Doppelpass

Paule Breitner zählt Ancelotti an. Uns geht es doch gut im Gegensatz zu denen.

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Das Umfeld da unten ist auch die Pest. Die verlieren ein (!) Spiel und sofort kommen 5 ehemalige und sägen am Stuhl des Trainers.
Aber gut , Breitner ist so ziemlich das unsympathischste, was sein Gesicht vor eine Kamera hält.

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Das Umfeld da unten ist auch die Pest. Die verlieren ein (!) Spiel und sofort kommen 5 ehemalige und sägen am Stuhl des Trainers.
Aber gut , Breitner ist so ziemlich das unsympathischste, was sein Gesicht vor eine Kamera hält.

Das verlorene Spiel ist doch nur der Aufhänger. Das eigentliche Problem von Ancelotti ist, dass letzte Saison nicht so souverän gelaufen ist wie die Jahre zuvor, man "nur" Meister wurde und er sich auf einen Machtkampf mit Müller einlassen muss, wenn er sein System durchdrückt.

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Zudem haben Teile der Fans wohl auch die Schnauze voll vom Spielstil, weil mit Guardiolas Abgang auch die "Dominanz" flöten ging

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Dank Schmadtke als Gast tatsächlich angeschaut die Sendung. Und insofern bestätigt worden, dass der Mann rhetorisch (zumindest mit) der Beste im gesamten Business ist. Da arbeitet sich der jeweilige Marktschreier 2,3 Minuten ab und Schmadtke reichen ein bis zwei Sätze, um die Absurdität der geäußerten Spekulationen, Unterstellungen und Bewertungen für jeden sichtbar zu machen.

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Nach dem verlorenen CL-Halbfinal-Hinspiel (0:1) war Paule auch da und sagte sinngemäß, "Real hauen wir weg! Weil wir einfach besser sind!"

Am Ende wurde es ein 0:3+1

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Paul Breitner sollte sich selbst einen Gefallen tun und nicht mehr im Fernsehen auftreten. Der weiß ja auch schon nicht mehr, was er erzählt..
"Was hat Brazzo für eine Aufgabe?"
Drei Minuten schweigen, zehn Minuten dummgelaber, was nichts mit der Sache zu tun hat. Wieso hab ich da eingeschaltet, ich Idiot?

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Paul Breitner sollte sich selbst einen Gefallen tun und nicht mehr im Fernsehen auftreten. Der weiß ja auch schon nicht mehr, was er erzählt..
"Was hat Brazzo für eine Aufgabe?"
Drei Minuten schweigen, zehn Minuten dummgelaber, was nichts mit der Sache zu tun hat. Wieso hab ich da eingeschaltet, ich Idiot?

.....wenn man sich in Form einer rethorischen Frage selbst als Idiot bezeichnet? ;-)

Wie dem auch sei: danke für die Vorlage.

Darf man hier die Rotwein- Paule-Losfee als Pavian bezeichnen, oder gibt' s dafür Gelb?

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Darf man hier die Rotwein- Paule-Losfee als Pavian bezeichnen, oder gibt' s dafür Gelb?

Solange du keinen Pavian als Paul Breitner bezeichnest...

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Sorry, der Lacher war schon gestern, ich hatte vergessen Dir dafür zu danken. Eine erfolgreiche Woche wünsche ich ;-)

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Unterhaltsam ist es :) Ich habe auch gelesen, dass Mario Basler gestern irgendwo ausgeplappert hat, dass Ancelotti im Winter nach China geht und da schon einen Vertrag unterschrieben hat.

Die holen Tuchel und wir haben gut lachen :D

SGG Marianne

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Als wenn Tuchel sich das antut. Das fängt an mit Pflichtbesuchen auf dem Oktoberfest und endet damit dass du dem grinsenden Hasan da Rechenschaft ablegen musst.

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Kommt natürlich in allererster Linie darauf an, ob Tuchel das Bayern-Logo gefällt.

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Als wenn Tuchel sich das antut. Das fängt an mit Pflichtbesuchen auf dem Oktoberfest und endet damit dass du dem grinsenden Hasan da Rechenschaft ablegen musst.

Zumal es in München im Moment ganz gut läuft. Sehe für die keinen Grund sich Tuchel zu holen.

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Ich weiß auch gar nicht wie man immer wieder darauf kommt, dass die Bayern überhaupt bei Tuchel anfragen würden. Selbst wenn es die ganzen Vorkommnisse nicht gegeben hätte. Zuletzt hat man es nicht unter einem CL-Titel gemacht. Und wenn man einen deutschen hoffnungsvollen Trainer, mit der möglichen Aussicht auf eine gewisse Leichtigkeit im Medienumgang sucht, dann wird man eher bei J.N. anfragen (der hat Tuchels Status als DAS Trainertalent (was man so 2013-15 angenommen hat) übernommen)

Oder sagen wir es mal so. Wenn wir unsere durchschnittliche Ligaplatzierung und Gegentorquote dieser Saison bis zum Winter halten können, dann holen die Bayern eher Bosz als Tuchel.

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Alles Quatsch im Sommer holen die den kommenden Trainerstar Erasco vom Meister

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Nagelsmann zu Schalke wäre definitiv die natürliche Progression des deutschen Trainergewerbes.

