Der BVB - Real Madrid - Analysethread (BVB)

Eine tolle Leistung einer sympathischen Mannschaft - das gilt eigentlich für beide Teams gestern. Was aber hat gefehlt, um den großen Favoriten wirklich ins Wanken zu bringen und nicht nur "gut mitzuspielen"?

> Eine gute Leistung die für die Bundesliga genügt hätte aber nicht für so Kaliber wie Real Madrid.

1. Ein laufstärkeres, aggressiveres Mittelfeld. Mit Sahin, Castro und Götze fehlt da mE das Tempo, um eine so ballsichere Mannschaft wie Real Madrid unter Druck zu setzen. Die drei haben ein gutes Spiel gemacht, aber Götze ist läuferisch auf der Halbposition auf diesem Niveau zu langsam und zu wenig spritzig. In einem solchen Spiel besser auf die 10 stellen, das feine Füßchen ist ja immer noch unverkennbar. Dazu dann gestern noch der technisch herausragende, aber ebenfalls langsame Sahin und man rennt fast nur hinterher. Sieht ja auch Bosz so: "immer einen Schritt zu spät".

> Da hast du recht,besser wäre Weigl für Sahin und vielleicht Kagawa für Castro.Sahin fand ich auch in der Entscheidungsfindung sehr langsam.Auch finde Ich das unsere IV zu langsam ist für ein System wo man so hoch steht.Da brauchst du eigentlich so Typen wie Boateng die alles ablaufen.Finde wir sind in der IV immer noch nicht optimal aufgestellt.

2. Marco Reus. Gestern sah man dann doch klar den Unterschied zwischen Bundesliga und einer, wenn nicht der Topmannschaft in der diesjährigen CL. Das war für Philipp (noch?) mindestens eine Nummer zu groß. Dennoch ordentliche Partie, mehr kann man von ihm nicht erwarten.

> Pulisic mit seiner Schnelligkeit wäre vielleicht die bessere Wahl gewesen

3. Ein besserer (besser eingespielter?) linker Außenverteidiger. Toljan teilweise abenteuerlich im Stellungspiel, man denke nur an den Ball in der ersten Hälfte zu Carvajal, bei der Toljan komplett die Orientierung verliert. Auch ansonsten in den Zweikämpfen klar unterlegen.

> Toljan muss und wird noch dazulernen und stärker werden.Er hat gute Ansätze in seinem Spiel aber ein fitter Schmelzer hätte die Defensive wohl mehr stärken können als Toljan

Wenn wir an diesen drei Stellschrauben noch drehen und dazu das Pressing verbessern - was natürlich miteinander zusammenhängt - können wir mit etwas Spielglück, d.h. vor allem besserer eigener Chancenverwertung, durchaus auch gegen Madrid gewinnen. Da muss aber unabhängig von eigenen Umstellungen viel zusammenkommen.

Die Spielidee von Bosz ist gar nicht so verkehrt oder naiv wie manche sagen,man braucht halt die richtigen Spieler dafür.Wenn du so ein langsames Mittelfeld+langsame IV hast wie gestern dann können Spiele gegen Topteams böse enden.Ich hoffe Bosz erkennt dies und modifiziert sein System etwas und vielleicht kann man zur neuen Runde diese Schwachstellen optimieren.

Klar ist Boszs Taktik riskant und Real hätte schon früher in Führung gehen können, wenn sie ihre Chancen nutzen aber eigentlich hat Boszs Taktik doch funktioniert

In anderen Worten: Bereits vor der ersten Fehlentscheidung hätte Real führen können, aus meiner Sicht wohl sogar müssen.

Das bedeutet aber doch, dass die Taktik nicht funktioniert. Rosa Brille?

Real ist viel zu schnell und wendig als das sie sich von einem hohen Pressing aus der Ruhe bringen lassen. Das hohe Pressing führt zu weniger Kompaktheit und den freien Räumen. Das funktioniert in der Bundesliga, weil dort mit Ausname von Bayern kaum eine Mannschaft diese Lücken nutzen kann.

In gewissem Rahmen muss man seine Taktik am Gegner orientieren. Und daraus folgt doch nicht direkt, dass das Spiel häßlich wird. Guardiola verstand es bei Bayern oftmals meisterhaft die Taktik der Mannschaft innerhalb des Spiels auf den Gegner anzupassen. Häßlich war das trotzdem nicht.

uns wird ja immer nachgesagt dass wir über die Schiris jammern.
Aber man will einfach nur fair und korrekt bewertet werden. Und Fakt ist: In der CL haben wir nun 3x hintereinander eklatante Fehlentscheidungen gehabt gegen uns die ein Spiel in eine andere Richtung gelenkt hätten.
So langsam kann man das auch mal öffentlich ansprechen von Vereinsseite aus.

Gerade deshalb ist in der Bundesliga der VAR ein absoluter Segen für uns , da ca. 7/10 Szenen geklärt werden und man als aktive Mannschaft sowieso schon Vorteile dadurch hat

k.T.

Was war das für ein geiles Fußballspiel gestern. Real hat natürlich verdient gewonnen, aber es hätte mit Glück auch anders ausgehen können. Aber die spielen dann in den entscheidenden Situation auch auf einem unglaublichem Niveau.

