Allgemeine Newsschlagzeilen vom 12.09.2017 - schwatzgelb.de

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

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Die Umbaukosten für die Sommermärchen-WM 2006 sind wie folgend aufgeteilt worden (laut Wikipedia):

Die Kosten für den Umbau wurden zunächst auf 90 Millionen Euro veranschlagt, wovon der Bund 51 Millionen Michael Kölmel 27 Millionen und die Stadt Leipzig 12 Millionen übernahmen. Dazu kamen noch Mehrkosten in Höhe von 26 Millionen Euro, von denen Michael Kölmel 17 Millionen und die Stadt Leipzig 9 Millionen bezahlten

Ganz naiv gefragt: Ist das jetzt ein Geschenk des Steuerzahlers an das Konstrukt oder sieht die Staatskasse und die Stadt Leipzig etwas von dem Geld, incl. 5% Verzinsung, wieder? Alles andere wäre ein Bullshit....

Edit: Erst jetzt bemerkt, dass es schon im Strang thematisiert worden ist, bitte verschieben, Danke!

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Laut einem anderen Artikel, den ich vorhin gelesen habe, fließen knapp 70 Millionen Euro für die Übernahme der Anteile.

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Nur sieht die Stadt davon nix.

Die Hofpostille hatte sich vor ein paar Monaten schon mal dem Thema gewidmet:
sportbuzzer.de/artikel/wer-verdient-am-stadion-verkauf/

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etwas zum schmunzeln

focus.de/sport/fussball/bundesliga1/bundesliga-leipzig-boss-mintzlaff-fordert-haertere-strafen-bei-verstoss-gegen-financial-fair-play_id_7584397.html

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etwas zum schmunzeln

focus.de/sport/fussball/bundesliga1/bundesliga-leipzig-boss-mintzlaff-fordert-haertere-strafen-bei-verstoss-gegen-financial-fair-play_id_7584397.html

Der Focus ist ganz sicher nicht auf eine Meldung vom Postillon reingefallen?

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Was kommt morgen?

Steuern nicht wurst: Uli Hoeneß fordert härtere Strafen für Steuerbetrüger

Zu allem seinen Senf: Kühne kritisiert reiche Geldgeber die den eigenen Klub immer wieder mit Interviews düpieren

Trink mal ein Weizen: Völler fordert von Vereinsoberen mehr Gelassenheit mit Schirientscheidungen.

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Was kommt morgen?

Steuern nicht wurst: Uli Hoeneß fordert härtere Strafen für Steuerbetrüger

Zu allem seinen Senf: Kühne kritisiert reiche Geldgeber die den eigenen Klub immer wieder mit Interviews düpieren

Trink mal ein Weizen: Völler fordert von Vereinsoberen mehr Gelassenheit mit Schirientscheidungen.

10/10

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Während der eine Kühne zu der Gurkentruppe seinen Senf gibt, produziert der andere Kühne Delikatessen. Du verwechselst da Klaus Michael mit Carl.

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Während der eine Kühne zu der Gurkentruppe seinen Senf gibt, produziert der andere Kühne Delikatessen. Du verwechselst da Klaus Michael mit Carl.

Nicht nur er ;-)

abendblatt.de/hamburg/article211629695/Carl-Kuehne-ist-nicht-Klaus-Michael-Kuehne-liebe-HSV-Fans.html

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Jap, der HSV-Kühne kennt sich statt mit Lebensmitteln eher mit dem Abtransport von Fehleinkäufen aus ;)

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Aus Sicht von Red Bull sogar nachvollziehbar. Ich weiß nicht wie der Plan aussieht beziehungsweise aussah. Jedoch wird ihnen wohl derzeit bewusst, dass der Aufstieg zu einem absoluten Spitzenteam wohl das Budget von Red Bull überfordern dürfte, da es einfach einige noch größere Mitspieler gibt. Und da schadet es nicht zu fordern, dass man diese beschränkt.
Vor dem Hintergrund der Entwicklung von Salzburg und Leipzig klingen solche Forderungen natürlich wie Hohn.

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Aus Sicht von Red Bull sogar nachvollziehbar. Ich weiß nicht wie der Plan aussieht beziehungsweise aussah. Jedoch wird ihnen wohl derzeit bewusst, dass der Aufstieg zu einem absoluten Spitzenteam wohl das Budget von Red Bull überfordern dürfte, da es einfach einige noch größere Mitspieler gibt. Und da schadet es nicht zu fordern, dass man diese beschränkt.
Vor dem Hintergrund der Entwicklung von Salzburg und Leipzig klingen solche Forderungen natürlich wie Hohn.

Richtig. Aus Oli M. spricht die bedauernde Erkenntnis, dass es leider noch dickere Fische im Teich gibt.

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Tja, müssen sie halt mal mehr Dosen verkaufen, wo ist das Problem? Oder haben die Ösis jenseits von mehr als 100Mio/Jahr etwa nix mehr auf der Pfanne?!

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Nur Fußball ist ja auch langweilig. Da muss man halt wieder irgendeinen Österreicher am rechten Rande des politischen Spektrums aus einem Luftballon werfen.

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Aber es ist König Fußball...da muss man schonmal mehr reinbuttern können, sonst ist man im Vergleich zu den Scheichs und Co eben auch nur ein kleines Licht. Ob das mit deren Selbstverständnis so funktioniert?

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Ich würde lachen, wenn es nicht so traurig wäre.

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Die Kritik an Paris kann ich nicht nachvollziehen. Paris ist eine Weltstadt und hat einen europäischen Topklub verdient. Zudem wird Paris dafür sorgen, dass die CL wieder spannender wird und die Dominanz von Madrid und Barcelona gebrochen wird.
Paris hat sehr viel Geld ausgegeben, das Geld aber auch gut investiert. Die wollen die CL gewinnen, also müssen sie sich die besten der Welt holen.
Persönlich sehe ich die auch gerne spielen. Das ist schneller, spielerisch stärker Fussball.

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Wenn man die gegebene Verteilung der Finanzen im europäischen Fußball als fix sieht, dann bin ich auch dafür , dass den Etablierten mit Newcommern mal gehörig Gegenwind ins Gesicht bläst. So gesehen könnte ich dann eher Sympathien für Paris empfinden als für ManCity.Da ich aber Traditionalist bin ,kann ich das Projekt Paris und alle anderen Milliardärsspielzeuge nicht wirklich gut finden.

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Die Kritik an [Leipzig] kann ich nicht nachvollziehen. [Leipzig] ist eine [wichtige Stadt für die Region] und hat einen [deutschen] Topklub verdient. Zudem wird [Leipzig] dafür sorgen, dass die [BL] wieder spannender wird und die Dominanz von [Bayern] und [Dortmund] gebrochen wird.
[Leipzig] hat sehr viel Geld ausgegeben, das Geld aber auch gut investiert. Die wollen die [BL] gewinnen, also müssen sie sich die besten der Welt holen.
Persönlich sehe ich die auch gerne spielen. Das ist schneller, spielerisch stärker Fussball.

Merkste was? ;P

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Das unerlaubte ist ja das schöne. Wer Leipzig verteidigt hat, dem können bei Paris die gleichen Argumente entgegnet werden. Der Unterschied ist die Höhe der Summen, aber für Redbulls Armut können die Kinder nichts.

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Und Leipzig ist das Klein-Paris. Deswegen hat's mindestens Bundesliga, wenn nicht sogar Champions-League verdient!!!111elf

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Ach kommt, das war doch ironisch gemeint... hoffe ich.

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Wenn dem so ist, sage ich Sorry und gehe meinen Ironie-Detektor reparieren lassen. Hat Blarry noch auf?

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Nope, hier is Feierabend. Beine hoch, Hose auf, Eier kraulen.

Mintzlaff (eher: "Mintzlaugh") würde sowas nicht aus seinem Mund ejakulieren, wenn die Einkommenssituation seines eigenen Arbeitgebers nicht blitzsauber durch generöse Sponsoringverträge abgesichert wäre.

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Also im Klartext, Paris sollte sich in der Schweiz eine Zweigstelle eröffnen, die ihnen dann Transfereinnahmen generieren oder die Zweigstelle kauft Talente ein und gibt die dann günstig an die Hauptniederlassung weiter und somit Paris das Geld nicht direkt von Red Bull äääääähhhh dem Scheich bekommt, sondern "sauber"?

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Artikel über den Gigantismus bei ManCity, u.a. die Eröffnung einer neuen VIP-Sektion namens "Tunnel Club" (wegen der Möglichkeit, aus dem Clubbereich durch eine semi-transparente Scheibe direkt in den Spielertunnel zu schauen). Es gibt ein Fünf-Gang-Menü, einen Sommelier und einen Dress Code ("smart casual").
Einziger Trost: die besagten VIP-Pakete verkaufen sich wohl sehr schlecht.

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Klar,dass es sich noch nicht so gut verkauft, es fehlt noch die semitransparente Scheibe zur Umkleidekabine und zum Schiriraum. Erst dann ist es perfekt.

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...kauft mal nebenbei ein 40000+ Stadion, um es auf 57000 auszubauen. Wirklich ein typischer Aufsteiger, der sich jetzt im schwierigen 2. Jahr in der Bundesliga etablieren möchte.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/705998/artikel_rb-wird-eigentuemer-des-leipziger-stadions.html

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Mich würde ja mal interessieren, ob Rasenball Stand heute aus eigener finanzieller Kraft ohne die Geldzuflüsse aus Fuschl auf dem Niveau weiter mithalten könnte, wozu sie mE eine deutlich breitere Fanbasis und mehr Alternativen bei den Sponsoren bräuchten. Wie realistisch wäre das, wenn Didi hinwerfen würde? Die These wird ja sein: Mit dem internationalen Erfolg kommen mehr Fans und mehr Sponsoren. Aber ist das so bzw. würde das reichen für den aktuellen Betrieb, auch ohne Brause?

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Kurzfristig sicher. Aber langfristig sicher nicht auf dem Niveau. Vor allem da das Stadion ja auch nicht von dem Verein gekauft wird, sondern wohl von Red Bull direkt.

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Für den laufenden Betrieb dürfte alleine die Ablöse für Keita reichen.

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Solche einmaligen Einnahmen sind schnell aufgebraucht. Zum einen wird Keita ein wenig dran verdienen, zum anderen brauchen sie auch Ersatz. Der ist auch nicht günstig.

Leipzig hat ohne die redbull Einnahmen kaum das finanzielle Niveau wie Hamburg, Köln oder Stuttgart. Mit den Mitteln musst du sehr, sehr gut arbeiten um konstant auf CL Niveau zu bleiben.

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Es sei denn es gibt einen Ausverkauf mit Forsberg und Imo Erner zusätzlich. Das wäre glaube ich eine ordentliche Grundlage.

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Das wäre aber wahrscheinlich auch das einzige taugliche Alternativgeschäftsmodell zu den Brausegeldspritzen: "Produktion" von Spielern, die gewinnbringend verkauft werden können. Da gehört ne Menge Glück dazu und Spieler, die das mitmachen und nicht auf einen ablösefreien Abgang (siehe die verfehlte Verkaufspolitik bei Blau) bzw. günstige AKs spekulieren.

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Ich glaube und hoffe, dass sich das ganze in ein paar Jahren mangels Strahlkraft nicht durchsetzen wird.
So wie in Wolfsburg, trotz Finanzkraft. In Hoffenheim merkt man den Rückgang der Euphorie jetzt schon, trotz Europapokal Teilnahme. Bis Leipzig ihr Stadion ausgebaut hat, ist der Spuk schon vorbei. Auf kurz oder lang werden die Spieler, die sich wirklich gemacht haben nicht bei RB bleiben wollen und große Spieler werden nicht von Außen kommen. Die gehen in andere Ligen oder zum FC Bayern und die Toptalente bekanntlich zum BVB. Die Uhr tickt

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Das Ding bei Leipzig ist aber, da gibt es in der Region keine hochklassige Konkurrenz. Hoffenheim ist umringt von Erst- und Zweitligisten. Wer aus der Gegend kommt identifiziert sich vllt schon lange mit Mannheim oder Worms oder geht lieber nach Sandhausen. In Mannheim selbst spielen dann auch noch die Rhein-Neckar-Löwen Handball und vorallem die erfolgreichen Adler. Mainz, Damrstadt, VFB oder der KSC sind dann auch keine Ewigkeiten entfernt. Und so ein geiles Stadionerlebnis hat man da jetzt auch nicht, als dass sich das der 0815-Fußballfan nicht auch einfach bei Sky angucken könnte

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Da geb ich dir Recht. Nach so einer Aufstiegssaison und dann dieses Jahr CL ist meiner Meinung nach kein Steigerungspotential mehr da und dann wird sich zeigen, ob die Leute wirklich da bleiben oder ob das ganze da scheitert. Jetzt kann man das ganze noch nicht bewerten, ich glaube aber einfach nicht daran, dass es sich durchsetzen wird.

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video.eurosport.de/fussball/julian-nagelsmann-exklusiv-fc-bayern-wurde-mich-noch-ein-stuck-glucklicher-machen_vid1004555/video.shtml

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Geiler Typ. So unglaublich sympathisch und bescheiden. Den muss man einfach mögen und ihm alles Gute wünschen.

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video.eurosport.de/fussball/julian-nagelsmann-exklusiv-fc-bayern-wurde-mich-noch-ein-stuck-glucklicher-machen_vid1004555/video.shtml

Mir ist Nagelsmann ja irgendwie suspekt.

Ich fands schon gut, dass er nicht zu uns wechselte und ich fände es prima, wenn er zu den Bayern wechseln würde. Das würde früher oder später Unterhaltungswert gewinnen.

Die Frage ist, ob die Bayern nicht erstmal abwarten, ob das Schaumkrönchen in den nächsten ein, zwei Jahren in sich zusammenfällt wie ein misslungenes Soufle. Wäre nicht der erste seiner Art.

