DFB plant Abschaffung der Relegationsspiele zur 3. Liga ab 2018/19

lt. Kicker

Na, das ist doch mal was!

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Der durch Äußerungen des sächsischen Verbandspräsidenten Hermann Winkler in einigen Medien entstandene Eindruck, wonach in der Konferenz der Regional- und Landesverbandspräsidenten am vergangenen Montag mehrere Modelle für eine Reform der Aufstiegsregelung der Regionalliga vom DFB-Spielausschuss vorgestellt worden seien, ist falsch.

https://www. dfb.de/news/detail/erklaerung-zur-reform-der-aufstiegsregelung-in-der-regionalliga-173970/?no_cache=1&cHash=824b8a8073ad30008b98446c9e860e3a

Und wie ich bereits unten vermutet habe, will Koch von einer Reduzierung auf 4 RL nichts wissen....

Koch: Eine Veränderung der Anzahl von fünf Regionalligen steht dabei nicht zur Diskussion, da diese einer Satzungsänderung bedarf und deshalb frühestens auf dem nächsten DFB-Bundestag im Herbst 2019 und darüber hinaus nur mit einer Zweidrittelmehrheit beschlossen werden könnte.

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Bayern darf halt nicht seine Extrawurst verlieren...Scheiß DFB...

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Der DFB kann da wenig tun, wenn man in Bayern auf Blockade setzt. Dem Vernehmen nach war das Veto aus Bayern beim letzten Mal, als man durchaus "weit" in den Überlegungen war, stärker als jeder Kompromissvorschlag. Und da war man längst soweit die RL West aufzulösen und mitten in NRW bzw. dem Westdeutschen Fußballverband eine Grenze zu ziehen: zwischen den Fußballverbänden Niederrhein und Mittelrhein (West / Südwest) und dem FLVW (Nord).

Auch wenn man auf Dauer eine Lösung für die Aufstiegsproblematik der Meister finden muss, so ganz traurig bin ich nicht, dass man diese Grenze bisher nicht gezogen hat.

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Finde es auch überfällig, dass dieser Flaschenhals endlich entschärft wird. Aber ich denke, eine optimale Lösung kann es nicht geben, solange man von einer Liga auf gleich fünf Ligen in der Ebene darunter springt.

Eine Frage hätte ich zum kicker-Artikel. Dort steht

Eine Variante sehe vor, dass aus allen fünf Regionalligen der jeweils Erstplatzierte aufsteigt - und aus der 3. Liga fünf Vereine absteigen. Dafür müsste die 3. Liga von 20 auf 22 Teilnehmer aufgestockt und um vier Spieltage verlängert werden.

Warum muss bei dieser variante zwingend die Liga auf 22 Teilnehmer aufgestockt werden?

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Das verstehe ich auch nicht. Als in der eingleisigen 2.Liga noch 20 Mannschaften spielten, gab es auch 4 Absteiger. Warum ist das heute nicht mehr möglich?

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Das verstehe ich auch nicht. Als in der eingleisigen 2.Liga noch 20 Mannschaften spielten, gab es auch 4 Absteiger. Warum ist das heute nicht mehr möglich?

Und nun geht es um 5 Absteiger. Vielleicht meint man, das seien zu viel bei 20 Mannschaften.

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Ich hatte was von 4 Aufsteigern gelesen, wobei im Wechsel 3 Meister direkt aufsteigen sollen und die anderen Beiden ein Relegationsspiel bestreiten- Bei 5 Absteigern sollte man tatsächlich auf 22 Mannschaften erhöhen.

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Ich hatte was von 4 Aufsteigern gelesen, wobei im Wechsel 3 Meister direkt aufsteigen sollen und die anderen Beiden ein Relegationsspiel bestreiten- Bei 5 Absteigern sollte man tatsächlich auf 22 Mannschaften erhöhen.