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Ich frage mich, wieso dieser Nagelsmann so gehypt wird? Was hat er geleistet? Ein gutes Jahr, ohne Dreifachbelastung, ohne Verletzte, ohne Abgänge und begünstigt durch schwache Konkurrenz wie S05 und Co. Sehe den immer noch mit Pipi in den Augen am Spielfeldrand stehen, nachdem ihn Roger Schmidt zusammengefaltet hat. Hätte der mal mit Klopp und Tuchel versuchen sollen. Ersterer hat Julian in der CL-Quali die Grenzen aufgezeigt. Der Sieg gestern war auch eher Bayerns schlechter Tagesform zuzuschreiben. Völlig wurscht, wer Bayern-Trainer ist. Selbst ich würde da erfolgreich sein.

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Ersterer hat Julian in der CL-Quali die Grenzen aufgezeigt. Der Sieg gestern war auch eher Bayerns schlechter Tagesform zuzuschreiben.

Ist natürlich sensationell wie Kloppo es mit mit Liverpool als absoluter Underdog geschafft hat den Nagelsmann mit seinem multimillionen Starensemble aus Sinsheim die Grenzen aufzuzeigen. Davon ab ist und war der Trainerjob bei Hupenheim ja schon immer ein Selbstläufer. Hätte wahrlich jeder genauso gut hinbekommen...

Völlig wurscht, wer Bayern-Trainer ist. Selbst ich würde da erfolgreich sein.

Alles klar Kollege. Mach dein Smartphone aus und konzentriere dich weiter auf deinen Stammtisch.

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Naja also Hoffenheim dürfte einfacher als zb der HSV sein. In Hoffenheim spielen nämlich die Gehälter von Spielern, die man nicht mehr braucht, ganz offensichtlich kein Porblem dar. Da gründet man dann die Trainingsgruppe2 und baut sich einfach einen neuen, passenden Kder auf und schon läuft es besser. Andere, ohne Onkel Hopp im Rücken können ihre "Altlasten" nicht mal eben so "entsorgen", ohne ihre Finanzen massiv zu belasten.
Das man an Liverpool scheitern kann haben ja nicht zuletzt wir in der EL erfahren, das würde ich also eher nicht als Maßstab sehen, trotzdem muss Nagelsmann erstmal in/mit der EL zeigen, ob er mit englischen Wochen am Stück umgehen kann, denn das ist ja für einen Topclub völlige Normalität.

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Naja also Hoffenheim dürfte einfacher als zb der HSV sein. In Hoffenheim spielen nämlich die Gehälter von Spielern, die man nicht mehr braucht, ganz offensichtlich kein Porblem dar. Da gründet man dann die Trainingsgruppe2 und baut sich einfach einen neuen, passenden Kder auf und schon läuft es besser. Andere, ohne Onkel Hopp im Rücken können ihre "Altlasten" nicht mal eben so "entsorgen", ohne ihre Finanzen massiv zu belasten.

Was hat denn Nagelsmann mit all dem am Hut? Absolut nichts. Seit er dort ist mussten sie Volland, Vargas, Toljan, Süle und Rudy ersetzen und haben dafür >50 Mio eingenommen. Seine teuersten Neuzugänge waren Kramaric und Nordveit für je knappe 10 Mio. Seit Nagelsmann dort mit von der Partie ist gefällt Hoffenheim mit einer sehr kreativen Transferpolitik. Es ist verrückt, dass ich hier nun schon zum widerholten male einen Verein und einen Trainer verteidige für die ich null Sympathien übrig habe. Aber die ständige Kritik ist halt nicht für mich nicht nachvollziehbar. Man kann Hoffenheim und Nagelsmann gerne nicht mögen und dies auch kund tun. Aber deren Arbeit sollte respektieren.

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Ich sage doch nur, dass dort ein "Neuanfang" wesentlich einfacher ist als beim HSV oä.
Dass dort aktuell sehr viel richtig gemacht wurde habe ich mit keinem Wort bestritten, aber bevor ich da den neuen Trainergott sehe, muss er mMn eben erstmal das letzte Jahr bestätigen und das jetzt nunmal mit der EL zusätzlich.

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Ich sage doch nur, dass dort ein "Neuanfang" wesentlich einfacher ist als beim HSV oä.
Dass dort aktuell sehr viel richtig gemacht wurde habe ich mit keinem Wort bestritten, aber bevor ich da den neuen Trainergott sehe, muss er mMn eben erstmal das letzte Jahr bestätigen und das jetzt nunmal mit der EL zusätzlich.

Der HSV hat den Herrn Kühne,der da schon,wenn ich die Zahl richtig im Kopf habe,60 Mios. reingebuttert hat.
Wenn der HSV seine Altlasten nicht entsorgen kann,dann u.a. auch deswegen,weil dort Gehälter gezahlt wurden,wo die Leute lieber den Vertrag aussitzen,als woanders hinzugehen für weniger Kohle auf dem Gehaltsstreifen.

Der HSV hat soviel Misswirtschaft betrieben, wie kein anderer Bundesligist in den letzten Jahren,es gibt auch Leute, die behaupten, ohne Kühne wären die längst pleite.

Also den ach so armen HSV zu bemitleiden, während Hoffenheim das personifizierte Böse ist,ist schon bemerkenswert.

Und der Vergleich mit PSG stimmt vorne und hinten nicht,weil Hopp seinen Heimatverein gepusht hat,bis er quasi selber laufen konnte, während in Paris irgendein Scheich aus dem Morgenland scheinbar unbegrenzte Mittel reinpumpt. Aber vielleicht war der mal in Frankreich auf 'ner Eliteschule und ist seitdem PSG-Fan, wer weiß.

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Der HSV musste Anteile verkaufen, hat 115 Millionen Euro Schulden und mussten ihren Lizenzspieleretat zusammenstreichen.