Ich bin richtig begeistrt von der Truppe. Man mag das Spiel zu naiv finden, aber es macht einfach Spaß denen zuzuschauen.

Von mir aus können wir aus CL und EL ausscheiden, diese Saison werden wir ja eh Meister.

Sehe ich genau so. Real hat da schon vom Feinsten was geboten. Wie die Bälle angenommen und das Spielfeld bespielt wurde. Chapeau.

Bei einigen, die heute etwas merkwürdige Kommentare abliefern, habe ich den Eindruck, dass die nicht im Stadion waren. Natürlich waren wir unterlegen. Das ist die Bundesliga aber nicht erst seit gestern Abend.

Sehe gar nicht ein, nach 1-2 schwächeren Auftritten in der CL alles in Frage zu stellen. Gut, dass unsere Vereinsführung besonnener ist, als einiger User hier. Wobei ich tatsächlich glaube, dass da auch einige Trolle am Werk sind, die Spaß daran haben herum zu stänkern.

Ich behaupte mal, dass Bosz mit seinem System sehr wohl auch gegen Real erfolgreich sein kann. Es ist nur so, dass gegen Real alle sehr stark sein müssen und, dass man Zugriff auf den Gegner kriegen muss. Und das hat gestern aus eher individuellen Gründen nicht geklappt.

Trotz allem macht die Mannschaft Spaß und mir ist die CL fast egal, sofern in der Liga gepunktet wird. Erfolg in der CL kommt dann die nächsten Jahre auch wieder hinzu.

Wenn nur die Abgänge immer nicht wären.

sehe ich 100% so ... natürlich hätte ich mir ein anderes Ergebnis gewünscht ... aber Leidenschaft, Begeisterung und Einsatz haben mir gestern jederzeit Spass bereitet ... und jetzt alles hinterfragen was uns (oder besser mir) so Freude am Fussball macht, möchte und werde ich nicht

Was war das für ein geiles Fußballspiel gestern. Real hat natürlich verdient gewonnen, aber es hätte mit Glück auch anders ausgehen können. Aber die spielen dann in den entscheidenden Situation auch auf einem unglaublichem Niveau.

Ich bin richtig begeistrt von der Truppe. Man mag das Spiel zu naiv finden, aber es macht einfach Spaß denen zuzuschauen.

Von mir aus können wir aus CL und EL ausscheiden, diese Saison werden wir ja eh Meister.

Mittwoch der 27.09.2017
Wer hätte gedacht, dass ich mal ähnliches denke wie du.
Ich muss mich hier grad sogar zügeln, weil ich leicht gehyped bin von dem was ich gestern gesehen habe.
Hatte es schon einigen Leuten via WhatsApp geschrieben...ich kenne nicht viele Teams die Real vor so vielen Schwierigkeiten gestellt hat wie wir in HZ1.
Und das ohne eine mauernde Taktik. Dazu gehört Qualität!
Toljan und Yarmo haben mir extrem gefallen. Und das in dieser frühen Phase.
Jule braucht noch Zeit, wird dann aber auch helfen können die Qualität im ZM nochmal anzuheben. Rapha auf links und Toljan auf rechts.....will ich am liebsten heute schon mal sehen. Barta zurück auf der IV Position.
Was mir fehlt ist ein laufstarker abräumender 6er. Glaube das würde in einigen Spielen echt gut tun.
Aber sonst....freue ich mich extrem auf das was in den nächsten Monaten noch so passiert!
Das alles unter der Leitung eines total unaufgeregten Trainers der dem Team jetzt schon einen klaren Stempel aufdrücken konnte. Ich habe das Gefühl, dass er weiß wo er irgendwann mit der Mannschaft hin will. Man sieht wie es irgendwann aussehen könnte. Heute noch nicht, aber in Zukunft wird das richtig attraktiv werden.

Ob die Meisterschaft jetzt schon drin ist wage ich allerdings zu bezweifeln, will es aber mittlerweile gar nicht ausschließen.
Aus vielen Fragezeichen vor der Saison hat man aber meiner Meinung nach schon viele Ausrufezeichen machen können.

Ich dachte das Ziel vom Fußball ist es zu gewinnen. Du bist aber begeistert wenn man es nicht schafft sein Stil anzupassen und zu gewinnen.

D.h. wenn wir gegen Leipzig 5 Dinger kassieren, aber Hurra-Fußball spielen, dann passt das für dich super? Aus meiner Sicht erst dann, wenn man selber 6 Buden macht.

Wie, Spaß beim Fußballgucken? Was für ein liberaler SJW-Nonsens. Dafür haben unsere Großeltern nicht gekämpft!

Was war das für ein geiles Fußballspiel gestern. Real hat natürlich verdient gewonnen, aber es hätte mit Glück auch anders ausgehen können. Aber die spielen dann in den entscheidenden Situation auch auf einem unglaublichem Niveau.

Ich bin richtig begeistrt von der Truppe. Man mag das Spiel zu naiv finden, aber es macht einfach Spaß denen zuzuschauen.

Sehe ich genauso!

Das "wir zu statisch" kann ich gar nicht nachvollziehen wie du darauf kommst. Ich fand den Aufwand den wir in der ersten Halbzeit betrieben haben sehr groß und empfand die Spieler alle als äusserst aktiv und hatte sogar Angst wir könnten das in der zweiten Halbzeit nicht mehr so weiterbetreiben wegen Müdigkeit, wenn wir nicht etwas ruhiger spielen und trotzdem hat der BVB es durchgezogen, mit dem immer sofort aktiv draufgehen. Es war ja nicht so, dass die da rumgestanden sind und meditiert haben, denn so hört sich statisch für mich an.

