Macht der BVB etwas gegen eBay Ticket Verkäufer?

Hannover -BVB schon leider ausverkauft. Auf eBay natürlich nicht. Werden Gästesteher für 70€ verdaddelt. Da passiert doch nix oder von Seiten des BVB?

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Bei Auswärtsspielen kann der BVB eh nicht viel machen, da sie nicht Veranstalter des Spiels sind. In Deinem Fall müsste also Hannover 96 gegen den Verkäufer vorgehen.

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Der BVB versucht, wenn möglich, die Verkäufer zu ermitteln und sie dann für den zukünftigen Ticketverkauf zu sperren. Was soll er sonst tun?

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Der BVB versucht, wenn möglich, die Verkäufer zu ermitteln und sie dann für den zukünftigen Ticketverkauf zu sperren. Was soll er sonst tun?

in meinen Augen eine unangemessene und damit illegale Sanktion

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Was ist daran illegal? Es besteht doch auch für den BVB den Grundsatz der Vertragsfreiheit und ich halte es für haltbar, einen Kaufvertrag mit einer Person abzulehnen, die die AGB nachweislich nicht akzeptiert.

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Das Weiterverkaufsverbot der AGB ist in der heutigen Form für gelegentliche Privatverkäufer überhaupt nicht vom Gesetz gedeckt. Eine Vertragsstrafe wegen dieser (illegalen) Vertragsklausel ist ganz klar eine übermäßige Härte und wird auch regelmäßig von den Gerichten kassiert, falls sich mal ein Fan die Mühe macht vor Gericht zu gehen.

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Das Weiterverkaufsverbot der AGB ist in der heutigen Form für gelegentliche Privatverkäufer überhaupt nicht vom Gesetz gedeckt. Eine Vertragsstrafe wegen dieser (illegalen) Vertragsklausel ist ganz klar eine übermäßige Härte und wird auch regelmäßig von den Gerichten kassiert, falls sich mal ein Fan die Mühe macht vor Gericht zu gehen.

Das ist mir durchaus klar. Es wird auch keine Vertragsstrafe für den getätigten Vorfall fällig. Der BVB sagt einfach "Du verhälst dich nicht gemäß meinen AGB, also will ich auch keine neuen Verträge mit dir abschließen". Kann ihm keiner nehmen.

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Das Weiterverkaufsverbot der AGB ist in der heutigen Form für gelegentliche Privatverkäufer überhaupt nicht vom Gesetz gedeckt. Eine Vertragsstrafe wegen dieser (illegalen) Vertragsklausel ist ganz klar eine übermäßige Härte und wird auch regelmäßig von den Gerichten kassiert, falls sich mal ein Fan die Mühe macht vor Gericht zu gehen.

Dabei handelt es sich doch überhaupt nicht um eine Vertragsstrafe, sondern der BVB sieht lediglich davon ab, weitere Verträge mit diesen Personen abzuschließen. Das bestehende Vertragsverhältnis bleibt doch unberührt.
Hier kann man vielleicht auch über die Rechtmäßigkeit diskutieren, jedoch dürften da andere Maßstäbe gelten als für eine Vertragsstrafe. Vermutlich bewegt man sich da eher im Rahmen des Willkürverbots und ob das tatsächlich tangiert wird, bezweifle ich.

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"Des Weiteren ist der Veranstalter berechtigt, einen zukünftigen Verkauf von Karten gegenüber dem Zuwiderhandelnden zu verweigern"

Ist als erstes als mögliche Vertragsstrafe in den AGB aufgeführt. Und wie gesagt, der Verkäufer hat niemals gegen die AGB verstoßen, da die entsprechende Klausel illegal ist. Die Weigerung in Zukunft ein Ticket zu verkaufen hat also eine so gute Grundlage wie eine Auswahl nach Hautfarbe. Sie beruht auf Willkür.

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"Des Weiteren ist der Veranstalter berechtigt, einen zukünftigen Verkauf von Karten gegenüber dem Zuwiderhandelnden zu verweigern"

Ist als erstes als mögliche Vertragsstrafe in den AGB aufgeführt.

Nein. Da steht etwas über zukünftige Verträge in den AGB. Nichts von einer Vertragsstrafe, die das bestehende Vertragsverhältnis betrifft.