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Wie würde der blonde ZDF Moderator sagen, das Ding ist durch.

Die Bauern machen nach der WM den ganz großen Neuanfang mit Nagelsmann.

SGG Marianne

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Er spricht, als würde er in naher Zukunft zum FCB, in seine Heimat wechseln. Vielleicht weil er dort ein Haus hat, vielleicht will er auch nur die Insider Witze wieder verstehen.
Und dann lebt er glücklich und zufrieden bis er 33 ist und beim FCB rausfliegt. Und dann?

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Dann muss er im Gegensatz zu Dir oder mir nie wieder arbeiten und hat ein abbezahltes Haus in einer einigermaßen schönen Stadt ;-)

Oder er beerbt danach den Bundespopel...

Wie auch immer: gibt schlimmere Schicksale

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Mitleid? Um Gottes Willen.
Ich habe da mit keinem Mitleid, weil die alle sehr sanft landen. Sehe nur eine Inkonsistenz in seinem Zukunftsplan.

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Das stimmt.. vielleicht sieht sein Plan aber auch vor, beim FCB eine Ära zu prägen.

Generell finde ich Leute mit klaren Zielen und großen Ambitionen schon sympathisch.

Auch wenn mir seine Vereinswahl aktuell und als Favorit nicht gefällt..

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Vorallem dürfte so ein Shootingstar nach dem Bayernrauswurf immer noch auf die (Bundesliga/PL) Füße fallen. Als ob das dann seine letzte Station im Profifußball sein müsste, wo er entweder die nächsten 30Jahre bis zur Rente bleibt oder danach nie wieder irgendwo Trainer wird. Zur Not geht er halt als Experte zu Sky oder was auch immer. Oder soll er jetzt bis 66 warten mit Bayern und dann dort nach dem Rauswurf mit 67 seine Rente zu verkünden?

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Vorallem dürfte so ein Shootingstar nach dem Bayernrauswurf immer noch auf die (Bundesliga/PL) Füße fallen. Als ob das dann seine letzte Station im Profifußball sein müsste, wo er entweder die nächsten 30Jahre bis zur Rente bleibt oder danach nie wieder irgendwo Trainer wird. Zur Not geht er halt als Experte zu Sky oder was auch immer. Oder soll er jetzt bis 66 warten mit Bayern und dann dort nach dem Rauswurf mit 67 seine Rente zu verkünden?

Wenn es hier schon um seinen vermeintlichen Plan geht. Er möchte übrigens auf keinen Fall als grauhaariger Greis noch irgendwo auf einer Trainerbank herumdümpeln. Wenn es nach ihm geht dann ist in 15 Jahren Schluss und er geht zurück ins wunderschöne Oberland. Seine Berufung sieht er als Bergführer oder etwas dergleichen...

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Vorallem dürfte so ein Shootingstar nach dem Bayernrauswurf immer noch auf die (Bundesliga/PL) Füße fallen. Als ob das dann seine letzte Station im Profifußball sein müsste, wo er entweder die nächsten 30Jahre bis zur Rente bleibt oder danach nie wieder irgendwo Trainer wird. Zur Not geht er halt als Experte zu Sky oder was auch immer. Oder soll er jetzt bis 66 warten mit Bayern und dann dort nach dem Rauswurf mit 67 seine Rente zu verkünden?

Er ist jetzt 30, damit ist er für einen Bundesliga-Trainer sehr jung. Selbst wenn er noch einige Jahre warten würde wäre er dann erst Mitte 30. Sollten die Bayern ihn tatsächlich einstellen und er würde scheitern, dann müsste er danach wohl einen Schritt zurück zu einem kleineren Club machen um sich dort erneut zu beweisen. Das könnte funktionieren, aber genau so gut könnte seine Karriere in so einem Fall zunächst einmal stagnieren.

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Naja, wo genau wäre es nach Bayern kein Rückschritt?
Da bleiben ja vllt maximal 10Adressen im Weltfußball, wo es danach noch als Aufstieg oder zumindest nicht als Rückschritt gesehen werden kann

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Naja, wo genau wäre es nach Bayern kein Rückschritt?
Da bleiben ja vllt maximal 10Adressen im Weltfußball, wo es danach noch als Aufstieg oder zumindest nicht als Rückschritt gesehen werden kann

Es macht schon einen Unterschied ob im Lebenslauf des Trainers vor seinem Bayern-Engagement noch einige andere Clubs auftauchen die mit ihm regelmäßig EL oder CL gespielt haben oder ob jemand nach zwei Jahren Hoffenheim direkt nach München gewechselt und dann ggf. gescheitert ist.

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Naja für Blau, den HSV oder ähnliche Adressen reicht es mit Sicherheit immer noch nach einem direkten Bayern-Scheitern und genau das wären die Stationen, die er nach Hoffenheim als "größere Clubs" jetzt auch kriegen würde

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Fußball ist ein Geschäft, die Hackordnungen und die Fresskette ist klar, und Karrierewege führen am liebsten nach oben. Oder mindestens dahin, wo es mehr Kohle gibt. Von TSG zu FCB dürfte beides gut erfüllt sein.

Wer das nicht mitmachen möchte, der kann es wie Aki Watzke machen und selbst die Reißleine ziehen, wenn ein Trainer das allzu offensichtlich so hält (vgl. Ich-AG TT).

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Ist das widerlich. Demnächst erscheint wohl der Ratgeber "Plumper Schleimen mit Nagelsmann".

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video.eurosport.de/fussball/julian-nagelsmann-exklusiv-fc-bayern-wurde-mich-noch-ein-stuck-glucklicher-machen_vid1004555/video.shtml

Oder wie soll man das verstehen?

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er baut derzeit auch ein Haus in München, das kann schneller gehen, als vermutet. Vielleicht ist es schon beschlossene Sache, dass er im Sommer 2018 den FcB übernimmt. Glaube kaum, dass er noch 4 Jahre in Hoffe bleibt. Und zu uns muss er auch nicht kommen, um sich erst mal an ein höheres Niveau, was Club und Umfeld angeht, zu gewöhnen.

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er baut derzeit auch ein Haus in München, das kann schneller gehen, als vermutet. Vielleicht ist es schon beschlossene Sache, dass er im Sommer 2018 den FcB übernimmt.

Klar geht der nächsten Sommer da hin. Ancelotti durfte zwei Jahre versuchen, noch ein paar Titel aus den alternden Stars zu leiern, bevor Nagelsmann eine notwendige Kaderverjüngung vorantreiben darf. Nicht die übelste Strategie, zugegeben.

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er baut derzeit auch ein Haus in München, das kann schneller gehen, als vermutet. Vielleicht ist es schon beschlossene Sache, dass er im Sommer 2018 den FcB übernimmt.

Klar geht der nächsten Sommer da hin. Ancelotti durfte zwei Jahre versuchen, noch ein paar Titel aus den alternden Stars zu leiern, bevor Nagelsmann eine notwendige Kaderverjüngung vorantreiben darf. Nicht die übelste Strategie, zugegeben.

Allerdings stellt sich für mich die Frage ob Nagelsmann im Augenblick nicht noch zu grün für einen Verein wie die Bayern ist. Da bedarf es durchaus auch einiger Erfahrung. Und von der hat Nagelsmann bisher nicht all zu viel vorzuweisen.

"Neuaufbau", das klingt zudem zunächst einmal gut. Aber ich kann mir nur schwer vorstellen dass man in München einem Trainer auch die dafür notwendige Zeit einräumt. Stimmen am Ende der ersten Saison die Ergebnisse nicht, dann dürfte es äußerst stürmisch werden.

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Wenn Nagelsmann mit dem Kopf noch ein Stückchen tiefer reinrutscht, kann Uli auf vier Beinen laufen.

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https://www.welt.de/print/welt_kompakt/print_sport/article168552156/Protest-gegen-Identitaetsschaender-Heidel.html

"70 Millionen ausgegeben - dafür 70 Prozent der Identität verloren". "Identitätsverlust stoppen - Knappenschmiede stärken". "Vom Autohändler zum IdentifikationsCHänder".

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https://www.welt.de/print/welt_kompakt/print_sport/article168552156/Protest-gegen-Identitaetsschaender-Heidel.html

"70 Millionen ausgegeben - dafür 70 Prozent der Identität verloren". "Identitätsverlust stoppen - Knappenschmiede stärken". "Vom Autohändler zum IdentifikationsCHänder".

Scheinbar habe ich mich geirrt was Heidel betrifft. Ich halte von ihm viel als Manager und dachte, dass Schlacke unter ihm Schlacke überwindet und das zweifellos vorhandene Potential ausnutzt. Aber, scheinbar zu gut mit Aki und Dortmund befreundet und verbandelt... :D

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Heidel hat bei Mainz herausragende Arbeit geleistet. Aber wie bei Spielerwechseln weiß man erst, ob es für die nächste Ebene reicht, wenn man den Schritt gegangen ist.

Der Kontrast zwischen dem Biotop Mainz und den bizarren Umständen auf Schalke ist dann nochmal die Portion Extra-Herausforderung, die ihm ggf. das Genick bricht.

Ich finde aber nicht nur einige seiner Entscheidungen unglücklich, sondern v.a. was und wie er kommuniziert. Hätte ihm gerade in der Hinsicht viel mehr zugetraut.

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Heidels größtes Problem war dass er seinen Posten in Gelsenkirchen erst angetreten hat als anderen Ortes die Saisonvorbereitung bereits auf Hochtouren lief und ein Großteil der wichtigen Transfers bereits eingefädelt war. Er hingegen musste nehmen was auf dem Transfermarkt noch übrig war und dafür wegen des späten Zeitpunkts auch noch sehr tief in die Tasche greifen.

Man hoffte wohl trotzdem die Qualifikation für das internationale Geschäft zu schaffen. Dieses Ziel hat man verfehlt, und nun sind die Kassen leer. Man muss verhökern was man noch verhökern kann - und was sich freiwillig verhökern lässt.

Im Nachhinein wäre es die cleverere Entscheidung gewesen, im letzten Sommer die Taschen geschlossen zu halten, von Anfang an in Kauf zu nehmen dass man im Mittelfeld landen würde und sich dann in diesem Sommer mit frischen, jungen Kräften neu aufzustellen.

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Ich habe das etwas anders in Erinnerung. Heidel hat schon während seiner Mainzer Zeit in der Freizeit am Schalker Kader gebastelt. Als er auf Schalke aufschlug, kündigte er vollmundig an, die neuen Eckpfeiler des Kaders würden bis zum Trainingslager verpflichtet.
Wie wir wissen, kam es anders. Im Gegensatz zu Heidels - ebenfalls recht vollmundigen - Aussagen aus Mainzer Zeit, er würde sich freuen, wenn im Display die Vorwahl Großbritanniens aufblinkt, musste er nun feststellen, dass es Engländer nicht eilig haben: Weder City als Käufer noch Tottenham als Verkäufer.
Tief in die Tasche gegriffen hat er vor allem für Embolo, der relativ frühezeitig feststand.

Mein Eindruck ist, dass Heidel die Aufgabenstellung eines bisher regelmäßig international spielenden Kaders unterschätzt hat.
Aus Mainzer Zeit habe ich in Erinnerung, dass er mal zu Protokoll gab, in den letzten Tagen des Transferfensters würden sich oft günstige Gelegenheiten bieten, die man vorher niemals realisieren könnte. Er hat dies gerne genutzt.
Für Mainz, mit dem sportlichen Anspruch, nicht abzusteigen und einigermaßen attraktiven Fußball zu spielen, mag das ausreichend gewesen sein. Aber falls er diese Herangehensweise auch für Schalke als erfolgsversprechend einschätzte, dürfte ihm inzwischen dämmern, dass dies nicht reicht.

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Ich finde aber nicht nur einige seiner Entscheidungen unglücklich, sondern v.a. was und wie er kommuniziert. Hätte ihm gerade in der Hinsicht viel mehr zugetraut.

In der Tat. Ein paar Fehlentscheidungen, manche auch erst in der Rückschau erkennbar, sind die eine Sache. Der Auftritt von CH insgesamt wirkt aber von Anfang an recht stümperhaft bis überfordert, jedenfalls ungeschickt. Da er sich in Mainz auch in schwierigen Situationen eigentlich immer souverän präsentiert hat, hatte ich dies nicht erwartet.

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In der Tat. Ein paar Fehlentscheidungen, manche auch erst in der Rückschau erkennbar, sind die eine Sache. Der Auftritt von CH insgesamt wirkt aber von Anfang an recht stümperhaft bis überfordert, jedenfalls ungeschickt. Da er sich in Mainz auch in schwierigen Situationen eigentlich immer souverän präsentiert hat, hatte ich dies nicht erwartet.

Hängt vielleicht auch ein wenig davon ab, wievel Rückendeckung er vom Umfeld (Medien) bekommt. In Mainz hatte er das, glaub ich. Bei den Blauen hast Du ja auch immer (wie jetzt) diese Gralshüter des "Nur-wir-sind-Ruhrpott-und-die-einzig-Wahren", die für jeden Spieler, Trainer und Funktionär die Prüfschablone sind.

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Dass Heidel von Medien übermäßig kritisch gesehen wird, sehe ich eigentlich nicht. Eher im Gegenteil. Aber er kommuniziert meiner Meinung nach nicht besonders geschickt, gerade wenn's drauf ankommt, und wirkt auch nicht unbedingt authentisch, wenn er erzählt dass er 100% Schalke sei. Mitunter auch peinlich, wenn er mit Histörchen um die Ecke kommt, seine Tochter (offenbar im Kindergartenalter) würde beim Autofahren immer nach der CD mit Schalke-Liedgut verlangen.