Gegen Real darf man verlieren. Von daher war das Ergebnis in Ordnung. Nicht in Ordnung war, wie offen wir hinten standen. Wir hätten auch sechs Stück bekommen können.

Mir fiel auf, dass wir kein Rezept hatten, wenn der Gegner hoch presst.

Mir fällt auf, dass in der Cl in den letzte Jahren eigentlich niemand ein Rezept gegen Real Madrid hat. Kein Juventus im Final, kein Bayern München mit Lahm und Alonso nicht einmal die fiesen Möpp von Athletico. Ja und nun wir eben auch mal. Wenn bei uns ein Reus, Schmelzer, Guerreiro und Weigl ausfallen, dann können wir das gegen so einen Gegner eben nicht kompensieren.

Gegen Real darf man verlieren. Von daher war das Ergebnis in Ordnung. Nicht in Ordnung war, wie offen wir hinten standen. Wir hätten auch sechs Stück bekommen können.

Mir fiel auf, dass wir kein Rezept hatten, wenn der Gegner hoch presst. Real hat uns des Öfteren einfach zugestellt, wir konnten uns nicht befreien. Da war zu wenig Bewegung. In der ersten Halbzeit dachte ich, dass es an dem zu langsamen Sahin und dem zu wenig ballsicheren Castro liegt. Mit Dahoud und Weigl wurde es aber auch nicht wirklich besser.

Defensiv denkt Bosz schon ziemlich krass, für mich zu extrem. Als er in der zweiten HZ auf Dreierkette umstellte, war mir eigentlich klar, dass das gegen Real gar nicht gut gehen kann. Mut hat er. Ich fand ihn taktisch allerdings fast schon tollkühn.

Real hat es gestern hervorragend verteidigt, in der 1.Hz hatten wir abgesehen von dem Handspiel ja nicht eine Chance.
Was mir aufgefallen ist das Real auf den Außen ständig in Überzahl war, was meiner Meinung nach dem geschuldet ist das Phillip und Yarmolenko (noch) nicht die Defensivarbeit verrichten können. Toljan war da teilweise etwas überfordert, wobei ich glaube das Toljan seinen Weg bei uns macht. Insgesamt muss sich das noch mehr einspielen.
Das wir uns mit dieser Offensiven Taktik gegen Real eins zwei Buden fangen sollte dem Trainer bewusst sein und ich würde mir wünschen das wir gegen solche Gegner hinten kompakter stehen und nicht ständig ins offenen Messer laufen. Selbst Freiburg, Köln und Gladbach hätten gegen uns in Führung gehen können, weil wir hinten offen wie ein Scheunentor sind.

Das Spiel gestern war eine Kopie vom Tottenham Spiel. Wir versuchen extrem hoch zu stehen und zu pressen, was mitunter phasenweise sogar gelingen mag.

ICh fand das Tottenham Spiel irgendwie kurios, hatte da nie das Gefühl dass wir verlieren können bis halt abgepfiffen wurden :-)

Mit nem Bürki in Normalform wäre das sicherlich nicht passiert...

Gestern Abend war es nun ein ganz anderes Kaliber und auch mir wurd erstmal schlecht als die nach 10 Minuten mit ihren Killerpässen anfingen und ich Toprak ein ums andere Mal der Panik nahe sah :-)

Das Altherrenmittelfeld war irgendwie ein wenig indisponiert wie ich finde- ich hab nie gesehen dass wir wirklich mal "nah am Gegner" waren, Madrid einfach deutlich schneller, im Kopf und auf den Beinen.

Aber: ich fand es für mich extrem unterhaltsam- dass das schief gehen würde war mir nicht so wichtig, ich fand es irre als Herr Bosz bei 2:1 Rückstand mal eben auf 3er Kette umgestellt hat- auf den Gedanken muss man erstmal kommen :-)

Und so hat man Spektakel gesehen, dass der Eine oder Andere das nun naiv, Harakiri oder wie auch immer sieht ist wohl der Meinungsvielfalt geschuldet.

Ich persönlich freue mich wieder in einer Art auf die Spiele wie ich es schon länger nicht mehr hatte. Und wenn wir heute 2:0 zur Halbzeit führen weiss ich, dass es nach der Pause weiter geht (oder eben Samsatg als zwei Tage vor dem Real Spiel wir bei 5:1 immer noch munter nach vorn spielen).

Unter Tuchel hatte ich immer Angst dass wir ein frühes Tor schiessen weil wir danach zuverlässig den Spielbetrieb eingestellt haben.

Heisst: Bosz hat Spektakel versprochen und das bislang auch zu 100% eingelöst. Ob man damit "was werden" kann oder im Endeffekt immer von "den Grossen" gefrühstückt wird weiss ich heute noch nicht. Ich hab aber Spass daran da zuzuschauen und das find ich gut.

Lässt du doppeln, fehlen dir die Entlastungsspieler vorne.
Dauerdruck von Real muss auch nicht sein.
Unmöglich zu sagen was nun richtig ist oder falsch.
Es war gestern ein mutiger Versuch und es ging (vom Ergebnis her) schief.
Spielst du ängstlich, schießen die dich vielleicht sogar mit mehr Toren ab.