Und wie gesagt, der Verkäufer hat niemals gegen die AGB verstoßen, da die entsprechende Klausel illegal ist. Die Weigerung in Zukunft ein Ticket zu verkaufen hat also eine so gute Grundlage wie eine Auswahl nach Hautfarbe. Sie beruht auf Willkür.

Das sehe ich anders. Jeder sachliche Grund für die Entscheidung, mit wem der BVB einen Vertrag eingehen möchte und mit wem nicht, würde ausreichen, um Willkür auszuschließen. Und es dürften sich genügend sachliche Gründe dafür finden, warum der BVB die von ihm gewählten Vertriebswege schützen möchte, indem er Personen ausschließt, die einen Weiterverkaufsweg gewählt haben, der vom BVB explizit als unerwünscht gekennzeichnet wurde. Insbesondere seit es den legalen Zweitmarkt gibt, sehe ich da gute Chancen, dies "gerichtsfest" zu begründen. Aber wie gesagt, das ist nur meine Meinung und darüber kann man sicher streiten. Ich schätze die Ausgangslage da aber nicht schlecht ein, wenn man sich die Mühe macht, das sauber zu begründen.

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Wenn die Privatperson das Handelsgut nicht in reiner Wiederverkaufsabsicht vom Verkäufer erwirbt, dann kann der Verkäufer nicht den Wiederverkauf oder den dafür gewählten Vertriebsweg beschränken. Eine entsprechende AGB-Klausel entfaltet keine Wirkung. Das ist genauso absurd wie als wenn ein Autohändler dir den (privaten) Wiederverkauf verbieten wöllte.

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Wenn die Privatperson das Handelsgut nicht in reiner Wiederverkaufsabsicht vom Verkäufer erwirbt, dann kann der Verkäufer nicht den Wiederverkauf oder den dafür gewählten Vertriebsweg beschränken. Eine entsprechende AGB-Klausel entfaltet keine Wirkung. Das ist genauso absurd wie als wenn ein Autohändler dir den (privaten) Wiederverkauf verbieten wöllte.

Der Autoverkäufer sagt dir doch dann eigentlich nur, dass du beim nächsten Mal dein Auto woanders kaufen sollst, weil er dich nicht mehr bedienen wird.

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Kommt ganz auf die Begründung an...

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Wenn die Privatperson das Handelsgut nicht in reiner Wiederverkaufsabsicht vom Verkäufer erwirbt, dann kann der Verkäufer nicht den Wiederverkauf oder den dafür gewählten Vertriebsweg beschränken.

Richtig. Tut der BVB aber doch auch nicht.

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Wenn die Privatperson das Handelsgut nicht in reiner Wiederverkaufsabsicht vom Verkäufer erwirbt, dann kann der Verkäufer nicht den Wiederverkauf oder den dafür gewählten Vertriebsweg beschränken.

Richtig. Tut der BVB aber doch auch nicht.

Warum verbietet der BVB dann den Verkauf bei ebay für Privatpersonen? Generelle Verbot des Preisaufschlags (über 15%) auch für Privatpersonen? Verkaufsverbot an "sicherheitsrelevante" Personen (woher soll ich das wissen)? Dann bedroht die AGB dich auch noch mit einem Stadionverbot.

Ich bin ja auch gegen die Abzocke von geldgierigen semiprofessionellen Ticketverkäufern, aber die entsprechende AGB-Klausel liest sich mehr wie Mafia.

Allein die Formulierung: "Eine private Weitergabe eines Tickets aus nicht kommerziellen Gründen, insbesondere in Einzelfällen bei Krankheit oder anderweitiger Verhinderung des Kunden, ist zulässig [...]".

Eine private Weitergabe eines Tickets aus nicht kommerziellen Gründen ist zulässig. Punkt. Ausrufezeichen. Ende. Ob ich nun erkrankt bin oder der Furz quer sitzt. Reine Abschreckungsrhetorik die implizieren soll es müsste ein guter Grund für einen Verkauf vorliegen.

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"Des Weiteren ist der Veranstalter berechtigt, einen zukünftigen Verkauf von Karten gegenüber dem Zuwiderhandelnden zu verweigern"

Ist als erstes als mögliche Vertragsstrafe in den AGB aufgeführt.

