BVB-Newsthread vom 27.09.2017 (BVB)

Der norwegische Staatsfond ist der größte Staatsfond der Welt, das Anlagevolumen hat am 19.9.2017 ...

Wen Deinen anderen 70 Meter Forumsbeiträge nicht überzeugt haben, der sollte spätestens jetzt soweit sein. Ich bin's. Ich hab mein Haus verpfändet und BVB gekauft. Und hoffe auf ein 2:0 gegen Tottenham, sonst muss ich wohl ausziehen.

Nur mit Geld spekulieren, das Du entbehren kannst. Und dann nicht alle Eier in den selben Korb.

Uralte Börsenregeln. Wenn Leute ihr Haus verpfänden, um Aktien kaufen zu können, dann ist der Zusammenbruch nahe. Dann stehen die Profis am Rand und warten darauf, dass sie alles billig wieder einsammeln können.

Ich habe nur eine Frage: hättest du deine Ergebnisse auch gepostet, wenn sie negativer Natur gewesen wären?

Natürlich nicht, er hat finanzielles Interesse daran, dass die Nachfrage nach BVB-Aktien steigt. Daher immer Jubelmeldungen.

ich bin auch total gegen drauf hauen auf eine trainer, der gerade anfängt. aber eine leichte sorgenfalte tauchte gestern trotzdem auf...

1. die flügel defensiv waren total offen

der caraval hatte ja platz ohne ende, manchmal stand auf aussen ein einzelner dortmunder abwehrspieler sogar gegen zwei weiße. da gab es 20x20 meter große bereiche ohne einen dortmunder akteur. das läuft auch kein laufstarker sechser zu. unter kloppo wurde dort gedoppelt, weil sich die aussenstürmer viel weiter zurück zogen. die stehen aber unter bosch viel weiter vorne, werden von einer technisch geschulten, abgezockten truppe dort relativ einfach überspielt und dann haben wir sofort 5 mann vor dem ball. so fielen auch mehr oder weniger die tore. durchbruch über aussen, platz ohne ende und unbedrängtes flanken.

fiel auch schon gegen tottenham auf. hätte schon gedacht, man hat hier einen besseren plan. ich denke, wenn man das nicht ändert, wird man einen solchen gegner auch nicht in 2-3 jahren schlagen können. daran ändert auch keine verfeinerung des pressings etwas.

2. mittelfeld war zu oft nur begleitschutz.

die madrilenen wurden nicht bearbeitet. der a-jugend trainer meiner jungs sagt: ab dem mittelfeld muss es rappeln. bei uns hat aber fast nix gerappelt, bis auf einmal torpak und einmal weigel. wenn man schon presst, dann bitte agressiver. so konnte der gegner sich oft bequem bis an den 16er durchspielen. fiel auch schon gegen tottenham auf. ein kehl hat hier auch mal frühzeitig reingelangt.

3. aufbau über bürki mit langen bällen fast direkt ballverlust

madrid stellte zu, wir spielten zurück und die langen bälle waren meistens beim gegner. offenbar gelingt einem guten gegner eine abdeckung, die den aufbau von hinten deutlich erschwert. ein abfallener 6er hat sich zuvor oft den ball von hinten geholt. im neuen system steht er aber mitten zwischen den gegner und fällt als anspielstatin auf.

wenn der gegnerische trainer WEISS, dass wir so agieren und hat spielstarke spieler, wird es doppelt schwer.

Ok das ist doch mal eine inhaltliche Analyse.

Ich würde dir in allem grob zustimmen, in dem Fazit aber widersprechen. Der misslungene Aufbau von Bürki ist mir gestern ebenso aufgefallen. Wie du in Punkt 2 ansprichst hatte unser Mittelfeld keinen Zugriff bzw. agierte nicht körperlich genug. Daran könnte man ja arbeiten, vielleicht auch irgendwann mal wieder mit einem Rode...
Ich glaube auch nicht, dass eine defensive Standhaftigkeit über die Flügel mit diesem System absolut unvereinbar ist. Hier liegt es doch daran genau das richtige Maß und die richtige Abstimmung der Abwehrreihe hinzubekommen.
Eigentlich hast du das ja schon sehr schön aufgearbeitet, so dass ich zu dem gestrigen Spiel auch nichts mehr hinzufügen kann.