Hoffenheim hat in den letzten 10 Jahren deutlich mehr Verluste gemacht als der HSV, hat aber weder Schulden noch eine sinkenden Etat. Im Gegenteil.

Der HSV muss für seine wirtschaftliche Unvernunft bluten. Die TSG wirtschaftet einfach weiter wie es ihr beliebt. Es ist vollkommen irrelevant ob Hopp schon als kleiner Junge da rum sprang oder nicht. Es gibt nichts unbedeutenderes an der Geschichte! Es geht darum dass die normalen Funktionsweisen eines Marktes ausgehebelt werden. Wenn ein Marktteilnehmer nicht für falsches Geschäftsgebahren bestraft wird, dann funktioniert der Markt nicht.

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Der HSV musste Anteile verkaufen, hat 115 Millionen Euro Schulden und mussten ihren Lizenzspieleretat zusammenstreichen.

Hoffenheim hat in den letzten 10 Jahren deutlich mehr Verluste gemacht als der HSV, hat aber weder Schulden noch eine sinkenden Etat. Im Gegenteil.

Der HSV muss für seine wirtschaftliche Unvernunft bluten. Die TSG wirtschaftet einfach weiter wie es ihr beliebt.

Die machen so weiter, wie es Hopp beliebt. Das kommt bei den Vereinen ja noch dazu. Ob die in den nächsten Jahren erste oder dritte Liga spielen, ob die um den CL Titel mitspielen oder im grauen Mittelfeld der Bundesliga, das entscheiden Hopp und Mateschitz.

Mich würde es schon freuen, wenn Paris die CL gewinnt, am besten in einem Finale gegen die Bayern. Da bin ich dann mal gespannt, ob Paris dann auch gefeiert würde wie Leipzig es wird.

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Gähn.

Kühne buttert da keine Kohle ohne Gegenleistungen rein.

Die Gehälter von Wiese und Co in der Trainingsgruppe2 standen denen beim HSV eher in nichts nach.

Hopp hat nachweislich bis minimum 30.6.2016 noch mit finanziert.

Sonst noch irgendwelche Argumente?

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Gähn.

Kühne buttert da keine Kohle ohne Gegenleistungen rein.

Die Gehälter von Wiese und Co in der Trainingsgruppe2 standen denen beim HSV eher in nichts nach.

Hopp hat nachweislich bis minimum 30.6.2016 noch mit finanziert.

Sonst noch irgendwelche Argumente?

Selbstverständlich buttert Kühne da Kohle ohne Gegenleistung rein . Das sind dann aus steuerlichen oder bilanziellen Gründen Kredite oder wie bei van der Vaart Transferrechte. Sonst müsste der HSV nachher noch Schenkungssteuer zahlen.
Kühne macht das, weil er HSV-Fan ist,nicht, um Geld zu verdienen.

Im übrigen hast du dir das unpassende Beispiel HSV für deine Hoffenheim -Kritik ausgesucht, von daher Gähn ruhig weiter.

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Genau, deswegen wird beim Umwandeln der Kredite in Anteilskäufe auch um die Prozente gefeilscht, die Kühne am Verein hält. Klar macht er das nur, weil er Fan ist, trotzdem hat der da bisher nichts ohne Gegenleistung geschenkt.

Deine anderen alternativen Fakten sind kein Thema mehr oder willst du da auch nochmal einen Versuch starten?

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Ich sage doch nur, dass dort ein "Neuanfang" wesentlich einfacher ist als beim HSV oä.
Dass dort aktuell sehr viel richtig gemacht wurde habe ich mit keinem Wort bestritten, aber bevor ich da den neuen Trainergott sehe, muss er mMn eben erstmal das letzte Jahr bestätigen und das jetzt nunmal mit der EL zusätzlich.

Das ist richtig. Ging mir ja eher um deinen Vorredner mit seinen Scheißhausparolen vom "overhypten Nagelsmann der nichts geleistet hat, nur Glück hatte und überhaupt nichts kann..." Vom vermeintlichen "Trainergott" höre ich im Zusammenhang mit Nagelsmann eigentlich immer nur von dessen fanatischen Kritikern. Das wird einem immer gern entgegengebracht wenn man sich erdreistet zu behaupten dass er dort einen sehr guten Job macht... Und dein Onkel Hopp und Trainingsgruppe2 Gerede hat mich eben vermuten lassen du kommst auch aus dieser Ecke.

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Ich bin so ziemlich jedem Hype erstmal grundsätzlich misstrauisch gegenüber ;)
Hoffenheim ist ja jetzt der tolle Club mit dem attraktiven Fußball, den alle super finden. Da habe ich halt einfach im Hinterkopf, dass dieser Aufbau einer komplett neuen Mannschaft nur möglich war, weil man vorher aussortiert hat und dann neben so Gehaltskaliebern wie Wiese noch das Geld für eine neue Truppe hatte. Klar sind die Transfersummen da keine Leipziger Ausgaben, aber das Prinzip kotzt mich halt an. Oder meint Jemand, dass der HSV, um beim Beispiel zu bleiben, nicht auch gerne einfach mal von Heute auf Morgen so einen Schnitt machen würde?