Wie er den Fall Höwedes abgewickelt hat, ist vermutlich der berühmte Tropfen, der das Fass zum Überlaufen gebracht hat. Das ist eigentlich von Anfang bis Ende, intern (soweit man das mitbekommt) wie extern, ein Fallbeispiel, wie man's nicht machen sollte. Und das wundert mich wirklich sehr, dass Heidel das nicht professioneller gehandhabt hat.

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Quelle: Facebook ( Hamburger SV )

Gute Aktion - die Fans trifft es momentan ja besonders hart.

Gibt es eigentlich irgendwelche Statistiken wieviele Eurosport abonniert haben bzw. schauen?

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Spannend wird es doch erst richtig wenn bald Bayern, direkt danach Schalke und wir am Freitag spielen.
Technisch ist man ja jetzt schon am Limit, nichts gegen den HSV aber bei Zuschauern sind die nicht mehr ganz oben.
Mich wundert das von den Vereinen da derzeit relativ wenig kommt und das die DFL nicht mal elegant die heiße Kartoffel Richtung Kartellamt weiterwirft.

Bei dem Krisenmeeting mit ES sollte man auch kurz danach SKY einladen und fragen wie die Ihre technischen Schwierigkeiten (Ton, Bild, Konferenz) in den Griff bekommen wollen. Die massive Verschlechterung von Alle Spiele, Alle Tore aus dem Studio und wenig Präsenz im Stadion ist einfach bescheiden.

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Also ich muss sagen: wenn ich einen derart schändlichen Akt des Raubes begehen und am Freitag pixelige Russenstreams suchen würde (was ich selbstverständlich nicht tue und niemals tun werde), würde ich es als eine charmante Rückkehr zu den alten Zeiten empfinden, in denen man sich noch mit pixeligen Russenstreams herumgeschlagen hat. Was man natürlich niemals getan hat.

Dass die DFL und Eurosport mit der TV-Rechte-Zerstückelung eine Hommage an die Fußballkultur der späten Nuller- und frühen Zehnerjahre des 21. Jahrhunderts gelingt, damit hat niemand rechnen können. Also außer jeder, der genau das so vorhergesehen hat.

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Also ich muss sagen: wenn ich einen derart schändlichen Akt des Raubes begehen und am Freitag pixelige Russenstreams suchen würde (was ich selbstverständlich nicht tue und niemals tun werde), würde ich es als eine charmante Rückkehr zu den alten Zeiten empfinden, in denen man sich noch mit pixeligen Russenstreams herumgeschlagen hat. Was man natürlich niemals getan hat.

Dass die DFL und Eurosport mit der TV-Rechte-Zerstückelung eine Hommage an die Fußballkultur der späten Nuller- und frühen Zehnerjahre des 21. Jahrhunderts gelingt, damit hat niemand rechnen können. Also außer jeder, der genau das so vorhergesehen hat.

Das du die Streams nicht gesehen hast, merkt man an deiner Beschreibung von "pixeligen" Streams. Ironischerweise ist es genau das Gegenteil und die Streams sind besser als die käuflichen Lösungen. Man findet zuweilen pixelige Streams, die sind aber meist englisch. Aber auch hier gibt es schon ein durchaus vernünftiges Bild. Bei den Osteuropastreams müssen alle SkyGo-Besitzer ob der tollen, flüssigen Qualität weinen. (ES-Player kann ich nicht beurteilen)
Und wenn ich dann wieder 10 Minuten vor dem Spiel versuche SkyGo zu verbinden und es wiedermal nicht klappt, weil die Anzahl der Geräte überschritten ist, oder man im Ausland ist oder weil die wieder eine Störung haben und der Stream mehr hackt als läuft, und man dann irgendwann verzweifelt einen Stream anmacht, dann fragt man sich wie das alles sein kann.

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He, keine Werbung für semi-legale Internetinhalte hier, ja? Ich habs doch auch geschafft. :P

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Wenn der legale und reguläre Stream schlechter ist, als der illegale russische, dann wird die Sache halt interessant...

MFG
Phil

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..die Freitags-Dauerarschkarte NEU NEU NEU in Rautenform.

Ich hol mir schon mal Popcorn und gucke mir dann an, was bei twitter abgeht wenn der Scheiße-Sturm losgeht.
Hat Potential trending zu werden. So`n Nordderby H96-HSV und dann tatsächlich wieder Pixelsalat...

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Hier wird viel über Generation Ü60+ Diskutiert, die es nicht mehr schaffen am Computer sich den Eurosport Player anzuwerfen. Aber das Problem geht doch viel weiter.

Alleine wenn man bedenkt, wieviele "weiße Flecken" es noch in Deutschland gibt, wo schlicht nicht mal die Möglichkeit gibt auf das Internet, oder nur sehr begrenzt, zuzugreifen. Ja auch das gibt es in Deutschland.

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Hier wird viel über Generation Ü60+ Diskutiert, die es nicht mehr schaffen am Computer sich den Eurosport Player anzuwerfen. Aber das Problem geht doch viel weiter.

Alleine wenn man bedenkt, wieviele "weiße Flecken" es noch in Deutschland gibt, wo schlicht nicht mal die Möglichkeit gibt auf das Internet, oder nur sehr begrenzt, zuzugreifen. Ja auch das gibt es in Deutschland.

Dabei gibt es eine Technik, die seit langer Zeit genutzt wird, bundesweit funktioniert, beständig weiterentwickelt wird . . .

Fernseher kaufen, heimschaffen, hinstellen, anschließen, einschalten, Sendersuchlauf starten (macht auf Wunsch und evtl. gegen Aufpreis alles der Verkäufer). Danach nur noch einschalten - ausschalten - einschalten . . .

Als ob einer sich ein Elektroauto kauft, weil ihm mit seinem Diesel oder Benziner langweilig wird. Herrlich, diese Spannung, ob man es bis zur Ladestation schafft und diese frei ist. ;-)))

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Dabei gibt es eine Technik, die seit langer Zeit genutzt wird, bundesweit funktioniert, beständig weiterentwickelt wird . . .

Fernseher kaufen, heimschaffen, hinstellen, anschließen, einschalten, Sendersuchlauf starten (macht auf Wunsch und evtl. gegen Aufpreis alles der Verkäufer). Danach nur noch einschalten - ausschalten - einschalten . . .

gut das ist richtig und WIE willst du mit einer 2000er leitung bei eine Kabelanschluss aufm Land dann noch streamen ohne ständig standbilder zu sehen weil die leitung zu schwach ist?

Satellit ist eine möglichkeit klar, aber wer einen kabelanschluss in einer mietswohnung hat nutzt keine schüssel weil er diese vllt. nicht mal montieren darf.

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Alleine wenn man bedenkt, wieviele "weiße Flecken" es noch in Deutschland gibt, wo schlicht nicht mal die Möglichkeit gibt auf das Internet, oder nur sehr begrenzt, zuzugreifen. Ja auch das gibt es in Deutschland.

stimmt das habe ich garnicht bedacht. die versorgung deutschland weit kommt neben den ü60 noch dazu.

in ländlichen gebieten sind noch bambus leitungen wo ein streaming technisch nicht mal möglich ist - fängt schon beim Handyempfang an. war mal irgendwo in Rheinland Pfalz und hatte nicht mal netz. sehr bescheiden im Außendienst.

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...wie kompliziert und verbraucherunfreundlich diese Lösung mit Eurosport und SKY ist...

DVB-T, Kabel und Sat...Alle haben unterschiedliche Möglichkeiten, mit teilweisen unterschiedlichen Lösungen und Kosten...

Da Blicke ich kaum noch durch, außer ich befasse mich intensiv damit...

Für mich ist das ein Fall für den Verbraucherschutz...gleiches Recht für alle und transparente Lösungswege sind notwendig!

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Moin,
das Pferd wird hier (mal wieder, wie bei so vielen Verbraucher Themen in Deutschland) falsch rum geritten. Der Verbraucher will Profifußball der verschiedenen Ligen (national, international) konsumieren. Ihm ist es relativ egal, wer der Anbieter ist so lange: Der Preis stimmt und die Qualität.
Er will sich nicht mit verschiedenen technischen Standards rumschlagen und Er will auch nicht diverse technische Geräte anschaffen und das sollte Er auch nicht. Er will im günstigsten Fall sein Empfanggerät (und hier immer noch vor allem das TV) einschalten und gut iss.
Jetzt ist die Situation so, dass Er sich mit verschiedenen Anbietern und verschiedenen technischen Lösungen auseinander setzen muss und auch gar nicht klar ist für wie lange diese Situation besteht, wenn man daran denkt, dass die Rechte dann wieder irgend wann neu verhandelt werden, die Zitrone muss ja weiter gepresst werden ;-)...

Gruß, Thomas

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Naja ES wird da sagen, ist doch komplett einfach:
Bei Sky musst du einen Receiver anschließen und bla blubb, für die Buli bei ES reicht es, wenn man das Internet anwirft und den Player bucht...
Wäre ja an sich kaum verbraucherunfreundlich, wenn der denn funktioniere würde ;)

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Naja ES wird da sagen, ist doch komplett einfach:
Bei Sky musst du einen Receiver anschließen und bla blubb, für die Buli bei ES reicht es, wenn man das Internet anwirft und den Player bucht...
Wäre ja an sich kaum verbraucherunfreundlich, wenn der denn funktioniere würde ;)

Der größte Fehler, den Eurosport begangen hat, ist meiner Meinung nach, dass sie keine für alle Endgeräte (inklusive aller Smart TV's) nutzbare App zur Verfügung gestellt haben. Es ist doch ein schlechter Witz, dass ich den Eurosport-Player, wenn ich ihn direkt über Eurosport buche, nur am Laptop/PC, Tablet oder Smartphone gucken kann und für den Player im (Smart-)TV (auf legalem Wege) entweder zusätzliche Hardware (HDMI-Kabel, Chromecast) oder ein weiteres Abo benötige; eigentlich ja sogar zwei weitere Abos, denn als Voraussetzung braucht man ja auch erstmal Amazon Prime oder das HD+ Paket.

Finde ich weiterhin unfassbar. Ist ja so, als bräuchte man für Netflix oder DAZN auch zwei Abos. Eins für Laptop/PC, Tablet und Smartphone und eins für TV. Verbraucherfeindlicher gehts einfach nicht mehr.

Einen Eurosport-Player, der für alle Endgeräte ohne zusätzliche Kosten abonnierbar ist, würde mich mir sofort zulegen, da ich allgemein eigentlich großer Fan des Eurosport-Angebots bin und die Bundesligaspiele für ich nur ein angenehmer Nebeneffekt wären, aber so: keine Chance!

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Naja ES wird da sagen, ist doch komplett einfach:
Bei Sky musst du einen Receiver anschließen und bla blubb, für die Buli bei ES reicht es, wenn man das Internet anwirft und den Player bucht...
Wäre ja an sich kaum verbraucherunfreundlich, wenn der denn funktioniere würde ;)

richtige einfach ausführung, dass setzt aber voraus das alle internet haben. die ü75 sektion hat sowas aber nicht zwingend.
geschweige denn nicht zwingend Satelitt oder ein Terrestisches Signal, wenn diese zur miete wohnen

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Das ist mir schon klar, aber da wird der VS nicht groß was machen können, weil Internet nunmal theoretisch überall verfügbar wäre. Und um TV zu gucken muss man ja auch das Signal über Kabel/Sat/Antenne empfangen und genauso müssten man ja nur den Internetanschluss nutzen.
Dass das Angebot mehrere Abos bzw Spieltagstickets voraussetzt, wenn man alle Spiele sehen möchte, ist auch komplett beschissen, aber auch da wird man nichts gegen machen können, weil die Übertragungsrechte ja frei verteilt werden können (mit Einschränkungen, dass es Zusammenfassungen im Free-TV geben muss zb)

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Naja, aber das sind dann schon echt Grenzfälle. Und man kann nicht alles berücksichtigen. Bzw, wenn ich an bestimmten Stellen die Voraussetzung nicht schaffe (Internet), dann kann ich gewisse Dienstleistungen (Fussball über Internet) nicht in Anspruch nehmen.

Jedes Spiel der BuLi zu sehen ist ja nun auch kein Grundrecht.

Ohne Girokonto wird es beispielsweise auch schwer Sky zu bekommen...

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Jedes Spiel der BuLi zu sehen ist ja nun auch kein Grundrecht.

Es geht aber nicht um Grundrechte, sondern darum, dass a) die Situation für den Kunden einfach unkomfortabel ist (was man als Dienstleister eigentlich nicht wollen kann) und b) aufgrunddessen ein Teil der Kunden halt einfach sagt "dann halt nicht".

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Ne, dass ist ja ok.
Die Aussage die ich kritisiere, und weshalb ich den Grundrechtspruch brachte ist, dass Kunden ausgeschlossen und ihnen etwas vorenthalten wird.

Dass ich etwas nicht kaufe von dem ich meine, dass es für mich nicht den richtigen Kosten/Nutzen-Faktor hat ist doch völlig normal und mMn kein Problem.

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Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich.

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zugegeben.
Aber ich wollte auch nicht sagen, dass das komplett das gleiche ist, nur dass man halt gewisse Voraussetzungen selbst schaffen muss um gewisse Angebote wahr zu nehmen.

Aber zu sagen: Er hat keine Lust die Voraussetzungen (internet) zu schaffen, also ist das ein Fall für den Verbraucherschutz ist mMn halt auch nicht treffender.
Klar kann das in einem Fall persönlich durchaus nachvollziehbar sein, sich gewissen Sachen freiwillig zu verweigern, überhaupt keine Frage. Nur ist das dann eine sehr schlechte Basis sich zu beschweren das man die Vorteile nicht nutzen kann...

Und das Argument: Früher (tm) ging das auch ohne ist doch auch eher mager. Früher (tm) konnte man auch Fernsehen kucken ohne Zusatzgeräte etc etc.