Ich bin aber nicht bereit Madrid als irgendeinen Maßstab zu nehmen für unsere generelle Ausrichtung. Und ich bin bereit dem Trainer Zeit zu geben, damit er sein System weiter verfeinern und verbessern kann.

Wir hatten einfach zu viele völlig unnötige Ballverluste. Vor allem Pischu hat sich da sehr hervor getan, welcher ja schon seit Jahren sehr gerne dem Gegner direkt in den Fuß spielt. Viele Ballverluste aber auch nach eigenen Standards, welche grundsätzlich noch ne menge Luft nach oben haben. Zusätzlich wohl auch ein gebrauchter Tag bei dem ein oder anderen Akteur (gute Bälle in den gegnerischen Strafraum wurden einfach verstolpert).
Ich möchte unterstreichen, dass soll hier kein Bashing sein, derartige Ballverluste hatte Areal aber halt nicht, im Gegenteill, bei denen kommen ja sogar schwierige Bälle an, wo wir schon mit relativ einfachen 3-5m Pässen so unsere Schwierigkeit hatten.
Das System is ziemlich gut, verlangt meines Erachtens aber eine sehr hohe Passsicherheit. Für die Bundesliga reicht es derzeit, bei Mannschften die gut antizipieren ist es aber noch zu unsicher.

Kurz gesagt: Auch mit der richtigen (?) Taktik, gewinnt man noch lange nicht gegen Real Madrid.

Seh ich ganz genauso. Das hat schon sehr lächerliche Züge, die Niederlage jetzt durch die falsche Taktik erklären zu wollen und nicht etwa ganz einfach riesengroße qualitative Unterschiede in der individuellen Klasse der Spieler.

Klassisches Beispiel ist das Ajax der 90er.
Die wurden ja (zurecht) für Ihre moderne Taktik gelobt. Der Erfolg wurde eigentlich nur der Taktik zugeschrieben.
Später stellte sich aber auch heraus, dass es sich um eine seltene Ansammlung von guten Individualisten gehandelt hat.
Ein gute Taktik macht den Unterschied bei 2 gleich guten Mannschaften, ist jedoch nie die alleinige Lösung.

Kurz gesagt: Auch mit der richtigen (?) Taktik, gewinnt man noch lange nicht gegen Real Madrid. Aber mit der richtigen Überschrift gewinne ich klicks, nur meinen heute nicht ;-)

Dieser Aspekt wird hier gerne vergessen. So wie es für viele Forenuser eine Selbstverständlichkeit ist gegen Tottenham gewinnen zu müssen. Dass das rein faktisch völliger Blödsinn ist, interessiert nicht.

Eine Kritik an Bosz, wegen "seines" Systems, halte ich für reichlich lächerlich, vor allem, wenn man, wie der Autor, ganz offensichtlich keine Ahnung hat.

und von Leuten, die keine Ahnung haben, gibt es in der Sportpresse leider jede Menge. Und alle sondern ihren Senf ab und gieren nach Klicks Klicks Klicks.

Keiner der Schreiberlinge hat je eine Mannschaft trainiert (ganz zu schweigen auf dem Niveau) oder auf dem Platz irgendetwas geschissen bekommen - aber alle entblöden sich nicht zu meinen, es besser zu wissen und genau, woran es gelegen hat.

Dabei kommen sie auf das Naheliegende nicht: dass man gegen Real Madrid schon mal aufgrund der individuellen Klasse dieser Mannschaft verlieren kann - soll auch schon anderen passiert sein.