Aus meiner Sicht muss Bosz gegen solche Top Teams noch lernen und sein System anpassen, tiefer stehen, die Schlüsselspieler wie Bale und Ronaldo doppeln und selbst auf Konter spielen

Zumal wir ja auch den ganzen Sonntag und den Montag Zeit dazu hatten, das zu üben.

Das klingt immer so, als müsste man als Trainer nur eine schlaue Idee an die Taktiktafel werfen und die Spieler setzen das dann aus dem Stand sofort um.

Schon was das Doppeln angeht, waren gestern mit Jarmolenko, Phillip, Toljan und Pischu drei von vier der dafür dann zuständigen Spieler neu im Team. In der Theorie klingt das alles total logisch, aber wie sollen die das zwischen Gladbach und gestern auf einem Niveau reinkriegen und die Abstimmung da sein, so dass Ronaldo und Bale nicht freudig grinsend danke sagen?

Ich kann die ganze Kritik an der Taktik nicht wirklich nachvollziehen - und für die Niederlage verantwortlich war sie ganz sicher nicht. Wenn man die ersten beiden Tore anguckt, dann entstehen beide in Situationen in denen wir nicht aufgerückt sind, es also nichts mit dem System zu tun hat. Hätten wir uns hinten reingestellt wäre diesbezüglich kein großer Unterschied gewesen. Dafür hatten wir vor beiden Toren direkt eine Großchance auf ein eigenes Tor - und das ist dann für mich der wesentliche Unterschied.

Jein. Es ist richtig, dass wir die Gegentore nicht durch zu hohes Pressing kassiert haben. Aber wir hatten nach einem (wie ich finde) extrem guten Start zwei richtig gefährliche Konter gefangen, wo wir mächtig Glück hatten, dass es da nicht schon eingeschlagen hatte. Und das schien die Jungs schon mächtig einzuschüchtern und die Ruhe und Ordnung zu zerstören. Die Mannschaft stand dann nicht mehr so hoch und der Druck auf den Aufbau von Real war weitestgehend verflogen.
Ich finde daher schon, dass die sehr mutige Taktik zu riskant war und nicht gehalten werden konnte.
Aber hey... wir haben einen neuen Trainer. Wichtige Spieler fehlen. Von Schiedsrichterentscheidungen werden wir in der CL bisher auch nicht begünstigt. Und dann spielt man gegen die beste Mannschaft der Welt die voll motiviert schien. – Ich fürchte wir hätten gestern auch mit hundert anderen Herangehensweisen den Kürzeren gezogen.

Man muss aber schon auch sehen, dass Real sehr viele Chancen hatte und dass wir da teilweise schon überrumpelt wurden - da sollte man die Analyse nicht auf die Tore verkürzen.

Aber Taktik hin oder her: Gegen Real Madrid ist es nunmal der Regelfall, dass man verliert und wenn mit Reus und Guerreiro zwei wichtige Spieler ausfallen und dann noch Weigl und Bartra nach Verletungen nicht auf der Höhe sind, dann wird es halt schwierig.

Hätten wir gestern gemauert, würde der Vorwurf kursieren, man habe keine Eier gehabt.

Die Rechnung ist nett und ein Strohhalm.

Klar sollte man jetzt nicht aufgeben, da theoretisch noch ein Weiterkommen möglich ist.

Tottenham wird aber zumindest in London nicht gg Real verlieren. Die stellen sich lieber wie gg uns hinten rein und kontern. Außerdem werden Real 4 Punkte gg die Spurs reichen. Denn mit einem anschließenden Sieg in Nikosia wäre man schon vorzeitig Gruppensieger. Und dass sie das Heimspiel gg uns dann abschenken halte ich für unrealistisch.

Die wahrscheinlichste Variante nach 4 Spielen wird sein:

Real 10
Spurs 7
BVB 6
Nikosia 0

Und wenn wir gewinnen ohne den direkten Vergleich zu holen, müssten wir in Madrid alle 3 Punkte mitnehmen...

Ganz mein Gedankengang! Real sollte beide Spiele gegen Tottenham gewinnen um sich zügig zu qualifizieren. Wir beenden im nächsten Spieler erst mal unsere Negativserie in der CL.

Aber davon lese ich hier wenig. Jonas Kamper in Bielefeld, das waren Zeiten, in denen man so ziemlich alles in Frage stellen konnte.

In meinen Augen überwiegt hier doch klar das Lob. Ich empfehle daher vorsorglich, bei einem 1:1 in Augsburg das Forum zu meiden.

Aber natürlich ist der Ton bisweilen schriller. Neben den Dauernörglern wird es wohl auch einfach viele Leute geben, die weiterhin mit Tuchels Abgang ihre Probleme haben und diese dann bei Misserfolg kundtun. Dass sie es bei einer Niederlage gegen Real Madrid tun, muss nicht jeden überzeugen.

Gab es eigentlich mal eine Zeit, in der man gegen einen offensichtlich stärker besetzten Gegner verlieren konnte, ohne dass dann alles schlechtgeredet und in Frage gestellt wurde? Ich habe ja den naiven Glauben, dass man als Fan eigentlich dazu neigen sollte, seine Mannschaft und den Verein immer etwas in Schutz zu nehmen und sich auch mal was schönzureden.