Im Zitat von Auron geht es um fünf Auf- und Absteiger. ;-)

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Der DFB ist eben von der ganz schnellen Sorte und hat auch schon bemerkt, dass der Schwachsinn von Anfang an eine komplett bescheuerte Idee war. Immerhin haben sie dafür lediglich 6Jahre gebraucht, für eine Erkenntnis, die jeder mit ein wenig Hirn bereits vor der Einführung hatte

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Ich vermute, man schiebt eine zweigleisige Vierte Liga zwischen die Dritte und die Regionalliga.

Ich hoffe, dass man die dann aber nicht zu groß macht.

Eine Lösung wäre, zwei 12er Staffeln zu machen. Damit die nicht zu wenige Spiele haben, könnten nach israelischem Modell die ersten 6 und die letzten 6 anschließend noch einmal jeweils untereinander die Plätze 1 bis 6 bzw 7 bis 12 aus. Die Punkte aus der ersten Runde nimmt jeder mit in die zweite.

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Israelisches Modell...sensationell

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Bitte niemals solche komplizierten Experimente hier einführen. Das schlimmste was ich in dem Zusammenhang kenne ist der Modus in Belgien.

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Bitte niemals solche komplizierten Experimente hier einführen. Das schlimmste was ich in dem Zusammenhang kenne ist der Modus in Belgien.

Belgien ist tatsächlich kompliziert. Aber was ist daran kompliziert?

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Sehe das wie Du. Man könnte auch mit 2 oder auch 4 14-er-Ligen spielen.
Danach bilden die ersten und letzten 7 erneut eine 14-er Liga. Die gegen die 6 "mitgenommenen" Mannschaften erzielten Punkte werden ebenfalls mitgenommen,sodass man nur noch gegen die 7 Mannschaften aus der ehemals anderen Liga spielen muss. Macht insgesamt 26 Spiele aus der Vorrunde und nochmal 14 Spiele aus der zusammengelegten Liga.

Das eigentliche Problem bei 4 Ligen wäre maximal eine angemessene Aufteilung auf 4 etwa gleich große Regionen,die auch "fußballkulturell" irgendwie zusammenhängen sollten...

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Es geht aber doch gar nicht um Relegationsspiele, oder verstehe ich das falsch? Der Drittplatzierte der 3. Liga spielt in einem Relegationsspiel gegen den 16. der zweiten Liga um Auf- bzw. Abstieg. Das hat aber doch mit dieser Regelung gar nichts zu tun.

Da geht es doch um den "Flaschenhals" zwischen Regionalliga und dritter Liga, der dafür sorgt, dass man selbst als souveräner Tabellenerster seiner Regionalliga noch separat um den Aufstieg in die dritte Liga spielen muss.

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Es geht aber doch gar nicht um Relegationsspiele, oder verstehe ich das falsch? Der Drittplatzierte der 3. Liga spielt in einem Relegationsspiel gegen den 16. der zweiten Liga um Auf- bzw. Abstieg. Das hat aber doch mit dieser Regelung gar nichts zu tun.

Da geht es doch um den "Flaschenhals" zwischen Regionalliga und dritter Liga, der dafür sorgt, dass man selbst als souveräner Tabellenerster seiner Regionalliga noch separat um den Aufstieg in die dritte Liga spielen muss.

Das ist aber auch wirklich überfällig.

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Es geht aber doch gar nicht um Relegationsspiele, oder verstehe ich das falsch? Der Drittplatzierte der 3. Liga spielt in einem Relegationsspiel gegen den 16. der zweiten Liga um Auf- bzw. Abstieg. Das hat aber doch mit dieser Regelung gar nichts zu tun.

Da geht es doch um den "Flaschenhals" zwischen Regionalliga und dritter Liga, der dafür sorgt, dass man selbst als souveräner Tabellenerster seiner Regionalliga noch separat um den Aufstieg in die dritte Liga spielen muss.

Das ist aber auch wirklich überfällig.

Aber nicht ohne eine erneute Reform der Regionalligen. Südwest enthält etwa 30% aller Vereine in Deutschland, andere Ligen zum Teil deutlich weniger. Am sinnigsten wäre eigentlich, man würde vier Regionalligen daraus machen und hätte dann vier Auf- und Absteiger. Dann könnte man auch bei 20 Teams in der Dritten Liga bleiben.