Vergessen wird zudem, dass die Jungs unter dem Trainer gerade einmal vier Wochen zusammen spielen, manche erst ein oder zwei, manche sind gerade erst wieder genesen.

Wieso gibt man Bosz nicht einfach mal die Zeit, die es braucht, sein System zu etablieren?

...Bosz hingegen versucht, immer gleich zu spielen...

Da muss aber der Autor des Artikels gestern ein anderes Spiel gesehen haben oder er hat schon in der 60. Minute angefangen zu schreiben und nicht mehr hingeguckt.
Sonst wäre ihm nicht der Systemwechsel während des Spiels entgangen.

Dabei war der Systemwechsel zwar nachvollziehbar, aber in meinen Augen nicht sonderlich erfolgreich.
Ich glaube, es ist den Real-Spielern reichlich auch egal, mit welchem System der Gegner spielt, wenn die Spanier mit der indivuellen Klasse ihrer Spieler einmal Fahrt aufgenommen haben, hält die eh keiner mehr vom Toreschiessen ab.

Eine Kritik an Bosz, wegen "seines" Systems, halte ich für reichlich lächerlich, vor allem, wenn man, wie der Autor, ganz offensichtlich keine Ahnung hat.

SGG
Klopfer

Der Systemwechsel war ja keine Korrektur der Grundidee des Startsystems, sondern dessen Zuspitzung. Von daher war der Systemwechsel in der zweiten Halbzeit in meinen Augen kein Ausdruck von Korrektur.

Zidane, Kroos und Bosz selber haben konsequenterweise dann aber auch keine Ahnung....erkennen sie im System durchaus ein System...mit allen Stärken und vor allem potentiellen Schwächen. ;-)

... sollte man dem Autor sein gedrucktes Papier in die große Klappe stopfen.
Find ich eine absolute Unverschämtheit!

"sein Ding durchzieht" heißt doch nichts Anderes als "Der Sturkopp hört einfach nicht auf Leute, die Ahnung haben (wie ich z.B.)".

Wenn man diese rotznäsige Ausdrucksweise mal als Boulevard-Faktor hinnimmt, bleibt die Aussage "Der Trainer will um jeden Preis sein Konzept realisieren."
So - und was ist daran jetzt falsch?

Man darf nicht vergessen es gibt 1000 von Fußballlehren die mehr Ahnung haben als unserer jetziger Cheftrainer, ich frage mich immer warum ich von den noch nie was gehört habe.:-)

Gähn...
nach jeder internationalen Niederlage das selbe Geseier:

"ist der BVB überhaupt reif für Europa?"
"ist das System gescheitert" blablablubb...

Letztes Jahr unter Taktik-Tuchel hat man auch jedes mal mindestens 2 Tore gegen Real bekommen, diesmal waren es am Ende 3, weil Ronaldo vllt. aufgrund der Ligasperre noch mehr im Tank hatte als die letzten Jahre. Und vorne hat man halt diesmal noch weniger Glück gehabt. Die üblichen Schirientscheidungen pro Real gabs auch... so weit sehe ich keinen großen Unterschied.

Nuri hat das schon richtig benannt, auf dem Level brauchst du auch "Spielglück" und das hatten wir halt nicht, aber ohne dieses Spielglück kann der Trainer auch Tuchel oder Klopp heißen, das Team auch Juve oder Bayern, es wird schwer gegen Teams auf dem Niveau von Tottenham oder Real.

3 oder mehr Tore in diesem Kalenderjahr gegen Real zu bekommen, da ist man halt nur in der Gesellschaft des amtierenden deutschen Meisters, des amtierenden italienischen Meisters, des aktuellen italienischen Tabellenführers und von Atletico Madrid.

Vielleicht kann man die Diskussion um die Defensive vertagen bis man wieder von Odds BK oder Legia Warschau 3-4 Tore eingeschenkt bekommt.