Aber davon lese ich hier wenig. Jonas Kamper in Bielefeld, das waren Zeiten, in denen man so ziemlich alles in Frage stellen konnte.

Muss da niemanden in Schutz nehmen oder irgendwas schönreden. Habe gestern eine gute Leistung gesehen.
Man darf halt die Hintergrundinformationen nicht komplett ausblenden.
Gestern standen da Spieler auf dem Feld, die noch nicht allzu viele Spielminuten mit dem Team gemeinsam verbracht haben. In einem taktischen Konzept was unmöglich schon so gut funktionieren kann, dass man damit Real Madrid an die Wand spielen könnte (wenn das überhaupt irgendwann möglich ist). Und dennoch gab es Phasen im Spiel wo man richtig gut Druck ausüben konnte.

Worüber wird hier grad eigentlich gesprochen? Am Wochenende noch das 6:1 abfeiern und alles ist super schön und bunt. Und seit gestern ist wieder alles grau und schlecht. Das ist mir zu wirr.

Und ich sehe uns auch noch gar nicht in der EL spielen.
Mit der Leistung hat man Chancen die Spurs im Rückspiel mit 3:0 abzufertigen.
Allerdings müssen erst einmal die "kleinen" Spiele gewonnen werden. Und dann lehnen wir uns mal zurück und schauen was bei raus kommt.
Ansonsten dann halt im nächsten Jahr. Denn für die Buli reicht das grauenhafte taktische Konzept ja derzeit anscheinend.

Die Zeit gab es früher, ja. Wo sie hin ist weiß ich nicht.

Real spielt nicht vom anderen Stern, haben zum ersten mal hier gewonnen. Die Taktik war einfach scheiße und sehr naiv. punkt.

Dem kann ich so gar nicht zustimmen. Völlig egal, was Real bislang in La Liga oder auch nur in Alaves abgerissen hat, ausschlaggebend war ihre Verfassung gestern. Und da stand der amtierende Titelträger der Champions-League auf dem Platz.

Ich fand das wahnsinnig beeindruckend, mit welcher Kühle und Technik die einfach den Ball laufen lassen. Immer weiter. Es war ja nicht so, dass wir nicht zumindest in den ersten 20 Minuten versucht haben, richtig zu pressen. Auba, Jarmolenko und Philipp haben versucht, den ballführenden Spieler unter Druck zu setzen, aber die passen sich auch unter Druck und auf engem Raum völlig kalt und unaufgeregt aus der Situation heraus.

Und im Mittelfeld, ohne einem unserer Spieler was zu wollen, sind Isco, Modric und Kroos schon eine Klasse für sich. Die haben so viele Möglichkeiten, das Spieltempo zu variieren und die Angriffe aufzuziehen, das ist schon beeindruckend.

Ich glaube nicht, dass das gestern mit einer defensiveren Taktik großartig anders ausgesehen hätte. Real hat das abgerufen, was sie wirklich können. Und das ist eben nicht unerheblich mehr als unsere Mannschaft. Das ist jetzt aber auch nichts dramatisch schlimmes, schlechter als Real Madrid zu sein.

das draufkloppen aufs Team nach Niederlagen (denn dafür ist Real als Titelverteidiger viel zu stark), noch die gekünstelte Freude, Zufriedenheit und den Stolz von Vielen hier nach diesem Spiel.

Real spielt nicht vom anderen Stern, haben zum ersten mal hier gewonnen. Die Taktik war einfach scheiße und sehr naiv. punkt.

In der Liga freue ich mich wenn wir diese Taktik auflegen aber für die Champions-League hat man hoffentlich draus gelernt.

Das Team hat, finde ich, in Anbetracht der auferlegten Taktik ganz ordentlich gespielt.

Wie haben wir eigentlich letztes Jahr gegen die intergalaktische Übermacht gespielt? floet

Dieses Real Madrid ist an so einem Tag einfach unüberwindbar. Echte Maschinen was Ballbehandlung und Passspiel angeht. Was willst du da pressen, wenn der Gegner den Ball auch unter Druck wie am Schnürchen laufen lässt und die überhaupt nicht in Umschaltsituationen kommst. Da läufst du dir die Füße platt und kommst einfach nicht an den Ball.

Dabei fand ich uns sogar gar nicht schlecht. Gegen Tottenham hätte so eine Leistung meiner Meinung nach gereicht. Aber so ist geht das okay, wenn man gegen die Mannschaft verliert, die momentan einfach den besten Fußball der Welt spielt.

Ääääähmm... Real hat uns zuvor nie ernst genommen... Jau, auch eine Sicht der Dinge.

Stimme Dir zu - ich bin im Prinzip gegen einen derartigen Gegner auch sehr zufrieden. In vielen Szenen war man fast ebenbürtig und hätte auch noch ein Tor erzielen können (natürlich auch noch das eine oder andere kassieren)

Ob und wie man in Zukunft gegen deratige Gegner antritt wird der Trainer sich erarbeiten - den ich sehr schätze.

Götze hat mir ausgesprochen gut gefallen und auch Bürki trotz der drei Tore. Yarmolenko darf ab und an mal eigensinniger sein... aber das ist jammern auf hohem Niveau.