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Die 11Freunde haben im aktuellen Heft einen diesbezüglichen Vorschlag:

- 3 Regionalligen
Nord/Nordost (Schleswig-Holstein, Niedersachsen, Hamburg, Bremen, Berlin, Mecklenburg-Vorpommern, Brandenburg, Sachsen, Sachsen-Anhalt, Thüringen)

West/Südwest (NRW, Rheinland-Pfalz, Hessen, Saarland)

Süd (Baden-Württemberg, Bayern)

- Keine Zweitvertretungen der Profis
(Diese spielen in einer nicht aufstiegsberechtigten, vierten Staffel

- Aufstiegsregelung:
Alle Meister steigen direkt auf. Der vierte Aufstiegsplatz wird im Playoff-System unter den Vizemeistern ausgespielt.

- Reisekostenzuschuss von DFB und DFL; Ausschüttung über einen Entfernungsschlüssel

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Ich denke ein Hauptmanko der aktuellen Situation ist, neben der sehr vagen Aufstiegschancen, die generelle Überlebensfähigkeit von "professionell" geführten Vereinen in den jetzigen Regionalligen. In diesen gehen die Ambitionen nach meiner Einschätzung nämlich sehr weit auseinander. Für einen Teil der Vereine (aus eher "kleinstädtischem" Umfeld ist sie strukturell eigentlich schon das maximal Erreichbare. Vor allem in der Bayernliga gibt es ,glaube ich, nur relativ wenige Klubs die eine Etablierung im Vollprofi-Bereich anstreben. Im Westen und Südwesten hingegen eine ganze Reihe (ehemaliger Profi-Ligisten) die verzweifelt versuchen dort wieder hinzukommen. Vereine wie RWE, Kickers Offenbach, Waldhof Mannheim, Hessen Kassel etc. wären auch von den Rahmenbedingungen wie Infrastruktur oder "Fanbase" und sonstigem Umfeld in der Lage einen tragfähigen Standort für Profi-Fußball abzugeben.

Man sollte sich daher mal ganz generell Gedanken machen, wo der Übergang von Amateurbereich zum Profi-Fußball angesiedelt sein sollte und wie die Verzahnung geregelt werden müsste. Der momentane "Flaschenhals", der hier schon mehrfach bemängelt wurde ist auch deshalb so kritisch, weil er sich meiner Meinung nach an der falschen Stelle befindet. Unterhalb dieses Engpasses sind noch zu viele Vereine mit (berechtigten?) Profi-Ambitionen, in einer Liga gefangen, die das wirtschaftliche Überleben extrem schwer macht. Wollen solche Vereine hoch, müssen sie aktuell einhohes Risiko eingehen. Um eine Aufstiegschance zu haben, braucht es aktuell bereits den Etat eines (bescheidenen) Drittligisten, der aber in der jetzigen Regionalliga nicht finanzierbar ist. Scheitert man in der Aufstiegsrunde hat man in der darauffolgenden Saison meist schon ein großes Problem. Dieses Problem bleibt meiner Meinung nach aber auch ohne eine solche Aufstiegsrunde, wenn auch etwas abgeschwächt bestehen.

Wie wäre es mit folgendem gedanklichen Ansatz: Es gibt in Deutschland nach meiner Einschätzung ein Potential für ca. 80-90 Profi-Vereine im Fußball. Dementsprechend müsste auch die Liga-Struktur gestaltet werden. Daraus ergeben sich 4 eingleisige Profi-Ligen > 1.Liga 18 Vereine; 2.Liga 20 Vereine, 3. Liga 22 Vereine 4.Liga 22Vereine. Im Grunde eine ähnlicher Aufbau wie im englischen Fußball. Erst darunter kommt der Übergang in den Amateurbereich. Dort wäre dann auch ein "Flaschenhals"/ "Nadelöhr" einigermaßen sinnvoll.