Aber nochmal: Ich finde diese Art der "Monopolaufweichung" auch extrem beschissen. Und dass es nicht funktioniert ist für Betroffene nochmal schlechter. Das will ich überhaupt nicht schönreden.
Ich wollte nur aufzeigen, dass diese Art der Argumentation IN MEINEN AUGEN nicht die richtige Stoßrichtung ist...

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zugegeben.
Aber ich wollte auch nicht sagen, dass das komplett das gleiche ist, nur dass man halt gewisse Voraussetzungen selbst schaffen muss um gewisse Angebote wahr zu nehmen.

Aber zu sagen: Er hat keine Lust die Voraussetzungen (internet) zu schaffen, also ist das ein Fall für den Verbraucherschutz ist mMn halt auch nicht treffender.
Klar kann das in einem Fall persönlich durchaus nachvollziehbar sein, sich gewissen Sachen freiwillig zu verweigern, überhaupt keine Frage. Nur ist das dann eine sehr schlechte Basis sich zu beschweren das man die Vorteile nicht nutzen kann...

Und das Argument: Früher (tm) ging das auch ohne ist doch auch eher mager. Früher (tm) konnte man auch Fernsehen kucken ohne Zusatzgeräte etc etc.

Aber nochmal: Ich finde diese Art der "Monopolaufweichung" auch extrem beschissen. Und dass es nicht funktioniert ist für Betroffene nochmal schlechter. Das will ich überhaupt nicht schönreden.
Ich wollte nur aufzeigen, dass diese Art der Argumentation IN MEINEN AUGEN nicht die richtige Stoßrichtung ist...

Das ist doch sowieso der Witz. Ein Monopol ist erst dadurch aufgehoben, daß es mehrere Anbieter für DASSELBE Produkt gibt. Aber das ist noch 'n anderes Thema...

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Ja. Da verstehe ich das Kartellamt aber halt auch überhaupt nicht. Die Betrachtungsweise die zu dieser aktuellen Regelung führte ist extrem verquer und an jeglichen Endkunden - Realitäten vorbei...
Deshalb ist der formelle Protest des HSV auch richtig und vielleicht (nur vielleicht) wird es dann endlich dazu führen, dass die Rechte für die einzelnen Spiele nicht mehr exklusiv vergeben werden. Sondern solche Angebote wie Eurosport zusätzlich kommen.
Also: Fr Spiele bei EUrosport und bei Sky, Sa Spiele bei t-online und Sky etc...

Und dann endlich auch Vereinspakete wie in den USA... also BVB in 2017/18 ist bei Anbieter XY buchbar für xx€/Jahr nur BuLi und xxx€/Jahr komplett (inkl europäisch, DFB-Pokal und die meisten Testspiele).

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aktuell ist es ein doppel monopol.
der monopolist für Fr 20.30, So 13.30 und Mo 20.30
sowie der monopolist für SA 15.30 und 18.30 sowie So 15.30 und 18.00

also haben die blitzbirnen aus einem einzelmonopol ein doppelmonopol erstellt was die sache des monopols noch schlimmer macht
aber man wollte das alles ja nur zum vorteil des kunden. diese argumente können die sich alle sonst wo hin schmieren.

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also verlangst du allen ernstes, dass ein ü80 jähriger einen vertrag für internet oder sonst was ans bein bindet um DANN Bundesliga gucken zu können?
Ich will es ja jetzt nicht so sagen, aber auch Rentner ü70/ü80 sein Kunden und potentielle Geldbringer.

und dies kann doch auch weder im sinne der übertragungsanstalt noch im sinne der Vereine sein die älteren generationen die einen verein jahrzehnte lang vor den kopf zu stoßen.

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Mein Gott, was hat er denn in den 80ern gemacht, als es noch keine Bundesligaspiele live gab?

Wie ich schon mal sagte (drei, oder viermal): Nein ich finde das jetzt keine tolle Entwicklung. Aber dass sich Übertragungswege und Angebote ändern ist halt schon normal.

Und dann hat man als Kunde mehrere Möglichkeiten: Man nimmt das Angebot an oder man nimmt das Angebot nicht an.
Sich hinzustellen und zu sagen: Es darf sich bloß nichts ändern ist in meinen Augen halt auch nicht wirklich zielführend.
Es nimmt Dir ja keiner Deine Meinung das Mist zu finden.

Aber ja: Wenn er aktuell die Freitagsspiele kucken möchte, dann muss er sich auch Internet zulegen...

(Um bei meinem Hinkenden Vergleich zu bleiben: Wenn er SKY empfangen möchte muss er sich auch einen entsprechenden Receiver zulegen und ein Abo ans Bein binden. Dass Sky ihm das einfacher macht als Eurosport ist dabei sicherlich angenehm.)

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Mein Gott, was hat er denn in den 80ern gemacht, als es noch keine Bundesligaspiele live gab?

Klar. Ich habe mich jetzt auch ganz klar dazu entschlossen, wieder diesen Weg mehr zu gehen und einfach mich wieder daran zu gewöhnen, dass man nicht potentiell jedes BVB-Spiel live wird sehen können.

Ich sehe es eher von der DFL her. Denn die (also Vereine) haben in den 80er Jahren auch nicht so viel Geld mit dem Fußball verdient. Das gelang ihnen halt vor allem mit diesem Pay-TV und diesem "Alles live" Charakter.

Wenn sie nun einen Zielgruppe da deutlicher ausschließen wollen - und wie gesagt, ich habe eh meine Zweifel, dass das Streaming 2017 flächendeckend in Deutschland funktionieren würde (aber habe da, wie gesagt, eher wenig Ahnung. Mag mich also auch irren), sprich es geht hier nicht nur um das Alter - dann sollte man sich das halt überlegen.

Und am Ende geht es ja auch um Geld.

Aber aktuell scheinen die DFL-Macher und Vereine daran zu glauben, dass das Produkt da eine weitere Preisschraube + Produktveränderung verträgt. Man wird sehen, ob die Rechnung aufgeht.

Im kommenden Jahr braucht es ja dann noch DAZN dazu, wenn du alle BVB-Spiele live sehen will (also qua der Möglichkeit dazu).

Ich jedenfalls neige aktuell eher dazu, dass ich das eine (SKY) dann aufgrund der Verschlechterung des Produkt aufgebe, anstatt dass ich noch 1-2 weitere neue Produkte dazu kaufe.

Denn hinzu kommt ja auch noch, aber das ist dann total subjektiv (keine Frage), dass das Produkt Fußball perse, und der Wettbewerb selbst, im Vergleich zu früher eh schon schlechter geworden ist. Der Meisterkampf ist langweilig geworden (selbst als BVB Fan). Die CL-Quali mit 4 festen Startplätzen auch nicht mehr aufregend. Bleibt der Abstiegskampf.

Und die internationalen Wettbewerbe? Siehe meinen anderen Beiträge. Die immerselben Klubs, aus den immerselben Ländern spielen Jahr für Jahr den CL Titel unter sich aus. Puhhh.

MFG
Phil

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Das sehe ich ganz genauso. Wie in meinem anderen Beitrag ausgeführt, werden viele Leute lieber echten Weltklassefußball gucken (bspw. heute Abend Barca-Juve) statt sich einen Grottenkick Augsburg - HSV anzutun. Gerade dann, wenn das letzteres nicht ohnehin in einer Art "All-Inclusive"-Paket enthalten ist und man einfach mal reinschalten kann. Aber konkret für Kicks, selbst des BVB, einzeln bezahlen? Ich glaube nicht, dass das viele Leute machen werden.

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Das sehe ich nicht so. "Follow your Team" Lösungen würden wohl schon deutlich eher gebucht werden. Ich würde sofort so ein Paket buchen.

Nur der BVB, auf allen denkbaren Medien. Das wäre für mich genau das richtige und würde ich direkt buchen.

Ich würde auch sehr gerne weiter die Möglichkeit haben, die Premiere League zu verfolgen, aber am Ende fehlt mir da dann einfach auch die Zeit, um dafür noch extra im Monat 10 Euro + zu bezahlen, um immer wenn ich mal Zeit reinschalten zu können..

MFG
Phil

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Genau. Aber nur wenige Leute würden jetzt für das eine Freitagabendspiel des BVB 10€ (oder was dieser Player auch momentan kosten mag) zahlen. Und schon gar nicht für die Möglichkeit andere Bundesligisten verfolgen zu können.

Momentan bin ich bspw. fast nur noch auf DAZN unterwegs, da hat man neben den vielen Live-Spielen auch gute Highlights der Top-Teams. Zuletzt habe ich etwa mal um 22:30 Uhr Kolumbien vs Brasilien eine Viertelstunde verfolgt - eben weil es lief. Dafür extra zahlen: Nie im Leben.

Künftige Lösung könnte also sein: Follow-your-Team (wofür ich durchaus 15€ im Monat zahlen würde) + Lösungen wie DAZN (ca. 10€ pro Monat). Zumindest in meinem Freundeskreis würde das sehr gut angenommen werden.

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"Follow Your Team " wäre schnell gelöst, wenn die Zentralvermarktung fallen würde. Sky könnte sowas leicht umdetzen. Und Internetservices sowieso. Könnte mir dann sogar vorstellen, dass ein BVB-TV mit Live-Spielen schnell kommen würde.

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Das wäre aber auch nur die Hälfte der Spiele. Ohne Zentralvermarktung kann es theoretisch sein, dass es gleich 18 verschiedene Rechteinhaber gibt. Ich glaube nicht, dass das die Lösung wäre.

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Mein Gott, was hat er denn in den 80ern gemacht, als es noch keine Bundesligaspiele live gab?

war im stadion oder hat radio gehört und auto gewaschen und ende der 80er dabei auf mich aufgepasst.
oder er war bei Hoesch am malochen. gab da mehrere varianten in den 80ern :D

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Das ist mir aber auch zu einfach. Damals hat man diese Spiele nicht geschaut, weil es technisch und logitisch gar nicht möglich war, alle Spiele live zu übertragen. Es fehlte also an den technischen Voraussetzungen.
Heute hat man diese technischen Vorraussetzungen, setzt die Hürden aber so hoch, dass diese kaum jemand auf sich nehmen WILL.
In jeder Hinsicht ist die aktuelle Situation ein Rückschritt.

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im grunde ist es aber wie folgt.
bei der großzahl der leute sind die technischen voraussetzungen gegeben.

es gibt 3 lager.
1. die absoluten ES verweigerer die sagen "ein abo reicht mir"
2. die ES abonennten - die rumnörgeln weil der mist nicht funktioniert
3. die die es nicht haben aber dennoch verteidigen.

fakt ist technisch funktioniert es nicht warum? keine ahnung wird uns konsumenten ja nicht mitgeteilt.

der ärger ist nur da weil die die gucken wollen nicht können weil sie kein zusätzliches abo wollen. und die die es haben nicht gucken können, weil es nicht funktioniert.

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In jeder Hinsicht ist die aktuelle Situation ein Rückschritt.

Die Zielrichtung ist ja klar. Fußball, so geballt und so massenhaft live, für so wenig Geld wie zuletzt, soll und wird es nicht mehr geben.

Gilt für das gesamte TV-Spektrum ja. Glaubt ja keiner, dass die Netflix Eigentümer nicht auch mal eine Dividende haben wollen und freie Mittel erwirtschaftet werden sollen.

MFG
Phil

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Ich weiß.
Ich wollte nur verdeutlichen: Es gibt ein Leben auch ohne Fussball, bzw. ohne Freitagsspiele...

Btw. Radio gibt es ja NOCH auch als Alternative, wobei da ja leider auch schon dran gebastelt wird das ins Internet zu verlegen (amazon, deren erste Berichterstattung ich aber gar nicht so übel fand)

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Wie viele Menschen haben wohl AmazonPrime gebucht, damit sie dort dieses Internet-Radio nutzen können?

Wir befinden uns da ja in den Anfängen einer Entwicklung, und die Macher im Fußball reiben sich schon die Hände. Nur glaube ich irgendwie nicht daran, dass die Menschen ihnen all diese unterschiedlichen und kostenpflichtigen Dinge aus den Händen reißen werden.

Sie werden es einfach lassen und sich anderem zuwenden.

MFG
Phil

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Ja davon gehe ich auch aus.

Wie gesagt: Ich finde die Entwicklung WIE sie aktuell läuft auch nicht gut oder auch nur zu Ende gedacht.

Nochmal heftiger wird der komplette Wegfall der CL-Spiele im Free TV werden. Das schalten (meiner Meinung nach, ich habe keine wissenschaftlich belegten Zahlen) die allermeisten nur ein, weil es "da" ist und sie sich für Fussball interessieren. Wenn es nicht mehr "da" ist, kucken sie in der Zeit halt was anderes. Ggf ärgern sie sich ein bisschen, dass Mittwochs kein Fussball mehr ist, aber wenige werden sich da zusätzlich etwas kostenpflichtiges bestellen.

Das war bei anderen Sportarten doch auch schon zu sehen (Tennis, Handball, Radsport, Leichtatlethik, Wintersport): Für umsonst schauen sich das gerne eine Menge Leute an, aber ihr Herz hängt da nicht so sehr dran, dass sie sich um irgendwelche kostenpflichtigen Angebote kümmern würden. (Ausnahmen gibt es natürlich sicherlich auch).
Das ist auch ein großer Knackpunkt an Olympia... nehmen viele als vierjähriges Event mit, bezahlen würde man eher nicht. Und wenn dann die ÖR ggf als "Werbefunktion" auf dem Weg dahin nicht mitmachen wollen (und über die "Vorevents" z.B. in der Leichtatlethik nicht mehr berichten) wird es da mMn auch für das "Premiumprodukt" schwer...