Nein. Da steht etwas über zukünftige Verträge in den AGB. Nichts von einer Vertragsstrafe, die das bestehende Vertragsverhältnis betrifft.

Und wie gesagt, der Verkäufer hat niemals gegen die AGB verstoßen, da die entsprechende Klausel illegal ist. Die Weigerung in Zukunft ein Ticket zu verkaufen hat also eine so gute Grundlage wie eine Auswahl nach Hautfarbe. Sie beruht auf Willkür.

Das sehe ich anders. Jeder sachliche Grund für die Entscheidung, mit wem der BVB einen Vertrag eingehen möchte und mit wem nicht, würde ausreichen, um Willkür auszuschließen. Und es dürften sich genügend sachliche Gründe dafür finden, warum der BVB die von ihm gewählten Vertriebswege schützen möchte, indem er Personen ausschließt, die einen Weiterverkaufsweg gewählt haben, der vom BVB explizit als unerwünscht gekennzeichnet wurde. Insbesondere seit es den legalen Zweitmarkt gibt, sehe ich da gute Chancen, dies "gerichtsfest" zu begründen. Aber wie gesagt, das ist nur meine Meinung und darüber kann man sicher streiten. Ich schätze die Ausgangslage da aber nicht schlecht ein, wenn man sich die Mühe macht, das sauber zu begründen.

Wäre es nicht schon allein sachlich dadurch begründet, dass dem Ticket(ver)käufer schon bei dem jetzigen Vertragsabschluss via AGB bekannt gemacht wird, dass der BVB bei einem anderen Verhalten keine weiteren Verträge mehr abschließen möchte? Das kann doch schlecht Willkür sein, wenn bereits dort die Folgen und deren Grundlage für einen gewünschten Nachfolgekauf aufgeführt werden.

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Wäre es nicht schon allein sachlich dadurch begründet, dass dem Ticket(ver)käufer schon bei dem jetzigen Vertragsabschluss via AGB bekannt gemacht wird, dass der BVB bei einem anderen Verhalten keine weiteren Verträge mehr abschließen möchte? Das kann doch schlecht Willkür sein, wenn bereits dort die Folgen und deren Grundlage für einen gewünschten Nachfolgekauf aufgeführt werden.

Es geht ja hier darum, ob der BVB einen sachlichen Grund für die Auswahl seiner Vertragspartner anführem kann. Die bloße Ankündigung, ein bestimmtes Verhalten an den Tag zu legen reicht dafür mMn. nicht aus.
Aber, wie gesagt, mMn. gibt es genügend sachliche Gründe und die muss man auch nicht im Vorfeld irgendwo ankündigen.

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Ok, dann also eher sowas wie "Vermeidung des unkontrollierten Verkaufs an Personen, die mit einem Stadionverbot belegt sind"?

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Das Weiterverkaufsverbot der AGB ist in der heutigen Form für gelegentliche Privatverkäufer überhaupt nicht vom Gesetz gedeckt. Eine Vertragsstrafe wegen dieser (illegalen) Vertragsklausel ist ganz klar eine übermäßige Härte und wird auch regelmäßig von den Gerichten kassiert, falls sich mal ein Fan die Mühe macht vor Gericht zu gehen.

Vielleicht für dich interessant, die meisten Verkaufer sind schon längst für den Erwerb gesperrt, da deren Quellen nicht versiegen werden sich wohl die wenigsten die Mühe machen und vors Gericht gehen.

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Der BVB versucht, wenn möglich, die Verkäufer zu ermitteln und sie dann für den zukünftigen Ticketverkauf zu sperren. Was soll er sonst tun?

Es besteht doch auch offensichtlich kein ernstes Interesse daran, das Thema noch intensiver zu bearbeiten. Das ist meinetwegen auch okay, ich bin der Meinung, dass jeder, der gerne zum BVB geht, das auch mehrfach jede Saison machen kann. Dann eben vielleicht nicht immer zum Derby oder gegen Madrid, aber Karten gibt es doch im Laufe einer Saison genug.