Ich glaube uns hätte natürlich ein handelfmeter beim Stand von 0:0 und eine mögliche Rote für Ramos gut getan und das Spiel einfacher gemacht ... aber gut ... wir sollen in der ChampuonsLEague mal anfangen in die Schiris zu investieren. Das nicht gegeben 2:2 in Tottenham, jetzt der Elfer heute ist schon bitter ...

Aber sonst - könnte halt dieses Jahr in der Champions-League schnell aus sein - dann holen wir die Euro-League ;-)

Gruss Dirk

Wir haben das Spiel nicht verloren, weil wir schlecht waren. Wir haben verloren, weil Real uns ernst genommen hat. Das war das erste Mal, dass sie dieses taten. Für mich ist das eine Art Ritterschlag. Es zeigt, dass wir in der obersten Klasse der europäischen Vereine angekommen sind.

Es war für uns heute nicht unmöglich zu gewinnen. Lediglich das letzte Quentchen Qualität hat gefehlt. Das ist für mich auch kein Beinbruch. Wir sind nun einmal (noch?) nicht in der Lage so viel Qualität an Spielern zu unterhalten. Ist für mich jetzt nicht so tragisch. Ich habe Spaß daran zu sehen wie wir aus guten bis sehr guten Spielern Topspieler, zum Teil Weltklassespieler machen. Das ist abseits von den puren Ergebnissen eine Geschichte, die mich immer wieder motiviert.

Ich weiß nicht, aber ich bin nicht ein Stück frustriert oder traurig wegen der Niederlage. Für mich ist das alles okay heute.

Wir haben verloren, weil unsere Taktik gegen offensiv starke Mannschaft Harakiri ist und noch dazu das (erste) Mittelfeld defensiv einen freien Tag hatte.

Alles keine Katastrophe, aber aus so einer KLatsche ein Spiel zu machen, das stolz macht, weil der Gegner Real hieß, irritiert mich.

Nächstens verlangen dann unsere Jungs vom Gegner gleich Autogramme?

Ich darf - wirklich nur ganz vorsichtig - an unser Auftreten letztes Jahr in der CL erinnern.

Zum Glück haben sie uns nie, auch nach derben Niederlagen gegen uns, ernst genommen bisher :-D

Das war heute sicherlich mit das Beste, was es aktuell im Fußball gibt. Und ggf auch das Beste seit langem. Eine gigantische Fußballmannschaft.

Klar, man hätte mehr Mauern können oder treten oder weiß ich was. Vielleicht war unsere riskante und offene Spielweise auch naiv. Aber gewinnen hätte man heute nur mit verdammt viel Glück können.

Und doch hat es wieder Spaß gemacht dabei zu sein.

Und ja, den UEFA Cup will ich eh noch gewinnen ;-)

Dieses Real Madrid ist - wie man so sagt - galaktisch. Defensiv extrem gut, technisch brillant und mit enormem Zug zum Tor. Und dann 100 % heute da. Das ist eine andere Ebene. Eine andere Kategorie. Damit muss man leben können.

Erinnerte mich an das Spiel gg Ajax Amsterdam 1996. Wobei wir da noch chancenloser waren.

Aber Ajax damals zu sehen, war eine Offenbarung. Real war für mich heute auch nah daran. Das 3:1 war fußballerisch eine Art poetisches Werk :-)

Mfg
Phil

Ich will dir deinen Stolz nicht nehmen. Aber weder hat uns Real in der Vergangenheit unterschätzt noch sind wir in der obersten europäischen Klasse angekommen.

2013 standen wir zwischen Real und dem CL Finale und Du glaubst, dass die uns da nicht ernst genommen haben? Der Kader war bereits recht ähnlich, mit dem der zweimal in Folge die CL gewonnen hat. Das hätten die nicht geschafft, wenn die so denken würden.

Gut gesagt. Jetzt bitte zwei gute Spiele gegen Nikosia und ab in die EL.
Ich mag eh lieber einen Wettbewerb, in dem wir Siegchanchen haben als einen Drecksgeldhaufen, in dem wir maximal bis ins Geldviertelfinale kommen könnten.

Bis auf die Tatsache, dass wohl in der Gruppenphase dieses Jahr Schluss ist.

Naja, letztlich lebt Bosz in erster Linie vom bestellten Feld seiner Vorgänger. Sein Ansatz ist schon äußerst simpel und auf dem Niveau dann wirklich hanebüchen.

Chancenlos? Welches Spiel hast du gesehen? Bekommen wir den folgerichtigen Elfer zum 1:1, läuft das Spiel anders. Macht Auba das verdiente 2:2 und hat insgesamt weniger Respekt, holen wir mindestens einen Punkt. Real war effektiver und hatte Einzelaktionen vom anderen Stern, ansonsten waren wir taktisch wie spielerisch auf Augenhöhe.

Völlig chancenlos? Junge....

.. und irgendwie ist das auch in Ordnung.

Die Glaskugel sagt, dass das in diesem Jahr nicht für höhere Aufgaben in der Champions League reicht. Real Madrid hat mittlerweile gelernt zu verteidigen und gegen Tottenham, die sich in den letzten Jahren echt positiv entwickelt haben, kann man auch verlieren. Vielleicht wäre ich vor wenigen Jahren noch angefressen gewesen, heute kann ich das leistungsgerecht hinnehmen. Wir müssen die zwei Spiele gegen Nikosia gewinnen und dann schauen wir mal, für was das noch reicht. Ich will die Europa League gewinnen, die fehlt einfach noch.