Und Nagelsmann ist eben einer von vielen Trainern, die in den letzten Jahren empor kamen. Weinzierl war auch ganz toll in Augsburg und ist bei den Blauen grandios gescheitert...deswegen will ich da immer erstmal die Bestätigung der Leistung (die keine Frage sehr gut war letzte Saison) und den Umgang mit der EL-Belastung muss er auch erst noch beweisen, wenn er das meistern kann schließe ich mich gerne an und sage auch, dass er sehr gut ist. Stand jetzt hat er mMn eben eine gute Saison gehabt und alles andere muss sich erst zeigen ;)

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Da ist der große Vorteil. Dank PSG, Manchester City und Leipzig erscheint Hoffenheim inzwischen super niedlich. Und jetzt wollen sie nur noch 5 statt 20 Millionen Verlust pro Saison machen? Welch vernünftiges Wirtschaften!

Hoffenheim ist und bleibt genauso pervers wie PSG.

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Hoffenheim ist und bleibt genauso pervers wie PSG.

Das sehe ich ähnlich und ich habe nie etwas anderes behauptet. Es ging mir um die unsachliche Kritik an der Arbeit von Nagelsmann. Und für die Beurteilung seiner BISHER geleisteten Arbeit muss ich halt nicht noch 5-10 Jahre warten und schauen wie er sich entwickelt.

Ich habe dass Gefühl dass der vorgeschobene Hype nicht der eigentliche Grund für die flächendeckende Ablehnung ist sondern vielmehr sein aktueller Erfolg, sein jungenhaftes Auftreten und sein ausgeprägtes Selbstvertrauen. Neid ist da auch ein gutes Stichwort. Wen juckt es schon wenn die Bild ihn lobt oder Hellmann und Konsorten ihn vorm Spiel groß inszenieren. Ist doch komplett verständlich dass solch ein junger, frecher Typ dafür herhalten muss. Aber danach beurteile ich doch nicht sein "Handwerk". Ich finde ihn auch mega unsympathisch allein durch sein Auftreten und auch durch seinen Look. Mit knöchellangen Chinos ohne Socken und verspielten kurzärmligen Westen etc. Alles nicht mein Ding. Aber da steh ich dann doch ein Stück weit drüber...

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Du hast aber recht klar gesagt, dass dort einerseits moralisch verwerflich gehandelt werde ("Trainingsgruppe 2") und andererseits fast unbegrenzte finanzielle Mittel zur Verfügung stünden ("Onkel Hopp"), dank derer man unerwünschte Spieler unbeachtet der Kosten einfach ausrangieren und einen neuen Kader aufbauen könne. Beides ist aber, soweit man das sehen kann, schon länger nicht mehr der Fall. Mittlerweile muss Hoffenheim genauso auf seine Finanzen schauen wie die meisten anderen Vereine auch. Eine Ausnahme stellt ironischerweise gerade der HSV mit Kühne dar.

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Hopp hat bisher über 200 Millionen Euro Verluste ausgeglichen. Weswegen die TSG heute schuldenfrei dasteht. Ohne Rekordtransfereinnahmen von 44 Millionen Euro hätten sie letzte Saison einen Verlust von 26 Millionen gemacht. Sie haben keine ausreichende geschäftliche Grundlage für einen Bundesligaclub. Sie spekulieren auf Transferüberschüsse und wenn es in die Hose geht, dann gleicht Hopp die Verluste aus.

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Hopp hat bisher über 200 Millionen Euro Verluste ausgeglichen. Weswegen die TSG heute schuldenfrei dasteht. Ohne Rekordtransfereinnahmen von 44 Millionen Euro hätten sie letzte Saison einen Verlust von 26 Millionen gemacht. Sie haben keine ausreichende geschäftliche Grundlage für einen Bundesligaclub. Sie spekulieren auf Transferüberschüsse und wenn es in die Hose geht, dann gleicht Hopp die Verluste aus.

Das hat Hopp natürlich gerade in den Anfangsjahren ganz stark gemacht, das bezweifelt doch niemand. Es geht aber hier ganz konkret um die Zeit, seit Nagelsmann Cheftrainer ist. Und in dieser Zeit - bzw wenn man die Transferphase vor Nagelsmanns Debüt dazu nimmt - hat Hoffenheim laut Transfermarkt einen Transferüberschuss von 60 Millionen erwirtschaftet.
Inwiefern Hopp heute noch so viel Geld rein schieben würde, müsste man sehen; seinen eigenen Aussagen zufolge, und auch angesichts der Tätigkeiten der letzten Jahre, scheint seine Kohle da nicht mehr so locker zu sitzen.

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Seine eigene Kohle ist natürlich in dem früheren Ausmaß auch garnicht mehr notwendig, die Infrastruktur (Stadion etc) muss man ja nicht jedes Jahr bauen. Und mit SAP als Hauptsponsor steckt er ja indirekt auch schon ein bisschen was in einen Verein, der ansonsten nicht zwingend einen potenten Hauptsponsor haben müsste, siehe die Probleme, die Mainz bei der Sponsorensuche hatte...

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Nagelsmann hat übernommen als die TSG ein Rekordergebnis eingefahren hat dank den Verkäufen von Firmino, Modeste, Beck und Vestergaard. Und warum war die TSG überhaupt in der Lage jetzt Kasse zu machen mit diesen Spielern? Weil Hopp vorher jahrelang alle Verluste ausgeglichen hat. Ansonsten hätte man diese Spieler viel früher verkaufen müssen oder sie wären niemals dort aufgeschlagen. Das hat doch nichts mit Nagelsmann zu tun sondern ist die kleine Frucht dieser Geschäftspolitik.

Müsste Hoffenheim wie jeder anderer Bundesligaclub wirtschaften, also die Gehaltskosten an den festen Einnahmen ausrichten (ohne Transfereinnahmen!), dann müssten sie ihr Gehaltsbudget halbieren. Dann soll sich der Nagelsmann mal einen Kader zusammenstellen von der Qualität.