Was mich aber wirklich Woche für Woche erstaunt ist, dass diese "Jungs und Mädels" 50 Meter vor'm Stadion stehen, oft sogar direkt nebeneinander beim Schwätzjen, und einer hat das Schild "suche Karte", der Gesprächspartner "biete Karte" in der Hand hält. Das ist so offensichtlich dreist und arrogant, dass man die Leute schon mal regelmäßiger des Feldes verweisen könnte.

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Was mich aber wirklich Woche für Woche erstaunt ist, dass diese "Jungs und Mädels" 50 Meter vor'm Stadion stehen, oft sogar direkt nebeneinander beim Schwätzjen, und einer hat das Schild "suche Karte", der Gesprächspartner "biete Karte" in der Hand hält. Das ist so offensichtlich dreist und arrogant, dass man die Leute schon mal regelmäßiger des Feldes verweisen könnte.

Der BVB hat dort doch keine hausrechtliche Handhabe. Und der Verkauf per se ist ja nicht verboten, so dass auch die Polizei grundsätzlich nicht einschreiten braucht. Allerdings ist schon fraglich, warum sich das Finanzamt dafür nicht interessiert. Die Gesichter sind oft die selben, so dass man schon von einem gewerblichen Handel ausgehen kann. Dann kann man aber mal fragen, ob diese Einnahmen auch versteuert werden. Und wo sie am Ende landen....

Das ist dann aber ein Feld, das weit über den Einflussbereich des BVB hinaus geht und auch in eine andere Problemtaik reinspielen dürfte als nur die, dass Fans abgezockt werden.

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Was wäre, wenn man die Tickets zu den jeweiligen Spielen erst am letzten Drücker rausgibt? Sodass sie z.B. 2 Tage vor dem Spiel erst ankommen? Es geht ja lediglich um 17.000 - 22.000 Tickets etwa (je nach Spiel). Vielleicht sogar weniger. Dann besteht so gut wie keine Gelegenheit/Zeit mehr, diese über ebay zu verticken... Oder man vergibt gar keine realen Tickets mehr, sondern Tickets zum Selbstausdrucken (wie bei der Stadiontour)...

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Was wäre, wenn man die Tickets zu den jeweiligen Spielen erst am letzten Drücker rausgibt? Sodass sie z.B. 2 Tage vor dem Spiel erst ankommen?. Es geht ja lediglich um 17.000 - 22.000 Tickets etwa (je nach Spiel). Vielleicht sogar weniger. Dann besteht so gut wie keine Gelegenheit/Zeit mehr, diese über ebay zu verticken... Oder man vergibt gar keine realen Tickets mehr, sondern Tickets zum Selbstausdrucken (wie bei der Stadiontour)...

Dann wird es einen großen Aufschrei von den Leuten geben, bei denen die Post diesmal etwas länger gedauert hat, oder wo der Nachbar das Einschreiben angenommen hat, dann aber für zwei Tage auf Geschäftsreise ist etc.

Und Tickets zum Ausdrucken macht die Sache nur noch schlimmer. Da kann man ja sogar Samstags bis 13 Uhr eine Auktion laufen lassen und die Käufer können immer noch bis 15.30 Uhr ins Stadion. Ganz von den Leuten abgesehen, die auf jemanden hereingefallen sind, der das gleiche Ticket als PDF gleich zehn Mal verkauft hat und deren Barcode völlig wertlos ist, sobald der erste durch den Eingang gegangen ist.

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Dann wird es einen großen Aufschrei von den Leuten geben, bei denen die Post diesmal etwas länger gedauert hat, oder wo der Nachbar das Einschreiben angenommen hat, dann aber für zwei Tage auf Geschäftsreise ist etc.

Persönliche Zustellung. Und wenn das nicht klappt: Ticket am Spieltag am Stadion abholen...

Und Tickets zum Ausdrucken macht die Sache nur noch schlimmer. Da kann man ja sogar Samstags bis 13 Uhr eine Auktion laufen lassen und die Käufer können immer noch bis 15.30 Uhr ins Stadion. Ganz von den Leuten abgesehen, die auf jemanden hereingefallen sind, der das gleiche Ticket als PDF gleich zehn Mal verkauft hat und deren Barcode völlig wertlos ist, sobald der erste durch den Eingang gegangen ist.