Lange Rede kurzer Sinn: Ich denke es wird da gerade an vielen Stellen die Schraube zu sehr angezogen, bzw. die tatsächliche Bedeutung deutlich überschätzt...

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interessante ansätze die du mmit olympia etc. bringst.

z.b. thema leichtathletik wurde häufig gezeigt irgendwann wurde es immer weniger. es finden wettbewerbe statt und keiner weiß es. warum? weil nicht gezeigt wird außer eine WM oder Olympia.

Die sportler beklagen sich deswegen weil sie nix verdienen und alles auf den focus fußball rückt. so jetzt verschwindet der fußball ins pay tv zu vielen unterschiedlichen anbietern. d.H. irgendwann könnte es dem Fußball genauso gehen wie anderen sportarten wie Leichtathletik, Basketball, Handball etc. pp.

Und dann jammern die Fußballer das kaum noch leute dafür interessieren außerhalb der stadien. Da keine ausreichende Medienpräsenz vorhanden ist

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Leichtatlethik wird ja (meines Laienwissen nach) nicht mehr gezeigt, weil die ÖR nicht dafür bezahlen wollen die Werbetrommel für ein Großereignis zu rühren, dass sie dann nicht zeigen können...

Und ja natürlich leiden die aktuellen Sportler da am meisten drunter... aber das IOC kann noch größere Gewinne schreiben.

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Wir befinden uns da ja in den Anfängen einer Entwicklung, und die Macher im Fußball reiben sich schon die Hände. Nur glaube ich irgendwie nicht daran, dass die Menschen ihnen all diese unterschiedlichen und kostenpflichtigen Dinge aus den Händen reißen werden.

Sie werden es einfach lassen und sich anderem zuwenden.

Das denke ich auch. Mir persoenlich kaeme es nicht in den Sinn Geld zu bezahlen, dass ich dann an einem Freitagabend im Zweifel Wolfsburg gegen Hoffenheim schauen kann. Ich habe lange Zeit alle BVB-Spiele in der Kneipe geschaut und daher auch nie ein sky-Abo besessen. Mittlerweile geht das leider nicht mehr, weswegen ich an sich alles im stream schaue. Wenn sich mal kein englischsprachiger stream finden laesst und ich auf einen sky-stream ausweichen muss, sehe ich wenig Argumente, warum man sich das zulegen sollte; unglaublich viel Werbung, die Kommentatoren erzaehlen an sich nur, was man sowieso schon sieht, unertraegliche Experten. Sollte irgendwann das streaming wegfallen, wuerde ich mich auf bvbtotal bescharaenken, das ich mir mit einem Freund teile und mittlerweile die einzige Ausgabenquelle fuer Fussball darstellt. Andere Vereine interessieren mich sowieso kaum noch und, wie Du ja auch geschrieben hattest, der Wettbewerb insgesamt ist mittlerweile auch recht eintoenig, so dass ich auch problemlos auf die CL verzichten koennte: wenn man Barca-Paris, Bayern-Arsenal etc zum 100sten mal sieht, ist der Reiz halt auch irgendwann mal weg...

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finde ich sehr gut das die beschwerde einreichen.
alleine was der gisdol auf der PK freitag nachm spiel sagte sagt doch alles.

Ältere Leute kommen damit nicht klar mit der Streaming geschichte und wenn niemand da ist der das einstellt, dann werden die ausgeschlossen von den freitagsspielen.
und damit hat er voll und ganz recht. das ist einfach NICHT tragbar und gleicht fast schon einer "diskriminierung" von älteren nicht so firm sind im bereich Streaming/internet.

Mein Opa hat heute immer noch NUR einen festnetzanschluss. alleine das umstellen von Analog auf Digital TV in diesem Jahr war für ihn eine herausforderung da rief er mich an er kann kein TV gucken. so und bei sowas beginnt es schon. Streaming ist dann absolutes neuland für ihn.und das kann es ja schon fast nicht mehr sein.

Bin gespannt ob ES nun evtl doch auf Sky zugeht. ich bin gespannt.

aber ist ja nicht so, dass ich es im vorfeld nicht geahnt hätte das ES nur Probleme bekommt. Tennis und Radsport sind halt nicht so gefragt, da funktionierte das Streaming bisher problemlos. Volkssport Fußball hat da aber schon ganz andere nachfragen!

Aktuell ist das keine tragbare situation für alle beteiligten und der Fan schaut im wahrsten sinne in die röhre

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Ich weiß nicht, inwiefern technologischer Analphabetismus Grundlage einer Diskriminierungsdebatte sein sollte. Ja, natürlich ist es schwierig für ältere Menschen, die von moderner Unterhaltungselektronik keinen blassen Schimmer haben, auf dem neuesten Stand zu bleiben. Das kommt aber beileibe keinem institutionellen Ausschließen dieses Personenkreises gleich. Volkshochschulen, Sozialverbände u.ä. bieten doch entsprechende Kurse für Seniorinnen und Senioren zum Einstieg in die computerisierte Welt des 21. Jahrhunderts an.

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Ich weiß nicht, inwiefern technologischer Analphabetismus Grundlage einer Diskriminierungsdebatte sein sollte. Ja, natürlich ist es schwierig für ältere Menschen, die von moderner Unterhaltungselektronik keinen blassen Schimmer haben, auf dem neuesten Stand zu bleiben. Das kommt aber beileibe keinem institutionellen Ausschließen dieses Personenkreises gleich. Volkshochschulen, Sozialverbände u.ä. bieten doch entsprechende Kurse für Seniorinnen und Senioren zum Einstieg in die computerisierte Welt des 21. Jahrhunderts an.

Jo, oder die die entsprechenden Personen sagen sich "fuck that shit" und gucken halt kein DFB-Premiumprodukt mehr. Doof dann für den DFB.
Edit: Von mir aus auch DFL, mir ehrlich gesagt Latte.

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Ein Informatikstudium wäre da teils sinnvoller.
Um eins vorweg zu nehmen, ich kenne den Player von Eurosport nicht, aber wenn dieser halbwegs so bedienerfreundlich ist wie Skygo mit seinem scheiss Silverlight lange zeit lang, dann prost mahlzeit.
Da kam es darauf an, welchen browser man nutzt, wie man chrome einstellt etc.
Und damit ja nicht genug, je nach fernseher und betriebssystem kann die kiste eurosport widergeben, womöglich funktieo iert das auf android dann wieder nicht etc.

Ich bin alles andere als ein IT Analphabet, ich arbeite in der IT.Häufig ist aber das, was manche Firmen als Frontends anbieten eine Zumutung.

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Ein Informatikstudium wäre da teils sinnvoller.
Um eins vorweg zu nehmen, ich kenne den Player von Eurosport nicht, aber wenn dieser halbwegs so bedienerfreundlich ist wie Skygo mit seinem scheiss Silverlight lange zeit lang, dann prost mahlzeit.
Da kam es darauf an, welchen browser man nutzt, wie man chrome einstellt etc.
Und damit ja nicht genug, je nach fernseher und betriebssystem kann die kiste eurosport widergeben, womöglich funktieo iert das auf android dann wieder nicht etc.

Ich bin alles andere als ein IT Analphabet, ich arbeite in der IT.Häufig ist aber das, was manche Firmen als Frontends anbieten eine Zumutung.

SkyGo nutzt Silverlight? Echt jetzt? Wann haben die denn angefangen zu entwickeln?

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Nicht mehr, da er out is

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Sky hat sich da wirklich nicht mit Lorbeeren bekleckert. Wenn die technische Basis so zerschossen und fehleranfällig ist wie sky go, ist es wirklich gleichgültig, ob der Benutzer eine grobe Ahnung von Aufbau und Bedienung einer Internetseite hat. Dann "funktioniert es einfach nicht", ohne dass der Benutzer was dafür kann. Alter hin oder her.

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Wie ist das denn:

Würde z.B. Netflix funktionieren, wenn die z.B. FC Bayern - Borussia Dortmund anbieten würden und Abermillionen Nutzer gleichzeitig darauf zugreifen?

Würde das überall im Lande stabil laufen?

Ich habe davon kaum Ahnung. Bei den Livestreams, die ich bisher so genutzt habe, stieß das bei einer großflächigen und im Millionenbereich gleichzeitigen Nutzung immer an seine Grenzen.

MFG
Phil

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Netflix hat wahrscheinlich keine Infrastruktur für Live Streams um sie schnell ins Content Delivery Network zu bekommen, aber wenn man zum Beispiel den YouTube Live Rekord von 8 Mio. Zuschauern im Jahr 2012 nimmt, dann wird es auf Anbieterseite keine Probleme geben - jedenfalls für die Branchenprimusse (Branchenprimi?). Die Netzinfrastruktur ist da schon eher der Flaschenhals. Bei DE-CIX ist der Rekord irgendwo bei 5 Tbit/s, das wären wohl ca. 1 Mio. Streams in HD. Das ist aber ohne die Telekom und am zentralen Knoten - mit einem guten CDN wird das natürlich nicht alles darüber laufen müssen.

Also ich würde schätzen, dass zum derzeitigen Stand der Technik ca. 5 Mio. Zuschauer in Deutschland gleichzeitig einen YouTube-Stream gucken könnten ohne größere Probleme.

Das größte Problem ist momentan wohl, dass Eurosport nicht die Erfahrung im Streamingbereich mit höheren Nutzerzahlen hat und es deshalb so ein Fiasko ist.

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Netflix hat wahrscheinlich keine Infrastruktur für Live Streams um sie schnell ins Content Delivery Network zu bekommen, aber wenn man zum Beispiel den YouTube Live Rekord von 8 Mio. Zuschauern im Jahr 2012 nimmt, dann wird es auf Anbieterseite keine Probleme geben - jedenfalls für die Branchenprimusse (Branchenprimi?). Die Netzinfrastruktur ist da schon eher der Flaschenhals. Bei DE-CIX ist der Rekord irgendwo bei 5 Tbit/s, das wären wohl ca. 1 Mio. Streams in HD. Das ist aber ohne die Telekom und am zentralen Knoten - mit einem guten CDN wird das natürlich nicht alles darüber laufen müssen.

Also HD kenne ich ja noch :-)

Also ich würde schätzen, dass zum derzeitigen Stand der Technik ca. 5 Mio. Zuschauer in Deutschland gleichzeitig einen YouTube-Stream gucken könnten ohne größere Probleme.

In HD?

Und 5 Mio. ist natürlich verdammt wenig für die Höhe der Nachfrage im Fußballsegment.

MFG
Phil

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In HD, ja. Also um ein Free-TV Spiel durch Streaming zu ersetzen reicht es natürlich noch nicht, aber für die Sky Quoten auf jeden Fall.

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Netflix hat bislang den Vorteil, keine Serverkapazitäten für extreme Zugriffsspitzen vorrätig haben zu müssen, weil eben jeder zu seiner Zeit seine Serien oder Filme guckt. Das würde sich mit fix terminierten Fußballspielen natürlich ändern, und ich traue Netflix, Amazon, DAZN (die wenigstens schon Erfahrung mit Livesport haben) durchaus zu, sowas funktionsfähig auf die Beine zu stellen. Amazon zumindest hat mit dem Start von "The Grand Tour" vor einem Jahr gezeigt, dass sie auch siebenstellige gleichzeitige Zugriffe bewältigen können.

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Netflix läuft meines Wissens nach übrigens komplett in der Amazon Cloud (AWS). Die Kapazitäten wären da kein Problem - zumindest nach Planung und Abstimmung.

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Netflix läuft meines Wissens nach übrigens komplett in der Amazon Cloud (AWS). Die Kapazitäten wären da kein Problem - zumindest nach Planung und Abstimmung.

DAZN auch. Trotzdem gab es da in den ersten Wochen Probleme und dann nochmal beim Manchester-Derby? im Oktober.Die waren wohl vom Andrang trotzdem überrascht und hatten mit zu wenig Kapazitäten geplant.

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Netflix läuft meines Wissens nach übrigens komplett in der Amazon Cloud (AWS). Die Kapazitäten wären da kein Problem - zumindest nach Planung und Abstimmung.

DAZN auch. Trotzdem gab es da in den ersten Wochen Probleme und dann nochmal beim Manchester-Derby? im Oktober.Die waren wohl vom Andrang trotzdem überrascht und hatten mit zu wenig Kapazitäten geplant.

[/b]

sag ich ja ;-)

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Netflix läuft meines Wissens nach übrigens komplett in der Amazon Cloud (AWS). Die Kapazitäten wären da kein Problem - zumindest nach Planung und Abstimmung.

DAZN auch. Trotzdem gab es da in den ersten Wochen Probleme und dann nochmal beim Manchester-Derby? im Oktober.Die waren wohl vom Andrang trotzdem überrascht und hatten mit zu wenig Kapazitäten geplant.

Aber die Ausrede darf doch für Eurosport nur teilweise gelten. Sie haben doch die Zahlen vorliegen gehabt wie viele Neuanmeldungen es gab als sie die BULI Rechte erhielten. Also kalkuliere ich doch diese Summe+X um es abzudecken.
Nun war ja sogar noch die Länderspielpause dazwischen wo man noch mal Zeit hatte nachzurüsten. Schon ein wenig...peinlich

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Netflix hat bislang den Vorteil, keine Serverkapazitäten für extreme Zugriffsspitzen vorrätig haben zu müssen, weil eben jeder zu seiner Zeit seine Serien oder Filme guckt. Das würde sich mit fix terminierten Fußballspielen natürlich ändern, und ich traue Netflix, Amazon, DAZN (die wenigstens schon Erfahrung mit Livesport haben) durchaus zu, sowas funktionsfähig auf die Beine zu stellen. Amazon zumindest hat mit dem Start von "The Grand Tour" vor einem Jahr gezeigt, dass sie auch siebenstellige gleichzeitige Zugriffe bewältigen können.