Du hast den FC Barcelona vergessen, der ja zweimal mehr als ordentlich verhauen wurde von Real.

Entweder habe ich ein System oder ich habe keines. Aber jedes mal was ändern, was anfängt zu funktionieren, bringt es auch nicht unbedingt. Dauert hat der Trainer gesagt. Zuhören sollte man ab und an halt auch mal.

Das wird auch wieder gegen Real oder Bayern besser werden!

Und Zidane wusste bestimmt auch, in welche Konter Real reinläuft, wenn es nach dem Handelfer 1:0 für uns steht. Die Aussage nach einem geglückten Spiel sind absolut maßgeblich.

Der Handelfmeter ist wie ein Schmeichelstein, den man immer in den Händen kneten kann, wenns klamm ums Herz wird.

Vor dem nicht gegebenen Elfmeter hätte es eigentlich schon mindestens zwei : null für Real stehen müssen.

Ich finde zumindest bemerkenswert, dass es durchklingt, dass REAL sich auf UNSER System einstellt. In der Regel (also: in der Presse) hört man das von den nominell schwächeren, wenn ein starker Gegner ansteht.

Nichtsdestotrotz zeichnet das Real natürlich aus, stets flexibel zu sein.

Vielleicht läuft die Gegneranalyse dort aber auch nur:
-Wie schwer machen die es uns?
-Eher schwer, also etwas mehr anstrengen heute.
Bzw.
-Spielt uns in die Karten, easy.

Na dann können wir doch jetzt auch mal ausscheiden oder nicht? ;)

Mich nicht. Ich finde es eher befremdlich, dass hier viele User den Standpunkt vertreten, dass ein Dabeisein in der CL für uns schon ein Erfolg wäre und ein Weiterkommen eher Bonus.

Nun, es kommt einfach darauf an, in welcher Gruppe wir landen. Hätten wir statt Tottenham Anderlecht oder statt Madrid Moskau in der Gruppe, wäre ein Ausscheiden schon eher blamabel. So dagegen ist das zwar ärgerlich, aber einfach auch mal möglich. Eher befremdlich finde ich, mit welcher Selbstverständlichkeit davon ausgegangen wird, dass wir Real und/oder Tottenham zwangsläufig hinter uns lassen müssten.

Ersteres ist selbstverständlich und letzteres darf inzwischen auch erwartet werden. Wenn mal ein Jahr dazwischen ist, wo es nicht klappt ok, aber binnen 5 Jahren sollten wir inzwischen schon vier mal die Gruppe überstehen.

Das bedeutet ja, dass es okay ist, einmal die Gruppe nicht zu überstehen. Und wenn mich nicht alles täuscht, wäre das nun - falls wir ausscheiden - das erste Mal seit der Saison 2011/12. Also vor sechs Jahren.

Den Ton finde ich recht hart. Der Trainer ist neu, die Mannschaft bestreitet gerade erst seit etwas mehr als einem Monat ihre Pflichtspiele. Selbstverständlich hakt es da noch. Dennoch finde ich die Schärfe der Kritik verfrüht. Falls man nun die beiden Spiele gegen Nikosia gewinnt und im Rückspiel sich ein 2:0 gegen Tottenham erduselt, folglich durch den direkten Vergleich weiterkommt, ist plötzlich alles wieder gut?

Zudem ist es ja auch eine Frage, welche Spieler der Trainer zur Verfügung hat. Der Autor schreibt etwas von "Defensiver stehen, die gegnerischen Mittelfeldspieler in Zweikämpfe verwickeln". Ja super, mit welchem Personal denn? Weigl, Sahin, Castro, Dahoud? Die haben natürlich alle ihre Qualitäten, aber klassische "Abräumer" oder "Zweikampfmonster" sind sie beileibe nicht. Der einzige noch im Kader befindliche Mittelfeldspieler dieser Prägung ist, mit Abstrichen, der verletzte Rode.
Bosz wird sicherlich bei der Kaderplanung mitgesprochen haben. Aber jetzt ist es nunmal, wie es ist. Über ein Bollwerk aus Sahin und Castro lachen sich gegnerische Offensivspieler doch tot.