Jo, dann wird sich das Thema ganz schnell erledigen mit ebay! Macht dann keiner mehr! Ist aus meiner Sicht sowieso jeder selbst Schuld, der auf diese Weise den Schwarzmarkt unterstützt...

Aber das ist dann am Ende auch typisch deutsch:
Gründe, warum etwas nicht geht, werden schnell gefunden.
Wenn man solch ein Problem in den Griff bekommen WILL, dann geht das auch. Hängt von den Prioritäten ab und da der BVB keinen Nachteil hat beim Ticketverkauf über ebay, steht das halt ganz am Ende der Prioritätenliste...

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Aber das ist dann am Ende auch typisch deutsch:

Wie ich diese Floskel hasse.

Gründe, warum etwas nicht geht, werden schnell gefunden.

Ja voll scheiße das man nachdenkt bevor man was macht.

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Aber das ist dann am Ende auch typisch deutsch:
Gründe, warum etwas nicht geht, werden schnell gefunden.

Du meinst, in anderen Ländern ist das anders? Habe ich nie so erlebt.

Sowas nennt man kritischen Diskurs. Durchaus eine Fähigkeit, die recht wichtig ist, bevor man etwas in Angriff nimmt.

Wenn man solch ein Problem in den Griff bekommen WILL, dann geht das auch. Hängt von den Prioritäten ab und da der BVB keinen Nachteil hat beim Ticketverkauf über ebay, steht das halt ganz am Ende der Prioritätenliste...

Natürlich hat das nicht DIE Priorität. Warum auch? Es ist am Ende ein eher kleineres Segment, gemessen am Gesamtaufkommen im Stadion.

Wirklich problematisch wird es/ist es, wenn es um wirklich große Spiele geht und reihenweise Karten dann in den Schwarzmarkt wandern.

Aber so lang das eher kleinere Anteile sind.

Der eingeführte Zweitmarkt ist im übrigen ein über lange Zeit erdachtes Instrument auch gegen den Schwarzmarkt. Hat der BVB erdacht, mit Hilfe vieler guter Leute. Hat auch ein paar Euro gekostet das Ding.

Insofern sehe ich nun nicht, dass man da rein gar nichts machen will. Aber natürlich wird man nun nicht irgendwelche Scheinkäufe en Masse tätigen oder Karten massenhaft am Spieltag selbst direkt aushändigen, nur weil einige Karten dann mal bei ebay hoch versteigert werden.

MFG
Phil

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Aber das ist dann am Ende auch typisch deutsch:
Gründe, warum etwas nicht geht, werden schnell gefunden.

Du meinst, in anderen Ländern ist das anders?

Ach nein, eigentlich nicht wirklich...

Sowas nennt man kritischen Diskurs. Durchaus eine Fähigkeit, die recht wichtig ist, bevor man etwas in Angriff nimmt.

Die Dauer dieses kritischen Diskurses hängt letztlich immer, also IMMER davon ab, wie bedeutend einem das ist, was da in Angriff genommen werden soll. Besitzt es hohe Priorität, ist der Diskur STETS sehr kurz. Ist das Thema nicht so wichtig, wird etwas auch mal gerne solange diskutiert, bis es ausgesessen/obsolet geworden ist...

Natürlich hat das nicht DIE Priorität. Warum auch? Es ist am Ende ein eher kleineres Segment, gemessen am Gesamtaufkommen im Stadion.

Wirklich problematisch wird es/ist es, wenn es um wirklich große Spiele geht und reihenweise Karten dann in den Schwarzmarkt wandern.

Aber so lang das eher kleinere Anteile sind.

Sag ich ja...

Der eingeführte Zweitmarkt ist im übrigen ein über lange Zeit erdachtes Instrument auch gegen den Schwarzmarkt. Hat der BVB erdacht, mit Hilfe vieler guter Leute. Hat auch ein paar Euro gekostet das Ding.