Aber wie gesagt, Bayern - Dortmund würden eher 10 Millionen Menschen gleichzeitig gucken wollen. Eher mehr.

Und das ist dann überall in Deutschland belastbar zu gucken? Egal mit welchen Leitungen / Netzen?

Ich bin da echt skeptisch.

MFG
Phil

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Und das ist dann überall in Deutschland belastbar zu gucken? Egal mit welchen Leitungen / Netzen?

Überall ja bereits jetzt nicht. Dafür ist das Breitbandinternet einfach noch nicht gut genug ausgebaut. An manchen Orten Deutschlands kann man also gar nicht gucken. An vielen Orten wird man sich zudem im Haus absprechen müssen, wenn die 6000er Leitung zugleich vom Sohn fürs Online-Gaming und von der Tochter fürs Netflix-Streamen verwendet wird...

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Netflix hat bislang den Vorteil, keine Serverkapazitäten für extreme Zugriffsspitzen vorrätig haben zu müssen, weil eben jeder zu seiner Zeit seine Serien oder Filme guckt. Das würde sich mit fix terminierten Fußballspielen natürlich ändern, und ich traue Netflix, Amazon, DAZN (die wenigstens schon Erfahrung mit Livesport haben) durchaus zu, sowas funktionsfähig auf die Beine zu stellen. Amazon zumindest hat mit dem Start von "The Grand Tour" vor einem Jahr gezeigt, dass sie auch siebenstellige gleichzeitige Zugriffe bewältigen können.

Aber wie gesagt, Bayern - Dortmund würden eher 10 Millionen Menschen gleichzeitig gucken wollen. Eher mehr.

Und das ist dann überall in Deutschland belastbar zu gucken? Egal mit welchen Leitungen / Netzen?

Ich bin da echt skeptisch.

MFG
Phil

Lehne mich da mal leicht aus dem Fenster und behaupte, dass Netflix definitiv die Infrastruktur hätte, so Events zu stemmen.
Sogar DAZN hat es mittlerweile geschafft, relativ hohe Aufrufzahlen flüssig hinzubekommen. Fand nun keine Werte, aber ich bin mir sicher, dass der Mayweather Kampf durchaus oft angesehen wurde. Und der lief (zumindest bei mir) echt gut.
Startschwierigkeiten sind wohl meistens gegeben, wie Eurosport allerdings sich da so gar nicht drauf einstellen kann, ist schon erstaunlich. Man sollte ja nicht unbedingt überrascht gewesen sein, dass X Millionen Leute am Freitag Bundesliga sehen wollen. Vor allem nach der Partnerschaft mit Amazon

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Sogar DAZN hat es mittlerweile geschafft, relativ hohe Aufrufzahlen flüssig hinzubekommen. Fand nun keine Werte, aber ich bin mir sicher, dass der Mayweather Kampf durchaus oft angesehen wurde. Und der lief (zumindest bei mir) echt gut.

Am Ende muss so ein Angebot doch am Maximum ausgerichtet werden. Und das ist wohl FC Bayern München - Borussia Dortmund. Und ob das in puncot Aufrufzahlen etwas mit Mayweather Kirmesboxen zu tun hat ;-)

Bin da wie gesagt überhaupt kein Experte, insofern halt ich mich da mit klaren Aussagen zurück. Mir scheint nur so, dass es technisch nicht ganz leicht ist und vor allem, dass man nicht jedes Dorf damit problemlos erreichen kann.

MFG
Phil

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Problematisch sind auch eher die Kunden und deren Internetverbindung als die Anbieter...

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Problematisch sind auch eher die Kunden und deren Internetverbindung als die Anbieter...

Naja mit einer 6k downstream Leitung sollte man nicht erwarten, dass HD Streams anständig klappen. Das ist klar.
Aber ganz ehrlich....so Leitungen sind dann doch eher seltener geworden mittlerweile. Eurosport bekommt es aber einfach nicht hin die Livestreams anständig zu senden. Da kann deine Leitung noch so ein Monster sein, wenn nicht mehr kommt, kommt nicht mehr ;-)

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Sicherlich, aber die Anbieter werden diese Probleme schneller in den Begriff bekommen als die (künftige) Bundesregierung den flächendeckenden Ausbau schnellen Internets. Eine 6000er Leitung ist in Deutschland alles andere als selbstverständlich - traurigerweise. Und es ging ja um den Ausschluss von einer nicht ganz kleinen Gruppe von auf Dörfern lebenden Menschen.

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Ich habe davon kaum Ahnung. Bei den Livestreams, die ich bisher so genutzt habe, stieß das bei einer großflächigen und im Millionenbereich gleichzeitigen Nutzung immer an seine Grenzen.

und genau das wird auch bei anderen spielen passieren. ich bin extrem auf das Fr. Spiel von Bayern und Dortmund gespannt. spätestens DANN brennt nicht mehr nur der baum

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Ich weiß nicht, inwiefern technologischer Analphabetismus Grundlage einer Diskriminierungsdebatte sein sollte. Ja, natürlich ist es schwierig für ältere Menschen, die von moderner Unterhaltungselektronik keinen blassen Schimmer haben, auf dem neuesten Stand zu bleiben. Das kommt aber beileibe keinem institutionellen Ausschließen dieses Personenkreises gleich. Volkshochschulen, Sozialverbände u.ä. bieten doch entsprechende Kurse für Seniorinnen und Senioren zum Einstieg in die computerisierte Welt des 21. Jahrhunderts an.

Das muss ja wirklich toll sein, so ein Leben im Elfenbeinturm. Jetzt wird hier also ernsthaft diskutiert, dass man Volkshochschulkurse machen soll, wenn man Fußball schauen will.
Ein Ausschließen/Diskriminieren (obwohl ich den Ausdruck eigentlich nicht verwenden will - übernehme ihn hier nur) ist aber im Allgemeinen auch gegeben, wenn ich die Hürden so hoch mache, dass es schwierig ist, teilzunehmen.

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Volkshochschulen, Sozialverbände u.ä. bieten doch entsprechende Kurse für Seniorinnen und Senioren zum Einstieg in die computerisierte Welt des 21. Jahrhunderts an.

Wenn ich erst einen Kurs brauche, ist es verbraucherunfreundlich. Punkt.
Solche Produkte müssen selbst erklärend sein, auch für totale Laien. M.E. ist das auch der Trend: Immer einfacher. Früher musste man doch quasi erst DOS programmieren lernen, bevor man einen PC bedienen konnte. Heute ruft man Siri oder Alexa einfach was zu. In meiner Firma wird das firmeneigene Intranet mit den traditionellen Menüsteuerungen gerade mehr oder weniger komplett abgeschafft und durch einen sprachgesteuerten virtuellen Knecht ersetzt, der mit künstlicher Intelligenz arbeitet, d.h. lernt, was der Benutzer so will. Eigentlich sollte man mit diesen Technologien gerade ältere Menschen wieder besser "abholen" können.

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Genau, meinen Vater schicke ich erst einmal in die VHS, damit die ihm da erklären, wie er mit seinem z.B. ipad den EurosportPlay gucken kann oder via smartTV über ein Amazon Konto sich den Zugang bucht..

Am Ende kann die DFL ja machen was sie will. Es ist ihr Produkt. Sprich, die Vereine können dort entscheiden was sie wollen, es ist ihr Produkt.

Aber sie sollten sich nicht wundern, wenn dann halt Teile der Kundschaft wegbrechen.

Am Ende hat das halt nicht nur was mit fehlendem Know-How zu tun, sondern auch damit, ob man und vor allem wofür man überhaupt bereit ist dieses sich anzueignen.

Meine Beobachtung: "Wenn ich das nicht weiter einfach auf meinem TV Gerät gucken kann, dann gucke ich es halt gar nicht".

MFG
Phil

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Am Ende hat das halt nicht nur was mit fehlendem Know-How zu tun, sondern auch damit, ob man und vor allem wofür man überhaupt bereit ist dieses sich anzueignen.

Meine Beobachtung: "Wenn ich das nicht weiter einfach auf meinem TV Gerät gucken kann, dann gucke ich es halt gar nicht".

MFG
Phil

Oder man holt sich Hilfe nach Hause?
Verstehe nicht warum immer erwartet wird, dass man von Internet und TV immer selbst Ahnung hat oder sich das Wissen aneignen soll.

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Oder man holt sich Hilfe nach Hause?
Verstehe nicht warum immer erwartet wird, dass man von Internet und TV immer selbst Ahnung hat oder sich das Wissen aneignen soll.

Kann man machen. Klar.

Aber irgendwo hat ein Konsument dann wohl auch Grenzen bei dem, was er aufzuwenden bereit ist.

Mein Vater ist bald 80, er nutzt das Internet und arbeitet am PC selbst. Und bei MS Excel kann er mir Dinge erklären und nicht ich ihm. Er macht Online Banking ...

Aber "diese Smartphones", und sowieso was "ihr da immer alles mit macht".

Er sieht einfach nicht den Sinn darin und ist mitnichten bereit da technisch jetzt irgenwelchen Aufwand zu betreiben / sich anzueignen, um weiter Fußball zu gucken.

Wie gesagt. Es ist ja dann seine Entscheidung. Aber die DFL hat damit einen Kunden verloren. Fertig aus. Im Moment nicht schädlich, weil dann halt ein SkyAbo noch läuft. Aber das wird auch nicht verlängert, weil das Produkt einfach zu schlecht geworden ist.

MFG
Phil

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Oder man holt sich Hilfe nach Hause?
Verstehe nicht warum immer erwartet wird, dass man von Internet und TV immer selbst Ahnung hat oder sich das Wissen aneignen soll.

Kann man machen. Klar.

Aber irgendwo hat ein Konsument dann wohl auch Grenzen bei dem, was er aufzuwenden bereit ist.

Mein Vater ist bald 80, er nutzt das Internet und arbeitet am PC selbst. Und bei MS Excel kann er mir Dinge erklären und nicht ich ihm. Er macht Online Banking ...

Aber "diese Smartphones", und sowieso was "ihr da immer alles mit macht".

Er sieht einfach nicht den Sinn darin und ist mitnichten bereit da technisch jetzt irgenwelchen Aufwand zu betreiben / sich anzueignen, um weiter Fußball zu gucken.

Wie gesagt. Es ist ja dann seine Entscheidung. Aber die DFL hat damit einen Kunden verloren. Fertig aus. Im Moment nicht schädlich, weil dann halt ein SkyAbo noch läuft. Aber das wird auch nicht verlängert, weil das Produkt einfach zu schlecht geworden ist.

MFG
Phil

Bin zwar nicht Dein Vater und hab 'n paar Jahre weniger auf'm Buckel, aber das beschriebene Nutzerprofil trifft haargenau auch auf mich zu. Hab z.B. auch kein Smartphone, sondern ein normales Handy - weil's mir reicht.
Das ist doch einfach eine Aufwand/Ertrag-Rechnung: Wieviel muß ich lesen, Leute fragen, googlen usw., damit ich das und das bekomme. - Will ich das? - Bei manchen Sachen schon - bei anderen wieder nicht.

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Am Ende kann die DFL ja machen was sie will. Es ist ihr Produkt. Sprich, die Vereine können dort entscheiden was sie wollen, es ist ihr Produkt.

Aber sie sollten sich nicht wundern, wenn dann halt Teile der Kundschaft wegbrechen.

Bricht ja nicht die Kundschaft der DFL weg, sondern die Kundschaft der Kundschaft der DFL. Wenn keiner guckt und keiner bucht, isses einzig Eurosports Problem. Weiß nicht, ob man dort darauf spekuliert hat, dass die Freitagsspiele dem Eurosport Player zum großen Durchbruch verhelfen, aber letztlich ists ein Nischenanbieter, der ein Nischenprodukt anbietet.
Interessant werden Eurosports Zuschauerzahlen doch erst bei der nächsten TV-Rechtevergabe. Wenn die auf Dauer so traurig ausfallen wie bislang, wird die DFL in Zukunft eben kein Paket ausschreiben, das nur die Freitagsspiele beinhaltet. Das lockt dann vielleicht auch Anbieter wie Amazon oder Netflix an, die jetzt schon eine um einiges breitere Verbreitungsbasis haben als Eurosport Pay-TV.

Am Ende hat das halt nicht nur was mit fehlendem Know-How zu tun, sondern auch damit, ob man und vor allem wofür man überhaupt bereit ist dieses sich anzueignen.

Meine Beobachtung: "Wenn ich das nicht weiter einfach auf meinem TV Gerät gucken kann, dann gucke ich es halt gar nicht".

Was auch absolut okay ist. Würde mir Sorgen machen, wenn dort eine Abhängigkeit nach Freitagabendbundesligafußball bestünde.

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Meine Beobachtung: "Wenn ich das nicht weiter einfach auf meinem TV Gerät gucken kann, dann gucke ich es halt gar nicht".

Was auch absolut okay ist. Würde mir Sorgen machen, wenn dort eine Abhängigkeit nach Freitagabendbundesligafußball bestünde.

Eurosport wird ja schon gerechnet und damit kalkuliert haben, dass die Freitagabendspiele für viele Leute eine große Anziehungskraft haben, spätestens wenn der eigene Verein dann spielt. In einigen Interviews wurde ja auch verlautbart, dass die Fans sich auf die verschiedenen Verbreitungwege "einstellen" würden. Das ist aber ganz offensichtlich nicht der Fall. Lieber "verzichtet" man, und was ich bei anderen Fans feststelle: Der Leidensdruck ist nicht sonderlich groß (in diesem Fall bei FC-Fans ohne Dauerkarte). Geht mir ganz ähnlich.

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Wenn die Kundschaft der Kundschaft wegbricht, sollte ich mich als Verkäufer schon fragen, ob das am Ende nicht auch mich trifft. Es sei denn, ich halte mich und mein Produkt für unantastbar, quasi unersetzbar wichtig.