Abseits davon: Wenn Bosz nicht davon abweichen möchte, gegen so gute Gegner auch mal tiefer zu verteidigen, dann ist dies das faire Ergebnis davon.

Wobei man aber auch sehen muss, dass wir bei einer eh schon schweren Gruppe auch noch ziemliches Pech mit dem Terminkalender haben. Start in London, dann gegen Real Madrid. Beides Spiele, die man gut verlieren kann, während die beiden schon eins gegen ein Nikosia hatten, das man einfach schlagen muss.

Das sieht in der Gruppentabelle mit 0 Punkten für uns und 6 für die Gegner natürlich doof aus, ist aber auch eine Ausbeute aus den beiden Spielen, die nicht so ganz unwahrscheinlich war. Jetzt musst man halt die beiden Spiele gegen Nikosia gewinnen und hoffen, dass Real gegen Tottenham in beiden Spielen nichts liegen lässt, um gegen Tottenham zuhause ein echtes Endspiel zu haben.

Was jetzt aber auch von der Konstellation her nicht so sehr gravierend anders ist, als man es schon von Anfang an vermutet hat.

.. Ich will die Europa League gewinnen, die fehlt einfach noch.

Danke, ganz meine Meinung. Sehe ich genauso. Für genau diese Aussage bin ich aber hier neulich mal angepöbelt worden, u.a. als Erfolgsfan, dem nur Titel wichtig sind...
Hab jetzt um ein Uhr nachts keinen Bock mehr, den Thread von neulich rauszusuchen.

.. und irgendwie ist das auch in Ordnung.

Die Glaskugel sagt, dass das in diesem Jahr nicht für höhere Aufgaben in der Champions League reicht. Real Madrid hat mittlerweile gelernt zu verteidigen und gegen Tottenham, die sich in den letzten Jahren echt positiv entwickelt haben, kann man auch verlieren. Vielleicht wäre ich vor wenigen Jahren noch angefressen gewesen, heute kann ich das leistungsgerecht hinnehmen. Wir müssen die zwei Spiele gegen Nikosia gewinnen und dann schauen wir mal, für was das noch reicht. Ich will die Europa League gewinnen, die fehlt einfach noch.

Den Tante Emma Cup haben wir auch noch nicht gewonnen. Aber Sport1 würde sich bestimmt über uns in der EL freuen!

Abseits davon: Wenn Bosz nicht davon abweichen möchte, gegen so gute Gegner auch mal tiefer zu verteidigen, dann ist dies das faire Ergebnis davon.

Dann wäre es fair, ihn bald wieder los zu werden. Taktisch eine Frechheit. Eigentlich nur noch von Klopp im Derby 2012 übertroffen, als er ausgerechnet dieses Spiel nahm, um mal die Dreierkette zu probieren!

Oh Gott bitte nicht, dieser Rythmus wird uns wahrscheinlich dann richtig Punkte in der Bundesliga kosten. Kein Schwein braucht diesen Cup. Ich glaube allerdings das Tottenham beide Spiele gegen Real verliern wird, dem entsprechend habe ich die CL noch nicht komplett aufgegeben, Wenn ich allerdings die Wahl zwischen 3 Punkte gegen Hamburg und diesen Pipifax Cup habe, nehme ich ersteres.

Für mich unerreichbar selbst für messi. Bei seiner professionellen Einstellung wird er mindestens bis 2021 da sein. Respekt an die Maschine

Wir hatten mehr Spielanteile, haben taktisch unglaublich clever agiert. Es waren die Einzelaktionen in der Offensive, die den Unterschied gemacht haben. Bale trifft diesen Ball zum 1:0 einmal in zwanzig Versuchen so, Ronaldo ist cool, aber Bürki macht die Tür vorm 1:3 auch weit auf. Darüber hinaus waren wir präsent in Zweikämpfen, haben variabel gespielt, ab und an etwas mutlos auf den Außen. Aber Real war definitiv schlagbar in der Form von heute.

Am Samstag war alles toll und wenn dann auch noch die verletzten Spieler wieder dabei und fit sind - Unfuckingfassbar!

Nun hat man verloren - und nicht einmal elf Spieler auf Topniveau zur Verfügung.

Der BVB ist die Nr. 9 in der aktuellen Klub-Koeffizienten-Rangliste der UEFA und die Nr. 11 in der Deloitte Football Money League 2017. Das heißt, unter normalen Umständen Achtelfinale Champions League, mit ein wenig Losglück oder sehr guter Leistung in zwei KO-Spielen Viertelfinale. Da sind dann außerdem München, Juve, mehrere spanische Klubs und mehrere Scheichklubs, die mit Geld um sich werfen dürfen, das sie nie reell verdienen mussten. Mit ein wenig Lospech hat man als Gegner in der Gruppe den Titelverteidiger und Tottenham Hotspurs aus Topf 3. Kann auch passieren, dass man mal wieder eine Runde in der Europa League dreht.

Soll mir auch recht sein, wenn man Deutscher Meister wird oder man wenigstens mal wieder eine spannende Bundesligasaison erleben darf. Im Übrigen brauchen Mannschaft und Trainer noch ein wenig Zeit, dann sind auch wieder ganz große Leistungen drin.