Nach meiner Überzeugung wäre eine 4.Liga (mit Mannheim, Saarbrücken, Kassel, Offenbach, 1860, RWE, Wuppertal, Aachen, Cottbus, Lübeck usw. eine wirtschaftlich überlebensfähige Liga. Hier sollten sich Zuschauerzahlen zw. 3000-7000 im Schnitt locker realisieren lassen, womit sich nach meiner Einschätzung auch Profi-Fußball finanzieren lässt. Und so sollte man die Sache meiner Meinung nach betrachten, um den quasi Zwang zum "Hasardieren" wie er in den aktuellen Regionalligen besteht zu verhindern. Egal ob es 5, 4 oder 3 Regionalligen wären. Als Profi-Verein kannst Du darin nicht existieren.

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Sehr guter Beitrag. Geh ich in jedem Punkt mit. Es fehlt derzeit einfach eine klar(ere) Trennung zwischen Profitum und Amateurbereich. Früher gab es auch unter einer eingleisigen 2.Liga eine 8(!) geteilte (Amateur)Oberliga. Aber solange möchtegern Mäzene ihren Dorfverein auf Augenhöhe mit dem jahrelangen Aushängeschild der Region bringen wollen, wirst du wahrscheinlich kaum eine klare Trennung herbeiführen können

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Tolle Idee. Gab es auch einen Absatz darüber, wie dann der Unterbau der jeweiligen Ligen aussehen soll? Ich kann dir jetzt schon sagen, dass es im Norden so nicht funktionieren würde. Die Oberliga Niedersachsen ist für die Vereine jetzt schon kaum zu finanzieren. Nimmst du denen noch die restlichen "namhaften" Teams raus, kannst du den Laden wohl endgültig dichtmachen.

In diesem Zusammenhang sollte mal besser über eine strikte Trennung von Profis uns Amateuren nachgedacht werden, dann hätten viele Vereine auch nicht so derbe finanzielle Schwierigkeiten.

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Tolle Idee. Gab es auch einen Absatz darüber, wie dann der Unterbau der jeweiligen Ligen aussehen soll? Ich kann dir jetzt schon sagen, dass es im Norden so nicht funktionieren würde. Die Oberliga Niedersachsen ist für die Vereine jetzt schon kaum zu finanzieren. Nimmst du denen noch die restlichen "namhaften" Teams raus, kannst du den Laden wohl endgültig dichtmachen.

Was würde sich für die Oberliga Niedersachsen verschlechtern, wenn es in der Ebene darüber eine Liga weniger wird?

In diesem Zusammenhang sollte mal besser über eine strikte Trennung von Profis uns Amateuren nachgedacht werden, dann hätten viele Vereine auch nicht so derbe finanzielle Schwierigkeiten.

Was meinst Du damit - Kein Auf- und Abstieg zwischen Profi- und Amateurligen?

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Aber nicht ohne eine erneute Reform der Regionalligen. Südwest enthält etwa 30% aller Vereine in Deutschland, andere Ligen zum Teil deutlich weniger. Am sinnigsten wäre eigentlich, man würde vier Regionalligen daraus machen und hätte dann vier Auf- und Absteiger. Dann könnte man auch bei 20 Teams in der Dritten Liga bleiben.

Das wird leider nicht passieren. Dr. Rainer Koch, zuständig für den Amateurfußball beim DFB, hat damals quasi im Alleingang eine eigenständige bayerische Regionalliga durchgesetzt. Die wird er niemals aufgeben. Leider tickt der Sport so...
Die Fragestellung, ob die Vereine bei einer Anzahl von vier Regionalligen überlebensfähig wären, würde ich mal offen lassen. Ehrlich gesagt kann ich mir aber nicht vorstellen, dass sich in Sachen Fernsehgelder und Sponsoreneinnahmen viel ändern würde. Es würde vermutlich für die meisten Clubs ein extremer Balanceakt bleiben.

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Das wird leider nicht passieren. Dr. Rainer Koch, zuständig für den Amateurfußball beim DFB, hat damals quasi im Alleingang eine eigenständige bayerische Regionalliga durchgesetzt. Die wird er niemals aufgeben. Leider tickt der Sport so...
Die Fragestellung, ob die Vereine bei einer Anzahl von vier Regionalligen überlebensfähig wären, würde ich mal offen lassen. Ehrlich gesagt kann ich mir aber nicht vorstellen, dass sich in Sachen Fernsehgelder und Sponsoreneinnahmen viel ändern würde. Es würde vermutlich für die meisten Clubs ein extremer Balanceakt bleiben.