Streaming mag die Zukunft von allem sein in puncto Medienunterhaltung. Ich bin da kein Experte. Merke nur heute schon, dass die Netze schon unter einer noch nicht besonders flächendeckenden / zeitgleichen Nutzung ächzen. Aber wie gesagt, da habe ich keine Ahnung von.

Am Ende muss die DFL es sich überlegen / meinetwegen durchrechnen. Wie viele Leute verliere ich durch Streaming, und wie viele gewinne ich vielleicht. Und wie viel mehr Geld bringt mir das am Ende.

Oder der Fußball überlegt sich: Wir sind ein Kulturgut, unfassbar viele Menschen lieben uns und verfolgen uns, wir sollten irgendwie einen Mittelweg finden zwischen kommerziellen Interessen und der gescheiten Versorgung möglichst vieler mit diesem Produkt. Aber das wird natürlich nicht passieren.

Fakt ist aber: Mit Streaming schließt man perse ganze Zielgruppen aus. Aus diversen Gründen. Kann man machen, muss man aber auch nicht. Und es mit einem "Soll man es halt in der VHS lernen" ist es ja auch nicht einzig getan.

MFG
Phil

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Oder der Fußball überlegt sich: Wir sind ein Kulturgut, unfassbar viele Menschen lieben uns und verfolgen uns, wir sollten irgendwie einen Mittelweg finden zwischen kommerziellen Interessen und der gescheiten Versorgung möglichst vieler mit diesem Produkt. Aber das wird natürlich nicht passieren.

Der Mittelweg, den die DFL samt ihrer Anhängsel sich wünschen: "möglichst alle mit dem Produkt versorgen, zu möglichst hohen Preisen". ;)

Fakt ist aber: Mit Streaming schließt man perse ganze Zielgruppen aus.

Abgesehen davon dass diese Aussage so grundfalsch ist wie sie nur sein kann, trifft die DFL ja Vorkehrungen, dass vergebene TV-Rechte eben nicht nur auf einem Empfangsweg angeboten werden dürfen. War es nicht so, dass Anbieter mindestens zwei Verbreitungswege aus "Kabel, Sat, IP-TV, Internet" bedienen müssen?

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Abgesehen davon dass diese Aussage so grundfalsch ist wie sie nur sein kann, trifft die DFL ja Vorkehrungen, dass vergebene TV-Rechte eben nicht nur auf einem Empfangsweg angeboten werden dürfen. War es nicht so, dass Anbieter mindestens zwei Verbreitungswege aus "Kabel, Sat, IP-TV, Internet" bedienen müssen?

Du meinst also, dass durch den Eurosport Player keine Zielgruppen wegfallen? Also ich bin es jedenfalls.

Meinetwegen ist der Begriff "ausschließen" falsch, darüber mag ich jetzt nicht streiten.

Aber man verliert bestimmte Zielgruppen damit. Dessen bin ich mir ziemlich sicher. Dazu gehören ältere Menschen, Menschen die weniger Ahnung von Technik haben, die nicht bereit sind einen hohen Aufwand zu betreiben, die nicht bereit sind mehr Geld auszugeben, welche die technischen Voraussetzungen einfach nicht haben etc.

Aber ja, das ist eine Annahme meinerseits: Ich gehe nicht davon aus, dass man am Ende mehr Abos haben wird in Deutschland. Es werden eher mehr Leute Sky aufgeben. Und nichts dazu nehmen.

Noch laufen viele Sky-Verträge. Im Zweifel sogar noch ein ganzes Jahr. Warten wir mal ab, wenn nächstes Jahr noch DAZN dazu kommen wird und das SKY Angebot noch weiter abspeckt was passiert.

MFG
Phil

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Unter "Ausschließen" verstehe ich etwas, das in Richtung Inklusion und Diskriminierung geh -, was bei einer Verbreitung übers Internet, dem am breitesten verfügbaren visuellen Medium, einfach nicht richtig ist. Natürlich gibt es eine Hürde, die je nach Bereitschaft, sich auf was Neues einzulassen, auch einfach zu hoch sein kann. Wer damit absolut nichts anfangen möchte, dem braucht man auch nicht mehr zu erklären, wie er sein Tablet anschaltet und die Eurosport-App öffnet. Er wird es nicht wollen, und wenn er damit guten Gewissens auf Bundesliga am Freitag verzichten kann, verzichtet er für sich persönlich auf nichts. Das ist dann schon okay so.

Noch laufen viele Sky-Verträge. Im Zweifel sogar noch ein ganzes Jahr. Warten wir mal ab, wenn nächstes Jahr noch DAZN dazu kommen wird und das SKY Angebot noch weiter abspeckt was passiert.

DAZN macht bislang vieles sehr richtig. Klein anfangen, relativ begrenzten Nischencontent zu wirklich kleinem Preis anbieten. Dann den Content sukzessive um spannendere, beliebtere Zuschauermagnete ergänzen (Mayweather-McGregor, NFL Redzone, BuLi-Zusammenfassungen) bei - ganz, ganz wichtig - gleichbleibendem Preis. Dadurch ist man gegenüber Sky ("man bekommt immer weniger, bezahlt aber immer mehr") psychologisch gewaltig im Vorteil beim Endverbraucher. Ich weiß nicht, wie sie ihre Champions-League-Übertragungen ab nächstem Jahr preislich positionieren wollen, aber ich bin mir ziemlich sicher, dort zuzuschlagen. Weil sie den Preis schon astronomisch hoch ansetzen müssten, um das bisherige und um die CL erweiterte Gesamtpaket abzuwerten.

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DAZN macht bislang vieles sehr richtig. Klein anfangen, relativ begrenzten Nischencontent zu wirklich kleinem Preis anbieten. Dann den Content sukzessive um spannendere, beliebtere Zuschauermagnete ergänzen (Mayweather-McGregor, NFL Redzone, BuLi-Zusammenfassungen) bei - ganz, ganz wichtig - gleichbleibendem Preis. Dadurch ist man gegenüber Sky ("man bekommt immer weniger, bezahlt aber immer mehr") psychologisch gewaltig im Vorteil beim Endverbraucher. Ich weiß nicht, wie sie ihre Champions-League-Übertragungen ab nächstem Jahr preislich positionieren wollen, aber ich bin mir ziemlich sicher, dort zuzuschlagen. Weil sie den Preis schon astronomisch hoch ansetzen müssten, um das bisherige und um die CL erweiterte Gesamtpaket abzuwerten.

Es kommt für viele aber halt "oben drauf", denn Sky wird seine Preise nicht senken.

Jedenfalls oben drauf, wenn man wirklich dieses "ich will alles sehen" abdecken will.

Und da bin ich gespannt.

Dass DAZN Preis + Modalitäten halten kann, halte ich für ausgeschlossen. Aber wer weiß es am Ende schon.

MFG
Phil

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DAZN ist ja vor allem deswegen so günstig, weil die Internetverbreitungsrechte für deutlich weniger Geld weggehen als die "echten" TV-Rechte. Das dürfte sich bei Veränderung des Nutzungsverhaltens tatsächlich bald ändern und somit auch die Preise für den Endkunden angepasst werden.

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DAZN ist ja vor allem deswegen so günstig, weil die Internetverbreitungsrechte für deutlich weniger Geld weggehen als die "echten" TV-Rechte. Das dürfte sich bei Veränderung des Nutzungsverhaltens tatsächlich bald ändern und somit auch die Preise für den Endkunden angepasst werden.

Wie meinst du das? Welche Internetrechte?
Die PL-Rechte sind nur einmal für alle Wege vergeben worden und da wollte Sky die Preise nicht mehr mitgehen.
DAZN musste hingegen die Auflage erfüllen PL-Spiele im klassischen TV auszustrahlen.
Auch bei der CL schränken sich die Spiele von DAZN nicht auf das Internet ein, so dass auch hier Sky nicht gleichzeitig Einzelspiele ausstrahlen darf.

Die Bundesliga-highlights sibd ein gesondertes Paket. Aber auch hier hätte DAZN alle Wege bedienen müssen hätte man Live Rechte ersteigert (ebenso wie Eurosport)

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Wenn er keine Volkshochschulkurse besucht und sich wochenlang mit den Geräten beschäftigt, dann hat er den Fußball nie geliebt!

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Ich weiß nicht, inwiefern technologischer Analphabetismus Grundlage einer Diskriminierungsdebatte sein sollte. Ja, natürlich ist es schwierig für ältere Menschen, die von moderner Unterhaltungselektronik keinen blassen Schimmer haben, auf dem neuesten Stand zu bleiben. Das kommt aber beileibe keinem institutionellen Ausschließen dieses Personenkreises gleich. Volkshochschulen, Sozialverbände u.ä. bieten doch entsprechende Kurse für Seniorinnen und Senioren zum Einstieg in die computerisierte Welt des 21. Jahrhunderts an.

Gibt es da auch Kurse für sozialen Analphabetismus?

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Ich weiß nicht, inwiefern technologischer Analphabetismus Grundlage einer Diskriminierungsdebatte sein sollte. Ja, natürlich ist es schwierig für ältere Menschen, die von moderner Unterhaltungselektronik keinen blassen Schimmer haben, auf dem neuesten Stand zu bleiben. Das kommt aber beileibe keinem institutionellen Ausschließen dieses Personenkreises gleich. Volkshochschulen, Sozialverbände u.ä. bieten doch entsprechende Kurse für Seniorinnen und Senioren zum Einstieg in die computerisierte Welt des 21. Jahrhunderts an.

Gibt es da auch Kurse für sozialen Analphabetismus?

Eine Nachfrage für Kurse gegen sozialen Analphabetismus würde wohl erst entstehen, wenn man zwingenden Handlungsbedarf erkennt, man also beispielsweise im Berufs- oder Privatleben damit auf der Strecke bleibt. Das kann lange dauern...

Davon ab: Je schneller die Welt, desto schneller abgehängt.

Wer mit Streaming nicht zurechtkommt, der gehört einfach nicht mehr zur (werberelevanten) Zielgruppe. Ganz gleich, ob die Hürde technischer oder finanzieller Natur ist.

Meine Mutter ist 63 Jahre, meine Großmutter 85 Jahre alt. Keine Überraschung, dass dieser Personenkreis für einen Anbieter wie Unitymedia nicht besonders interessant ist. Da schaltet man das Analog-TV ab und überlässt die Menschen ihrem Schicksal. Man kann ja gerne einen TV-Techniker oder den (Enkel-)Sohn beauftragen.

Mit der Gruppe der umsatzbringenden 3Play-"Wir-schaufeln-monatlich-60-Euro-in-die-Bilanz"-Kunden würde man so nicht umspringen.

Und P.S.
Mit Blick auf die technische Kompetenz werde ich mein Skyabo auslaufen lassen und auf den Eurosportplayer verzichten. Stattdessen Foxsoccer über die App per Chromecast auf den TV. Irgendwas mit ~120 US-Dollar im Jahr + ein paar Euro für einen DNS-Service.

Unmoralisch, Betrug? Vielleicht. Oder einfach technologischer ziviler Ungehorsam.

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Ich weiß nicht, inwiefern technologischer Analphabetismus Grundlage einer Diskriminierungsdebatte sein sollte. Ja, natürlich ist es schwierig für ältere Menschen, die von moderner Unterhaltungselektronik keinen blassen Schimmer haben, auf dem neuesten Stand zu bleiben. Das kommt aber beileibe keinem institutionellen Ausschließen dieses Personenkreises gleich. Volkshochschulen, Sozialverbände u.ä. bieten doch entsprechende Kurse für Seniorinnen und Senioren zum Einstieg in die computerisierte Welt des 21. Jahrhunderts an.

Gibt es da auch Kurse für sozialen Analphabetismus?

Eine Nachfrage für Kurse gegen sozialen Analphabetismus würde wohl erst entstehen, wenn man zwingenden Handlungsbedarf erkennt, man also beispielsweise im Berufs- oder Privatleben damit auf der Strecke bleibt. Das kann lange dauern...

Davon ab: Je schneller die Welt, desto schneller abgehängt.

Wer mit Streaming nicht zurechtkommt, der gehört einfach nicht mehr zur (werberelevanten) Zielgruppe. Ganz gleich, ob die Hürde technischer oder finanzieller Natur ist.

Meine Mutter ist 63 Jahre, meine Großmutter 85 Jahre alt. Keine Überraschung, dass dieser Personenkreis für einen Anbieter wie Unitymedia nicht besonders interessant ist. Da schaltet man das Analog-TV ab und überlässt die Menschen ihrem Schicksal. Man kann ja gerne einen TV-Techniker oder den (Enkel-)Sohn beauftragen.

Wobei ich schon zwischen einer halbgaren Streaming Lösung und dem Fortschritt der TV Übertragungstechnik unterscheiden würde. Die Analogabschaltung läuft schon seit einem Jahrzehnt, ist also nicht plötzlich, und bedarf einfach um die Bandbreite im Kabel nutzen zu können

Mit der Gruppe der umsatzbringenden 3Play-"Wir-schaufeln-monatlich-60-Euro-in-die-Bilanz"-Kunden würde man so nicht umspringen.

Und P.S.
Mit Blick auf die technische Kompetenz werde ich mein Skyabo auslaufen lassen und auf den Eurosportplayer verzichten. Stattdessen Foxsoccer über die App per Chromecast auf den TV. Irgendwas mit ~120 US-Dollar im Jahr + ein paar Euro für einen DNS-Service.

Das ist doch zuletzt auch teurer geworden mit 140 Dollar, dazu keine PL und bald ohne CL.

Unmoralisch, Betrug? Vielleicht. Oder einfach technologischer ziviler Ungehorsam.