Es geht mir persönlich nicht darum, in der CL ganz nach vorne zu stoßen. Aber mit dem vorhandenen Kader und dem Etat (!) so deutlich in dieser Gruppe abzukacken, ist komplett unnötig und kotzt mich ultimativ an.
Das einzig Positive: Ein paar wachen vielleicht aus ihren Wolkenkuckucksheim-Meisterschaftsträumen auf.

Selbst 2013 hatten wir mit Hummels, Pizczek (damals mit der beste RV in Europa), Gündogan, Reus, Götze (in jung und dünn) und Lewy sechs Weltklassespieler. Der Kader ist heute zwar breiter aber in der Spitze schwächer.

Folgende Teams können derzeit die CL gewinnen:

1.Real Madrid

Mal die letzten Finals geguckt?

Damals haben wir auch den Grundstein für die Fast-Insolvenz gelegt. Nein danke. ;)

1997 waren aber noch andere Zeiten, was die Kaderqualitäten in Europa angeht. Heutzutage haben wir fast das Optimum im Kader, was man als BVB machen kann.

Willst du uns gerade erzählen, dass wir aktuell keine Mannschaft haben, die realistisch um den CL-Titel mitspielen kann? Wenn das so ist, verkündest du hier womöglich keine neue Botschaft...

Welchen Preis mussten wir denn für diese gestandenen CL-Spieler zahlen? Ist es das wert?

Es gibt hier offenbar viele die relativ leicht zufrieden zu stellen sind. Real hat heute zum ersten Mal überhaupt in Dortmund gewonnen, aber alle sind glücklich. Ist doch schön :-D

Die Leute die das feiern sind auch die, die im Stadion klatschen wenn ein Spieler per Fernschuss den Ball 20 Meter über das Tor zimmert.
Da könnt ich jedes Mal ausflippen.

Da wird heute 1:1 die gleiche Taktik wie in allen Spielen gespielt ohne auf die spielerischen Qualitäten des Gegners zu reagieren.
Natürlich, ist ja auch kein Unterschied ob man gegen Köln oder Real spielt.

Man muss ja jetzt nicht jedes kleinste Detail durchplanen wie es Tuchel gemacht hat aber auf den Gegner sollte man schon etwas eingehen.

In der Bundesliga sehe ich da rosige Zeiten auf uns zukommen, in der CL gegen die Top Vereine werden wir so aber größtenteils bedingungslos auf die Fresse kriegen.

Aber man hofft ja das Bosz seine Taktik auch modifizieren kann.

Genau das war heute eben das Problem. Bosz hat eine Taktik benutz, die nur funktioniert, wenn deine 11 Mann mindestens individuell gleichwertig mit denen des Gegner sind. Dementsprechen sah das Spiel heute aus. Wir haben nicht als Mannschaft gespielt und haben Madrid damit die volle Entfaltung ihrer individuellen Qualität erlaubt.

Nach dem einschläfernden tuchelschen Ball-bis-ins-Tor-Geschiebe bin ich über jeden Fernschuss froh. Auch wenn es meistens beim Versuch bleibt.

Mal ganz ohne Ironie. Augsburg wird megaaaaa schwer.

Mögliche Lösungen des Problems: Muten; weg/ausschalten.

Selten so einen nervigen & peinlichen Reporter gesehen!

Was war denn peinlich, weil er sich getraut hat 2 x querpasstoni wegen dem handspiel von ramos zu fragen?

Selten so einen nervigen & peinlichen Reporter gesehen!

Ecki spielt halt die Klaviatur des Boulevards, der schon lange Einzug auch bei Sky gehalten hat. Heute bist Du nach einem 6:1 gegen Gladbach die absolut geilste Truppe im deutschen Fußball. Verlierst Du gegen Real Madrid, ist alles nur noch eine Eintagsfliege und was am Samstag noch sensationell war ist schon am Dienstag eigentlich die völlig falsche Richtung. Fußball ist und bleibt ein Tages- oder sogar ein Stundengeschäft in den Medien. Und Ecki ist einer der Gesichter dieser boulevardesken Berichterstattung. Ecki bedient halt den Zeitgeist. Schwarz oder weiß, mehr traut man dem Fußballkonsumenten offenbar nicht mehr zu. Und? Ist das so falsch? Wenn ich hier nach dem Spiel so mitlese offensichtlich ja nicht, oder?

Doch, jede Woche bei sky. Also nicht selten der Heuser. Aber den kann kein Fan von irgendwelchen Mannschaften leiden. Sind nicht die einzigen die genervt werden.

Wut? Der ist bei jedem 2. Heimspiel dabei. Das ist auch der Typ der in die Schweigeminute damals im WS dazwischengefaselt hat (die hälfte der Minute).
Der passt ganz gut zu Sky. Genau wie all die anderen.

Pischu spielt ja auch seit gefühlt 10 Jahren bei uns durch. Dazu kommt dass er altersbedingt sichtbar (!) abbaut. Ist zwar immer noch ein klasse Kicker, aber es wird Zeit dass Schmelle oder Guerreiro zurückkommen, damit wir Toljan auf Rechts ziehen können. Oder halt Zagadou Links, Toljan rechts.