Meine Rede. Ich bin ja schon gespannt wie er es gedeichselt bekommt die Löwen in seiner häßlichen Liga zu halten. Die tolle Aufstiegsrunde ist natürlich schon einmal ein guter Anfang. Sollte der Aufstieg sportlich dennoch gelingen, verschafft er wieder ein paar Hanseln aus dem eV 5 Minuten Redezeit auf einer PK. Dort wird erklärt dass das Grünwalder nun doch nicht drittligatauglich ist und aus Mangel an Alternativen wird auf den Aufstieg verzichtet. Für 5 Minuten Ruhm ähhh ich meine natürlich fürs Grünwalderstadion (und Freibier im Giesing Bräu) machz Heinz Schmidt einfach alles...

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Aber nicht ohne eine erneute Reform der Regionalligen. Südwest enthält etwa 30% aller Vereine in Deutschland, andere Ligen zum Teil deutlich weniger. Am sinnigsten wäre eigentlich, man würde vier Regionalligen daraus machen und hätte dann vier Auf- und Absteiger. Dann könnte man auch bei 20 Teams in der Dritten Liga bleiben.

Volle Zustimmung. Aber so lange Koch soviel Macht hat wird die Umsetzung problematisch. Ich denke er wird wie ein "Löwe" (hehe) für den Erhalt seiner RL Bayern kämpfen.

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Bei 4 Regionalligen hast Du wie oben beschrieben das Problem,dass zwangsläufig "fußballkulturell" verbundene Regionen auseinandergerissen würden. Wäre für mich aber verschmerzbar. Man nimmt einfach den Pool aller Mannschaften und teilt sie mathematisch auf Basis der Summe der geringsten geografischen Distanzen auf 4 Ligen auf. Wird sicher auch mal dazu führen,dass Vereine die Liga wechseln müssten...

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Aber nicht ohne eine erneute Reform der Regionalligen. Südwest enthält etwa 30% aller Vereine in Deutschland, andere Ligen zum Teil deutlich weniger. Am sinnigsten wäre eigentlich, man würde vier Regionalligen daraus machen und hätte dann vier Auf- und Absteiger. Dann könnte man auch bei 20 Teams in der Dritten Liga bleiben.

Ja, so wäre es imo auch am sinnvollsten. Mal schauen.

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Sehe ich absolut genauso:

- 4 Regionalligen
- 3. Liga auf 20 Teams aufstocken
- 4 Aufsteiger und 4 Absteiger

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Oder:

Eine 2 gleisige 4. Liga
- Nord/Nordost/West
- Südwest/Bayern

Die beiden Meister steigen direkt auf. Die beiden Vizemeister spielen Play-off.

Die Amateure bzw U 23 machen eine eigene Liga. Jeweils als Vorspiel zum Match der ersten Mannschaften.

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Oder:

Eine 2 gleisige 4. Liga
- Nord/Nordost/West
- Südwest/Bayern

Die beiden Meister steigen direkt auf. Die beiden Vizemeister spielen Play-off.

Die Amateure bzw U 23 machen eine eigene Liga. Jeweils als Vorspiel zum Match der ersten Mannschaften.

Soll diese Liga die jetzigen RL ablösen, oder sollen die zwischen 3.Liga und RL neu eingeführt werden?

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...

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ja die kickereigene Überschrift ist da genauer.

Es geht um die Aufstiegsspiele

http://www.kicker.de/news/fussball/3liga/startseite/706057/artikel_dfb-plant-reform-der-aufstiegsregelung-zur-3-liga.html

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DFB plant Abschaffung der Relegationsspiele zur 3. Liga ab 2018/19 (Fußball und Sport allgemein)

Erklärung des DFB zur Reform der Aufstiegsregelung der Regionalliga

Erklärung des DFB zur Reform der Aufstiegsregelung der Regionalliga

Erklärung des DFB zur Reform der Aufstiegsregelung der Regionalliga