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Absolut, denn regional und auch von der wirtschaftskraft wären die, wenn überhaupt, vllt mit Mainz zu vergleichen und dann erscheinen selbst die "billigen" 10Mio Transfers plötzlich garnicht mehr so günstig.
Einen Firmino für damals 4Mio holt Mainz eben nicht mal eben, wenn da noch ein Babel für 7Mio etc bezahlt werden...das ist einfach eine völlig andere Grundlage, wenn du halt mal 3-4Spieler in dem Bereich kaufen kannst und nicht jeder von denen Einschlagen muss, damit du finanziell nicht komplett am Stock gehst

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Das war dort der Fall und warum genau sollte es nicht wieder genau so praktiziert werden, wenn man jetzt wieder "Kaderleichen" hätte?

Kühne/HSV ist übrigends eine andere Geschichte, denn hier gibt Kühne Kredite, kauft Anteile oder behält Transferrechte und gibt nur Geld, wenn diese Kohle auch in Spieler xy investiert wird...
Hopp hat einfach Kohle gegeben und dann durften die sportlich Verantwortlichen mit dem Geld handeln, das ist ein ziemlicher Unterschied

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Das war dort der Fall und warum genau sollte es nicht wieder genau so praktiziert werden, wenn man jetzt wieder "Kaderleichen" hätte?

Weil man es sich nicht mehr leisten kann. Ganz einfach.
(Beim HSV wurde übrigens ebenso gehandelt)

Hopp hat einfach Kohle gegeben und dann durften die sportlich Verantwortlichen mit dem Geld handeln,

"Hopp hat [...] Kohle gegeben". Vergangenheitsform. Klar, nur dadurch kamen sie hoch. Mittlerweile allerdings sieht es anders aus und die müssen vernünftig wirtschaften. Und deshalb ist das kein belastbarer Grund, weshalb Nagelsmann es einfacher haben sollte als ein Trainer in Hamburg oder sonstwo.

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Also wenn ich mal aus dem Artikel zur Bilanz des GJ 2016 zitieren darf:
[...]"Für die abgelaufene Saison 15/16 machen Transfers rund 44 Prozent aus. Gut ein Viertel resultiert aus den Medieneinnahmen, elf Prozent betreffen die Spielbetriebserlöse, also die Ticketeinnahmen und das Hospitality. Rund 13 Prozent entfallen auf Sponsoring und Werbung, der Rest sind Merchandising und sonstige Erlöse." In der gemessen an anderen Branchen manchmal sehr schwer zu berechnenden "Fußball-Industrie" sieht Briel den Bundesligisten auf dem Weg zu einer finanziellen Unabhängigkeit von Gesellschafter Dietmar Hopp. "Bemessen an unseren Möglichkeiten muss unser Anspruch die Tabellenregion zwischen Platz 8 und 12 sein. Wenn wir uns in dieser Bandbreite bewegen und wir konsequent an unserer Philosophie – der Entwicklung hochtalentierter, junger Spieler – festhalten, kann sich das Unternehmen selbst tragen", prognostiziert Briel.[...]

https://www.achtzehn99.de/newsarchiv-2/newsarchiv-2016/oktober-2016/tsg-legt-rekord-bilanz-vor/

"Auf dem Weg zu einer finanziellen Unabhängigkeit von Hopp"

Also bis in die jüngste Vergangenheit (auch bereits unter Nagelsmann) kam immer noch ein Teil der Kohle von Hopp ;)

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Im übrigen hat Hopp ähnliches schon einmal 2011/12 gesagt. Und danach kamen erst die richtig fetten Verlustausgleich Jahre. Wer einmal lügt...

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In wesentlich geringerem Ausmaß als zuvor, und vor allem nicht in einer Weise, die Nagelsmann nun total zu Gute kommt. Wie gesagt: Hoffenheim hat in den letzten drei Transferphasen (jeweils Sommer plus Winter) einen Überschuss von 60 Millionen erzielt. Es ist also keineswegs so, als könne Nagelsmann alle Spieler halten und sich neue wünschen, wie er lustig ist.

Sehe nicht, wo der Geschäftsbericht mir also grundlegend widerspricht. Nagelsmanns Job ist in Hoffenheim sportlich und finanziell gesehen nicht leichter als woanders. Er verliert seine Stars wie jeder andere Trainer und muss sie durch günstigere und unbekanntere Spieler ersetzen.

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Also nochmal, da steht, dass man auf dem Weg ist, nicht mehr von Hopp gepampert zu werden...also war man es bis mindestens Ende GJ 30.6.2016 noch.
Und zum Überschuß, woher genau kommt der denn? Man konnte sich zig Talente im Bereich von 5-10Mio leisten (mit welchem Geld?) und die hat man bei erwarteter Entwicklung dann verkauft. Dieser Mechanismus ist überall gleich (selbst bei uns, siehe Dembele) der Punkt ist, dass die ihre Talente aus finanziellen Mitteln erst holen konnten, die sie normal nie haben dürften. Natürlich machen da auch vieles richtig, aber Grundlage (auch beim Scouting) ist nunmal immer das Fndament, was bei denen Hopp einfach hingestellt hat und was andere Vereine mit ansonsten ähnlichen Voraussetzungen sich vom Munde absparen müssen oder es eben einfach nicht haben.