Glaube ich gerne und ist auch eine tolle Einführung. Für mich sind der Zweitmarkt und der Schwarzmarkt allerdings 2 parallel verlaufende Veranstaltungen. Der Zweitmarkt ist eine mit relativ wenig Aufwand verbundene Möglichkeit, meine Karte anzubieten, wenn ich wirklich mal nicht kann, ich krank bin oder sonstwie gehindert am Stadionbesuch...
Der (organisierte) Schwarzmarkt hat das Ziel der Gewinnmaximierung und erlebt m.M.n. (Zahlen kenne ich nicht, ist nur eine Einschätzung) keine Konkurrenz durch den Zweitmarkt, da ich z.B. im Gegensatz zum Zweitmarkt mehrere zusammenhängende Tickets erwerben kann, planbarer eine Auktion beobachten kann, etc.

Insofern sehe ich nun nicht, dass man da rein gar nichts machen will. Aber natürlich wird man nun nicht irgendwelche Scheinkäufe en Masse tätigen oder Karten massenhaft am Spieltag selbst direkt aushändigen, nur weil einige Karten dann mal bei ebay hoch versteigert werden.

Naja, was denn nun? Massenhaft Karten oder doch einige Karten...?;-)
Ich schätze die Anzahl der auf diese Art und Weise (Aushändigung am Spieltag) übergebenen Karten auf max. ein paar Hundert ein - absolut machbar...

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Nun muss ich mal klugscheissen, weil mit Begriffen durch die Gegend geworfen wird, mit denen ich zu tun habe:
Vielelicht guckt ihr noch mal in die Grundsätze der kritischen Diskurstheorie und in die Dispositivanalyse. Die aufgeführten "Merkmale" in eurer Debatte sind nicht wirklich zutreffend. Beispiel: Diskurse als "stehts kurz...(bei Priorität)" zu charakterisieren, ist kurz gesagt, falsch. Eine zeitliche Begrenzung kann gar nicht vorgenommen werden, da Wissen und Wissensordnungen stehts "in Bewegung" sind; auf diversen Ebenen und Kommunikationsarten. Überindividualität steht hier für den nicht greifbaren Machteinfluss/ bzw. Faktor bezüglich Subjekt, Differenzierung und Bedeutung im Kontext von Wissensproduktion. Oder anders: Diskurse enden nicht.

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... und dennoch weiss jeder, was gemeint ist und es gibt eben KEINE Mißverständnisse. Ist das nicht großartig?

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Der (organisierte) Schwarzmarkt hat das Ziel der Gewinnmaximierung und erlebt m.M.n. (Zahlen kenne ich nicht, ist nur eine Einschätzung) keine Konkurrenz durch den Zweitmarkt, da ich z.B. im Gegensatz zum Zweitmarkt mehrere zusammenhängende Tickets erwerben kann, planbarer eine Auktion beobachten kann, etc.

Also erst einmal nimmt der Zweitmarkt halt Druck von einer Nachfrage, die bisher für manche Fans nur in den Schwarzmarkt bei Ebay (oder sonstwo) führte. Aber klar, will jemand ganze Karten-Blöcke, wird er eher auf dem Schwarzmarkt fündig.

Dennoch hängen beide Dinge zusammen in meinen Augen.

Insofern sehe ich nun nicht, dass man da rein gar nichts machen will. Aber natürlich wird man nun nicht irgendwelche Scheinkäufe en Masse tätigen oder Karten massenhaft am Spieltag selbst direkt aushändigen, nur weil einige Karten dann mal bei ebay hoch versteigert werden.

Naja, was denn nun? Massenhaft Karten oder doch einige Karten...?;-)
Ich schätze die Anzahl der auf diese Art und Weise (Aushändigung am Spieltag) übergebenen Karten auf max. ein paar Hundert ein - absolut machbar...

Wenn du, wie du vorschlägst, alle Karten sehr kurzfristig verschicken willst, wird es in meinen Augen sehr wohl viele geben, die sagen "Dann hole ich die lieber vor Ort ab".

Das meinte ich. Und dafür musst du dann Infrastruktur zur Verfügung stellen.

MFG
Phil

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Wenn du, wie du vorschlägst, alle Karten sehr kurzfristig verschicken willst, wird es in meinen Augen sehr wohl viele geben, die sagen "Dann hole ich die lieber vor Ort ab".

Das meinte ich. Und dafür musst du dann Infrastruktur zur Verfügung stellen.