Den Vergleich Sahin/Castro versus Dahoud/Weigl ohne Umstellung auf Dreierkette hätte ich mir zum Beispiel mal sehr gerne angesehen.

Ehrlich? Er hat schon während der Testspiele seine Mannschaft kritisiert, sogar schon nach dem Spiel gegen Essen...

Und die Aufstellung Real Madrids war nun ein großer taktischer Kniff? Das ist doch Unfug. Die spielen dieses System seitdem Bale länger verletzt war und Ronaldo ins Zentrum gerückt ist. Also eher 4-4-2 mit Raute als 4-3-3. Und das "System Klopp" kannte nun auch jeder im Jahr 2013 und dennoch besiegten wir Real Madrid eindrucksvoll. Mit einer "neuen" Taktik mag man einen Gegner vllt 10-20 Minuten "überraschen", mehr aber auch nicht.

Es geht nicht darum, dass eine Taktik neu ist. Es geht darum, dass eine Taktik flexibel an die Erfordernisse des jeweiligen Gegners angepasst werden kann.

Die personelle Stärke, jedem Gegner unsere Taktik aufzuzwingen, haben wir auf höherem Niveau nicht.

International aber reicht das nicht. Nicht gegen Real, nicht gegen Tottenham und viele andere, die nicht zur absoluten Elite zählen.

Führ das mal bitte genauer aus. Gegen welche Mannschaften wird das nicht reichen und warum genau nicht.
Und mit welcher Taktik würde es ein besseres Ergebnis geben und warum?

Es wusste auch jeder, wie Barca von 2008-2012 gespielt hat und trotzdem konnte kaum jemand was holen gegen die.

Wobei man da schon sagen muss, dass es die dominanteste Mannschaft der letzten 20 Jahre war und es gibt nur 3-4 Teams auf der Welt, die sich dem Gegner überhaupt nicht anpassen müssen. Dazu zählte sicherlich auch Barca der Jahre 2008-2012.

Man muss aber auch im Auge behalten, mit welcher Mannschaft wir da gestern auf dem Platz gestanden haben. Mit Schmelzer statt Toljan wäre die Linke Seite vielleicht nicht derart offen gewesen.
Jedenfalls hat unser Trainer gestern den Beweis angetreten, dass er mächtig große Cojones hat. Mit Toljan-Philipp auf Links zu starten war schon mal eine Ansage. Gegen Real Madrid!

Und dann in der zweiten Halbzeit die Mannschaft immer noch ein Stück offensiver aufzustellen, nachdem sich die erwartbaren Lücken aufgetan hatten, fand ich durchaus krass. Erst wurde es ein 3-4-3 und nach Götzes Auswechslung sogar irgendwas, das stark nach 3-3-4 aussah.

Angst kennt Bosz anscheinend nicht. Eventuell hat er da gestern ja sogar das Tagesergebnis etwas hinten angestellt, um einen langfristigen Lerneffekt zu erzielen? Gestern haben wir und damit auch der Trainer ordentlich auf die Fresse bekommen, aber ich möchte mal bezweifeln, dass das Ergebnis mit einer destruktiven Spielweise von der Tendenz her großartig anders ausgesehen hätte.

Ich bin auch gespannt, ob sich diese Herangehensweise auf lange Sicht wirklich durchhalten lässt, aber beste Unterhaltung dürfte dieses Experiment auch in Zukunft reichlich bieten.

Es ist auch ein sehr sympathischer Fussball, den Bosz da spielen lässt. Aber auch gegen Gladbach hat man gesehen, dass die hochkarätige Chancen bekommen haben, die zum Teil recht erbärmlich zu Ende gespielt wurden.