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Also nochmal: darum geht es überhaupt nicht! Selbstverständlich wäre Hoffenheim ohne Hopps Hilfe schon längst hopps gegangen bzw gar nicht erst in die Bundesliga aufgestiegen. Das ist doch völlig klar. Aber das ist nicht das Thema!

Es geht einzig und allein darum, welche Voraussetzungen Nagelsmann hat, seit er da arbeitet. Klar waren ein paar ordentliche Spieler da, aus den von dir genannten Gründen. Dennoch übernahm er eine Mannschaft, die in den letzten Jahren oft gegen den Abstieg gespielt und bestenfalls Mittelfeldplätze erreicht hatte, und die zum Zeitpunkt seiner Amtsübernahme wieder klar auf Abstiegskurs war. In der Folge wurden dieser Mannschaft die besten Spieler entzogen und durch günstigere ersetzt.

Allein die Tatsache, dass in Hoffenheim zuvor ein paar Trainer gescheitert sind, und dass an anderen Orten Trainer mit vergleichbarer oder größerer Qualität im Kader nicht mehr erreichen, muss doch zeigen, dass Nagelsmann es nicht leichter hat als andere Trainer an anderer Stelle. Denn mal ehrlich: was interessiert es den Trainer, woher das Geld kommt? Der Trainer hat einen Kader, der verändert sich, und mit dem muss er arbeiten.
Ich weigere mich zu glauben, dass der hoffenheimer Kader vor zwei Jahren so viel stärker war als der von Hamburg. Viel teurer wird er jedenfalls nicht gewesen sein (eher im Gegenteil, würde ich mal schätzen).

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Also nochmal: darum geht es überhaupt nicht! Selbstverständlich wäre Hoffenheim ohne Hopps Hilfe schon längst hopps gegangen bzw gar nicht erst in die Bundesliga aufgestiegen. Das ist doch völlig klar. Aber das ist nicht das Thema!

Es geht einzig und allein darum, welche Voraussetzungen Nagelsmann hat, seit er da arbeitet. Klar waren ein paar ordentliche Spieler da, aus den von dir genannten Gründen. Dennoch übernahm er eine Mannschaft, die in den letzten Jahren oft gegen den Abstieg gespielt und bestenfalls Mittelfeldplätze erreicht hatte, und die zum Zeitpunkt seiner Amtsübernahme wieder klar auf Abstiegskurs war. In der Folge wurden dieser Mannschaft die besten Spieler entzogen und durch günstigere ersetzt.

Allein die Tatsache, dass in Hoffenheim zuvor ein paar Trainer gescheitert sind, und dass an anderen Orten Trainer mit vergleichbarer oder größerer Qualität im Kader nicht mehr erreichen, muss doch zeigen, dass Nagelsmann es nicht leichter hat als andere Trainer an anderer Stelle. Denn mal ehrlich: was interessiert es den Trainer, woher das Geld kommt? Der Trainer hat einen Kader, der verändert sich, und mit dem muss er arbeiten.
Ich weigere mich zu glauben, dass der hoffenheimer Kader vor zwei Jahren so viel stärker war als der von Hamburg. Viel teurer wird er jedenfalls nicht gewesen sein (eher im Gegenteil, würde ich mal schätzen).

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Und ich behaupte genau das Gegenteil, weil Hoffenheim vorher seine Altlasten loswerden konnte im Gegensatz zum HSV. Da hast du ein ganz anderes Mannschaftsgefühl, mit dem es sich als Trainer viel leichter moderieren und arbeiten lässt. Die "Kaderhygiene" konnte dank Hopp hergestellt werden und genau das ist mMn ein ganz großer Anteil am Aufwertstrend.
Und klar hat Nagelsmann einen sehr guten Job gemacht, aber mMn hat er unter den Voraussetzungen(Kader etc) eben einfach nicht so "überperformt", wie es der Hype vermuten lassen würde und ich will erstmal sehen, ob er die letzte Saison bestätigen kann und wie er mit der EL-Belastung umgehen wird.

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Nagelsmann hat einen Abstiegskandidaten zum Leben erweckt, ohne ihn, wären die runtergegangen (und mittlerweile auch wieder oben, weil Nagelsmann schon als Nachfolger eingeplant war). Hat sie in die CL-Q geführt, steht nun wieder ganz oben mit denen, und all das, ohne groß in den Geldbeutel zu greifen, anders als Leipzig.
Besser oder schlechter als Tuchel - k.a., jf ein sehr guter Trainer mit viel Potential

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Nagelsmann hat einen Abstiegskandidaten zum Leben erweckt, ohne ihn, wären die runtergegangen (und mittlerweile auch wieder oben, weil Nagelsmann schon als Nachfolger eingeplant war). Hat sie in die CL-Q geführt, steht nun wieder ganz oben mit denen, und all das, ohne groß in den Geldbeutel zu greifen, anders als Leipzig.
Besser oder schlechter als Tuchel - k.a., jf ein sehr guter Trainer mit viel Potential

Ich finde diese Urteile über Trainer, die 1.5 Jahre dabei sind, immer verfrüht. 1.5 Jahre deuten erstmal nur darauf hin, dass der was drauf hat. Ob er wirklich ein guter Trainer ist, zeigt sich erst in einigen Jahren.

Es gab mal einen anderen Trainer, der hat seinen Verein auf dem 18. Platz übernommen und vor dem Abstieg gerettet. Ein Jahr später wurden sie 3. und haben sich für die CL qualifiziert. Welchen Trainer meine ich?

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Labbadia?

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Lucien Favre?

*Edit*
Andre Schubert ! :)

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Lucien Favre?