Das macht m.M.n. aber keinen richtigen Sinn, denn was ich hab, hab ich. Wenn ich die Karte schon vorher bekommen kann, dann ist mir das doch lieber, als am Stadion in der Schlange zu stehen!? Das wäre dann doch nur die Notlösung für diejenigen, die - aus welchen Gründen auch immer - ihre Karte nicht erhalten haben...
Wenn ich (ähnlich dem Kino) bei der Bestellung einen Code bekomme, auf dessen Basis die Karte später erstellt und mir zugesendet wird, ich die Karte aber nicht erhalte, dann gehe ich mit diesem Code vorm Spiel zum Schalter und hole die Karte ab. Lass es 5000 Karten sein auf diese Weise: ich mein, 5000 Karten stellen doch wohl kein Problem dar, oder doch...?

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Ich weiß es nicht, glaube aber einfach nicht daran, dass der Aufwand sich unter dem Strich lohnt bzw in keinem Verhältnis steht.

Am Ende sind die Karten bei manchen Spielen einfach ein knappes Gut und da wird es immer einen "schwarzen Markt" geben.

Bei den allermeisten Spielen allerdings gibt es eigentlich auch so immer Karten, so dass sowieso kaum einer auf diesen Markt zugreifen müsste.

MFG
Phil

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Der bisher größte "Schlag" gegen diese Ebay/Viagogo Szene war ja sowieso bisher der neue Zweitmarkt. Das dürfte dort schon Einbußen mit sich gebracht haben.

Ansonsten gibt es halt wenig, was da wirklich funktionieren würde, ohne dass man an anderer Stelle wieder Ärger erzeugt (man könnte z.B. die Mitgliedschaft deutlich teurer machen, eine Mindestzahl an Mitgliedsjahren verlangen bevor man Karten kaufen kann etc. etc)

MFG
Phil

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Tickets selber ersteigern, persönlich übergeben lassen, vor Ort Personalien aufnehmen, für künftige Ticketkäufe sperren, Ticket wieder in den Vorverkauf einfließen lassen.

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Und wie verhindert er, dass die Tickets dann erneut durch den Schwippschwager von Position 1 bei ebay oder Viagogo landen?

Edit: Ganz davon abgesehen, ist das mit dem "persönlich abholen" auch nicht unproblematisch. Lieschen Müller, die hier mal ein Ticket reinstellt und ein paar Euro machen will, ist doch nicht das Problem. Das Problem sind die Leute, die im großen Stil damit handeln. Und dann steht man eben Leuten aus zumindest halbkriminellen Millieu gegenüber, denen man als BVB-Mitarbeiter vielleicht auch gar nicht so gerne mit Gesicht bekannt sein möchte, weil selbiges vielleicht später mal deformiert wird...

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Und wie verhindert er, dass die Tickets dann erneut durch den Schwippschwager von Position 1 bei ebay oder Viagogo landen?

Edit: Ganz davon abgesehen, ist das mit dem "persönlich abholen" auch nicht unproblematisch. Lieschen Müller, die hier mal ein Ticket reinstellt und ein paar Euro machen will, ist doch nicht das Problem. Das Problem sind die Leute, die im großen Stil damit handeln. Und dann steht man eben Leuten aus zumindest halbkriminellen Millieu gegenüber, denen man als BVB-Mitarbeiter vielleicht auch gar nicht so gerne mit Gesicht bekannt sein möchte, weil selbiges vielleicht später mal deformiert wird...

Wenn man solches für möglich hält, dann sollte die Konsequenz aber erst recht nicht Nichtstun, sondern ganz im Gegenteil die Einschaltung der Polizei sein. Dann erscheinen Zivilfahnder zur Übergabe und nachdem das rechtswidrige Tun ausreichend dokumentiert ist, klicken Handschellen.

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Der Verkauf der Karten ist aber ja gar nicht rechtswidrig.

Also wie genau soll das dann ablaufen?

Wie Sascha schon schrieb, kannst du bei der Oberfinanzdirektion anrufen oder gleich beim Finanzamt und sagen "Ich glaube hier findet gewerblicher Handel statt, kommt mal bitte prüfen".

Aber die haben wohl unter dem Strich anderes zu tun.