Klar, es gibt kein System, das alle Chancen Reals ausmerzt, auch Beton anrühren funktioniert häufig nicht, weil Real dann in Passlaune kommt. Aber gestern war es doch zu viel hop oder top. Wieviele Angriffe Reals gab es eigentlich, wo die Abwehr nicht rückwärts laufen musste, nicht schon von Anfang an im 1gegen1 war. Außen konnte nicht gedoppelt werden, weil die Außenstürmer in der ersten Pressingreihe überspielt wurden. Dann fehlen schon drei von zehn und die gesamte Verteidigung gerät in Bewegung. Aus der Bewegung entstehen Räume. 30m grüner Rasen für lange Bälle... Stürmer die an der Abseitslinie Tempo aufnehmen können, da wird auch eine Abseitsfalle zum Vabanquespiel...

Und das alles mit Ansage. Das konnte nicht gut gehen.

Aber: Der Trainer ist neu. Ein solch riskantes System kann funktionieren, wenn es alle perfekt drauf haben. Jetzt wird halt Lehrgeld bezahlt. Vielleicht ist in einem Jahr das System perfektioniert und wir staunen, was Bosz aus der Mannschaft rausgeholt hat. Bei Klopp dachte ich auch mal, der verliert alle entscheidenden Spiele. Ich wurde eines besseren belehrt.

Tottenham wird es anders probieren. Mal sehen. Ich gehe aber nicht davon aus, dass Real 6 Pkt holt, auch wenn die natürlich der Favorit sind, auch in London.

Am Ende entscheidet die Qualität des Gegners und da geht die Schere halt schon brutal auseinander zwischen Hamburg und Madrid / Tottenham. Es wird natürlich trotzdem spannend, wie wir uns dann bei Spielen in Berlin, Leverkusen oder Leipzig und Bayern so schlagen werden oder würden.

Und erst dann kann man eine Einschätzung zur Qualität der Taktik wirklich geben.

Wir gehören nicht zu den Teams, die jedem Gegner ihr Spiel aufzwingen können. Davon gibt es nur 2-3 und das bedeutet, dass wir je nach Qualität des Gegners taktisch flexibel agieren MÜSSEN. Mit der Naivität von gestern ist dann Frust angesagt in den Top-Spielen. Nun, das nächste Heimspiel wird weiteren Aufschluß darüber geben, wie erfolgversprechend das ganze sein könnte...

Genau so ist es. Und deshalb muss man hier ganz klar den Qualitätsunterschied zu Real einfach anerkennen. Was nicht heißt, dass man immer chancenlos sein muss. Man kann versuchen sich dem Niveau anzupassen, oder den Gegner auf das eigene Niveau runter ziehen.

Es wird natürlich trotzdem spannend, wie wir uns dann bei Spielen in Berlin, Leverkusen oder Leipzig und Bayern so schlagen werden oder würden.

Berlin hatten wir doch schon.

Es war gestern offensichtlich, dass das zu riskant war. Aber das war gestern. Wir stehen noch am Anfang der Saison. Da gab es einfach noch sehr viele Stellungsgfehler und Situationen, wo wir zu weit weg vom Mann waren. Ich gehe mal davon aus, dass die Mannschaft da im Laufe der Saiosn noch besser wird. Das muss ja auch erstmal alles ins Blut übergehen.

Und wenn es dann besser ist, stimme ich Didi zu: Was hilft es der Mannschaft dann, wenn sie weiß wie wir sie anlaufen? Selbst gestern wäre ja mit dem 2:2 oder vorher mit einem Elfer was drin gewesen. Selbst mit den Lücken hinten und gegen Real.
Also wenn die Mannschaft das System perfekt spielt, ziehe ich das auf jeden Fall der oftmaligen Überforderung durch den Matchplan von Tuchel vor. Das mag in der Theorie super auf den Gegner abgestimmt gewesen sein, aber wie oft hat die Mannschaft das dann nicht verstanden und auf den Platz gebracht?