Auf den trifft es auch zu, ja. Ich meinte aber Thomas Doll. Der ist als Trainer ähnlich furios wie Nagelsmann gestartet und konnte daran nie wieder anknüpfen. Und da werden sich noch andere Beispiele von Trainern finden, die mal 1.5 Jahre erfolgreich waren.

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Argh, Doll (statt Labbadia) meinte ich :D
Irgendwas mit Hamburg halt^^

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Apropos HSV, Gisdol war auch mal der "Retter" in Hoffenheim, da ist mittlerweile auch "nur" ein ganz normaler Bundesligatrainer geworden und kein SHootingstar, der bei Bayern im Gespräch wäre

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Das "Gute" wäre: geht Tuchel zu Bayern, kommt Hummels mit eingekniffenem Schwanz wieder zurück zu uns. So wie dort jeder der großkopferten Spieler auf der Stelle flüchten wollen wird.

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Das "Gute" wäre: geht Tuchel zu Bayern, kommt Hummels mit eingekniffenem Schwanz wieder zurück zu uns. So wie dort jeder der großkopferten Spieler auf der Stelle flüchten wollen wird.

Definitiv nicht. Bei denen haben die Spieler ein anderes Verständnis und die würden alle 5Min beim Uli anrufen, bis Tuchel wieder weg ist

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Denke auch, sportlich könnte Tuchel da vllt wirklich was reissen, aber solange Uli und Kalle da sitzen wird das mit Tuchel dort nix bzw wäre es ein kurzes Intermezzo

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Das hieße ja, keine Weißwurst mehr....

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Held sagte bei Wonti sinngemäß, als es um die Rolle von Brazzo ging, dass er in der momentanen Situation moderierend eingreifen könnte (o.s.ä.):
"Brazzo kann nichts sagen, weil er nichts zu sagen hat"

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Ist doch auch logisch, wenn da Uli/Kalle die Machtwörter sprechen, wie soll der eigentliche Sportdirektor dann irgendein Standing über Praktikant bekommen

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Wäre geil, endlich ist Tuchel vom markt und landet (noch) nicht bei den Blauen ;-)

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Gründe für die schlechten Ergebnisse, wir haben derzeit so viel Ballbesitz wie nie zuvor, damit können wir noch nicht umgehen. Die Gegner überlassen uns den Ball, was die letzten 3 Jahre nicht der Fall war.

Heißt also - Wir müssen denen nächsten Sonntag den Ball überlassen und kontern. Wenn wir das Spiel bestimmen, spielen wir denen in die Karten und es endet so, wie in den letzten Jahren!

Edit: der Typ ist so klasse, watscht die Unfähigen Experten" aber mal so richtig ab

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"Wollen Sie eine Saisonbewertung nach drei Spieltagen? Ja gut. Ist scheisse."

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Also wenn es mit dem Pokalsieg und Platz 2 oder 3 endet, dann nehme ich das.

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Geil wie Schmadtke gerade die ganze Argumentation von Breitner mit einen Satz ausseinander genommen hat.

Zur Erklärung:

Paul Breitner meinte ein guter Trainer macht aus einem Absteiger ein Mittelfeldteam und heimst nicht irgendwo nur die Titel an.

Schmadtke daraufhin sinngemäß, ja dann ist Guardiola doch kein so Trainergott wie du meinst.

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Paul Breitner meinte ein guter Trainer macht aus einem Absteiger ein Mittelfeldteam und heimst nicht irgendwo nur die Titel an.

Wann hatte Bayern denn dann den letzten guten Trainer?

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Paul Breitner meinte ein guter Trainer macht aus einem Absteiger ein Mittelfeldteam und heimst nicht irgendwo nur die Titel an.

Wann hatte Bayern denn dann den letzten guten Trainer?

Sören Lerby. In 1991/92.

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Paul Breitner meinte ein guter Trainer macht aus einem Absteiger ein Mittelfeldteam und heimst nicht irgendwo nur die Titel an.

Wann hatte Bayern denn dann den letzten guten Trainer?

Gute Trainer hatten/haben sie auch danach. Aber der letzte überragende Trainer war von 2011 bis 2013 Jupp Heynckes.

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Naja, der gute (/überragende?) Heynckes ist vor dem Triple zwei Mal nacheinander nur Vize hinter Klopp (der mit dem grauenhaften "Kloppfußball") geworden, mit einem, auf dem Papier, deutlich stärkeren Kader.

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Naja, der gute (/überragende?) Heynckes ist vor dem Triple zwei Mal nacheinander nur Vize hinter Klopp (der mit dem grauenhaften "Kloppfußball") geworden, mit einem, auf dem Papier, deutlich stärkeren Kader.

... und hat dann seine Schlussfolgerungen gezogen, das Spiel umgestellt und hat Erfolg gehabt. Insbesondere hat er es geschafft das Team auch in der CL bis ganz zum Schluss zu fokussieren. Vize geworden ist er übrigens "nur" einmal. Er hat seinen Job in München im Sommer 2011 angetreten. Im Sommer 2012 wurde er mit den Bayern Vizemeister und Vizepokalsieger, im Sommer 2013 dann Meister, Pokalsieger und CL-Sieger.

Guardiola und Ancelotti hingegen ging im Frühjahr die Luft aus. Nachdem die Meisterschaften entschieden waren haben sie es nicht mehr geschafft aus dem Team überragende Leistungen heraus zu kitzeln. Und das mit einem Kader der noch besser aufgestellt war als zu Zeiten von Jupp Heynckes.

