berechenbarkeit - gegen starke Madrilenen zu unseren Chancen kamen. Letztendlich hat die individuelle Klasse entschieden.
Aussagekräftiger wird die zweite Partie gegen Tottenham, da dies ganz genau unsere Kragenweite ist. Das sind die Spiele, aus denen wir schon eher etwas ableiten können. Im ersten Spiel hatten wir eben auch etwas Pech mit dem Schiri. Im Falle einer EL-Teilnahme wird evtl. der ein oder andere Gegner auf ähnlichem Niveau auf uns warten.
Neu auf schwatzgelb.de: Richtiger Anzug mit falscher Kragenweite
Kallewupp, Berlin, Donnerstag, 28.09.2017, 12:24 (vor 3033 Tagen) @ Giuse87
Ich schrieb es gestern schon mal. Ich gebe dir da recht. Das System ist gut und wird auch funktionieren. Was fehlt ist Ruhe und Sicherheit am Ball. Gegen Gladbach gab es das und Gladbach hat ne ordentliche Klatsche bekommen. Gegen Madrid ging das nur bei den Spaniern. Wir hatten einfach zu viele einfache Ballverluste, vor allem in unbedrängten Situationen. Zsätzlichwaren einige entweder übermotiviert oder zu ungeduldig, was dann im Versuch endete „Kunststückchen“ zu machen. Man muss nich versuchen einen Fallrückzieher im Strafraum zu machen, wenn Yarmolenko 5m weiter völlig frei steht und gut Flanken könnte.
Ich bin für die nähere Zukunft recht optimistisch, dass man die richtigen Schlüsse zieht. Und wenn wir die Euroleague rocken bin ich auch nicht böse. Bisher läuft es sicher besser als die meisten es vor der Saison erwartet hätten.
Gute Zusammenfassung
, Donnerstag, 28.09.2017, 08:11 (vor 3033 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
...und mit höherem Informationsgehalt als z.B. der Bericht in der WAZ gestern (obwohl der gefühlt eine höhere Wortzahl hatte).
Helft mir mal:
Was meint der Autor mit der folgenden Anspielung auf Völler/Jansen?
Wer an einem solchen Abend gegen diesen Kontrahenten nicht trotzdem aufgeregt und motiviert war, der hat den Fußball (Rudi Völler -> Marcell Jansen) nie geliebt.
Gute Zusammenfassung
Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 28.09.2017, 10:53 (vor 3033 Tagen) @ Kwiat
Ich rieche ein Plagiat ;)
https://bvb-forum.de/index.php?id=1524608
Scherz beiseite: Ein schöner Text!
Gute Zusammenfassung
FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 28.09.2017, 08:25 (vor 3033 Tagen) @ Kwiat
...und mit höherem Informationsgehalt als z.B. der Bericht in der WAZ gestern (obwohl der gefühlt eine höhere Wortzahl hatte).
Helft mir mal:
Was meint der Autor mit der folgenden Anspielung auf Völler/Jansen?
Wer an einem solchen Abend gegen diesen Kontrahenten nicht trotzdem aufgeregt und motiviert war, der hat den Fußball (Rudi Völler -> Marcell Jansen) nie geliebt.
Marcell Jansen hat seine Karriere recht früh beendet (mit 28 Jahren?). Daraufhin gab Völler ein Interview mit dem Wortlaut “Wer so früh seine Karriere beendet, der hat den Fußball nie geliebt“ (sinngemäß).
Gute Zusammenfassung
FliZZa, Donnerstag, 28.09.2017, 08:27 (vor 3033 Tagen) @ FliZZa
...und mit höherem Informationsgehalt als z.B. der Bericht in der WAZ gestern (obwohl der gefühlt eine höhere Wortzahl hatte).
Helft mir mal:
Was meint der Autor mit der folgenden Anspielung auf Völler/Jansen?
Wer an einem solchen Abend gegen diesen Kontrahenten nicht trotzdem aufgeregt und motiviert war, der hat den Fußball (Rudi Völler -> Marcell Jansen) nie geliebt.
Marcell Jansen hat seine Karriere recht früh beendet (mit 28 Jahren?). Daraufhin gab Völler ein Interview mit dem Wortlaut “Wer so früh seine Karriere beendet, der hat den Fußball nie geliebt“ (sinngemäß).
Ja stimmt. Danke 