MFG
Phil

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Der Verkauf der Karten ist aber ja gar nicht rechtswidrig.

Also wie genau soll das dann ablaufen?

Wie Sascha schon schrieb, kannst du bei der Oberfinanzdirektion anrufen oder gleich beim Finanzamt und sagen "Ich glaube hier findet gewerblicher Handel statt, kommt mal bitte prüfen".

Aber die haben wohl unter dem Strich anderes zu tun.

MFG
Phil

Entweder das, oder dem Finanzamt ist das auch zu heiß. Wenn man beim Sozialamt schon bei einem gewissen S.B. aus DO darauf verzichtet, dass er vorstellig wird, möchte man vielleicht mit den Typen gar nicht so viel zu tun haben....

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Und wie verhindert er, dass die Tickets dann erneut durch den Schwippschwager von Position 1 bei ebay oder Viagogo landen?

Edit: Ganz davon abgesehen, ist das mit dem "persönlich abholen" auch nicht unproblematisch. Lieschen Müller, die hier mal ein Ticket reinstellt und ein paar Euro machen will, ist doch nicht das Problem. Das Problem sind die Leute, die im großen Stil damit handeln. Und dann steht man eben Leuten aus zumindest halbkriminellen Millieu gegenüber, denen man als BVB-Mitarbeiter vielleicht auch gar nicht so gerne mit Gesicht bekannt sein möchte, weil selbiges vielleicht später mal deformiert wird...

Ich vermute mal glatt, dass im halbkriminellen Milieu erst gar keine persönliche Übergabe gemacht wird, man will ja selber vielleicht nicht persönlich bekannt werden.
Und die Personalien wird derjenige erst recht nicht rausgeben, warum sollte er auch?

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Und hätte der BVB überhaupt das Recht die Personalien aufzunehmen? Ausweisen muss man sich nur gegenüber der Polizei und der Verkauf von Tickets auch zu überhöhten Preisen ist ja keine Straftat.

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Und wie verhindert er, dass die Tickets dann erneut durch den Schwippschwager von Position 1 bei ebay oder Viagogo landen?

Vor allem ist das doch ein sehr hoher personeller Aufwand, und kaum verhältnismäßig zum Ertrag.

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Also, man kann schon was machen, wenn man will. Der Trick heißt personalisiertes Ticket und Kontrolle von Ausweis und Ticket (zumindest stichprobenartig)... aber das wird auch die organisierte Fanszene nicht mögen... und irgendwie ja auch zu Recht...

Oder die organisierten Fans machen das, was sie vom BVB erwarten, einfach selbst. Fakeprofile bei Ebay... alle möglichen Tickets ersteigern und nie bezahlen...

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Also, man kann schon was machen, wenn man will. Der Trick heißt personalisiertes Ticket und Kontrolle von Ausweis und Ticket (zumindest stichprobenartig)... aber das wird auch die organisierte Fanszene nicht mögen... und irgendwie ja auch zu Recht...

Oder die organisierten Fans machen das, was sie vom BVB erwarten, einfach selbst. Fakeprofile bei Ebay... alle möglichen Tickets ersteigern und nie bezahlen...

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Oder die organisierten Fans machen das, was sie vom BVB erwarten, einfach selbst. Fakeprofile bei Ebay... alle möglichen Tickets ersteigern und nie bezahlen...

Ein Kauf bei Ebay hat durchaus Vertragscharakter und ist dementsprechend auch bindend, einfach nicht bezahlen ist halt auch keine gute Idee, zumindest nicht, wenn du nochmal bei ebay etwas machen möchtest.

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Oder die organisierten Fans machen das, was sie vom BVB erwarten, einfach selbst. Fakeprofile bei Ebay... alle möglichen Tickets ersteigern und nie bezahlen...

Ein Kauf bei Ebay hat durchaus Vertragscharakter und ist dementsprechend auch bindend, einfach nicht bezahlen ist halt auch keine gute Idee, zumindest nicht, wenn du nochmal bei ebay etwas machen möchtest.

Und der ein oder andere Staatsanwalt könnte sich eventuell auch dafür interessieren.

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Macht der BVB etwas gegen eBay Ticket Verkäufer? (BVB)

Bei Auswärtsspielen machtlos