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Wobei ich schon zwischen einer halbgaren Streaming Lösung und dem Fortschritt der TV Übertragungstechnik unterscheiden würde. Die Analogabschaltung läuft schon seit einem Jahrzehnt, ist also nicht plötzlich, und bedarf einfach um die Bandbreite im Kabel nutzen zu können

Hab das Problem mal markiert. Sky Go und von mir aus auch der Eurosport Player (den ich persönlich nur vom Hörensagen kenne) scheitern daran, dass es wirklich maximal halbherzige, hingekackte Umsetzungen sind. Gerade sky go merkt man an, dass da keinerlei Interesse an einer sauberen technischen Umsetzung vorhanden war und das ganze Programm nur als lästiges Anhängsel angesehen wird. Da wird das erstbeste DRM-System genommen, auf die erstbeste technische Basis drübergezogen, auf Optimierungen für die Vielzahl an Browsern und Empfangsgeräten geschissen und dem zahlenden Kunden vor die Füße geworfen. Und ganz ehrlich, wem sein Produkt so scheißegal ist, dem brauche ich mein Geld nicht anzuvertrauen.

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Ich weiß nicht, inwiefern technologischer Analphabetismus Grundlage einer Diskriminierungsdebatte sein sollte. Ja, natürlich ist es schwierig für ältere Menschen, die von moderner Unterhaltungselektronik keinen blassen Schimmer haben, auf dem neuesten Stand zu bleiben. Das kommt aber beileibe keinem institutionellen Ausschließen dieses Personenkreises gleich. Volkshochschulen, Sozialverbände u.ä. bieten doch entsprechende Kurse für Seniorinnen und Senioren zum Einstieg in die computerisierte Welt des 21. Jahrhunderts an.

Da lernste aber nur, ne Maus in die Hand zu nehmen und auf das MS-Word-Icon doppelt zu klicken. Um mit den jeweiligen Gegebenheiten des "Hausanschlusses" klarzukommen, bringt Dir das garnix.

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willst du einen 82 jährigen heut noch in die hochschule schicken?

mein opa staunt immer noch darüber was ein auto heutzutage so alles kann oder auch ein handy.

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Das hängt ja sehr von der Einzelperson ab... Volkshochschulkurse für Senioren halte ich für eine ganz, ganz tolle Sache. Aber das bedeutet ja nun nicht, dass das bei dem betreffenden alten Herrn funktionieren muss.

Dazu müssen neben der Bereitschaft sich überhaupt damit zu beschäftigen ja auch die körperlichen und logistischen Gegebenheiten passen... und dass können wir ja sicherlich nicht beurteilen.

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Dazu müssen neben der Bereitschaft sich überhaupt damit zu beschäftigen ja auch die körperlichen und logistischen Gegebenheiten passen... und dass können wir ja sicherlich nicht beurteilen.

und genau das ist der punkt.

der mann ist topfit zumindest mein opa aber er sagt in seinem falle er kam über 80 jahre ohne damit aus dann braucht er es heute auch nicht mehr. ist aber auch völlig verständlich. nur so wie er denkt denken sicherlich auch viele andere

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man darf ja auch nicht vergessen, dass dieses lockere "hab ich bisher nicht gebraucht, geht also auch ohne" einfach auch darüber hinwegtäuscht, dass vielfach Berührungsängste existieren und der bloße Gedanke und zusätzliche Technik ältere Leute richtig unter Stress setzt.

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geb ich dir recht.
aber es ist ja irgendwo auch verständlich oder nicht?

in seiner generation ist man mit 13/14 arbeiten gegangen. - informationsbeschaffung? radio und tageszeitung auf der straße gekauft und halt durch eltern und lehrer sowie ausbilder.

mein dad in seiner generation ist auch mit 15/16 arbeiten gegangen. informationsbeschaffung ist da nicht anders.

meine generation fing dann so langsam mit dem internet an. referate in der schule wurden durch internet und schulbücher zusammengestellt. warum? es stand nicht alles im internet.

und die heutige generation hat alles direkt durch smartphones und internet innerhalb von sekunden vor augen.

so aber je älter man ist desto weniger will man mit dem neuen medien zutun haben.

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klar ist das verständlich und völlig ok - ich bin komplett Deiner Meinung.
Ich wollte nur zwei Dinge noch rausstellen:
1. Es ist halt für diese Generation oft eine wirklich hohe Hürde.
2. Ein "Wenn sie es wollen sollen sie halt Internet lernen" ist Blödsinn, weil es eben so eine hohe Hürde ist und Leute massiv unter Stress setzen kann.

Und vor allem - ich habs unten schon geschrieben: Warum eigentlich der Scheiß? Was hat denn der Verbraucher davon? Daher kann ich nicht verstehen, wie einige das so einfach abnicken können...

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Wenn ich Freitagsabend nicht zu Hause bin, um den ES Player aufn TV zu schmeißen, hat mein Vater keine Chance das Freitagsspiel zu schauen. Und der lernt das auch nicht mehr. Aber Eurosport will mir erzählen, dass das jetzt alles viel besser und toller ist als vorher.

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Und da kommt consumer advocacy ins Spiel. Als mündiger Konsument antwortet man Eurosport eben "ja, ihr mich auch", und verzichtet auf das Produkt. Schadet exakt einem der Beteiligten, und das bist weder Du, noch die DFL, noch der HSV.

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ja, machen wir ja alle. Ändert aber nix daran, dass man das Spiel nicht sehen kann und sich über den Blödsinn ärgert.

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Eben...

Und was ist eigentlich der Vorteil für den Verbraucher? Da wird so eine Scheisse auf den Markt gepresst und hier zum Teil auch noch verteidigt, obwohl es überhaupt nichts bringt und nur Nachteile hat.

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Das wäre doch was, Eurosport schickt einen bei Player-Buchung erstmal auf nen Lehrgang

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Das wäre doch was, Eurosport schickt einen bei Player-Buchung erstmal auf nen Lehrgang

Ich denke da wäre mehr drin:
Die schließen ein paar ordentliche Koopertionen ab und dann gehts mit allen Kunden auf Kaffeefahrt, wo vor der Erklärung des ES-Players erstmal ordentlich Merchandise der Bundesliga oä verkloppt wird...so lohnt sich Pay-TV

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So sehr ich den Ärger verstehen kann... aber gerade wenn er DVB-T2 kuckt, wird er ja HD+ dabei haben. Darüber kann er ja auch die Spiele dazubuchen und ohne streaming schauen.

Das das für nicht alle die Möglichkeit ist, gerade wenn man andere Anchlüsse für das "normale" TV hat ist mir auch klar.

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Ich gebe zu die HD Sender des neuen DVB-T2 mit HD+ gleichgesetzt zu haben, ohne das vorher verifiziert zu haben. Und das ist offensichtlich nicht richtig.

Und ja, dass das bei Kabel gar nicht greift wusste ich hingegen. Neu ist mir, dass da irgendeine Umstellung gewesen ist, die dem Opa Probleme machen konnte. Edit: Ah ok, einige Kabelanbieter haben auch die analogen Signale abgestellt... again what learned

Aber wie gesagt: Ich verstehe den Ärger ja durchaus. Und für mich persönlich war schon der Sky-Receiver nicht komfortabel genug, aber das ist ja noch mal ein anderes Feld.

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sorry - nicht böse gemeint - aber dein Beitrag beweist doch nur das Gegenteil von dem, was Du sagst.
Du schmeißt die Übertragungswege und Möglichkeiten durcheinander - und das als jemand, der sich hierzu äußern will.

Wie soll es denn da Leuten gehen, die überhaupt keinen Schimmer davon haben, DVB-C T S2 T2 und so weiter überhaupt nicht kennen? und vor allem, die schlicht keinen Bock drauf haben, Fernsehtechnik zu studieren um ein scheiß Fußballspiel zu sehen? Sorry, da reg ich mich schon wieder auf...

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So sehr ich den Ärger verstehen kann... aber gerade wenn er DVB-T2 kuckt, wird er ja HD+ dabei haben. Darüber kann er ja auch die Spiele dazubuchen und ohne streaming schauen.

wenn er ein Sat anschluss hätte wäre das möglich.
Du vermischt aber alles.

DVB-T2 ist das terrestrische Digital Signal. Da gibt es aber kein HD+
HD+ gibt es ausschließlich bei DVB-S/S2 also bei dem satelliten Signal.

Da er aber über DVB-C TV schaut über den im Haus befindlichen Kabelanschluss, ist er an das Streaming angebot gebunden. Leider ist man gelackmeiert, wenn man keinen Internet anschluss hat usw.

Im moment ist es so, dass ich ihn freitags um 17 uhr zu mir hole alternativ bzw. mein Vater mit ihm und schwiegervater und schwager vorbei kommt wir abends einen Männerabend machen dabei dann bei mir 2. Liga gucken bisschen Karten spielen und um 22.30 die Sky Bundesliga Kompakt zusammenfassung schauen und die Frauen ihren Frauen abend machen.

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So sehr ich den Ärger verstehen kann... aber gerade wenn er DVB-T2 kuckt, wird er ja HD+ dabei haben. Darüber kann er ja auch die Spiele dazubuchen und ohne streaming schauen.

Ähh.. das wäre mir neu. HD+ gibt es ja nur über Sat - oder hab ich was verpasst. Wenn wir schön durcheinander sind, wie soll es dann seinem Oppa gehen ;-)

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So ist es mir auch bekannt HD+ nur über Schüssel. Ist aber in der Freenet-Werbung für DVB-T2 nicht die Rede davon, dass man die Privatensender in HD empfängt?

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k.T.

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Man empfängt auch die öffentlich rechtlichen in HD. Irgendwelche Möglichkeiten irgendwas noch zuzubuchen gibt es bei DVB T2 jedoch nicht.

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ja hat aber nix mit HD+ zutun.

über unitymedia empfange ich über zubuchoption auch die HD sender der privaten. von daher ist das bei Freenet nix anderes.

Nur wenn man Kabel (DVB-C) hat braucht man kein DVB-T2, da DVB-T damals die extra Antenne war die man am TV hatte. Aber Unitymedia hat ja ende Juni umgeschaltet und die Analoge übertragung abgeschaltet auf Digital. Über digital bekommt man HD sender über Analog ausschließlich SD.

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Ich hatte auch Unitymedia inklusive Sportpaket, da gab es auch ES2 und alles in HD, mittlerweile leider im Gebiet von Kabel Deutschland (mittlerweile vom Saftladen Vodafone übernommen) und kann die Ausführungen nur bestätigen, da kann man auch alle Sender in HD sehen. Man kann auch ES2 buchen, allerdings nicht ES2 xtra, wo das ES-Player Programm gezeigt wird. Mit Kabelanschluss muss man also den Player verwenden, andere Möglichkeiten hat man nicht.

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ja hat aber nix mit HD+ zutun.

über unitymedia empfange ich über zubuchoption auch die HD sender der privaten. von daher ist das bei Freenet nix anderes.

Nur wenn man Kabel (DVB-C) hat braucht man kein DVB-T2, da DVB-T damals die extra Antenne war die man am TV hatte. Aber Unitymedia hat ja ende Juni umgeschaltet und die Analoge übertragung abgeschaltet auf Digital. Über digital bekommt man HD sender über Analog ausschließlich SD.

[/b]

Was meinst Du damit denn jetzt?

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Was meinst Du damit denn jetzt?

über das alte Analog signal sprich DVB-C und DVB-T erhielt man nur die ganz normalen SD sender der Privaten wie RTL, SAT1 etc. + HD Sender er öffenlichen.

mit DVB-C2 und DVB-T2 ist das Digitale Signal angekommen über das man neben den normalen SD Sendern auch die HD Sender der öffenl. rechtlichen sowie der privaten erhalten hat.

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nicht ganz korrekt

über das alte Analog signal sprich DVB-C und DVB-T erhielt man nur die ganz normalen SD sender der Privaten wie RTL, SAT1 etc. + HD Sender er öffenlichen.

DVB-C und DVB-T sind beide digitale Übertragungsverfahren. Das D bei DVB steht sogar hierfür. Analog waren das alte Antennenfernsehens (Abschaltung 2008) sowie das analoge Kabelfernsehen (auch teilweise abgeschaltet).

mit DVB-C2 und DVB-T2 ist das Digitale Signal angekommen über das man neben den normalen SD Sendern auch die HD Sender der öffenl. rechtlichen sowie der privaten erhalten hat.

Es gibt keinen Anbieter mit DVB-C2. Alle Kabelanbieter senden via DVB-C. DVB-C2 ist im Gegensatz zu DVB-T2/S2 bisher nur ein Feldversuch, zudem gibt es nichtmal Empfangsgeräte dafür.

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nicht ganz korrekt

über das alte Analog signal sprich DVB-C und DVB-T erhielt man nur die ganz normalen SD sender der Privaten wie RTL, SAT1 etc. + HD Sender er öffenlichen.

DVB-C und DVB-T sind beide digitale Übertragungsverfahren. Das D bei DVB steht sogar hierfür. Analog waren das alte Antennenfernsehens (Abschaltung 2008) sowie das analoge Kabelfernsehen (auch teilweise abgeschaltet).

mit DVB-C2 und DVB-T2 ist das Digitale Signal angekommen über das man neben den normalen SD Sendern auch die HD Sender der öffenl. rechtlichen sowie der privaten erhalten hat.

Es gibt keinen Anbieter mit DVB-C2. Alle Kabelanbieter senden via DVB-C. DVB-C2 ist im Gegensatz zu DVB-T2/S2 bisher nur ein Feldversuch, zudem gibt es nichtmal Empfangsgeräte dafür.

ok bisschen habe ich dann auch durcheinander geworfen. aber zumindest nicht alles ganz verkehrt :D
mit Analogabschaltung sprach ich übrigens nur vom Kabelfernsehen. :D
Bei dem DVB-C bin ich aber dann wohl etwas falsch informiert gewesen.

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