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Naja, der gute (/überragende?) Heynckes ist vor dem Triple zwei Mal nacheinander nur Vize hinter Klopp (der mit dem grauenhaften "Kloppfußball") geworden, mit einem, auf dem Papier, deutlich stärkeren Kader.

... und hat dann seine Schlussfolgerungen gezogen, das Spiel umgestellt und hat Erfolg gehabt. Insbesondere hat er es geschafft das Team auch in der CL bis ganz zum Schluss zu fokussieren. Vize geworden ist er übrigens "nur" einmal. Er hat seinen Job in München im Sommer 2011 angetreten. Im Sommer 2012 wurde er mit den Bayern Vizemeister und Vizepokalsieger, im Sommer 2013 dann Meister, Pokalsieger und CL-Sieger.

Einfach falsch: 2011 mit Lev Vize, 2012 mit Bayern

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Ich zappe so ein bisschen hin und her und tatsächlich geht es, wenig überraschend, um die gleichen Themen. Bei Wonti allerdings deutlich besser und angenehmer.

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Wontorra überrascht mich positv. Ohne die bierselige Atmosphäre des DOPA wirkt die Sendung recht seriös. Dass man fast eine Stunde über den FCB redet, gehört wohl zu den Regeln des Business.

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Die schleimige Blablablubb-Liebeserklärung von Heldt an Kind ist arg grenzwertig.

Selldorf ist ein interessanter Gast, aber die restliche Besetzung der Runde bräuchte ich nicht.

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ja sie haben echt nur eine viertelstunde verzögerung bei den Themen. Breitner als Comedy-Note ist allerdings ein cleverer Schachzug von Sport1.

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schlimmer geht es wirklich nicht

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Ich wünschte Lars Ricken hätte ihn in Wembley abgemurkst..

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Ich kenne keinen Bayern-Fan, der etwas darauf gibt, was Paul Breitner sagt. :D

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Er ist aber sicher regelmäßig im Gespräch mit KHR, UH & Co. Und in diesen Gesprächen scheinen sich nicht viele absolute Pro-Argumente für Ancelotti zu zeigen.

Ich glaube nicht, dass das abgesprochen ist. Ich glaube aber schon, dass man beim FCB unzufrieden ist und es endlich eine Entwicklung geben muss. Nach Guardiola gab es nur Rückschritte.

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Ist ja auch egal was ein Fan denkt. Er ist offizieller Vertreter des Vereins und dürfte ohne Segen von oben sowas nicht sagen.

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Breitner ist Grüßonkel für Ü50-Fans. Er ist nicht der Typ, der sich von Uli oder Kalle vorschreiben lässt, was er zu sagen hat.

Edit: Wie ich hier gerade lese, war er Grüßonkel.

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Breitner war offiziell Grüß-Gott-August für Sponsorentermine etc. Diese Position hat er aufgegeben und ist seitdem schlicht nichts offizielles mehr.

http://www.sueddeutsche.de/sport/fussball-paul-breitner-hoert-beim-fc-bayern-auf-1.3409819

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oh sorry, dass habe ich nicht mitbekommen. Trotzdem glaube ich nicht daran dass der da nix sagt ohne Uli zu fragen. Vor allem sowas weittragendes.

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oh sorry, dass habe ich nicht mitbekommen. Trotzdem glaube ich nicht daran dass der da nix sagt ohne Uli zu fragen. Vor allem sowas weittragendes.

Ich kann mir nicht vorstellen dass man Breitner irgendwie strategisch einbinden kann. Der Mann plappert einfach so drauf los und zehrt dabei seit vierzig Jahren davon dass ihn damals irgend jemand mal für für einen Pseudo-Intellektuellen gehalten hat.

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oh sorry, dass habe ich nicht mitbekommen. Trotzdem glaube ich nicht daran dass der da nix sagt ohne Uli zu fragen. Vor allem sowas weittragendes.

Ich kann mir nicht vorstellen dass man Breitner irgendwie strategisch einbinden kann. Der Mann plappert einfach so drauf los und zehrt dabei seit vierzig Jahren davon dass ihn damals irgend jemand mal für für einen Pseudo-Intellektuellen gehalten hat.

Am besten hat mir gefallen, als er bei Lanz darüber gemeckert hat, dass Daniela Katzenberger prominent ist, ohne irgendwas geleistet zu haben. Bei Lichte besehen hat Paul Breitner auch nichts gesellschaftlich relevantes geleistet. Er war ebenfalls in der Unterhaltung tätig. Natürlich gibt es dort die Auslese, dass man besser sein muss als andere, aber unter dem Strich hat er im Fußball auch nur Geld verdienen können, weil sich viele Leute dafür interessieren, nicht weil Fußball wichtig ist. Katzenberger verdient auch Geld damit, dass sich Leute für sie interessieren. Schafft aber auch nicht jede(r). Sie hat sich also auch gegen viele andere "durchsetzen" müssen.

Für diese intellektuelle Leistung reicht es bei Paul Breitner dann aber auch nicht.

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Was hat er den weittragendes gesagt?bin auf Arbeit und kanns nicht sehen

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Paule Breitner meinte mehr oder weniger Müller müsse spielen und das Spiel sei viel zu statisch von Ancelotti.

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Doppelpass (Fußball und Sport allgemein)

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Paul Breitner vor 2 Jahren zu Real Madrid

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Gibt's dafür eigentlich ne gelbe Karte.....

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Ist Nagelsmann besser als Tuchel?

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Schmadtke im Dopa

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Doppelpass / Wonti

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ich hasse paul breitner

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